CERN: Eksperiment veka

Oni koji se plaše crne rupe neka spuste roletne. Ako je radilo za pomračenje Sunca, radiće i sada.

Značajan broj komentara generacije odrasle na "Trećem oku"...

Super jeftin eksperiment, a korisniji od recimo jednog meseca rata u Iraku koliko sve zajedno kosta.
"Neke stvari ne treba dirati..." - mislim da treba, to je u prirodi Coveka i na tome se zasniva cela civilizacija. Da bismo se zastitili od posledica sopstvenog razvoja moramo dalje da saznajemo. Nema tu kraja ni zadrske. Da je Dzejms Vat stao posle druge eksplozije svoje parne masine, mi danas ne bi imali ni pejsmejkere.

1) Stiven Hoking je vec izgubio jednu "dzentlmensku" opkladu (vezanu za tzv postojanje "golih" singularnosti).

2) "Bozija cestica" je proizvoljan naziv, precizniji bi bio "masena" cestica, jer bi Higz trebalo da objasni osobinu mase. Fizicari cesto daju "deskriptivne" nazive za pojmove sto nazalost stvara zabunu medju laicima ("cudan" i "sarm" kvarkovi, na primer). Laici ne bi trebalo fizicarske pojmove bukvalno da shvataju.

3) "Teorija" i "neutemeljeno naklapanje" su sinonimi samo u LAICKOM govoru; u nauci su to suprotnosti.

4) Nauka za sada nije nasla NIJEDAN materijalni dokaz da je ovaj svemir stvorilo inteligentno bice. Nijedan jedini. Svako ko kaze suprotno ("nauka potvrdjuje pravoslavlje", "nauka potvrdjuje islam" i sl.) prosto receno ili nema pojma ili laze. Zapravo, sva naucna otkrica od Darvina pa na ovamo idu u prilog ateizmu.

5) I najskuplja nauka je nevidjeno jeftina u poredjenju na sta se sve bacaju pare. Bez nauke i daljeg istrazivanja NEMA napredovanja ljudske civilizacije, a kamoli iskorenjivanja siromastva.

6) Za crne rupe je potrebna ili ogromna masa, veca od Sunca, ili ogromna energija malu masu da sabije (i to pod uticajem gravitacije, daleko najslabije od svih sila!). Mi nemamo ni jedno i drugo. Cestice se u akceleratoru rasprsuju na sve strane, a ne sabijaju.

7) Jel ljudi misle da su naucnici pali sa kruske i da ne znaju svoj posao? Da ih nije briga za njihovu licnu bezbednost na licu mesta? Pa oni ce pre nego sto dobiju nove rezultate MESECIMA da testiraju aparaturu na vec poznatim energijama iz drugih akceleratora, da ne govorimo o detaljnom proveravanju svake komponente akceleratora pre nego sto ista krenu da kombinuju.

Da nismo "cackali prirodu", sada uopste ne bi bilo ovoliko ljudi na svetu, vec bi nas bilo stotinak hiljada, ziveli bismo u pecinama, bili sretni ako dozivimo dvadesetu, klanjali bismo se Suncu, plasili se lavova i gadjali bismo se kamenjem.

To boldly go where no man has gone before

Dobro i sta ako krene po zlu?? Ko ce biti odgovoran? Koga da tuzim iz te crne rupe, a!?

Super mi je kako se svi brinu zbog toga sto ce "ludi naucnici dici svet u vazduh samo da bi saznali od cega je sazdan" a nikome ne smeta sto jedan oligofreni kauboj sa drugog kraja sveta moze to isto da uradi kad mu se cefne, upon presidential orders, i sto onda sledi odgovor, onako iz inata, jednog samoljubivog tiranina zednog moci, po istom principu. To je sve u redu, ali CERN... to ne.

E, pa ja navijam za naucnike! Unapred se radujem svim sumanutim teorijama i praksama koje ce CERN-ov eksperiment izroditi.

Ma valjda nece bas crnu rupu da naprave? A i ako je naprave, svaka cast, i zasluzili smo da nas proguta sve zajedno.

Znate sta, ja radim vec 5 god. u tom CERN-u. Nisam fizicar nego obican elektrotehnicar, ali u tom centru svaki dan mozete ici na auditorijumima u kojim se mozete dobro naucite i pogotovo informisete. Dakle nista nije tajna u CERN-u.Sto se tice crne rupe, mi svi bi vec odavno zavrsili "karijeru", jer sudari cestica se desavaju skoro svaki dan vec mesecima u SPS-u. LHC je samo velika kopija. A sto se tice opklade, to je zato sto jedan centar za istrazivanje juri za bozonom u USA. Zele da budu prvi ali oni nemaju LHC.
CERN je prava stvar. Tu rade ljudi iz celog sveta. Absolutno celog. I kada bi nasi bili pametni da sacuvaju Vincu...

Ma samo da se deca ne zaigraju!

Srpski narod je uspeo da prezivi pomracenje sunca (doduse u podrumima) pa ce preziveti i LHC

Prosto i jednostavno - divim se tim ljudima i zelim im uspeh. Siguran sam da i ako ne uspeju da dokazu kako je nastao kosmos da ce mnoge korisne stvari po covecanstvo biti stvorene kao rezultat mnogih eksperimenata koji ce se u CERN-u vrsiti. Mozda i novi izvor energije, ko zna, u svakom slucaju samo napred i da je srece da se jos vise novca izdvaja za nauku i izucavanje nepoznatog, pa makar bilo i apstraktno.

Možda se zato zove "simulacija velikog praska", a ne "stvaranje univerzuma".....

Pa, kada bi naucnici mogli da prevdide sve sto ce se desiti u eksperimentu, ne bi bilo nikakve svrhe obavljati eksperiment. Bilo koji.

i teorija gravitacije je 'samo' teorija, pa stvari i dalje padaju na zemlju kad ih bacish uvis...

Ako se čuveni fizičar Stiven Houking kladio u SAMO 100 dolara da CERN neće naći Higsov bozon, pa sigurno ce ga naci!!!

A posle ce da zasticuju ozonski omotac. Mislim da smo previse puta silovali majku prirodu, i da ce nam se to obiti o glavu.

" Cilj eksperimenta je simuliranje Velikog praska"
ovo je potpuno netacno. Eksperiment je daleko od simuliranja energija bliskih onima neposredno posle velikog praska. Prema vazecim teorijama, jako mnogo svari se odigralo izmedju velikog praska i ovoga sto mozemo da "vidimo" pomocu LHC.
Ja razumem da je puk lakse zadiviti pricama o nekom navodnom smaku sveta, nego o stvarnim ciljevima eksperimenta, ali ovaj tekst stvarno vredja intiligenciju citalaca. Mada, slican se moze naci na svim jezicima i na svim medijima sirom sveta :(

Citajuci dela pomenutog g. Stivena nisam se mogao oteti utisku gomile proizvoljnosti. Tokom stvaranja matematickog modela kada god bi negde zapelo gurao je neki korekcioni faktor koji je trebao sve da vrati na pravi put. Na taj nacin mozete napraviti formulu za apsolutno sve sto postoji, a bogami i dobar deo onoga za sta se sumnja da postoji. Stvar druga i vaznija, teorija velikog praska je SAMO teorija. Trenutno nema niko hrabrosti i znaja da predlozi drugu te koristimo ono sto imamo. Samim tim, skrkati tolike pare a ne znati da li je uopste istina je vrlo "hrabro". Rezultat eksperimenta bazira na gomili hipoteza i korekcionih faktora. Svi koji se boje imaju debeo razlog za to. To je covecanstvo pokazalo mnogo puta i na sitnijim stvarima.

Prica o unistenju svega, koja se vezuje za ovaj eksperiment je nista drugo do pokusaj izazivanja straha i panike kod ljudi koji nisu dovoljno ili uopste upoznati sa najnovijim istrazivanjuima kvantne fizike...a strah se potpaljuje od strane verskih frikova sto se moze videti svuda na internetu...tipa sudnji dan stize itd. smatram da je ovaj eksperiment jedno od najvecih dostignuca u ljudskoj istoriji.

Nemam nista protiv zelje za saznanjima ali neke stvari, mozda, ne bi trebalo raditi.
Ni sami naucnici koji rade na tom projektu nisu sigurni sta ce se desiti tokom eksperimenta. Kako mogu biti sigurni da se nece desiti nista lose? Sam naziv "Božja čestica" mi ne uliva verovanje da je dobro to sto pokusavaju.

Poslednji put kada je covek poceo da "cepa" atome, to se iskoristilo za trijumf "Hirosimu" i "Nagasaki" - i pocetak neizvesnosto III. verovatno poslednjeg svetskog rata. Mozda bi milijarde koje trose na "razbijanje" cestica 100m ispod zemlje mogli da uloze u neke globalne probleme, sve vecu glad i siromastvo npr.

Veoma sam iznenadjen upornoscu nekih naucnika, a pogotovu fizicara koji se bave kosmologijom i pitanjima koja su u vezi sa njom, da u svom diskursu konstantno upotrebljavaju religiozne termine i aluzije. Na primer, zasto nazivati Higsov bozon "bozjom cesticom"? Kontekst savremene nauke je potpuno razlicit od konteksta religije, sto je pre svega odredjeno krucijalnim razlikama u metodologiji ove dve oblasti. Ako naucnici iskreno shvataju i prihvataju naucnu metodologiju, besmisleno je da prave ovakve paralele izmedju religijskog i naucnog objasnjenja sveta.

Sto se tice samog eksperimenta i Hokingove opklade, cini mi se da u pozadini svega stoji sumnja da se fenomen nastanka mase od bezmasnih "cestica" moze objasniti na nacin na koji to predvidja standardni model cesticne fizike. Bilo kako bilo, ovaj eksperiment ce presuditi da li je standardni model

Pošto svi znamo da se u svetu ništa ne radi besplatno i za džabe, da sve pokreću interesii da se sve radi radi postizanja određenog cilja, ja ne verujem da je neko bio spreman da plati 10 milijardi dolara samo da bi saznao nešto što nije od suštinske važnosti kao što je to saznanje o nastanku univerzuma(svet funkcioniše i bez tog saznanja), za koje nije ni sigurno da li ce se do njega doći! Zato mislim da je po sredi neki drugi cilj ili još neki usputni cilj, možda pronalazak neke nove tehnologije, izvora energije ili sličnog "sajns-fikšn" izuma..

Nee, odletećemo svi u vazduh ! %-)

Naucnici su upravu sto zele da saznaju odakle poticemo i kuda idemo. Kad bi se ljudska bica zadovoljavala prokreacijom i razmnozavanjem i iz generacije u generaciju i tezili da ostvari samo obstanak vrste svet bi se pretvorio u jednu VELIKU Srbiju.

Ljudski um ne moze da shvati beskrajno udaljeni pocetak, niti moze da shvati beskrajno udaljeni kraj: tamo gde se u beskraju nesto zavrsava-istovremeno nesto i zapocinje: to je kao izdisaj i udisaj...jedino na nivuo ljudske svesti mozemo iskusavati pocetak beskraja prevazilazenjem granica realnosti...

A kod nas malo malo pa se dogodi neki prasak i neka crna rupa tako da uopste ne brinem zbog tih stvari.

mi iz srbije ne bismo ni primetili taj ulazak u crnu rupu...u cemu je razlika? :)

U fizici nema cuvenih!
Ili si u pravu ili nisi...

Kako dobar publicitet, svaka cast onom ko je prvi provalio tu glupost oko crnih rupa. Pa skupe su te drangulije Svici, trebalo je privuci paznju i sponzore. Inace mi sve to lici na one price kad se mislilo da je zemlja ravna i da ce brodovi pasti u ambis ako se priblize kraju sveta...

1)sanse da se stvori crna rupa su smesno male
2)Usled efekta poznatog kao Hikingova radijacija tako mala crna rupa bi nestala za manje do sekunde, jer bi vise izbacivala materije nego sto bi usisavala(usled kvantnog tunelovanja)-ovaj fenomen nije teorije vec je vidjen i u praksi, posmatranjem crnih rupa
3)10 milijardi na globalnom nivou nisu neke pare, mnogo vise se trosi na vojsku i ratove, samo rat u Iraku kosta(za sata) vise hiljada milijardi dolara(sveukupno, racunajuci ekonomsku stetu koju je napravio celom svetu).
4)GROW A BRAIN!!!

LHC je danas poceo da funkcionise,i njegov cilj u domenu osnovnih istrazivanja jeste simulacija uslova malo posle Velikog praska u kome je,kako se smatra,nastao Svemir. Ali pored ovog fundamnetalnog cilja,LHC omogucava istrazivanja u nizu drugih grana fizike,biofizike,radiologije,.. Na primer,za funkcionisanje LHC bilo je potrebno resiti problem hladjenja velikih postrojenja na svega 2 stepena iznad apsolutne nule. Jedna mala ekipa fizicara iz Srbije ucestvuje u radu na LHC. Naravno, bilo bi mnogo bolje da AIT u Vinci nije zatvoren.

Da covek u proslosti nije rizikovao, ne bi vi sada ni kucali ovo sve... Ne bi ni vatre bilo.... Da bi se neka teorija objasnila treba prakse, a za praksu treba malo hrabrosti...

Inace, iako su jako male sanse da se stvori crnarupa (koja i nije bas tako crna ;-) ) vrlo brzo bi nestala.. Tako da nema razloga za brigu.
Ma opusteno, verujem ja nasim kolegama..

Jedno je teorija, a drugo je praksa.
A svi znamo da po neki put teorije i pogrese, pa nastane haos.
Samo mi nije jasno kako ce "simulirati" nastanak univerzuma, kada je potreban ceo univerzum da bi nastao. Ne moze to sa 2 cestice. Ne sastoji se univerzum iz 2 cestice.

Koriscenje religiozne tematike u ovoj naucnoj oblasti po mom misljenju ima svoje opravdanje u shvatanju naucnika da ce konacno otkrice u ovoj oblasti objasniti nastanak sveta (kosmosa), sto je, slozicete se, tema vecine religioznih ucenja. A ako uspeju da stvore crnu rupu, svaka im cast - covecanstvo je time zatvorilo krug sopstvenog napretka i takvim otkricem izgubilo svrhu svog postojanja (ako je uopste i ima).

Polako, ljudi, pa ovo je samo zagrevanje mašinerije, tek prvi zrak i to sa minimalnom energijom. Sada treba da isprobaju onaj u drugom smeru, pa da polako povećavaju brzinu, itd. Prvi sudar će se - ako sve bude u redu - odigrati tek 21. OKTOBRA, dakle imamo još više od mesec dana da cooliramo.
Neko je spomenuo Hirošimu i Nagasaki i to je dobro. Jer čovek je uvek gledao kako da nova otkrića iskoristi u vojne svrhe, počevši od toljage do teledirigovane rakete.

E jesmo mi ljudi čudo! Svaka nam čast!

To boldly go where no man has gone before....
Naravno, uz pažljivo rekalibrisane potprostorne energetske disipatore. ;)

Naucnici neprestano pokusavaju da preskoce more, dok istovremeno nisu u stanju da preskoce potok. Bojim se da je ovo toliko preambiciozan projekat da nismo svjesni njegovih posljedica. Ova civilizacija je jos daleko od pomisli da bi mogla da objasnjava nastanak svemira, prapocetak ili konacnu sudbinu, u vrijeme u kome nije u stanju da objasni hiljade fenomena na sopstvenoj planeti.

Sve u redu, verujem im sve, znaci i za veliki prasak i za ovaj experiment itd. Ali mi samo jedno, filozofsko hipoteticko pitanje, nije jasno nikako. A sta je to bilo pre takozvanog velikog praska? Pranina ili sta? I gde je kraj svega ovoga sto znamo i ne znamo, kosomosa, svemira? Ako ima kraja znaci da je posle kraja opet praznina? Mislim da je sa te strane iluzorno baviti se tim pitanjima. Slicno mi je sve sa teorijom Boga, Adama i Eve i svega ostalog...

Cuo sam negde da ce naucnici svojim eksperimentima otkriti da ima Boga. A sta cemo onda kad saznamo, da ga ima ovako gresni. Zivicemo u strahu pakla dok smo zivi jer neverujem da ce se neko sa ove planete izvuci.

Kad god su "cackali" prirodu - osvetila se. Koliko bi gladnih na svetu moglo biti nahranjeno tim novcem? Samo da ne nestanemo u istoj rupi iz koje smo i nastali...:)

toliko je sve to neizvesno, da i ti sami naucnici ne mogu da predvide sta ce se sve tacno desiti, te je sasvim moguce da nesto podje naopako..

Koji su to optimisti. Do 2010-e nece bit CERN-a. Sve ce to religiozni fanatici da rasture... oni ce nama Carsla Darvina...

iskreno mislim da je ovaj svet i zasluzio da nestane

"Veliki prasak-big bang" kao i "crne rupe" imaju, definitivno, eroticni karakter pa bi najpametnije bilo da se bogovima i svecima fizike ukaze neka "emocionalna njega" iz riznica njstarije profesije.
Sa druge strane jedan takav, za obicnog covjeka, megalomni projekt mozda i nema neku vaznost jer u sustini moze da se zaokruzi na obicnu bezvrijednu matematicku nulu u bilo kakvim odnosima i poredjenju sa beskonacnim dimenzija linearnih, prostorno-energetskih i vremenskih pojmova. To je, kao sto neko napomenu ranije, religiozni prilaz nepoznatom bez obzira koliko se nastoji, sa parametrima, dokazati da tu ima nekog logicnog pojma. Tu se uvijek potencira "pocetak", "nastajanje", "nestajanje". Energetski termini kojima se definisu oblici u nasim/ljudskim dimenzionalnim pojmovima takodje su bezvrijedne velicine u beskonacnom energetskom sistemu. Tu se mogu izmisljati, dokazivati bezbrojne teorije koje mogu imati potpunog smisla ali samo
u domenu, za nas definisanog, prostora. Istina je da se taj prostor stalno prosiruje ali ce ostati zauvijek matematicna nula u odnosu na beskonacne pojmove.
Sto se tice prostorne energije koja se manifestuje oko nasih zapazanja, ona se neprestano mijenja i uvijek tezi da uspostavi ravnotezu, Kada je ta ravnoteza daleko izvan centra oscilacija onda se pojavljuju enrgetski poremecaji za ponovno uspostavljanje"status"-a "quo". To mi, sa nase "male" zemlje, zapazamo i definisemo prema nasim intuicijama. Mozda tu pripaaju i svi "veliki prasci" kao i "crne rupe"

Pa iz cega je nastao Univerzum nego iz Velikog praska? Zasigurno nije nastao iz jogurta.
Veliki prasak, tzv. BigBang, je u sustini univerzum u singularnosti, Univerzum sabijen u jednu tacku, i njegovo eksplodiranje ili implodiranje, ali to je nebitno. Ovo su u sustini gluposti, jer 2 protona se sudaraju konstantno brzinama svetlosti u nasem univerzumu, cak i na mestima gde je toliko hladno da je priblizno apsolutnoj nuli. Pa opet ne nastaje nesto. A CERN ne moze da izvuce brzinu svetlosti, ali barem imaju temperaturu blizu apsolutne nule.

I Zil Verna su smatrali ludakom, pa sve sto je napisao je kasnije napravljeno. Mi smo produzena ruka prirode, i sve sto napravimo jeste prirodno, jer nas mozak i nije u stanju da smisli neprirodne stvari, jer je prirodno sazdan. A treba da se setite kako su ljudi bezali kad je bilo pomracenje sunca onomad! To je bila sramota nevidjenih razmera za ovu drzavu i to pokazuje na kojem smo nivou razvoja. (Pa ni oni Bushmani vise ne beze u pecine kad je pomracenje sunca). Dzabe skole...

ljudi su zaista najuporniji i najtvrdoglaviji primati... ali i dalje samo primati... sta se desi kada upornom primatu date jednacinu celkupnog postojanja? hmmm.....

A sledeca vest (u istom danu)ispod ovog naslova je "Snazan zemljotres na jugu Irana" (u zoni gde se nalaze brojna naftna polja i rafinerije).
Naravno, aluzija na temu sto rekose neki pre mene - da se eksperiment ne zloupotrebi za vojne ciljeve.
Nisam kvantni fizicar pa ne mogu da dam strucni komentar. Medjutim, ovo me je prilicno zainteresovalo i pratim vesti vec danima pa sam tako citao o mogucnostima otkrivanja nekih podnivoa i nivoa univerzuma, drugih dimenzija ili sta vec, sto bi u bliskoj buducnosti dovelo do lakseg putovanja u neke druge "sunceve" sisteme. Cisto da uzvratimo posete onim vanzemaljcima koji nas redovno posecuju. Ili pak i to bese mit (kao sto je i religija kako iznad napisa jedan ateista) pa ce i za to morati nesto da prckaju pod zemljom u nameri da naucno dokazu hipotezu da nas zaista posecuju.

Moram priznati da sam bio prilično razočaran kada je CERN-ovski gang "pritisnuo taster" a nije usledio smak sveta. Razumite me, molim vas, cela luditska populacija zemlje se toliko trudila da ostatak populacije uveri u svoje stavove da su po mom mišljenju zaslužili da bar jednom budu u pravu, žao mi je tih ljudi. ;)
U svakom slučaju, uveren sam da će žrtve eventualnih "katastrofa" biti samo teorije, pretpostavke i ubeđenja fizičara koji će u rezultatima eksperimenta, bez obzira na njegov ishod, naći sledeću mrvicu hleba kao putokaz ka celokupnijem objašnjenju univerzuma.
"Second star to the right, and straight on 'till morning"

Mislim da ce crna rupa svakako da se pojavi. Taj eksperiment je patentiran nad Srbijom, gdje smo imali dosta radioaktivnih cestica, praznjenja zastarijelog oruzja, sankcija, nestasice elektricne energije, svjetlosti i tame i zamislite... na kraju smo mi postali ta CRNA RUPA na mapi zvana SRBIJA. Jos samo da vidimo kako se preostali slobodni radikali/cestice ponasaju i desice se cudo... u kakvoj dzungli ja zivim!!!

Eksperiment je potpuno bezopasan ne toliko zbog mera zastite, vec sto velicina samog dogadjaja odgovara onom pri sudaranju kosmickih zracenja, a to se oko nas dogadja od kada Zemlja postoji. Kao sto vidite do sada nas nije progutala crna rupa. To vazi i za cestice koje mogu nastati ovim eksperimentom. S obzirom da ce ovaj eksperiment trajati oko 15 godina moracete mnooogo dugo da brinete ako zelite da verujete senzacionalistima.

Било би лепо кад би они знали шта раде :|

Pa 9 milijardi za tako nešto nije mnogo, cela Evropa daje pare. Svojevremeno, Jugoslavija je samo za podzemni aerodrom JRV "Željava" potrošila oko 7 milijardi dolara.

Ma koga je uopšte briga za te nekakve čestice, ... jel znate koliko bi gladnih moglo da se nahrani, a bolesnih da se izliječi sa tih 9 milijardi?

"Sto se tice crne rupe, mi svi bi vec odavno zavrsili "karijeru", jer sudari cestica se desavaju skoro svaki dan vec mesecima u SPS-u"

Samo da potkrepim informacijama sa cern.ch :

kineticka energija protona:
1. 450 GeV
2. 7 TeV

brzina ( %c ):
1. 99.9998
2. 99.9999991

akcelerator:
1. SPS
2. LHC

Dakle kao sto je Miroslav rekao: "LHC je samo velika kopija."

Uopste ne verujem da ce se ovim eksperimentom nesto postici! Bezveze potrosen toliki novac!!!!

Nemam nista protiv zelje za saznanjima ali neke stvari, mozda, ne bi trebalo raditi.
Ni sami naucnici koji rade na tom projektu nisu sigurni sta ce se desiti tokom eksperimenta. Kako mogu biti sigurni da se nece desiti nista lose? Sam naziv "Božja čestica" mi ne uliva verovanje da je dobro to sto pokusavaju.

Jedno je teorija, a drugo je praksa.
A svi znamo da po neki put teorije i pogrese, pa nastane haos.
Samo mi nije jasno kako ce "simulirati" nastanak univerzuma, kada je potreban ceo univerzum da bi nastao. Ne moze to sa 2 cestice. Ne sastoji se univerzum iz 2 cestice.

A posle ce da zasticuju ozonski omotac. Mislim da smo previse puta silovali majku prirodu, i da ce nam se to obiti o glavu.

Cuo sam negde da ce naucnici svojim eksperimentima otkriti da ima Boga. A sta cemo onda kad saznamo, da ga ima ovako gresni. Zivicemo u strahu pakla dok smo zivi jer neverujem da ce se neko sa ove planete izvuci.

Poslednji put kada je covek poceo da "cepa" atome, to se iskoristilo za trijumf "Hirosimu" i "Nagasaki" - i pocetak neizvesnosto III. verovatno poslednjeg svetskog rata. Mozda bi milijarde koje trose na "razbijanje" cestica 100m ispod zemlje mogli da uloze u neke globalne probleme, sve vecu glad i siromastvo npr.

Naucnici neprestano pokusavaju da preskoce more, dok istovremeno nisu u stanju da preskoce potok. Bojim se da je ovo toliko preambiciozan projekat da nismo svjesni njegovih posljedica. Ova civilizacija je jos daleko od pomisli da bi mogla da objasnjava nastanak svemira, prapocetak ili konacnu sudbinu, u vrijeme u kome nije u stanju da objasni hiljade fenomena na sopstvenoj planeti.

Pošto svi znamo da se u svetu ništa ne radi besplatno i za džabe, da sve pokreću interesii da se sve radi radi postizanja određenog cilja, ja ne verujem da je neko bio spreman da plati 10 milijardi dolara samo da bi saznao nešto što nije od suštinske važnosti kao što je to saznanje o nastanku univerzuma(svet funkcioniše i bez tog saznanja), za koje nije ni sigurno da li ce se do njega doći! Zato mislim da je po sredi neki drugi cilj ili još neki usputni cilj, možda pronalazak neke nove tehnologije, izvora energije ili sličnog "sajns-fikšn" izuma..

Dobro i sta ako krene po zlu?? Ko ce biti odgovoran? Koga da tuzim iz te crne rupe, a!?

Kad god su "cackali" prirodu - osvetila se. Koliko bi gladnih na svetu moglo biti nahranjeno tim novcem? Samo da ne nestanemo u istoj rupi iz koje smo i nastali...:)

Citajuci dela pomenutog g. Stivena nisam se mogao oteti utisku gomile proizvoljnosti. Tokom stvaranja matematickog modela kada god bi negde zapelo gurao je neki korekcioni faktor koji je trebao sve da vrati na pravi put. Na taj nacin mozete napraviti formulu za apsolutno sve sto postoji, a bogami i dobar deo onoga za sta se sumnja da postoji. Stvar druga i vaznija, teorija velikog praska je SAMO teorija. Trenutno nema niko hrabrosti i znaja da predlozi drugu te koristimo ono sto imamo. Samim tim, skrkati tolike pare a ne znati da li je uopste istina je vrlo "hrabro". Rezultat eksperimenta bazira na gomili hipoteza i korekcionih faktora. Svi koji se boje imaju debeo razlog za to. To je covecanstvo pokazalo mnogo puta i na sitnijim stvarima.

Super jeftin eksperiment, a korisniji od recimo jednog meseca rata u Iraku koliko sve zajedno kosta.
"Neke stvari ne treba dirati..." - mislim da treba, to je u prirodi Coveka i na tome se zasniva cela civilizacija. Da bismo se zastitili od posledica sopstvenog razvoja moramo dalje da saznajemo. Nema tu kraja ni zadrske. Da je Dzejms Vat stao posle druge eksplozije svoje parne masine, mi danas ne bi imali ni pejsmejkere.

1) Stiven Hoking je vec izgubio jednu "dzentlmensku" opkladu (vezanu za tzv postojanje "golih" singularnosti).

2) "Bozija cestica" je proizvoljan naziv, precizniji bi bio "masena" cestica, jer bi Higz trebalo da objasni osobinu mase. Fizicari cesto daju "deskriptivne" nazive za pojmove sto nazalost stvara zabunu medju laicima ("cudan" i "sarm" kvarkovi, na primer). Laici ne bi trebalo fizicarske pojmove bukvalno da shvataju.

3) "Teorija" i "neutemeljeno naklapanje" su sinonimi samo u LAICKOM govoru; u nauci su to suprotnosti.

4) Nauka za sada nije nasla NIJEDAN materijalni dokaz da je ovaj svemir stvorilo inteligentno bice. Nijedan jedini. Svako ko kaze suprotno ("nauka potvrdjuje pravoslavlje", "nauka potvrdjuje islam" i sl.) prosto receno ili nema pojma ili laze. Zapravo, sva naucna otkrica od Darvina pa na ovamo idu u prilog ateizmu.

5) I najskuplja nauka je nevidjeno jeftina u poredjenju na sta se sve bacaju pare. Bez nauke i daljeg istrazivanja NEMA napredovanja ljudske civilizacije, a kamoli iskorenjivanja siromastva.

6) Za crne rupe je potrebna ili ogromna masa, veca od Sunca, ili ogromna energija malu masu da sabije (i to pod uticajem gravitacije, daleko najslabije od svih sila!). Mi nemamo ni jedno i drugo. Cestice se u akceleratoru rasprsuju na sve strane, a ne sabijaju.

7) Jel ljudi misle da su naucnici pali sa kruske i da ne znaju svoj posao? Da ih nije briga za njihovu licnu bezbednost na licu mesta? Pa oni ce pre nego sto dobiju nove rezultate MESECIMA da testiraju aparaturu na vec poznatim energijama iz drugih akceleratora, da ne govorimo o detaljnom proveravanju svake komponente akceleratora pre nego sto ista krenu da kombinuju.

Ma valjda nece bas crnu rupu da naprave? A i ako je naprave, svaka cast, i zasluzili smo da nas proguta sve zajedno.

Ljudski um ne moze da shvati beskrajno udaljeni pocetak, niti moze da shvati beskrajno udaljeni kraj: tamo gde se u beskraju nesto zavrsava-istovremeno nesto i zapocinje: to je kao izdisaj i udisaj...jedino na nivuo ljudske svesti mozemo iskusavati pocetak beskraja prevazilazenjem granica realnosti...

Da nismo "cackali prirodu", sada uopste ne bi bilo ovoliko ljudi na svetu, vec bi nas bilo stotinak hiljada, ziveli bismo u pecinama, bili sretni ako dozivimo dvadesetu, klanjali bismo se Suncu, plasili se lavova i gadjali bismo se kamenjem.

Ako se čuveni fizičar Stiven Houking kladio u SAMO 100 dolara da CERN neće naći Higsov bozon, pa sigurno ce ga naci!!!

To boldly go where no man has gone before

Nee, odletećemo svi u vazduh ! %-)

toliko je sve to neizvesno, da i ti sami naucnici ne mogu da predvide sta ce se sve tacno desiti, te je sasvim moguce da nesto podje naopako..

Mislim da ce crna rupa svakako da se pojavi. Taj eksperiment je patentiran nad Srbijom, gdje smo imali dosta radioaktivnih cestica, praznjenja zastarijelog oruzja, sankcija, nestasice elektricne energije, svjetlosti i tame i zamislite... na kraju smo mi postali ta CRNA RUPA na mapi zvana SRBIJA. Jos samo da vidimo kako se preostali slobodni radikali/cestice ponasaju i desice se cudo... u kakvoj dzungli ja zivim!!!

Koji su to optimisti. Do 2010-e nece bit CERN-a. Sve ce to religiozni fanatici da rasture... oni ce nama Carsla Darvina...

Naucnici su upravu sto zele da saznaju odakle poticemo i kuda idemo. Kad bi se ljudska bica zadovoljavala prokreacijom i razmnozavanjem i iz generacije u generaciju i tezili da ostvari samo obstanak vrste svet bi se pretvorio u jednu VELIKU Srbiju.

Ma samo da se deca ne zaigraju!

Veoma sam iznenadjen upornoscu nekih naucnika, a pogotovu fizicara koji se bave kosmologijom i pitanjima koja su u vezi sa njom, da u svom diskursu konstantno upotrebljavaju religiozne termine i aluzije. Na primer, zasto nazivati Higsov bozon "bozjom cesticom"? Kontekst savremene nauke je potpuno razlicit od konteksta religije, sto je pre svega odredjeno krucijalnim razlikama u metodologiji ove dve oblasti. Ako naucnici iskreno shvataju i prihvataju naucnu metodologiju, besmisleno je da prave ovakve paralele izmedju religijskog i naucnog objasnjenja sveta.

Sto se tice samog eksperimenta i Hokingove opklade, cini mi se da u pozadini svega stoji sumnja da se fenomen nastanka mase od bezmasnih "cestica" moze objasniti na nacin na koji to predvidja standardni model cesticne fizike. Bilo kako bilo, ovaj eksperiment ce presuditi da li je standardni model

Oni koji se plaše crne rupe neka spuste roletne. Ako je radilo za pomračenje Sunca, radiće i sada.

Možda se zato zove "simulacija velikog praska", a ne "stvaranje univerzuma".....

i teorija gravitacije je 'samo' teorija, pa stvari i dalje padaju na zemlju kad ih bacish uvis...

Sve u redu, verujem im sve, znaci i za veliki prasak i za ovaj experiment itd. Ali mi samo jedno, filozofsko hipoteticko pitanje, nije jasno nikako. A sta je to bilo pre takozvanog velikog praska? Pranina ili sta? I gde je kraj svega ovoga sto znamo i ne znamo, kosomosa, svemira? Ako ima kraja znaci da je posle kraja opet praznina? Mislim da je sa te strane iluzorno baviti se tim pitanjima. Slicno mi je sve sa teorijom Boga, Adama i Eve i svega ostalog...

Uopste ne verujem da ce se ovim eksperimentom nesto postici! Bezveze potrosen toliki novac!!!!

Značajan broj komentara generacije odrasle na "Trećem oku"...

Inace, iako su jako male sanse da se stvori crnarupa (koja i nije bas tako crna ;-) ) vrlo brzo bi nestala.. Tako da nema razloga za brigu.
Ma opusteno, verujem ja nasim kolegama..

Koriscenje religiozne tematike u ovoj naucnoj oblasti po mom misljenju ima svoje opravdanje u shvatanju naucnika da ce konacno otkrice u ovoj oblasti objasniti nastanak sveta (kosmosa), sto je, slozicete se, tema vecine religioznih ucenja. A ako uspeju da stvore crnu rupu, svaka im cast - covecanstvo je time zatvorilo krug sopstvenog napretka i takvim otkricem izgubilo svrhu svog postojanja (ako je uopste i ima).

Prosto i jednostavno - divim se tim ljudima i zelim im uspeh. Siguran sam da i ako ne uspeju da dokazu kako je nastao kosmos da ce mnoge korisne stvari po covecanstvo biti stvorene kao rezultat mnogih eksperimenata koji ce se u CERN-u vrsiti. Mozda i novi izvor energije, ko zna, u svakom slucaju samo napred i da je srece da se jos vise novca izdvaja za nauku i izucavanje nepoznatog, pa makar bilo i apstraktno.

Super mi je kako se svi brinu zbog toga sto ce "ludi naucnici dici svet u vazduh samo da bi saznali od cega je sazdan" a nikome ne smeta sto jedan oligofreni kauboj sa drugog kraja sveta moze to isto da uradi kad mu se cefne, upon presidential orders, i sto onda sledi odgovor, onako iz inata, jednog samoljubivog tiranina zednog moci, po istom principu. To je sve u redu, ali CERN... to ne.

E, pa ja navijam za naucnike! Unapred se radujem svim sumanutim teorijama i praksama koje ce CERN-ov eksperiment izroditi.

Било би лепо кад би они знали шта раде :|

ljudi su zaista najuporniji i najtvrdoglaviji primati... ali i dalje samo primati... sta se desi kada upornom primatu date jednacinu celkupnog postojanja? hmmm.....

"Veliki prasak-big bang" kao i "crne rupe" imaju, definitivno, eroticni karakter pa bi najpametnije bilo da se bogovima i svecima fizike ukaze neka "emocionalna njega" iz riznica njstarije profesije.
Sa druge strane jedan takav, za obicnog covjeka, megalomni projekt mozda i nema neku vaznost jer u sustini moze da se zaokruzi na obicnu bezvrijednu matematicku nulu u bilo kakvim odnosima i poredjenju sa beskonacnim dimenzija linearnih, prostorno-energetskih i vremenskih pojmova. To je, kao sto neko napomenu ranije, religiozni prilaz nepoznatom bez obzira koliko se nastoji, sa parametrima, dokazati da tu ima nekog logicnog pojma. Tu se uvijek potencira "pocetak", "nastajanje", "nestajanje". Energetski termini kojima se definisu oblici u nasim/ljudskim dimenzionalnim pojmovima takodje su bezvrijedne velicine u beskonacnom energetskom sistemu. Tu se mogu izmisljati, dokazivati bezbrojne teorije koje mogu imati potpunog smisla ali samo
u domenu, za nas definisanog, prostora. Istina je da se taj prostor stalno prosiruje ali ce ostati zauvijek matematicna nula u odnosu na beskonacne pojmove.
Sto se tice prostorne energije koja se manifestuje oko nasih zapazanja, ona se neprestano mijenja i uvijek tezi da uspostavi ravnotezu, Kada je ta ravnoteza daleko izvan centra oscilacija onda se pojavljuju enrgetski poremecaji za ponovno uspostavljanje"status"-a "quo". To mi, sa nase "male" zemlje, zapazamo i definisemo prema nasim intuicijama. Mozda tu pripaaju i svi "veliki prasci" kao i "crne rupe"

Pa iz cega je nastao Univerzum nego iz Velikog praska? Zasigurno nije nastao iz jogurta.
Veliki prasak, tzv. BigBang, je u sustini univerzum u singularnosti, Univerzum sabijen u jednu tacku, i njegovo eksplodiranje ili implodiranje, ali to je nebitno. Ovo su u sustini gluposti, jer 2 protona se sudaraju konstantno brzinama svetlosti u nasem univerzumu, cak i na mestima gde je toliko hladno da je priblizno apsolutnoj nuli. Pa opet ne nastaje nesto. A CERN ne moze da izvuce brzinu svetlosti, ali barem imaju temperaturu blizu apsolutne nule.

U fizici nema cuvenih!
Ili si u pravu ili nisi...

E jesmo mi ljudi čudo! Svaka nam čast!

" Cilj eksperimenta je simuliranje Velikog praska"
ovo je potpuno netacno. Eksperiment je daleko od simuliranja energija bliskih onima neposredno posle velikog praska. Prema vazecim teorijama, jako mnogo svari se odigralo izmedju velikog praska i ovoga sto mozemo da "vidimo" pomocu LHC.
Ja razumem da je puk lakse zadiviti pricama o nekom navodnom smaku sveta, nego o stvarnim ciljevima eksperimenta, ali ovaj tekst stvarno vredja intiligenciju citalaca. Mada, slican se moze naci na svim jezicima i na svim medijima sirom sveta :(

Pa, kada bi naucnici mogli da prevdide sve sto ce se desiti u eksperimentu, ne bi bilo nikakve svrhe obavljati eksperiment. Bilo koji.

Srpski narod je uspeo da prezivi pomracenje sunca (doduse u podrumima) pa ce preziveti i LHC

A kod nas malo malo pa se dogodi neki prasak i neka crna rupa tako da uopste ne brinem zbog tih stvari.

To boldly go where no man has gone before....
Naravno, uz pažljivo rekalibrisane potprostorne energetske disipatore. ;)

Znate sta, ja radim vec 5 god. u tom CERN-u. Nisam fizicar nego obican elektrotehnicar, ali u tom centru svaki dan mozete ici na auditorijumima u kojim se mozete dobro naucite i pogotovo informisete. Dakle nista nije tajna u CERN-u.Sto se tice crne rupe, mi svi bi vec odavno zavrsili "karijeru", jer sudari cestica se desavaju skoro svaki dan vec mesecima u SPS-u. LHC je samo velika kopija. A sto se tice opklade, to je zato sto jedan centar za istrazivanje juri za bozonom u USA. Zele da budu prvi ali oni nemaju LHC.
CERN je prava stvar. Tu rade ljudi iz celog sveta. Absolutno celog. I kada bi nasi bili pametni da sacuvaju Vincu...

Prica o unistenju svega, koja se vezuje za ovaj eksperiment je nista drugo do pokusaj izazivanja straha i panike kod ljudi koji nisu dovoljno ili uopste upoznati sa najnovijim istrazivanjuima kvantne fizike...a strah se potpaljuje od strane verskih frikova sto se moze videti svuda na internetu...tipa sudnji dan stize itd. smatram da je ovaj eksperiment jedno od najvecih dostignuca u ljudskoj istoriji.

iskreno mislim da je ovaj svet i zasluzio da nestane

Polako, ljudi, pa ovo je samo zagrevanje mašinerije, tek prvi zrak i to sa minimalnom energijom. Sada treba da isprobaju onaj u drugom smeru, pa da polako povećavaju brzinu, itd. Prvi sudar će se - ako sve bude u redu - odigrati tek 21. OKTOBRA, dakle imamo još više od mesec dana da cooliramo.
Neko je spomenuo Hirošimu i Nagasaki i to je dobro. Jer čovek je uvek gledao kako da nova otkrića iskoristi u vojne svrhe, počevši od toljage do teledirigovane rakete.

Kako dobar publicitet, svaka cast onom ko je prvi provalio tu glupost oko crnih rupa. Pa skupe su te drangulije Svici, trebalo je privuci paznju i sponzore. Inace mi sve to lici na one price kad se mislilo da je zemlja ravna i da ce brodovi pasti u ambis ako se priblize kraju sveta...

1)sanse da se stvori crna rupa su smesno male
2)Usled efekta poznatog kao Hikingova radijacija tako mala crna rupa bi nestala za manje do sekunde, jer bi vise izbacivala materije nego sto bi usisavala(usled kvantnog tunelovanja)-ovaj fenomen nije teorije vec je vidjen i u praksi, posmatranjem crnih rupa
3)10 milijardi na globalnom nivou nisu neke pare, mnogo vise se trosi na vojsku i ratove, samo rat u Iraku kosta(za sata) vise hiljada milijardi dolara(sveukupno, racunajuci ekonomsku stetu koju je napravio celom svetu).
4)GROW A BRAIN!!!

mi iz srbije ne bismo ni primetili taj ulazak u crnu rupu...u cemu je razlika? :)

LHC je danas poceo da funkcionise,i njegov cilj u domenu osnovnih istrazivanja jeste simulacija uslova malo posle Velikog praska u kome je,kako se smatra,nastao Svemir. Ali pored ovog fundamnetalnog cilja,LHC omogucava istrazivanja u nizu drugih grana fizike,biofizike,radiologije,.. Na primer,za funkcionisanje LHC bilo je potrebno resiti problem hladjenja velikih postrojenja na svega 2 stepena iznad apsolutne nule. Jedna mala ekipa fizicara iz Srbije ucestvuje u radu na LHC. Naravno, bilo bi mnogo bolje da AIT u Vinci nije zatvoren.

Da covek u proslosti nije rizikovao, ne bi vi sada ni kucali ovo sve... Ne bi ni vatre bilo.... Da bi se neka teorija objasnila treba prakse, a za praksu treba malo hrabrosti...

Eksperiment je potpuno bezopasan ne toliko zbog mera zastite, vec sto velicina samog dogadjaja odgovara onom pri sudaranju kosmickih zracenja, a to se oko nas dogadja od kada Zemlja postoji. Kao sto vidite do sada nas nije progutala crna rupa. To vazi i za cestice koje mogu nastati ovim eksperimentom. S obzirom da ce ovaj eksperiment trajati oko 15 godina moracete mnooogo dugo da brinete ako zelite da verujete senzacionalistima.

Pa 9 milijardi za tako nešto nije mnogo, cela Evropa daje pare. Svojevremeno, Jugoslavija je samo za podzemni aerodrom JRV "Željava" potrošila oko 7 milijardi dolara.

A sledeca vest (u istom danu)ispod ovog naslova je "Snazan zemljotres na jugu Irana" (u zoni gde se nalaze brojna naftna polja i rafinerije).
Naravno, aluzija na temu sto rekose neki pre mene - da se eksperiment ne zloupotrebi za vojne ciljeve.
Nisam kvantni fizicar pa ne mogu da dam strucni komentar. Medjutim, ovo me je prilicno zainteresovalo i pratim vesti vec danima pa sam tako citao o mogucnostima otkrivanja nekih podnivoa i nivoa univerzuma, drugih dimenzija ili sta vec, sto bi u bliskoj buducnosti dovelo do lakseg putovanja u neke druge "sunceve" sisteme. Cisto da uzvratimo posete onim vanzemaljcima koji nas redovno posecuju. Ili pak i to bese mit (kao sto je i religija kako iznad napisa jedan ateista) pa ce i za to morati nesto da prckaju pod zemljom u nameri da naucno dokazu hipotezu da nas zaista posecuju.

Moram priznati da sam bio prilično razočaran kada je CERN-ovski gang "pritisnuo taster" a nije usledio smak sveta. Razumite me, molim vas, cela luditska populacija zemlje se toliko trudila da ostatak populacije uveri u svoje stavove da su po mom mišljenju zaslužili da bar jednom budu u pravu, žao mi je tih ljudi. ;)
U svakom slučaju, uveren sam da će žrtve eventualnih "katastrofa" biti samo teorije, pretpostavke i ubeđenja fizičara koji će u rezultatima eksperimenta, bez obzira na njegov ishod, naći sledeću mrvicu hleba kao putokaz ka celokupnijem objašnjenju univerzuma.
"Second star to the right, and straight on 'till morning"

Ma koga je uopšte briga za te nekakve čestice, ... jel znate koliko bi gladnih moglo da se nahrani, a bolesnih da se izliječi sa tih 9 milijardi?

I Zil Verna su smatrali ludakom, pa sve sto je napisao je kasnije napravljeno. Mi smo produzena ruka prirode, i sve sto napravimo jeste prirodno, jer nas mozak i nije u stanju da smisli neprirodne stvari, jer je prirodno sazdan. A treba da se setite kako su ljudi bezali kad je bilo pomracenje sunca onomad! To je bila sramota nevidjenih razmera za ovu drzavu i to pokazuje na kojem smo nivou razvoja. (Pa ni oni Bushmani vise ne beze u pecine kad je pomracenje sunca). Dzabe skole...

"Sto se tice crne rupe, mi svi bi vec odavno zavrsili "karijeru", jer sudari cestica se desavaju skoro svaki dan vec mesecima u SPS-u"

Samo da potkrepim informacijama sa cern.ch :

kineticka energija protona:
1. 450 GeV
2. 7 TeV

brzina ( %c ):
1. 99.9998
2. 99.9999991

akcelerator:
1. SPS
2. LHC

Dakle kao sto je Miroslav rekao: "LHC je samo velika kopija."