daleko je sunce
pre 8 godina
A u VIDLJIVOM delu svemira ima između 100-200 milijardi galaksija a dosad su obrađene tek 93.Prerano za zaključke.
Subota, 26.09.2015.
15:20
Izvor: Dnevnik
pre 8 godina
A u VIDLJIVOM delu svemira ima između 100-200 milijardi galaksija a dosad su obrađene tek 93.Prerano za zaključke.
pre 8 godina
Pa mi ne znamo ni po cemu hodamo a gledamo u nebo i donosimo zakljucke......
pre 8 godina
I ja nisam do skora nisam imao sifru za wifi pa mislio da komsija nema internet.... :) sada imam i ja internet. Tako i mi mozda mislimo da smo sami zato sto ne znamo kako da komuniciramo sa njima, sta treba da slusamo.
pre 8 godina
Ako išta kao laik mogu da zaključim o svemiru, onda je to da je on apsurdan. Čak više liči na neku iluziju nego na stvarnost. Ne bi me iznenadilo da smo sami u celoj toj rupi od tame i besmisla. Po zakonima verovatnoće naša galaksija bi trebala da vrvi od života i da ima itekako mnogo naprednijih civilizacija. Stoji to da smo tehnološki još uvek primitivni, ali bojim se da istina koju ćemo jednoga dana verovatno saznati ne bude tako prijatna, i pre sam mišljenja da živimo u nekom obliku Matriksa, jer nauka niti religija ne mogu da daju odgovore koji će objasniti šta je to svemir.
pre 8 godina
@ MilOvan
100.000 svetlosnih godina je prečnik Mlečnog puta a ne sunčevog sistema.
@ Gfsrbija
Dobrodošao nazad :-)
pre 8 godina
nema ni u ovoj
pre 8 godina
Problem našeg shvatanja je i to što sebe smatramo civilizacijom, a u stvari smo obična gomila divljaka pred samouništenjem, ako tražimo slične sebi, budite sigurni da su se oni, kao i mi već sami potamanili i nema ih.
pre 8 godina
sto sam gledao video o fermi paradoksu, na kanalu krucgezagt, i kaze jedna od mogucnosti da civilizacija 3 tipa unistava sve cim malo stasaju. a realno za 15 mil god i mi ako opstanemo, cemo moci da radimo sta ocemo
pre 8 godina
Nadam se da cemo uspeti da dodjemo do nivoa civilizacije tipa 1. Mislim da cemo tada jos uvek biti ista vrsta koja smo i sada, ali sa naprednijom tehnologijom. Civilizacije tipa 2. su verovatno vrste kod kojih je doslo do jos jednog evolutivnog skoka, a tip 3. tesko mozemo i da pojmimo. Da li takva bica uopste imaju potrebu (koju mi imamo) da se nekontrolisano razmnozavaju. Ako ih nema mnogo vise nego ljudi danas, mozda je njihov energetski uticaj na galaksiju minimalan. To sto mogu ne znaci i da moraju zeleti da iscrpe svu energiju cele galaksije. Ako su dosegli taj nivo da su saznali sve, kakve li su njihove zelje? Mozda komuniciraju i transportuju se trenutno i mozda im za to ne trebaju nikakvi svemirski brodovi. Mozda sam se nalupetao, ali to je zato sto sam pripadnik vrste koja nije dostigla ni nivo 1.
pre 8 godina
Nema ga ni ovde ne znam koliko, ako je za utehu...
pre 8 godina
Volim nauku ali naučne izjave i teorije u vezi svemira su nekada jako naivne i dečije. Mi ne možemo uopšte da zamislimo taj prostor i te daljine.
Mi čak nismo istražili ni našu planetu, a sve nam je tu, ispred nosa.
70% zemljine površine čini voda, okeani, mora, koja nisu istražena.
Zamislite da živite u Hotelu od 1000 m2, ali u jednoj maloj ostavi od 2m2, i ta ostava vam je ogromna, ali neistražena 100%; međutim ostalih 998m2 skoro da uopšte nije istraženo.
Ajde prvo da se pozabavimo zemljom i enormno ogromnim u dubokim okeanima koji kriju velike tajne i koji čine u stvari najveću površinu naše planete.
pre 8 godina
To sto mi nismo nasli intelogentan zivot, ne znaci da on ne postoji. Moze da postoji u prostor i vremenu nepojmljivom za nas stupanj inteligencije.
pre 8 godina
@010010
Upravo ta želja za posedovanjem i ljudska konkurencija je istorijski i sve do danas bila najsnažniji motor tehnološkog i naučnog razvoja. A, inace, povodom ove vesti, meni se čini da je višak infracrvenog zračenja prilično nepouzdan kriterijum za detektovanje zaista napredne civilizacije koja koristi ko zna kakve tehnologije i ko zna kakve oblike energije, iako priznajem da ne znam šta bismo drugo, osim direktne detekcije nekog oblika galaktičkog inženjeringa, u ovom trenutku mogli da iskoristimo u tu svrhu. Da budem iskren, ja bih bio vrlo zabrinut čak i kada bismo nekako detektovali "najobičniju" Dajsonovu sferu negde u našoj galaksiji, a kamoli nešto vidljivo sa udaljenosti od miliona paraseka, mravi vrlo često loše prođu u susretu s bogovima :))
pre 8 godina
Civilizacije treceg stepena nije narocito tesko dostici sa sadasnjim ljudskim potencijalom u tehnologiji i inteligenciji, ali nismo jos uspeli da prevazidjemo razne faktore kao sto su zelja ka posedovanju koja je stvorila klasno podeljeno drustvo i monetarni sistem, i tako nam je do daljnjeg oduzeta sloboda da iskoristimo potencijal koji imamo.
pre 8 godina
ako negde postoji inteligentan zivot zbog ogromnih daljina prakticno je nemoguce fizicki se sresti sa njima...brzina svetlosti je beznacajna i spora u celoj ovoj prici,samo izracunajte koliko treba putovanja da bi se izaslo iz nase galaksije? otprilike oko 100K godina putovanja brzinom svetlosti ogromni brod u kojima bi se razmonozavle kolonije ljudi i to hiljadama godina!brzinom svetlosti ne mozete putovati non-stop zbog asteroidnih pojaseva i prasine,treba strahovito precizni proracuni,pa kada izadjemo iz nase galaksije prva je andromeda do koje putujete oko 2.5 mil godina...nemojte racunati bolece vas glava,to vam je to ali ima tu uticaja i SF filmovi,ja nikada necu reci da nema superinteligentnog zivota negde u svemiru ali mi se ne mozemo sresti ni cuti zbog ogromnih daljina to je nemoguce,gledajte SF filmove i mastajte kao sto mala deca mastaju o deda-mrazu,poz
pre 8 godina
7,369,866,000 ljudi su sami? Gigaapsurd!
Inteligencija kako je smatramo je greška, a ne evoluciono pravilo. Greška te vrste može da bude jedinstvena u 93 svemira, kamoli 93 galaksije. Ljudi su ono što smatraju bogovima, ali ni bogovi nisu obavezno naročito inteligentni. Bar ne svi.
pre 8 godina
Ja mislim da oni misle: nismo valda pali sa zemlje pa da im se pokazemo.
pre 8 godina
@ spring
Ljudi ne mogu da pojme rec "beskonacan". Odgovor je jednostavan, ako je celija nastala spletom okolnosti i verovatnoci, a zatim evoluirala do stadijuma coveka, zasto ne postoje sanse da se isti splet okolnosti ponovi opet u svemiru, ako je beskonacan!? Zamisli da mesas spil karata konstantno, bez vremenskog ogranicenja i nakon svakog mesanja dobijas razlicite kombinacije. Postoji sansa da dobijes kombinaciju koju trazis, 1,2,3,4.... 52, naravno, izuzetno mala, ali postoji.
pre 8 godina
Civilizacija : number 4 koja kenja i pravi opako raketno gorivo od toga koje koristi medju galsijska putovanja . Sto se nas tice vodje jedan mali stepen smo iznad majmuna sto ustvari i jesmo primitivci koji mogu zaratovati u momentu i pogubiti na milione neduznih .
pre 8 godina
A sta ono leti oko Meseca? Komarci?
MOzda NASA ipak zna sta leti...
pre 8 godina
Pa mi ne znamo sta sve ima u nasim okeanima a o svemiru da ne govorim!
pre 8 godina
Da, niko ne razume ništa, samo ovdašnji komentatori sve razumeju...
pre 8 godina
Умислили смо да знамо нешто а у ствари појма немамо ! Миленијуму учења и откривања су пред нама а не један век !!! Оно претходно што смо открили можемо да сврстамо под учење читања !
pre 8 godina
Na ovom nivou razvoja naše civilizacije, kada nismo sigurni da li na Marsu, ili sunčevom sistemu ima života, i o tome se vode velike debate, oni tvrde da nema života u 93 galaksije?!
Ne kažem da ga ima, ali ovo je smešno!
pre 8 godina
Ne razumete Vi nista.
pre 8 godina
Inteligentna civilizacija ne salje radio signale, nego koristi kvantnu komunikaciju. Sa takvom komunikacijom je sve trenutno i svaka tacka svemira je informaciono dostupna. Zar ce inteligentna civilizacija da drzi ukljucen terawatni predajnik milionima godina i ozracuje svoju atmosferu stetnim frekvencijama, da bi neki primitivci posle x miliona godina uperili svoje primitivne serpe u nebo i videli da ima zivota? Pazi da nije. I ocekivati od inteligentne civilizacije da arci energiju kao mi sto zadimljujemo planetu i da se to vidi iz druge galaksije je tek smejurija.
pre 8 godina
Da li postoji istrazivanje za civilizacijom tipa 2 u nasoj galaksiji ? Po ovoj teoriji trebalo bi da ih ima puno vise a i blize su .
pre 8 godina
To je isto kao kada bi teleskopom sa Zemlje gledali atom na Mesecu pa rekli da ne vide elektrone i protone u sklopu atoma. Pa kolike su galaksije i koliko su udaljene brate mili. Da ne govorim da je ono sto trenuto vidimo od tih glaksija staro po nekoliko hiljada i stotina hiljada svetlosnih godina.
pre 8 godina
pluto ne mogu da slikaju kako treba,a znaju sta je u 93susednih galaksija
pre 8 godina
"Sami smo"-to je vise nego filozofski receno.Uastvari nijesmo sami ali ne
poznajemo nase komsije.Sve vise se nase lose osobine javno prikazuju;
nadamo se da tamo negdje u daljini postoji drustvo dobrih dusa koje ce
raspoznati nesto "dobro"sto je, samo kod nekih od nas,ostalo u zivotu.
Zar to, na kaju ,nije religija.Raj i pakao su, na kraju,samo preciscavanje,
kad mi zaduzujemo Boga i Svetog Petra da oni odrede ko je dobar a ko nije.
Ukoliko,tamo negdje,postoji neka civilizacija onda su oni slicni nama i
imaju dobrih i losih strana.Vjerovatno da su i politicki obrazovani i da
vjeruju lazima.Vjerovatno i da postoji neka vrsta religije ali obzirom da su
sve slicne to su neke koje su ostale neprevazidjene ili su tek u povoju.Sta
ako je neko kao Hitler glavnokomandujuci i naredjuje da se svakom dosljaku
izvadi po jedno oko.Niko ne misli o takvoj mogucnosti.Mi se svi nadamo
necemu dobrom jer nemamo hrabrosti da pocinjemo ispravljati "krivu
Drinu".I tako iz dana u dan ostajemo u nadi da ce eto neka galaksija
"prosetati" tu pored nas sa nekom planetom punom "divnih"ljudi koji ce
nas prihvatiti kao svoje.Svemir je beskonacan, sa nerazumljivim
udalenostima koje mi ne mozemo savladati jer smo previse mali i
neznacajni.Ostaje nam samo da teoretisemo i da se nadamo da ce
Sveti Petar progledati nase grijehove.
vasilije knezevic 26 sept. 2015
pre 8 godina
Neka civilizacija se mogla razviti, zavladati nekom susjednom galaksijom i propasti a da njihov signal jos nije stigao do nas, iz prostog razloga sto su suvise udaljeni. Najbliza galaksija je na par miliona svjetlosnih godina, a gdje su tek ostale? Tako da ovo istrazivanje bi imalo smisla samo ako bi trajalo jedno stotinjak miliona godina, pa cak ni tad se ne bi moglo reci da je iole pouzdano. Vise vjerujem Dagkasu Adamsu i Autostoperskom vodicu :)))
pre 8 godina
Ljudi moji ako teleskop vidi tipa 10 hiljada svetlosnih godina i ako vidi planetu ili zvezdu koja je udaljena toliko onda je on vidi trenutno ali mi iz Zemlje bez pomagala je vidimo pre 10 hiljada godina
pre 8 godina
u 94tu...nesto mi mirise da ima ?
pre 8 godina
Kako da ima nečega kad smo zarobljeni u ovoj simulaciji...
pre 8 godina
A sto se americkim astronautima stslno prvidjaju vanzemaljci? Sigurno ih sretali. Evo i Snoudan laprda o istima. To neka americka psihoza.
pre 8 godina
Ovo uopšte nije "lupetanje" već potraga za civilizacijom tipa 3, dakle one koja je u stanju da kontroliše i koristi energiju cele jedne galaksije. Mi nismo još ni tip 1, a postojimo kao civilizacija tek par hiljada godina. Ako svemir postoji preko 13 milijardi godina, verovatno postoje civilizacije stare milionima godina, a možda i milijardama. Dakle, sasvim dovoljno vremena da kolonizuju svoju galaksiju i razviju tehhologije čiji bi energetski potpis uticao na emitovanje energije te galaksije, a to se ovde i tražilo. Ove lokalne galaksije su verovatno u krugu od nekoliko desetina miliona svetlosnih godina, a to i nije daleko ako tražimo civilizaciju staru milionima godina.
pre 8 godina
Ma bili su tamo pa znaju.Ako je nesto misljenje naucnika ne mora da znaci da je tacno.
pre 8 godina
Jenostavno, nema. Krajnje je vreme da sagledamo naš pravi značaj, u svoj svojoj veličini i da počnemo da radimo nešto korisno za covečanstvo i za planetu. Krajnje je vreme da postanemo odgovorni!
pre 8 godina
a možda ima superinteligentnog života ali ga mi glupi ne prepoznajemo.
pre 8 godina
Ko god ima dva grama zdrave inteligencije zaobilazi nas u širokom luku.
pre 8 godina
Ovo je kombinovano infracrveno- i radio-astronomsko istrazivanje, dakle ispituje se radio-zracenje iz obliznjih galaksija i posmatra se njihovo zracenje u srednjoj IC oblasti. Poznata je radio-IC korelacija, tj. veza izmedju autputa galaksije u IC i radio-oblasti. Ako bi se kod neke galaksije nasao poremecaj u tom odnosu, to bi mogao da bude znak da njom upravlja civilizacija tipa III, a visak IC zracenja bi bio posledica i otisak njihove prerade energije cele galaksije. To sledi iz osnovnih termodinamickih razmatranja. Ili su civilizacije tipa III osvojile neki nama nepojmljiv nacin koriscenja energije. Za sada kod tih osmotrenih galaksija, koje imaju izrazen autput u IC oblasti, nije nadjeno nista sto se ne bi moglo objasniti IC emisijom oblaka gasova i prasine. Toliko mogu naucnici za sada da kazu. Videcemo sta ce reci nasi komentatori.
pre 8 godina
Najbliza galaksija Andromeda je udaljena 2,2 miliona svetlosnih godina. Mozda, ali samo mozda, mozemo da kazemo i to, sa velikom rezervom da nismo nasli razvijenu inteligentnu vrstu pre toliko godina. Ogromna udaljenost je najveca prepreka.
pre 8 godina
Ovo je lupetanje! 93 susedne GALAKSIJE (ne zvezde, nego galaksije!). Mlecni put ima precnik od cca 100 000 svetlosnih godina. Ako bi postojala napredna civilizacija (bar koliko i nasa) u Mlecnom putu, signalima koji bi odasiljali bi trebalo vise hiljada godina da dodju do nas. Mnogooo vise bi trebalo signalima civilizacija iz susednih galaksija da dodju do nas. Mi smo prve radio-signale sa Zemlje odaslali pre nepunih 100 godina, a smatramo se naprednim. Ako su se neki vanzemaljci razvili kad i mi, moracemo dosta sacekati pre nego sto ista vidimo ili cujemo od njih.
pre 8 godina
Ma ajde bre ne znaju šta se nalazi u našoj galaksiji, a kao znaju za 93 komšijskih.
pre 8 godina
Ha, pa kakvi smo kao rasa, ne vidim kako smo to mi "inteligentan" oblik zivota :P
pre 8 godina
Ako pričamo o galaksijama,onda mi nije jasno kako mogu uopšte to da zaključe kada su jedne od drugih udaljene stotinama miliona sv. godina...
pre 8 godina
Ma ajde bre ne znaju šta se nalazi u našoj galaksiji, a kao znaju za 93 komšijskih.
pre 8 godina
Ovo je lupetanje! 93 susedne GALAKSIJE (ne zvezde, nego galaksije!). Mlecni put ima precnik od cca 100 000 svetlosnih godina. Ako bi postojala napredna civilizacija (bar koliko i nasa) u Mlecnom putu, signalima koji bi odasiljali bi trebalo vise hiljada godina da dodju do nas. Mnogooo vise bi trebalo signalima civilizacija iz susednih galaksija da dodju do nas. Mi smo prve radio-signale sa Zemlje odaslali pre nepunih 100 godina, a smatramo se naprednim. Ako su se neki vanzemaljci razvili kad i mi, moracemo dosta sacekati pre nego sto ista vidimo ili cujemo od njih.
pre 8 godina
Ha, pa kakvi smo kao rasa, ne vidim kako smo to mi "inteligentan" oblik zivota :P
pre 8 godina
Ko god ima dva grama zdrave inteligencije zaobilazi nas u širokom luku.
pre 8 godina
a možda ima superinteligentnog života ali ga mi glupi ne prepoznajemo.
pre 8 godina
Ovo uopšte nije "lupetanje" već potraga za civilizacijom tipa 3, dakle one koja je u stanju da kontroliše i koristi energiju cele jedne galaksije. Mi nismo još ni tip 1, a postojimo kao civilizacija tek par hiljada godina. Ako svemir postoji preko 13 milijardi godina, verovatno postoje civilizacije stare milionima godina, a možda i milijardama. Dakle, sasvim dovoljno vremena da kolonizuju svoju galaksiju i razviju tehhologije čiji bi energetski potpis uticao na emitovanje energije te galaksije, a to se ovde i tražilo. Ove lokalne galaksije su verovatno u krugu od nekoliko desetina miliona svetlosnih godina, a to i nije daleko ako tražimo civilizaciju staru milionima godina.
pre 8 godina
Na ovom nivou razvoja naše civilizacije, kada nismo sigurni da li na Marsu, ili sunčevom sistemu ima života, i o tome se vode velike debate, oni tvrde da nema života u 93 galaksije?!
Ne kažem da ga ima, ali ovo je smešno!
pre 8 godina
Najbliza galaksija Andromeda je udaljena 2,2 miliona svetlosnih godina. Mozda, ali samo mozda, mozemo da kazemo i to, sa velikom rezervom da nismo nasli razvijenu inteligentnu vrstu pre toliko godina. Ogromna udaljenost je najveca prepreka.
pre 8 godina
Inteligentna civilizacija ne salje radio signale, nego koristi kvantnu komunikaciju. Sa takvom komunikacijom je sve trenutno i svaka tacka svemira je informaciono dostupna. Zar ce inteligentna civilizacija da drzi ukljucen terawatni predajnik milionima godina i ozracuje svoju atmosferu stetnim frekvencijama, da bi neki primitivci posle x miliona godina uperili svoje primitivne serpe u nebo i videli da ima zivota? Pazi da nije. I ocekivati od inteligentne civilizacije da arci energiju kao mi sto zadimljujemo planetu i da se to vidi iz druge galaksije je tek smejurija.
pre 8 godina
Ako pričamo o galaksijama,onda mi nije jasno kako mogu uopšte to da zaključe kada su jedne od drugih udaljene stotinama miliona sv. godina...
pre 8 godina
Neka civilizacija se mogla razviti, zavladati nekom susjednom galaksijom i propasti a da njihov signal jos nije stigao do nas, iz prostog razloga sto su suvise udaljeni. Najbliza galaksija je na par miliona svjetlosnih godina, a gdje su tek ostale? Tako da ovo istrazivanje bi imalo smisla samo ako bi trajalo jedno stotinjak miliona godina, pa cak ni tad se ne bi moglo reci da je iole pouzdano. Vise vjerujem Dagkasu Adamsu i Autostoperskom vodicu :)))
pre 8 godina
pluto ne mogu da slikaju kako treba,a znaju sta je u 93susednih galaksija
pre 8 godina
u 94tu...nesto mi mirise da ima ?
pre 8 godina
Kako da ima nečega kad smo zarobljeni u ovoj simulaciji...
pre 8 godina
Умислили смо да знамо нешто а у ствари појма немамо ! Миленијуму учења и откривања су пред нама а не један век !!! Оно претходно што смо открили можемо да сврстамо под учење читања !
pre 8 godina
Jenostavno, nema. Krajnje je vreme da sagledamo naš pravi značaj, u svoj svojoj veličini i da počnemo da radimo nešto korisno za covečanstvo i za planetu. Krajnje je vreme da postanemo odgovorni!
pre 8 godina
Ne razumete Vi nista.
pre 8 godina
To je isto kao kada bi teleskopom sa Zemlje gledali atom na Mesecu pa rekli da ne vide elektrone i protone u sklopu atoma. Pa kolike su galaksije i koliko su udaljene brate mili. Da ne govorim da je ono sto trenuto vidimo od tih glaksija staro po nekoliko hiljada i stotina hiljada svetlosnih godina.
pre 8 godina
Ovo je kombinovano infracrveno- i radio-astronomsko istrazivanje, dakle ispituje se radio-zracenje iz obliznjih galaksija i posmatra se njihovo zracenje u srednjoj IC oblasti. Poznata je radio-IC korelacija, tj. veza izmedju autputa galaksije u IC i radio-oblasti. Ako bi se kod neke galaksije nasao poremecaj u tom odnosu, to bi mogao da bude znak da njom upravlja civilizacija tipa III, a visak IC zracenja bi bio posledica i otisak njihove prerade energije cele galaksije. To sledi iz osnovnih termodinamickih razmatranja. Ili su civilizacije tipa III osvojile neki nama nepojmljiv nacin koriscenja energije. Za sada kod tih osmotrenih galaksija, koje imaju izrazen autput u IC oblasti, nije nadjeno nista sto se ne bi moglo objasniti IC emisijom oblaka gasova i prasine. Toliko mogu naucnici za sada da kazu. Videcemo sta ce reci nasi komentatori.
pre 8 godina
Ma bili su tamo pa znaju.Ako je nesto misljenje naucnika ne mora da znaci da je tacno.
pre 8 godina
Civilizacija : number 4 koja kenja i pravi opako raketno gorivo od toga koje koristi medju galsijska putovanja . Sto se nas tice vodje jedan mali stepen smo iznad majmuna sto ustvari i jesmo primitivci koji mogu zaratovati u momentu i pogubiti na milione neduznih .
pre 8 godina
Pa mi ne znamo sta sve ima u nasim okeanima a o svemiru da ne govorim!
pre 8 godina
Nadam se da cemo uspeti da dodjemo do nivoa civilizacije tipa 1. Mislim da cemo tada jos uvek biti ista vrsta koja smo i sada, ali sa naprednijom tehnologijom. Civilizacije tipa 2. su verovatno vrste kod kojih je doslo do jos jednog evolutivnog skoka, a tip 3. tesko mozemo i da pojmimo. Da li takva bica uopste imaju potrebu (koju mi imamo) da se nekontrolisano razmnozavaju. Ako ih nema mnogo vise nego ljudi danas, mozda je njihov energetski uticaj na galaksiju minimalan. To sto mogu ne znaci i da moraju zeleti da iscrpe svu energiju cele galaksije. Ako su dosegli taj nivo da su saznali sve, kakve li su njihove zelje? Mozda komuniciraju i transportuju se trenutno i mozda im za to ne trebaju nikakvi svemirski brodovi. Mozda sam se nalupetao, ali to je zato sto sam pripadnik vrste koja nije dostigla ni nivo 1.
pre 8 godina
ako negde postoji inteligentan zivot zbog ogromnih daljina prakticno je nemoguce fizicki se sresti sa njima...brzina svetlosti je beznacajna i spora u celoj ovoj prici,samo izracunajte koliko treba putovanja da bi se izaslo iz nase galaksije? otprilike oko 100K godina putovanja brzinom svetlosti ogromni brod u kojima bi se razmonozavle kolonije ljudi i to hiljadama godina!brzinom svetlosti ne mozete putovati non-stop zbog asteroidnih pojaseva i prasine,treba strahovito precizni proracuni,pa kada izadjemo iz nase galaksije prva je andromeda do koje putujete oko 2.5 mil godina...nemojte racunati bolece vas glava,to vam je to ali ima tu uticaja i SF filmovi,ja nikada necu reci da nema superinteligentnog zivota negde u svemiru ali mi se ne mozemo sresti ni cuti zbog ogromnih daljina to je nemoguce,gledajte SF filmove i mastajte kao sto mala deca mastaju o deda-mrazu,poz
pre 8 godina
Da li postoji istrazivanje za civilizacijom tipa 2 u nasoj galaksiji ? Po ovoj teoriji trebalo bi da ih ima puno vise a i blize su .
pre 8 godina
@ spring
Ljudi ne mogu da pojme rec "beskonacan". Odgovor je jednostavan, ako je celija nastala spletom okolnosti i verovatnoci, a zatim evoluirala do stadijuma coveka, zasto ne postoje sanse da se isti splet okolnosti ponovi opet u svemiru, ako je beskonacan!? Zamisli da mesas spil karata konstantno, bez vremenskog ogranicenja i nakon svakog mesanja dobijas razlicite kombinacije. Postoji sansa da dobijes kombinaciju koju trazis, 1,2,3,4.... 52, naravno, izuzetno mala, ali postoji.
pre 8 godina
Da, niko ne razume ništa, samo ovdašnji komentatori sve razumeju...
pre 8 godina
A sto se americkim astronautima stslno prvidjaju vanzemaljci? Sigurno ih sretali. Evo i Snoudan laprda o istima. To neka americka psihoza.
pre 8 godina
Problem našeg shvatanja je i to što sebe smatramo civilizacijom, a u stvari smo obična gomila divljaka pred samouništenjem, ako tražimo slične sebi, budite sigurni da su se oni, kao i mi već sami potamanili i nema ih.
pre 8 godina
To sto mi nismo nasli intelogentan zivot, ne znaci da on ne postoji. Moze da postoji u prostor i vremenu nepojmljivom za nas stupanj inteligencije.
pre 8 godina
Nema ga ni ovde ne znam koliko, ako je za utehu...
pre 8 godina
Volim nauku ali naučne izjave i teorije u vezi svemira su nekada jako naivne i dečije. Mi ne možemo uopšte da zamislimo taj prostor i te daljine.
Mi čak nismo istražili ni našu planetu, a sve nam je tu, ispred nosa.
70% zemljine površine čini voda, okeani, mora, koja nisu istražena.
Zamislite da živite u Hotelu od 1000 m2, ali u jednoj maloj ostavi od 2m2, i ta ostava vam je ogromna, ali neistražena 100%; međutim ostalih 998m2 skoro da uopšte nije istraženo.
Ajde prvo da se pozabavimo zemljom i enormno ogromnim u dubokim okeanima koji kriju velike tajne i koji čine u stvari najveću površinu naše planete.
pre 8 godina
Ako išta kao laik mogu da zaključim o svemiru, onda je to da je on apsurdan. Čak više liči na neku iluziju nego na stvarnost. Ne bi me iznenadilo da smo sami u celoj toj rupi od tame i besmisla. Po zakonima verovatnoće naša galaksija bi trebala da vrvi od života i da ima itekako mnogo naprednijih civilizacija. Stoji to da smo tehnološki još uvek primitivni, ali bojim se da istina koju ćemo jednoga dana verovatno saznati ne bude tako prijatna, i pre sam mišljenja da živimo u nekom obliku Matriksa, jer nauka niti religija ne mogu da daju odgovore koji će objasniti šta je to svemir.
pre 8 godina
"Sami smo"-to je vise nego filozofski receno.Uastvari nijesmo sami ali ne
poznajemo nase komsije.Sve vise se nase lose osobine javno prikazuju;
nadamo se da tamo negdje u daljini postoji drustvo dobrih dusa koje ce
raspoznati nesto "dobro"sto je, samo kod nekih od nas,ostalo u zivotu.
Zar to, na kaju ,nije religija.Raj i pakao su, na kraju,samo preciscavanje,
kad mi zaduzujemo Boga i Svetog Petra da oni odrede ko je dobar a ko nije.
Ukoliko,tamo negdje,postoji neka civilizacija onda su oni slicni nama i
imaju dobrih i losih strana.Vjerovatno da su i politicki obrazovani i da
vjeruju lazima.Vjerovatno i da postoji neka vrsta religije ali obzirom da su
sve slicne to su neke koje su ostale neprevazidjene ili su tek u povoju.Sta
ako je neko kao Hitler glavnokomandujuci i naredjuje da se svakom dosljaku
izvadi po jedno oko.Niko ne misli o takvoj mogucnosti.Mi se svi nadamo
necemu dobrom jer nemamo hrabrosti da pocinjemo ispravljati "krivu
Drinu".I tako iz dana u dan ostajemo u nadi da ce eto neka galaksija
"prosetati" tu pored nas sa nekom planetom punom "divnih"ljudi koji ce
nas prihvatiti kao svoje.Svemir je beskonacan, sa nerazumljivim
udalenostima koje mi ne mozemo savladati jer smo previse mali i
neznacajni.Ostaje nam samo da teoretisemo i da se nadamo da ce
Sveti Petar progledati nase grijehove.
vasilije knezevic 26 sept. 2015
pre 8 godina
Civilizacije treceg stepena nije narocito tesko dostici sa sadasnjim ljudskim potencijalom u tehnologiji i inteligenciji, ali nismo jos uspeli da prevazidjemo razne faktore kao sto su zelja ka posedovanju koja je stvorila klasno podeljeno drustvo i monetarni sistem, i tako nam je do daljnjeg oduzeta sloboda da iskoristimo potencijal koji imamo.
pre 8 godina
@010010
Upravo ta želja za posedovanjem i ljudska konkurencija je istorijski i sve do danas bila najsnažniji motor tehnološkog i naučnog razvoja. A, inace, povodom ove vesti, meni se čini da je višak infracrvenog zračenja prilično nepouzdan kriterijum za detektovanje zaista napredne civilizacije koja koristi ko zna kakve tehnologije i ko zna kakve oblike energije, iako priznajem da ne znam šta bismo drugo, osim direktne detekcije nekog oblika galaktičkog inženjeringa, u ovom trenutku mogli da iskoristimo u tu svrhu. Da budem iskren, ja bih bio vrlo zabrinut čak i kada bismo nekako detektovali "najobičniju" Dajsonovu sferu negde u našoj galaksiji, a kamoli nešto vidljivo sa udaljenosti od miliona paraseka, mravi vrlo često loše prođu u susretu s bogovima :))
pre 8 godina
Ja mislim da oni misle: nismo valda pali sa zemlje pa da im se pokazemo.
pre 8 godina
A sta ono leti oko Meseca? Komarci?
MOzda NASA ipak zna sta leti...
pre 8 godina
nema ni u ovoj
pre 8 godina
Ljudi moji ako teleskop vidi tipa 10 hiljada svetlosnih godina i ako vidi planetu ili zvezdu koja je udaljena toliko onda je on vidi trenutno ali mi iz Zemlje bez pomagala je vidimo pre 10 hiljada godina
pre 8 godina
7,369,866,000 ljudi su sami? Gigaapsurd!
Inteligencija kako je smatramo je greška, a ne evoluciono pravilo. Greška te vrste može da bude jedinstvena u 93 svemira, kamoli 93 galaksije. Ljudi su ono što smatraju bogovima, ali ni bogovi nisu obavezno naročito inteligentni. Bar ne svi.
pre 8 godina
I ja nisam do skora nisam imao sifru za wifi pa mislio da komsija nema internet.... :) sada imam i ja internet. Tako i mi mozda mislimo da smo sami zato sto ne znamo kako da komuniciramo sa njima, sta treba da slusamo.
pre 8 godina
@ MilOvan
100.000 svetlosnih godina je prečnik Mlečnog puta a ne sunčevog sistema.
@ Gfsrbija
Dobrodošao nazad :-)
pre 8 godina
sto sam gledao video o fermi paradoksu, na kanalu krucgezagt, i kaze jedna od mogucnosti da civilizacija 3 tipa unistava sve cim malo stasaju. a realno za 15 mil god i mi ako opstanemo, cemo moci da radimo sta ocemo
pre 8 godina
Pa mi ne znamo ni po cemu hodamo a gledamo u nebo i donosimo zakljucke......
pre 8 godina
A u VIDLJIVOM delu svemira ima između 100-200 milijardi galaksija a dosad su obrađene tek 93.Prerano za zaključke.
pre 8 godina
Jenostavno, nema. Krajnje je vreme da sagledamo naš pravi značaj, u svoj svojoj veličini i da počnemo da radimo nešto korisno za covečanstvo i za planetu. Krajnje je vreme da postanemo odgovorni!
pre 8 godina
Ljudi moji ako teleskop vidi tipa 10 hiljada svetlosnih godina i ako vidi planetu ili zvezdu koja je udaljena toliko onda je on vidi trenutno ali mi iz Zemlje bez pomagala je vidimo pre 10 hiljada godina
pre 8 godina
"Sami smo"-to je vise nego filozofski receno.Uastvari nijesmo sami ali ne
poznajemo nase komsije.Sve vise se nase lose osobine javno prikazuju;
nadamo se da tamo negdje u daljini postoji drustvo dobrih dusa koje ce
raspoznati nesto "dobro"sto je, samo kod nekih od nas,ostalo u zivotu.
Zar to, na kaju ,nije religija.Raj i pakao su, na kraju,samo preciscavanje,
kad mi zaduzujemo Boga i Svetog Petra da oni odrede ko je dobar a ko nije.
Ukoliko,tamo negdje,postoji neka civilizacija onda su oni slicni nama i
imaju dobrih i losih strana.Vjerovatno da su i politicki obrazovani i da
vjeruju lazima.Vjerovatno i da postoji neka vrsta religije ali obzirom da su
sve slicne to su neke koje su ostale neprevazidjene ili su tek u povoju.Sta
ako je neko kao Hitler glavnokomandujuci i naredjuje da se svakom dosljaku
izvadi po jedno oko.Niko ne misli o takvoj mogucnosti.Mi se svi nadamo
necemu dobrom jer nemamo hrabrosti da pocinjemo ispravljati "krivu
Drinu".I tako iz dana u dan ostajemo u nadi da ce eto neka galaksija
"prosetati" tu pored nas sa nekom planetom punom "divnih"ljudi koji ce
nas prihvatiti kao svoje.Svemir je beskonacan, sa nerazumljivim
udalenostima koje mi ne mozemo savladati jer smo previse mali i
neznacajni.Ostaje nam samo da teoretisemo i da se nadamo da ce
Sveti Petar progledati nase grijehove.
vasilije knezevic 26 sept. 2015
pre 8 godina
A sto se americkim astronautima stslno prvidjaju vanzemaljci? Sigurno ih sretali. Evo i Snoudan laprda o istima. To neka americka psihoza.
pre 8 godina
Ma bili su tamo pa znaju.Ako je nesto misljenje naucnika ne mora da znaci da je tacno.
pre 8 godina
A sta ono leti oko Meseca? Komarci?
MOzda NASA ipak zna sta leti...
pre 8 godina
Ma ajde bre ne znaju šta se nalazi u našoj galaksiji, a kao znaju za 93 komšijskih.
pre 8 godina
Ovo uopšte nije "lupetanje" već potraga za civilizacijom tipa 3, dakle one koja je u stanju da kontroliše i koristi energiju cele jedne galaksije. Mi nismo još ni tip 1, a postojimo kao civilizacija tek par hiljada godina. Ako svemir postoji preko 13 milijardi godina, verovatno postoje civilizacije stare milionima godina, a možda i milijardama. Dakle, sasvim dovoljno vremena da kolonizuju svoju galaksiju i razviju tehhologije čiji bi energetski potpis uticao na emitovanje energije te galaksije, a to se ovde i tražilo. Ove lokalne galaksije su verovatno u krugu od nekoliko desetina miliona svetlosnih godina, a to i nije daleko ako tražimo civilizaciju staru milionima godina.
pre 8 godina
Ovo je lupetanje! 93 susedne GALAKSIJE (ne zvezde, nego galaksije!). Mlecni put ima precnik od cca 100 000 svetlosnih godina. Ako bi postojala napredna civilizacija (bar koliko i nasa) u Mlecnom putu, signalima koji bi odasiljali bi trebalo vise hiljada godina da dodju do nas. Mnogooo vise bi trebalo signalima civilizacija iz susednih galaksija da dodju do nas. Mi smo prve radio-signale sa Zemlje odaslali pre nepunih 100 godina, a smatramo se naprednim. Ako su se neki vanzemaljci razvili kad i mi, moracemo dosta sacekati pre nego sto ista vidimo ili cujemo od njih.
pre 8 godina
Ha, pa kakvi smo kao rasa, ne vidim kako smo to mi "inteligentan" oblik zivota :P
pre 8 godina
pluto ne mogu da slikaju kako treba,a znaju sta je u 93susednih galaksija
pre 8 godina
Civilizacije treceg stepena nije narocito tesko dostici sa sadasnjim ljudskim potencijalom u tehnologiji i inteligenciji, ali nismo jos uspeli da prevazidjemo razne faktore kao sto su zelja ka posedovanju koja je stvorila klasno podeljeno drustvo i monetarni sistem, i tako nam je do daljnjeg oduzeta sloboda da iskoristimo potencijal koji imamo.
pre 8 godina
Volim nauku ali naučne izjave i teorije u vezi svemira su nekada jako naivne i dečije. Mi ne možemo uopšte da zamislimo taj prostor i te daljine.
Mi čak nismo istražili ni našu planetu, a sve nam je tu, ispred nosa.
70% zemljine površine čini voda, okeani, mora, koja nisu istražena.
Zamislite da živite u Hotelu od 1000 m2, ali u jednoj maloj ostavi od 2m2, i ta ostava vam je ogromna, ali neistražena 100%; međutim ostalih 998m2 skoro da uopšte nije istraženo.
Ajde prvo da se pozabavimo zemljom i enormno ogromnim u dubokim okeanima koji kriju velike tajne i koji čine u stvari najveću površinu naše planete.
pre 8 godina
7,369,866,000 ljudi su sami? Gigaapsurd!
Inteligencija kako je smatramo je greška, a ne evoluciono pravilo. Greška te vrste može da bude jedinstvena u 93 svemira, kamoli 93 galaksije. Ljudi su ono što smatraju bogovima, ali ni bogovi nisu obavezno naročito inteligentni. Bar ne svi.
pre 8 godina
Ko god ima dva grama zdrave inteligencije zaobilazi nas u širokom luku.
pre 8 godina
Na ovom nivou razvoja naše civilizacije, kada nismo sigurni da li na Marsu, ili sunčevom sistemu ima života, i o tome se vode velike debate, oni tvrde da nema života u 93 galaksije?!
Ne kažem da ga ima, ali ovo je smešno!
pre 8 godina
Умислили смо да знамо нешто а у ствари појма немамо ! Миленијуму учења и откривања су пред нама а не један век !!! Оно претходно што смо открили можемо да сврстамо под учење читања !
pre 8 godina
Inteligentna civilizacija ne salje radio signale, nego koristi kvantnu komunikaciju. Sa takvom komunikacijom je sve trenutno i svaka tacka svemira je informaciono dostupna. Zar ce inteligentna civilizacija da drzi ukljucen terawatni predajnik milionima godina i ozracuje svoju atmosferu stetnim frekvencijama, da bi neki primitivci posle x miliona godina uperili svoje primitivne serpe u nebo i videli da ima zivota? Pazi da nije. I ocekivati od inteligentne civilizacije da arci energiju kao mi sto zadimljujemo planetu i da se to vidi iz druge galaksije je tek smejurija.
pre 8 godina
To je isto kao kada bi teleskopom sa Zemlje gledali atom na Mesecu pa rekli da ne vide elektrone i protone u sklopu atoma. Pa kolike su galaksije i koliko su udaljene brate mili. Da ne govorim da je ono sto trenuto vidimo od tih glaksija staro po nekoliko hiljada i stotina hiljada svetlosnih godina.
pre 8 godina
a možda ima superinteligentnog života ali ga mi glupi ne prepoznajemo.
pre 8 godina
Ovo je kombinovano infracrveno- i radio-astronomsko istrazivanje, dakle ispituje se radio-zracenje iz obliznjih galaksija i posmatra se njihovo zracenje u srednjoj IC oblasti. Poznata je radio-IC korelacija, tj. veza izmedju autputa galaksije u IC i radio-oblasti. Ako bi se kod neke galaksije nasao poremecaj u tom odnosu, to bi mogao da bude znak da njom upravlja civilizacija tipa III, a visak IC zracenja bi bio posledica i otisak njihove prerade energije cele galaksije. To sledi iz osnovnih termodinamickih razmatranja. Ili su civilizacije tipa III osvojile neki nama nepojmljiv nacin koriscenja energije. Za sada kod tih osmotrenih galaksija, koje imaju izrazen autput u IC oblasti, nije nadjeno nista sto se ne bi moglo objasniti IC emisijom oblaka gasova i prasine. Toliko mogu naucnici za sada da kazu. Videcemo sta ce reci nasi komentatori.
pre 8 godina
Ne razumete Vi nista.
pre 8 godina
Najbliza galaksija Andromeda je udaljena 2,2 miliona svetlosnih godina. Mozda, ali samo mozda, mozemo da kazemo i to, sa velikom rezervom da nismo nasli razvijenu inteligentnu vrstu pre toliko godina. Ogromna udaljenost je najveca prepreka.
pre 8 godina
ako negde postoji inteligentan zivot zbog ogromnih daljina prakticno je nemoguce fizicki se sresti sa njima...brzina svetlosti je beznacajna i spora u celoj ovoj prici,samo izracunajte koliko treba putovanja da bi se izaslo iz nase galaksije? otprilike oko 100K godina putovanja brzinom svetlosti ogromni brod u kojima bi se razmonozavle kolonije ljudi i to hiljadama godina!brzinom svetlosti ne mozete putovati non-stop zbog asteroidnih pojaseva i prasine,treba strahovito precizni proracuni,pa kada izadjemo iz nase galaksije prva je andromeda do koje putujete oko 2.5 mil godina...nemojte racunati bolece vas glava,to vam je to ali ima tu uticaja i SF filmovi,ja nikada necu reci da nema superinteligentnog zivota negde u svemiru ali mi se ne mozemo sresti ni cuti zbog ogromnih daljina to je nemoguce,gledajte SF filmove i mastajte kao sto mala deca mastaju o deda-mrazu,poz
pre 8 godina
Ako pričamo o galaksijama,onda mi nije jasno kako mogu uopšte to da zaključe kada su jedne od drugih udaljene stotinama miliona sv. godina...
pre 8 godina
Kako da ima nečega kad smo zarobljeni u ovoj simulaciji...
pre 8 godina
Neka civilizacija se mogla razviti, zavladati nekom susjednom galaksijom i propasti a da njihov signal jos nije stigao do nas, iz prostog razloga sto su suvise udaljeni. Najbliza galaksija je na par miliona svjetlosnih godina, a gdje su tek ostale? Tako da ovo istrazivanje bi imalo smisla samo ako bi trajalo jedno stotinjak miliona godina, pa cak ni tad se ne bi moglo reci da je iole pouzdano. Vise vjerujem Dagkasu Adamsu i Autostoperskom vodicu :)))
pre 8 godina
Da, niko ne razume ništa, samo ovdašnji komentatori sve razumeju...
pre 8 godina
sto sam gledao video o fermi paradoksu, na kanalu krucgezagt, i kaze jedna od mogucnosti da civilizacija 3 tipa unistava sve cim malo stasaju. a realno za 15 mil god i mi ako opstanemo, cemo moci da radimo sta ocemo
pre 8 godina
Civilizacija : number 4 koja kenja i pravi opako raketno gorivo od toga koje koristi medju galsijska putovanja . Sto se nas tice vodje jedan mali stepen smo iznad majmuna sto ustvari i jesmo primitivci koji mogu zaratovati u momentu i pogubiti na milione neduznih .
pre 8 godina
u 94tu...nesto mi mirise da ima ?
pre 8 godina
Pa mi ne znamo sta sve ima u nasim okeanima a o svemiru da ne govorim!
pre 8 godina
@ spring
Ljudi ne mogu da pojme rec "beskonacan". Odgovor je jednostavan, ako je celija nastala spletom okolnosti i verovatnoci, a zatim evoluirala do stadijuma coveka, zasto ne postoje sanse da se isti splet okolnosti ponovi opet u svemiru, ako je beskonacan!? Zamisli da mesas spil karata konstantno, bez vremenskog ogranicenja i nakon svakog mesanja dobijas razlicite kombinacije. Postoji sansa da dobijes kombinaciju koju trazis, 1,2,3,4.... 52, naravno, izuzetno mala, ali postoji.
pre 8 godina
@010010
Upravo ta želja za posedovanjem i ljudska konkurencija je istorijski i sve do danas bila najsnažniji motor tehnološkog i naučnog razvoja. A, inace, povodom ove vesti, meni se čini da je višak infracrvenog zračenja prilično nepouzdan kriterijum za detektovanje zaista napredne civilizacije koja koristi ko zna kakve tehnologije i ko zna kakve oblike energije, iako priznajem da ne znam šta bismo drugo, osim direktne detekcije nekog oblika galaktičkog inženjeringa, u ovom trenutku mogli da iskoristimo u tu svrhu. Da budem iskren, ja bih bio vrlo zabrinut čak i kada bismo nekako detektovali "najobičniju" Dajsonovu sferu negde u našoj galaksiji, a kamoli nešto vidljivo sa udaljenosti od miliona paraseka, mravi vrlo često loše prođu u susretu s bogovima :))
pre 8 godina
Nadam se da cemo uspeti da dodjemo do nivoa civilizacije tipa 1. Mislim da cemo tada jos uvek biti ista vrsta koja smo i sada, ali sa naprednijom tehnologijom. Civilizacije tipa 2. su verovatno vrste kod kojih je doslo do jos jednog evolutivnog skoka, a tip 3. tesko mozemo i da pojmimo. Da li takva bica uopste imaju potrebu (koju mi imamo) da se nekontrolisano razmnozavaju. Ako ih nema mnogo vise nego ljudi danas, mozda je njihov energetski uticaj na galaksiju minimalan. To sto mogu ne znaci i da moraju zeleti da iscrpe svu energiju cele galaksije. Ako su dosegli taj nivo da su saznali sve, kakve li su njihove zelje? Mozda komuniciraju i transportuju se trenutno i mozda im za to ne trebaju nikakvi svemirski brodovi. Mozda sam se nalupetao, ali to je zato sto sam pripadnik vrste koja nije dostigla ni nivo 1.
pre 8 godina
Problem našeg shvatanja je i to što sebe smatramo civilizacijom, a u stvari smo obična gomila divljaka pred samouništenjem, ako tražimo slične sebi, budite sigurni da su se oni, kao i mi već sami potamanili i nema ih.
pre 8 godina
Ako išta kao laik mogu da zaključim o svemiru, onda je to da je on apsurdan. Čak više liči na neku iluziju nego na stvarnost. Ne bi me iznenadilo da smo sami u celoj toj rupi od tame i besmisla. Po zakonima verovatnoće naša galaksija bi trebala da vrvi od života i da ima itekako mnogo naprednijih civilizacija. Stoji to da smo tehnološki još uvek primitivni, ali bojim se da istina koju ćemo jednoga dana verovatno saznati ne bude tako prijatna, i pre sam mišljenja da živimo u nekom obliku Matriksa, jer nauka niti religija ne mogu da daju odgovore koji će objasniti šta je to svemir.
pre 8 godina
Ja mislim da oni misle: nismo valda pali sa zemlje pa da im se pokazemo.
pre 8 godina
Da li postoji istrazivanje za civilizacijom tipa 2 u nasoj galaksiji ? Po ovoj teoriji trebalo bi da ih ima puno vise a i blize su .
pre 8 godina
To sto mi nismo nasli intelogentan zivot, ne znaci da on ne postoji. Moze da postoji u prostor i vremenu nepojmljivom za nas stupanj inteligencije.
pre 8 godina
Nema ga ni ovde ne znam koliko, ako je za utehu...
pre 8 godina
I ja nisam do skora nisam imao sifru za wifi pa mislio da komsija nema internet.... :) sada imam i ja internet. Tako i mi mozda mislimo da smo sami zato sto ne znamo kako da komuniciramo sa njima, sta treba da slusamo.
pre 8 godina
nema ni u ovoj
pre 8 godina
@ MilOvan
100.000 svetlosnih godina je prečnik Mlečnog puta a ne sunčevog sistema.
@ Gfsrbija
Dobrodošao nazad :-)
pre 8 godina
Pa mi ne znamo ni po cemu hodamo a gledamo u nebo i donosimo zakljucke......
pre 8 godina
A u VIDLJIVOM delu svemira ima između 100-200 milijardi galaksija a dosad su obrađene tek 93.Prerano za zaključke.
46 Komentari
Sortiraj po: