Zašto je otkriće gravitacionih talasa bitno?

i sve to otkriveno samo uz pomoć papira i olovke
(banditen in kukuruzen, 11. februar 2016 21:15)
I onog izmedju usiju (sto retko ko ovde poseduje ili zna da upotrebi)

Danas je na gardijanovom sajtu bio direktan prenos konferencije i sve je lepo objasnjeno. 50 godina su razvijali instrumente koji ce ovo moci da detektuju i instrumente koji ce iskljuciti mogucnost šuma. Takodje, ovaj detektor ce biti u narednim godinama jos jaci, a planiraju ovo isto da rade iz svemira (kao habl ili veb teleskop). otvaraju se novi nacini da se posmatra univerzum - do sad smo ga posmatrali preko radio-talasa, x zraka i elektromagnetnih talasa, a gravitacioni talasi otvaraju potpuno novo poglavlje u istrazivanju univerzuma.
svaka cast!

bitno je jer odvesce coveka ka tome da razume sta je ovaj nas univerzum.
Iz cega je on nastao, kakve veze mi imamo sa tim, ko smo mi u stvari.
Koji je nas zadatak i put, sta nam je dato.
Ljudi ce shvatiti da su svi deo onog kamencica koji bacis u mirnu vodu koju on zatalasa.
Svi ljudi su povezani i svima tece ista tvar, sve je poput spojenih sudova, takav je zakon.

Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta.Poenta je da su talasi OTKRIVENI,tj.detektovani.Tako možemo da pretpostavimo da i intenzitet svetlosti opada,pa ipak vidimo galaksije udaljene hiljadama svetlosnih godina,čujemo pulsare i td.

Da l' čitaju B92 u najvećim svetskim centrima za fiziku? Trebalo bi, jer među komentatorima ima većih stručnjaka od njihovih.

(uvek moze gore, 11. februar 2016 21:55)
A ko je taj iza ušiju?!

"I u površini jezera odražava nebo iznad sebe, ali nema nikog u jezeru ko bi to nebo mogao da vidi."

Ova parabola odnosi se na ljudsko oko(ogledalo duše) i svest(dušu).

Tako da ne diži previše u nebesa to iza ušiju. Mozak, kao HDD ljudskih sećanja podložan je truljenju i prolaznosti i nije ništa drugo do (ne)obična alatka. Izuzetno koristan alat, ali kad alat pomisli da može da razotkrije majstora koji ga je napravio za svoju upotrebu to znači da je alatka poludela... ili pesnički, stih pesme je pomislio da je cela pesma, ili slikovito kap okeana misli da može u sebe da upije ceo okean...

A, vidi drugar, ja sam ti do svih tih zaključaka došao LOGIKOM. Bio sam jako veliki potencijal za matematiku, ali moja logika je čak toliko oštra bila da je zaključila da sve računice nisu ništa drugo nego napredan sudoku. Recimo džoban ne može da reši najprostiji, ja mogu prost, a ti neki superultramegagiga komplikovan... ali to ne znači da si ti automatski bolji čovek! Može da bude da ti znaš da izračunaš svu astrofiziku do nivoa multiverzuma, a da si veći zlikovac od običnog čobana.
Samo ono što srce oseti i duša, to traje, ono što um odnosno mozak spozna, to truli na kraju.

Ako nema "tog nekog" našeg misterioznog dela, to znači da nema ni Boga, a to znači da je isto biti ubica, dobri čobanin ili supremegagiga majstor sudokua... sve je BESMISAO... vi sa tim iza ušiju tražite smisao na pogrešnoj adresi!

i sve to otkriveno samo uz pomoć papira i olovke

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.

@ poz

Nemamo mi nikakav zacrtan put, ne bih sad da mracim, ali ljudi su nesvesni cinjenice da smo mi toliko mala tvorevina SUROVOG Svemira da je pravo cudo kako postojimo. Ali opet sama cinjenica da smo bica koja imaju svest o sebi nas gura tome da zelimo da otkrijemo svoje poreklo i nacin kako funkcionise priroda. Mada je zaista pravo pitanje da li priroda zaista postoji bez nas!

Pre 100 godina je tek ozbiljnije počelo upoznavanje sveta koji je ‘’malo dalje od nas’’ (od planete Zemlje). I nije Bog zna koliko odmaklo to upoznavanje, jer samo imamo mnoštvo hipoteza i nedokazanih teorija. A tek smo u skorašnje vreme otkrili egzistiranje fenomena za koje do juče nismo ni pretpostavljali da postoje, kao što su tamna materija i skrivena energija. I koliko nam tek ‘’čudesa ispod nebesa’’ predstoji da tek konstatujemo samo njihovo postojanje. (A do razumevanja i objašnjenja ima....... kao npr. za tako opšteprisutnu pojavu gravitacije, jer za nju još uvek nemamo objašnjenje.). Za mnoge teorije kojih se u nedostatku boljih, čvrsto držimo, već uviđamo da nam se baš ne uklapaju u logiku zdravog razuma (npr. Big Benga).
*
Samo hoću da ukažem na čovekovu ograničenost pred mnogim i čudesnim tajnama ovog sveta. Ograničenost koja ishodi po dva osnova: od ograničenosti naših saznanja, iskustava, instrumenata i alata, i od ograničenosti našeg uma, jer on ne može kontemplirati stvarnost preko fizičkih zakona i principa koje je do sada upoznao.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Dobro razmisljanje ali da bi se proizveo gravitacijski val treba da dodje do velike i nagle PROMENE MASE. Dve loptice imaju masu dve loptice sto god s njima napravio, sudar ne menja nista. U ovom slucaju su dve crne rupe mase 60-ak Sunaca gibase se brzinom od pola brzine svetlosti i onda se sudarile. Relativisticka masa se naglo promenila a i mnogo mase se pretvorilo direktno u energiju u samom sudaru. Istina je da su valovi putovali ovako daleke i da dio koji doce do nas je neizmerno mali. Upravo zato LIGO detektori su 4 km dugacki laseri koji uz pomoc interferencije medju njima detektiraju promenu na 4 km duzina manju od 1/10 promera jednog neutrona. To je dovoljno precizno da detektuje i vrlo male promene u polju prostor-vreme, tj. da detektuju gravitacijske valove.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)
###

možda se zato i zove prost račun?! ... generalno je pitanje dobro ali je odgovor loš ... odgovor ne može stati u komentar ali mora se napraviti razlika u "talasanju" samog prostora i prostiranju "običnih" talasa ... potraži po netu nije mnogo komplikovano ...

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili. 
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Svaka cast na razmisljanju.

I "Prosta logika" dokaza da bog ne postoji, bez korišćenja onog između ušiju.

Sve je ovo divno i krasno, sve pohvale ljudima koji rade na ovome vec duze vremena, itd itd...
Imam osjecaj da mi ljudi nikad necemo vidjeti siru sliku, da su nam umovi previse ograniceni i da spoznajemo samo sitnice, sitnice koje se nama cine kao velike stvari jer su prekomplikovane i niko ih ne razumije. Sva matematika oko necega samo komplikuje stvari, sve kompleksno nije i savrseno, jednostavne stvari su savrsene. Ljepota lezi u jednostavnosti.
Kad budemo imali siru sliku o svijetu, kosmosu, pa i nama, onda cemo mozda moci izvuci jednostavnost i bit svega.
Do tada je sve za pohvalu zbog truda i tjera nas da idemo dalje, ali nije to to...

Vecras cu lepo da spavam.....mmmmmmmm

Veliko otkrice ovog veka nigde niko to na tv-u do sada nije pomenuo. Vazno je da parovi 24 h na tv.

Sta ako je eksplozija supernove samo pocetak ciklicnog procesa a ponovno spajanje kraj tog ciklicnog procesa?
Da li biste mogli prihvatiti cinjenicu da iste ove komentare pisemo jos milijardu puta?
Mogli smo npr proces kondenzacije i isparavanja vode nazvati zivot a zivot nazvati kondenzacija vode. Sta ako smo mi samo mali deo procesa.
Cisto sumnjam da je univerzum romanticno mesto za ljubitelje zalazaka sunca, pre ce biti da je posledica trajektorije kvantne fizike i matematike.

Ovako su izgledali signali primljeni na obe LIGO opservatorije:

http://www.dailygalaxy.com/.a/6a00d8341bf7f753ef01b8d19e5862970c-pi

na trecoj slici je jedan signal pomeren za vreme kasnjenja da bi se videlo poklapanje signala.

Sema LIGO interferometra:

http://images.iop.org/objects/phw/news/20/2/10/ligo-figure.png

Svaka grana je dugacka po 4 km i cini jedan opticki rezonator, u koji se upumpava opticka snaga pobudnog lasera. Ta snaga od par desetina W nagomilava do snage od par stotina kW koja cirkulise unutar rezonatora. Zracenje koje kroz polupropusno ogledalo napusti rezonatore se poredi u detektoru. Ako nema poremecaja u duzini grana, signal je nula (tj. samo sum). Pri prolazu gravitacionog talasa grane se nejednako deformisu i rezultat oduzimanja se javlja kao signal. Cela LIGO opservatorija (njih dve, u stvari) je okruzena osetljivim senzorima vibracija da upozori na lokalne smetnje. Oblik signala i njegovo kasnjenje izmedju dve stanice su u saglasju sa gravitacionim talasima emitovanim od strane dve crne rupe koje brzo spiralno orbitiraju jedna prema drugoj dok ne dodje do stapanja, kada se masa 3 Sunca emituje kao energija. gravitacionog talasa.

(Prosta logika..., 11. februar 2016 22:28),

Trtebalo da razumes da danasnj anauka po svaku cenu zeli da zameni veru. U tom smsilu ona se ponasa kao reklamna kampanja. Medjutim, to za polsedicu ima veru na kraju. Da li u nauku ili boga, sve je jedno.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Pa "lakse" bilo da s eprati nesto na 1.3 milijardi SVETLOSNIH godina, nego da sutnu dve ping-pong loptice.

Gluposti bre.

" Prvo, dobijamo nove dokaze da crne rupe zaista postoje. "


A poneta je sto je to jos jedna dokaz da postoje crne rupe. Pita me jedan jel ja znam sta je dokaz. Reko znam, zavrsio sam matematiku. I treba mi samo jedan dokaz da dokazem nesto. A ovim atreba ko zna koliko dokaza da nesto postoji.

Jel znas da se sva otkrica ovog ili onog u CERN-u dokazajuju sa odredjenim verovatnocama. Dogovorili se naucnici da ako nesto zadovoljava recimo 98% sanse, da je tacno.:))

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.
(Vlada, 12. februar 2016 11:08)
#####
Ma nije to, nego imaju novo takmičenje. Na svakih 100 ljudi koje uspeš da zaglupiš i pokradeš dobiješ jedan poen. Sa sto poena dobijaš novi Audi, sa hiljadu zlatan Mercedes, sa deset hiljada predaješ veronauku u obdaništu.

"Ako nema "tog nekog" našeg misterioznog dela, to znači da nema ni Boga, a to znači da je isto biti ubica, dobri čobanin ili supremegagiga majstor sudokua... sve je BESMISAO... vi sa tim iza ušiju tražite smisao na pogrešnoj adresi!"
(Prosta logika)

E, super ti je ta tvoja "logika". Vidi, ukapirali smo da si neki super-mega-ovo-ono-vernik, idi brate pa se moli negde tom tvom šta-god-da-je u kojeg već veruješ, kud si zalutao ovde gde su vesti o nauci!? Što si došao ovde da troluješ?

" Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta."

Pa to je najbitnije. Ako ti ne znas njen intenzitet i kako se ponasa, kako znas sta si otkrio?

Jel trazili bozon? Znali tacno sta traze, osobine, sve. Samo nisu znali gde da ga traze.

A ti znao gde da trazis, a u sustini ne znas sta da trazis.

Eeee...nece da moze.

...dobijamo nove dokaze da crne rupe zaista postoje. Ako je nešto dokazano, zašto se radujem novim dokazima? Ili nismo sigurni u ono što tvrdimo, pa nam uvek iznova trebaju dokazi...

Pada Amerika na svim poljima, CERN je pretice, Kinezi idu, Rusija ide, Indija ide...moralo nesto bombasticno da se uvede.

Ajanštajn je tvrdio da se zbog mase prostor zakrivi i da su zakrivljenje prostora i gravitacija povezane, tako je po toj teoriji za očekivati da ako nešto može biti zakrivljeno da može i da se "zatalasa", a i razdaljina utiče na gravitaciju tako da bi se, ako ništa drugo, ta ideja o gravitacionim talasima mogla koristiti kao metafora!

@vlada

Hahah kralju ! "Spor dan na bogosloviji pa se zoran raspisao" hahahahahaa

"Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta."

Licis mi na vernike u boga: Pusti me da verujem, nista me drugo ne interesuje.

Lepo je to i ja podrzavam sve vernike, ma u sta verovali.

da li je moguce da je ovo Anstajn video pre 100 godina, tj da je prevazisao put koji svetlost treba da predje da bi ovo videli. mi vidimo sada nesto sto je davno bilo u svemiru i tada se odigralo, mi to vidimo tek kada se svetloscu prenese do nasih instrumenata. sta ako je Anstajn uspeo to da vidi ne cekajuci svetlost da prenese. sta ako je uspeo da skupi prostor i vreme i vidi sudar ovih crnih rupa?

Gravitacioni talasi se sire brzinom svetlosti ali im intenzitet opada drasticnije nego intenzitet svetlosti? Ili mozda gresim i mi se nalazimo izlozeni neverovatnim talasnim uticajima koji su mozda nastali i pre nekoliko milijardi godina a tek sada dosli do nas? Zvezde mozemo da posmatramo, a mozemo li isto tako da detektujemo sve gravitacione talase oko nas? Ili se oni mozda stapaju jedni u druge, potiru se u prostor-vremenu (kakav koncept, ne mogu nikako da prihvatim da jedno telo moze da iskrivi vakum, prostor bez ikakve materije). A ako fotoni nose svetlost mozemo li pretpostaviti da gravitoni nose gravitaciju? Talasi i cestice u isto vreme... bez mase? Kako moze talas bez mase da utice na prostor... Videcemo, u svakom slucaju sila gravitacije, kao glavna veza izmedju svih tela u kosmosu, zasluzuje mnogo vise paznje nego vijagra i samponi protiv celavosti.

Gravitacija i gravitacioni talasi ne postoje. Iz tog razloga gravitacioni talasi nisu mogli biti otkriveni i nisu otkriveni.

Objasnjenje pseudoastronomije zasto su (nepostojeci) gravitacioni talasi bitni je, kao i za svaku nepostojecu stvar, totalni NONSENS.

Jedna nepostojeca stvar (gravitacioni talasi) ce po pseudo naucnicima bolje objasniti drugu nepostojecu stvar (crne rupe i "horizont dogadjaja" na njima). A to ce, na samo njima poznat nacin doprineti boljem razumevanju svemira kojeg, pogadjate, nikad necemo sasvim razumeti.

Niste vi glupi pa ne razumete ova "otkrica", vec ta otkrica ne postoje. Apstraktna su, paradoksalna, neproverljiva, neprimenjiva, totalno irelevantna (nebitna) za bilo koju drugu granu nauke, stvarni svet i postojeci svemir.

Postavlja se pitanje: pa zasto bi nas pseudonaucnici uopste lagali po pitanju strukture svemira? Sto im to treba? Odgovor je: zele da nas uvere u obmanu da smo mali i nebitni u ogromnom univerzumu koji je po tom ucenju puka slucajnost. Umesto da verujemo svojim culima, eksperimentima u ocigledne naucne istine: Zemlja i sva ziva bica na Zemlji su u centru naseg relativno malog univerzuma koji je kreiran specijalno za nas. I koji samim tim nije i ne moze da bude puka slucajnost. Vec delo Kreatora.

Pogrešno poređenje.... slika Van Goga i gravitacioni talasi predivne stvari.... kakve to veze ima ??!!!.........

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Vlada, 12. februar 2016 11:08)

Pa to je najjace sto imas da kazes u odbranu ove vesti. U ovu vest neki i ovde u Americi su rezervisani, kazu trebalo je da popiju jedno pola sampanjca a drugu polovinu kad to testiraju u vakuumu u svemiru.

Vama izgleda smeta religija u Srbiji da vam bude bolje? I Kosovo, naravno.
Religija je bila vrlo zastupljena u 17., 18., 19., veku kada su matematicari uradili ono sto se sada uci na svim tehnickim fakultetima.

A vama ako religija smeta i dalje...onda je to vec nesto sasvim drugo.

"Imam osjecaj da mi ljudi nikad necemo vidjeti siru sliku, da su nam umovi previse ograniceni i da spoznajemo samo sitnic"

Ma cini ti se. Mi smo od sebe napravili bogove na Zemlji i sire. Mozemo sve samo treba upornost (i dobri mediji). :)

@Artemis Foul
Pa bolje i to nego da sedis u nekoj rupi i izigravas naucnika i gledas sta su u stanju da izume i otkriju oni koji su zaista naucnici, oni koji se u naprednom svetu bave naukom. Kakav si ti to "naucnik" kad nikad nista nisi izumeo? Sto tebe nisu zvali da saradjujes na ovom projektu? Zbog toga sto je za vrhunske naucnike tvoje znanje na nivou onog koji prica o religiji. Samo sto njega vise cene jer ne laze da zna nesto o nauci.

"Gravitacioni talasi se sire brzinom svetlosti ali im intenzitet opada drasticnije nego intenzitet svetlosti?"

Ne znaju to, jos uvek. Ali znaju da su bas ti talasi stigli do njih.

To ti je kao kad upalis kola koja sama idu, ne znas koliko mogu da predju sa tim punjenjem i cekas ih zatvporenih ociju jedno 100km dalje da prodju.

U medjuvremenu prolaze i druga kola, samo vuzdi. I ti si uhvatio bas ta kola da su prosla.

Otkriveni i definisani.Logicnost postojanja gravitacionih talasa nije nikakva
tajna.Na tome fenomenu se zasniva ne samo definicija nego i struktura samog
kosmosa.Opstanak cjelokupnog kosmosa se zasniva bas na tim talasima.
Treba imati u vidu isprepletanost tih talasa i shvatiti njihovo zajednicko
dejsrvo.Svako "organizovano"nebesko tijelo posjeduje talase koji su razliciti
prema intenzitetu i najvjerovatnije su pod uticajem susjednih ili "jacih"entiteta.
Talase je vrlo lako razumjeti ali izracunati njihovo dejstvo i jacinu je nesto sasvim
drugo.Mora da uzmemo u obzir i djelove nevidljivog spektra u kome plivaju
nebeska tijela i u kojima se talasi formiraju.Tek onda ce nam biti jasno kako se
talasi formiraju i da li se uopste gube sa daljinom.Ustvari ti isti talasi se na
izvjestan nacin gube u susjednim i jacim talasima. Pomalo je zanimljvo sebi
pedstaviti "talasnu igru"koja je neprestana i beskonacna.Mi u svemu tome
predstavljamo samo sicusne i nevidljive cestice,nevazne u isto vrijeme.
Treba uzeti u obzir i to da poneka nebeska tijela vremenom gube moc i iskljucuju
se is sistema,lutaju po svemiru kao neaktivni komadi koje mi identifikujemo
kao meteore i meteorite.Mozda i ogromne zvijezde sagorijevanjem takodje gube
"talasni identitet"i postaju kisa meteora.O crnim rupama nije vazno cak ni
diskutovati.Neki ih identifikuju jer su u njihovim mislima ali obicnom misliocu
za njih nema mjesta,
vasilije knezevic 12 feb. 2016

Trebalo je da se sudare oko 60 masa Sunca da bi najzad mogli da uopste detektujemo postojanje ovih izutetno slabih talasa. Koji znacaj oni uopste imaju u istoriji covecanstva?

(uvek moze gore, 11. februar 2016 21:55)
A ko je taj iza ušiju?!

"I u površini jezera odražava nebo iznad sebe, ali nema nikog u jezeru ko bi to nebo mogao da vidi."

Ova parabola odnosi se na ljudsko oko(ogledalo duše) i svest(dušu).

Tako da ne diži previše u nebesa to iza ušiju. Mozak, kao HDD ljudskih sećanja podložan je truljenju i prolaznosti i nije ništa drugo do (ne)obična alatka. Izuzetno koristan alat, ali kad alat pomisli da može da razotkrije majstora koji ga je napravio za svoju upotrebu to znači da je alatka poludela... ili pesnički, stih pesme je pomislio da je cela pesma, ili slikovito kap okeana misli da može u sebe da upije ceo okean...

A, vidi drugar, ja sam ti do svih tih zaključaka došao LOGIKOM. Bio sam jako veliki potencijal za matematiku, ali moja logika je čak toliko oštra bila da je zaključila da sve računice nisu ništa drugo nego napredan sudoku. Recimo džoban ne može da reši najprostiji, ja mogu prost, a ti neki superultramegagiga komplikovan... ali to ne znači da si ti automatski bolji čovek! Može da bude da ti znaš da izračunaš svu astrofiziku do nivoa multiverzuma, a da si veći zlikovac od običnog čobana.
Samo ono što srce oseti i duša, to traje, ono što um odnosno mozak spozna, to truli na kraju.

Ako nema "tog nekog" našeg misterioznog dela, to znači da nema ni Boga, a to znači da je isto biti ubica, dobri čobanin ili supremegagiga majstor sudokua... sve je BESMISAO... vi sa tim iza ušiju tražite smisao na pogrešnoj adresi!

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.

i sve to otkriveno samo uz pomoć papira i olovke

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili. 
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Svaka cast na razmisljanju.

Pada Amerika na svim poljima, CERN je pretice, Kinezi idu, Rusija ide, Indija ide...moralo nesto bombasticno da se uvede.

(Prosta logika..., 11. februar 2016 22:28),

Trtebalo da razumes da danasnj anauka po svaku cenu zeli da zameni veru. U tom smsilu ona se ponasa kao reklamna kampanja. Medjutim, to za polsedicu ima veru na kraju. Da li u nauku ili boga, sve je jedno.

Pogrešno poređenje.... slika Van Goga i gravitacioni talasi predivne stvari.... kakve to veze ima ??!!!.........

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Pa "lakse" bilo da s eprati nesto na 1.3 milijardi SVETLOSNIH godina, nego da sutnu dve ping-pong loptice.

Gluposti bre.

" Prvo, dobijamo nove dokaze da crne rupe zaista postoje. "


A poneta je sto je to jos jedna dokaz da postoje crne rupe. Pita me jedan jel ja znam sta je dokaz. Reko znam, zavrsio sam matematiku. I treba mi samo jedan dokaz da dokazem nesto. A ovim atreba ko zna koliko dokaza da nesto postoji.

Jel znas da se sva otkrica ovog ili onog u CERN-u dokazajuju sa odredjenim verovatnocama. Dogovorili se naucnici da ako nesto zadovoljava recimo 98% sanse, da je tacno.:))

da li je moguce da je ovo Anstajn video pre 100 godina, tj da je prevazisao put koji svetlost treba da predje da bi ovo videli. mi vidimo sada nesto sto je davno bilo u svemiru i tada se odigralo, mi to vidimo tek kada se svetloscu prenese do nasih instrumenata. sta ako je Anstajn uspeo to da vidi ne cekajuci svetlost da prenese. sta ako je uspeo da skupi prostor i vreme i vidi sudar ovih crnih rupa?

Gravitacija i gravitacioni talasi ne postoje. Iz tog razloga gravitacioni talasi nisu mogli biti otkriveni i nisu otkriveni.

Objasnjenje pseudoastronomije zasto su (nepostojeci) gravitacioni talasi bitni je, kao i za svaku nepostojecu stvar, totalni NONSENS.

Jedna nepostojeca stvar (gravitacioni talasi) ce po pseudo naucnicima bolje objasniti drugu nepostojecu stvar (crne rupe i "horizont dogadjaja" na njima). A to ce, na samo njima poznat nacin doprineti boljem razumevanju svemira kojeg, pogadjate, nikad necemo sasvim razumeti.

Niste vi glupi pa ne razumete ova "otkrica", vec ta otkrica ne postoje. Apstraktna su, paradoksalna, neproverljiva, neprimenjiva, totalno irelevantna (nebitna) za bilo koju drugu granu nauke, stvarni svet i postojeci svemir.

Postavlja se pitanje: pa zasto bi nas pseudonaucnici uopste lagali po pitanju strukture svemira? Sto im to treba? Odgovor je: zele da nas uvere u obmanu da smo mali i nebitni u ogromnom univerzumu koji je po tom ucenju puka slucajnost. Umesto da verujemo svojim culima, eksperimentima u ocigledne naucne istine: Zemlja i sva ziva bica na Zemlji su u centru naseg relativno malog univerzuma koji je kreiran specijalno za nas. I koji samim tim nije i ne moze da bude puka slucajnost. Vec delo Kreatora.

" Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta."

Pa to je najbitnije. Ako ti ne znas njen intenzitet i kako se ponasa, kako znas sta si otkrio?

Jel trazili bozon? Znali tacno sta traze, osobine, sve. Samo nisu znali gde da ga traze.

A ti znao gde da trazis, a u sustini ne znas sta da trazis.

Eeee...nece da moze.

Otkriveni i definisani.Logicnost postojanja gravitacionih talasa nije nikakva
tajna.Na tome fenomenu se zasniva ne samo definicija nego i struktura samog
kosmosa.Opstanak cjelokupnog kosmosa se zasniva bas na tim talasima.
Treba imati u vidu isprepletanost tih talasa i shvatiti njihovo zajednicko
dejsrvo.Svako "organizovano"nebesko tijelo posjeduje talase koji su razliciti
prema intenzitetu i najvjerovatnije su pod uticajem susjednih ili "jacih"entiteta.
Talase je vrlo lako razumjeti ali izracunati njihovo dejstvo i jacinu je nesto sasvim
drugo.Mora da uzmemo u obzir i djelove nevidljivog spektra u kome plivaju
nebeska tijela i u kojima se talasi formiraju.Tek onda ce nam biti jasno kako se
talasi formiraju i da li se uopste gube sa daljinom.Ustvari ti isti talasi se na
izvjestan nacin gube u susjednim i jacim talasima. Pomalo je zanimljvo sebi
pedstaviti "talasnu igru"koja je neprestana i beskonacna.Mi u svemu tome
predstavljamo samo sicusne i nevidljive cestice,nevazne u isto vrijeme.
Treba uzeti u obzir i to da poneka nebeska tijela vremenom gube moc i iskljucuju
se is sistema,lutaju po svemiru kao neaktivni komadi koje mi identifikujemo
kao meteore i meteorite.Mozda i ogromne zvijezde sagorijevanjem takodje gube
"talasni identitet"i postaju kisa meteora.O crnim rupama nije vazno cak ni
diskutovati.Neki ih identifikuju jer su u njihovim mislima ali obicnom misliocu
za njih nema mjesta,
vasilije knezevic 12 feb. 2016

"Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta."

Licis mi na vernike u boga: Pusti me da verujem, nista me drugo ne interesuje.

Lepo je to i ja podrzavam sve vernike, ma u sta verovali.

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Vlada, 12. februar 2016 11:08)

Pa to je najjace sto imas da kazes u odbranu ove vesti. U ovu vest neki i ovde u Americi su rezervisani, kazu trebalo je da popiju jedno pola sampanjca a drugu polovinu kad to testiraju u vakuumu u svemiru.

Vama izgleda smeta religija u Srbiji da vam bude bolje? I Kosovo, naravno.
Religija je bila vrlo zastupljena u 17., 18., 19., veku kada su matematicari uradili ono sto se sada uci na svim tehnickim fakultetima.

A vama ako religija smeta i dalje...onda je to vec nesto sasvim drugo.

bitno je jer odvesce coveka ka tome da razume sta je ovaj nas univerzum.
Iz cega je on nastao, kakve veze mi imamo sa tim, ko smo mi u stvari.
Koji je nas zadatak i put, sta nam je dato.
Ljudi ce shvatiti da su svi deo onog kamencica koji bacis u mirnu vodu koju on zatalasa.
Svi ljudi su povezani i svima tece ista tvar, sve je poput spojenih sudova, takav je zakon.

...dobijamo nove dokaze da crne rupe zaista postoje. Ako je nešto dokazano, zašto se radujem novim dokazima? Ili nismo sigurni u ono što tvrdimo, pa nam uvek iznova trebaju dokazi...

Trebalo je da se sudare oko 60 masa Sunca da bi najzad mogli da uopste detektujemo postojanje ovih izutetno slabih talasa. Koji znacaj oni uopste imaju u istoriji covecanstva?

i sve to otkriveno samo uz pomoć papira i olovke
(banditen in kukuruzen, 11. februar 2016 21:15)
I onog izmedju usiju (sto retko ko ovde poseduje ili zna da upotrebi)

"Gravitacioni talasi se sire brzinom svetlosti ali im intenzitet opada drasticnije nego intenzitet svetlosti?"

Ne znaju to, jos uvek. Ali znaju da su bas ti talasi stigli do njih.

To ti je kao kad upalis kola koja sama idu, ne znas koliko mogu da predju sa tim punjenjem i cekas ih zatvporenih ociju jedno 100km dalje da prodju.

U medjuvremenu prolaze i druga kola, samo vuzdi. I ti si uhvatio bas ta kola da su prosla.

Vecras cu lepo da spavam.....mmmmmmmm

I "Prosta logika" dokaza da bog ne postoji, bez korišćenja onog između ušiju.

Pre 100 godina je tek ozbiljnije počelo upoznavanje sveta koji je ‘’malo dalje od nas’’ (od planete Zemlje). I nije Bog zna koliko odmaklo to upoznavanje, jer samo imamo mnoštvo hipoteza i nedokazanih teorija. A tek smo u skorašnje vreme otkrili egzistiranje fenomena za koje do juče nismo ni pretpostavljali da postoje, kao što su tamna materija i skrivena energija. I koliko nam tek ‘’čudesa ispod nebesa’’ predstoji da tek konstatujemo samo njihovo postojanje. (A do razumevanja i objašnjenja ima....... kao npr. za tako opšteprisutnu pojavu gravitacije, jer za nju još uvek nemamo objašnjenje.). Za mnoge teorije kojih se u nedostatku boljih, čvrsto držimo, već uviđamo da nam se baš ne uklapaju u logiku zdravog razuma (npr. Big Benga).
*
Samo hoću da ukažem na čovekovu ograničenost pred mnogim i čudesnim tajnama ovog sveta. Ograničenost koja ishodi po dva osnova: od ograničenosti naših saznanja, iskustava, instrumenata i alata, i od ograničenosti našeg uma, jer on ne može kontemplirati stvarnost preko fizičkih zakona i principa koje je do sada upoznao.

Ne možemo da pretpostavimo da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja,ali to i nije poenta.Poenta je da su talasi OTKRIVENI,tj.detektovani.Tako možemo da pretpostavimo da i intenzitet svetlosti opada,pa ipak vidimo galaksije udaljene hiljadama svetlosnih godina,čujemo pulsare i td.

@Artemis Foul
Pa bolje i to nego da sedis u nekoj rupi i izigravas naucnika i gledas sta su u stanju da izume i otkriju oni koji su zaista naucnici, oni koji se u naprednom svetu bave naukom. Kakav si ti to "naucnik" kad nikad nista nisi izumeo? Sto tebe nisu zvali da saradjujes na ovom projektu? Zbog toga sto je za vrhunske naucnike tvoje znanje na nivou onog koji prica o religiji. Samo sto njega vise cene jer ne laze da zna nesto o nauci.

Danas je na gardijanovom sajtu bio direktan prenos konferencije i sve je lepo objasnjeno. 50 godina su razvijali instrumente koji ce ovo moci da detektuju i instrumente koji ce iskljuciti mogucnost šuma. Takodje, ovaj detektor ce biti u narednim godinama jos jaci, a planiraju ovo isto da rade iz svemira (kao habl ili veb teleskop). otvaraju se novi nacini da se posmatra univerzum - do sad smo ga posmatrali preko radio-talasa, x zraka i elektromagnetnih talasa, a gravitacioni talasi otvaraju potpuno novo poglavlje u istrazivanju univerzuma.
svaka cast!

Sve je ovo divno i krasno, sve pohvale ljudima koji rade na ovome vec duze vremena, itd itd...
Imam osjecaj da mi ljudi nikad necemo vidjeti siru sliku, da su nam umovi previse ograniceni i da spoznajemo samo sitnice, sitnice koje se nama cine kao velike stvari jer su prekomplikovane i niko ih ne razumije. Sva matematika oko necega samo komplikuje stvari, sve kompleksno nije i savrseno, jednostavne stvari su savrsene. Ljepota lezi u jednostavnosti.
Kad budemo imali siru sliku o svijetu, kosmosu, pa i nama, onda cemo mozda moci izvuci jednostavnost i bit svega.
Do tada je sve za pohvalu zbog truda i tjera nas da idemo dalje, ali nije to to...

"Imam osjecaj da mi ljudi nikad necemo vidjeti siru sliku, da su nam umovi previse ograniceni i da spoznajemo samo sitnic"

Ma cini ti se. Mi smo od sebe napravili bogove na Zemlji i sire. Mozemo sve samo treba upornost (i dobri mediji). :)

Gravitacioni talasi se sire brzinom svetlosti ali im intenzitet opada drasticnije nego intenzitet svetlosti? Ili mozda gresim i mi se nalazimo izlozeni neverovatnim talasnim uticajima koji su mozda nastali i pre nekoliko milijardi godina a tek sada dosli do nas? Zvezde mozemo da posmatramo, a mozemo li isto tako da detektujemo sve gravitacione talase oko nas? Ili se oni mozda stapaju jedni u druge, potiru se u prostor-vremenu (kakav koncept, ne mogu nikako da prihvatim da jedno telo moze da iskrivi vakum, prostor bez ikakve materije). A ako fotoni nose svetlost mozemo li pretpostaviti da gravitoni nose gravitaciju? Talasi i cestice u isto vreme... bez mase? Kako moze talas bez mase da utice na prostor... Videcemo, u svakom slucaju sila gravitacije, kao glavna veza izmedju svih tela u kosmosu, zasluzuje mnogo vise paznje nego vijagra i samponi protiv celavosti.

@ poz

Nemamo mi nikakav zacrtan put, ne bih sad da mracim, ali ljudi su nesvesni cinjenice da smo mi toliko mala tvorevina SUROVOG Svemira da je pravo cudo kako postojimo. Ali opet sama cinjenica da smo bica koja imaju svest o sebi nas gura tome da zelimo da otkrijemo svoje poreklo i nacin kako funkcionise priroda. Mada je zaista pravo pitanje da li priroda zaista postoji bez nas!

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.

Da l' čitaju B92 u najvećim svetskim centrima za fiziku? Trebalo bi, jer među komentatorima ima većih stručnjaka od njihovih.

Sta ako je eksplozija supernove samo pocetak ciklicnog procesa a ponovno spajanje kraj tog ciklicnog procesa?
Da li biste mogli prihvatiti cinjenicu da iste ove komentare pisemo jos milijardu puta?
Mogli smo npr proces kondenzacije i isparavanja vode nazvati zivot a zivot nazvati kondenzacija vode. Sta ako smo mi samo mali deo procesa.
Cisto sumnjam da je univerzum romanticno mesto za ljubitelje zalazaka sunca, pre ce biti da je posledica trajektorije kvantne fizike i matematike.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)
###

možda se zato i zove prost račun?! ... generalno je pitanje dobro ali je odgovor loš ... odgovor ne može stati u komentar ali mora se napraviti razlika u "talasanju" samog prostora i prostiranju "običnih" talasa ... potraži po netu nije mnogo komplikovano ...

Zoran nam se udarnički raspisao, kanda je spor dan na bogosloviji.
(Vlada, 12. februar 2016 11:08)
#####
Ma nije to, nego imaju novo takmičenje. Na svakih 100 ljudi koje uspeš da zaglupiš i pokradeš dobiješ jedan poen. Sa sto poena dobijaš novi Audi, sa hiljadu zlatan Mercedes, sa deset hiljada predaješ veronauku u obdaništu.

"Ako nema "tog nekog" našeg misterioznog dela, to znači da nema ni Boga, a to znači da je isto biti ubica, dobri čobanin ili supremegagiga majstor sudokua... sve je BESMISAO... vi sa tim iza ušiju tražite smisao na pogrešnoj adresi!"
(Prosta logika)

E, super ti je ta tvoja "logika". Vidi, ukapirali smo da si neki super-mega-ovo-ono-vernik, idi brate pa se moli negde tom tvom šta-god-da-je u kojeg već veruješ, kud si zalutao ovde gde su vesti o nauci!? Što si došao ovde da troluješ?

Ovako su izgledali signali primljeni na obe LIGO opservatorije:

http://www.dailygalaxy.com/.a/6a00d8341bf7f753ef01b8d19e5862970c-pi

na trecoj slici je jedan signal pomeren za vreme kasnjenja da bi se videlo poklapanje signala.

Sema LIGO interferometra:

http://images.iop.org/objects/phw/news/20/2/10/ligo-figure.png

Svaka grana je dugacka po 4 km i cini jedan opticki rezonator, u koji se upumpava opticka snaga pobudnog lasera. Ta snaga od par desetina W nagomilava do snage od par stotina kW koja cirkulise unutar rezonatora. Zracenje koje kroz polupropusno ogledalo napusti rezonatore se poredi u detektoru. Ako nema poremecaja u duzini grana, signal je nula (tj. samo sum). Pri prolazu gravitacionog talasa grane se nejednako deformisu i rezultat oduzimanja se javlja kao signal. Cela LIGO opservatorija (njih dve, u stvari) je okruzena osetljivim senzorima vibracija da upozori na lokalne smetnje. Oblik signala i njegovo kasnjenje izmedju dve stanice su u saglasju sa gravitacionim talasima emitovanim od strane dve crne rupe koje brzo spiralno orbitiraju jedna prema drugoj dok ne dodje do stapanja, kada se masa 3 Sunca emituje kao energija. gravitacionog talasa.

Ajanštajn je tvrdio da se zbog mase prostor zakrivi i da su zakrivljenje prostora i gravitacija povezane, tako je po toj teoriji za očekivati da ako nešto može biti zakrivljeno da može i da se "zatalasa", a i razdaljina utiče na gravitaciju tako da bi se, ako ništa drugo, ta ideja o gravitacionim talasima mogla koristiti kao metafora!

@vlada

Hahah kralju ! "Spor dan na bogosloviji pa se zoran raspisao" hahahahahaa

Veliko otkrice ovog veka nigde niko to na tv-u do sada nije pomenuo. Vazno je da parovi 24 h na tv.

Otkrice tih talasa bi bilo vazno medjutim prost racun govori da nisu nista otkrili.
Ako pretpostavimo da se ti talasi sire sferno i da im intenzitet opada sa kvadratom rastojanja (posto za sada nema dokaza da je drukcije) onda je intenzitet talasa sudara dve crne rupe na udaljenosti 11000000 svetlosnih godina manji od intenziteta gravitacionog talasa kojeg proizveda sudar dve ping-pong loptice.
(pakosni komentator, 11. februar 2016 21:57)

Dobro razmisljanje ali da bi se proizveo gravitacijski val treba da dodje do velike i nagle PROMENE MASE. Dve loptice imaju masu dve loptice sto god s njima napravio, sudar ne menja nista. U ovom slucaju su dve crne rupe mase 60-ak Sunaca gibase se brzinom od pola brzine svetlosti i onda se sudarile. Relativisticka masa se naglo promenila a i mnogo mase se pretvorilo direktno u energiju u samom sudaru. Istina je da su valovi putovali ovako daleke i da dio koji doce do nas je neizmerno mali. Upravo zato LIGO detektori su 4 km dugacki laseri koji uz pomoc interferencije medju njima detektiraju promenu na 4 km duzina manju od 1/10 promera jednog neutrona. To je dovoljno precizno da detektuje i vrlo male promene u polju prostor-vreme, tj. da detektuju gravitacijske valove.