Četvrtak, 05.07.2012.

22:33

EL: Partizan dobija rivale u podne

Šampion Srbije Partizan mt:s nalazi se u trećem "šeširu" u žrebu za grupnu fazu Evrolige za sezonu 2012/2013 koji će biti održan u petak u podne u Barseloni.

Izvor: B92

EL: Partizan dobija rivale u podne IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

43 Komentari

Sortiraj po:

Ignjatije

pre 11 godina

Gotovo...Sve stare musterije...
Barselona, CSKA, Partizan, Ritas,Brose i Besiktas...
da nije ovih Turaka iz 6. sesira, bilo bi idealno, ovako bice borbe...

ja

pre 11 godina

Partizan sa Barselonom, CSKA, Lyetuvos Ritasom, Bambergom i Besiktasem. Teska grupa nadam se da cemo napraviti dobar tim i proci. Duda nas unisti kad nas je izvukao u grupu D mesto C al dobro.

elmer

pre 11 godina

Super grupa, spektakli sa Barsom i Cska , rutinske pobede kuci protiv ostalih i neka sa strane i prolazimo dalje u najavi. Lepo je kada gostuju velikani, stvarno poseban osecaj u hali.

Kalimero

pre 11 godina

Biće veselo kao i uvek, a na kraju mi prolazimo dalje.

Barselona
CSKA
Partizan
Unikaha
Armani
Bešiktaš
(Peca, 6. jul 2012 09:20)

Potpuno se slažem sa izborom jer mi uvek dobijemo najgori mogući žreb već 5-6 godina unazad.

johnny

pre 11 godina

Koga god da izvuce Partizan ce imati realne sanse da prodje dalje kao treci u grupi. Jednostavno se vidi da je kvalitetniji od 4., 5. i 6. sesira a manje kvalitetan od 1. i 2. Jos kad uzmemo u obzir da ce sigurno zabeleziti u Pioniru makar jednu pobedu protiv nekoga iz 1. ili 2. sesira, onda mozemo biti sasvim sigurni da Partizan ide dalje. Nisam grobar, samo sam realan. Nadam se da bi ovo mogla da bude dobra sezona u Evropi za nase klubove jer predvidjam da ce i Zvezda sa Karijem i njegovim odabranim pojacanjima dogurati daleko u evrokupu, jer mislim da to takmicenje nece biti preterano kvalitetno.

istina

pre 11 godina

gonzales
to sto ti zoves evropom je ABA liga koju su napravili klubovi bivse juge . Vi ste nas uvukli tamo . Zbog vas i fmp , su nas ucenili iz eurolige da moramo da igramo u njoj , a sada kukate da smo unistili srpsku kosarku

vlax

pre 11 godina

Podsetnik: Prosle sezone Partizan je bio u grupi sa Makabijem iako su tada ti timovi dolazili iz iste lige, tako da, analogno tome, mozemo dobiti protivnika iz ABA. Ocigledno da je za Uleb ta ABA liga poslednja rupa na svirali.

Ćao Zdrao

pre 11 godina

Dobro je ljudi shvatili smo poruku upućenu gonzalesu:-)
Zato blago nama, jer će srpski državni projekat još jednom uspešno predstavljati našu zemlju u košarkaškoj euroligi.

Vlada

pre 11 godina

Potpuno nebitni protivnici iz prvog i drugog sesira. Nama je najvaznije koga dobijamo u IV (izbeci Fenerbahce), V (izbeci Armani) i VI sesiru (izbeci Besiktas i kvalifikanta). DO POBEDE!

Drobnjak iz auta

pre 11 godina

Neki kukamo zbog najjace grupe u najjacem takmicenju u kome dobijamo najjace timove godinama a neki kukate da dobijete anonimne timove i upadnete u bilo koju grupu bilo kog takmicenja.

sasa

pre 11 godina

Mislim da je Partizanu svejedno...
Iz prvog sesira...Pao ili OLIMP.... I dalje ce biti dovoljno jaki da oderu Partizan kod kuce, ali u BG, bice mnogo teze...A ako Partizan zeli dalje, mora dobiti sve kod kuce... Svaki poraz u BG, i trebace cudo da se prodje dalje....

Drugi sesir...
Samo ne CSKA.... Sve ostalo se moze dobiti u BG...

Treci sesir:salim se(;-))

Cetvrti sesir: Unikaha...
Sigurna pobeda u BG, ali eventualno i na strani...Izbeci i Zalgiris i Ritas i Fenjer, nikad ne znas sa kojim beudzetom i kojim igracima ce oni izaci..Sa Unikahom se zna...

Peti sesir: Broze...ubedljivo najllaksi rival...

sesti sesir:Elan...mislim da ne mogu u grupu protiv tima iz ABA, a Fenjer ce imati neki 20 miliona budzet...A koji god kvalifikant da dodje, bice jaci....

Ok, sretno Partizan... Da Dule sredi ekipu, ali ponajvise, da zadrzi Macvana!!!!!!!!!!!!!!!! Ako Partizan hoce uspeh, to bi bio kljuc....
Zbog krize, i sve manjih budzeta, pasce cena igracima... I hej, zasto ne tripkovic, slobodan je igrac???
Milom vas, ne Varda!!!! Puno bolje Perovic.... !!!!!

pfc

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.
(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Zvezda ni nije upadala u nikakve grupe...

ja

pre 11 godina

Panatinaikos,
Real Madrid,
Partizan mt:s,
Lijetuvos Ritas,
Olimpija Ljubljana,
Bešiktaš.
(aaaaaaaaaaa, 5. jul 2012 23:18)

Ne moze Olimpija i Partizan posto se gleda da su iz iste lige (ABA)...

@neznalice (vise vas)

pre 11 godina

Partiizan ne moze ni sa jednom ekipom iz jadranske lige, tj sa olimpijom ni sa zagrebom. Idealno Pao, Kaha, PARTIZAN, Lietuvos, Brose, Elan.

oni i sport?

pre 11 godina

@gonzales
a u kojim sportovim,kad ni u jednom sportu ne igrate u Evropi ? :P
(Igor, 5. jul 2012 23:14)

mislim da u bridzu nema po grupama?
mislim,ako im se to racuna u sport:)

no

pre 11 godina

@Igor

Ove godine igramo čak 3 LŠ (odbojka x2 i vaterpolo). Vi za sada 2 (vaterpolo i koašrka), ali sa mogućnosšću da bude još 2 (fudbal i rukomet).

Najteže za Partizan:

1.Barsa
2.CSKA
4.Unikaha
5.Armani
6.Kvalifikant

Najlakše:

1.Oli
2.Kaha
4.Lijetvos
5.Brose
6.Elan

Stark

pre 11 godina

mislim da ne mozemo s Olimpijom i Cedevitom jer su iz ABA lige...idealno, Pao, Montepaski, Ritas, Brose i Shalon....i da, o kojim grupama prica ovaj Gonzales?? kad je to zvezda igrala ???

alex

pre 11 godina

Koliko je Evroliga pravedna prema Partizanu vidi se da u 4. i 5. šeširu ima klubova koji imaju A licencu. Nema logike ako se računaju rezultati za dobijanje A licence. Sada i preko Jadranske lige pokušavaju da neke fantomske klubove na mala vrata ubace u EL. Ipak hvala bogu, tu je Dule tako da će Evroligu gledati samo na TV-u.

Toma Grobar

pre 11 godina

Samo da nam ne padne CSKA. Sto se tice ovog komentara "Zvezda nikad nije kukala za svoju grupu", podrzavam ga, obzirom da Zvezda nikad nije ni videla Evroligu!

gonzales

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.

Igor

pre 11 godina

Idealna grupa za siguran plasman u top 16 bila bi:
- olimpiakos
- kaha laboral
- PARTIZAN
- zalgiris
- brose basket
- elan
Ali posto mi gotovo uvek dobijemo najtezu grupu ni ova me ne bi iznenadila.
- barselona
- real madrid(dva spanska mogu u istu grupu)
- PARTIZAN
- fenerbahce
- armani
- tim iz kvalifikacija(verovatno uniks)

zasto se javljaju kada igraju uteha kupove???

pre 11 godina

(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Pa naravno da nije kukala kada nikad ni nema priliku da igre grupe!

Toma Grobar

pre 11 godina

Samo da nam ne padne CSKA. Sto se tice ovog komentara "Zvezda nikad nije kukala za svoju grupu", podrzavam ga, obzirom da Zvezda nikad nije ni videla Evroligu!

alex

pre 11 godina

Koliko je Evroliga pravedna prema Partizanu vidi se da u 4. i 5. šeširu ima klubova koji imaju A licencu. Nema logike ako se računaju rezultati za dobijanje A licence. Sada i preko Jadranske lige pokušavaju da neke fantomske klubove na mala vrata ubace u EL. Ipak hvala bogu, tu je Dule tako da će Evroligu gledati samo na TV-u.

zasto se javljaju kada igraju uteha kupove???

pre 11 godina

(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Pa naravno da nije kukala kada nikad ni nema priliku da igre grupe!

Igor

pre 11 godina

Idealna grupa za siguran plasman u top 16 bila bi:
- olimpiakos
- kaha laboral
- PARTIZAN
- zalgiris
- brose basket
- elan
Ali posto mi gotovo uvek dobijemo najtezu grupu ni ova me ne bi iznenadila.
- barselona
- real madrid(dva spanska mogu u istu grupu)
- PARTIZAN
- fenerbahce
- armani
- tim iz kvalifikacija(verovatno uniks)

Stark

pre 11 godina

mislim da ne mozemo s Olimpijom i Cedevitom jer su iz ABA lige...idealno, Pao, Montepaski, Ritas, Brose i Shalon....i da, o kojim grupama prica ovaj Gonzales?? kad je to zvezda igrala ???

pfc

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.
(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Zvezda ni nije upadala u nikakve grupe...

no

pre 11 godina

@Igor

Ove godine igramo čak 3 LŠ (odbojka x2 i vaterpolo). Vi za sada 2 (vaterpolo i koašrka), ali sa mogućnosšću da bude još 2 (fudbal i rukomet).

Najteže za Partizan:

1.Barsa
2.CSKA
4.Unikaha
5.Armani
6.Kvalifikant

Najlakše:

1.Oli
2.Kaha
4.Lijetvos
5.Brose
6.Elan

gonzales

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.

oni i sport?

pre 11 godina

@gonzales
a u kojim sportovim,kad ni u jednom sportu ne igrate u Evropi ? :P
(Igor, 5. jul 2012 23:14)

mislim da u bridzu nema po grupama?
mislim,ako im se to racuna u sport:)

Vlada

pre 11 godina

Potpuno nebitni protivnici iz prvog i drugog sesira. Nama je najvaznije koga dobijamo u IV (izbeci Fenerbahce), V (izbeci Armani) i VI sesiru (izbeci Besiktas i kvalifikanta). DO POBEDE!

Drobnjak iz auta

pre 11 godina

Neki kukamo zbog najjace grupe u najjacem takmicenju u kome dobijamo najjace timove godinama a neki kukate da dobijete anonimne timove i upadnete u bilo koju grupu bilo kog takmicenja.

Kalimero

pre 11 godina

Biće veselo kao i uvek, a na kraju mi prolazimo dalje.

Barselona
CSKA
Partizan
Unikaha
Armani
Bešiktaš
(Peca, 6. jul 2012 09:20)

Potpuno se slažem sa izborom jer mi uvek dobijemo najgori mogući žreb već 5-6 godina unazad.

johnny

pre 11 godina

Koga god da izvuce Partizan ce imati realne sanse da prodje dalje kao treci u grupi. Jednostavno se vidi da je kvalitetniji od 4., 5. i 6. sesira a manje kvalitetan od 1. i 2. Jos kad uzmemo u obzir da ce sigurno zabeleziti u Pioniru makar jednu pobedu protiv nekoga iz 1. ili 2. sesira, onda mozemo biti sasvim sigurni da Partizan ide dalje. Nisam grobar, samo sam realan. Nadam se da bi ovo mogla da bude dobra sezona u Evropi za nase klubove jer predvidjam da ce i Zvezda sa Karijem i njegovim odabranim pojacanjima dogurati daleko u evrokupu, jer mislim da to takmicenje nece biti preterano kvalitetno.

ja

pre 11 godina

Panatinaikos,
Real Madrid,
Partizan mt:s,
Lijetuvos Ritas,
Olimpija Ljubljana,
Bešiktaš.
(aaaaaaaaaaa, 5. jul 2012 23:18)

Ne moze Olimpija i Partizan posto se gleda da su iz iste lige (ABA)...

@neznalice (vise vas)

pre 11 godina

Partiizan ne moze ni sa jednom ekipom iz jadranske lige, tj sa olimpijom ni sa zagrebom. Idealno Pao, Kaha, PARTIZAN, Lietuvos, Brose, Elan.

sasa

pre 11 godina

Mislim da je Partizanu svejedno...
Iz prvog sesira...Pao ili OLIMP.... I dalje ce biti dovoljno jaki da oderu Partizan kod kuce, ali u BG, bice mnogo teze...A ako Partizan zeli dalje, mora dobiti sve kod kuce... Svaki poraz u BG, i trebace cudo da se prodje dalje....

Drugi sesir...
Samo ne CSKA.... Sve ostalo se moze dobiti u BG...

Treci sesir:salim se(;-))

Cetvrti sesir: Unikaha...
Sigurna pobeda u BG, ali eventualno i na strani...Izbeci i Zalgiris i Ritas i Fenjer, nikad ne znas sa kojim beudzetom i kojim igracima ce oni izaci..Sa Unikahom se zna...

Peti sesir: Broze...ubedljivo najllaksi rival...

sesti sesir:Elan...mislim da ne mogu u grupu protiv tima iz ABA, a Fenjer ce imati neki 20 miliona budzet...A koji god kvalifikant da dodje, bice jaci....

Ok, sretno Partizan... Da Dule sredi ekipu, ali ponajvise, da zadrzi Macvana!!!!!!!!!!!!!!!! Ako Partizan hoce uspeh, to bi bio kljuc....
Zbog krize, i sve manjih budzeta, pasce cena igracima... I hej, zasto ne tripkovic, slobodan je igrac???
Milom vas, ne Varda!!!! Puno bolje Perovic.... !!!!!

istina

pre 11 godina

gonzales
to sto ti zoves evropom je ABA liga koju su napravili klubovi bivse juge . Vi ste nas uvukli tamo . Zbog vas i fmp , su nas ucenili iz eurolige da moramo da igramo u njoj , a sada kukate da smo unistili srpsku kosarku

elmer

pre 11 godina

Super grupa, spektakli sa Barsom i Cska , rutinske pobede kuci protiv ostalih i neka sa strane i prolazimo dalje u najavi. Lepo je kada gostuju velikani, stvarno poseban osecaj u hali.

vlax

pre 11 godina

Podsetnik: Prosle sezone Partizan je bio u grupi sa Makabijem iako su tada ti timovi dolazili iz iste lige, tako da, analogno tome, mozemo dobiti protivnika iz ABA. Ocigledno da je za Uleb ta ABA liga poslednja rupa na svirali.

ja

pre 11 godina

Partizan sa Barselonom, CSKA, Lyetuvos Ritasom, Bambergom i Besiktasem. Teska grupa nadam se da cemo napraviti dobar tim i proci. Duda nas unisti kad nas je izvukao u grupu D mesto C al dobro.

Ignjatije

pre 11 godina

Gotovo...Sve stare musterije...
Barselona, CSKA, Partizan, Ritas,Brose i Besiktas...
da nije ovih Turaka iz 6. sesira, bilo bi idealno, ovako bice borbe...

Ćao Zdrao

pre 11 godina

Dobro je ljudi shvatili smo poruku upućenu gonzalesu:-)
Zato blago nama, jer će srpski državni projekat još jednom uspešno predstavljati našu zemlju u košarkaškoj euroligi.

gonzales

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.

Toma Grobar

pre 11 godina

Samo da nam ne padne CSKA. Sto se tice ovog komentara "Zvezda nikad nije kukala za svoju grupu", podrzavam ga, obzirom da Zvezda nikad nije ni videla Evroligu!

sasa

pre 11 godina

Mislim da je Partizanu svejedno...
Iz prvog sesira...Pao ili OLIMP.... I dalje ce biti dovoljno jaki da oderu Partizan kod kuce, ali u BG, bice mnogo teze...A ako Partizan zeli dalje, mora dobiti sve kod kuce... Svaki poraz u BG, i trebace cudo da se prodje dalje....

Drugi sesir...
Samo ne CSKA.... Sve ostalo se moze dobiti u BG...

Treci sesir:salim se(;-))

Cetvrti sesir: Unikaha...
Sigurna pobeda u BG, ali eventualno i na strani...Izbeci i Zalgiris i Ritas i Fenjer, nikad ne znas sa kojim beudzetom i kojim igracima ce oni izaci..Sa Unikahom se zna...

Peti sesir: Broze...ubedljivo najllaksi rival...

sesti sesir:Elan...mislim da ne mogu u grupu protiv tima iz ABA, a Fenjer ce imati neki 20 miliona budzet...A koji god kvalifikant da dodje, bice jaci....

Ok, sretno Partizan... Da Dule sredi ekipu, ali ponajvise, da zadrzi Macvana!!!!!!!!!!!!!!!! Ako Partizan hoce uspeh, to bi bio kljuc....
Zbog krize, i sve manjih budzeta, pasce cena igracima... I hej, zasto ne tripkovic, slobodan je igrac???
Milom vas, ne Varda!!!! Puno bolje Perovic.... !!!!!

zasto se javljaju kada igraju uteha kupove???

pre 11 godina

(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Pa naravno da nije kukala kada nikad ni nema priliku da igre grupe!

no

pre 11 godina

@Igor

Ove godine igramo čak 3 LŠ (odbojka x2 i vaterpolo). Vi za sada 2 (vaterpolo i koašrka), ali sa mogućnosšću da bude još 2 (fudbal i rukomet).

Najteže za Partizan:

1.Barsa
2.CSKA
4.Unikaha
5.Armani
6.Kvalifikant

Najlakše:

1.Oli
2.Kaha
4.Lijetvos
5.Brose
6.Elan

Ćao Zdrao

pre 11 godina

Dobro je ljudi shvatili smo poruku upućenu gonzalesu:-)
Zato blago nama, jer će srpski državni projekat još jednom uspešno predstavljati našu zemlju u košarkaškoj euroligi.

alex

pre 11 godina

Koliko je Evroliga pravedna prema Partizanu vidi se da u 4. i 5. šeširu ima klubova koji imaju A licencu. Nema logike ako se računaju rezultati za dobijanje A licence. Sada i preko Jadranske lige pokušavaju da neke fantomske klubove na mala vrata ubace u EL. Ipak hvala bogu, tu je Dule tako da će Evroligu gledati samo na TV-u.

pfc

pre 11 godina

Već vidim kukanje o grupi smrti. Ko je to iz prošle "grupe smrti" ušao u F4? Niko. Zvezda nikad nije kukala o izboru svoje grupe u svim sportovima.
(gonzales, 5. jul 2012 22:44)

Zvezda ni nije upadala u nikakve grupe...

Igor

pre 11 godina

Idealna grupa za siguran plasman u top 16 bila bi:
- olimpiakos
- kaha laboral
- PARTIZAN
- zalgiris
- brose basket
- elan
Ali posto mi gotovo uvek dobijemo najtezu grupu ni ova me ne bi iznenadila.
- barselona
- real madrid(dva spanska mogu u istu grupu)
- PARTIZAN
- fenerbahce
- armani
- tim iz kvalifikacija(verovatno uniks)

@neznalice (vise vas)

pre 11 godina

Partiizan ne moze ni sa jednom ekipom iz jadranske lige, tj sa olimpijom ni sa zagrebom. Idealno Pao, Kaha, PARTIZAN, Lietuvos, Brose, Elan.

Stark

pre 11 godina

mislim da ne mozemo s Olimpijom i Cedevitom jer su iz ABA lige...idealno, Pao, Montepaski, Ritas, Brose i Shalon....i da, o kojim grupama prica ovaj Gonzales?? kad je to zvezda igrala ???

Vlada

pre 11 godina

Potpuno nebitni protivnici iz prvog i drugog sesira. Nama je najvaznije koga dobijamo u IV (izbeci Fenerbahce), V (izbeci Armani) i VI sesiru (izbeci Besiktas i kvalifikanta). DO POBEDE!

vlax

pre 11 godina

Podsetnik: Prosle sezone Partizan je bio u grupi sa Makabijem iako su tada ti timovi dolazili iz iste lige, tako da, analogno tome, mozemo dobiti protivnika iz ABA. Ocigledno da je za Uleb ta ABA liga poslednja rupa na svirali.

oni i sport?

pre 11 godina

@gonzales
a u kojim sportovim,kad ni u jednom sportu ne igrate u Evropi ? :P
(Igor, 5. jul 2012 23:14)

mislim da u bridzu nema po grupama?
mislim,ako im se to racuna u sport:)

ja

pre 11 godina

Panatinaikos,
Real Madrid,
Partizan mt:s,
Lijetuvos Ritas,
Olimpija Ljubljana,
Bešiktaš.
(aaaaaaaaaaa, 5. jul 2012 23:18)

Ne moze Olimpija i Partizan posto se gleda da su iz iste lige (ABA)...

istina

pre 11 godina

gonzales
to sto ti zoves evropom je ABA liga koju su napravili klubovi bivse juge . Vi ste nas uvukli tamo . Zbog vas i fmp , su nas ucenili iz eurolige da moramo da igramo u njoj , a sada kukate da smo unistili srpsku kosarku

johnny

pre 11 godina

Koga god da izvuce Partizan ce imati realne sanse da prodje dalje kao treci u grupi. Jednostavno se vidi da je kvalitetniji od 4., 5. i 6. sesira a manje kvalitetan od 1. i 2. Jos kad uzmemo u obzir da ce sigurno zabeleziti u Pioniru makar jednu pobedu protiv nekoga iz 1. ili 2. sesira, onda mozemo biti sasvim sigurni da Partizan ide dalje. Nisam grobar, samo sam realan. Nadam se da bi ovo mogla da bude dobra sezona u Evropi za nase klubove jer predvidjam da ce i Zvezda sa Karijem i njegovim odabranim pojacanjima dogurati daleko u evrokupu, jer mislim da to takmicenje nece biti preterano kvalitetno.

ja

pre 11 godina

Partizan sa Barselonom, CSKA, Lyetuvos Ritasom, Bambergom i Besiktasem. Teska grupa nadam se da cemo napraviti dobar tim i proci. Duda nas unisti kad nas je izvukao u grupu D mesto C al dobro.

Drobnjak iz auta

pre 11 godina

Neki kukamo zbog najjace grupe u najjacem takmicenju u kome dobijamo najjace timove godinama a neki kukate da dobijete anonimne timove i upadnete u bilo koju grupu bilo kog takmicenja.

Kalimero

pre 11 godina

Biće veselo kao i uvek, a na kraju mi prolazimo dalje.

Barselona
CSKA
Partizan
Unikaha
Armani
Bešiktaš
(Peca, 6. jul 2012 09:20)

Potpuno se slažem sa izborom jer mi uvek dobijemo najgori mogući žreb već 5-6 godina unazad.

elmer

pre 11 godina

Super grupa, spektakli sa Barsom i Cska , rutinske pobede kuci protiv ostalih i neka sa strane i prolazimo dalje u najavi. Lepo je kada gostuju velikani, stvarno poseban osecaj u hali.

Ignjatije

pre 11 godina

Gotovo...Sve stare musterije...
Barselona, CSKA, Partizan, Ritas,Brose i Besiktas...
da nije ovih Turaka iz 6. sesira, bilo bi idealno, ovako bice borbe...