Sudija naučio Java programski jezik zbog slučaja Oracle-Google

Svaka cast, covek se potrudio da razume nimalo lak slucaj. Kod nas bi samo poslusao u ciju korist da presudi, a da nema ni veze o cemu se radi.

Kod nas posle pravosudnog ispita citaju samo trac novine.

Nije u pitanju Java kao jezik, vec API. Jezik je besplatan, ali ono sto pisete na tom jeziku podleze autorskom pravu. Google je koristio vec postojece API-je, umesto da razvije sopstvene. To je ozbiljan propust menadzmenta. Ali bice zanimljiv proces.

Da ga malo propitamo da vidimo koliko zna...

Dva nezobilazna zla se gloze medju sobom.
Kokice u ruke i uzivajte!

ja ne mogu da opisem koliko mu se divim! naklon do poda!
a mi jos nikako da utuvimo u glavu kako se pise NE + glagol.

"Naučio Javu" mi zvuči malo neprecizno. Java se uči ceo život.

Kod nas posle pravosudnog ispita citaju samo trac novine.
(Milan, 25. maj 2016 21:51)

Kod njih za sudiju moras da budes doktor pravnih nauka valjda a ne nekakav pravosudni ispit.Uostalom posle predsednika sudija vrhovnog suda je najvaznija funkcija u SAD.

E to je profesionalac, spreman da zapne da svoj posao dobro odradi. Kod nas od salterskih sluzbenika do vrha drzave nema takvog elana.

@php artisan - tesko ces ti sa php znanjem da proispitas nekoga ko je naucio Java. Kao da kazes da ce mehanicar iz zastave da preispita inzenjera iz bmw-a.

Sudija Alsup ima diplomu iz matematike (BSc) pre nego sto je doktorirao prava i ceo zivot je programirao, uglavnom iz hobija. Javu je priucio tj pogledao kod za funkciju za koju je Oraklov advokat tvrdio da je Google ukrao i u pitanju je obican range check za niz, za koji je sudija rekao da je on licno puno puta implementirao (kao i svaki programer koji je napisao vise od 500 linija koda) i da to nije nikakva povreda patenata. Sto se tice ovih koji bi da pozivaju neke eksperte, u Americi je sudija taj koji odredjuje sta ce se raditi, tu je sa razlogom a bogami i sa ogromnim znanjem iz prava i malo ko se usudi da ospori odluke sudija. Oracle-u nije bilo pravo, pa je ulozio zalbu i jos uvek se preganjaju.

E, kada bi se naše sudije malo potrudile da skapiraju kako su banke pljačkale građane na stambenim kreditima u CHF, imali bi brdo ništavih ugovora!

Da se suđenje obavlja u Srbiji - posle tri dana bi jednostavno opalo interesovanje, svi bi dobili nadoknadu i još 10000 ljudi bi iz nekog razloga ostalo bez posla.

I, naravno, tu bi posredovali političari i ON lično.

Ovaj Oracle je zlo. Koji god opensource projekt su kupili, zatvorili su ga ili promenili licence tako da ne moze da se koristi.

Sad je ostalo samo da se vidi koja će od dve pomenute firme da mu ponudi "senior" mesto za 6 puta veću platu od one koje ima u pravosuđu........ili bi to tako bilo u Srbiji...

Kakav šibicarski potez. Prvo kupili Javu od Sun-a, pa sad jelte, da lepo iskoriste kupljeno pravo na patent kao da je njihovo. Pravno i jeste, naravno, ali eto primer, kako jedna neinventivna kompanija zarađuje na drugima. Ništa novo nisu napravili van polja DB već godinama. Kupili Hyperion, EBS, Weblogic, Javu...Para ide gde burgija...

Skoro kao nase, da izvinite, sudije. One vec sve znaju i samo sačekaju da prodje nekoliko godina pa da donesu presudu. Amerika je u pravosudnom sistemu nekoliko civilizacija ispred ostatka sveta.

Šta on ima da uči. Angažuje referentnu ustanovu sa uradi veštačenje i prema tome presudi. To su ozbiljne stvari.

9 milijardi, pffff, nek im plate 8.9 milijardi, meni daju 0.1 svi srecni...

@Dva nezobilazna zla se gloze medju sobom. 
Kokice u ruke i uzivajte!
(Moze i pivce, 25. maj 2016 21:55)

A po čemu su nezaobilazni, ne razumijem? Java nema alternativu? Google.com nema alternativu? Ili android? Koristim i ja neke njihove usluge i proizvode, ali daleko od toga da su nezaobilazni.

"Naučio Javu" mi zvuči malo neprecizno. Java se uči ceo život.
(Rajko, 26. maj 2016 07:34)

Programiranje se uci celi zivot, Java se nauci za nekoliko dana.

Па није баш да је пропуст. Велики део рачунарске индустрије се заснива на мимикрији - како нешто ново лако да замени нешто старо.

Искључиво захваљујући томе се рачунарска индустрија развила тако брзо.

Оваква врста заштите, копирајт на приступ, може да се односи на све библиотеке, класе и функције. Онај који је први развио неку библиотеку која се користи од стране великог броја корисника би био заштићен као бели медвед јер се процедура за нову верзију усложњава - мислите на тестирање прво у таквим системима.

Осим тога... замислите како ће изгледати програмирање ако морате да проверите да неко други већ не користи исти приступ (API, type signature...).

И то све пошто су сви подразумевали да је све то слободно за коришћење, па су се тако и понашали!

п.с.
Пошто заштита копирајта траје 95 година, власници програмских језика као што су C, SmallTalk и сличних треба највише да се радују. Што и показује прави разлог ове тужбе.

"Silicon Valley"

@mastodon - korak bliži objašnjenju istine nego sama vest ali i dalje ne skroz tačno. Uz rizik da i ja delimično grešim: jeste API, ali nije korišćenje problematično. Ono je dato svima ali sa obavezom da se tzv. Core klase ne menjaju, što garantuje prenosivost programa između različitih računara, kada se na njih postavi Java platforma za izvršavanje. E sad - Google je izmenio Core klase da bi dobio u brzini, koja je Javin najveći problem. I za to ih Oracle tuži jer je to povreda intelektualne svojine. Google kaže da je to taj API, a realno nije. U najmanju ruku laže.
Po meni treba da plati, iako sam fan Androida, red mora da postoji.

@Ranzo Bistrooki Kod nas angažuju veštaka, stručnjaka iz odgovarajuće oblasti koji da svoje mišljenje i nalaz.

@mastodon i aleksandar: Google je uradio tacno ono sto je bila praksa u toj industriji vec decenijama, cak i potvrdjena na sudu (Phoenix vs. IBM). Ako ne zelis nesto da licenciras, uzmes i razvijes ga od nule koristeci isti API. Postoje gomila projekata koji su to uradili. Npr Wine kopira Windows API i MS ih nikada nije tuzio zbog toga. Uostalom, Sun nije imao nista protiv toga sto je radio Google, problem je nastao tek kada je Oracle kupio Sun.

Ranzo Bistrooki- nije ti ovo slucaj koji je komsija pregazio medju pa da poredis ovaj slucaj sa Srbijom. -_-
Vidim imas iskustvo u sudnicama pa znas kako rade nasi. :)

Zar imate tako loše mišljenje o sudijama, kao da postoje samo sudije fudbalskih utakmica, da hoćete reći da je javu toliko lako naučiti da je čak i sudije mogu naučiti?

@php artisan

Vidim kolega pika se laravel, lepo lepo :)

Google je u ovom slučaju apsolutno čist. To što se kod u nekim redovima podudario nije kriv Google. Oracle ima gubitke u korištenju API-jeva koje grdno naplaćuje, dok ih Google daje besplatno na korištenje. Kada programirate nešto u istom programskom jeziku, sasvim je normalno da koristite slične metode programiranja kao i neko treći. Isto je kao da tužite nekoga ako je rekao nešto što ste i vi videli i rekli, samo drugim rečima

@Milane, ti to iz licnog iskustva?

PHP & JavaScript > Java

Inače gotovo je, google je pobedio, oracle nema prava na nikakvu odštetu.

Pokusavam da shvatim o cemu se radi. Zar ne moze svako da iskoristi Java API dokumentaciju da implementira spostvenu JVM sa neophodnim bibliotekama? Recimo OpenJDK, da li su oni morali traziti dozvolu od Oracle-a? Google je uzeo deo Java API dokumentacije da bi dizajnirao (i implementirao) Android platformu ali nije eksplicitno trazio dozvolu od Oracle-a niti je tu svoju kreaciju (Android) oznacio kao Java implementaciju. Da li je to u stvari problem?

@php artisan - tesko ces ti sa php znanjem da proispitas nekoga ko je naucio Java. Kao da kazes da ce mehanicar iz zastave da preispita inzenjera iz bmw-a.
(kiza, 26. maj 2016 04:01)

Isto kao sto Objective-C programer moze da kaze analogijom da je Java za mehanicare. Ako programski jezik nije tezak, pa moze da ga nauci i mehanicar, to mu je prednost, a ne mana. PHP danas pokrece pola, a mozda i vecinu interneta, tako i Java ima prednost u odnosu na Objective-C.

Иначе, и у Гуглу се питају што су изабрали Јаву, а не Скалу на пример. Разлог је вероватно био једноставан - број програмера који знају одговарајући програмски језик, у том случају Јаву јер се Јава учи на свим универзитетима.

Можда је Гугл направио још једну грешку са ПХП-ом (што искрено мислим да јесте, али ради посао), али ни Јава није Свето писмо. Доста програмера у програмским језицима Ц, Ц++, АПЛ итд сматрају Јаву или недовољно озбиљном (контрола коришћења меморије... стварно има врло занимљивих трикова који се користе) или превише компликованом.

Dva nezobilazna zla se gloze medju sobom.
Kokice u ruke i uzivajte!

PHP & JavaScript > Java

Da ga malo propitamo da vidimo koliko zna...

Šta on ima da uči. Angažuje referentnu ustanovu sa uradi veštačenje i prema tome presudi. To su ozbiljne stvari.

"Naučio Javu" mi zvuči malo neprecizno. Java se uči ceo život.

Kod nas posle pravosudnog ispita citaju samo trac novine.

Nije u pitanju Java kao jezik, vec API. Jezik je besplatan, ali ono sto pisete na tom jeziku podleze autorskom pravu. Google je koristio vec postojece API-je, umesto da razvije sopstvene. To je ozbiljan propust menadzmenta. Ali bice zanimljiv proces.

9 milijardi, pffff, nek im plate 8.9 milijardi, meni daju 0.1 svi srecni...

@php artisan - tesko ces ti sa php znanjem da proispitas nekoga ko je naucio Java. Kao da kazes da ce mehanicar iz zastave da preispita inzenjera iz bmw-a.

Google je u ovom slučaju apsolutno čist. To što se kod u nekim redovima podudario nije kriv Google. Oracle ima gubitke u korištenju API-jeva koje grdno naplaćuje, dok ih Google daje besplatno na korištenje. Kada programirate nešto u istom programskom jeziku, sasvim je normalno da koristite slične metode programiranja kao i neko treći. Isto je kao da tužite nekoga ako je rekao nešto što ste i vi videli i rekli, samo drugim rečima

@php artisan - tesko ces ti sa php znanjem da proispitas nekoga ko je naucio Java. Kao da kazes da ce mehanicar iz zastave da preispita inzenjera iz bmw-a.
(kiza, 26. maj 2016 04:01)

Isto kao sto Objective-C programer moze da kaze analogijom da je Java za mehanicare. Ako programski jezik nije tezak, pa moze da ga nauci i mehanicar, to mu je prednost, a ne mana. PHP danas pokrece pola, a mozda i vecinu interneta, tako i Java ima prednost u odnosu na Objective-C.

Svaka cast, covek se potrudio da razume nimalo lak slucaj. Kod nas bi samo poslusao u ciju korist da presudi, a da nema ni veze o cemu se radi.

Sad je ostalo samo da se vidi koja će od dve pomenute firme da mu ponudi "senior" mesto za 6 puta veću platu od one koje ima u pravosuđu........ili bi to tako bilo u Srbiji...

Kod nas posle pravosudnog ispita citaju samo trac novine.
(Milan, 25. maj 2016 21:51)

Kod njih za sudiju moras da budes doktor pravnih nauka valjda a ne nekakav pravosudni ispit.Uostalom posle predsednika sudija vrhovnog suda je najvaznija funkcija u SAD.

@Ranzo Bistrooki Kod nas angažuju veštaka, stručnjaka iz odgovarajuće oblasti koji da svoje mišljenje i nalaz.

@mastodon - korak bliži objašnjenju istine nego sama vest ali i dalje ne skroz tačno. Uz rizik da i ja delimično grešim: jeste API, ali nije korišćenje problematično. Ono je dato svima ali sa obavezom da se tzv. Core klase ne menjaju, što garantuje prenosivost programa između različitih računara, kada se na njih postavi Java platforma za izvršavanje. E sad - Google je izmenio Core klase da bi dobio u brzini, koja je Javin najveći problem. I za to ih Oracle tuži jer je to povreda intelektualne svojine. Google kaže da je to taj API, a realno nije. U najmanju ruku laže.
Po meni treba da plati, iako sam fan Androida, red mora da postoji.

@Dva nezobilazna zla se gloze medju sobom. 
Kokice u ruke i uzivajte!
(Moze i pivce, 25. maj 2016 21:55)

A po čemu su nezaobilazni, ne razumijem? Java nema alternativu? Google.com nema alternativu? Ili android? Koristim i ja neke njihove usluge i proizvode, ali daleko od toga da su nezaobilazni.

Kakav šibicarski potez. Prvo kupili Javu od Sun-a, pa sad jelte, da lepo iskoriste kupljeno pravo na patent kao da je njihovo. Pravno i jeste, naravno, ali eto primer, kako jedna neinventivna kompanija zarađuje na drugima. Ništa novo nisu napravili van polja DB već godinama. Kupili Hyperion, EBS, Weblogic, Javu...Para ide gde burgija...

Zar imate tako loše mišljenje o sudijama, kao da postoje samo sudije fudbalskih utakmica, da hoćete reći da je javu toliko lako naučiti da je čak i sudije mogu naučiti?

"Naučio Javu" mi zvuči malo neprecizno. Java se uči ceo život.
(Rajko, 26. maj 2016 07:34)

Programiranje se uci celi zivot, Java se nauci za nekoliko dana.

@php artisan

Vidim kolega pika se laravel, lepo lepo :)

Па није баш да је пропуст. Велики део рачунарске индустрије се заснива на мимикрији - како нешто ново лако да замени нешто старо.

Искључиво захваљујући томе се рачунарска индустрија развила тако брзо.

Оваква врста заштите, копирајт на приступ, може да се односи на све библиотеке, класе и функције. Онај који је први развио неку библиотеку која се користи од стране великог броја корисника би био заштићен као бели медвед јер се процедура за нову верзију усложњава - мислите на тестирање прво у таквим системима.

Осим тога... замислите како ће изгледати програмирање ако морате да проверите да неко други већ не користи исти приступ (API, type signature...).

И то све пошто су сви подразумевали да је све то слободно за коришћење, па су се тако и понашали!

п.с.
Пошто заштита копирајта траје 95 година, власници програмских језика као што су C, SmallTalk и сличних треба највише да се радују. Што и показује прави разлог ове тужбе.

ja ne mogu da opisem koliko mu se divim! naklon do poda!
a mi jos nikako da utuvimo u glavu kako se pise NE + glagol.

E, kada bi se naše sudije malo potrudile da skapiraju kako su banke pljačkale građane na stambenim kreditima u CHF, imali bi brdo ništavih ugovora!

Ovaj Oracle je zlo. Koji god opensource projekt su kupili, zatvorili su ga ili promenili licence tako da ne moze da se koristi.

Da se suđenje obavlja u Srbiji - posle tri dana bi jednostavno opalo interesovanje, svi bi dobili nadoknadu i još 10000 ljudi bi iz nekog razloga ostalo bez posla.

I, naravno, tu bi posredovali političari i ON lično.

Ranzo Bistrooki- nije ti ovo slucaj koji je komsija pregazio medju pa da poredis ovaj slucaj sa Srbijom. -_-
Vidim imas iskustvo u sudnicama pa znas kako rade nasi. :)

E to je profesionalac, spreman da zapne da svoj posao dobro odradi. Kod nas od salterskih sluzbenika do vrha drzave nema takvog elana.

@Milane, ti to iz licnog iskustva?

Skoro kao nase, da izvinite, sudije. One vec sve znaju i samo sačekaju da prodje nekoliko godina pa da donesu presudu. Amerika je u pravosudnom sistemu nekoliko civilizacija ispred ostatka sveta.

"Silicon Valley"

Pokusavam da shvatim o cemu se radi. Zar ne moze svako da iskoristi Java API dokumentaciju da implementira spostvenu JVM sa neophodnim bibliotekama? Recimo OpenJDK, da li su oni morali traziti dozvolu od Oracle-a? Google je uzeo deo Java API dokumentacije da bi dizajnirao (i implementirao) Android platformu ali nije eksplicitno trazio dozvolu od Oracle-a niti je tu svoju kreaciju (Android) oznacio kao Java implementaciju. Da li je to u stvari problem?

@mastodon i aleksandar: Google je uradio tacno ono sto je bila praksa u toj industriji vec decenijama, cak i potvrdjena na sudu (Phoenix vs. IBM). Ako ne zelis nesto da licenciras, uzmes i razvijes ga od nule koristeci isti API. Postoje gomila projekata koji su to uradili. Npr Wine kopira Windows API i MS ih nikada nije tuzio zbog toga. Uostalom, Sun nije imao nista protiv toga sto je radio Google, problem je nastao tek kada je Oracle kupio Sun.

Inače gotovo je, google je pobedio, oracle nema prava na nikakvu odštetu.

Иначе, и у Гуглу се питају што су изабрали Јаву, а не Скалу на пример. Разлог је вероватно био једноставан - број програмера који знају одговарајући програмски језик, у том случају Јаву јер се Јава учи на свим универзитетима.

Можда је Гугл направио још једну грешку са ПХП-ом (што искрено мислим да јесте, али ради посао), али ни Јава није Свето писмо. Доста програмера у програмским језицима Ц, Ц++, АПЛ итд сматрају Јаву или недовољно озбиљном (контрола коришћења меморије... стварно има врло занимљивих трикова који се користе) или превише компликованом.

Sudija Alsup ima diplomu iz matematike (BSc) pre nego sto je doktorirao prava i ceo zivot je programirao, uglavnom iz hobija. Javu je priucio tj pogledao kod za funkciju za koju je Oraklov advokat tvrdio da je Google ukrao i u pitanju je obican range check za niz, za koji je sudija rekao da je on licno puno puta implementirao (kao i svaki programer koji je napisao vise od 500 linija koda) i da to nije nikakva povreda patenata. Sto se tice ovih koji bi da pozivaju neke eksperte, u Americi je sudija taj koji odredjuje sta ce se raditi, tu je sa razlogom a bogami i sa ogromnim znanjem iz prava i malo ko se usudi da ospori odluke sudija. Oracle-u nije bilo pravo, pa je ulozio zalbu i jos uvek se preganjaju.