Vista 1.0

I sad..............................pocinje linux-windows-mac flamewar. Gentlemen start your engines!

Mnoge od ovih 'revolucionarnih stvari' linux vec ima (KSnapShot za hvatanje slike sa ekrana, beagle za pretrazivanje, XGL/AIGLX itd.) i verujem (ne mogu da tvrdim) da rade bolje nego na visti.

Sto se tice pitanja da li preci na vistu ili ne, moj savet je da BESPLATNO probate neku linux distribuciju. Dobicete u startu bolju podrsku za hardver, manje zahtevan OS sa lepsim grafickim okruzenjem i ogromnom bazom korisnika spremnih da vam BESPLATNO pomognu ako negde zapne.
A i lepshi je osecaj koristiti free(besplata/SLOBODAN) OS nego 'truli korporacijski':-)
(a i nekako je hipi:-))

Pa nije obavezno :-)

Ovo je komercijalni operativni sistem koji se plaća i koji se može probati PRE kupovine.

Ako neko više voli/više mu odgovara Linux/Mac, to je sasvim ok lični izbor.

Tekst ne tvrdi da je to najbolji operativni sistem na svetu (to ne postoji, jer onda drugi ne bi ni bili tu oko nas) već upoznaje potencijalne korisnike šta dobijaju i na kakve probleme mogu da nalete ako se odluče za Vistu.

Koja grafika je min. za Aero Glass .
Zna li neko?

I naravno pobednik je linux :)

1.Micro$oft i bezbednost BUAXAXAXA
Pa vista je izbusena pre izlaska iz beta faze , sada ce biti ista prica sa njom kao i sa XP-om za mesec dana bice pronadjeno zilion sigurnosnih propusta pa ce na brzinu da sevnu jos jedan felerican sp1.

2.Ovo samo M$ moze , VS 2005 ne radi na njihovom najnovijem OS-u , ali zato u istom rade svi alati za rad sa konkurentskom Java platformom (Eclipse , NetBeans , IDEA ...). Kako li su oni zamislili da ljudi koji rade u .NET-u testiraju svoje aplikacije , verovatno da iskodiraju deo programa pod XP-om da ga kompajliraju pa da onda resetuju racunar da bi bootovali Vistu i isprobali to sto su iskodirali :P jako produktivno nema sta.

3.Jedva cekam da vidim serversku verziju Viste , verovatno ce trebati 2000 evra samo da bi covek kupio dovoljno RAM-a da podigne sistem.

ako ovo nije (ili ne liči) mac os x po izgledu onda nije ništa...

v3zuf

SQL Server 2005 Express - upravo je izašao Service Pack 2 koji rešava probleme, mada meni je i sa SP1 radio OK.

Visual Studio 2005 Service Pack 1 + SP1 Update for Vista beta radi kod mene OK, s tim da VS mora da se pokrene sa Run as administrator da bi sve radilo OK.

Ja sam motor ugasio posto su neke tvrdnje autora teksta takve da sam sebe demantuje sto nam dalje govori o njegovom nekritickom pristupu temi i o potpunoj besmislenosti bilo kakve argumentovane rasprave.
Tvrdeci da za Vistu nije potreban neki narociti hardver a zatim reci da sa 1 gb rama nema govora o aeru (tako li se zove?) je dobar primer pomenutog nacina pisanja.

Ima li nekog boljeg i ozbiljnijeg tu kod vas?

Moja hardverska iskustva sa Vistom RC2:
Vistu sa sve Aerom sam pokrenuo na sledecoj masini:
AMD Athlon 2000+
ASUS A7V8X-x KT400
768MB RAM
ASUS N6600TD 128MB
HDD WD 160GB

Kao sto vidite, racunar mi je osrednji sa procesorom i plocom kao uskim grlom.

Nisam imao nikakve probleme sa pokretanjem viste, mogao sam da koristim Aero bez vecih problema (sve je radilo kako treba, ali se to meni ne svidja).
Kako i na XP koristim Classic temu, istu sam koristio i na Visti i sve radi primetno brze nego sa Aerom.

Meni je najveci problem zadavalo konektovanje na internet (koristim DialUp). Kao da je ceo sistem planiran za broadband internet a ne za nas smrtnike sa dialup-om. Jedva sam nasao gde da vidim koja je brzina konekcije, a to mi je bitan podatak.
Sto se bezbednosti tice, ni na WinXP Pro SP1 nemam problema, a nisam ih imao ni sa Vistom.

Sve u svemu, trenutno mi nije neophodan prelazak na Vistu, jos godinu dana pa cu onda razmotriti situaciju.

Za vistu je pozeljno najmanje 1GHz procesorske snage, najmanje 1GB RAMa i najmanje 15GB prostora na HDDu. Za Aero je potrebna i novija graficka kartica sa najmanje 256 MB RAMa. Windows Vista i Aero nisu jedno isto, i Aero je samo kozmeticki dodatak bez koga se moze, pa ne znam sta je neozbiljno u autotovom textu?

@mihailo:

1Gb je potreban za udoban rad sa Vistom, ne za Aero.

I da, uopšte ne smatram da je danas 1 GB RAM-a nešto posebno.

Ako zaista imate pametan komentar na tekst, rado bih ga čuo/pročitao.

Kakav tipican primer
otimacine para.
Sa sto manje truda i
puno reklame (cemu svi mi
doprinosimo ovim pricama)
zaraditi vise. Pa sve te
stvari sto su inace navedene
su potpuno ne bitne za korisnike. Meni treba jeftin
racunar sa brzim i pouzdanim OS-om za koji svakog trenutka znam sta radi. Ovo definitivno nije put ka tome.

zchira

Lepsi interface?
Bolji rad. Pa pod linuxom ti treba 10 godina da nesto raspakujes i isntaliras. Driveri ahahhah ne budi smesan. Kakav linux moze kao server a kao radna stanica ne !

Reklamirati Vistu kao svetsko čudo, pri čemu svi noviteti u njemu mogu da se postignu i na XP-u uz pomoć dodatnog softvera (koji je većinom free) prosto nije korektno. Ako su ovo zaista jedine nove stvari u Visti, onda nije vredna razmatranja, bar dok Microsoft ne ukine podršku za XP.

Što se tiče hardverskih zahteva, probao sam Vistu na P4/3GHz, 2GB RAM, Radeon 9600 mašini i sve je radilo glatko. Mašina je stara skoro tri godine?!

Ispravka, za "Aero" ti je dovoljna DX9 kartica sa 128mb!

BTW: Zasto se ovi "Linuxasi" stalno osecaju potrebnim, odnosno prozvanim?

Vista nije svetsko čudo; to je evolucija XP-a, ne revolucija.

Stvari u tekstu su ono što se vidi "iznad haube"; ispod haube je daleko više promena u dobrom smeru:

- potpuno promenjen driver model: većina drajvera sada radi u User a ne u Kernel prostoru (zato verovatno i kasne toliko drajveri za uređaje)

- SuperFetch kao način da se drastično ubrza učitavanje najkorišćenijih programa

- mrežni sloj je drastično unapređen (TCP/IP stack, podrška za IPv6) - iz iste veze izvuče i preko 10% više prenetih paketa

- jedna od stvari koja je napisana od početka je novi Audio sloj + prepoznavanje govora

- ugrađeni Backup (propisni :-), Photo Gallery, Movie Maker

U stvari, o ovim stvarima bi se imalo daleko više napisati no o prostom "vidljivom" delu, ali bi bilo i daleko manje publike :-)

Hahahaha drajver za Linux, pa cak i za graficku naci svrsishodni drajver je patnja. Otprilike kao sad za Vistu mozda jos i gore. Kada Linux bude imao podrsku za DX10 i jos gomilu drugih (korisnih) stvari prelazim na Lindzu. I konacno sam dosao u poziciju da cu izgleda moci da kupim legalnu Windozu (Dinom doduse).

@ON
@ZORAN

ne znam da li ste nekad (ili skoro) koristili linux cim tako govorite?

Kad se neka novija linux distribucija instalira sav standardan hardver (koji se nalazi na 95%racunara) se lepo prepozna i odmah radi. Tu ukljucujem zvucne, mrezne i graficke kartice. Posto su drajveri za neke graficke kartice vlasnichki(ati i nvidia) one ne dolaze uz linux distribuciju ali je i njihova instalacija automatizovana (skidanje sa neta i instalacija se obavlja uz par klika misem).

Isto je besmislena i primedba da za raspakovanje i instaliranje neceg treba 10 godina, jer nove distribucije omogucavaju da se programi instaliraju jednim klikom misha (program se sam skine sa neta, instalira i postavi u K-meni) - dakle lakshe nego windowsovo next-next-finish.

Sto se tiche direcX-a linux ga ne podrzava (ako ne racunamo projekat wine) zato sto je to microsoftova zezalica, ali zato postoji openGL koji nije nista loshiji.

Prema tome, ne piju vam vodu te primedbe.

S druge strane, ako vam se svidja vista nemam ja nista protiv da je koristite i hvalite, samo da znate da postoje i odlicne (po meni i bolje) alternative.

Moja primedba se odnosila na Vas ocigledno pristrasan prikaz Viste.
Ja zaista ne znam gde ste pokupili tu predrasudu da za Vistu treba najjaca i najskuplja masina. To je potpuno besmisleno i nepotrebno je objasnjavati. Ono sto jeste problematicno je da jedan veliki , nama nepoznat, broj korisnika na svojim masinama ima hardver koji ne ispunjava zahteve Viste. Ako pogledate ponude velikih kompanija primeticete da se jos uvek u velikom broju slucajeva u osnovnoj konfiguraciji nudi 512mb rama sto ne ispunjava zahteve Viste. Dakle, za jedan ne mali broj korisnika koji bi zeleli da koriste Vistu bice neophodan hardverski upgrade. Sto se Aera tice smatram da je potpuno besmisleno da platite nesto ako necete moci da ga koristite. Dakle, onom coveku koji zeli da koristi Aero, odnosno da iskoristi sve sto mu OS koji je kupio pruza,ne preostaje nista drugo nego da upgrejduje svoju masinu ukoliko je to potrebno. To je ono o cemu ste trebali da pisete, a ne o potpuno smesnoj tvrdnji sa neke flejmerske diskusije o potrebi za najboljim i najnovijim hardverom. Takodje ostaje nejsano iz Vaseg teksta zasto je Vista nesto najbolje sto se desilo proizvodjacima hardvera u poslednje vreme. Da li je to zbog njenih velikih sistemskih zahteva koji ce povecati prodaju hardvera?
Mozda vama kupovina 1gb rama nije nista posebno. Znaci da ste dobro placeni i to je dobro za Vas. Sa druge strane ne mozete smatrati da svima ide tako dobro i da lako mogu da odvoje novac za kupovinu dodatne memorije.
Nadam se da ce te ubuduce clanke pistati sa mnogo vise kriticnosti, a manje navijacke strasti.
srdacno
Mihailo

@ Mihailo:

> Moja primedba se odnosila na Vas ocigledno pristrasan prikaz Viste.

Kako je ovo prikaz iz ličnog ugla, posle ličnog korišćenja, on mora da bude pristrasan. Ne znam ni kako bih izveo da bude nepristrasan.

> Ja zaista ne znam gde ste pokupili tu predrasudu da za Vistu treba najjaca i najskuplja masina.

Nisam je ja pokupio, nego se po forumima i među korisnicima tako priča. Zato sam i stavio da je to zabluda. No, ono što je definitivno tačno je da će starije mašine itekako imati problema ako im budu falili drajveri.

> To je potpuno besmisleno i nepotrebno je objasnjavati.

To je, takođe lična procena. Kako su me više puta pitali na tu temu, smatrao sam da je ok da ga objasnim u tekstu.

> za jedan ne mali broj korisnika koji bi zeleli da koriste Vistu bice neophodan hardverski upgrade.

I time sami odgovarate na sopstveno pitanje:

> Takodje ostaje nejsano iz Vaseg teksta zasto je Vista nesto najbolje sto se desilo proizvodjacima hardvera u poslednje vreme

odnosno:

> ne preostaje nista drugo nego da upgrejduje svoju masinu ukoliko je to potrebno

Da li vam je sada jasno zašto je ovo odlično za proizvođače hardvera?

> Sto se Aera tice smatram da je potpuno besmisleno da platite nesto ako necete moci da ga koristite.

Stoji. Zato ili upgradeujete mašinu, ili uzmete Home Basic.

> Sa druge strane ne mozete smatrati da svima ide tako dobro i da lako mogu da odvoje novac za kupovinu dodatne memorije.
> Nadam se da ce te ubuduce clanke pistati sa mnogo vise kriticnosti, a manje navijacke strasti.

Korisnici koji ne mogu da kupe 1Gb RAM-a, ili kojima Vista ne treba, prosto ne treba da pređu na Vistu. Ne vidim kako da budem ovde "kritičan". Prosto, kao i za kola - ako ne možete da ih priuštite, ne možete. XP će još dugo biti u kraju (barem do 2011) i sasvim lepo odrađivati posao. Ciljna publika članka su oni koji su zainteresovani za prelazak na Vistu, što implicitno znači da imaju načina i da pređu na istu.

Obavezno pogledajte novu reklamu pod nazivom "security" vezanu za Vistu na Apple sajtu!
Evo linka:
http://www.apple.com/getamac/ads/

Dejane Vesiću text je OK, i ne pokušavaj da ih sve razumeš
i udovoljiš im ...

Ne zalecite se !!!!!

Ne radi ORACLE , centura itd ..... Ipak treba sacekati jos neko vreme...

Prvo moram da objasnim neke stvari ovim Linux-ašima. Nije mi jasno čemu služi ova njihova propaganda kako je Linux bolji. Pa ja ne uzimam Windows zato što volim nekome da dam pare, nego zato što je to jedino što meni može da završi posao. Npr. ja kod kuće igram dosta igrica, malo programiram (naravno za Windows), koristim PC za prevođenje sa engleskog, multimedia itd. Zato ja ne bih instalirao Linux ni da oni meni hoće da plate da ga uzmem (uzeo bih ga čisto da uzmem pare, ali ne bih ga instalirao bi mi samo „jeo“ prostor na disku). Ljudi, shvatite da meni Linux NE MOŽE da završi posao i to što je on besplatan meni ne znači apsolutno ništa. (molio bih da ne predlažete neke stvari tipa konzola + Linux jer je to neizvodljivo iz više razloga koje ne bih sad da objašnjavam da ne skrećem sa teme, a i nije jeftinije).
Na poslu radim kao programer i razvijamo Windows aplikaciju tako da nema potrebe da objašnjavam zašto svi moramo da koristimo Windows.
Dakle, stvar je vrlo jednostavna. Linux nije opcija.
Što se tiče priče kako je 1GB RAM-a mnogo, Vista može da radi i sa manje ali će da radi loše. A ko nema para da kupi računar, nema smisla da kupuje Vistu jer ona ne radi bez računara.
Ja sam instalirao Vistu i imam je kući već neko vreme. Svim ovim ljudima koji napadaju Vistu predlažem da urade isto, pa tek onda da krenu u pljuvačinu jer nemaju pojma o čemu govore. U Visti je dosta toga promenjeno i sama Vista dolazi sa skoro svim driver-ima (ako nema na DVD-ju uz Vistu onda ima na Windows Update site-u).
Što se tiče „otimačine para“, postoje razne verzije Viste i koliko ja znam Vista Starter je besplatna. Pa ko voli nek izvoli. Ko ima manje para, neka uzme Vista Home a ne Ultimate.
Najsmešnije je to što ćete svi ionako da uzmete piratsku verziju a kukate kako je Windows mnogo skup i kako vam Microsoft otima pare. Stvarno smešno.

Pozdrav,

et Dejan Vesic
To sto Vi pisete iz licnog ugla ne mora uopste da znaci da ste samim tim i pristrasni. Postajete pristrasni kada svoje subjektivne dozivljaje generalizujete i podizete na nivo opstih zakljucaka i vrednosnih sudova.
To, po mom misljenju, Vi upravo radite u delu Vaseg clanka o ”zabludama”. Na osnovu Vaseg licnog iskustva (znamo sa sigurnoscu da pricate o jednoj instalaciji i jednoj masisni i x broju programa) izvodite opsti zakljucak za sve moguce hardverske konfiguracije + softver negirajuci time brojne primedbe do sada objavljenje o hardverskim i softverskim problemima nastalim nakon instalacije Viste. To je prilicno hrabra tvrdnja i to je ono sto ja smatram pristrasnim u Vasem tekstu. Mislim da bi umesto izvodjenja takvog zakljucka treba uputiti citaoce na dalje izvore gde mogu da pogledaju vise o kompatibilnosti softvera i hardvera + Viste. Pogotovo ako je ”ciljna publika clanka oni koji su zainteresovani da predju na Vistu”.
Oni, dakle Mi, od Vas , kao i od Vasih kolega sa Tehnopolisa ocekujemo tacnu, dokumentovanu i nepristrasnu informaciju o onome sto je tema prikaza.
Naravno, i licni dozivljaj je nesto o cemu moze da se pise, ali onda to mora biti jasno naglaseno i ne moze se smatrati za objektivnu cinjenicu.
:)

@ Mihailo:

> Na osnovu Vaseg licnog iskustva (znamo sa sigurnoscu da pricate o jednoj
> instalaciji i jednoj masisni i x broju programa)

Radi se, da budem precizan, o jednoj kućnoj i jednoj poslovnoj mašini, znači dve.

> izvodite opsti zakljucak za sve moguce hardverske konfiguracije + softver

Koji zaključak? Evo, opet sam po n-ti put pročitao tekst i zaista ne razumem kakav to zaključak izvodim?

> negirajuci time brojne primedbe do sada objavljenje o hardverskim i softverskim problemima nastalim
> nakon instalacije Viste.

Ne samo da ne negiram, već sam na samom početku teksta naveo linkove koji govore o problemima po instalaciji Viste.

> To je prilicno hrabra tvrdnja

Koja tvrdnja? Najljubaznije vas molim da CITIRATE tvrdnju o kojoj govorite.

> Oni, dakle Mi, od Vas , kao i od Vasih kolega sa Tehnopolisa ocekujemo tacnu, dokumentovanu i
> nepristrasnu informaciju o onome sto je tema prikaza.

Informacija je tačna i dokumentovana i objektivna koliko lični prikaz to može da bude. Nisam probao Vistu na više od dva računara; za sve izneseno u tekstu stojim kao autor.

> Naravno, i licni dozivljaj je nesto o cemu moze da se pise, ali onda to mora biti jasno naglaseno
> i ne moze se smatrati za objektivnu cinjenicu. :)

Na samom početku teksta piše:

"ovde ću se potruditi da vam iznesem iskustva u svakodnevnom radu, kao i razlike (koje sam primetio) u odnosu na RC1."
"Po meni, posle više od mesec dana dnevnog korišćenja,"

Nadam se da je jasno da se radi o MOM iskustvu a ne o generalizovanim iskustvima (za koje ne znam ko bi pisao).

Pozdrav,
Dejan

@Dejan Vesić:
pa što se uopšte trudiš da objasniš bilo šta? Očigledno, svaki tekst koji ne pljuje sve iz Microsofta, nije po ukusu korisnika kupusare, tj. linuxa. Pa, pogledaj im samo komentare na bilo koji tekst vezan za MS. Šta bi tek bilo da ti je Vista prepoznala sav hardver i da sve radi OK, kao kod mene?

Predlazem da na kraju svakog teksta o Microsoftu dodate sledeci pasus:
"Unapred se izvinjavamo korisnicima Linuxa sto pominjemo ovaj bagoviti, vlasnicki, closed source operativni sistem i otimamo pare osiromasenom narodu."
Time cete uciniti mnogo na unapredjenju kvaliteta ovih diskusija.

Sto se tice diskusije vezane za security... Let's get the facts folks...

Pogledajte komparativnu analizu propusta u nekoliko desktop operativnih sistema za poslednja tri meseca objavljen na CSO Web sajtu
http://blogs.csoonline.com/node/184

Pozdrav

Sa ovog linka ispada da je Vista najsigurniji sistem ikada...
To sto su oni naveli broj ispravljenih propusta nista ne govori o sigurnosti OS-a, vec npr moze govoriti o azurnosti updatea.
Inace nemojmo preterivati, ako je Linux zbog necega bolji od Windowsa onda je to sigurnost.
Sve dok se ne pojave open source virusi...

Ziv bio Bili sto nam je dao ovakav revolucionarno busni "os" sta bi hakeri radili kome bi pisali viruse ljudi bi ostali skrstenih ruku postali bi besposlicari ovako zurka se nastavlja.
SLOBODNI OSTAJU SLOBODNI ZOMBI OSTAJU ZOMBI.
P.S. Jos da uz Vistu dele besplatne cipove pa da sve bude kompletno i potpuno zadovoljstvo.

@zchiro Dzabe pises i nerviras se u pokusaju da nesto objasnis kad te ne razumeju

Ma potpuno bacanje para za ogromnu vecinu korisnika kojima racunar sluzi za slusanje muzike, igranje igrica, gledanje filmova i surf na netu.
Windows i bezbednost - ne mogu da verujem. Probusena je Vista i pre nego se pojavila. Windows je ono sto je uvek i bio - spolja gladac, a iznutra jadac.
Ne bih piskarao i gubio vreme na ovu temu, ali mi ide na nerve manipulacija ljudima da bespotrebno bacaju pare na novi hardver kako bi ubacili Vistu.

Buahahaaa imam Linux na racunaru i bas je ruzan, i eto niko me ne razume sto je moj ruzan OS. Kojem je BTW izlaskom Viste i konacno mesto za mirnu penziju na nekom Serveru. Zichra ,ili kako vec, kolega mi se napatio sa novom ATIjevom karticom na Linuxu jer 3d jednostavno nije hteo da radi poslacu ti link sa njegovim resenjem (ceo dan, 5-6 linija koda) moj skromni doprinos Open source zajednici. A sto se tice clanka objektivan je koliko je to moguce Vista je trenutno nesto najlepse i donosi najvise novih tehnologija od svih OS koji su izasli u zadnje 2 godine (WInFS samo fali). Mozda nije najsigurniji ali to je i zasluga ne samo hakera nego milionskoj populaciji koji koristi samo Windows i nema osnovnog pojma o sigurnosti (niti ih to inetresuje) jer je za njih PC samo osnovno sredstvo za rad i treba da je rukovanje sa OS sto jednostavnije sto im Win i pruza (uz pokoji virus).

@miodragz
Ti si mnogo naivan ako mislis da ljudi kupuju Windows zato sto su zombiji i sto su zavedeni nekom kampanjom ili sta ja znam vec cime (ja skoro da nisam ni video njihove reklame). Zar stvarno mislis da je toliki procenat stanovnistva celog sveta toliko glup a da si ti "posisao" svu pamet ovoga sveta i "prozreo" tu gadnu zaveru koju Microsoft kuje? Necu opste da komentarisem ovo!
Ovo "slobodan" ste preveli svaka cast. Rec "free" je tesko prevesti kod nas jer u zavisnosti od reci koja sledi ima razlicito znacenje. Ideja je bila da se objedine nekoliko znacenja kao npr. free of charge i free to change itd... Za software u srpskom ne moze da se kaze da je slobodan ili ne. Kakvog to smisla ima? To je predmet. Kao kad bih ja rekao "slobodno kamenje" ! Kamenje moze da bude besplatno ili dozvoljeno da se obradjuje, ali tesko slobodno.
Izgleda da se teorije zavere lako lepe za ljudsku psihu. Ljudima je mnogo lakse da veruju da je sve zavera nego da traze racionalno objasnjenje za pojave koje su oko njih.

@zoran
Ja nisam kriv ako neko nezna da koristi kompjuter pa mu treba ceo dan da instalira drajvere za graficku karticu. Ja sam za toliko pismen (a i mnogi drugi su).
I nisu svi ljudi GLUPI zato sto koriste windows. vecina nezna da postoji nesto drugo, pa misle da je win neki standard. Mada, nekome je i stvarno neophodan zbog (specificnog) posla i to je OK.

Uzivajte vi u vasoj visti. kad ne znate da procitate uputstvo neka vista razmishlja umesto vas (jos kad bi i traktor mogla da vam vozi...)

(istocnjacka mudrost:
"ne pokusavajte da naucite svinju da peva. Iznerviracete i sebe i svinju a ona opet nece nauciti da peva". Prema tome, toliko od mene. dovidjenja")
;-)

@ Aleksandar Ajd me nauci sta je Free software

Raspravke na ovu temu nemaju smisla. Bacanje para na novi hardware koji apsolutno nista nije novo doneo. Aero nije nista novo jer je Sun Microsystem jos pre skoro 2 godine izbacio svoj Lookin` Glass koji je daleko napredniji i manje hardware-ski zahtevniji. I vise je 3D zato izjave tipa Aero je nesto revolucionarno su smesne i zalosne u isto vreme.

Za sve Linux fanove:

Operativni sistem je osnova za računar; treba da bude upotrebljiv, neprimetan i prilagodljiv svakakvoj vrsti hardvera. I široko rasprostranjen; Windows je tu oko 94%, a ostali dele 6%

Ako uvedemo koeficijent upotrebljivosti kao "Šanse da ga moja majka koristi", XP je oko 80% (uspešno ga koristi za sve njene potrebe sa povremenim problemima), a Linux oko 0%

Zašto 0%? Pa prosto:

- Instalirati Linux na iole ne-standardnoj konfiguraciji je skoro nemoguće. Na nVidia Force4 SATA RAID0 (dva diska u stripe modu) _ni jedna_ od
tri (Ubuntu, Debian, OpenSuse 10.2) Linux distribucije nije htela da se instalira. I XP i Vista su to uradili bez problema (Vista doduše tek u RTM).

- podrška za drajvere je _katastrofalna_. ATI recimo ni ne podržava drajvere za Theatrix 550 TV tuner za Linux. Ja prosto želim da plaćeni harver radi ono za šta je kupljen; ako mi ta kartica treba za posao, onda ću izabrati OS prema tome, a ne karticu prema OS-u.

- podrška zajednice ne postoji; u prevodu, ako nešto zaškripi negde, korisnik nema kome da se obrati jer su šanse da neko koristi Linux blizu njega ravne nuli.

Sad, najlakše je odvojiti 5 minuta pa opljunuti po mrskom Windows-u i zlom Microsoftu. Mnogo je teže nešto _zaista uraditi_, kao recimo:

- napisati detaljan članak o instalaciji Linuxa, o izboru distribucije, o stvarima o kojima treba paziti
- dati smernice neiskusnim korisnicima kako da prebrode uobičajene prepreke, kako postaviti okruženje na najbolji mogući način
- staviti se na raspolaganje, preko maila, IM-a i slično i potrošiti svoje vreme za dobrobit te akcije.

Sve dok ovo ne počne da se dešava, Linux Desktop će ostati samo mistična priča u malim posvećenim krugovima specijalnih korisnika koji eto, znaju da koriste rpm manager i
da kompajliraju kernel za 2,5% dobitka u brzini ali se ne mogu spustiti na nivo "običnih" i objasniti "zašto ova (Windows) igra ne radi na ovom besplatnom Linuxu".

"Ako uvedemo koeficijent upotrebljivosti kao "Šanse da ga moja majka koristi", XP je oko 80% (uspešno ga koristi za sve njene potrebe sa povremenim problemima), a Linux oko 0%

Zašto 0%? Pa prosto:

- Instalirati Linux na iole ne-standardnoj konfiguraciji je skoro nemoguće. Na nVidia Force4 SATA RAID0 (dva diska u stripe modu) _ni jedna_ od
tri (Ubuntu, Debian, OpenSuse 10.2) Linux distribucije nije htela da se instalira. I XP i Vista su to uradili bez problema (Vista doduše tek u RTM). "

Da li to znaci da bi Vasa majka mogla da instalira XP na pomenutoj mašini? :-)

Po mojim iskustvma, linux nije nista tezi za koriscenje od windowsa. Naravno, porebno je neko znanje da se sve to podesi i instalira, ali samo koriscenje raznih playera, i ostalih programcica koji trebaju laicima je jednostavno kao i kod windowsa.

Ja lično koristim linux upravo za takve stvari (internet, multimedia i sl) i to ne iz nekih 'ko-zna-kojih' razloga vec zato što mi sve to radi bolje/brže/lepše nego na windowsu.

Kao i većina ljudi i ja sam godinama koristio windows (od verzije 3.0) i mislio da je to vrhunac tehnologije, a onda sam iz radoznalosti probao linux i posle nekoliko meseci pohvatao kako šta funkcioniše i prešao skroz na njega. Tako sam zaboravio na viruse, spyware, adware, crackove, seriale, drljanje po hardu, potrebu da resetujem sistem posle instalacije nekog programa, da reinstaliram sistem jednom godišnje i sl.

Cena svega ovoga je malo teže uhodavanje/podešavanje, i to što sistem radi ono što mu kažete a ne ono što 'misli' da bi vi hteli (uvek su me izluđivale stvari kod windowsa kao što su oni vizardi za automatsko uklanjanje nekorišćenih ikona sa desktopa, i oni balonćiči koji iskaču kod sata :-))

Sad, ukusi su razlićiti, pa ko šta voli neka koristi.

mir mir mir, niko nije kriv...

Ako zelite nesto da naucite i pristedite kintu:
http://www.bsd-srbija.org/dokumentacija/doku.php

Linuks mi je ok da se koristi kao ruter ili kao neki server (web,sql, file server), znachi iskljucivo server. A kao workstation mislim da nema neku perspektivu.

Jeste on besplatan, ali sta mu to znachi ako se recimo bavite pripremom za stampu. Nema softvera za to, a nema ni za hiljadu drugih stvari. Neko ce reci ima, mislim, tacno je da ima, ali njihova upotrebna vrednost je daleeeeeeko manja nego windows ili macos. Fino je to prchkanje po linuksu, ali mene godine stizu, i ja zelim sto manje egzibicija sa operativnim sistemom. Lepo instaliram windows, aplikacije koje mi trebaju i vozi misko, a sad kao "pechujem kernel" i tako ti tripovi. Eh, a tek sto imam kolegu SysAdmina kome retko koji linuksas moze da prismrdi sto se produktivnosti tiche.

I najglavnije, windows je podmazan i to radi stvar lagano i vrlo intuitivno. Ma i ja sam poceo previse da flejmujem, ali me smorise ovi linuksasi, sta oni traze na ovoj temi uopste, imaju lugy pa nek idu tamo nek pricaju o visti ako im to toliko bode ochi.

Nisam primetio da Windows korisnici idu po linuks forumima i da sole pamet ljudima kako je Win bolji.

Eto tako, sve ovo je napisano stihijski pa i nema neku poentu.

aj cao

PS Vista je zakon :)

Nije mi jasna potreba Linux fanova da ubeđuju ostatak čovecanstva da je njihov operativni sistem bolji i lepsi. Ponekad me podsecaju na pripadnike verskih sekti koji me presreću na aerodromima i obećavaju spasenje od nailazeće kataklizme.
Tekst Dejana Vesića se bavi iskustvom u radu sa Vistom, a ne poređenjima Viste sa drugim operativnim sistemima. Zašto uporno svaku diskusiju koja se tiče Microsoft proizvoda gurate u pravcu nekog upoređivanja sa Open Source alternativama. Jeste li razmišljali da većinu ljudi to upoređivanje ne interesuje? Da ne osećaju potrebu za spasenjem koje im nudite?
PS: Dejane, hvala na dobrom tekstu.

Bez namere da ubedjujem bilo koga koji os da koristi (legalno ili ilegalno), osecam se pozvanim da prokomentarisem micro$oft proizvode zbog ekonomskih razloga.
Naime, radi se o odnosu cene i kvaliteta.
Nijednog trenutka ne osporavam nikome da koristi sta zeli (ili mora), ali, ako citav svet, a posebno EU (u kojoj je MS kaznjen u iznosima koji prelaze pola milijarde evra, i to jos nije gotovo) iz dana u dan sve vise odbacuju windows i finansiraju slobodan softver - mi bi se barem trebali zapitati zasto to cine.
Prica se da tezimo EU. Medjutim, kod nas je prica drugacija.
Bez ikakvog tendera ili kakvog konkursa, najavljuje se projekat e-gov. sa micro$oft-om.
Koliko ce kostati osposobljavanje racunara po skolama i uopste drzavnim institucijama za Vistu - ne zna se.
Koliko ce kostati to zadovoljstvo njene upotrebe - nije poznato.
Dal nam je to neophodno - ako pogledamo sve brojnije primere po EU i uopste po svetu - ocigledno da nije.
Kada je Vista u pitanju - pa vec se sakupilo dovoljno argumenata za solidnu aferu.
Dakle, mene ne zanima sta pokrece vase masine, ali me kinta itekako zanima, a narocito ona koju treba da platim kao poreski obveznik da bi micro$oft zaradio.
Svako dobro!

@Sale:
priča o kažnjavanju Microsofta u EU je malo smešna, ako znamo da su neke evropske firme nedavno kažnjene sa takođe nekoliko milijardi evra kazne (mislim da je jedna od njih Siemens). Dakle, velike firme rade svoj posao, vlade ih malo stežu, itd. Nije MS ništa poseban niti je to neki argument.

Treba samo napomenuti da se pri kraju instalacije viste pojavljuje ekran u 1024*768 rezoluciji shto mozze biti problem za vlasnike starijih monitora.

Koliko ja razumem linux korisnike, nije u pitanju sektashki pristup prema windowsovcima, vec neke druge stvari.
Npr. u nasim medijima vlada autocenzura kada je u pitanju kritika microsoftovih proizvoda. Zato se oni velicaju kao nesto revolucionarno a to svakako nisu. Zato se linuxsashi javljaju da ukazu ljudima da to nije tako i da ukazu na tu ne-znam-iz-kog-razloga propagandu.

Od svih medija (pisanih, elektronskih) jedino sam u 'svetu kompjutera' naishao na tekst o visti koji nije pun hvalospeva vec ukazuje i na njene mane.

A nisu mi ni jasni windowsovci koji sa toliko strasti pljuju po linuxu (a nemaju ni 10minuta staza na njemu), a kritike na racun windowsa shvataju licno, kao da su ga oni pravili.

Ja lično koristim Windows u poslu i kod kuće, Linux nisam nikad koristio. Mene kao korisnika Windowsa više brine način licenciranja i ograničavanja korišćenja računara od strane Microsofta putem EULA. Mislim da bi to trebalo da brine korisnike Windowsa. Ako ništa drugo , samo ta činjenica će me naterati da se ozbiljnije okrenem Linuxu ako u buduće ne budem mogao da npr. izmenjam par grafičkih kartica da bi ih isprobao zbog ograničenja u Windowsu. A rasprave tipa "čije boji/veći" ne vode nikud!

Svaki put prica je ista, svaki put isti je prizor...
Prvo cemo malo da pljujemo po novom OS-u pa cemo do kraja godine svi da ga instaliramo.

Vista - neka hvala.
I dalje cu da ostanem na Free BSD i to kao desktop.

Vista ultimate posle 35 dana.
Pozitivno:
Optimizacija - trenutno na mojoj masini Vista radi podjednako brzo kao i XP.
Step ahead - vidi se da su se mnogo trudili da podrzava buduce tehnologije Firewire 2.0, DX10, fantastican media centar (radi kao san na Wide screen TV) i podrska za starije tehnologije RAID, SATA itd.
Sigurnost - stvarno su se potrudili da je pojacaju ali jedan broj opcija tretira korisnike kao decu (poneki korisnici i jesu na tom nivou).
Negativno
Jedna ako ne i za sada jedina velika mana je Driver suport koji je za razmazene Win korisnike jos jako los, koliko je kriv tu MS je pitanje.
Preostaje mu jos mnogo dana testiranja koliko ja toliko i milioni korisnika sirom sveta.Vredi instalirati i probati vecina APPs radi i pod Vistom. Instalacija je oko 8 Gb, masina vam treba 1Gb RAMa, i barem neka 6300 GF pa navise sa 128 MB RAMa CPU 2800 Mhz ili navise ako necete da vam ocena bude ispod 3.

I sad..............................pocinje linux-windows-mac flamewar. Gentlemen start your engines!

Mnoge od ovih 'revolucionarnih stvari' linux vec ima (KSnapShot za hvatanje slike sa ekrana, beagle za pretrazivanje, XGL/AIGLX itd.) i verujem (ne mogu da tvrdim) da rade bolje nego na visti.

Sto se tice pitanja da li preci na vistu ili ne, moj savet je da BESPLATNO probate neku linux distribuciju. Dobicete u startu bolju podrsku za hardver, manje zahtevan OS sa lepsim grafickim okruzenjem i ogromnom bazom korisnika spremnih da vam BESPLATNO pomognu ako negde zapne.
A i lepshi je osecaj koristiti free(besplata/SLOBODAN) OS nego 'truli korporacijski':-)
(a i nekako je hipi:-))

Pa nije obavezno :-)

Ovo je komercijalni operativni sistem koji se plaća i koji se može probati PRE kupovine.

Ako neko više voli/više mu odgovara Linux/Mac, to je sasvim ok lični izbor.

Tekst ne tvrdi da je to najbolji operativni sistem na svetu (to ne postoji, jer onda drugi ne bi ni bili tu oko nas) već upoznaje potencijalne korisnike šta dobijaju i na kakve probleme mogu da nalete ako se odluče za Vistu.

Koja grafika je min. za Aero Glass .
Zna li neko?

I naravno pobednik je linux :)

1.Micro$oft i bezbednost BUAXAXAXA
Pa vista je izbusena pre izlaska iz beta faze , sada ce biti ista prica sa njom kao i sa XP-om za mesec dana bice pronadjeno zilion sigurnosnih propusta pa ce na brzinu da sevnu jos jedan felerican sp1.

2.Ovo samo M$ moze , VS 2005 ne radi na njihovom najnovijem OS-u , ali zato u istom rade svi alati za rad sa konkurentskom Java platformom (Eclipse , NetBeans , IDEA ...). Kako li su oni zamislili da ljudi koji rade u .NET-u testiraju svoje aplikacije , verovatno da iskodiraju deo programa pod XP-om da ga kompajliraju pa da onda resetuju racunar da bi bootovali Vistu i isprobali to sto su iskodirali :P jako produktivno nema sta.

3.Jedva cekam da vidim serversku verziju Viste , verovatno ce trebati 2000 evra samo da bi covek kupio dovoljno RAM-a da podigne sistem.

ako ovo nije (ili ne liči) mac os x po izgledu onda nije ništa...

v3zuf

SQL Server 2005 Express - upravo je izašao Service Pack 2 koji rešava probleme, mada meni je i sa SP1 radio OK.

Visual Studio 2005 Service Pack 1 + SP1 Update for Vista beta radi kod mene OK, s tim da VS mora da se pokrene sa Run as administrator da bi sve radilo OK.

Ja sam motor ugasio posto su neke tvrdnje autora teksta takve da sam sebe demantuje sto nam dalje govori o njegovom nekritickom pristupu temi i o potpunoj besmislenosti bilo kakve argumentovane rasprave.
Tvrdeci da za Vistu nije potreban neki narociti hardver a zatim reci da sa 1 gb rama nema govora o aeru (tako li se zove?) je dobar primer pomenutog nacina pisanja.

Ima li nekog boljeg i ozbiljnijeg tu kod vas?

Moja hardverska iskustva sa Vistom RC2:
Vistu sa sve Aerom sam pokrenuo na sledecoj masini:
AMD Athlon 2000+
ASUS A7V8X-x KT400
768MB RAM
ASUS N6600TD 128MB
HDD WD 160GB

Kao sto vidite, racunar mi je osrednji sa procesorom i plocom kao uskim grlom.

Nisam imao nikakve probleme sa pokretanjem viste, mogao sam da koristim Aero bez vecih problema (sve je radilo kako treba, ali se to meni ne svidja).
Kako i na XP koristim Classic temu, istu sam koristio i na Visti i sve radi primetno brze nego sa Aerom.

Meni je najveci problem zadavalo konektovanje na internet (koristim DialUp). Kao da je ceo sistem planiran za broadband internet a ne za nas smrtnike sa dialup-om. Jedva sam nasao gde da vidim koja je brzina konekcije, a to mi je bitan podatak.
Sto se bezbednosti tice, ni na WinXP Pro SP1 nemam problema, a nisam ih imao ni sa Vistom.

Sve u svemu, trenutno mi nije neophodan prelazak na Vistu, jos godinu dana pa cu onda razmotriti situaciju.

Za vistu je pozeljno najmanje 1GHz procesorske snage, najmanje 1GB RAMa i najmanje 15GB prostora na HDDu. Za Aero je potrebna i novija graficka kartica sa najmanje 256 MB RAMa. Windows Vista i Aero nisu jedno isto, i Aero je samo kozmeticki dodatak bez koga se moze, pa ne znam sta je neozbiljno u autotovom textu?

@mihailo:

1Gb je potreban za udoban rad sa Vistom, ne za Aero.

I da, uopšte ne smatram da je danas 1 GB RAM-a nešto posebno.

Ako zaista imate pametan komentar na tekst, rado bih ga čuo/pročitao.

Kakav tipican primer
otimacine para.
Sa sto manje truda i
puno reklame (cemu svi mi
doprinosimo ovim pricama)
zaraditi vise. Pa sve te
stvari sto su inace navedene
su potpuno ne bitne za korisnike. Meni treba jeftin
racunar sa brzim i pouzdanim OS-om za koji svakog trenutka znam sta radi. Ovo definitivno nije put ka tome.

zchira

Lepsi interface?
Bolji rad. Pa pod linuxom ti treba 10 godina da nesto raspakujes i isntaliras. Driveri ahahhah ne budi smesan. Kakav linux moze kao server a kao radna stanica ne !

Reklamirati Vistu kao svetsko čudo, pri čemu svi noviteti u njemu mogu da se postignu i na XP-u uz pomoć dodatnog softvera (koji je većinom free) prosto nije korektno. Ako su ovo zaista jedine nove stvari u Visti, onda nije vredna razmatranja, bar dok Microsoft ne ukine podršku za XP.

Što se tiče hardverskih zahteva, probao sam Vistu na P4/3GHz, 2GB RAM, Radeon 9600 mašini i sve je radilo glatko. Mašina je stara skoro tri godine?!

Ispravka, za "Aero" ti je dovoljna DX9 kartica sa 128mb!

BTW: Zasto se ovi "Linuxasi" stalno osecaju potrebnim, odnosno prozvanim?

Vista nije svetsko čudo; to je evolucija XP-a, ne revolucija.

Stvari u tekstu su ono što se vidi "iznad haube"; ispod haube je daleko više promena u dobrom smeru:

- potpuno promenjen driver model: većina drajvera sada radi u User a ne u Kernel prostoru (zato verovatno i kasne toliko drajveri za uređaje)

- SuperFetch kao način da se drastično ubrza učitavanje najkorišćenijih programa

- mrežni sloj je drastično unapređen (TCP/IP stack, podrška za IPv6) - iz iste veze izvuče i preko 10% više prenetih paketa

- jedna od stvari koja je napisana od početka je novi Audio sloj + prepoznavanje govora

- ugrađeni Backup (propisni :-), Photo Gallery, Movie Maker

U stvari, o ovim stvarima bi se imalo daleko više napisati no o prostom "vidljivom" delu, ali bi bilo i daleko manje publike :-)

Hahahaha drajver za Linux, pa cak i za graficku naci svrsishodni drajver je patnja. Otprilike kao sad za Vistu mozda jos i gore. Kada Linux bude imao podrsku za DX10 i jos gomilu drugih (korisnih) stvari prelazim na Lindzu. I konacno sam dosao u poziciju da cu izgleda moci da kupim legalnu Windozu (Dinom doduse).

@ON
@ZORAN

ne znam da li ste nekad (ili skoro) koristili linux cim tako govorite?

Kad se neka novija linux distribucija instalira sav standardan hardver (koji se nalazi na 95%racunara) se lepo prepozna i odmah radi. Tu ukljucujem zvucne, mrezne i graficke kartice. Posto su drajveri za neke graficke kartice vlasnichki(ati i nvidia) one ne dolaze uz linux distribuciju ali je i njihova instalacija automatizovana (skidanje sa neta i instalacija se obavlja uz par klika misem).

Isto je besmislena i primedba da za raspakovanje i instaliranje neceg treba 10 godina, jer nove distribucije omogucavaju da se programi instaliraju jednim klikom misha (program se sam skine sa neta, instalira i postavi u K-meni) - dakle lakshe nego windowsovo next-next-finish.

Sto se tiche direcX-a linux ga ne podrzava (ako ne racunamo projekat wine) zato sto je to microsoftova zezalica, ali zato postoji openGL koji nije nista loshiji.

Prema tome, ne piju vam vodu te primedbe.

S druge strane, ako vam se svidja vista nemam ja nista protiv da je koristite i hvalite, samo da znate da postoje i odlicne (po meni i bolje) alternative.

Moja primedba se odnosila na Vas ocigledno pristrasan prikaz Viste.
Ja zaista ne znam gde ste pokupili tu predrasudu da za Vistu treba najjaca i najskuplja masina. To je potpuno besmisleno i nepotrebno je objasnjavati. Ono sto jeste problematicno je da jedan veliki , nama nepoznat, broj korisnika na svojim masinama ima hardver koji ne ispunjava zahteve Viste. Ako pogledate ponude velikih kompanija primeticete da se jos uvek u velikom broju slucajeva u osnovnoj konfiguraciji nudi 512mb rama sto ne ispunjava zahteve Viste. Dakle, za jedan ne mali broj korisnika koji bi zeleli da koriste Vistu bice neophodan hardverski upgrade. Sto se Aera tice smatram da je potpuno besmisleno da platite nesto ako necete moci da ga koristite. Dakle, onom coveku koji zeli da koristi Aero, odnosno da iskoristi sve sto mu OS koji je kupio pruza,ne preostaje nista drugo nego da upgrejduje svoju masinu ukoliko je to potrebno. To je ono o cemu ste trebali da pisete, a ne o potpuno smesnoj tvrdnji sa neke flejmerske diskusije o potrebi za najboljim i najnovijim hardverom. Takodje ostaje nejsano iz Vaseg teksta zasto je Vista nesto najbolje sto se desilo proizvodjacima hardvera u poslednje vreme. Da li je to zbog njenih velikih sistemskih zahteva koji ce povecati prodaju hardvera?
Mozda vama kupovina 1gb rama nije nista posebno. Znaci da ste dobro placeni i to je dobro za Vas. Sa druge strane ne mozete smatrati da svima ide tako dobro i da lako mogu da odvoje novac za kupovinu dodatne memorije.
Nadam se da ce te ubuduce clanke pistati sa mnogo vise kriticnosti, a manje navijacke strasti.
srdacno
Mihailo

@ Mihailo:

> Moja primedba se odnosila na Vas ocigledno pristrasan prikaz Viste.

Kako je ovo prikaz iz ličnog ugla, posle ličnog korišćenja, on mora da bude pristrasan. Ne znam ni kako bih izveo da bude nepristrasan.

> Ja zaista ne znam gde ste pokupili tu predrasudu da za Vistu treba najjaca i najskuplja masina.

Nisam je ja pokupio, nego se po forumima i među korisnicima tako priča. Zato sam i stavio da je to zabluda. No, ono što je definitivno tačno je da će starije mašine itekako imati problema ako im budu falili drajveri.

> To je potpuno besmisleno i nepotrebno je objasnjavati.

To je, takođe lična procena. Kako su me više puta pitali na tu temu, smatrao sam da je ok da ga objasnim u tekstu.

> za jedan ne mali broj korisnika koji bi zeleli da koriste Vistu bice neophodan hardverski upgrade.

I time sami odgovarate na sopstveno pitanje:

> Takodje ostaje nejsano iz Vaseg teksta zasto je Vista nesto najbolje sto se desilo proizvodjacima hardvera u poslednje vreme

odnosno:

> ne preostaje nista drugo nego da upgrejduje svoju masinu ukoliko je to potrebno

Da li vam je sada jasno zašto je ovo odlično za proizvođače hardvera?

> Sto se Aera tice smatram da je potpuno besmisleno da platite nesto ako necete moci da ga koristite.

Stoji. Zato ili upgradeujete mašinu, ili uzmete Home Basic.

> Sa druge strane ne mozete smatrati da svima ide tako dobro i da lako mogu da odvoje novac za kupovinu dodatne memorije.
> Nadam se da ce te ubuduce clanke pistati sa mnogo vise kriticnosti, a manje navijacke strasti.

Korisnici koji ne mogu da kupe 1Gb RAM-a, ili kojima Vista ne treba, prosto ne treba da pređu na Vistu. Ne vidim kako da budem ovde "kritičan". Prosto, kao i za kola - ako ne možete da ih priuštite, ne možete. XP će još dugo biti u kraju (barem do 2011) i sasvim lepo odrađivati posao. Ciljna publika članka su oni koji su zainteresovani za prelazak na Vistu, što implicitno znači da imaju načina i da pređu na istu.

Obavezno pogledajte novu reklamu pod nazivom "security" vezanu za Vistu na Apple sajtu!
Evo linka:
http://www.apple.com/getamac/ads/

Dejane Vesiću text je OK, i ne pokušavaj da ih sve razumeš
i udovoljiš im ...

Ne zalecite se !!!!!

Ne radi ORACLE , centura itd ..... Ipak treba sacekati jos neko vreme...

Prvo moram da objasnim neke stvari ovim Linux-ašima. Nije mi jasno čemu služi ova njihova propaganda kako je Linux bolji. Pa ja ne uzimam Windows zato što volim nekome da dam pare, nego zato što je to jedino što meni može da završi posao. Npr. ja kod kuće igram dosta igrica, malo programiram (naravno za Windows), koristim PC za prevođenje sa engleskog, multimedia itd. Zato ja ne bih instalirao Linux ni da oni meni hoće da plate da ga uzmem (uzeo bih ga čisto da uzmem pare, ali ne bih ga instalirao bi mi samo „jeo“ prostor na disku). Ljudi, shvatite da meni Linux NE MOŽE da završi posao i to što je on besplatan meni ne znači apsolutno ništa. (molio bih da ne predlažete neke stvari tipa konzola + Linux jer je to neizvodljivo iz više razloga koje ne bih sad da objašnjavam da ne skrećem sa teme, a i nije jeftinije).
Na poslu radim kao programer i razvijamo Windows aplikaciju tako da nema potrebe da objašnjavam zašto svi moramo da koristimo Windows.
Dakle, stvar je vrlo jednostavna. Linux nije opcija.
Što se tiče priče kako je 1GB RAM-a mnogo, Vista može da radi i sa manje ali će da radi loše. A ko nema para da kupi računar, nema smisla da kupuje Vistu jer ona ne radi bez računara.
Ja sam instalirao Vistu i imam je kući već neko vreme. Svim ovim ljudima koji napadaju Vistu predlažem da urade isto, pa tek onda da krenu u pljuvačinu jer nemaju pojma o čemu govore. U Visti je dosta toga promenjeno i sama Vista dolazi sa skoro svim driver-ima (ako nema na DVD-ju uz Vistu onda ima na Windows Update site-u).
Što se tiče „otimačine para“, postoje razne verzije Viste i koliko ja znam Vista Starter je besplatna. Pa ko voli nek izvoli. Ko ima manje para, neka uzme Vista Home a ne Ultimate.
Najsmešnije je to što ćete svi ionako da uzmete piratsku verziju a kukate kako je Windows mnogo skup i kako vam Microsoft otima pare. Stvarno smešno.

Pozdrav,

et Dejan Vesic
To sto Vi pisete iz licnog ugla ne mora uopste da znaci da ste samim tim i pristrasni. Postajete pristrasni kada svoje subjektivne dozivljaje generalizujete i podizete na nivo opstih zakljucaka i vrednosnih sudova.
To, po mom misljenju, Vi upravo radite u delu Vaseg clanka o ”zabludama”. Na osnovu Vaseg licnog iskustva (znamo sa sigurnoscu da pricate o jednoj instalaciji i jednoj masisni i x broju programa) izvodite opsti zakljucak za sve moguce hardverske konfiguracije + softver negirajuci time brojne primedbe do sada objavljenje o hardverskim i softverskim problemima nastalim nakon instalacije Viste. To je prilicno hrabra tvrdnja i to je ono sto ja smatram pristrasnim u Vasem tekstu. Mislim da bi umesto izvodjenja takvog zakljucka treba uputiti citaoce na dalje izvore gde mogu da pogledaju vise o kompatibilnosti softvera i hardvera + Viste. Pogotovo ako je ”ciljna publika clanka oni koji su zainteresovani da predju na Vistu”.
Oni, dakle Mi, od Vas , kao i od Vasih kolega sa Tehnopolisa ocekujemo tacnu, dokumentovanu i nepristrasnu informaciju o onome sto je tema prikaza.
Naravno, i licni dozivljaj je nesto o cemu moze da se pise, ali onda to mora biti jasno naglaseno i ne moze se smatrati za objektivnu cinjenicu.
:)

@ Mihailo:

> Na osnovu Vaseg licnog iskustva (znamo sa sigurnoscu da pricate o jednoj
> instalaciji i jednoj masisni i x broju programa)

Radi se, da budem precizan, o jednoj kućnoj i jednoj poslovnoj mašini, znači dve.

> izvodite opsti zakljucak za sve moguce hardverske konfiguracije + softver

Koji zaključak? Evo, opet sam po n-ti put pročitao tekst i zaista ne razumem kakav to zaključak izvodim?

> negirajuci time brojne primedbe do sada objavljenje o hardverskim i softverskim problemima nastalim
> nakon instalacije Viste.

Ne samo da ne negiram, već sam na samom početku teksta naveo linkove koji govore o problemima po instalaciji Viste.

> To je prilicno hrabra tvrdnja

Koja tvrdnja? Najljubaznije vas molim da CITIRATE tvrdnju o kojoj govorite.

> Oni, dakle Mi, od Vas , kao i od Vasih kolega sa Tehnopolisa ocekujemo tacnu, dokumentovanu i
> nepristrasnu informaciju o onome sto je tema prikaza.

Informacija je tačna i dokumentovana i objektivna koliko lični prikaz to može da bude. Nisam probao Vistu na više od dva računara; za sve izneseno u tekstu stojim kao autor.

> Naravno, i licni dozivljaj je nesto o cemu moze da se pise, ali onda to mora biti jasno naglaseno
> i ne moze se smatrati za objektivnu cinjenicu. :)

Na samom početku teksta piše:

"ovde ću se potruditi da vam iznesem iskustva u svakodnevnom radu, kao i razlike (koje sam primetio) u odnosu na RC1."
"Po meni, posle više od mesec dana dnevnog korišćenja,"

Nadam se da je jasno da se radi o MOM iskustvu a ne o generalizovanim iskustvima (za koje ne znam ko bi pisao).

Pozdrav,
Dejan

@Dejan Vesić:
pa što se uopšte trudiš da objasniš bilo šta? Očigledno, svaki tekst koji ne pljuje sve iz Microsofta, nije po ukusu korisnika kupusare, tj. linuxa. Pa, pogledaj im samo komentare na bilo koji tekst vezan za MS. Šta bi tek bilo da ti je Vista prepoznala sav hardver i da sve radi OK, kao kod mene?

Predlazem da na kraju svakog teksta o Microsoftu dodate sledeci pasus:
"Unapred se izvinjavamo korisnicima Linuxa sto pominjemo ovaj bagoviti, vlasnicki, closed source operativni sistem i otimamo pare osiromasenom narodu."
Time cete uciniti mnogo na unapredjenju kvaliteta ovih diskusija.

Sto se tice diskusije vezane za security... Let's get the facts folks...

Pogledajte komparativnu analizu propusta u nekoliko desktop operativnih sistema za poslednja tri meseca objavljen na CSO Web sajtu
http://blogs.csoonline.com/node/184

Pozdrav

Sa ovog linka ispada da je Vista najsigurniji sistem ikada...
To sto su oni naveli broj ispravljenih propusta nista ne govori o sigurnosti OS-a, vec npr moze govoriti o azurnosti updatea.
Inace nemojmo preterivati, ako je Linux zbog necega bolji od Windowsa onda je to sigurnost.
Sve dok se ne pojave open source virusi...

Ziv bio Bili sto nam je dao ovakav revolucionarno busni "os" sta bi hakeri radili kome bi pisali viruse ljudi bi ostali skrstenih ruku postali bi besposlicari ovako zurka se nastavlja.
SLOBODNI OSTAJU SLOBODNI ZOMBI OSTAJU ZOMBI.
P.S. Jos da uz Vistu dele besplatne cipove pa da sve bude kompletno i potpuno zadovoljstvo.

@zchiro Dzabe pises i nerviras se u pokusaju da nesto objasnis kad te ne razumeju

Ma potpuno bacanje para za ogromnu vecinu korisnika kojima racunar sluzi za slusanje muzike, igranje igrica, gledanje filmova i surf na netu.
Windows i bezbednost - ne mogu da verujem. Probusena je Vista i pre nego se pojavila. Windows je ono sto je uvek i bio - spolja gladac, a iznutra jadac.
Ne bih piskarao i gubio vreme na ovu temu, ali mi ide na nerve manipulacija ljudima da bespotrebno bacaju pare na novi hardver kako bi ubacili Vistu.

Buahahaaa imam Linux na racunaru i bas je ruzan, i eto niko me ne razume sto je moj ruzan OS. Kojem je BTW izlaskom Viste i konacno mesto za mirnu penziju na nekom Serveru. Zichra ,ili kako vec, kolega mi se napatio sa novom ATIjevom karticom na Linuxu jer 3d jednostavno nije hteo da radi poslacu ti link sa njegovim resenjem (ceo dan, 5-6 linija koda) moj skromni doprinos Open source zajednici. A sto se tice clanka objektivan je koliko je to moguce Vista je trenutno nesto najlepse i donosi najvise novih tehnologija od svih OS koji su izasli u zadnje 2 godine (WInFS samo fali). Mozda nije najsigurniji ali to je i zasluga ne samo hakera nego milionskoj populaciji koji koristi samo Windows i nema osnovnog pojma o sigurnosti (niti ih to inetresuje) jer je za njih PC samo osnovno sredstvo za rad i treba da je rukovanje sa OS sto jednostavnije sto im Win i pruza (uz pokoji virus).

@miodragz
Ti si mnogo naivan ako mislis da ljudi kupuju Windows zato sto su zombiji i sto su zavedeni nekom kampanjom ili sta ja znam vec cime (ja skoro da nisam ni video njihove reklame). Zar stvarno mislis da je toliki procenat stanovnistva celog sveta toliko glup a da si ti "posisao" svu pamet ovoga sveta i "prozreo" tu gadnu zaveru koju Microsoft kuje? Necu opste da komentarisem ovo!
Ovo "slobodan" ste preveli svaka cast. Rec "free" je tesko prevesti kod nas jer u zavisnosti od reci koja sledi ima razlicito znacenje. Ideja je bila da se objedine nekoliko znacenja kao npr. free of charge i free to change itd... Za software u srpskom ne moze da se kaze da je slobodan ili ne. Kakvog to smisla ima? To je predmet. Kao kad bih ja rekao "slobodno kamenje" ! Kamenje moze da bude besplatno ili dozvoljeno da se obradjuje, ali tesko slobodno.
Izgleda da se teorije zavere lako lepe za ljudsku psihu. Ljudima je mnogo lakse da veruju da je sve zavera nego da traze racionalno objasnjenje za pojave koje su oko njih.

@zoran
Ja nisam kriv ako neko nezna da koristi kompjuter pa mu treba ceo dan da instalira drajvere za graficku karticu. Ja sam za toliko pismen (a i mnogi drugi su).
I nisu svi ljudi GLUPI zato sto koriste windows. vecina nezna da postoji nesto drugo, pa misle da je win neki standard. Mada, nekome je i stvarno neophodan zbog (specificnog) posla i to je OK.

Uzivajte vi u vasoj visti. kad ne znate da procitate uputstvo neka vista razmishlja umesto vas (jos kad bi i traktor mogla da vam vozi...)

(istocnjacka mudrost:
"ne pokusavajte da naucite svinju da peva. Iznerviracete i sebe i svinju a ona opet nece nauciti da peva". Prema tome, toliko od mene. dovidjenja")
;-)

@ Aleksandar Ajd me nauci sta je Free software

Raspravke na ovu temu nemaju smisla. Bacanje para na novi hardware koji apsolutno nista nije novo doneo. Aero nije nista novo jer je Sun Microsystem jos pre skoro 2 godine izbacio svoj Lookin` Glass koji je daleko napredniji i manje hardware-ski zahtevniji. I vise je 3D zato izjave tipa Aero je nesto revolucionarno su smesne i zalosne u isto vreme.

Za sve Linux fanove:

Operativni sistem je osnova za računar; treba da bude upotrebljiv, neprimetan i prilagodljiv svakakvoj vrsti hardvera. I široko rasprostranjen; Windows je tu oko 94%, a ostali dele 6%

Ako uvedemo koeficijent upotrebljivosti kao "Šanse da ga moja majka koristi", XP je oko 80% (uspešno ga koristi za sve njene potrebe sa povremenim problemima), a Linux oko 0%

Zašto 0%? Pa prosto:

- Instalirati Linux na iole ne-standardnoj konfiguraciji je skoro nemoguće. Na nVidia Force4 SATA RAID0 (dva diska u stripe modu) _ni jedna_ od
tri (Ubuntu, Debian, OpenSuse 10.2) Linux distribucije nije htela da se instalira. I XP i Vista su to uradili bez problema (Vista doduše tek u RTM).

- podrška za drajvere je _katastrofalna_. ATI recimo ni ne podržava drajvere za Theatrix 550 TV tuner za Linux. Ja prosto želim da plaćeni harver radi ono za šta je kupljen; ako mi ta kartica treba za posao, onda ću izabrati OS prema tome, a ne karticu prema OS-u.

- podrška zajednice ne postoji; u prevodu, ako nešto zaškripi negde, korisnik nema kome da se obrati jer su šanse da neko koristi Linux blizu njega ravne nuli.

Sad, najlakše je odvojiti 5 minuta pa opljunuti po mrskom Windows-u i zlom Microsoftu. Mnogo je teže nešto _zaista uraditi_, kao recimo:

- napisati detaljan članak o instalaciji Linuxa, o izboru distribucije, o stvarima o kojima treba paziti
- dati smernice neiskusnim korisnicima kako da prebrode uobičajene prepreke, kako postaviti okruženje na najbolji mogući način
- staviti se na raspolaganje, preko maila, IM-a i slično i potrošiti svoje vreme za dobrobit te akcije.

Sve dok ovo ne počne da se dešava, Linux Desktop će ostati samo mistična priča u malim posvećenim krugovima specijalnih korisnika koji eto, znaju da koriste rpm manager i
da kompajliraju kernel za 2,5% dobitka u brzini ali se ne mogu spustiti na nivo "običnih" i objasniti "zašto ova (Windows) igra ne radi na ovom besplatnom Linuxu".

"Ako uvedemo koeficijent upotrebljivosti kao "Šanse da ga moja majka koristi", XP je oko 80% (uspešno ga koristi za sve njene potrebe sa povremenim problemima), a Linux oko 0%

Zašto 0%? Pa prosto:

- Instalirati Linux na iole ne-standardnoj konfiguraciji je skoro nemoguće. Na nVidia Force4 SATA RAID0 (dva diska u stripe modu) _ni jedna_ od
tri (Ubuntu, Debian, OpenSuse 10.2) Linux distribucije nije htela da se instalira. I XP i Vista su to uradili bez problema (Vista doduše tek u RTM). "

Da li to znaci da bi Vasa majka mogla da instalira XP na pomenutoj mašini? :-)

Po mojim iskustvma, linux nije nista tezi za koriscenje od windowsa. Naravno, porebno je neko znanje da se sve to podesi i instalira, ali samo koriscenje raznih playera, i ostalih programcica koji trebaju laicima je jednostavno kao i kod windowsa.

Ja lično koristim linux upravo za takve stvari (internet, multimedia i sl) i to ne iz nekih 'ko-zna-kojih' razloga vec zato što mi sve to radi bolje/brže/lepše nego na windowsu.

Kao i većina ljudi i ja sam godinama koristio windows (od verzije 3.0) i mislio da je to vrhunac tehnologije, a onda sam iz radoznalosti probao linux i posle nekoliko meseci pohvatao kako šta funkcioniše i prešao skroz na njega. Tako sam zaboravio na viruse, spyware, adware, crackove, seriale, drljanje po hardu, potrebu da resetujem sistem posle instalacije nekog programa, da reinstaliram sistem jednom godišnje i sl.

Cena svega ovoga je malo teže uhodavanje/podešavanje, i to što sistem radi ono što mu kažete a ne ono što 'misli' da bi vi hteli (uvek su me izluđivale stvari kod windowsa kao što su oni vizardi za automatsko uklanjanje nekorišćenih ikona sa desktopa, i oni balonćiči koji iskaču kod sata :-))

Sad, ukusi su razlićiti, pa ko šta voli neka koristi.

mir mir mir, niko nije kriv...

Ako zelite nesto da naucite i pristedite kintu:
http://www.bsd-srbija.org/dokumentacija/doku.php

Linuks mi je ok da se koristi kao ruter ili kao neki server (web,sql, file server), znachi iskljucivo server. A kao workstation mislim da nema neku perspektivu.

Jeste on besplatan, ali sta mu to znachi ako se recimo bavite pripremom za stampu. Nema softvera za to, a nema ni za hiljadu drugih stvari. Neko ce reci ima, mislim, tacno je da ima, ali njihova upotrebna vrednost je daleeeeeeko manja nego windows ili macos. Fino je to prchkanje po linuksu, ali mene godine stizu, i ja zelim sto manje egzibicija sa operativnim sistemom. Lepo instaliram windows, aplikacije koje mi trebaju i vozi misko, a sad kao "pechujem kernel" i tako ti tripovi. Eh, a tek sto imam kolegu SysAdmina kome retko koji linuksas moze da prismrdi sto se produktivnosti tiche.

I najglavnije, windows je podmazan i to radi stvar lagano i vrlo intuitivno. Ma i ja sam poceo previse da flejmujem, ali me smorise ovi linuksasi, sta oni traze na ovoj temi uopste, imaju lugy pa nek idu tamo nek pricaju o visti ako im to toliko bode ochi.

Nisam primetio da Windows korisnici idu po linuks forumima i da sole pamet ljudima kako je Win bolji.

Eto tako, sve ovo je napisano stihijski pa i nema neku poentu.

aj cao

PS Vista je zakon :)

Nije mi jasna potreba Linux fanova da ubeđuju ostatak čovecanstva da je njihov operativni sistem bolji i lepsi. Ponekad me podsecaju na pripadnike verskih sekti koji me presreću na aerodromima i obećavaju spasenje od nailazeće kataklizme.
Tekst Dejana Vesića se bavi iskustvom u radu sa Vistom, a ne poređenjima Viste sa drugim operativnim sistemima. Zašto uporno svaku diskusiju koja se tiče Microsoft proizvoda gurate u pravcu nekog upoređivanja sa Open Source alternativama. Jeste li razmišljali da većinu ljudi to upoređivanje ne interesuje? Da ne osećaju potrebu za spasenjem koje im nudite?
PS: Dejane, hvala na dobrom tekstu.

Bez namere da ubedjujem bilo koga koji os da koristi (legalno ili ilegalno), osecam se pozvanim da prokomentarisem micro$oft proizvode zbog ekonomskih razloga.
Naime, radi se o odnosu cene i kvaliteta.
Nijednog trenutka ne osporavam nikome da koristi sta zeli (ili mora), ali, ako citav svet, a posebno EU (u kojoj je MS kaznjen u iznosima koji prelaze pola milijarde evra, i to jos nije gotovo) iz dana u dan sve vise odbacuju windows i finansiraju slobodan softver - mi bi se barem trebali zapitati zasto to cine.
Prica se da tezimo EU. Medjutim, kod nas je prica drugacija.
Bez ikakvog tendera ili kakvog konkursa, najavljuje se projekat e-gov. sa micro$oft-om.
Koliko ce kostati osposobljavanje racunara po skolama i uopste drzavnim institucijama za Vistu - ne zna se.
Koliko ce kostati to zadovoljstvo njene upotrebe - nije poznato.
Dal nam je to neophodno - ako pogledamo sve brojnije primere po EU i uopste po svetu - ocigledno da nije.
Kada je Vista u pitanju - pa vec se sakupilo dovoljno argumenata za solidnu aferu.
Dakle, mene ne zanima sta pokrece vase masine, ali me kinta itekako zanima, a narocito ona koju treba da platim kao poreski obveznik da bi micro$oft zaradio.
Svako dobro!

@Sale:
priča o kažnjavanju Microsofta u EU je malo smešna, ako znamo da su neke evropske firme nedavno kažnjene sa takođe nekoliko milijardi evra kazne (mislim da je jedna od njih Siemens). Dakle, velike firme rade svoj posao, vlade ih malo stežu, itd. Nije MS ništa poseban niti je to neki argument.

Treba samo napomenuti da se pri kraju instalacije viste pojavljuje ekran u 1024*768 rezoluciji shto mozze biti problem za vlasnike starijih monitora.

Koliko ja razumem linux korisnike, nije u pitanju sektashki pristup prema windowsovcima, vec neke druge stvari.
Npr. u nasim medijima vlada autocenzura kada je u pitanju kritika microsoftovih proizvoda. Zato se oni velicaju kao nesto revolucionarno a to svakako nisu. Zato se linuxsashi javljaju da ukazu ljudima da to nije tako i da ukazu na tu ne-znam-iz-kog-razloga propagandu.

Od svih medija (pisanih, elektronskih) jedino sam u 'svetu kompjutera' naishao na tekst o visti koji nije pun hvalospeva vec ukazuje i na njene mane.

A nisu mi ni jasni windowsovci koji sa toliko strasti pljuju po linuxu (a nemaju ni 10minuta staza na njemu), a kritike na racun windowsa shvataju licno, kao da su ga oni pravili.

Ja lično koristim Windows u poslu i kod kuće, Linux nisam nikad koristio. Mene kao korisnika Windowsa više brine način licenciranja i ograničavanja korišćenja računara od strane Microsofta putem EULA. Mislim da bi to trebalo da brine korisnike Windowsa. Ako ništa drugo , samo ta činjenica će me naterati da se ozbiljnije okrenem Linuxu ako u buduće ne budem mogao da npr. izmenjam par grafičkih kartica da bi ih isprobao zbog ograničenja u Windowsu. A rasprave tipa "čije boji/veći" ne vode nikud!

Svaki put prica je ista, svaki put isti je prizor...
Prvo cemo malo da pljujemo po novom OS-u pa cemo do kraja godine svi da ga instaliramo.

Vista - neka hvala.
I dalje cu da ostanem na Free BSD i to kao desktop.

Vista ultimate posle 35 dana.
Pozitivno:
Optimizacija - trenutno na mojoj masini Vista radi podjednako brzo kao i XP.
Step ahead - vidi se da su se mnogo trudili da podrzava buduce tehnologije Firewire 2.0, DX10, fantastican media centar (radi kao san na Wide screen TV) i podrska za starije tehnologije RAID, SATA itd.
Sigurnost - stvarno su se potrudili da je pojacaju ali jedan broj opcija tretira korisnike kao decu (poneki korisnici i jesu na tom nivou).
Negativno
Jedna ako ne i za sada jedina velika mana je Driver suport koji je za razmazene Win korisnike jos jako los, koliko je kriv tu MS je pitanje.
Preostaje mu jos mnogo dana testiranja koliko ja toliko i milioni korisnika sirom sveta.Vredi instalirati i probati vecina APPs radi i pod Vistom. Instalacija je oko 8 Gb, masina vam treba 1Gb RAMa, i barem neka 6300 GF pa navise sa 128 MB RAMa CPU 2800 Mhz ili navise ako necete da vam ocena bude ispod 3.