Čekajući Mubadalu: Programeri, gde ste?

O kakvom skolovanju kadrova mi pricamo kada na fakultetima predaju ljudi koji videli industriju nisu. Na fakultetima ostaju rangirani po proseku, a ne znanju. o gradivu da ne pricam. najpopularniji IT fakultet ETF nije tezak zbog gradiva vec ljudi koji tamo predaju. Pa i oni koji ga zavrse nemaju predstavu o stvarnom radu i nacinu poslovanja.

Ne mogu vise da slusam gluposti da nema dovoljno IT strucnjaka i programera u Srbiji. To nije tacno. Ima ih i sede kuci jer nemaju posla. Pogledajte samo oglase za posao takozvanih softwerskih kompanija kod nas. Kada procitate zahteve koje postavljaju i koliko razlicitih tehnologija treba da poznaje buduci zaposleni programer, muka vas uhvati momentalno. Prvo, sto tesko mozete da nadjete IT strucnjaka koji poznaje cak do 10 razlicitih tehnologija i da u svakoj bude dovoljno strucan, a drugo, cak i ako neko postoji ko ispunjava sve te silne uslove i toliko znanje nece sigurno raditi u Srbiji za 600 eura kad napolju za takvo znanje moze biti placen i 6000 eura. Neko ocigledno misli da je Srbija Indija pa da ce za sitne pare da dobije extra mozgove. Tesko. Da ne pricamo o tome da te ispte tzv. softwarske kompanije traze programere koji imaju i menadzersko znanje cak i za juniorske pozicije, kao i project menadzere koji su u isto vreme i programeri. To na zapadu nije tako, ali ovde kod nas ako bi neko mogao da radi sav posao u firmi za jednu platu to bi za poslodavca bilo najbolje. Nije tacno da za nase IT momke i devojke u Srbiji ima posla, to je necije naduvavanje price.

Po ko zna koji put neko iz nekog razloga plasira pricu o enormnim platama u IT sektoru. Price o pocentoj plati od 500 evra i o mnogostruko vecim platama za iksusne su smesne svakome ko je poput mene vec godinama u tom poslu. Nigde ne pise na osnovu kojih istrazivanja su dosli do tih informacija... Samo loze mlade ljude da upisuju raznorazne akademije i privatne kurseve da sa idejom da ce posle dobiti te basnoslovne plate. Realnost je da plate variraju kao i u svakom drugom sektoru i da idu od 300evra pa navise. Platu preko 1000evra moze da ima samo jako dobar senior programer, toliko bi zaradjivao i dobar pravnik, ekonomista ali i automehanicar... U prevodu takvih je veoma ogranicen broj a mnogo vise onih koji rade za manje od 500 evra bilo da vrede ili ne vrede za vise...

Kad se rešim da se pustim u promet u IT biznisu, odoh ja na Zapad, neću valjda ovim lokalnim dripcima da ostavim ekstraprofit. Zaboravili ste jednu sitnicu - IT-ovci se lepo snalaze i sa jezicima i sa 21. vekom u komunikaciji i životu.

Uzgred, na zapadu i ljudi koji se ne bave IT-em žive životom dostojnim čoveka. Zato IT usluge i imaju cenu, jer je stanovništvo bogato i koristi te usluge. Za ovu državu lopova i robova ne treba trošiti energiju ni pamet.

pa ne razumeju ljudi da nam je pravnika i ekonomista preko glave. 21. je vek, IT poslovi su traženiji sve više.

Za Ex ETF - softversko inženjerstvo je jako zanimljivio, i ne toliko teško štivo ako ga zavoliš, ali u Srbiji nešto nije teško ako nema bar 800 strana suvih neprimenljivih podela za koje ti treba bar mesec dana da ih nabubas napamet, jer neki umišljeni profesori tako traže, i onda ljudi pričaju kako su prava i ekonomija teški, a vidi gde im danas završavaju studenti...

Sedimo kuci!

Mala digresija:

Indija je 70-ih godina proslog veka donela odluku na najvisem nivou da postane svetski lider u IT-u i shodno tome su podsticali i preusmeravali mlade ljude da uce/studiraju IT, otvorili veliki broj skola i najboljih svetskih univerziteta u toj oblasti. Gde je sad Indija?? Lider u IT-u na svetskom nivou.

Naravno da se ne mozemo meriti sa jednom Indijom, ali gornji primer pokazuje da se neke stvari pripremaju dugorocno i da samo dugorocnim planiranjem se dobijaju rezultati.
Srbija je odlucila JUCE da hoce da bude jaka u IT-u DANAS. Sta smo uradili da obezbedimo ljudske resurse i kapacitete? Nista.

ma, znaš ti šta, odoh ja za Nemaćku.

Sacekajte jos 2,3 godine i stizem. :)

Da li se to meni cini ili su svi u Srbiji poceli da koriste naziv "silikonska" dolina umesto "silicijumska"? Naravno silicijumska je ONA dolina u USA, a ne OVA kod nas, na Dorcolu, koja obiluje silikonskim zenskim oblinama.
Treba to neko reci i ovoj dami iz PSTecha.

Indija je 70-ih godina proslog veka donela odluku na najvisem nivou da postane svetski lider u IT-u i shodno tome su podsticali i preusmeravali mlade ljude da uce/studiraju IT, otvorili veliki broj skola i najboljih svetskih univerziteta u toj oblasti. Gde je sad Indija?? Lider u IT-u na svetskom nivou.
(Vanja (kalvinista), 7. oktobar 2013 10:09)

Nisi vidio onaj dio članka gdje piše - a to ti mogu i ja potvrditi iz bezbroj svojih iskustava - da stranci NISU zadovoljni Indijom?

Nije problem samo vremenske zone, nego i apsolutne hiperprodukcije "IT" kadrova, koji su već duži niz godina apsolutno beskorisni jer nemaju nikakvo znanje i država ih producira kao piliće na traci. (I ne, nije postojala nikakva odluka pred 40 godina, to su gluposti.)

Indija lider? Navedi mi onda tri velike i poznate indijske IT kompanije. Bez guglanja. Može? :)

Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku.

"Poseban problem za poslodavce je što se traže specifični tipovi PROGRAMERA koji su često deficitarni i koje ne “produkuje” domaći obrazovni sistem. Sa fakulteta u Srbiji ne izlaze inženjeri koji su spremni za industriju. Najdeficitarnije su trenutno JAVA, PHP, C++, Android i programeri za iPhone"

1. PROGRAMER je zanimanje 80-ih godina proslog veka i vise kao takvo ne postoji. Danas postoje: softver arhitekta, softver dizajner, softver inzenjer i koder. To su 4 razlicite stvari. Zvati sve to istim imenom je kao kada bi vas novinare neko nazvao daktilografima. Nadam se da sam bio jasan.

2. C i C++ su se ucili na ETF-u jos u vreme kada sam ja studirao, a bilo je to jos pre 20 godina. Nazalost ucio se i glupi Cobol i svi su rezali kao dobermani zbog toga, ali znam neke svoje kolege koji su zaradili prilicno lepe pare za migraciju starih cobol programa u novije alate.

3. PHP, Perl, Python itd. se savladaju mnogo brzo ako znas C/C++. Ali iz prica mladjih ljudi znam da se recimo PHP predaje u nekoliko predmeta, kao i razni markup jezici (HTML, XML itd.).

4. Svaki iskusan C/C++/PHP programer, Izrada aplikacija za mobilne telefone zahteva instalaciju razvojnog alata (SDK) i proucavanje dokumentacije koja stize uz njega. Svaki inzenjer koji dobro vlada C/C++/PHP/HTML/XML brzo ce ovladati i mobilnim SDK.

5. IT je stvar pre svega PRAKSE. Fakultet nije pacja skola, vec je tu da te nauci KAKO SE UCI. Detaljno ucenje je na tebi. Poloziti ispite i nije dovoljno.

Ja vama novinarima savetujem da ne pravite popularne naslove koji nemaju veze sa tekstom. Ako ste hteli da kažete da u Srbiji nema dovoljno programera sa znanjem C++, Jave i slično, trebalo je da stavite naslov: U SRBIJI NEMA DOVOLJNO PROGRAMERA. Ne ulazim u to da li je ta tvrdnja istinita. Ono što želim da kažem je da Mubadala, kao i bilo koji drugi proizvođač čipova, sa tim nema nikakve veze.
Naime, proizvodnja čipova je vrlo specifična stvar i kao takva zahteva posebna znanja. I što se tiče procesa proizvodnje, kao i poznavanja softvera. Tako da ti programeri moraju da poznaju posebne programske jezike, tzv. HDL jezike. Za razliku od programskih jezika tipa Java, C++ i sl. gde ne morate da znate ništa o elektronici odnosno digitalnim kolima, poznavanje istih je neophodno za HDL jezike. Zapravo da biste ovladali tim jezicima potrebno je da vrlo dobro poznajete digitalnu elektroniku, jer vi stvarate čip, a ne koristite mogućnosti već gotovog čipa za neke druge aplikacije.

Sa IT stručnjacima u Srbiji ide ovako:
prva faza: rad u privatnoj firmi, po 10-12 sati dnevno, uvek u stisci sa rokovima jer jedan čovek treba da obavlja posao za bar troje, plata mala, 400-800 E, zavisi kako se kome posreći i da li je BG ili neki manji grad;
druga faza: čoveku se se smuči da radi ko konj i sluša lažna obećanja, da otkaz i počne da radi za sebe, uglavnom kao freelancer;
treća faza: odlazak u inostranstvo.
O oglasima u kojima se traži neko ko poznaje 10 različitih tehnologija, ima svetski važeće sertifikate, učešće u jakim projektima itd, za platu od cirka 500E ne vredi ni govoriti. Ovde svaki mali vlasnik mikro firme misli da može da postavlja uslove kao da je njegova firmica IBM ili Microsoft a da plati 10 puta manje od njih.

Nemamo programere, al' zato ima brdo pravnika i z Crne Gore, a imamo i zavidan broj menadzera sa Megatrenda!

U Srbiji nema IT stručnjaka koji će prihvatiti angažman za platu 500,600,700€.
Odgovornost u ovom poslu je velika, rokovi kratki, pritisci i stres sve veći.
Svi IT stručnjaci sa iskustvom koje poznajem rade, neki su osnovali sopstvene kompanije i tako su "samozaposleni" (kompanije sa po 1-2 zaposlena), a održavaju ugovor firmi iz inostranstva.
Oni koji rade u Srpskim firmama veoma često menjaju kompanije, na 2-4 godine, jer kada domaća firma zaposli kvalitetnog radnika, vrlo brzo maksimizira zahteve ka takvim kadrovima, dok adekvatna stimulacija skoro uvek izostane.
Dovoljni je znati da imamo ženu iz Srbije kaoja je prešla da radi za Google, Nordeus nalazi kadrove u Srbiji a svetski je uspešna firma... ukratko ko god je spreman da plati stručnjaka i profesionalca, nađe dobrog radnika u Srbiji.
Oglasi koji stoje otvoreni po par godina gde se traži osoba koja ima iskustva sa Linux distibucijama, administriranje Apache, IIS-a, administraciju Microsoft servera i radnih stanica, poznavanje script jezika, Održavanje Microsoft Dynamics resenja i rad u njima, vozačku, engleski i eventualno Nemački jezik... ne radi za početnu platu od 500€, nigde u svetu, pa ni u Srbiji!
Da nacrtam ljudima van struke, konkurs za pilota putničkog aviona, potrebno iskustvo (150 sati leta) sa borbenim avionima, helikopterima (borbenim i civilnim), da govori španski, Nemački i Itaijanski, spreman na stalna putovanja van zemlje i prekovremeni rad, početna plata 500€ javilo bi se 000 kandidata!?

Kao neko ko već godinama intervjuiše i zapošljava softverske inženjere, moram reći da je ovde izneta jedva vrlo neistinita tvrdnja:

>> Od svih fakulteta najpripremljeniji kadrovi za industriju dolaze sa FON-a

Bez želje da ikoga uvredim, jako jako su retki ljudi sa FONa koji imaju korisna znanja. Ako ih i ima, uglavnom su znanja stekli van fakulteta.

Svako ko je ozbiljno u ovoj industriji zna da poslodavci izbegavaju FON kandidate sve više.

Kao sto je vec neko napomenuo i slazem se veoma sa tim, zahtevi su nenormalni, recimo ako hocete da se prijavite za web developera, samim ti podrazumeva html,php,css,javascript etc... ali naravno poslodavac jos trazi da se zna android platforma, Java jezik, pa ne znam stave jos i web design pa naravno idealan kandidat bi trebao da zna i nemacki itd itd..

Kada citam ovakve tekstove vezane za Srbiju, odmah pomislim kako neko reklamira privatnu skolu ili fakultet za IT.

Moram priznati da je ovo jedna od boljih analiza IT trzista Srbije. Samo jednu stvar ste zaboravili. Ljudi koji rade u IT-u jesu bolje placeni, ali ne provode ceo dan u kancelariji, kada izadju na ulicu oni su i dalje u Srbiji. To je osnovni problem odliva ljudi. Nekome je ok da zivi u svojoj sigurnoj zoni, radi dobar posao i lepo zaradjuje ne obaziruci se na svet oko sebe. Drugi (ukljucujuci i mene) to ne mogu, pa smo uprkos lepim platama ipak pozele da zive u normalnoj zemlji a ne u Srbiji.
Nemoguce je razvijati savremen IT u zaostaloj i zatucanoj zemlji. Najbolji ce uvek odlaziti a niko nece dolaziti, cak ni indijci.

Ne mozete da nadjete dobrog programera.To vam je isto kao sto ne mozete da nadjete nov Ferari za 1000 evra. Princip je isti, kolko para toliko i muzike, samo ovi nasi poslodavci nisu naviknuti da radnici imaju toliko mogucnosti, pa im je sad neobicno i svi su im krivi osim njih samih, normalno..

Potpuna je nebuloza da su pocetnicke plate 500 eur, to nije tacno. Drugo, zasto bih ja radio za 500 eur ako znam da mogu i znam vise i znam da mogu da zaradim vise radeci za nekog vani?

"Primanja onih koji se odluče za freelance rad direktno za inostrane firme još su i veća, ali i “neuhvatljiva”, jer ih srpski poreski sistem često ne registruje."

Ovo je poprilicno tacno, mogao sam tako da primam pare i da me boli uvo da placam poreze ali ja sam ispao pametan pa se 3 meseca patio sa nasom birokratijom i bankom da uopste otvorim firmu i racun i onda svakog meseca pucao 100.000 dinara na poreze koje sada planiraju da jos povecaju (i to na neto deo). I neka sada meni neko objasni sto se ja uopste trudim da budem fer i da redovno placam sve poreze na svaki dinar koji zaradim kad me zauzvrat drzava casti jos vecim porezima? Eto zasto dosta njih ne prijavljuje zaradu a price o pocetnickim platama od 500 eura koje se "mnogostruko" uvecavaju su bajke. Da ne pominjem zaista nenormalne zahteve o kolicini tehnologija koje traze da znas.

Koliko li sam se naslao tih prokletih CV, nazovimo ih, softverskim firmama, hteo sam i da volontiram samo da steknem taj profesionalni nivo rada ali NE. Kao što je već neko rekao za junior poziciju zahtevaju solidno znanje nekog seniora i gomilu različith tehnologija, a nemamo obrazovni sistem koji će dati takvo znanje.

Ja ne znam odakle dolaze ova istraživanja o broju IT stručnjaka u Srbiji i njihovoj stručnosti, ali kao neko ko 14 godina radi u struci odgovorno tvrdim da pomenuti rezultati istraživanja nemaju veze sa mozgom.

Srpski IT stručnjaci sede kod kuće jer nemaju posla. Developeri sede kući i rade freelance poslove zato što Srbi 1) Ne plaćaju dovoljno, 2) Kasne sa plaćanjem ili 3) Najbezobzirnije očekuju da radite za džabe u čemu imaju podršku Vlade u vidu zakona koji su uvek na strani poslodavaca. Sa druge strane, administratori sede kod kuće jer srpski preduzetnik ne razume poentu istih i zovu ih samo kada problemi koji se svakodnevno gomilaju postanu nerešivi. Do tada, ulogu administratora uvek obavljaju potpuno nestručni ljudi, klinci iz komšiluka i sl. Mislio sam da će dolazak stranih firmi donekle promeniti situaciju, ali i te strane firme u Srbiji vode Srbi kojima je IT sektor jasan samo do igranja Fife na računaru.

Ali ovaj PS Tech mi je vrh. Pa kako da nađete toliko novih programera kad vas ljudi napuštaju? To vam je kao da punite vodom šuplju šerpu.

Оно што је савршено тачно из чланка је да има много оних који имају неку школу, а нису употребљиви. Употребљиви програмери су дефицитарни. Што се осталих констатација тиче, може се полемисати.

Индијску софтверску фирму не знам ниједну, али знам да се највећи мајкрософтов развојни центар на свету налази и Индији. Индијци типично раде за неиндијске фирме, а све то се броји.

Такође, неки коментатори не разумеју значај академског знања. Није поента у томе ко ће бити бољи са 23 године. У случају поседовања академског знања, једна година искуства вреди као две године без академског знања, а оно ти после остаје и са њиме можеш да радиш и послове који су недоступни онима без академског знања (како год да је стечено).

Toliko retardirana nacija da misli da mi imamo jednog jedinog strucnjaka za mikrometarsku litografiju sa stotinama miliona tranzistora.

Taj tip i "IT sektor" jedna te ista stvar mozgu sa Balkana.

Da vam gi prevedem:

AKO SRPSKA PAMET OVO SAMA NAPRAVI BEZ UVOZA 90% STRUCNJAKA SPOLJA MOZEMO DA ZAPOCNEMO I SVEMIRSKI PROGRAM SAMI.

Radi se o hardveru, a oni pričaju o softverskoj industriji i programskim jezicima. Ja ću u PHP-u da isprogramiran mikrokontroler u 14 nm tehnologiji.

@Filip
Radis u pogresnoj firmi. Pocetne plate jesu 500e (danas npr stigao novi kolega), i to za osobu bez dana staza, samo sa zavrsenom skolom. Svako ko je napisao linije koda preko toga, ili ima neko vrednije iskustvo moze da pregovara za vise. Seniori, preko 1000e prodrazumeva se, koliko preko, stvar pregovora.
@miki
Osoba koja sedi kuci i nista ne radi nije strucnjak. Neko ko zavrsi fakultet nije strucnjak, vec potencijalno dobar kadar. Nauci barem nesto od toga sto, ali posteno. Niko ti nece traziti sve, ali moras da znas ono sto si rekao da znas u nekoj meri. Imali smo cesto kandidate na razgovoru za posao, koji navodno znaju C++/Javu a ne znaju npr da odgovore na najprostija pitanja u vezi OO programiranja.
@Zg
"osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik"
Moze se desiti, ali ne mora da znaci da je tako uvek. Fakultet daje formalna znanja i ne treba da uci ljude da programiraju, vec nekim drugim stvarima koje sam tesko mozes da savladas (algoritmi, matematika, arhitektura racunara itd) i kako da se to primeni u programiranju. Da li to treba svakom programeru? Apsolutno ne. Ali ako zelis da radis neke kompleksnije stvari, sigurno da ti treba.
Sto se tice Indije, slazem se sa konstatacijom o hiperprodukciji kadrova (kao kod nas menadzera), ali i u toj hiperprodukciji oni naprave 2-3% jako kvalitetnog kadra, koji radi za najjace svetske firme. Na osnovu njih ostali se slepaju.

Ne radi se ovde o manjku vise.

Pre ce biti da niko ne zeli da radi za platu od 500 pa cak i 1000 EURa kada u inostranstvu moze da dobije 3-5 puta vecu platu a moze da krene i sa svojim projektom ulozi neko vreme i novac ali posle toga moze da citav zivot zivi od svoje ideje i svog posla.

Glupo je ocekivati od mladih intelignetnih ljudi da ce do kraja zivota i penzije raditi za crkavicu i da im nista ne ostane umesto da uloze u svoje ideje, projekte sa drugim mladim talentovanim ljudima i da sebi i svojim porodicama obezbedi ne samo egzistenciju nego i lep, opusten zivot prepun blagodeti.

Zato savetujem sve programere da nikako ne rade za druge i za platu vec da krenu sa svojim projektima i firmama i da sami naprave ekipu ljudi koja bi radila na nekim idejama i projektima. Za 1-2 godine svi oni ce imati vise novca nego te kompanije koje ih angazuju da im rade za crkavicu i na taj nacin ih izrabljuju.

Sto se mene tice uvek cu pre raditi sa nekoliko ljudi na projektu pa makar nemao od otga nista ni 2-3 godine ali da znam da sam suvlasnik necega sto je moje i da cu kada prodje to vreme moci opusteno da zivim od toga i da ne radim nista drugo ako ne zelim.

Aj sada programeri pamet u glavu.

Iz svog iskustva od skoro 15 godina i 4 firme za to vreme mogu da kazem pouzdano da posla za programere ima da birate! Problem je sto ima dosta ljudi koji su se "posvetili" programiranju samo zbog dobre plate. Posao nije ni malo lak ako ga ne volite, a ko ga voli extra je! Sve iz texta stoji kao istinito. A programeri koji sede kod kuce i nemaju posao neka razmisle da probaju neku tehnologiju koja se trazi. Nece vam trebati vise od 3-6 meseci da uplivate u novu tehnologiju da bez stida smete da se prijavite na konkurs. A preporuka za sve programere i koji imaju i koji nemaju posao je da prate tehnologije i tokove. Ako je nesto danas unosno ne znaci da ce bit i za godinu dana. I probajte razne tehnologije: web, app servere, mobile. Sto vise znate lakse cete da doplivate do arhtektonskih pozicija ako vas to zanima koje se jos bolje placaju.

Zavrsio IT, kostao roditelje Boga oca, nasao posao u IT sektoru kao programer, plata 400e, s obzirom da nisam iz Bg, platim stan/troskove i ostane mi da prezivim 15 dana te sam opet kostao roditelje, posle par meseci vratio se kuci, sad sedim, bajagi ucim, necemu se nadam, cemu da se nadam, sve u jednoj recenici, tacka nije potrebna

@Prophecy Fulfilled
"I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi."

E vidiš, kao junior programer sam došao u Nemačku i dobio sam 2600 evra neto početnu platu (bruto je 3400 evra). Čoveče, da li shvataš da radnik u gradskoj čistoći u Beogradu ima 400 evra platu? Drage kolege koje ovo pročitate, molim vas prestanite da pristajete da radite za ovakva preduzeća pa neka posle sami sa sobom vrše evaluacije i korekcije. Vi ste ti koji ih odžavate u životu radeći za kikiriki. Smognite snage i dođite na zapad gde ćete biti više poštovani. I da, firma tipa Mubadala traži hardveraše, programere niskog nivoa (mašinac, asembler), fizičare, fiziko-hemičare i pre svega TEHNOLOGE (kadar koji se ne školuje kod nas). Svako dobro

"Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku."

Da ako ti treba neko da ti stancuje PHP ili da se igra sa nekim CRM-om. Inzenjer je nesto drugo.

Pa, umesto što ste se stisli i kukate, odrešite kese i platite za nove ljude ubrzanu obuku u relevantnim tehnologijama koje vam trebaju. Platite ih malo, zadužite ih ugovorima (sa visokim novčanim penalima ako ih raskinu) da rade makar toliko da vam se vrati uloženo i svi su na dobitku: vi dobijate npr. 2 čovek-godine posla za male pare, oni dobijaju znanje koje mogu dobro da prodaju kada istekne ugovor i referencu. Ako vam neki od njih dobro pasuju, zadržite ih, po isteku ugovora, kompetitivnim platama, kao što biste uradili da sad odmah nađete odgovarajuće kandidate.

Eto, jel' to bilo teško?

A šta će fabrici za proizvodnju čipova programeri? Programeri mogu da projektuju iz bilo kog dela sveta, njima trebaju fizičari, hemičari, fizikohemičari, tehnolozi, stručnjaci za materijale...

500 evra je ponizavajuca plata za nekog ko zavrsi ETF, zato i nisam posao trazio u Srbijici gde gazde sa dva razreda skole, koje voze besne automobile, potcenjuju trud i rad inzenjera... Svim kolegama bratski savet, samo sto dalje od Srbije i domacih sefova i manje cete gubiti zivce, a imacete i do 6x vecu pocetnu platu nego sto vam nude ovdasnji "IT magovi"

Ja sam kod kuće, radim već neko vreme tako, i ne pada mi na pamet da menjam posao jer nema te firme u Srbiji koja može da mi plati onoliko koliko sad zarađujem.

Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku.
(Zg, 7. oktobar 2013 11:17)

Донекле има истине, али: врло често нису способни да виде целокупну слику, избегавају незанимљиве и тешке задатке јер да би се завршио факултет потребна је упорност више од талента.

То важи и за квалитетне производе (тако драге вама) из Немачке.

Kakav nerealan i glup clanak koji nema veze sa istinom. Ja licno mogu da nabrojim 20 ljudi koji bi za mubadalu i skromnih 2000 eur mesecno odmah dali neprocenjiv doprinos.

nazalost, sve receno u tekstu je istina

Sto se tice Indije bezite od njih. Takvu neprofesiobalnost nisam video odavno. Sto se tice pocetnika koji hoce da budu developeri ucite PHP glava nece vas boli a posla koliko hocete.

@zg Ova poslednja rečenica ti je na mestu. Ali ako se uzme u obzir FB. Moja sestra rastura IT. Ja sa završenim ETF u roku sa 9.60 nisam sposoban radnik kao neko bez faksa. Ajde, molim te, ne lupaj. Očigledno je da sebe svratavas u IT radnika bez fakulteta.

Njima ne trebaju programeri. Zanimanje koje oni traže ne postoji u Srbiji. Programera ima dosta i većinom su dobri, a ima dosta i vrhunskih, ali hardverom se ne bavi niko.

Ljudi, vidim da mnogima nije pravo kad ovo cuju, ali ja lično poznajem nekoliko programera koji nemaju ni godinu faksa, a neki od njih su toliko dobri da su im firme sa kojima su radili izganjale papire za Kanadu, US i sl. Sad tamo rade i žive kao viša srednja klasa, i izdržavaju rodbinu i prijatelje ovdje ;) Sa druge strane, znam par momaka koji su završili ETF i mnogo su ufurani sto znaju napraviti neku jednostavnu skripticu u php-u (kakvu znam i ja odraditi, kao PHP hobista) i naravno ovi drugi rade mahom u državnim institucijama za fiksnu "solidnu" platu i teoretišu, kritikuju i omaložavaju sve ove koji nemaju fakultet a postali su fantastični programeri, uglavnom samostalno učeći... Mene čudi da se više ljudi kod nas ne bavi programiranjem, imaju kompjutere i nemaju posao - a njihovo poznavanje PC-ja se svodi na uključivanje muzike, YouTube, Facebook i pornografiju. Treba samo biti uporan i zagrijati stolicu, sve se to može svariti ako postoji interes i upornost. Govorim iz perspektive php hobiste (znaci nisam programer), bavim se drugim poslom, ali sam iz hobija radio plug-inove za neke od poznatih CMS sistema (joomla, open reality i sl.) , uglavnom da zadovoljim svoje potrebe ili potrebe prijateljskih firmi....

Kako moze jedan ucenik da se pripremi za trziste kada trziste ima jako sirok raspon. Informatika je jako siroka oblast. Ako neko hoce da nauci odredjenu oblast mora da sedi za tim nekoliko meseci ili cak i godina. I glupo je ocekivati da dodje u firmu naucen.

Ima dosta IT oglasa ali skoro niko nece da prima pocetnike. Svi traze ljude sa iskustvom i to na istoj ili slicnoj poziciji koja je naznacena u oglasu. A kako onda pocetnici da steknu iskustvo? Neki rade samostalno ali oni onda cesto ostanu potpuno izdvojeni iz naseg poreskog sistema jer ne placaju ni sebi doprinose ni zdravstveno.

Ja imam 26 godina. Nisam isao na faks. Ljudi ja sam promenio 5 it firmi do sada a bio na razgovoru za posao u preko 20. 99% posto kompanija u kojima sam bio bavi se wrb developmentom. I svaka firma je konstantno trazila dobrog programera ali nije bilo ljudi.
Za web development uvek ima posla stvarno. Za dobre ljude plata je od 800 do 1200 evra a za juniore oko 500. Ali morate da znate i da budete motivisani.

@Prophecy Fulfilled, Možete koliko god hoćete da budete agresivni ali način na koji tretirate juniore govori dosta o vama. Na kraju ćete izaći na loš glas i onda nema šanse da nađete kvalitetne ljude. Nerealno je očekivati da ćete naći čoveka za 200-300e, da radi jos na odredjeno do evaluacije. Kolika mu je plata ako prodje taj period? 400e? Budite uvereni da će vam taj čovek otići za 1g najviše i pljuvace vas na sav glas. Kako onda očekujete da vam se javi neko sa 6+g iskustva koliko je poželjno da vam ima team leader? Ovde pomenuta BG firma već odavno ima lošu reputaciju po odlasku ljudi, iako oni plaćaju juniore bolje od vas.

@Prophecy Fulfilled, kako te nije sramota da se hvalis kako tvoja firma daje platu junior programerima od 200-300 eura. Pa bolje plate imaju oni u Tempu sa srednjom skolom sto teraju viljuskare. Zato cete i biti bez radnika i nije cudo sto ne mozete da nadjete team lidera, kao nema dobrih, sto ne priznate da nece ni jedan da radi za 500 eura. Alavi i gladni vlasnici firmi bi da preko noci postanu bogati kao Bil Gejts, da za mesec dana voze dzipove `i razbacuju se parama. A team lider da radi za 500 eura???? e zbog takvih ova zemlja propada.

Programeri bez fakulteta i sa njim se itekako razlikuju po obrazovanju,takav je moj utisak. Oni koji su batalili skolu i poceli odmah da rade su u pocetnoj prednosti u odnosu na akademce zbog iskustva,ali i ovi drugi u jednom momentu dostignu isti nivo znanja i rutine. Medjutim,u direktnom razgovoru sa tim ljudima se tacno vidi ko je prosao skolu a ko ne i po meni diplomci imaju daleko bolje sanse da ne ostanu doveka "cukadzije".

@zg Ova poslednja rečenica ti je na mestu. Ali ako se uzme u obzir FB. Moja sestra rastura IT. Ja sa završenim ETF u roku sa 9.60 nisam sposoban radnik kao neko bez faksa. Ajde, molim te, ne lupaj. Očigledno je da sebe svratavas u IT radnika bez fakulteta.
(Ns, 7. oktobar 2013 15:51)

Da postoji fakultet za automehaničare, ti bi s tim fakultetom i nula dana rada više-manje uništio svaki auto koji ti dođe pod ruku, za razliku od automehaničara koji nije studirao, ali ima pet godina radnog iskustva. Ili druga analogija: kad ideš na vađenje krvi, jednom daj ruku sestri koja je tek završila školu, a drugi puta onoj koja već godinama radi svoj posao, pa vidi gdje će ti ostati modrica.

Imam diplomu i smatram studij najvećom pogreškom u životu. Računam ovako: 5 godina * 12 mjeseci * 1000 eura = 60000 eura. S druge strane, da sam tih pet godina studirao matematiku i statistiku pa krenuo u IT, danas bih bio toliko u plusu. ETF i FON, odnosno FER i FOI s naše strane, ne pružaju adekvatno obrazovanje i toga je svjestan svatko tko počne raditi i stekne radno iskustvo.

Od firme koja traži diplomu i gleda papire treba bježati. To je također jedna od životnih lekcija koje novi diplomci tek trebaju naučiti. Ja sam sa svog CV-a u potpunosti *izbacio* službeno obrazovanje, i kad mijenjam poslove, a to činim svakih 3-4 godine, biram one gdje se koriste tehnologije koje ranije nisam imao "pod prstima". Zato danas za ponude ispod 1800€ ne želim ni razgovarati, a sutra za ispod 2000.

Izjava da je 500e pocetnicka plata u IT sektoru je u najmanju ruku smesna.To mozda jeste istina za Bg gde su plate nesto vece ali u ostatku Srbije pocetnik moze da ocekuje izmedju 200 i 300e i da tek posle 2-3 godine dogura do 500e.Iskusni programeri imaju od 600-900 i vrlo retko preko 1000. Imam jos jednu primedbu na vas tekst, naime, nije istina da su programeri mnogo trazeni kod nas, vrlo je tesko naci posao kao pocetnik sa malo ili nimalo iskustva. Do posla vrlo lako dolaze samo oni sa 5+ godina iskustva.
Treba aglasiti da je posao programera vrlo naporan i da ljudi koji zele da se opredele za taj posao moraju biti spremni na velika odricanja, vrlo cesto rad od 10 i vise sati dnevno.Vikendom pa i na odmoru morate biti dostupi firmi ako nesto iskrsne, konstantno imate neke postavljene rokove i to na dnevnom nivou, dakle stalni stres. Zbog svega toga nije ni cudno sto veliki broj mojih kolega guta bromazepame i antidepresive kao bombone.

Nikako da Srbi shvate, nebitno koje politicke opcije da smo mi jaki samo u sportu i fizickoj lepoti, da se hvalimo, birokratiji, tzv ekonomistima, pravnicima, kancelarijskom osoblju, a nauka nam bas i ne ide.
Bas pre neki dan bilo na vestima da smo poslednji po izumima u Evropi danas.
Naime prema nekim psiholoskim istrazivanjima, negde smo po kolektivnoj inteligenciji na zadnjim mestima u Evropi.

A nekako ide za takvu naciju da misli da je nesto posebno, da bude u iluziji.

A mozda je i to tako jer 85% gradske populacije potice sa pasnjaka.

Vidite kako cak i albanski hakeri obaraju nase sajtove..

Setimo se glasanja za Slobu..valjda nece programeri da budu deca tog masovnog dela nacije? Treba kefalo za programiranje..
A to sto vredi malo naroda radi po silikonskoj dolini i zapadu.

Hocu da kazem, nismo bas inteligentna i radna nacija jel da?

gde ste? evo me tu sam, dos'o da posetim ono malo familije. pomogao bi' vam , I vama I tim emiratskim investitorima, ali mi se nesto ne radi za 500€.....

Svima koji bi pomislili da prihvate ponudu poput Prophecy-jeve da za 300 EUR programiraju kao juniori, a posle 6 meseci možda dodju do 500... predlažem da se zaposle kao PORTIRI i uzimaju 300 EUR samo da sede, a da za to vreme kucaju na laptopu svoje PHP-ove, app-ove i drugo i tako prave portfolio za odlazak u inostranstvo.

Ionako će noću raditi kako god okreneš, a bolje da troše tudju struju i rade za sebe i svoju budućnost nego da im neki mladi menadžer skače po mozgu.

Evo ovako stvari stoje kod mene...nisam isao na fakultet..tj..jesam, ali to nema veze sa IT...tu sam se sam pronasao, uz pomoc prijatelja koji je bio iskusan programer...pre par godina sam poceo uciti web dev...naglasak na Ruby i Rails...koristio sam nekoliko online kurseva tipa Codeschool i Treehouse, koji imaju mesecnu pretplatu za 25$ sto je smesno...naucis vise nego na ovim novonastalim IT akademijama i slicno.iskreno preporucujem uvek i svima ko zele da krene sa ucenjem..naravno mora se to zeleti i biti uporan..uspeh nece izostati..Moj drugar sa pocetka price je sada u Berlinu,i rastura..plata fantasticna, cifre necu spominjati, posto vidim da se neki ljudi cude i ne veruju kolike su plate..Radi najvise Ruby i RAils, posto je to bas popularno tamo trenutno,malo i javascripta i to je to..Polako se i sam spremam tamo..ovde nemam sta da trazim, a iskreno i ne zelim..Oduvek sam hteo u BErlinu da zivim, pa ovu priliku ako mi se pruzi ne ispustam....eto toliko, ko zeli da uspe u IT, to prvo treba da voli i zeli da radi, ali i da bude uporan...znam gomilu ljudi sa diplomama,a ne znaju jednu liniju koda da otkucaju, ali dosta njih naravno i zna, kao i dosta samoukih ljudi koji najblaze receno rasturaju...vecina je ili u NEmackoj ili se sprema tamo ili bilo gde drugo..ko hoce neka veruje, ko nece nemora...ja se drzim svog puta i ne obazirem se vise ni na sta....pozdrav

@(Filip, 7. oktobar 2013 11:06)
evo, ja cu ti reci da mi je pocetna plata bila 500€, odmah sa fakulteta, bez iskustva.
molim te, reci mi koliko se dugo programeri zadrzavaju u firmi koja ima filozofiju "platu preko 1000€ moze da ima samo jako dobar senior"?

Tekst nema nikakve veze sa naslovom, Mubadala trazi strucnjake za rad sa digitalnim kolima, litografijom, programeri su za Mubadalu najmanji problem. A druga stvar koja je totalno idiotski izneta je da "Obrazovani sistem ne daje programere koji znaju C , javu itd". Ako informaticki smer na PMF-u ne moze da da sve ovo navedeno, pocev od najtemeljnijeg C-a, pa do Jave, php-a, web programiranja, ja ne znam onda KO moze.

@prophecy Fulfilled Pocetnike placate 200-300e? A seniore celih 400, pa se cudite sto niko nece da dodje kod vas?

Programer sam, i u NSu nisam cuo za pocetnu platu manju od 500e.
Vec posle godinu dve idu na 1000+.

Sa druge strane, izvoz software-a se radi jednim klikom i nema nikakve sanse da drava to iskontrolise. Jeidno sto moze jeste da unormali poreze i time privoli prelazak u legalne tokove.

Sa druge strane, velika vecina cak i radi legalno kao preduzetnici kroz pausalne agencije, gde im je legalizovano placanje samo 150e mesecno za prihode od 4-5 hiljada evra mesecno. Totalno besmisleno.

Takodje, do pre par meseci je Dinkic pominjao da ce dovesti 10000 programera u Indjiju... totalno ludilo :)

Проблем са образовањем је много мање у програмима, а много више у преписивању. Када би студенти знали оно што пише у програмима, таквим какви јесу, био би много мањи проблем.

Прво то треба искоренити, за почетак применом постојећих статута факултета. На почетку испита да се каже да ће свако коме се нађе телефон на клупи бити избачен ако нема доказа да је употребљен за варање (једноставно, држање истог је забрањено, а кршење забране повлачи избацивање са испита и обарање на испиту у целини). У случају доказаног варања, применити статутску казну, које је нпр. обарање на испиту и забрана полагања свих испита у наредна три испитна рока.

Такви студенти злоупотребљавају своје право на студирање одузимањем места другима који би хтели да уче.

koliko ste svi zapeli za taj web development pa to je cudo jedno. ne moze It industrija jedne zemlje da se zasniva pre svega na web developmentu. to je jadno. to su samo mrvice. pa jos i android.. pa klinci iz zezanja i putem tutorijala na YouTube prave aplikacije za android a vi od toga pravite nauku. Web development je najprostija grana IT industrije, ili sto bi ameri rekli Easy money. Gde su veliki projekti u Srbiji? Informaticki sistem? Milion firmica koje rade web sajtove. Zar je to vrhunac nase IT industrije?

@Miki: sam sebi kontriras. Kazes da ITevci sede kod kuce jer posla nema, a da se napolju moze raditi za 6000 evra. Pa sto ne idu napolje kad su takvi strucnjaci da rade za 6000 evra?
Posla definitivno ima koliko hocete. Ja ne znam nikoga ko radi za manje do 1000 evra, osim par koji su u Comtradu i pomenutom PSTechu. Ironija je da te najvece firme najmanje placaju ali sa druge strane posao moze dobiti i neko ko jos nije zavrsio faks ili jeste a da nema blage veze o bilo cemu.
Jos jedan primer koji ilustriju koliko ima posla - ako vas neko iz PSTecha preporuci za posao i vi u firmi ostanete bar 3 meseca, taj neko dobija 300 evra bonus...

gospodo ne može bolonja sa 48 bodova da vam obezbedi posao

Na svaki konkurs prijavi se preko nekoliko stotina kandidata!
Konkursi zahtevaju znanje nekog ko ima 5-10 godina iskustva. Bez iskustva niko ne prima. Jedine firme koje zele da zaposle nekog bez iskustva su one koje ne placaju nista godinu dana, ili placaju preko strucne prakse parama iz budzeta.

E , pa za visoku tehnologiju i visoke plate ! Kafe kuvarice po drzavnim kancelarijama imaju vise od 500 evra !

Nazalost, u serbistanu ne postoji skola za ovu oblast a vecina strucnjaka su svoja znanja stekli samostalno I samo zahvaljujuci licnom interesovanju I trudu. I sam uspesno radim u ovoj oblasti vec dve decenije iako moje formalno obrazovanje nema nikakve veze sa IT poslovima.

Samo da znate, priča o nedostatku kadrova nije tačna, na birou imamo ogroman broj informatičara i među njima ima dosta kvalitetnih programera (država ih utapa u prosvetni sistem - dozvoljeno im je da mogu da dobiju posao za stalno kao profesor matematike u osnovnim školama, za čim većina poseže, jer žele da se osiguraju stalnim poslom). Problem je što firme traže minimum 2 godine radnog iskustva, a neke i mnogo više, verovatno što ne bi da ulažu u dodatno edukovanje budućih radnika, iako je to zaista neophodno jer danas je IT jako širok pojam i stalno se unapređuje. Dok neko završi fakultet, sve što je tamo učio postaje zastarelo, tako je to sa tehnikom :)
I da se razumemo, ne ide se tako lako u inostranstvo, tamo uglavnom idu najbolji sa najviše iskustva. Zato ako neko želi da se bavi IT poslovima neka se pripremi da plati nekoj solidnoj firmi da mu potpiše da je radio kod njih, inače su vam male šanse.

@(Pera Mitic, 7. oktobar 2013 15:26)

Pero, hteo bih da te pitam koja je to zemlja na svetu najjaca u "outsource"-ingu? Da nije mozda Indija.
Drugo pitanje, da ne smatras mozda da je Indija jedna visoko civilzovana zemlja zapadnog tipa ili jedna poluzatucana zemlja istocnog tipa.
Samo jedna stvar, ako radis sa kolegama iz Indije, i ako su ozenjeni, pitaj ih gde su i kako upoznali svoje bolje polovine. Ili im je kojim slucajem familija pronasla buducu zenu sa kojom ce provesti ostatak zivota.
Toliko o zatucanosti i programiranju.

Kao sto su neki komentatori vec spomenuli, naslov nije bas odgovarajuc. Posto se radi o fabrici cipova, tu ne verujem da ce biti potrebno toliko IT inzenjera/programera, jer se oni uopste i ne bave cipovima. Pre svega ce biti potrebni strucnjaci koji se razumeju u pravljenje cipova. Strucnjaka za IT jos i ima u Srbiji, jer postoji mogucnost da se bave tim poslom. Strucnjake za poluprovodnike, koji su potrebni fabrici, nije lako naci u Srbiji. Za taj posao su potrebna velika ulaganja, tako da se tim poslom bave firme sa velikim budzetom, a te firme su u inostranstvu. Oni koji su se skolovali u povezanim smerovima sigurno razmisljaju o napustanju zemlje ili su je vec napustili zemlju odavno. Posto ko je lud da ceka ovde i da razmislja da li ce te fabrike uopste i biti. Na kraju uvek moze da prodje kao i sa 1000 evrica.

slao ko zna koliko puta cv i nisu se udostojili ni da odgovore na mail a oni koji odgovore nece bez iskustva... ja hocu da radim za 500e, da ucim i da se usavrsavam ali gde kad niko nece ljude bez iskustva i projakata iza sebe...
(Kuti, 8. oktobar 2013 08:45)

Napravi projekte i stekni iskustvo!

Ako si na Windowsima i Microsoftu, napravi barem nešto glupo i besmisleno za sebe. Neki adresar ili knjigu s receptima. Napravi to u WebFormsima, MVC-u i WinFormsima. S Microsoft, Telerik i DevExpress kontrolama. U web aplikaciju stavi Bootstrap, KnockOut/Backbone, uključi Node.js, koristi WebRTC, nauči kako se radi RWD. Kao bazu podmetni SQL Server, MySQL/MariaDB i neki NoSQL poput MongoDB. Probaj NHibernate, Entity Framework i CSLA. Napravi WCF servis. Vidi koje su prednosti i mane svega toga. Napravi deploy na Azure instancu. Stavi source na Google Code. Nauči SVN i Git.

Kad si to sve prošao, čestitam: u CV-u imaš hrpu novih stvari, od kojih je pola agnostičko po pitanju razvojne platforme. Ako ti sutra ulete Python ili Java, trebaš samo pohvatati specifikume, jer su ti osnovni principi već poznati.

BTW, znaš što moj CV sadržava odmah na početku, kraj imena i prezimena? Link na StackOverflow profil. Gdje je tvoj?

drustvo, da dopunim moj komentar sa kojim se vidim puno vas ne slaze.
intermediate programerima nudimo u proseku 700-1000E, seniorima 1000-1500E.
Juniori koje sam spomenuo, ako "zagrizu" kako treba i odrade ono sto im se da onoliko koliko se od njih ocekuje, mogu da nakon 3-6 meseca dobiju nekih 500E.
kada kazem da nema dobrih seniora to i mislim. dobri seniori skoro uvek imaju siguran posao i ustaljenu rutinu plus stabilan status u firmama gde vec rade. jako jako je mala ponuda visoko-kvalifikovanih i iskusnih programera generalno gledano, i to je zabluda u nasoj zemlji da imamo strucnjaka na pretek.
inace, u ovom gradu je prosecna plata u privredi nesto ispod 30,000 dinara (ako su statistike sa b92 tacne). Inzenjeri u par novo-otvorenih fabrika imaju oko 40,000 dinara, znam i nekolicinu koji dolaze blizu 50,000. Nezaposlenost se krece oko 40%. Jedino sto radi su javna preduzeca i drzavne sluzbe, koje "izvlace" prosek.
Neko je spomenuo radnike u supermarketima. Moja rodjaka radi u Tempu za 27,000.
Radnici u JKP imaju blizu 30,000 najvise.
Ljudi, budite realni. I ja bih voleo da dam 1000E pocetniku sa fakulteta, ali ako taj momak/devojka bas nista nikada nije radio/la, a fakultet nam je takav (teoretski orjentisan), ne gine im mnogo truda do znanja i vece plate. Juniori i kod mene i u drugim firmama ionako u startu imaju vise nego prosek plata u gradu u privredi.
Ako je u Beogradu drugacija situacija, svaka cast. Ja samo govorim istinu iz ne-BG pozicije

decko ne znas sta pricas, programiranje i jeste matematika, kakvi programski jezici, kakavi bakraci... Pa najbitnije je razumeti apstrakciju izvrsavanja programa na racunaru i generalno algoritme, a programski jezici su samo alati, nacuis C/C++ i znas ih sve, isti ili slicni nacini razmisljanja, razlicita sintaksa

@pametnjakovic-mladji: Da, radim sa indijcima, nazalost oni su realnost u IT-u gde god da krocite van Srbije. I da, stoji da je Indija svetski lider u outsourcing-u a pride su rupa od zemlje.
Ali porediti Indiju i Srbiju apsolutno nema smisla, kao ni porediti kadrove iz Indije i Srbije. Oni imaju vise miliona IT kadrova, niskog do osrednjeg kvaliteta, tek svaki hiljaditi indijac odskoci kvalitetom i ode van zemlje. Drugo, spremni su da rade za vrlo male pare u cesto mizernim uslovima.Srbija niti ima veliku kolicinu ljudi, niti je promil velicine Indije. S druge strane nasi kadrovi su daleko sposobniji i strucniji od Indijskih ali nas isto tako ima daleko manje i nismo spremni da radimo za crkavicu u nekom budzaku sa prasnjavim podom u zagusljivoj kancelariji kao oni. Prosto, nismo za poredjenje.
Nasa "kategorija" su zemlje istocne Evrope, poput Estonije ili Rumunije, nivo strucnosti i sposobnosti ljudi je priblizan nasem, kao i ocekivanja u pogledu zivotnom standarda, ali su to ipak zemlje u EU sa boljom infrastrukturom od nase i boljim pravno/biroktratskim uredjenjem. To je ono sto pravi razliku i cemu Srbija mora da tezi ako zeli da razvije IT.
Na kraju, ja bih se vrlo rado vratio u Srbiju kada bi ona bila uredjena i normalna zemlja u kojoj moze normalno da se zivi i radi i planira buducnost. Samo nisam siguran da li bi ljudi u Srbiji to doziveli kao da sam dosao da im uzimam hleb ili kao da sam dosao da pomognem i doprinesem svojim iskustvom i znanjem.

@captain obvious
Nema sanse nikog da vezes ugovorom da ostane, to znam iz svog iskustva. Protivzakonito je i nemoguce je. Pravo kretanja je Ustavom zagarantovano. Mozes sutra da napustis firmu i da odlucis da zivis, npr. u sumi, niko ti ne moze to pravo osporiti.

Da se vratim na temu:

1. Fakultet pokriva dosta nezanimljivih stvari - ali to je OK, jer postoje ljudi koji hoce da se bave naukom, ne samo kodiranjem. Ko hoce samo da kodira, ne treba da upisuje fakultet. Ne treba fakultet srozavati na nivo kursa zbog ljudi koji ne zele da se bave naukom.

2. Sirinu koju sam stekao na fakultetu, lepo koristim. Trenutno portujem program iz (davno zamrlog) FoxPro-a u Python. Plata fenomenalna! Ono sto sam stekao na fakultetu jeste da brzo ucim i usvajam nove tehonologije.

3. Godinu dana sam posvetio Udacity kursevima. I ne planiram da prekidam. Naucio sam Python odlicno i za cas promenio posao.

4. Nisu cak ni plate toliki problem; za mladog coveka, entuzijastu, plata je na II mestu. Ono sto je masovno problem u Srbiji jeste veoma nezanimljiv posao, da ne kazem djubre koje preko niko nece da radi. Vecina velikih firmi u Srbiji radi neki bug fixning, odrzavanje, sustaining. Malo je njih koje zaista razvijaju, a i ako razvijaju, tehnologije su veoma povrsne i plitke. Ovo proizilazi iz cinjenice da imamo veoma slabu privredu a samim tim i slabe potrebe za vrhunskim softverom.

Kao prvo nasa drzava se kasno setila IT sektora, sad kad vide da tu ima neke sanse za blagim razvojem oni ga promovisu a kod nas privatne skole koje se time bave nisu izbacile ni cetiri generacije i svi rade zq vece plate od tih 500eu ili rade samostalno za projekte van zemlje gde uzimaju dobre pare, a na drzavnom se ranije upisivalo oko 100ljudi 90% na samofinansiranje a svi upisani su bili vukovci u srednjim skolama i imaju kefalo, jednog sam upoznao i vec kao student imao je svoju firmu za veb dizajn i veb programiranje, a jednog poznajem od ranije i posle zavrsenog mastera u svajcarskoj tamo je i nasao posao i to ne za 500 nego za 10.000evra. Npr i u grafickom dizajnu kod nas su male plate, a preko neta ljudi nadju poslove koji ne traju ni 7dana a za to budu placeni po 500dolara.

Citam clanak i nista mi nije jasno. Kakve veze imaju programeri sa fabrikom cipova?
Ostalo nije vredno komentarisanja dok ne vidimo da se nesto zaista dogadja.

NEMAMO POJMA!
pomirimo se sa istinom.

ima posla ali svi ti oglasi traze poznavanje svega i svacega i minimum 3+ godine iskustva, a sta je sa ljudima bez iskustva... niko ih nece... slao ko zna koliko puta cv i nisu se udostojili ni da odgovore na mail a oni koji odgovore nece bez iskustva... ja hocu da radim za 500e, da ucim i da se usavrsavam ali gde kad niko nece ljude bez iskustva i projakata iza sebe...

@Prophecy Fulfilled
Realno gledano, postoji veliki jaz u percepciji, između onih koji traže posao i onih koji ih nude. Da ne zalazim previše u tu tematiku spomenuo bih sledeće, što je po meni zaista gorući problem, a to je nedovoljno iskustva i funkcionalnog znanja sa jedne strane i potreba firme sa druge strane. Firmama je potreban, odmah, neko ko će im praviti pare, što realno gledano i ne ide baš tako lako.
E sad s obzirom da imam dosta drugova koji su nažalost zapalili preko bare, upoznat sam sa taktikom koju primenjuju upravo softverske firme kako bi uvek imale na raspolaganju sveže kadrove i u zavisnosti od projekta angažovale "svežu krv" u veoma kratkom roku, jer su ukapirali da se ne mogu baš uvek osloniti na to ko će im pokucati na vrata.
Naime, i kod njih se traži kao i kod nas znanje i znanje, međutim pri svakom konkursu odabiraju par kandidata koji trenutno nisu zadovoljili ali imaju nekog potencijala, oni njih obučavaju (ne praksa, ne volontiranje) nego učenje od nule i od pojedinca i firme zavisi kako će se organizovati da li će kod njih biti full time ili drugačije i nebitno da li je mala ili velika firma shvatili su kako da reše problem.
Jeste da to iziskuje određene resurse i vreme ali dugoročno gledano to daje najbolje rezultate. Jer i sam kanditat kada ima nekoga pored sebe ko zna kako se radi posao, će brže i lakše usvojiti znanje.

vidim mnogi se slazu sa ovim tekstom. imam par zamerki, prva ovaj tekst pre navija da nasi programeri rade za saku urmi a kajmak da skida vucic, mladja i ekipa.
drugo da bi upisao ovaj smer, moras da imas puno para(zbog reketa, zna se vec kome), mocne roditelje ili da budes suvi genije
sve ostalo je sarena laza

Gdje su? Buduci IT ,,strucnjaci" sjede na faxu i uce matematiku, fiziku i ostale predmete koji nemaju veze sa programiranjem. steta sto nema u srbiji fakultet koji se orijentise samo na programiranje, vec zaglupljuju mlade sa matematickom analizom i diskretnom matematikom od samog starta, u rijecima jednog nasega profesora: ,,Jedna od najvecih svrha matematike na ovom vasem smeru jeste da se fakultet resi ovih sto nisu za logicko razmisljanje, ne obracajuci paznju na to sto neki momci podjednako ili cak i bolje programiranje od profesora koji im predaju"
licno sam upisao razunarstvo i automatiku jeste kako bih dobio crno na bijelom da znam programske jezike.
ovo sto mi radimo u prvoj godini je smijesno, dvije matematike, dvije fizike, dva jezika i onda tek dolaze dva predmeta vezana za racunare....

Prvo nije tacno da nema programera nego nema onih koji zapravo znaju materiju. Mnogo je onih koji su zavrsili ETF i programiranje ali jako malo njih moze to i da koristi... sto je generalno problem sa nasim fakultateima... o privatnim necu ni da govorim.

Mnogi programeri kukaju na platu u Srbiji i razumem da ima 10.000 doalra mesecno zvuci bolje od 500 - 1000 evra u Srbiji ali moraju i programeri da shvate da ni u Americi nemaju najvece plate u odnosu na druge industrije a u Srbiji bogme polako ali sigurno postaju br jedan. A IT jeste bitan kao i autoput za automobile ali daleko od toga da je presudan samo jedna stvarcica koja olaksava ekonomiju ili posao.

(miki, 7. oktobar 2013 10:46)
Prijatelju, imenjace, poprilicno si lupio sada. Prva stvar je da nema programera koji imaju platu od 300 e, a informacija da su im startne plate 500 e je tacna. Sada, da li ce se dalje razvijati pa imati vecu platu, to je vec drugo pitanje. Slazem se, preterani su zahtevi u oglasima, ali to su zahtevi neozbiljnih kompanija, a i to je problem u nasoj drzavi, posto stvaramo kadrove koji nisu usko specijalizovani za jednu oblast. Ja sam student Matematickog fakulteta, i mogu reci da nas obrazovni program pokriva sve "deficitarne programske jezike"- c++,javu,php... Tako da je to moja preporuka buducim kolegama koje zele ozbiljno da se bave programiranjem.

Volio bi da mi neko opise i savjetuje kratko,posto zelio bi da studiram IT interesuje me to jako programiranje i to ali imam 19 godina i ne znam bas puno o tome tj ne znam nista znam samo nesto u globalu sta je programiranje i kakvi jezici postoje i zasto to sluzi i tako to al me bas to interesuje i volio bi to nauciti sto se tice mog znanja uopsteno o racunarima imam neko solidno znanje rada na racunaru nista pretjerano,e sad zanima me je li imam ja sanse da se intezivno pocnem baviti sa tim i uciti tipa o programiranju i slicnim stvarima??I za koji bi period odprlike ja mogao savladati to osnovno znanje u programiranju..hvala unapred.

@Filip
jednostavno sto mogu tebi da kazem jeste ili da si lenj da trazis novi posao, ili da nisi dovoljno slobodan da se upustis da radis kao Freelancer. Ja vec godinama radim kao freelancer i mesecno bez ikakvih problema zaradjujem prelep novac. U pocetku ide malo teze jer ima stvarno jako puno posla i dosta vremena sam provodio radeci, ali ako sve pametno odradis, kroz godinu dana mozes istu sumu zaradjivati ali da radis svega sat vremena dnevno. Bitna je organizacija i dobra saradnja sa klijentima. Sa nasim ljudima jos nisam radio, iskljucivo sa klijentima iz Kanada, USA, Australija, Nemacka... Potrosi barem pola sata dnevno od danas i uradi malo pretrage na netu kako zaraditi kao web programer ili web dizajner i sve ce ti biti jasno. Ne znam koja je tvoja uza specijalnost ali ja sam PHP programer ali i web dizajneri sa dobrim iskustvom mogu gotovo isto zaradjivati prodajom templeta ili PSD fajlova.

@miki
tacno je da imamo talentovane programere, ali takodje znam da imamo dosta naduvanih programera koji su zavrsili faks sa prosekom 8-9 a nemaju pojma da napisu ni jednu liniju koda. A da ne pricam koje gluposti i nepotrebne stvari se i dan danas uce na nekih nasim fakultetima. Onaj ko ima znanja kao programer sigurno nece raditi za 500 evra, vec ce se sam pobrinuti da svoje znanje unovci mnogo vise a pored interneta to danas nije uopste problem.

@(Prophecy Fulfilled, 7. oktobar 2013 17:10)
ako iskusne web i mobile developere placate srazmerno koliko i juniore onda nije ni cudo sto ne mozete da ih nadjete.

@(Makragic, 7. oktobar 2013 17:16)
etf moze, a takodje moze da da i inzenjere za rad sa digitalnim kolima.
pazi, ne STRUCNJAKE posto ne stvara strucnjake fakultet same nego u paru sa praksom i iskustvom.

@(djX, 7. oktobar 2013 18:28)
gde si ti to trazio posao? u dikensovoj engleskoj?

A vi sto pocetnike placate 300 evra mogli bi razmisliti da li je mozda pocetniku lepse na pijaci gde moze zaraditi vise za mesec dana ? Uostalom, koji ozbiljniji programer bi pristao da ga "evaluiraju" nakon par meseci i da korigujete platu ? - samo onaj sto nikada nije radio i nema izbora pa mu bilo kakvi uslovi odgovaraju. Bio sam na par razgovora i zakljucio sam da se sefovi jako dobro razumeju u pregovaranje ali koja je poenta da se "jeftino" dogovoris sa covekom koji ocigledno vredi vise ? On pristane jer trenutno nema izbora, radi par meseci i cim nadje bolje, ode.... Ako poslodavci menjaju radnike kao carape, treba i radnici da menjaju poslodavce kao GACE. I tu je kraj price. Dok se ne uspostavi neka ravnoteza, neka normalna pocetna plata, neki normalni minimalni period na koji se ljudi zaposljavaju, neki standardi oko godisnjih odmora....

Uostalom, ako menjam posao svake 2-3 godine, necu SVAKI PUT na probni rad i SVAKI PUT da me placaju kao da sam se juce rodio...

A i necu da dodjem na razgovor da pricam o probnom radu i prijavi na 3 meseca ... jel vama covek TREBA ili vam NE TREBA ?

I par puta sam jos preko mail-a poslao pitanje "Koliko je pocetna plata?"

i naravno da se niko nije udostojio da odgovori. A zar nije to najvaznija stvar u celoj prici ? Ako se tu ne nadjemo, da ne saljem CV dzabe, da ne dolazim na razgovor... U normalnom svetu se u oglasu napise barem okvirno vrednost pocetne plate...

@Prophecy Fulfilled
znam o kojoj se firmi radi i iskreno veoma sam razočaran sa vašom politikom zapošljavanja, preterujete sa zahtevima, a za juniora imam i više nego solidno znanje. Ipak to nije bilo dovoljno čak ni za praksu.

Jako puno komentara ima da nasi fakulteti ne pripremaju programere za trziste. Dok sam bio student ETF-a ponosio sam se tim fakultetom iako smo ucili nenormalno zastarele i nepotrebne stvari. Bio sam jako skeptican prema privatnim fakultetima generalno. Na ubedjivanje par prijatelja sam se upisao na privatni Racunarski Fakultet. Bolju stvar u zivotu nisam mogao da uradim. Odlicni profesori, radi se mnogo vise nego na ETF-u, ali to sto se radi nije dosadno i suvoparno. RAF moze da zavrsi samo onaj koji voli i razume programiranje. Mnogo mojih kolega je otislo da radi u google i facebook u ameriku. Skoro svi smo uspeli lako da nadjemo posao. Istina jeste da u oglasima traze uglavnom juniore sa minimum dve godine iskustva, ali ako dodjes na intervju vrlo lako se vidi da li razumes paradigmu. Imao sam tu srecu da sam se skoro zaposlio kao junior java developer u stranoj firmi ovde kod nas i kao junior bez iskustva imam platu od 500 evra. Osim programskih jezika, jako je bitno da se uce i strani jezici. Engleski se naravno podrazumeva, a savetujem buduce programere da pocnu da uce i nemacki. Nemacka je veliko trziste i velika je potreba za IT strucnjacima.

Dosao bih ali nesto nemam vremena , idem na pecanje i mesecno navatam ribe za mnogo vise od 500 evra !

Svi kometari na ovu vest se bave domenom IT, a meni kao ekonomisti ova rečenica nije jasna:

"Ukoliko kompanija Mubadala iz Ujedinjenih Arapskih Emirata zaista bude htela da otvori fabriku čipova (investicija vredna četiri milijarde evra) u Srbiji..."

Da li ovakve tekstove pre obavljivanja neko kontroliše? Kompanija koja ima godišnji PRIHOD od 5 mlrd.EUR, hoće da investira, u jednoj ili dve godine, iznos od 4 mlrd.EUR(?!)... može ali u bajci!

Ono šta našim fakultetima (sa naglaskom na IT ovde) debelo fali, a šta neke zapadne zemlje praktikuju, je praksa kao deo nastave. Naučiš ti na fakultetu da razmišljaš, naučiš apstraktnu stranu svega toga, ali ti fali praktičnog rada na pravim, "živim" projektima, sa drugim ljudima u timu, sa rokovima, budžetima itd.
Trebalo bi uvesti obaveznu praksu za studente od recimo 6 meseci (u nekim branšama i više ako treba), te da se na nivu privrede ustanovi sistem da se taj period računa već u radni staž i da se ustanovi sistem plaćanja takav da studenti ipak dobiju neku kintu, ali ne toliku da ugroze ljude koji konkurišu za standardan posao. Sa jedne strane dobijaju studenti, jer napokon dobijaju praktično znanje i uvid u kako to stvarno izgleda. Sa druge strane dobijaju poslodavci, jer imaju nekoga ko će uraditi neke junior stvari za manje pare, plus što mogu još za vreme studija da primete talentovane ljude. I trebalo bi da profitira sama država, jer napokon obrazovni sistem i privreda imaju neku dodirnu tačku. Za sada definicija obrazovnog programa i nema preteranog kontakta sa onime šta i koliko je od određenih profila potrebno.

@Kami
praksu preko fakulteta do sada nismo organizovali.
kada smo potrazivali juniore za mobile development (ako na to mislis), ako si bio jedan od intervjuisanih, morao bi da znas da nije bilo ni jednog konkretnog pitanja vezanog za bilo koju tehnologiju, vec su pitanja zahtevala analiticko razmisljanje. Takodje nismo trazili CVje niti je bilo ikakvog oglasa. Jedino sto se trazilo od ljudi je da opisu neki od svojih dosadasnjih projekata i navedu sta im je bilo najzanimljivije u realizaciji a sta ne. Tu se videlo ko je zaista nesto "cackao" sam, a ko je pravio powerPoint radove u timovima na faksu.
Konkurencija je surova u ovom poslu kada si pocetnik, ali ne odustaj. Par komentara pre ovog imaju dosta korisnih saveta (npr korisnik ZG).

@miki hajde molim te reci mi gde ja za svoje znanje vani mogu dobiti 6k€ mesečno umesto ovih 800 za ovoliko silno znanje koje imam !?!?!
Odmah ti dajem 20% moje buduće godišnje plate !!!

Moja firma vec mesecima trazi iskusne web i mobile programere, sa vrlo malo uspeha. Agresivno potrazujemo bilo koga za pozicije team leadera za ova dva navedena, bilo je desetak kandidata na intervjuima, i niko nije dovoljno dobar da opravda zahteve. Stvar je jednostavna - nema dovoljno iskusnih ljudi, a to malo njih imaju sigurne poslove i tesko menjaju firme. Nedostatak kadra se itekako oseca, osim ako ne pricamo o juniorima.
I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi. Naravno, i juniore gledamo da zaposlimo ako je moguce po preporuci (skauting spomenut u clanku). Iskren da budem, i tu nije stvar jednostavna i oseca se da nema dovoljno dobrih, tj zainteresovanih juniora sa nacinom razmisljanja potrebnim za ovaj posao (iskljucujem iskustvo koje za njih nije potrebno).
Firma je inace u drugom najvecem gradu u Srbiji, i pocetne plate su manje vise iste svuda u drugim firmama. Negde se to provlaci kroz stipendije, negde kroz ugovore na odredjeno. Nije mi poznato puno slucajeva da je juniorima bez iskustva ponudjen ugovor na neodredjeno.

Kao sto je vec neko napomenuo i slazem se veoma sa tim, zahtevi su nenormalni, recimo ako hocete da se prijavite za web developera, samim ti podrazumeva html,php,css,javascript etc... ali naravno poslodavac jos trazi da se zna android platforma, Java jezik, pa ne znam stave jos i web design pa naravno idealan kandidat bi trebao da zna i nemacki itd itd..
(Seki, 7. oktobar 2013 15:36)

Veliki zahtevi, a jos veca plata. Ja znam i radim sve to sto si naveo iz fotelje u mom stanu u Srbiji za 4k jura mesecno na poziciji software architect.

Da, imam problem - glava mi je kao u ET-ja :)

Lep pozdrau za gdina Simiča iz poreske :)

da li neko uopste zna kakve chipove proizvodi Mubadala? i zasto svi misle da se oni bave visokom tehnologijom i da proizvode chipve tipa quadcore 64bitnih procesora? Ko zna sta oni prave, mogu to biti kopije ARM-ova ili cak i neki manji namenski kontroleri ili cak i AD chipovi za senzorsku tehnologiju. CHIPOVI su sirok pojam. I da li stvarno mislite da oni proizvode chipove od NULE??? Cim traze C i Java programere znaci da rade namenske kontrolere za koje ce razvijati firmware.

Ne razumem ovu kuknjavu o malo placenim srpskim programerima. Realno za nivo znanja koji poseduju su preplaceni. Solidni seniori ocekuju 25-30K evra bruto platu godisnje sto isplativost outsourcinga vec dovodi u pitanje.
Kada sam za moju firmu radio selekciju kadrova od 100 cv-ova 1 kandidat je ispunio uslove a jos 2 su imala pojma o cemu se radi, a arogantnosti i nabedjenosti na pretek.
Problem je sto se u Srbiji (sa izuzetkom par firmi) manje vise stancuje a malo ima pravog razvoja.

Koja to jos skola u svetu skoluje softver arhitekte? :)

I velika je zabluda da zapad nije zadovoljan Indijom

@Elektro-inzenjer

Pretpostavljam da im treba VHDL razvoj, što u suštini jeste programiranje. Ima dosta naših stručnjaka u toj oblasti, a i na ETF-u ima nekoliko predmeta koji je korektno obrađuju.

Ne mogu vise da slusam gluposti da nema dovoljno IT strucnjaka i programera u Srbiji. To nije tacno. Ima ih i sede kuci jer nemaju posla. Pogledajte samo oglase za posao takozvanih softwerskih kompanija kod nas. Kada procitate zahteve koje postavljaju i koliko razlicitih tehnologija treba da poznaje buduci zaposleni programer, muka vas uhvati momentalno. Prvo, sto tesko mozete da nadjete IT strucnjaka koji poznaje cak do 10 razlicitih tehnologija i da u svakoj bude dovoljno strucan, a drugo, cak i ako neko postoji ko ispunjava sve te silne uslove i toliko znanje nece sigurno raditi u Srbiji za 600 eura kad napolju za takvo znanje moze biti placen i 6000 eura. Neko ocigledno misli da je Srbija Indija pa da ce za sitne pare da dobije extra mozgove. Tesko. Da ne pricamo o tome da te ispte tzv. softwarske kompanije traze programere koji imaju i menadzersko znanje cak i za juniorske pozicije, kao i project menadzere koji su u isto vreme i programeri. To na zapadu nije tako, ali ovde kod nas ako bi neko mogao da radi sav posao u firmi za jednu platu to bi za poslodavca bilo najbolje. Nije tacno da za nase IT momke i devojke u Srbiji ima posla, to je necije naduvavanje price.

nazalost, sve receno u tekstu je istina

Po ko zna koji put neko iz nekog razloga plasira pricu o enormnim platama u IT sektoru. Price o pocentoj plati od 500 evra i o mnogostruko vecim platama za iksusne su smesne svakome ko je poput mene vec godinama u tom poslu. Nigde ne pise na osnovu kojih istrazivanja su dosli do tih informacija... Samo loze mlade ljude da upisuju raznorazne akademije i privatne kurseve da sa idejom da ce posle dobiti te basnoslovne plate. Realnost je da plate variraju kao i u svakom drugom sektoru i da idu od 300evra pa navise. Platu preko 1000evra moze da ima samo jako dobar senior programer, toliko bi zaradjivao i dobar pravnik, ekonomista ali i automehanicar... U prevodu takvih je veoma ogranicen broj a mnogo vise onih koji rade za manje od 500 evra bilo da vrede ili ne vrede za vise...

Indija je 70-ih godina proslog veka donela odluku na najvisem nivou da postane svetski lider u IT-u i shodno tome su podsticali i preusmeravali mlade ljude da uce/studiraju IT, otvorili veliki broj skola i najboljih svetskih univerziteta u toj oblasti. Gde je sad Indija?? Lider u IT-u na svetskom nivou.
(Vanja (kalvinista), 7. oktobar 2013 10:09)

Nisi vidio onaj dio članka gdje piše - a to ti mogu i ja potvrditi iz bezbroj svojih iskustava - da stranci NISU zadovoljni Indijom?

Nije problem samo vremenske zone, nego i apsolutne hiperprodukcije "IT" kadrova, koji su već duži niz godina apsolutno beskorisni jer nemaju nikakvo znanje i država ih producira kao piliće na traci. (I ne, nije postojala nikakva odluka pred 40 godina, to su gluposti.)

Indija lider? Navedi mi onda tri velike i poznate indijske IT kompanije. Bez guglanja. Može? :)

Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku.

Moja firma vec mesecima trazi iskusne web i mobile programere, sa vrlo malo uspeha. Agresivno potrazujemo bilo koga za pozicije team leadera za ova dva navedena, bilo je desetak kandidata na intervjuima, i niko nije dovoljno dobar da opravda zahteve. Stvar je jednostavna - nema dovoljno iskusnih ljudi, a to malo njih imaju sigurne poslove i tesko menjaju firme. Nedostatak kadra se itekako oseca, osim ako ne pricamo o juniorima.
I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi. Naravno, i juniore gledamo da zaposlimo ako je moguce po preporuci (skauting spomenut u clanku). Iskren da budem, i tu nije stvar jednostavna i oseca se da nema dovoljno dobrih, tj zainteresovanih juniora sa nacinom razmisljanja potrebnim za ovaj posao (iskljucujem iskustvo koje za njih nije potrebno).
Firma je inace u drugom najvecem gradu u Srbiji, i pocetne plate su manje vise iste svuda u drugim firmama. Negde se to provlaci kroz stipendije, negde kroz ugovore na odredjeno. Nije mi poznato puno slucajeva da je juniorima bez iskustva ponudjen ugovor na neodredjeno.

Zavrsio IT, kostao roditelje Boga oca, nasao posao u IT sektoru kao programer, plata 400e, s obzirom da nisam iz Bg, platim stan/troskove i ostane mi da prezivim 15 dana te sam opet kostao roditelje, posle par meseci vratio se kuci, sad sedim, bajagi ucim, necemu se nadam, cemu da se nadam, sve u jednoj recenici, tacka nije potrebna

Gdje su? Buduci IT ,,strucnjaci" sjede na faxu i uce matematiku, fiziku i ostale predmete koji nemaju veze sa programiranjem. steta sto nema u srbiji fakultet koji se orijentise samo na programiranje, vec zaglupljuju mlade sa matematickom analizom i diskretnom matematikom od samog starta, u rijecima jednog nasega profesora: ,,Jedna od najvecih svrha matematike na ovom vasem smeru jeste da se fakultet resi ovih sto nisu za logicko razmisljanje, ne obracajuci paznju na to sto neki momci podjednako ili cak i bolje programiranje od profesora koji im predaju"
licno sam upisao razunarstvo i automatiku jeste kako bih dobio crno na bijelom da znam programske jezike.
ovo sto mi radimo u prvoj godini je smijesno, dvije matematike, dvije fizike, dva jezika i onda tek dolaze dva predmeta vezana za racunare....

Volio bi da mi neko opise i savjetuje kratko,posto zelio bi da studiram IT interesuje me to jako programiranje i to ali imam 19 godina i ne znam bas puno o tome tj ne znam nista znam samo nesto u globalu sta je programiranje i kakvi jezici postoje i zasto to sluzi i tako to al me bas to interesuje i volio bi to nauciti sto se tice mog znanja uopsteno o racunarima imam neko solidno znanje rada na racunaru nista pretjerano,e sad zanima me je li imam ja sanse da se intezivno pocnem baviti sa tim i uciti tipa o programiranju i slicnim stvarima??I za koji bi period odprlike ja mogao savladati to osnovno znanje u programiranju..hvala unapred.

Mala digresija:

Indija je 70-ih godina proslog veka donela odluku na najvisem nivou da postane svetski lider u IT-u i shodno tome su podsticali i preusmeravali mlade ljude da uce/studiraju IT, otvorili veliki broj skola i najboljih svetskih univerziteta u toj oblasti. Gde je sad Indija?? Lider u IT-u na svetskom nivou.

Naravno da se ne mozemo meriti sa jednom Indijom, ali gornji primer pokazuje da se neke stvari pripremaju dugorocno i da samo dugorocnim planiranjem se dobijaju rezultati.
Srbija je odlucila JUCE da hoce da bude jaka u IT-u DANAS. Sta smo uradili da obezbedimo ljudske resurse i kapacitete? Nista.

O kakvom skolovanju kadrova mi pricamo kada na fakultetima predaju ljudi koji videli industriju nisu. Na fakultetima ostaju rangirani po proseku, a ne znanju. o gradivu da ne pricam. najpopularniji IT fakultet ETF nije tezak zbog gradiva vec ljudi koji tamo predaju. Pa i oni koji ga zavrse nemaju predstavu o stvarnom radu i nacinu poslovanja.

Kad se rešim da se pustim u promet u IT biznisu, odoh ja na Zapad, neću valjda ovim lokalnim dripcima da ostavim ekstraprofit. Zaboravili ste jednu sitnicu - IT-ovci se lepo snalaze i sa jezicima i sa 21. vekom u komunikaciji i životu.

Uzgred, na zapadu i ljudi koji se ne bave IT-em žive životom dostojnim čoveka. Zato IT usluge i imaju cenu, jer je stanovništvo bogato i koristi te usluge. Za ovu državu lopova i robova ne treba trošiti energiju ni pamet.

Nikako da Srbi shvate, nebitno koje politicke opcije da smo mi jaki samo u sportu i fizickoj lepoti, da se hvalimo, birokratiji, tzv ekonomistima, pravnicima, kancelarijskom osoblju, a nauka nam bas i ne ide.
Bas pre neki dan bilo na vestima da smo poslednji po izumima u Evropi danas.
Naime prema nekim psiholoskim istrazivanjima, negde smo po kolektivnoj inteligenciji na zadnjim mestima u Evropi.

A nekako ide za takvu naciju da misli da je nesto posebno, da bude u iluziji.

A mozda je i to tako jer 85% gradske populacije potice sa pasnjaka.

Vidite kako cak i albanski hakeri obaraju nase sajtove..

Setimo se glasanja za Slobu..valjda nece programeri da budu deca tog masovnog dela nacije? Treba kefalo za programiranje..
A to sto vredi malo naroda radi po silikonskoj dolini i zapadu.

Hocu da kazem, nismo bas inteligentna i radna nacija jel da?

(miki, 7. oktobar 2013 10:46)
Prijatelju, imenjace, poprilicno si lupio sada. Prva stvar je da nema programera koji imaju platu od 300 e, a informacija da su im startne plate 500 e je tacna. Sada, da li ce se dalje razvijati pa imati vecu platu, to je vec drugo pitanje. Slazem se, preterani su zahtevi u oglasima, ali to su zahtevi neozbiljnih kompanija, a i to je problem u nasoj drzavi, posto stvaramo kadrove koji nisu usko specijalizovani za jednu oblast. Ja sam student Matematickog fakulteta, i mogu reci da nas obrazovni program pokriva sve "deficitarne programske jezike"- c++,javu,php... Tako da je to moja preporuka buducim kolegama koje zele ozbiljno da se bave programiranjem.

Ne razumem ovu kuknjavu o malo placenim srpskim programerima. Realno za nivo znanja koji poseduju su preplaceni. Solidni seniori ocekuju 25-30K evra bruto platu godisnje sto isplativost outsourcinga vec dovodi u pitanje.
Kada sam za moju firmu radio selekciju kadrova od 100 cv-ova 1 kandidat je ispunio uslove a jos 2 su imala pojma o cemu se radi, a arogantnosti i nabedjenosti na pretek.
Problem je sto se u Srbiji (sa izuzetkom par firmi) manje vise stancuje a malo ima pravog razvoja.

ma, znaš ti šta, odoh ja za Nemaćku.

Kao neko ko već godinama intervjuiše i zapošljava softverske inženjere, moram reći da je ovde izneta jedva vrlo neistinita tvrdnja:

>> Od svih fakulteta najpripremljeniji kadrovi za industriju dolaze sa FON-a

Bez želje da ikoga uvredim, jako jako su retki ljudi sa FONa koji imaju korisna znanja. Ako ih i ima, uglavnom su znanja stekli van fakulteta.

Svako ko je ozbiljno u ovoj industriji zna da poslodavci izbegavaju FON kandidate sve više.

vidim mnogi se slazu sa ovim tekstom. imam par zamerki, prva ovaj tekst pre navija da nasi programeri rade za saku urmi a kajmak da skida vucic, mladja i ekipa.
drugo da bi upisao ovaj smer, moras da imas puno para(zbog reketa, zna se vec kome), mocne roditelje ili da budes suvi genije
sve ostalo je sarena laza

Samo da znate, priča o nedostatku kadrova nije tačna, na birou imamo ogroman broj informatičara i među njima ima dosta kvalitetnih programera (država ih utapa u prosvetni sistem - dozvoljeno im je da mogu da dobiju posao za stalno kao profesor matematike u osnovnim školama, za čim većina poseže, jer žele da se osiguraju stalnim poslom). Problem je što firme traže minimum 2 godine radnog iskustva, a neke i mnogo više, verovatno što ne bi da ulažu u dodatno edukovanje budućih radnika, iako je to zaista neophodno jer danas je IT jako širok pojam i stalno se unapređuje. Dok neko završi fakultet, sve što je tamo učio postaje zastarelo, tako je to sa tehnikom :)
I da se razumemo, ne ide se tako lako u inostranstvo, tamo uglavnom idu najbolji sa najviše iskustva. Zato ako neko želi da se bavi IT poslovima neka se pripremi da plati nekoj solidnoj firmi da mu potpiše da je radio kod njih, inače su vam male šanse.

drustvo, da dopunim moj komentar sa kojim se vidim puno vas ne slaze.
intermediate programerima nudimo u proseku 700-1000E, seniorima 1000-1500E.
Juniori koje sam spomenuo, ako "zagrizu" kako treba i odrade ono sto im se da onoliko koliko se od njih ocekuje, mogu da nakon 3-6 meseca dobiju nekih 500E.
kada kazem da nema dobrih seniora to i mislim. dobri seniori skoro uvek imaju siguran posao i ustaljenu rutinu plus stabilan status u firmama gde vec rade. jako jako je mala ponuda visoko-kvalifikovanih i iskusnih programera generalno gledano, i to je zabluda u nasoj zemlji da imamo strucnjaka na pretek.
inace, u ovom gradu je prosecna plata u privredi nesto ispod 30,000 dinara (ako su statistike sa b92 tacne). Inzenjeri u par novo-otvorenih fabrika imaju oko 40,000 dinara, znam i nekolicinu koji dolaze blizu 50,000. Nezaposlenost se krece oko 40%. Jedino sto radi su javna preduzeca i drzavne sluzbe, koje "izvlace" prosek.
Neko je spomenuo radnike u supermarketima. Moja rodjaka radi u Tempu za 27,000.
Radnici u JKP imaju blizu 30,000 najvise.
Ljudi, budite realni. I ja bih voleo da dam 1000E pocetniku sa fakulteta, ali ako taj momak/devojka bas nista nikada nije radio/la, a fakultet nam je takav (teoretski orjentisan), ne gine im mnogo truda do znanja i vece plate. Juniori i kod mene i u drugim firmama ionako u startu imaju vise nego prosek plata u gradu u privredi.
Ako je u Beogradu drugacija situacija, svaka cast. Ja samo govorim istinu iz ne-BG pozicije

Koliko li sam se naslao tih prokletih CV, nazovimo ih, softverskim firmama, hteo sam i da volontiram samo da steknem taj profesionalni nivo rada ali NE. Kao što je već neko rekao za junior poziciju zahtevaju solidno znanje nekog seniora i gomilu različith tehnologija, a nemamo obrazovni sistem koji će dati takvo znanje.

Sedimo kuci!

Izjava da je 500e pocetnicka plata u IT sektoru je u najmanju ruku smesna.To mozda jeste istina za Bg gde su plate nesto vece ali u ostatku Srbije pocetnik moze da ocekuje izmedju 200 i 300e i da tek posle 2-3 godine dogura do 500e.Iskusni programeri imaju od 600-900 i vrlo retko preko 1000. Imam jos jednu primedbu na vas tekst, naime, nije istina da su programeri mnogo trazeni kod nas, vrlo je tesko naci posao kao pocetnik sa malo ili nimalo iskustva. Do posla vrlo lako dolaze samo oni sa 5+ godina iskustva.
Treba aglasiti da je posao programera vrlo naporan i da ljudi koji zele da se opredele za taj posao moraju biti spremni na velika odricanja, vrlo cesto rad od 10 i vise sati dnevno.Vikendom pa i na odmoru morate biti dostupi firmi ako nesto iskrsne, konstantno imate neke postavljene rokove i to na dnevnom nivou, dakle stalni stres. Zbog svega toga nije ni cudno sto veliki broj mojih kolega guta bromazepame i antidepresive kao bombone.

Prvo nije tacno da nema programera nego nema onih koji zapravo znaju materiju. Mnogo je onih koji su zavrsili ETF i programiranje ali jako malo njih moze to i da koristi... sto je generalno problem sa nasim fakultateima... o privatnim necu ni da govorim.

Mnogi programeri kukaju na platu u Srbiji i razumem da ima 10.000 doalra mesecno zvuci bolje od 500 - 1000 evra u Srbiji ali moraju i programeri da shvate da ni u Americi nemaju najvece plate u odnosu na druge industrije a u Srbiji bogme polako ali sigurno postaju br jedan. A IT jeste bitan kao i autoput za automobile ali daleko od toga da je presudan samo jedna stvarcica koja olaksava ekonomiju ili posao.

Sacekajte jos 2,3 godine i stizem. :)

@zg Ova poslednja rečenica ti je na mestu. Ali ako se uzme u obzir FB. Moja sestra rastura IT. Ja sa završenim ETF u roku sa 9.60 nisam sposoban radnik kao neko bez faksa. Ajde, molim te, ne lupaj. Očigledno je da sebe svratavas u IT radnika bez fakulteta.

gospodo ne može bolonja sa 48 bodova da vam obezbedi posao

decko ne znas sta pricas, programiranje i jeste matematika, kakvi programski jezici, kakavi bakraci... Pa najbitnije je razumeti apstrakciju izvrsavanja programa na racunaru i generalno algoritme, a programski jezici su samo alati, nacuis C/C++ i znas ih sve, isti ili slicni nacini razmisljanja, razlicita sintaksa

Moram priznati da je ovo jedna od boljih analiza IT trzista Srbije. Samo jednu stvar ste zaboravili. Ljudi koji rade u IT-u jesu bolje placeni, ali ne provode ceo dan u kancelariji, kada izadju na ulicu oni su i dalje u Srbiji. To je osnovni problem odliva ljudi. Nekome je ok da zivi u svojoj sigurnoj zoni, radi dobar posao i lepo zaradjuje ne obaziruci se na svet oko sebe. Drugi (ukljucujuci i mene) to ne mogu, pa smo uprkos lepim platama ipak pozele da zive u normalnoj zemlji a ne u Srbiji.
Nemoguce je razvijati savremen IT u zaostaloj i zatucanoj zemlji. Najbolji ce uvek odlaziti a niko nece dolaziti, cak ni indijci.

Da li se to meni cini ili su svi u Srbiji poceli da koriste naziv "silikonska" dolina umesto "silicijumska"? Naravno silicijumska je ONA dolina u USA, a ne OVA kod nas, na Dorcolu, koja obiluje silikonskim zenskim oblinama.
Treba to neko reci i ovoj dami iz PSTecha.

pa ne razumeju ljudi da nam je pravnika i ekonomista preko glave. 21. je vek, IT poslovi su traženiji sve više.

500 evra je ponizavajuca plata za nekog ko zavrsi ETF, zato i nisam posao trazio u Srbijici gde gazde sa dva razreda skole, koje voze besne automobile, potcenjuju trud i rad inzenjera... Svim kolegama bratski savet, samo sto dalje od Srbije i domacih sefova i manje cete gubiti zivce, a imacete i do 6x vecu pocetnu platu nego sto vam nude ovdasnji "IT magovi"

Sa IT stručnjacima u Srbiji ide ovako:
prva faza: rad u privatnoj firmi, po 10-12 sati dnevno, uvek u stisci sa rokovima jer jedan čovek treba da obavlja posao za bar troje, plata mala, 400-800 E, zavisi kako se kome posreći i da li je BG ili neki manji grad;
druga faza: čoveku se se smuči da radi ko konj i sluša lažna obećanja, da otkaz i počne da radi za sebe, uglavnom kao freelancer;
treća faza: odlazak u inostranstvo.
O oglasima u kojima se traži neko ko poznaje 10 različitih tehnologija, ima svetski važeće sertifikate, učešće u jakim projektima itd, za platu od cirka 500E ne vredi ni govoriti. Ovde svaki mali vlasnik mikro firme misli da može da postavlja uslove kao da je njegova firmica IBM ili Microsoft a da plati 10 puta manje od njih.

Potpuna je nebuloza da su pocetnicke plate 500 eur, to nije tacno. Drugo, zasto bih ja radio za 500 eur ako znam da mogu i znam vise i znam da mogu da zaradim vise radeci za nekog vani?

"Primanja onih koji se odluče za freelance rad direktno za inostrane firme još su i veća, ali i “neuhvatljiva”, jer ih srpski poreski sistem često ne registruje."

Ovo je poprilicno tacno, mogao sam tako da primam pare i da me boli uvo da placam poreze ali ja sam ispao pametan pa se 3 meseca patio sa nasom birokratijom i bankom da uopste otvorim firmu i racun i onda svakog meseca pucao 100.000 dinara na poreze koje sada planiraju da jos povecaju (i to na neto deo). I neka sada meni neko objasni sto se ja uopste trudim da budem fer i da redovno placam sve poreze na svaki dinar koji zaradim kad me zauzvrat drzava casti jos vecim porezima? Eto zasto dosta njih ne prijavljuje zaradu a price o pocetnickim platama od 500 eura koje se "mnogostruko" uvecavaju su bajke. Da ne pominjem zaista nenormalne zahteve o kolicini tehnologija koje traze da znas.

Оно што је савршено тачно из чланка је да има много оних који имају неку школу, а нису употребљиви. Употребљиви програмери су дефицитарни. Што се осталих констатација тиче, може се полемисати.

Индијску софтверску фирму не знам ниједну, али знам да се највећи мајкрософтов развојни центар на свету налази и Индији. Индијци типично раде за неиндијске фирме, а све то се броји.

Такође, неки коментатори не разумеју значај академског знања. Није поента у томе ко ће бити бољи са 23 године. У случају поседовања академског знања, једна година искуства вреди као две године без академског знања, а оно ти после остаје и са њиме можеш да радиш и послове који су недоступни онима без академског знања (како год да је стечено).

Programeri bez fakulteta i sa njim se itekako razlikuju po obrazovanju,takav je moj utisak. Oni koji su batalili skolu i poceli odmah da rade su u pocetnoj prednosti u odnosu na akademce zbog iskustva,ali i ovi drugi u jednom momentu dostignu isti nivo znanja i rutine. Medjutim,u direktnom razgovoru sa tim ljudima se tacno vidi ko je prosao skolu a ko ne i po meni diplomci imaju daleko bolje sanse da ne ostanu doveka "cukadzije".

Koja to jos skola u svetu skoluje softver arhitekte? :)

I velika je zabluda da zapad nije zadovoljan Indijom

@Prophecy Fulfilled
znam o kojoj se firmi radi i iskreno veoma sam razočaran sa vašom politikom zapošljavanja, preterujete sa zahtevima, a za juniora imam i više nego solidno znanje. Ipak to nije bilo dovoljno čak ni za praksu.

Svima koji bi pomislili da prihvate ponudu poput Prophecy-jeve da za 300 EUR programiraju kao juniori, a posle 6 meseci možda dodju do 500... predlažem da se zaposle kao PORTIRI i uzimaju 300 EUR samo da sede, a da za to vreme kucaju na laptopu svoje PHP-ove, app-ove i drugo i tako prave portfolio za odlazak u inostranstvo.

Ionako će noću raditi kako god okreneš, a bolje da troše tudju struju i rade za sebe i svoju budućnost nego da im neki mladi menadžer skače po mozgu.

Проблем са образовањем је много мање у програмима, а много више у преписивању. Када би студенти знали оно што пише у програмима, таквим какви јесу, био би много мањи проблем.

Прво то треба искоренити, за почетак применом постојећих статута факултета. На почетку испита да се каже да ће свако коме се нађе телефон на клупи бити избачен ако нема доказа да је употребљен за варање (једноставно, држање истог је забрањено, а кршење забране повлачи избацивање са испита и обарање на испиту у целини). У случају доказаног варања, применити статутску казну, које је нпр. обарање на испиту и забрана полагања свих испита у наредна три испитна рока.

Такви студенти злоупотребљавају своје право на студирање одузимањем места другима који би хтели да уче.

Nazalost, u serbistanu ne postoji skola za ovu oblast a vecina strucnjaka su svoja znanja stekli samostalno I samo zahvaljujuci licnom interesovanju I trudu. I sam uspesno radim u ovoj oblasti vec dve decenije iako moje formalno obrazovanje nema nikakve veze sa IT poslovima.

Ja ne znam odakle dolaze ova istraživanja o broju IT stručnjaka u Srbiji i njihovoj stručnosti, ali kao neko ko 14 godina radi u struci odgovorno tvrdim da pomenuti rezultati istraživanja nemaju veze sa mozgom.

Srpski IT stručnjaci sede kod kuće jer nemaju posla. Developeri sede kući i rade freelance poslove zato što Srbi 1) Ne plaćaju dovoljno, 2) Kasne sa plaćanjem ili 3) Najbezobzirnije očekuju da radite za džabe u čemu imaju podršku Vlade u vidu zakona koji su uvek na strani poslodavaca. Sa druge strane, administratori sede kod kuće jer srpski preduzetnik ne razume poentu istih i zovu ih samo kada problemi koji se svakodnevno gomilaju postanu nerešivi. Do tada, ulogu administratora uvek obavljaju potpuno nestručni ljudi, klinci iz komšiluka i sl. Mislio sam da će dolazak stranih firmi donekle promeniti situaciju, ali i te strane firme u Srbiji vode Srbi kojima je IT sektor jasan samo do igranja Fife na računaru.

Kao sto je vec neko napomenuo i slazem se veoma sa tim, zahtevi su nenormalni, recimo ako hocete da se prijavite za web developera, samim ti podrazumeva html,php,css,javascript etc... ali naravno poslodavac jos trazi da se zna android platforma, Java jezik, pa ne znam stave jos i web design pa naravno idealan kandidat bi trebao da zna i nemacki itd itd..

@Filip
jednostavno sto mogu tebi da kazem jeste ili da si lenj da trazis novi posao, ili da nisi dovoljno slobodan da se upustis da radis kao Freelancer. Ja vec godinama radim kao freelancer i mesecno bez ikakvih problema zaradjujem prelep novac. U pocetku ide malo teze jer ima stvarno jako puno posla i dosta vremena sam provodio radeci, ali ako sve pametno odradis, kroz godinu dana mozes istu sumu zaradjivati ali da radis svega sat vremena dnevno. Bitna je organizacija i dobra saradnja sa klijentima. Sa nasim ljudima jos nisam radio, iskljucivo sa klijentima iz Kanada, USA, Australija, Nemacka... Potrosi barem pola sata dnevno od danas i uradi malo pretrage na netu kako zaraditi kao web programer ili web dizajner i sve ce ti biti jasno. Ne znam koja je tvoja uza specijalnost ali ja sam PHP programer ali i web dizajneri sa dobrim iskustvom mogu gotovo isto zaradjivati prodajom templeta ili PSD fajlova.

@miki
tacno je da imamo talentovane programere, ali takodje znam da imamo dosta naduvanih programera koji su zavrsili faks sa prosekom 8-9 a nemaju pojma da napisu ni jednu liniju koda. A da ne pricam koje gluposti i nepotrebne stvari se i dan danas uce na nekih nasim fakultetima. Onaj ko ima znanja kao programer sigurno nece raditi za 500 evra, vec ce se sam pobrinuti da svoje znanje unovci mnogo vise a pored interneta to danas nije uopste problem.

Evo ovako stvari stoje kod mene...nisam isao na fakultet..tj..jesam, ali to nema veze sa IT...tu sam se sam pronasao, uz pomoc prijatelja koji je bio iskusan programer...pre par godina sam poceo uciti web dev...naglasak na Ruby i Rails...koristio sam nekoliko online kurseva tipa Codeschool i Treehouse, koji imaju mesecnu pretplatu za 25$ sto je smesno...naucis vise nego na ovim novonastalim IT akademijama i slicno.iskreno preporucujem uvek i svima ko zele da krene sa ucenjem..naravno mora se to zeleti i biti uporan..uspeh nece izostati..Moj drugar sa pocetka price je sada u Berlinu,i rastura..plata fantasticna, cifre necu spominjati, posto vidim da se neki ljudi cude i ne veruju kolike su plate..Radi najvise Ruby i RAils, posto je to bas popularno tamo trenutno,malo i javascripta i to je to..Polako se i sam spremam tamo..ovde nemam sta da trazim, a iskreno i ne zelim..Oduvek sam hteo u BErlinu da zivim, pa ovu priliku ako mi se pruzi ne ispustam....eto toliko, ko zeli da uspe u IT, to prvo treba da voli i zeli da radi, ali i da bude uporan...znam gomilu ljudi sa diplomama,a ne znaju jednu liniju koda da otkucaju, ali dosta njih naravno i zna, kao i dosta samoukih ljudi koji najblaze receno rasturaju...vecina je ili u NEmackoj ili se sprema tamo ili bilo gde drugo..ko hoce neka veruje, ko nece nemora...ja se drzim svog puta i ne obazirem se vise ni na sta....pozdrav

@Prophecy Fulfilled
"I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi."

E vidiš, kao junior programer sam došao u Nemačku i dobio sam 2600 evra neto početnu platu (bruto je 3400 evra). Čoveče, da li shvataš da radnik u gradskoj čistoći u Beogradu ima 400 evra platu? Drage kolege koje ovo pročitate, molim vas prestanite da pristajete da radite za ovakva preduzeća pa neka posle sami sa sobom vrše evaluacije i korekcije. Vi ste ti koji ih odžavate u životu radeći za kikiriki. Smognite snage i dođite na zapad gde ćete biti više poštovani. I da, firma tipa Mubadala traži hardveraše, programere niskog nivoa (mašinac, asembler), fizičare, fiziko-hemičare i pre svega TEHNOLOGE (kadar koji se ne školuje kod nas). Svako dobro

koliko ste svi zapeli za taj web development pa to je cudo jedno. ne moze It industrija jedne zemlje da se zasniva pre svega na web developmentu. to je jadno. to su samo mrvice. pa jos i android.. pa klinci iz zezanja i putem tutorijala na YouTube prave aplikacije za android a vi od toga pravite nauku. Web development je najprostija grana IT industrije, ili sto bi ameri rekli Easy money. Gde su veliki projekti u Srbiji? Informaticki sistem? Milion firmica koje rade web sajtove. Zar je to vrhunac nase IT industrije?

@Prophecy Fulfilled
Realno gledano, postoji veliki jaz u percepciji, između onih koji traže posao i onih koji ih nude. Da ne zalazim previše u tu tematiku spomenuo bih sledeće, što je po meni zaista gorući problem, a to je nedovoljno iskustva i funkcionalnog znanja sa jedne strane i potreba firme sa druge strane. Firmama je potreban, odmah, neko ko će im praviti pare, što realno gledano i ne ide baš tako lako.
E sad s obzirom da imam dosta drugova koji su nažalost zapalili preko bare, upoznat sam sa taktikom koju primenjuju upravo softverske firme kako bi uvek imale na raspolaganju sveže kadrove i u zavisnosti od projekta angažovale "svežu krv" u veoma kratkom roku, jer su ukapirali da se ne mogu baš uvek osloniti na to ko će im pokucati na vrata.
Naime, i kod njih se traži kao i kod nas znanje i znanje, međutim pri svakom konkursu odabiraju par kandidata koji trenutno nisu zadovoljili ali imaju nekog potencijala, oni njih obučavaju (ne praksa, ne volontiranje) nego učenje od nule i od pojedinca i firme zavisi kako će se organizovati da li će kod njih biti full time ili drugačije i nebitno da li je mala ili velika firma shvatili su kako da reše problem.
Jeste da to iziskuje određene resurse i vreme ali dugoročno gledano to daje najbolje rezultate. Jer i sam kanditat kada ima nekoga pored sebe ko zna kako se radi posao, će brže i lakše usvojiti znanje.

Jako puno komentara ima da nasi fakulteti ne pripremaju programere za trziste. Dok sam bio student ETF-a ponosio sam se tim fakultetom iako smo ucili nenormalno zastarele i nepotrebne stvari. Bio sam jako skeptican prema privatnim fakultetima generalno. Na ubedjivanje par prijatelja sam se upisao na privatni Racunarski Fakultet. Bolju stvar u zivotu nisam mogao da uradim. Odlicni profesori, radi se mnogo vise nego na ETF-u, ali to sto se radi nije dosadno i suvoparno. RAF moze da zavrsi samo onaj koji voli i razume programiranje. Mnogo mojih kolega je otislo da radi u google i facebook u ameriku. Skoro svi smo uspeli lako da nadjemo posao. Istina jeste da u oglasima traze uglavnom juniore sa minimum dve godine iskustva, ali ako dodjes na intervju vrlo lako se vidi da li razumes paradigmu. Imao sam tu srecu da sam se skoro zaposlio kao junior java developer u stranoj firmi ovde kod nas i kao junior bez iskustva imam platu od 500 evra. Osim programskih jezika, jako je bitno da se uce i strani jezici. Engleski se naravno podrazumeva, a savetujem buduce programere da pocnu da uce i nemacki. Nemacka je veliko trziste i velika je potreba za IT strucnjacima.

Za Ex ETF - softversko inženjerstvo je jako zanimljivio, i ne toliko teško štivo ako ga zavoliš, ali u Srbiji nešto nije teško ako nema bar 800 strana suvih neprimenljivih podela za koje ti treba bar mesec dana da ih nabubas napamet, jer neki umišljeni profesori tako traže, i onda ljudi pričaju kako su prava i ekonomija teški, a vidi gde im danas završavaju studenti...

@Filip
Radis u pogresnoj firmi. Pocetne plate jesu 500e (danas npr stigao novi kolega), i to za osobu bez dana staza, samo sa zavrsenom skolom. Svako ko je napisao linije koda preko toga, ili ima neko vrednije iskustvo moze da pregovara za vise. Seniori, preko 1000e prodrazumeva se, koliko preko, stvar pregovora.
@miki
Osoba koja sedi kuci i nista ne radi nije strucnjak. Neko ko zavrsi fakultet nije strucnjak, vec potencijalno dobar kadar. Nauci barem nesto od toga sto, ali posteno. Niko ti nece traziti sve, ali moras da znas ono sto si rekao da znas u nekoj meri. Imali smo cesto kandidate na razgovoru za posao, koji navodno znaju C++/Javu a ne znaju npr da odgovore na najprostija pitanja u vezi OO programiranja.
@Zg
"osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik"
Moze se desiti, ali ne mora da znaci da je tako uvek. Fakultet daje formalna znanja i ne treba da uci ljude da programiraju, vec nekim drugim stvarima koje sam tesko mozes da savladas (algoritmi, matematika, arhitektura racunara itd) i kako da se to primeni u programiranju. Da li to treba svakom programeru? Apsolutno ne. Ali ako zelis da radis neke kompleksnije stvari, sigurno da ti treba.
Sto se tice Indije, slazem se sa konstatacijom o hiperprodukciji kadrova (kao kod nas menadzera), ali i u toj hiperprodukciji oni naprave 2-3% jako kvalitetnog kadra, koji radi za najjace svetske firme. Na osnovu njih ostali se slepaju.

"Poseban problem za poslodavce je što se traže specifični tipovi PROGRAMERA koji su često deficitarni i koje ne “produkuje” domaći obrazovni sistem. Sa fakulteta u Srbiji ne izlaze inženjeri koji su spremni za industriju. Najdeficitarnije su trenutno JAVA, PHP, C++, Android i programeri za iPhone"

1. PROGRAMER je zanimanje 80-ih godina proslog veka i vise kao takvo ne postoji. Danas postoje: softver arhitekta, softver dizajner, softver inzenjer i koder. To su 4 razlicite stvari. Zvati sve to istim imenom je kao kada bi vas novinare neko nazvao daktilografima. Nadam se da sam bio jasan.

2. C i C++ su se ucili na ETF-u jos u vreme kada sam ja studirao, a bilo je to jos pre 20 godina. Nazalost ucio se i glupi Cobol i svi su rezali kao dobermani zbog toga, ali znam neke svoje kolege koji su zaradili prilicno lepe pare za migraciju starih cobol programa u novije alate.

3. PHP, Perl, Python itd. se savladaju mnogo brzo ako znas C/C++. Ali iz prica mladjih ljudi znam da se recimo PHP predaje u nekoliko predmeta, kao i razni markup jezici (HTML, XML itd.).

4. Svaki iskusan C/C++/PHP programer, Izrada aplikacija za mobilne telefone zahteva instalaciju razvojnog alata (SDK) i proucavanje dokumentacije koja stize uz njega. Svaki inzenjer koji dobro vlada C/C++/PHP/HTML/XML brzo ce ovladati i mobilnim SDK.

5. IT je stvar pre svega PRAKSE. Fakultet nije pacja skola, vec je tu da te nauci KAKO SE UCI. Detaljno ucenje je na tebi. Poloziti ispite i nije dovoljno.

Nemamo programere, al' zato ima brdo pravnika i z Crne Gore, a imamo i zavidan broj menadzera sa Megatrenda!

Ne radi se ovde o manjku vise.

Pre ce biti da niko ne zeli da radi za platu od 500 pa cak i 1000 EURa kada u inostranstvu moze da dobije 3-5 puta vecu platu a moze da krene i sa svojim projektom ulozi neko vreme i novac ali posle toga moze da citav zivot zivi od svoje ideje i svog posla.

Glupo je ocekivati od mladih intelignetnih ljudi da ce do kraja zivota i penzije raditi za crkavicu i da im nista ne ostane umesto da uloze u svoje ideje, projekte sa drugim mladim talentovanim ljudima i da sebi i svojim porodicama obezbedi ne samo egzistenciju nego i lep, opusten zivot prepun blagodeti.

Zato savetujem sve programere da nikako ne rade za druge i za platu vec da krenu sa svojim projektima i firmama i da sami naprave ekipu ljudi koja bi radila na nekim idejama i projektima. Za 1-2 godine svi oni ce imati vise novca nego te kompanije koje ih angazuju da im rade za crkavicu i na taj nacin ih izrabljuju.

Sto se mene tice uvek cu pre raditi sa nekoliko ljudi na projektu pa makar nemao od otga nista ni 2-3 godine ali da znam da sam suvlasnik necega sto je moje i da cu kada prodje to vreme moci opusteno da zivim od toga i da ne radim nista drugo ako ne zelim.

Aj sada programeri pamet u glavu.

NEMAMO POJMA!
pomirimo se sa istinom.

slao ko zna koliko puta cv i nisu se udostojili ni da odgovore na mail a oni koji odgovore nece bez iskustva... ja hocu da radim za 500e, da ucim i da se usavrsavam ali gde kad niko nece ljude bez iskustva i projakata iza sebe...
(Kuti, 8. oktobar 2013 08:45)

Napravi projekte i stekni iskustvo!

Ako si na Windowsima i Microsoftu, napravi barem nešto glupo i besmisleno za sebe. Neki adresar ili knjigu s receptima. Napravi to u WebFormsima, MVC-u i WinFormsima. S Microsoft, Telerik i DevExpress kontrolama. U web aplikaciju stavi Bootstrap, KnockOut/Backbone, uključi Node.js, koristi WebRTC, nauči kako se radi RWD. Kao bazu podmetni SQL Server, MySQL/MariaDB i neki NoSQL poput MongoDB. Probaj NHibernate, Entity Framework i CSLA. Napravi WCF servis. Vidi koje su prednosti i mane svega toga. Napravi deploy na Azure instancu. Stavi source na Google Code. Nauči SVN i Git.

Kad si to sve prošao, čestitam: u CV-u imaš hrpu novih stvari, od kojih je pola agnostičko po pitanju razvojne platforme. Ako ti sutra ulete Python ili Java, trebaš samo pohvatati specifikume, jer su ti osnovni principi već poznati.

BTW, znaš što moj CV sadržava odmah na početku, kraj imena i prezimena? Link na StackOverflow profil. Gdje je tvoj?

"Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku."

Da ako ti treba neko da ti stancuje PHP ili da se igra sa nekim CRM-om. Inzenjer je nesto drugo.

@(Filip, 7. oktobar 2013 11:06)
evo, ja cu ti reci da mi je pocetna plata bila 500€, odmah sa fakulteta, bez iskustva.
molim te, reci mi koliko se dugo programeri zadrzavaju u firmi koja ima filozofiju "platu preko 1000€ moze da ima samo jako dobar senior"?

@zg Ova poslednja rečenica ti je na mestu. Ali ako se uzme u obzir FB. Moja sestra rastura IT. Ja sa završenim ETF u roku sa 9.60 nisam sposoban radnik kao neko bez faksa. Ajde, molim te, ne lupaj. Očigledno je da sebe svratavas u IT radnika bez fakulteta.
(Ns, 7. oktobar 2013 15:51)

Da postoji fakultet za automehaničare, ti bi s tim fakultetom i nula dana rada više-manje uništio svaki auto koji ti dođe pod ruku, za razliku od automehaničara koji nije studirao, ali ima pet godina radnog iskustva. Ili druga analogija: kad ideš na vađenje krvi, jednom daj ruku sestri koja je tek završila školu, a drugi puta onoj koja već godinama radi svoj posao, pa vidi gdje će ti ostati modrica.

Imam diplomu i smatram studij najvećom pogreškom u životu. Računam ovako: 5 godina * 12 mjeseci * 1000 eura = 60000 eura. S druge strane, da sam tih pet godina studirao matematiku i statistiku pa krenuo u IT, danas bih bio toliko u plusu. ETF i FON, odnosno FER i FOI s naše strane, ne pružaju adekvatno obrazovanje i toga je svjestan svatko tko počne raditi i stekne radno iskustvo.

Od firme koja traži diplomu i gleda papire treba bježati. To je također jedna od životnih lekcija koje novi diplomci tek trebaju naučiti. Ja sam sa svog CV-a u potpunosti *izbacio* službeno obrazovanje, i kad mijenjam poslove, a to činim svakih 3-4 godine, biram one gdje se koriste tehnologije koje ranije nisam imao "pod prstima". Zato danas za ponude ispod 1800€ ne želim ni razgovarati, a sutra za ispod 2000.

Ljudi, vidim da mnogima nije pravo kad ovo cuju, ali ja lično poznajem nekoliko programera koji nemaju ni godinu faksa, a neki od njih su toliko dobri da su im firme sa kojima su radili izganjale papire za Kanadu, US i sl. Sad tamo rade i žive kao viša srednja klasa, i izdržavaju rodbinu i prijatelje ovdje ;) Sa druge strane, znam par momaka koji su završili ETF i mnogo su ufurani sto znaju napraviti neku jednostavnu skripticu u php-u (kakvu znam i ja odraditi, kao PHP hobista) i naravno ovi drugi rade mahom u državnim institucijama za fiksnu "solidnu" platu i teoretišu, kritikuju i omaložavaju sve ove koji nemaju fakultet a postali su fantastični programeri, uglavnom samostalno učeći... Mene čudi da se više ljudi kod nas ne bavi programiranjem, imaju kompjutere i nemaju posao - a njihovo poznavanje PC-ja se svodi na uključivanje muzike, YouTube, Facebook i pornografiju. Treba samo biti uporan i zagrijati stolicu, sve se to može svariti ako postoji interes i upornost. Govorim iz perspektive php hobiste (znaci nisam programer), bavim se drugim poslom, ali sam iz hobija radio plug-inove za neke od poznatih CMS sistema (joomla, open reality i sl.) , uglavnom da zadovoljim svoje potrebe ili potrebe prijateljskih firmi....

@Kami
praksu preko fakulteta do sada nismo organizovali.
kada smo potrazivali juniore za mobile development (ako na to mislis), ako si bio jedan od intervjuisanih, morao bi da znas da nije bilo ni jednog konkretnog pitanja vezanog za bilo koju tehnologiju, vec su pitanja zahtevala analiticko razmisljanje. Takodje nismo trazili CVje niti je bilo ikakvog oglasa. Jedino sto se trazilo od ljudi je da opisu neki od svojih dosadasnjih projekata i navedu sta im je bilo najzanimljivije u realizaciji a sta ne. Tu se videlo ko je zaista nesto "cackao" sam, a ko je pravio powerPoint radove u timovima na faksu.
Konkurencija je surova u ovom poslu kada si pocetnik, ali ne odustaj. Par komentara pre ovog imaju dosta korisnih saveta (npr korisnik ZG).

Kakav nerealan i glup clanak koji nema veze sa istinom. Ja licno mogu da nabrojim 20 ljudi koji bi za mubadalu i skromnih 2000 eur mesecno odmah dali neprocenjiv doprinos.

Ja imam 26 godina. Nisam isao na faks. Ljudi ja sam promenio 5 it firmi do sada a bio na razgovoru za posao u preko 20. 99% posto kompanija u kojima sam bio bavi se wrb developmentom. I svaka firma je konstantno trazila dobrog programera ali nije bilo ljudi.
Za web development uvek ima posla stvarno. Za dobre ljude plata je od 800 do 1200 evra a za juniore oko 500. Ali morate da znate i da budete motivisani.

Kada citam ovakve tekstove vezane za Srbiju, odmah pomislim kako neko reklamira privatnu skolu ili fakultet za IT.

Iz svog iskustva od skoro 15 godina i 4 firme za to vreme mogu da kazem pouzdano da posla za programere ima da birate! Problem je sto ima dosta ljudi koji su se "posvetili" programiranju samo zbog dobre plate. Posao nije ni malo lak ako ga ne volite, a ko ga voli extra je! Sve iz texta stoji kao istinito. A programeri koji sede kod kuce i nemaju posao neka razmisle da probaju neku tehnologiju koja se trazi. Nece vam trebati vise od 3-6 meseci da uplivate u novu tehnologiju da bez stida smete da se prijavite na konkurs. A preporuka za sve programere i koji imaju i koji nemaju posao je da prate tehnologije i tokove. Ako je nesto danas unosno ne znaci da ce bit i za godinu dana. I probajte razne tehnologije: web, app servere, mobile. Sto vise znate lakse cete da doplivate do arhtektonskih pozicija ako vas to zanima koje se jos bolje placaju.

Tekst nema nikakve veze sa naslovom, Mubadala trazi strucnjake za rad sa digitalnim kolima, litografijom, programeri su za Mubadalu najmanji problem. A druga stvar koja je totalno idiotski izneta je da "Obrazovani sistem ne daje programere koji znaju C , javu itd". Ako informaticki smer na PMF-u ne moze da da sve ovo navedeno, pocev od najtemeljnijeg C-a, pa do Jave, php-a, web programiranja, ja ne znam onda KO moze.

@(Pera Mitic, 7. oktobar 2013 15:26)

Pero, hteo bih da te pitam koja je to zemlja na svetu najjaca u "outsource"-ingu? Da nije mozda Indija.
Drugo pitanje, da ne smatras mozda da je Indija jedna visoko civilzovana zemlja zapadnog tipa ili jedna poluzatucana zemlja istocnog tipa.
Samo jedna stvar, ako radis sa kolegama iz Indije, i ako su ozenjeni, pitaj ih gde su i kako upoznali svoje bolje polovine. Ili im je kojim slucajem familija pronasla buducu zenu sa kojom ce provesti ostatak zivota.
Toliko o zatucanosti i programiranju.

Na svaki konkurs prijavi se preko nekoliko stotina kandidata!
Konkursi zahtevaju znanje nekog ko ima 5-10 godina iskustva. Bez iskustva niko ne prima. Jedine firme koje zele da zaposle nekog bez iskustva su one koje ne placaju nista godinu dana, ili placaju preko strucne prakse parama iz budzeta.

A šta će fabrici za proizvodnju čipova programeri? Programeri mogu da projektuju iz bilo kog dela sveta, njima trebaju fizičari, hemičari, fizikohemičari, tehnolozi, stručnjaci za materijale...

@Prophecy Fulfilled, kako te nije sramota da se hvalis kako tvoja firma daje platu junior programerima od 200-300 eura. Pa bolje plate imaju oni u Tempu sa srednjom skolom sto teraju viljuskare. Zato cete i biti bez radnika i nije cudo sto ne mozete da nadjete team lidera, kao nema dobrih, sto ne priznate da nece ni jedan da radi za 500 eura. Alavi i gladni vlasnici firmi bi da preko noci postanu bogati kao Bil Gejts, da za mesec dana voze dzipove `i razbacuju se parama. A team lider da radi za 500 eura???? e zbog takvih ova zemlja propada.

Sto se tice Indije bezite od njih. Takvu neprofesiobalnost nisam video odavno. Sto se tice pocetnika koji hoce da budu developeri ucite PHP glava nece vas boli a posla koliko hocete.

@Miki: sam sebi kontriras. Kazes da ITevci sede kod kuce jer posla nema, a da se napolju moze raditi za 6000 evra. Pa sto ne idu napolje kad su takvi strucnjaci da rade za 6000 evra?
Posla definitivno ima koliko hocete. Ja ne znam nikoga ko radi za manje do 1000 evra, osim par koji su u Comtradu i pomenutom PSTechu. Ironija je da te najvece firme najmanje placaju ali sa druge strane posao moze dobiti i neko ko jos nije zavrsio faks ili jeste a da nema blage veze o bilo cemu.
Jos jedan primer koji ilustriju koliko ima posla - ako vas neko iz PSTecha preporuci za posao i vi u firmi ostanete bar 3 meseca, taj neko dobija 300 evra bonus...

Ne mozete da nadjete dobrog programera.To vam je isto kao sto ne mozete da nadjete nov Ferari za 1000 evra. Princip je isti, kolko para toliko i muzike, samo ovi nasi poslodavci nisu naviknuti da radnici imaju toliko mogucnosti, pa im je sad neobicno i svi su im krivi osim njih samih, normalno..

Ja vama novinarima savetujem da ne pravite popularne naslove koji nemaju veze sa tekstom. Ako ste hteli da kažete da u Srbiji nema dovoljno programera sa znanjem C++, Jave i slično, trebalo je da stavite naslov: U SRBIJI NEMA DOVOLJNO PROGRAMERA. Ne ulazim u to da li je ta tvrdnja istinita. Ono što želim da kažem je da Mubadala, kao i bilo koji drugi proizvođač čipova, sa tim nema nikakve veze.
Naime, proizvodnja čipova je vrlo specifična stvar i kao takva zahteva posebna znanja. I što se tiče procesa proizvodnje, kao i poznavanja softvera. Tako da ti programeri moraju da poznaju posebne programske jezike, tzv. HDL jezike. Za razliku od programskih jezika tipa Java, C++ i sl. gde ne morate da znate ništa o elektronici odnosno digitalnim kolima, poznavanje istih je neophodno za HDL jezike. Zapravo da biste ovladali tim jezicima potrebno je da vrlo dobro poznajete digitalnu elektroniku, jer vi stvarate čip, a ne koristite mogućnosti već gotovog čipa za neke druge aplikacije.

@prophecy Fulfilled Pocetnike placate 200-300e? A seniore celih 400, pa se cudite sto niko nece da dodje kod vas?

@(Prophecy Fulfilled, 7. oktobar 2013 17:10)
ako iskusne web i mobile developere placate srazmerno koliko i juniore onda nije ni cudo sto ne mozete da ih nadjete.

@(Makragic, 7. oktobar 2013 17:16)
etf moze, a takodje moze da da i inzenjere za rad sa digitalnim kolima.
pazi, ne STRUCNJAKE posto ne stvara strucnjake fakultet same nego u paru sa praksom i iskustvom.

@(djX, 7. oktobar 2013 18:28)
gde si ti to trazio posao? u dikensovoj engleskoj?

@Prophecy Fulfilled, Možete koliko god hoćete da budete agresivni ali način na koji tretirate juniore govori dosta o vama. Na kraju ćete izaći na loš glas i onda nema šanse da nađete kvalitetne ljude. Nerealno je očekivati da ćete naći čoveka za 200-300e, da radi jos na odredjeno do evaluacije. Kolika mu je plata ako prodje taj period? 400e? Budite uvereni da će vam taj čovek otići za 1g najviše i pljuvace vas na sav glas. Kako onda očekujete da vam se javi neko sa 6+g iskustva koliko je poželjno da vam ima team leader? Ovde pomenuta BG firma već odavno ima lošu reputaciju po odlasku ljudi, iako oni plaćaju juniore bolje od vas.

ima posla ali svi ti oglasi traze poznavanje svega i svacega i minimum 3+ godine iskustva, a sta je sa ljudima bez iskustva... niko ih nece... slao ko zna koliko puta cv i nisu se udostojili ni da odgovore na mail a oni koji odgovore nece bez iskustva... ja hocu da radim za 500e, da ucim i da se usavrsavam ali gde kad niko nece ljude bez iskustva i projakata iza sebe...

@miki hajde molim te reci mi gde ja za svoje znanje vani mogu dobiti 6k€ mesečno umesto ovih 800 za ovoliko silno znanje koje imam !?!?!
Odmah ti dajem 20% moje buduće godišnje plate !!!

@captain obvious
Nema sanse nikog da vezes ugovorom da ostane, to znam iz svog iskustva. Protivzakonito je i nemoguce je. Pravo kretanja je Ustavom zagarantovano. Mozes sutra da napustis firmu i da odlucis da zivis, npr. u sumi, niko ti ne moze to pravo osporiti.

Da se vratim na temu:

1. Fakultet pokriva dosta nezanimljivih stvari - ali to je OK, jer postoje ljudi koji hoce da se bave naukom, ne samo kodiranjem. Ko hoce samo da kodira, ne treba da upisuje fakultet. Ne treba fakultet srozavati na nivo kursa zbog ljudi koji ne zele da se bave naukom.

2. Sirinu koju sam stekao na fakultetu, lepo koristim. Trenutno portujem program iz (davno zamrlog) FoxPro-a u Python. Plata fenomenalna! Ono sto sam stekao na fakultetu jeste da brzo ucim i usvajam nove tehonologije.

3. Godinu dana sam posvetio Udacity kursevima. I ne planiram da prekidam. Naucio sam Python odlicno i za cas promenio posao.

4. Nisu cak ni plate toliki problem; za mladog coveka, entuzijastu, plata je na II mestu. Ono sto je masovno problem u Srbiji jeste veoma nezanimljiv posao, da ne kazem djubre koje preko niko nece da radi. Vecina velikih firmi u Srbiji radi neki bug fixning, odrzavanje, sustaining. Malo je njih koje zaista razvijaju, a i ako razvijaju, tehnologije su veoma povrsne i plitke. Ovo proizilazi iz cinjenice da imamo veoma slabu privredu a samim tim i slabe potrebe za vrhunskim softverom.

Citam clanak i nista mi nije jasno. Kakve veze imaju programeri sa fabrikom cipova?
Ostalo nije vredno komentarisanja dok ne vidimo da se nesto zaista dogadja.

Ja sam kod kuće, radim već neko vreme tako, i ne pada mi na pamet da menjam posao jer nema te firme u Srbiji koja može da mi plati onoliko koliko sad zarađujem.

U Srbiji nema IT stručnjaka koji će prihvatiti angažman za platu 500,600,700€.
Odgovornost u ovom poslu je velika, rokovi kratki, pritisci i stres sve veći.
Svi IT stručnjaci sa iskustvom koje poznajem rade, neki su osnovali sopstvene kompanije i tako su "samozaposleni" (kompanije sa po 1-2 zaposlena), a održavaju ugovor firmi iz inostranstva.
Oni koji rade u Srpskim firmama veoma često menjaju kompanije, na 2-4 godine, jer kada domaća firma zaposli kvalitetnog radnika, vrlo brzo maksimizira zahteve ka takvim kadrovima, dok adekvatna stimulacija skoro uvek izostane.
Dovoljni je znati da imamo ženu iz Srbije kaoja je prešla da radi za Google, Nordeus nalazi kadrove u Srbiji a svetski je uspešna firma... ukratko ko god je spreman da plati stručnjaka i profesionalca, nađe dobrog radnika u Srbiji.
Oglasi koji stoje otvoreni po par godina gde se traži osoba koja ima iskustva sa Linux distibucijama, administriranje Apache, IIS-a, administraciju Microsoft servera i radnih stanica, poznavanje script jezika, Održavanje Microsoft Dynamics resenja i rad u njima, vozačku, engleski i eventualno Nemački jezik... ne radi za početnu platu od 500€, nigde u svetu, pa ni u Srbiji!
Da nacrtam ljudima van struke, konkurs za pilota putničkog aviona, potrebno iskustvo (150 sati leta) sa borbenim avionima, helikopterima (borbenim i civilnim), da govori španski, Nemački i Itaijanski, spreman na stalna putovanja van zemlje i prekovremeni rad, početna plata 500€ javilo bi se 000 kandidata!?

Toliko retardirana nacija da misli da mi imamo jednog jedinog strucnjaka za mikrometarsku litografiju sa stotinama miliona tranzistora.

Taj tip i "IT sektor" jedna te ista stvar mozgu sa Balkana.

Da vam gi prevedem:

AKO SRPSKA PAMET OVO SAMA NAPRAVI BEZ UVOZA 90% STRUCNJAKA SPOLJA MOZEMO DA ZAPOCNEMO I SVEMIRSKI PROGRAM SAMI.

Ima dosta IT oglasa ali skoro niko nece da prima pocetnike. Svi traze ljude sa iskustvom i to na istoj ili slicnoj poziciji koja je naznacena u oglasu. A kako onda pocetnici da steknu iskustvo? Neki rade samostalno ali oni onda cesto ostanu potpuno izdvojeni iz naseg poreskog sistema jer ne placaju ni sebi doprinose ni zdravstveno.

Ja također odgovorno tvrdim da je osoba koja nije išla na fakultet s 23 godine života daleko obrazovaniji i sposobniji IT radnik (o iskustvu i sukladno tome doprinosu, pa i financijama firme da ne pričamo) nego netko tko je diplomirao u roku.
(Zg, 7. oktobar 2013 11:17)

Донекле има истине, али: врло често нису способни да виде целокупну слику, избегавају незанимљиве и тешке задатке јер да би се завршио факултет потребна је упорност више од талента.

То важи и за квалитетне производе (тако драге вама) из Немачке.

Njima ne trebaju programeri. Zanimanje koje oni traže ne postoji u Srbiji. Programera ima dosta i većinom su dobri, a ima dosta i vrhunskih, ali hardverom se ne bavi niko.

Radi se o hardveru, a oni pričaju o softverskoj industriji i programskim jezicima. Ja ću u PHP-u da isprogramiran mikrokontroler u 14 nm tehnologiji.

da li neko uopste zna kakve chipove proizvodi Mubadala? i zasto svi misle da se oni bave visokom tehnologijom i da proizvode chipve tipa quadcore 64bitnih procesora? Ko zna sta oni prave, mogu to biti kopije ARM-ova ili cak i neki manji namenski kontroleri ili cak i AD chipovi za senzorsku tehnologiju. CHIPOVI su sirok pojam. I da li stvarno mislite da oni proizvode chipove od NULE??? Cim traze C i Java programere znaci da rade namenske kontrolere za koje ce razvijati firmware.

Kao sto je vec neko napomenuo i slazem se veoma sa tim, zahtevi su nenormalni, recimo ako hocete da se prijavite za web developera, samim ti podrazumeva html,php,css,javascript etc... ali naravno poslodavac jos trazi da se zna android platforma, Java jezik, pa ne znam stave jos i web design pa naravno idealan kandidat bi trebao da zna i nemacki itd itd..
(Seki, 7. oktobar 2013 15:36)

Veliki zahtevi, a jos veca plata. Ja znam i radim sve to sto si naveo iz fotelje u mom stanu u Srbiji za 4k jura mesecno na poziciji software architect.

Da, imam problem - glava mi je kao u ET-ja :)

Lep pozdrau za gdina Simiča iz poreske :)

Pa, umesto što ste se stisli i kukate, odrešite kese i platite za nove ljude ubrzanu obuku u relevantnim tehnologijama koje vam trebaju. Platite ih malo, zadužite ih ugovorima (sa visokim novčanim penalima ako ih raskinu) da rade makar toliko da vam se vrati uloženo i svi su na dobitku: vi dobijate npr. 2 čovek-godine posla za male pare, oni dobijaju znanje koje mogu dobro da prodaju kada istekne ugovor i referencu. Ako vam neki od njih dobro pasuju, zadržite ih, po isteku ugovora, kompetitivnim platama, kao što biste uradili da sad odmah nađete odgovarajuće kandidate.

Eto, jel' to bilo teško?

Ali ovaj PS Tech mi je vrh. Pa kako da nađete toliko novih programera kad vas ljudi napuštaju? To vam je kao da punite vodom šuplju šerpu.

Kao prvo nasa drzava se kasno setila IT sektora, sad kad vide da tu ima neke sanse za blagim razvojem oni ga promovisu a kod nas privatne skole koje se time bave nisu izbacile ni cetiri generacije i svi rade zq vece plate od tih 500eu ili rade samostalno za projekte van zemlje gde uzimaju dobre pare, a na drzavnom se ranije upisivalo oko 100ljudi 90% na samofinansiranje a svi upisani su bili vukovci u srednjim skolama i imaju kefalo, jednog sam upoznao i vec kao student imao je svoju firmu za veb dizajn i veb programiranje, a jednog poznajem od ranije i posle zavrsenog mastera u svajcarskoj tamo je i nasao posao i to ne za 500 nego za 10.000evra. Npr i u grafickom dizajnu kod nas su male plate, a preko neta ljudi nadju poslove koji ne traju ni 7dana a za to budu placeni po 500dolara.

Programer sam, i u NSu nisam cuo za pocetnu platu manju od 500e.
Vec posle godinu dve idu na 1000+.

Sa druge strane, izvoz software-a se radi jednim klikom i nema nikakve sanse da drava to iskontrolise. Jeidno sto moze jeste da unormali poreze i time privoli prelazak u legalne tokove.

Sa druge strane, velika vecina cak i radi legalno kao preduzetnici kroz pausalne agencije, gde im je legalizovano placanje samo 150e mesecno za prihode od 4-5 hiljada evra mesecno. Totalno besmisleno.

Takodje, do pre par meseci je Dinkic pominjao da ce dovesti 10000 programera u Indjiju... totalno ludilo :)

gde ste? evo me tu sam, dos'o da posetim ono malo familije. pomogao bi' vam , I vama I tim emiratskim investitorima, ali mi se nesto ne radi za 500€.....

Kao sto su neki komentatori vec spomenuli, naslov nije bas odgovarajuc. Posto se radi o fabrici cipova, tu ne verujem da ce biti potrebno toliko IT inzenjera/programera, jer se oni uopste i ne bave cipovima. Pre svega ce biti potrebni strucnjaci koji se razumeju u pravljenje cipova. Strucnjaka za IT jos i ima u Srbiji, jer postoji mogucnost da se bave tim poslom. Strucnjake za poluprovodnike, koji su potrebni fabrici, nije lako naci u Srbiji. Za taj posao su potrebna velika ulaganja, tako da se tim poslom bave firme sa velikim budzetom, a te firme su u inostranstvu. Oni koji su se skolovali u povezanim smerovima sigurno razmisljaju o napustanju zemlje ili su je vec napustili zemlju odavno. Posto ko je lud da ceka ovde i da razmislja da li ce te fabrike uopste i biti. Na kraju uvek moze da prodje kao i sa 1000 evrica.

Ono šta našim fakultetima (sa naglaskom na IT ovde) debelo fali, a šta neke zapadne zemlje praktikuju, je praksa kao deo nastave. Naučiš ti na fakultetu da razmišljaš, naučiš apstraktnu stranu svega toga, ali ti fali praktičnog rada na pravim, "živim" projektima, sa drugim ljudima u timu, sa rokovima, budžetima itd.
Trebalo bi uvesti obaveznu praksu za studente od recimo 6 meseci (u nekim branšama i više ako treba), te da se na nivu privrede ustanovi sistem da se taj period računa već u radni staž i da se ustanovi sistem plaćanja takav da studenti ipak dobiju neku kintu, ali ne toliku da ugroze ljude koji konkurišu za standardan posao. Sa jedne strane dobijaju studenti, jer napokon dobijaju praktično znanje i uvid u kako to stvarno izgleda. Sa druge strane dobijaju poslodavci, jer imaju nekoga ko će uraditi neke junior stvari za manje pare, plus što mogu još za vreme studija da primete talentovane ljude. I trebalo bi da profitira sama država, jer napokon obrazovni sistem i privreda imaju neku dodirnu tačku. Za sada definicija obrazovnog programa i nema preteranog kontakta sa onime šta i koliko je od određenih profila potrebno.

A vi sto pocetnike placate 300 evra mogli bi razmisliti da li je mozda pocetniku lepse na pijaci gde moze zaraditi vise za mesec dana ? Uostalom, koji ozbiljniji programer bi pristao da ga "evaluiraju" nakon par meseci i da korigujete platu ? - samo onaj sto nikada nije radio i nema izbora pa mu bilo kakvi uslovi odgovaraju. Bio sam na par razgovora i zakljucio sam da se sefovi jako dobro razumeju u pregovaranje ali koja je poenta da se "jeftino" dogovoris sa covekom koji ocigledno vredi vise ? On pristane jer trenutno nema izbora, radi par meseci i cim nadje bolje, ode.... Ako poslodavci menjaju radnike kao carape, treba i radnici da menjaju poslodavce kao GACE. I tu je kraj price. Dok se ne uspostavi neka ravnoteza, neka normalna pocetna plata, neki normalni minimalni period na koji se ljudi zaposljavaju, neki standardi oko godisnjih odmora....

Uostalom, ako menjam posao svake 2-3 godine, necu SVAKI PUT na probni rad i SVAKI PUT da me placaju kao da sam se juce rodio...

A i necu da dodjem na razgovor da pricam o probnom radu i prijavi na 3 meseca ... jel vama covek TREBA ili vam NE TREBA ?

I par puta sam jos preko mail-a poslao pitanje "Koliko je pocetna plata?"

i naravno da se niko nije udostojio da odgovori. A zar nije to najvaznija stvar u celoj prici ? Ako se tu ne nadjemo, da ne saljem CV dzabe, da ne dolazim na razgovor... U normalnom svetu se u oglasu napise barem okvirno vrednost pocetne plate...

Kako moze jedan ucenik da se pripremi za trziste kada trziste ima jako sirok raspon. Informatika je jako siroka oblast. Ako neko hoce da nauci odredjenu oblast mora da sedi za tim nekoliko meseci ili cak i godina. I glupo je ocekivati da dodje u firmu naucen.

E , pa za visoku tehnologiju i visoke plate ! Kafe kuvarice po drzavnim kancelarijama imaju vise od 500 evra !

Dosao bih ali nesto nemam vremena , idem na pecanje i mesecno navatam ribe za mnogo vise od 500 evra !

@pametnjakovic-mladji: Da, radim sa indijcima, nazalost oni su realnost u IT-u gde god da krocite van Srbije. I da, stoji da je Indija svetski lider u outsourcing-u a pride su rupa od zemlje.
Ali porediti Indiju i Srbiju apsolutno nema smisla, kao ni porediti kadrove iz Indije i Srbije. Oni imaju vise miliona IT kadrova, niskog do osrednjeg kvaliteta, tek svaki hiljaditi indijac odskoci kvalitetom i ode van zemlje. Drugo, spremni su da rade za vrlo male pare u cesto mizernim uslovima.Srbija niti ima veliku kolicinu ljudi, niti je promil velicine Indije. S druge strane nasi kadrovi su daleko sposobniji i strucniji od Indijskih ali nas isto tako ima daleko manje i nismo spremni da radimo za crkavicu u nekom budzaku sa prasnjavim podom u zagusljivoj kancelariji kao oni. Prosto, nismo za poredjenje.
Nasa "kategorija" su zemlje istocne Evrope, poput Estonije ili Rumunije, nivo strucnosti i sposobnosti ljudi je priblizan nasem, kao i ocekivanja u pogledu zivotnom standarda, ali su to ipak zemlje u EU sa boljom infrastrukturom od nase i boljim pravno/biroktratskim uredjenjem. To je ono sto pravi razliku i cemu Srbija mora da tezi ako zeli da razvije IT.
Na kraju, ja bih se vrlo rado vratio u Srbiju kada bi ona bila uredjena i normalna zemlja u kojoj moze normalno da se zivi i radi i planira buducnost. Samo nisam siguran da li bi ljudi u Srbiji to doziveli kao da sam dosao da im uzimam hleb ili kao da sam dosao da pomognem i doprinesem svojim iskustvom i znanjem.

Svi kometari na ovu vest se bave domenom IT, a meni kao ekonomisti ova rečenica nije jasna:

"Ukoliko kompanija Mubadala iz Ujedinjenih Arapskih Emirata zaista bude htela da otvori fabriku čipova (investicija vredna četiri milijarde evra) u Srbiji..."

Da li ovakve tekstove pre obavljivanja neko kontroliše? Kompanija koja ima godišnji PRIHOD od 5 mlrd.EUR, hoće da investira, u jednoj ili dve godine, iznos od 4 mlrd.EUR(?!)... može ali u bajci!

@Elektro-inzenjer

Pretpostavljam da im treba VHDL razvoj, što u suštini jeste programiranje. Ima dosta naših stručnjaka u toj oblasti, a i na ETF-u ima nekoliko predmeta koji je korektno obrađuju.