Mocart i Hulk spojeni u genija brzopoteznog šaha

Ne postoji nešto genijalnije što je mogao čovek izmisliti za takmičenje, pa voleli ovo ili ne voleli.. Takva proračunatost postavki figura i broja polja po samom slaganju figura, u to vreme.... Vanzemaljski sport..

Odličan tekst, drago mi je da se piše o šahu. Magnus je pokazao preko table da je bolji igrač od karuane i zasluženo uzeo titulu.

Свака част за текст, коначно да се нешто објави везано за овај спорт.

super tekst. cekam drugara u kafic koji je srecom kasnio a ja procitao ceo tekst i pisem prvi komentar.

Za sve ljubitelje šaha i poštovaoce Magnusa preporučujem aplikaciju Magnus chess gde možete igrati protiv Magnusa od njegove pete godine pa do danas.

Odličan je Karlsen, ali polako sa tim izjavama najbolji ikada.Šah nije počeo ni sa Spaskim, ni sa Fišerom ni sa Karpovim ni Kasparovim.Pre njih su bili možda i veći majstori Lasker, Kapablanka, Aljehin (ima jedan odličan film o njemu i njegovoj genijalnosti), Botvinik i mnogi drugi, konkurencija je tada bila prosto zastrašujuća.Ne treba zaboraviti ni to da ti ljudi u to vreme nisu imali pomoć kompjutera kao ovi sada, a i da su mnogi od njih imali teške živote, prošli kroz jedan ili dva svetska rata.Istorija šaha je jednostavno toliko velika i veličanstvena da je nemoguće bilo šta vezano za njega generalisati.

Dobar clanak.

Konacno dobar tekst o sahu i mali osvrt na nedavno zavrsen svetski sampionat u sahu.

Bravo za tekst Nikola, konačno da se malo pokloni pažnje i za ovaj sport koji je nekako u drugom planu otišao sve do ovog momka.

Ne razumem sto toliko pametujete o sahu, 64 polja, imate po 16 figura i to je to, kakva kreativnost, kakvo bujanje, to su ljudi koji od svoje 5 godine igraju, jednostavno znaju svaku mogucu foru i sablon, 95% svih partija se igra po ustaljenom sablonu, nije ni cudo sto se mecevi uglavnom zavrsavaju remijem, nikada mi nije bila jasna ta ostrascenost tom igrom i dizanje iste na toliki nivo, vise sam impresioniran kako neko resi rubikonovu kocku za 3 sekunde, pogleda je samo na sekund i zatvorenih ociju sklopi, ima tu jos mnogo primera genijalnosti, sah sigurno nije pri vrhu liste..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (kad vam kazem, 4. decembar 2018 13:34)

Prebaci na Pink

@LogenMNE: Porediti Fisera i Magnusa je van pameti. Danasnji klinci imaju pristup najjacim sahovskim enginima. U svakom momentu u svakoj poziciji ima najbolji potez instant. Vecina danasnjeg saha se svelo na to ko moze vise varijacija da memorise. Dok se ranije provodilo po nekoliko meseci za tablom... Odatle i toliko remija danas jer je igra teorijski remi. Odatle i zelja ljudi da gledaju cugere... Siguran sam da bi prosecan velemajstor iz vremena fisera imao vise uspeha protiv danasnje desetorke da su se rodili u tom vremenu bez racunara...Talj bi ih redom oducio od saha... Kapablanka i Aljehin su bili igraci a ne "baze podataka sahovskih partija".

Konacno malo da se pise o najboljem sahisti svih vremena, posto su nam mozgovi ispirani sa Karpovom, Kasparovim, Fiserom i ostalima godinama, a ovaj bio bolji od njih sa 13 godina.

odličan članak, osim onog dijela o filmu. jako loš film, jako loše odigran Bobi Fišer

Jeste da su se mnogi žalili na remije u finalu, ali igrali su računarski precizne poteze. Baš danas čitam članak kako je crni u šestoj partiji propustio mat u 30 poteza!!. Pa to ne može pod takvim pritiskom i limitiranim vremenom u komplikovanoj poziciji da pronađe nijedan čovek. Bilo je prilika za pobede, ali ne mnogo. Karuana je prototip modernog šahite, koji uz pomoć superračunara uči poteze, igra nekoliko otvaranja. Dok Magnus može da igra sve. Zato lako i sprži svoje protivnike u rapidu, gde više dolazi do izražaja šahovska intuicija i brže nalazi najbolje poteze iz ne tako poznatih pozicija.

Diskutovati da li je najbolji šahista ikada je iluzorno, to je često i marketing. Neko se kune u Fišera, neko u Tala, dok neki u Kasparova. Ali je Magnus definitivno najkompletniji šahista ikada. Teško je porediti ere, jer danas igrači imaju superračunare i samu tehnologiju kojom brže i lakše mogu da analiziraju partije. Tako da šah nekada i šah danas su zbog toga skoro i dva različita sporta.

Jedno je kada analizirate partije napisane na papiru, a drugu kada imate bazu svih odigranih partija do danas i svaku njenu poziciju na dva klika, uključujući i najbolje poteze predložene od strane superračunara koji su danas daleko ispred čoveka.

Ozbiljno je dobar. Potencijal za najboljeg ikad.

Milina je citati ovako lep tekst. Sve pohvale novinaru.

Opet ta priča o najboljem ikad. Šta su parametri po kojima se to određuje? Različite epohe , različiti stilovi, kvalitet protivnika. Ko može da tvrdi da, na primer, Pol Morfi ne bi i danas bio najbolji. U svoje vreme je nudio pešaka fore bilo kom šahisti na svetu i niko nije prihvatio izazov pa je iz tog razloga prekinuo karijeru.

@kad vam kazem Hahaha, rubikova kocka, predmet koji se sinonim za nesto sto se radi sablonski!

Konacno malo da se pise o najboljem sahisti svih vremena, posto su nam mozgovi ispirani sa Karpovom, Kasparovim, Fiserom i ostalima godinama, a ovaj bio bolji od njih sa 13 godina.
(LogenMNE, 04. decembar 2018 10:42)

Bio bolji od Fisera? Igrao protiv Fisera kad je imao 13? Mozda i jeste bolji ali nikad necemo znati. Ako je protiv ovoga amera igrao sve remije, zar ne mislis da bi mu Fiser zadao malo vise muke?

Carlsen:
"Mnogo toga je u mentalnom pristupu. Ne postoji potpuno 'šahovski' razlog u razumevanju igre zbog kojeg igram lošije nego ranije. Ali ovi mečevi su pokazali da nisam u stanju da stoprocentno iskoristim svoje šanse"

Odgovorio si je sam u ovom komentaru:
"Karlsen i Karuana su odigrali 11 remija i, kada je Magnus došao u prednost u 12. partiji, imao više vremena na raspolaganju i svi očekivali da će u poslednjoj rundi trijumfovati, on je pružio ruku protivniku, priznao remi i šokirao čitavu javnost.
"Nisam po svaku cenu želeo da idem na maksimum. Želeo sam poziciju koja je potpuno bezbedna, ali sa koje ću moći da izvršim pritisak. Da mi remi nije bio zadovoljavajući rezultat, očigledno je da bih tom trenutku pristupio drugačije", nagovestio da se posle toliko izhednačenja mentalno spremao na još jedno."

Carlsen je veliki, veliki sahist, ali iako ima tek 28 godina vec sad se moze sa sigurnoscu reci, za nijansu je slabiji od fishera, talja, capablance, morphya i kasparova. Zasto, e pa upravo zbog ovih izjava, a realno i sahovskih izvedbi u zadnjih 6,7 godina. Od vanserijskog napadaca postao je analiticar koji gusi svoje protivnike sahom sa sto manje rizika, poput karpova. I moze sad raditi na sahu koliko god hoce kreativnost ni u jednoj sahovskoj knjizi nece pronaci.
Carlsen vec neko vrijeme slijedi samo ono što već poznaje, vrti se u istom krugu koji neko vrijeme može biti uspješan, ali samo neko vrijeme. Sah zahtjeva rast, bujanje. Zahtjeva kreativnost. A za kreativnost potrebna je i doza rizika. Rizika da se napuste ustaljeni obrasci sahovskog razmišljanja i ponašanja, da se pokuša koji novi smjer, usudi na novi korak pa i po cijenu poraza.
Ako se prepustimo našem kreativnom vodstvu u sigurnim smo rukama. Iako mnogo puta izgleda ludo, nelogično, čak i suprotno zdravom razumu, naposljetku se pokaže da je upravo taj iskorak iz poznatog, ta greška u iscrtavanju putanja bila novi pravac kojim je trebalo poći. Ako se prepustimo svojoj kreativnosti, možemo biti mirni i s vedrinom promatrati proces koji se odvija u nama, otkrivati nove putove. Jer kreativnost zna kuda ide. Ali jednom kad kreativnost nestane, vise se ne vraca. Kod carlsena na zalost to slucaj, dostigao je svoj vrhunac s 19,20 godina i vec duze vrijeme ide samo prema dolje. A njegov vrhunac nije bio ni blizu jednom fisheru.

@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika
Zaista lep komentar, na internetu mozete pogledati partiju izmedju Talja i Karpova, gde Talj zrtvuje oba topa kako bi matirao protivnika. To je upravo ono o cemu govori vas komentar, usuditi se da probate nesto novo, pratiti svoju ideju, izaci iz sablona. Fiser je na kraju svoje karijere bio veliki zagovarac svoje verzije saha 960 gde se figure redjaju random a ne sablonski, zeleci da na taj nacin podstrekne ljude da iskazu svoju kreativnost u sahu. Nadam se da nesto nisam pogresio u komentaru, veliki pozdrav ljubiteljima ove genijalne igre.

"Nezanimljiva" igra je neophodna danas. Karlsen da igra kao Talj izgubio bi svaku partiju protiv Karuane na svetskom. Talj je igrao psihicku igru, u neka druga vremena. Ukoliko danas protiv nekog poput Karuane ili Karlsena odigrate neko ludo zrtvovanje zarad napada, gubite, jer psihicke prednosti nema. Oni ce znati da to ne moze biti dobar potez, jer se nije pojavio u pripremi. I sa takvim umom oni mogu opusteno pronaci prave poteze, za sta su i te kako sposobni. A u rapid, blitz i bullet partijama i dalje ima uzbudljivih i ludih poteza. Valja gledati sah i dalje.

Što se tiče partije Kasparova sa 13-godišnjim Karlsenom, treba reći da je reputacija Kasparova zauvek upropaštena onda kad je izgubio od računara Deep Blue. On je partiju koju bi i šahovski amater na njegovom mestu lako dobio namerno izgubio da bi dobio višemilionsku dolarsku nadoknadu. Čovek je materijalista do svog poslednjeg atoma i ne bih se čudio da je i namestio remi (poraz bi bio na njegovom mestu previše očigledan) protiv deteta. Više puta je napomenuto u toku videa koliko je skupo plaćen dolazak Kasparova.

Dobar tekst. Sto se tice filma Pawn sacrifice, film je ok, mada je dobar i dokumentarac Bobby Fisher against the world, imate ga na Youtubu. Fisher je bio vrlo zanimljiv covek do kraja zivota. Svoju genijalnost nije gubio uprkos mentalnim problemima koje je imao, a koji problemi su u sustini bili rezultat njegovog detinjstva i odrastanja. Vlada SAD se itekako ogresila prema njemu, imajuci u vidu o kakvoj specificnoj licnosti se radi i psihicke probleme koje je imao. Od heroja nacije su od njega hteli da naprave ludaka jer su prema njemu od starta imali iskljucivo politicki motivisan odnos.
Robert Fisher je ziveo tacno 64 godine, po jednu godinu za svako polje na sahovskoj tabli. Zanimljiv podatak...

Magnus je napustio skolu da bi postao najbolji na svetu i postao je. Definitivno najkompletniji igrac, prakticno sahovska masina. Ali napustanje skole pokazuje koliko je zaostao u drugim stvarima... Izjaviti da Kasparov i Kramnik imaju pravo na svoja glupa misljenja je apsolutna svinjarija od izjave. To da izjavi jedan svetski sampion na konferenciji za stampu za dva najveca promotera saha i bivse svetske sampione moze samo reci neko needukovan.

Drago mi je da se piše o šahu. Kod nas je, nažalost, ova igra već decenijama zapostavljena, a šahovske škole nisu ni bleda senka onih iz vremena kad smo bili zemlja u koju je jedan Fišer dolazio da uči, a Talj "peljio" pakle pljuga na Slaviji.

Međutim, nije mi jasno zašto se neko ko po sopstvenom priznanju nije vičan ovoj igri (A ni kinematografiji - pomenuti film je, blago rečeno, loš. Mnogo, mnogo bolji su dokumentarci "Bobby Fischer Against the World" i domaći "Opelo za Bobija Fišera" sa Beldocs-a) latio pisanja ovakvog teksta. Iako je u načelu zanimljiv i pisan, verujem, sa plemenitim nastojanjima, ipak obiluje netačnim podacima i faktografskim greškama svake vrste (Na primer, Fišer je sa 13 odigrao "partiju veka" protiv Donalda, a ne Dejvida Birna. Potonji je frontmen Talking Heads-a; odbrana nije "skandinavijska" već skandinavska; ovogodišnji meč sa Karuanom nije prvi u kom pitanje pobednika nije rešeno posle 12 partija, već prvi sa 12 vezanih remija. Taj-brejk se igrao i u prethodnom meču za titulu; Magnus, iako ima odlično, nema "fotografsko" pamćenje; itd. Ovo navodim da bi čitaoci koji eventualno tek ulaze u svet šaha bili podstaknuti da tekstu pristupe kritički i da samostalno istražuju).

Slažem se sa komentatorima koji tvrde da Karlsen nije doprineo teorijskom razvoju same igre. Više je od njega na tom planu učinio, recimo, Kramnik, po kome je naziv dobila i jedna varijacija "sicilijanke".

Tu sam samo da pohvalim članak o šahu.
A u sportsom dijelu portala predlažem rubriku šah, mnogi čitaoci bih Vam bili zahvalni.

Žrtvovanja Talja i Fišera o kojima pišete su bila moguća u tom vremenu. Danas, zahvaljujući endžinima koji su dostupni igračima, dobro pripremljeni supermajstori bi eksploatisali te poteze. Najbolji šah ikada je igrao Karlsen pre četiri godine. E sad, da li bi Kasparov, Karpov, Talj, Kapablanka ili Fišer imali taj nivo igre u svom "prajmu" ako bi im bila dostupna ista tehnologija za pripremu, nikada nećemo znati. Ali da su superračunari malo pokvarili kreativnost šaha, jesu. Tako da iz više uglova može da se gleda ko je najbolji ikada. Kada se jedna pozicija u bilo kojoj partiji pokaže kao ranjiva, nema nijednog velermajstora koji će na to više da padne. A da ne pominjem ove koji imaju rejting preko 2800.

Šah je pre svega igra.
I kao takvoj, popularnosti te igre nisu doprineli igrači poput Karlsona, proračunati, pripremljeni sa napamet naučenim varijantama.
Popularnosti su doprineli oni "vitezovi bez mane i straha" koji su osnove poznavanja šahovske igre i principe nadgradili beskonačnom snagom svoje mašte, Pol Morfi,Nežmedinov,Talj,Korčnoj,Fišer...
Gledao sam pre nekoliko godina jednu partiju u meču sa Anandom.
Pravolinijska igra, pobedio je a da Anand nije povukao nijedan pogrešan potez.
Sa stanovišta šahovske snage, svakako zastrašujuće, medjutim sa stanovišta ljubavi prema šahu, lepoti šahovske igre, sasvim frigidno i slobodno mogu reći bezvezno.
Što se poredjenja sa Fišerom tiče.....Fišer je najbolje godine svog šahovskog života proveo u izolaciji.
Da li je bio u pravu ili nije, ne treba ovde lamentirati, ali...
I u to vreme, dok je u izolaciji živeo u Pasadeni, igrao je šah.
Pročitao sma negde( da li su to bila kazivanja Bjelice, ili neka druga reportaža nije ni važno) da je u toj izolaciji tukao tadašnju prvu tablu američke reprezentacije Džindžihašvilija, u brzopoteznim partijama sa 100:0!!!!
100 partija bez ijednog remija, bez počasnih pola poena za protivnika!
A koliko bi tek bio jak da je igrao.
I ne samo on, Karpov često ističe da baš zbog Fišerovog napuštanja šaha nije uspeo da dostigne svoj šahovski vrhunac.

Fiser,Talj,Aljehin ili boji drugi sahista na svom vrhuncu ne bi imao sanse protiv danasnjeg Carlsena. Ne zato sto je on veci talenat od njih nego zato sto je imao i ima mnogo vece mogucnosti u analiziranju partija i kombinacija pomocu racunara

Hvala za članak

Meni je zanimljivo kako su endzini i mobilni dosta doprineli drugacijem iskustvu koje obican ljubitelj saha ima kada dodje na veliki turnir nego sto je to bilo ranije.
Na primer u proslosti kada bi otisao na superturnir (Linares , Bil etc) dok igraci igraju tebi ne bi bilo bas jasno osim po grimasama lica kod velemajstora da li su pogresili ili nisu i ko ima prednost. Danas recimo chess24 ti daje procenu pozicije posle svakog poteza tako da odmah imas predstavu ko je u problemu. Ako ti nije jasno zasto neki potez nije igran mozes odmah da ga odigras i vidis zasto..
Sto se tice samog uticaja na sahovski razvoj, slazem se da velemajstori danas nisu revolucionari.
Bilo je predloga da se promeni bodovanje na 3 za pobedu a samo jedan za remi kao u fudbalu ali je odbijeno jer u sahu beli ipak ima prednost a svi turniri se ne igraju u dvokruznom sistemu.

Lep tekst. Sad odoh na sajt da malo igram....

Svaka cast za sah ali decko pati od Aspergerovog sindroma ili blazeg autizma na osnovi dokimentarca o njegovom životu.

Jeste veliki Carlsen ali Bobi Fisher jedan jedini neprikosnoveni.

Na sve ove njegove uspehe, čovek ima i titulu u neslužbenom šampionatu u chess960. Dečko pored klasičnog, rapid i blic šaha ima i u ovoj varijanti Fišerovog šaha gde nema memorisanja poteza.

Bravo i hvala za clanak!

Svaka cast za tekst,Nikola je sjajan novinar!!!

Sta je Federer u tenisu to je Bobi Fisher u sahu.

Samo guglajte "SASHA GRISCHUK THUG LIFE" i zahvalite mi kasnije.

Wow kakav decko, fenomenalno! Znao sam da je dobar i dugo znam za njega jos dok je bio klinac, ali nisam znao da je ovoliko dobar. Znam da stariji glorifikuju Karpova, Kasparova, Fisera ali kad 13ogodisnji Karlsen igra nereseno sa Karpovim velemajstorom, sta onda reci. Fenomenalno. Decko je Sheldon Cooper u realnosti :D

Ne razumem sto toliko pametujete o sahu, 64 polja, imate po 16 figura i to je to, kakva kreativnost, kakvo bujanje, to su ljudi koji od svoje 5 godine igraju, jednostavno znaju svaku mogucu foru i sablon, 95% svih partija se igra po ustaljenom sablonu, nije ni cudo sto se mecevi uglavnom zavrsavaju remijem, nikada mi nije bila jasna ta ostrascenost tom igrom i dizanje iste na toliki nivo, vise sam impresioniran kako neko resi rubikonovu kocku za 3 sekunde, pogleda je samo na sekund i zatvorenih ociju sklopi, ima tu jos mnogo primera genijalnosti, sah sigurno nije pri vrhu liste..

Prvo brzopotezni šah prvo nema nikakvu težinu za teoriju šaha jer njedna partija nije ušla u enciklopediju šaha jer u njima postoje grube greške i neoprostive nepreciznosti.Drugo Karlsen nikada ne može dostići Fišera samo iz jednoga razloga.On ne može ništa pronaći novo u šahu jer je lik koji se ponaša kao kompjuter i on igra dobro jer ima fenomenalno fotografsko pamćenje.Fišer je za razliku od njega stvaralac i na njegovim partijama postoji teorija otvaranja u enciklopedijama.

gledajte bre dokumentarac https://www.imdb.com/title/tt5471480/, oduvace vas

Besmisleno je porediti sahiste iz razlicitih epoha. Siguran sam da nijedan sahista iz ranijeg doba ne bi pobedio Karlsena ili Karuanu koji igraju, zahvaljujuci kompijuterima gotovo savrsene poteze. Opet, da neki od velikih asova ozive/popiju Faustov napitak da se vrate u mladost i dobiju pristup modernoj tehnologiji ko zna kakvi bi oni bili (a isto bi ovako isli na remije u "normalnim" partijama), mozda bi lagano dobili Karlsena i Karuanu. Opet, ne znamo kakvi bi bili ova dvojica da odu u to vreme, ne vidim na osnovu cega bi ih "prosecan velemajstor pobedio". Tj. prosecan sigurno ne bi, ali protiv najboljih ko zna...
@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika
Zvuci nelogicno zato sto jeste nelogicno. Da postoji racunar sa beskonacnom memorijom, postojala bi samo jedna sahovska partija. I sad ti tvrdis da ono sto timovi programera, matematicara koji prave algoritme i racunari koji imaju nepojmljivo vecu memoriju i "brzinu razmisljanja" od ljudi moze da pobedi neko jedan covek nekom magicnom kreativnoscu i to ne jednom nego da vise od pola puta. Ova dvojica nisu dobri kao racunar, ali u klasicnoj partiji ih sigurno niko ne bi dobio nekim ludim potezom, jer oni su "sve" lude poteze vec videli.

@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika, 4. decembar 2018 11:38

Carlsen je genijalac koji iz svake situacije nauci nesto novo. Mozda je po misljenju vas i drugih ljudi upao u neku vrstu letargije, tj. davljenja, ali on je sam vrhunski analiticar, zna da su svi protivnici razliciti. Iz svega toga, ja licno ocekujem da ce u buducnosti biti bar duplo bolji, a samim tim i ubitacniji za svkog ko mu stane na crtu.

Bilo bi fenomenalno da moze putovati kroz vreme i poigrati se sa ostalim velikanima iz drugih vremena.

Kaze profesor superpametnom djaku - geniju, koji je, svestan svoje inteligencije postao arogantan - dakle, kaze mu:
"Mozes li mi reci nesto sto ja vec ne mogu da saznam iz kjiga?"

Od Fisera se uci. Moze li se nesto nauciti od Karlsena?

aj aj aj .. 12 partija i nije uspeo da pobedi ni u jednoj. cemu tolika pompa?

Ne razumem sto toliko pametujete o sahu, 64 polja, imate po 16 figura i to je to, kakva kreativnost, kakvo bujanje, to su ljudi koji od svoje 5 godine igraju, jednostavno znaju svaku mogucu foru i sablon, 95% svih partija se igra po ustaljenom sablonu, nije ni cudo sto se mecevi uglavnom zavrsavaju remijem, nikada mi nije bila jasna ta ostrascenost tom igrom i dizanje iste na toliki nivo, vise sam impresioniran kako neko resi rubikonovu kocku za 3 sekunde, pogleda je samo na sekund i zatvorenih ociju sklopi, ima tu jos mnogo primera genijalnosti, sah sigurno nije pri vrhu liste..

Konacno malo da se pise o najboljem sahisti svih vremena, posto su nam mozgovi ispirani sa Karpovom, Kasparovim, Fiserom i ostalima godinama, a ovaj bio bolji od njih sa 13 godina.

Wow kakav decko, fenomenalno! Znao sam da je dobar i dugo znam za njega jos dok je bio klinac, ali nisam znao da je ovoliko dobar. Znam da stariji glorifikuju Karpova, Kasparova, Fisera ali kad 13ogodisnji Karlsen igra nereseno sa Karpovim velemajstorom, sta onda reci. Fenomenalno. Decko je Sheldon Cooper u realnosti :D

Magnus je napustio skolu da bi postao najbolji na svetu i postao je. Definitivno najkompletniji igrac, prakticno sahovska masina. Ali napustanje skole pokazuje koliko je zaostao u drugim stvarima... Izjaviti da Kasparov i Kramnik imaju pravo na svoja glupa misljenja je apsolutna svinjarija od izjave. To da izjavi jedan svetski sampion na konferenciji za stampu za dva najveca promotera saha i bivse svetske sampione moze samo reci neko needukovan.

aj aj aj .. 12 partija i nije uspeo da pobedi ni u jednoj. cemu tolika pompa?

Carlsen:
"Mnogo toga je u mentalnom pristupu. Ne postoji potpuno 'šahovski' razlog u razumevanju igre zbog kojeg igram lošije nego ranije. Ali ovi mečevi su pokazali da nisam u stanju da stoprocentno iskoristim svoje šanse"

Odgovorio si je sam u ovom komentaru:
"Karlsen i Karuana su odigrali 11 remija i, kada je Magnus došao u prednost u 12. partiji, imao više vremena na raspolaganju i svi očekivali da će u poslednjoj rundi trijumfovati, on je pružio ruku protivniku, priznao remi i šokirao čitavu javnost.
"Nisam po svaku cenu želeo da idem na maksimum. Želeo sam poziciju koja je potpuno bezbedna, ali sa koje ću moći da izvršim pritisak. Da mi remi nije bio zadovoljavajući rezultat, očigledno je da bih tom trenutku pristupio drugačije", nagovestio da se posle toliko izhednačenja mentalno spremao na još jedno."

Carlsen je veliki, veliki sahist, ali iako ima tek 28 godina vec sad se moze sa sigurnoscu reci, za nijansu je slabiji od fishera, talja, capablance, morphya i kasparova. Zasto, e pa upravo zbog ovih izjava, a realno i sahovskih izvedbi u zadnjih 6,7 godina. Od vanserijskog napadaca postao je analiticar koji gusi svoje protivnike sahom sa sto manje rizika, poput karpova. I moze sad raditi na sahu koliko god hoce kreativnost ni u jednoj sahovskoj knjizi nece pronaci.
Carlsen vec neko vrijeme slijedi samo ono što već poznaje, vrti se u istom krugu koji neko vrijeme može biti uspješan, ali samo neko vrijeme. Sah zahtjeva rast, bujanje. Zahtjeva kreativnost. A za kreativnost potrebna je i doza rizika. Rizika da se napuste ustaljeni obrasci sahovskog razmišljanja i ponašanja, da se pokuša koji novi smjer, usudi na novi korak pa i po cijenu poraza.
Ako se prepustimo našem kreativnom vodstvu u sigurnim smo rukama. Iako mnogo puta izgleda ludo, nelogično, čak i suprotno zdravom razumu, naposljetku se pokaže da je upravo taj iskorak iz poznatog, ta greška u iscrtavanju putanja bila novi pravac kojim je trebalo poći. Ako se prepustimo svojoj kreativnosti, možemo biti mirni i s vedrinom promatrati proces koji se odvija u nama, otkrivati nove putove. Jer kreativnost zna kuda ide. Ali jednom kad kreativnost nestane, vise se ne vraca. Kod carlsena na zalost to slucaj, dostigao je svoj vrhunac s 19,20 godina i vec duze vrijeme ide samo prema dolje. A njegov vrhunac nije bio ni blizu jednom fisheru.

Sta je Federer u tenisu to je Bobi Fisher u sahu.

@LogenMNE: Porediti Fisera i Magnusa je van pameti. Danasnji klinci imaju pristup najjacim sahovskim enginima. U svakom momentu u svakoj poziciji ima najbolji potez instant. Vecina danasnjeg saha se svelo na to ko moze vise varijacija da memorise. Dok se ranije provodilo po nekoliko meseci za tablom... Odatle i toliko remija danas jer je igra teorijski remi. Odatle i zelja ljudi da gledaju cugere... Siguran sam da bi prosecan velemajstor iz vremena fisera imao vise uspeha protiv danasnje desetorke da su se rodili u tom vremenu bez racunara...Talj bi ih redom oducio od saha... Kapablanka i Aljehin su bili igraci a ne "baze podataka sahovskih partija".

Prvo brzopotezni šah prvo nema nikakvu težinu za teoriju šaha jer njedna partija nije ušla u enciklopediju šaha jer u njima postoje grube greške i neoprostive nepreciznosti.Drugo Karlsen nikada ne može dostići Fišera samo iz jednoga razloga.On ne može ništa pronaći novo u šahu jer je lik koji se ponaša kao kompjuter i on igra dobro jer ima fenomenalno fotografsko pamćenje.Fišer je za razliku od njega stvaralac i na njegovim partijama postoji teorija otvaranja u enciklopedijama.

odličan članak, osim onog dijela o filmu. jako loš film, jako loše odigran Bobi Fišer

Jeste veliki Carlsen ali Bobi Fisher jedan jedini neprikosnoveni.

Ozbiljno je dobar. Potencijal za najboljeg ikad.

Fiser,Talj,Aljehin ili boji drugi sahista na svom vrhuncu ne bi imao sanse protiv danasnjeg Carlsena. Ne zato sto je on veci talenat od njih nego zato sto je imao i ima mnogo vece mogucnosti u analiziranju partija i kombinacija pomocu racunara

Ne razumem sto toliko pametujete o sahu, 64 polja, imate po 16 figura i to je to, kakva kreativnost, kakvo bujanje, to su ljudi koji od svoje 5 godine igraju, jednostavno znaju svaku mogucu foru i sablon, 95% svih partija se igra po ustaljenom sablonu, nije ni cudo sto se mecevi uglavnom zavrsavaju remijem, nikada mi nije bila jasna ta ostrascenost tom igrom i dizanje iste na toliki nivo, vise sam impresioniran kako neko resi rubikonovu kocku za 3 sekunde, pogleda je samo na sekund i zatvorenih ociju sklopi, ima tu jos mnogo primera genijalnosti, sah sigurno nije pri vrhu liste..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (kad vam kazem, 4. decembar 2018 13:34)

Prebaci na Pink

Konacno malo da se pise o najboljem sahisti svih vremena, posto su nam mozgovi ispirani sa Karpovom, Kasparovim, Fiserom i ostalima godinama, a ovaj bio bolji od njih sa 13 godina.
(LogenMNE, 04. decembar 2018 10:42)

Bio bolji od Fisera? Igrao protiv Fisera kad je imao 13? Mozda i jeste bolji ali nikad necemo znati. Ako je protiv ovoga amera igrao sve remije, zar ne mislis da bi mu Fiser zadao malo vise muke?

super tekst. cekam drugara u kafic koji je srecom kasnio a ja procitao ceo tekst i pisem prvi komentar.

Samo guglajte "SASHA GRISCHUK THUG LIFE" i zahvalite mi kasnije.

Šah je pre svega igra.
I kao takvoj, popularnosti te igre nisu doprineli igrači poput Karlsona, proračunati, pripremljeni sa napamet naučenim varijantama.
Popularnosti su doprineli oni "vitezovi bez mane i straha" koji su osnove poznavanja šahovske igre i principe nadgradili beskonačnom snagom svoje mašte, Pol Morfi,Nežmedinov,Talj,Korčnoj,Fišer...
Gledao sam pre nekoliko godina jednu partiju u meču sa Anandom.
Pravolinijska igra, pobedio je a da Anand nije povukao nijedan pogrešan potez.
Sa stanovišta šahovske snage, svakako zastrašujuće, medjutim sa stanovišta ljubavi prema šahu, lepoti šahovske igre, sasvim frigidno i slobodno mogu reći bezvezno.
Što se poredjenja sa Fišerom tiče.....Fišer je najbolje godine svog šahovskog života proveo u izolaciji.
Da li je bio u pravu ili nije, ne treba ovde lamentirati, ali...
I u to vreme, dok je u izolaciji živeo u Pasadeni, igrao je šah.
Pročitao sma negde( da li su to bila kazivanja Bjelice, ili neka druga reportaža nije ni važno) da je u toj izolaciji tukao tadašnju prvu tablu američke reprezentacije Džindžihašvilija, u brzopoteznim partijama sa 100:0!!!!
100 partija bez ijednog remija, bez počasnih pola poena za protivnika!
A koliko bi tek bio jak da je igrao.
I ne samo on, Karpov često ističe da baš zbog Fišerovog napuštanja šaha nije uspeo da dostigne svoj šahovski vrhunac.

Kaze profesor superpametnom djaku - geniju, koji je, svestan svoje inteligencije postao arogantan - dakle, kaze mu:
"Mozes li mi reci nesto sto ja vec ne mogu da saznam iz kjiga?"

Od Fisera se uci. Moze li se nesto nauciti od Karlsena?

Jeste da su se mnogi žalili na remije u finalu, ali igrali su računarski precizne poteze. Baš danas čitam članak kako je crni u šestoj partiji propustio mat u 30 poteza!!. Pa to ne može pod takvim pritiskom i limitiranim vremenom u komplikovanoj poziciji da pronađe nijedan čovek. Bilo je prilika za pobede, ali ne mnogo. Karuana je prototip modernog šahite, koji uz pomoć superračunara uči poteze, igra nekoliko otvaranja. Dok Magnus može da igra sve. Zato lako i sprži svoje protivnike u rapidu, gde više dolazi do izražaja šahovska intuicija i brže nalazi najbolje poteze iz ne tako poznatih pozicija.

Diskutovati da li je najbolji šahista ikada je iluzorno, to je često i marketing. Neko se kune u Fišera, neko u Tala, dok neki u Kasparova. Ali je Magnus definitivno najkompletniji šahista ikada. Teško je porediti ere, jer danas igrači imaju superračunare i samu tehnologiju kojom brže i lakše mogu da analiziraju partije. Tako da šah nekada i šah danas su zbog toga skoro i dva različita sporta.

Jedno je kada analizirate partije napisane na papiru, a drugu kada imate bazu svih odigranih partija do danas i svaku njenu poziciju na dva klika, uključujući i najbolje poteze predložene od strane superračunara koji su danas daleko ispred čoveka.

Odličan je Karlsen, ali polako sa tim izjavama najbolji ikada.Šah nije počeo ni sa Spaskim, ni sa Fišerom ni sa Karpovim ni Kasparovim.Pre njih su bili možda i veći majstori Lasker, Kapablanka, Aljehin (ima jedan odličan film o njemu i njegovoj genijalnosti), Botvinik i mnogi drugi, konkurencija je tada bila prosto zastrašujuća.Ne treba zaboraviti ni to da ti ljudi u to vreme nisu imali pomoć kompjutera kao ovi sada, a i da su mnogi od njih imali teške živote, prošli kroz jedan ili dva svetska rata.Istorija šaha je jednostavno toliko velika i veličanstvena da je nemoguće bilo šta vezano za njega generalisati.

Svaka cast za sah ali decko pati od Aspergerovog sindroma ili blazeg autizma na osnovi dokimentarca o njegovom životu.

Besmisleno je porediti sahiste iz razlicitih epoha. Siguran sam da nijedan sahista iz ranijeg doba ne bi pobedio Karlsena ili Karuanu koji igraju, zahvaljujuci kompijuterima gotovo savrsene poteze. Opet, da neki od velikih asova ozive/popiju Faustov napitak da se vrate u mladost i dobiju pristup modernoj tehnologiji ko zna kakvi bi oni bili (a isto bi ovako isli na remije u "normalnim" partijama), mozda bi lagano dobili Karlsena i Karuanu. Opet, ne znamo kakvi bi bili ova dvojica da odu u to vreme, ne vidim na osnovu cega bi ih "prosecan velemajstor pobedio". Tj. prosecan sigurno ne bi, ali protiv najboljih ko zna...
@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika
Zvuci nelogicno zato sto jeste nelogicno. Da postoji racunar sa beskonacnom memorijom, postojala bi samo jedna sahovska partija. I sad ti tvrdis da ono sto timovi programera, matematicara koji prave algoritme i racunari koji imaju nepojmljivo vecu memoriju i "brzinu razmisljanja" od ljudi moze da pobedi neko jedan covek nekom magicnom kreativnoscu i to ne jednom nego da vise od pola puta. Ova dvojica nisu dobri kao racunar, ali u klasicnoj partiji ih sigurno niko ne bi dobio nekim ludim potezom, jer oni su "sve" lude poteze vec videli.

Odličan tekst, drago mi je da se piše o šahu. Magnus je pokazao preko table da je bolji igrač od karuane i zasluženo uzeo titulu.

Žrtvovanja Talja i Fišera o kojima pišete su bila moguća u tom vremenu. Danas, zahvaljujući endžinima koji su dostupni igračima, dobro pripremljeni supermajstori bi eksploatisali te poteze. Najbolji šah ikada je igrao Karlsen pre četiri godine. E sad, da li bi Kasparov, Karpov, Talj, Kapablanka ili Fišer imali taj nivo igre u svom "prajmu" ako bi im bila dostupna ista tehnologija za pripremu, nikada nećemo znati. Ali da su superračunari malo pokvarili kreativnost šaha, jesu. Tako da iz više uglova može da se gleda ko je najbolji ikada. Kada se jedna pozicija u bilo kojoj partiji pokaže kao ranjiva, nema nijednog velermajstora koji će na to više da padne. A da ne pominjem ove koji imaju rejting preko 2800.

Bravo za tekst Nikola, konačno da se malo pokloni pažnje i za ovaj sport koji je nekako u drugom planu otišao sve do ovog momka.

Ne postoji nešto genijalnije što je mogao čovek izmisliti za takmičenje, pa voleli ovo ili ne voleli.. Takva proračunatost postavki figura i broja polja po samom slaganju figura, u to vreme.... Vanzemaljski sport..

"Nezanimljiva" igra je neophodna danas. Karlsen da igra kao Talj izgubio bi svaku partiju protiv Karuane na svetskom. Talj je igrao psihicku igru, u neka druga vremena. Ukoliko danas protiv nekog poput Karuane ili Karlsena odigrate neko ludo zrtvovanje zarad napada, gubite, jer psihicke prednosti nema. Oni ce znati da to ne moze biti dobar potez, jer se nije pojavio u pripremi. I sa takvim umom oni mogu opusteno pronaci prave poteze, za sta su i te kako sposobni. A u rapid, blitz i bullet partijama i dalje ima uzbudljivih i ludih poteza. Valja gledati sah i dalje.

Tu sam samo da pohvalim članak o šahu.
A u sportsom dijelu portala predlažem rubriku šah, mnogi čitaoci bih Vam bili zahvalni.

Za sve ljubitelje šaha i poštovaoce Magnusa preporučujem aplikaciju Magnus chess gde možete igrati protiv Magnusa od njegove pete godine pa do danas.

Dobar clanak.

Milina je citati ovako lep tekst. Sve pohvale novinaru.

Opet ta priča o najboljem ikad. Šta su parametri po kojima se to određuje? Različite epohe , različiti stilovi, kvalitet protivnika. Ko može da tvrdi da, na primer, Pol Morfi ne bi i danas bio najbolji. U svoje vreme je nudio pešaka fore bilo kom šahisti na svetu i niko nije prihvatio izazov pa je iz tog razloga prekinuo karijeru.

Konacno dobar tekst o sahu i mali osvrt na nedavno zavrsen svetski sampionat u sahu.

Свака част за текст, коначно да се нешто објави везано за овај спорт.

gledajte bre dokumentarac https://www.imdb.com/title/tt5471480/, oduvace vas

Dobar tekst. Sto se tice filma Pawn sacrifice, film je ok, mada je dobar i dokumentarac Bobby Fisher against the world, imate ga na Youtubu. Fisher je bio vrlo zanimljiv covek do kraja zivota. Svoju genijalnost nije gubio uprkos mentalnim problemima koje je imao, a koji problemi su u sustini bili rezultat njegovog detinjstva i odrastanja. Vlada SAD se itekako ogresila prema njemu, imajuci u vidu o kakvoj specificnoj licnosti se radi i psihicke probleme koje je imao. Od heroja nacije su od njega hteli da naprave ludaka jer su prema njemu od starta imali iskljucivo politicki motivisan odnos.
Robert Fisher je ziveo tacno 64 godine, po jednu godinu za svako polje na sahovskoj tabli. Zanimljiv podatak...

Što se tiče partije Kasparova sa 13-godišnjim Karlsenom, treba reći da je reputacija Kasparova zauvek upropaštena onda kad je izgubio od računara Deep Blue. On je partiju koju bi i šahovski amater na njegovom mestu lako dobio namerno izgubio da bi dobio višemilionsku dolarsku nadoknadu. Čovek je materijalista do svog poslednjeg atoma i ne bih se čudio da je i namestio remi (poraz bi bio na njegovom mestu previše očigledan) protiv deteta. Više puta je napomenuto u toku videa koliko je skupo plaćen dolazak Kasparova.

Na sve ove njegove uspehe, čovek ima i titulu u neslužbenom šampionatu u chess960. Dečko pored klasičnog, rapid i blic šaha ima i u ovoj varijanti Fišerovog šaha gde nema memorisanja poteza.

Drago mi je da se piše o šahu. Kod nas je, nažalost, ova igra već decenijama zapostavljena, a šahovske škole nisu ni bleda senka onih iz vremena kad smo bili zemlja u koju je jedan Fišer dolazio da uči, a Talj "peljio" pakle pljuga na Slaviji.

Međutim, nije mi jasno zašto se neko ko po sopstvenom priznanju nije vičan ovoj igri (A ni kinematografiji - pomenuti film je, blago rečeno, loš. Mnogo, mnogo bolji su dokumentarci "Bobby Fischer Against the World" i domaći "Opelo za Bobija Fišera" sa Beldocs-a) latio pisanja ovakvog teksta. Iako je u načelu zanimljiv i pisan, verujem, sa plemenitim nastojanjima, ipak obiluje netačnim podacima i faktografskim greškama svake vrste (Na primer, Fišer je sa 13 odigrao "partiju veka" protiv Donalda, a ne Dejvida Birna. Potonji je frontmen Talking Heads-a; odbrana nije "skandinavijska" već skandinavska; ovogodišnji meč sa Karuanom nije prvi u kom pitanje pobednika nije rešeno posle 12 partija, već prvi sa 12 vezanih remija. Taj-brejk se igrao i u prethodnom meču za titulu; Magnus, iako ima odlično, nema "fotografsko" pamćenje; itd. Ovo navodim da bi čitaoci koji eventualno tek ulaze u svet šaha bili podstaknuti da tekstu pristupe kritički i da samostalno istražuju).

Slažem se sa komentatorima koji tvrde da Karlsen nije doprineo teorijskom razvoju same igre. Više je od njega na tom planu učinio, recimo, Kramnik, po kome je naziv dobila i jedna varijacija "sicilijanke".

Bravo i hvala za clanak!

@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika, 4. decembar 2018 11:38

Carlsen je genijalac koji iz svake situacije nauci nesto novo. Mozda je po misljenju vas i drugih ljudi upao u neku vrstu letargije, tj. davljenja, ali on je sam vrhunski analiticar, zna da su svi protivnici razliciti. Iz svega toga, ja licno ocekujem da ce u buducnosti biti bar duplo bolji, a samim tim i ubitacniji za svkog ko mu stane na crtu.

Bilo bi fenomenalno da moze putovati kroz vreme i poigrati se sa ostalim velikanima iz drugih vremena.

Hvala za članak

@iz ugla neutralna sahovskog zaljubljenika
Zaista lep komentar, na internetu mozete pogledati partiju izmedju Talja i Karpova, gde Talj zrtvuje oba topa kako bi matirao protivnika. To je upravo ono o cemu govori vas komentar, usuditi se da probate nesto novo, pratiti svoju ideju, izaci iz sablona. Fiser je na kraju svoje karijere bio veliki zagovarac svoje verzije saha 960 gde se figure redjaju random a ne sablonski, zeleci da na taj nacin podstrekne ljude da iskazu svoju kreativnost u sahu. Nadam se da nesto nisam pogresio u komentaru, veliki pozdrav ljubiteljima ove genijalne igre.

Lep tekst. Sad odoh na sajt da malo igram....

@kad vam kazem Hahaha, rubikova kocka, predmet koji se sinonim za nesto sto se radi sablonski!

Meni je zanimljivo kako su endzini i mobilni dosta doprineli drugacijem iskustvu koje obican ljubitelj saha ima kada dodje na veliki turnir nego sto je to bilo ranije.
Na primer u proslosti kada bi otisao na superturnir (Linares , Bil etc) dok igraci igraju tebi ne bi bilo bas jasno osim po grimasama lica kod velemajstora da li su pogresili ili nisu i ko ima prednost. Danas recimo chess24 ti daje procenu pozicije posle svakog poteza tako da odmah imas predstavu ko je u problemu. Ako ti nije jasno zasto neki potez nije igran mozes odmah da ga odigras i vidis zasto..
Sto se tice samog uticaja na sahovski razvoj, slazem se da velemajstori danas nisu revolucionari.
Bilo je predloga da se promeni bodovanje na 3 za pobedu a samo jedan za remi kao u fudbalu ali je odbijeno jer u sahu beli ipak ima prednost a svi turniri se ne igraju u dvokruznom sistemu.

Svaka cast za tekst,Nikola je sjajan novinar!!!