Prekid gradnje autoceste do Dubrovnika

Nasi ne bi imali od cega odustati - nista ne rade!

Tako je to kad se radi nedomacinski i nadasve nerealno. A tek most preko Peljesca!!! Najgore je sto su mnogi od tih puteva finansijski neodrzivi, mogu se sagraditi ali ne i održavati (sem ako se ne uzmu nepovoljni krediti, a ako neko voli duznicko ropstovo, nek mu je). Isto vazi i za autoput Beograd - Juzni Jadran koji je potpuno neodrziv, ja se samo nadam da Srbija nece uleteti u tu suludu "investiciju". Zato treba uciti na negatvnim primerima u regionu, ali i na pozitivnim (kada Hrvati krenu da rade autoput, oni ga brzo i zavrse za razliku od nasih graditelja Velje i Mrke (bog nek nam je na pomoci).

Ne vidim zašto bi ovo nama u Srbiji bilo interesantno ?
Baš me briga za njih i njihov autoput.

S obzirom da će se sada pretpostavljam javiti svi oni stručnjaci iz komšiluka koji će zlurado zaključiti kako smo mi prezaduženi i šta ti ja znam...da ih malo preduhitrim pa šaljem moj komentar...Osvrnite se samo oko sebe..pogledajte Gazele i "Obilaznice"...Ceste i autoceste koje Vas krase....prije nego napišete rijeć dvije....pozzz

@FeboZg
A sta ti je poenta komsija? Vi se zaduzujete i gradite (svaka cast - autoceste su vam divne), a mi...nema love, nema ni cesta.
Sramota je da Srbija decenijama nije napravila ni jedan novi most preko Save ili Dunava kod Beograda. Cak ni Gazelu novonastale demokrate nisu u stanju da srede godinama. Vlasnici zemlje gde se gradi "obilaznica" su kojekakvi biznismeni s problematicnom proslocu od kojih sada drzava po basnoslovnim cenam otkupljuje tu zemlju.
Pametno neko rece da je dobro ugledati se na komsijske primere.

naravno da nitko ne misli da će proširenje stati na hrvatskoj i mišljenja sam da sve zemlje na europskom kontinentu trebaju biti dio europske unije, međutim protok robe i ljudi nije ista stvar barem ne u schengenu. ako si putovao primjetio si da na granici hrvatske i slovenije postoje posebni ulazi u eu za njezine državljane i posebni ulazi za ostale dok roba u europsku uniju može ulaziti samo u za to strogo predviđenim graničnim prijelazima (stroga kontrola). ukoliko bih uđe u eu za 10 godina (moje skromno mišljenje je da je to trenutno nerealno) naravno da se gubi smisao pelješkog mosta ali do tada će on ostvariti svoju funkciju. sa druge strane pelješkim mostom dobiti će se dva pravca prema dubrovniku jedan preko rh a jedan preko bih što je isto tako dobro. osobno zagovaram ideju izgradnje jer će se na taj način i oživiti sam turizam na poluotoku pelješcu a svakako će se skratiti i vrijeme puta prema korčuli (trajektom iz orebića). doduše ponekad političke odluke imaju veću važnost nad ekonomskim pa je tako i u ovom slučaju. što se tiče izgradnje autocesta u rh, zaista ne znam zbog čega svi misle da su sve prodane strancima kad to jednostavno nije istina, u koncesiji su pravci zagreb-krapina, istarski ispsilon i činimi se zagreb-bregana. ostali pravci financirali su se (a financiraju se i dalje) dijelom koji je ugrađen u cijenu benzina (nisam točno siguran koliko je u % ali može se doći i do tog podatka) a dijelom iz državnog proračuna. što znači da ako država prestane financirati izgradnju iz proračuna još uvijek ostaje dio koji se odvaja u cijeni benzina i mislim da je hrvatska vlada u tom dijelu napravila pametan potez jer na taj način uspijeli smo napraviti sa cestama to što smo napravili.

E moj Febo! Pravis se da sve znas, a ne znas osnovne postulate logike! Ne moze posledica prethoditi uzroku. Ne moze se replicirati unapred. Ali ne smeta, samo ti nastavi da igras preko svojih(objektivno vrlo skromnih) mentalnih sposobnosti. Pa mora neko da nam sluzi i za razonodu. Mislim da bude dvorska l...!

@etizop Kakve to veze uopste ima sa EU, zar nije sada potpuno identicna situacija sa drzavnom granicom izmedju HR i BIH? Koliko znam, i dalje postoji pasoska i carinska kontrola, ista ona kakva ce postojati i kada bude vazio schengenski rezim na toj granici. Gradjanima BIH verovatno tada nece biti potrebne vize za EU, pa nikakve sustinske razlike zapravo nema. Ako Hrvatska zeli da poveze svoju teritoriju, super, ali to nema nikakve veze sa Evropskom unijom - bas naprotiv - ako Bosna ide ka EU (da li za 5 ili 10 godina, nije suvise bitno), spajanje hrvatske teritorije na taj nacin je zapravo nepotrebno, jer je sve to EU. Osim ako ne mislite da se prosirenje EU zavrsava sa Hrvatskom, sto bi svakako bila velika greska u misljenju.

Srpski putevi su druga prica, strategija njihove gradnje je potpuno razlicita od hrvatske, jer se nije islo na kredite, nego na finansiranje iz budzeta, slicno kako radi Slovenija. To je za posledicu imalo, pre svega zbog relativno malog budzeta, da srpski autoputevi nisu bas respektabilni i da realno nema novih puteva. Medjutim, treba imati u vidu da zbog izrazito turisticke orijentacije, hrvatski putevi mogu sebe da otplate u nekom razumnom roku (posebno sa onim pljackaskim cenama), dok u Srbiji nema od koga da se naplati tolika putarina, jer osim na glavnim tranzitnim pravcima (koji su mahom i autoputevi), nema nikakvog saobracaja osim lokalnog (nacionalnog).

most preko pelješca je zapravo nužno zlo, zbog čega? zato što će koštati jaaaako puno ali kao što znate hrvatska (barem se tako nadamo) uskoro ulazi u eu i most pelješac će spajati teritorij eu u jednu cjelinu a ne da se mora prolaziti kroz teritorij druge države da bi se došlo do dubrovnika. u početku pristupanja europskoj uniji ovo možda neće biti od neke velike koristi ali ulaskom hrvatske u schengen ovo će biti i tekako važno.

@ezitop Naravno da sam putovao, zato i znam o cemu govorim - kontrola lica je strozija po schengenskim kriterijumima, ali ne i robe (osim u smislu da se u teretnim kamionima takodje ponekad sprovodi potraga za eventualnim ilegalcima, ali rezim za robu je identican). To samo znaci duze cekanje i eventualno potrebu za renoviranjem i prosirivanjem kapaciteta postojecih prelaza kod Neuma - zalepiti zvezdice na dve ili tri trake nije nesto posebno komplikovano, to smo vec videli na srpskim granicama sa Madjarskom; one se uopste nisu promenile nakon ulaska Madjarske u schengensku zonu.

Ja se slazem da je Peljeski most zgodan u smislu da zaobilazi tu "tvrdu" granicu izmedju RH i BiH, ali kazem da takva schengenska granica u odnosu na ovu sada, a posebno kada se radi o drzavljanima RH o kojima bi Hrvatska prevashodno trebalo da vodi racuna, nece biti nista "gora". Naprotiv, iskustvo sa slovenacke granice ti govori da se kroz te trake sa zvezdicama prolazi brze nego kada cekas zajedno sa svima ostalima, zar ne?

Zato je moja poenta da izgradnja Peljeskog mosta moze i ne mora biti opravda i u to ne ulazim, ali da sama okolnost da ce RH pre BiH u schengen zapravo ne moze biti ozbiljan, a kamoli presudan argument za njegovu gradnju. Mnogo je bolji onaj koji govori o izbegavanju granice uopste ili o spajanju teritorije RH u jednu celinu.

Ne vidim zašto bi ovo nama u Srbiji bilo interesantno ?
Baš me briga za njih i njihov autoput.

S obzirom da će se sada pretpostavljam javiti svi oni stručnjaci iz komšiluka koji će zlurado zaključiti kako smo mi prezaduženi i šta ti ja znam...da ih malo preduhitrim pa šaljem moj komentar...Osvrnite se samo oko sebe..pogledajte Gazele i "Obilaznice"...Ceste i autoceste koje Vas krase....prije nego napišete rijeć dvije....pozzz

most preko pelješca je zapravo nužno zlo, zbog čega? zato što će koštati jaaaako puno ali kao što znate hrvatska (barem se tako nadamo) uskoro ulazi u eu i most pelješac će spajati teritorij eu u jednu cjelinu a ne da se mora prolaziti kroz teritorij druge države da bi se došlo do dubrovnika. u početku pristupanja europskoj uniji ovo možda neće biti od neke velike koristi ali ulaskom hrvatske u schengen ovo će biti i tekako važno.

Nasi ne bi imali od cega odustati - nista ne rade!

Tako je to kad se radi nedomacinski i nadasve nerealno. A tek most preko Peljesca!!! Najgore je sto su mnogi od tih puteva finansijski neodrzivi, mogu se sagraditi ali ne i održavati (sem ako se ne uzmu nepovoljni krediti, a ako neko voli duznicko ropstovo, nek mu je). Isto vazi i za autoput Beograd - Juzni Jadran koji je potpuno neodrziv, ja se samo nadam da Srbija nece uleteti u tu suludu "investiciju". Zato treba uciti na negatvnim primerima u regionu, ali i na pozitivnim (kada Hrvati krenu da rade autoput, oni ga brzo i zavrse za razliku od nasih graditelja Velje i Mrke (bog nek nam je na pomoci).

@FeboZg
A sta ti je poenta komsija? Vi se zaduzujete i gradite (svaka cast - autoceste su vam divne), a mi...nema love, nema ni cesta.
Sramota je da Srbija decenijama nije napravila ni jedan novi most preko Save ili Dunava kod Beograda. Cak ni Gazelu novonastale demokrate nisu u stanju da srede godinama. Vlasnici zemlje gde se gradi "obilaznica" su kojekakvi biznismeni s problematicnom proslocu od kojih sada drzava po basnoslovnim cenam otkupljuje tu zemlju.
Pametno neko rece da je dobro ugledati se na komsijske primere.

E moj Febo! Pravis se da sve znas, a ne znas osnovne postulate logike! Ne moze posledica prethoditi uzroku. Ne moze se replicirati unapred. Ali ne smeta, samo ti nastavi da igras preko svojih(objektivno vrlo skromnih) mentalnih sposobnosti. Pa mora neko da nam sluzi i za razonodu. Mislim da bude dvorska l...!

@etizop Kakve to veze uopste ima sa EU, zar nije sada potpuno identicna situacija sa drzavnom granicom izmedju HR i BIH? Koliko znam, i dalje postoji pasoska i carinska kontrola, ista ona kakva ce postojati i kada bude vazio schengenski rezim na toj granici. Gradjanima BIH verovatno tada nece biti potrebne vize za EU, pa nikakve sustinske razlike zapravo nema. Ako Hrvatska zeli da poveze svoju teritoriju, super, ali to nema nikakve veze sa Evropskom unijom - bas naprotiv - ako Bosna ide ka EU (da li za 5 ili 10 godina, nije suvise bitno), spajanje hrvatske teritorije na taj nacin je zapravo nepotrebno, jer je sve to EU. Osim ako ne mislite da se prosirenje EU zavrsava sa Hrvatskom, sto bi svakako bila velika greska u misljenju.

Srpski putevi su druga prica, strategija njihove gradnje je potpuno razlicita od hrvatske, jer se nije islo na kredite, nego na finansiranje iz budzeta, slicno kako radi Slovenija. To je za posledicu imalo, pre svega zbog relativno malog budzeta, da srpski autoputevi nisu bas respektabilni i da realno nema novih puteva. Medjutim, treba imati u vidu da zbog izrazito turisticke orijentacije, hrvatski putevi mogu sebe da otplate u nekom razumnom roku (posebno sa onim pljackaskim cenama), dok u Srbiji nema od koga da se naplati tolika putarina, jer osim na glavnim tranzitnim pravcima (koji su mahom i autoputevi), nema nikakvog saobracaja osim lokalnog (nacionalnog).

naravno da nitko ne misli da će proširenje stati na hrvatskoj i mišljenja sam da sve zemlje na europskom kontinentu trebaju biti dio europske unije, međutim protok robe i ljudi nije ista stvar barem ne u schengenu. ako si putovao primjetio si da na granici hrvatske i slovenije postoje posebni ulazi u eu za njezine državljane i posebni ulazi za ostale dok roba u europsku uniju može ulaziti samo u za to strogo predviđenim graničnim prijelazima (stroga kontrola). ukoliko bih uđe u eu za 10 godina (moje skromno mišljenje je da je to trenutno nerealno) naravno da se gubi smisao pelješkog mosta ali do tada će on ostvariti svoju funkciju. sa druge strane pelješkim mostom dobiti će se dva pravca prema dubrovniku jedan preko rh a jedan preko bih što je isto tako dobro. osobno zagovaram ideju izgradnje jer će se na taj način i oživiti sam turizam na poluotoku pelješcu a svakako će se skratiti i vrijeme puta prema korčuli (trajektom iz orebića). doduše ponekad političke odluke imaju veću važnost nad ekonomskim pa je tako i u ovom slučaju. što se tiče izgradnje autocesta u rh, zaista ne znam zbog čega svi misle da su sve prodane strancima kad to jednostavno nije istina, u koncesiji su pravci zagreb-krapina, istarski ispsilon i činimi se zagreb-bregana. ostali pravci financirali su se (a financiraju se i dalje) dijelom koji je ugrađen u cijenu benzina (nisam točno siguran koliko je u % ali može se doći i do tog podatka) a dijelom iz državnog proračuna. što znači da ako država prestane financirati izgradnju iz proračuna još uvijek ostaje dio koji se odvaja u cijeni benzina i mislim da je hrvatska vlada u tom dijelu napravila pametan potez jer na taj način uspijeli smo napraviti sa cestama to što smo napravili.

@ezitop Naravno da sam putovao, zato i znam o cemu govorim - kontrola lica je strozija po schengenskim kriterijumima, ali ne i robe (osim u smislu da se u teretnim kamionima takodje ponekad sprovodi potraga za eventualnim ilegalcima, ali rezim za robu je identican). To samo znaci duze cekanje i eventualno potrebu za renoviranjem i prosirivanjem kapaciteta postojecih prelaza kod Neuma - zalepiti zvezdice na dve ili tri trake nije nesto posebno komplikovano, to smo vec videli na srpskim granicama sa Madjarskom; one se uopste nisu promenile nakon ulaska Madjarske u schengensku zonu.

Ja se slazem da je Peljeski most zgodan u smislu da zaobilazi tu "tvrdu" granicu izmedju RH i BiH, ali kazem da takva schengenska granica u odnosu na ovu sada, a posebno kada se radi o drzavljanima RH o kojima bi Hrvatska prevashodno trebalo da vodi racuna, nece biti nista "gora". Naprotiv, iskustvo sa slovenacke granice ti govori da se kroz te trake sa zvezdicama prolazi brze nego kada cekas zajedno sa svima ostalima, zar ne?

Zato je moja poenta da izgradnja Peljeskog mosta moze i ne mora biti opravda i u to ne ulazim, ali da sama okolnost da ce RH pre BiH u schengen zapravo ne moze biti ozbiljan, a kamoli presudan argument za njegovu gradnju. Mnogo je bolji onaj koji govori o izbegavanju granice uopste ili o spajanju teritorije RH u jednu celinu.