Tri decenije od pada Berlinskog zida: Za istočne Nemce i dalje postoji razlika

Istocna i Zapadna Nemacka su skolski primeri ruske i zapadne vladavine. To jedino kod nas ljudi nisu shvatili i dan danas.

Рушење берлинског зида је претходило почетку рушења Југославије чиме је дошло до ситуације да су Срби остали расути у више мањих назових држава, поред масовних исељавања широм света. Занимљиво да се новинари и даље више баве том некадашњом поделом Берлина, него овом која је задесила нас и која је и даље наш велики проблем.

Nrkad mislim da bi bolje bilo da su i nas Rusi poklopili makar bi sada mrzeli to zlo i razumeli Poljake,Litvance,Le,Est i ostale.

da mogu sutra bi ga opet sami podigli.

@ Mastoor
Pad Berlinskog zida je samo hronološki prethodio raspadu Jugoslavije.
Glavni uzrok raspada je naše naduvavanje nacionalizma i pokušaj očuvanja komunizma (socijalizma). Ukidanje Ustava iz 1974 (APV i APKiM) i pokušaj nametanja Srbije kao lidera Jugoslavije je definitivno opredelilo Sloveniju i Hrvatsku da napuste Jugoslaviju. Milošević je prvo pokušao da silom zadrži Jugoslaviju a kada to nije uspeo prešao je na plan stvaranja velike Srbije. To je oteralo i Makedoniju iz Jugoslavije a BiH nije mogla da ostane jer bi bila u potpuno počinjenoj poziciji prema Miloševiću.
Posle tih neuspeha vlast u Beogradu je mislila da će lako osvojiti delove Hrvatske i BiH. Na kraju smo izgubili sve osvojene teritorije u Hrvatskoj pa potom i u BiH. U BiH je Dejtonom stvorena RS koja počiva na etničkom čišćenju, istom onakvom kako mi sada optužujemo Hrvatsku.
Na kraju je Miloševićev režim pokušao pokoriti i proterati Albance na Kosovu sto je Zapadu nateralo da interveniše i dobili smo po glavi kako smo tražili.
Sada mi pokušavamo da negiramo te činjenice i da revidiramo istoriju.
U svakom slučaju mi smo zbog nase pohlepe ostali kao najveći gubitnici. Sada mi guslamo bajke i lažni tok dogadjaja i izmašljamo lažnu istoriju.

Postoje razlike.
Živim u Thüringenu a radim u Bayernu radi se o pograničnom dijelu Oberfrankena.
Svaki dan na putu na posao prolazim kroz željeznu zavjesu a mogu samo reći da je zapad i dalje nemjerljivo razvijeniji ali su istočni nijemci puno bliži našem mentalitetu i dobri su ljudi.

Da je srece bilo pa da smo krenuli putem Ceha, Slovaka, Poljaka..taj period 1989-91. Samo je trebalo racionalnog razmisljanja i malo pameti videti kuda se svet i Evropa krece. Danas bi bili 20 godina ispred njih.

Malo je primera u istoriji da neka nacija, kao naša, nema percepciju istorijskih promena. Kod nas još, skoro da dominiraju proruske snage i one su skoro po pravilu desničarske. Naši rusofili misle da bi sutra, u nekom savezu sa Rusijom, mi bili ravnopravna strana, kao da Varšavski pakt nije pistojao, kao da nije bilo Berlinskog zida...Od vrha vlasti do političkih analitičara sa pijace podaništvo...Zato smo tu gde jesmo!

Bavimo se nemačkim podelama jer smo mi svoje odavno prevazišli.

da mogu sutra bi ga opet sami podigli.
(tony, 09. novembar 2019 00:04)

Bi, ali zapadni samo I to ne svi, istočni ne bi. Jedna nemica, starija gospođa, je rekla mojoj ženi na poslu da su pogrešili i da se ona pita da zid nije trebalo ni rušiti, a ja radim sa 4 istočna berlinca i ono što svaki radni dan primećujem je da jesu siroviji od zapadnih, vidno siroviji, ofc ima izuzetaka, ne svi ali da velika većina. Kada recimo nekom zapadnom berlinci kazem da radim samo sa istočnim više puta su instant prevrnuli očima i kao saosecali sa mnom ?. Mi i hrvati se prosečno više preklapamo sa istočnim, opet čast izuzecima ali prosečno gledano da, dok bih slovence ipak pre uporedio sa zapadnim nemcima, opet prosečno samo, ima svuda svega, i sirovine i kulture

Ironija je u tome sto da smo bili u tom nesrecnom Varsavskom paktu da bi danas odavno bili deo Eu i Nato.
Ocekujem ovde rusofile da nam objasne kako je Varsavski pakt bila super stvar, iste ove koji prizeljkuju pakt Iran/RU/Belorusija/SRB ne daj Boze.

Elementarni dokaz koliko su pod uticajem SSSR, tj. Rusije, zaostajali za zapadnom Nemackom. Medjutim to ovde kod nas mnogi ne shvacaju.

Lep dan za svet. Zid je pao jer je narod u Istocnoj Nemackoj shvatio da ga ugnjatavju i da nema prosperiteta u sa sojvjetima. Preko 20 000 ljudi je ubijeno koji su pokusali da prebegnu u Zapadnu Nemacku.
U slucaju da prebeg ne uspe, sledila je zatvorska kazna od 10 godina pa na dalje. 5 godina zatvora se dobijalo za krivicno delo "planiranje prebega" a za to delo je bilo dovoljno reci "Voleo bih da zivim u Zapadnoj Nemackoj".
Razlike postoje, ali su drasticno manje nego sto su bile za vreme DDR-a i ljudi na istoku su zadovoljni. Sto je najvaznije, imaju perspektivu, slobodu, pravo i zive u odgovornoj drzavi.
Sto se pak paralele sa Jugoslavijom tice, mislim da to ne stoji, jer Nemacku su 89' zeleli i istocni i zapadni Nemci, dok nereformisanu Jugoslaviju su samo Srbi hteli, ostali narodi su na referendumima glasali za izlazak iz Jugoslavije.
Nekima je lakse kriviti Nemacku za svoju propast nego iracionalnu politiku.
Na svu srecu, ovde u Nemackoj je otvoreno govori o DDR-u kako o dobrim stranama tako i o zlodelima, pa se nije stvorila neka iskrivljena perccepcija o tim dogadjajima.

Nrkad mislim da bi bolje bilo da su i nas Rusi poklopili makar bi sada mrzeli to zlo i razumeli Poljake,Litvance,Le,Est i ostale.
(South Park, 9. novembar 2019 00:23)

To i jeste problem, građani SFRJ su bili žrtve takozvanog "mekog" komunizma, ali Jugoslavija (predratna) i SSSR su bile jedine dve države gde su građani tražili komunizam, ostalima je praktično bio nametnut na silu. U Kini komunisti su isterali Kuomintang tek 1949. godine uz svesrdnu pomoć SSSR, kasnije ga nametnuli u Severnoj Koreji, potom Vijetnam.
U Istočnoj Evropi SSSR je bio taj koji je nametnuo komunizam u svim zemljama koje su oslobodili, jedino su u SFRJ partizani praktično već bili nadmoćni zahvaljujući autogolovima ostataka predratne kraljevske vojske (to nisu bili svi četnici, jer su se mnogi, kao i partizani, samo što su bili za kralja, samoinicijativno organizovali po šumama, šurovali sa kim su stigli da bi opstali, ali zato surovo kažnjavali seljake ako bi pomogli partizane, što su ovi i morali da ne bi bili optuženi da podržavaju četnike i potom streljani).


Još uvek ljudi pamte po "lepom" komunizam, dobijali stanove, mnogi se šetkali po firmama bez previše napornog rada, država štampala novac i pokrivala gubitke, potom Tito izboksovao "loan poslove" (tako je i "Prva Petoletka" radila nešto za Boing) kako se ekonomija ne bi urušila i potom država pala pod uticaj SSSR.

Istorijski dogadjaj koji nije samo ujedinio Nemacku, vec i Evropu ruseci komunizam. Sansu da zapocnu bolji zivot u slobodnijem drustvu i sistemu iskoristili su Cesi, Poljaci,Slovaci, Madjari... Na nasu nesrecu u Beogradu su ideoloski zanesenjaci ispustili sansu da se odvezu od tada vec i u Moskvi mrtvog komunizma. Da bi zadrzali poredak navukli su nacionalisticke odore i zajedno sa svojim mentalnim blizancima iz Zagreba gurnuli Jugoslaviju u krvavi raspad.Da im je odbrana nacionalnih interesa bila samo maska za odbranu komunizma pokazuju njeni rezultati. Srbi su izgubili sve od krajina do Kosova, a u Srbiji je pobedila antizapadna ideologija. Kada su Milosevic i Tudjmam minirali reforme Ante Markovica narode u bivsoj Jugoslaviji su gurnuli u mracni tunel iz kojeg se ni danas ne nazire izlaz. Evropsko svetlo na kraju tog tunela ideoloski i nacionalni profiteri su svojim podmuklim aktivnostima i propagandom narodu predstavili kao fatamorganu. Pomenuti svim silama brane sistem u kojem su manipulacijama, lazima i mrznjom stekli i sticu slavu, moc i bogatstvo

Pa manje im je trebalo da ponovno izgrade kompletnu državu nakon 2. svjetskog rata kad je čitava Njemačka potpuno porušena, a sad se evo nisu u stanju 30 godina oporaviti od Rusa!

pao je komunizam. nikad ga ss 300 i putin neće moći da vrate

najveca greska u novijoj istoriji je ta sto je srusen zid i dozvoljeno ujedinjenje nemacke!! a to da i danas postoji razlika izmedju minhena i recimo lajpciga ili kemnica vidi se cim se zakoraci u nekadasnju istocnu nemacku, u okolini lajpciga postoje naselja, koja su identicna novom beogradu!!

Dok je bio zid zapadna Nemacka je bila idealno mesto za stanovanje. Mozemo samo da slusamo od nasih starijih kako se sa zidom lepo zivelo, dobro zaradjivalo i kvalitet zivota bio mnogo bolji!

I tako su se oni ujedinili, a nas su razbucali... Zato i ne žele primenu modela 'dve Nemačke' za Kosovo, jer što se razdvoji, može i da se spoji ponovo.

Taj zid nikad nije trebao da se sruši.

Srušen pre trideset godina, u našim glavama oni i dalje čvrsto stoji. Da bi se srušio jedan zid, nije dovoljno izvući samo cigle, potrebno je demontirati temelje na kojima zid počiva.

Дали има неко од срба да је ишао у источну немачку да ради?

@Ko to tammo peva

Istocni Nemci su oduvek bili siroviji od zapadnih i to ne zbog Berlinskog zida. I pre kapitualcije u Drugom svetskom ratu Nemci na istoku su bili siroviji od onih na zapadu. Recimo, oni su se isticali velikom mrznjom prem Rusiji i svim Slovenima dok je na zapadu to bilo mnogo manje izrazeno. Ti istocni Nemci su i posvadjali Nemce sa Rusima. Isto vazi i za Austrijance. Oni su, uz istocne Nemce, oduvek bili snazno antiruski orjentisani i svadjali nemacki narod sa Rusima.

a tek za nas....

Nrkad mislim da bi bolje bilo da su i nas Rusi poklopili makar bi sada mrzeli to zlo i razumeli Poljake,Litvance,Le,Est i ostale.

da mogu sutra bi ga opet sami podigli.

@ Mastoor
Pad Berlinskog zida je samo hronološki prethodio raspadu Jugoslavije.
Glavni uzrok raspada je naše naduvavanje nacionalizma i pokušaj očuvanja komunizma (socijalizma). Ukidanje Ustava iz 1974 (APV i APKiM) i pokušaj nametanja Srbije kao lidera Jugoslavije je definitivno opredelilo Sloveniju i Hrvatsku da napuste Jugoslaviju. Milošević je prvo pokušao da silom zadrži Jugoslaviju a kada to nije uspeo prešao je na plan stvaranja velike Srbije. To je oteralo i Makedoniju iz Jugoslavije a BiH nije mogla da ostane jer bi bila u potpuno počinjenoj poziciji prema Miloševiću.
Posle tih neuspeha vlast u Beogradu je mislila da će lako osvojiti delove Hrvatske i BiH. Na kraju smo izgubili sve osvojene teritorije u Hrvatskoj pa potom i u BiH. U BiH je Dejtonom stvorena RS koja počiva na etničkom čišćenju, istom onakvom kako mi sada optužujemo Hrvatsku.
Na kraju je Miloševićev režim pokušao pokoriti i proterati Albance na Kosovu sto je Zapadu nateralo da interveniše i dobili smo po glavi kako smo tražili.
Sada mi pokušavamo da negiramo te činjenice i da revidiramo istoriju.
U svakom slučaju mi smo zbog nase pohlepe ostali kao najveći gubitnici. Sada mi guslamo bajke i lažni tok dogadjaja i izmašljamo lažnu istoriju.

Рушење берлинског зида је претходило почетку рушења Југославије чиме је дошло до ситуације да су Срби остали расути у више мањих назових држава, поред масовних исељавања широм света. Занимљиво да се новинари и даље више баве том некадашњом поделом Берлина, него овом која је задесила нас и која је и даље наш велики проблем.

Istocna i Zapadna Nemacka su skolski primeri ruske i zapadne vladavine. To jedino kod nas ljudi nisu shvatili i dan danas.

Taj zid nikad nije trebao da se sruši.

najveca greska u novijoj istoriji je ta sto je srusen zid i dozvoljeno ujedinjenje nemacke!! a to da i danas postoji razlika izmedju minhena i recimo lajpciga ili kemnica vidi se cim se zakoraci u nekadasnju istocnu nemacku, u okolini lajpciga postoje naselja, koja su identicna novom beogradu!!

I tako su se oni ujedinili, a nas su razbucali... Zato i ne žele primenu modela 'dve Nemačke' za Kosovo, jer što se razdvoji, može i da se spoji ponovo.

Elementarni dokaz koliko su pod uticajem SSSR, tj. Rusije, zaostajali za zapadnom Nemackom. Medjutim to ovde kod nas mnogi ne shvacaju.

Lep dan za svet. Zid je pao jer je narod u Istocnoj Nemackoj shvatio da ga ugnjatavju i da nema prosperiteta u sa sojvjetima. Preko 20 000 ljudi je ubijeno koji su pokusali da prebegnu u Zapadnu Nemacku.
U slucaju da prebeg ne uspe, sledila je zatvorska kazna od 10 godina pa na dalje. 5 godina zatvora se dobijalo za krivicno delo "planiranje prebega" a za to delo je bilo dovoljno reci "Voleo bih da zivim u Zapadnoj Nemackoj".
Razlike postoje, ali su drasticno manje nego sto su bile za vreme DDR-a i ljudi na istoku su zadovoljni. Sto je najvaznije, imaju perspektivu, slobodu, pravo i zive u odgovornoj drzavi.
Sto se pak paralele sa Jugoslavijom tice, mislim da to ne stoji, jer Nemacku su 89' zeleli i istocni i zapadni Nemci, dok nereformisanu Jugoslaviju su samo Srbi hteli, ostali narodi su na referendumima glasali za izlazak iz Jugoslavije.
Nekima je lakse kriviti Nemacku za svoju propast nego iracionalnu politiku.
Na svu srecu, ovde u Nemackoj je otvoreno govori o DDR-u kako o dobrim stranama tako i o zlodelima, pa se nije stvorila neka iskrivljena perccepcija o tim dogadjajima.

Ironija je u tome sto da smo bili u tom nesrecnom Varsavskom paktu da bi danas odavno bili deo Eu i Nato.
Ocekujem ovde rusofile da nam objasne kako je Varsavski pakt bila super stvar, iste ove koji prizeljkuju pakt Iran/RU/Belorusija/SRB ne daj Boze.

da mogu sutra bi ga opet sami podigli.
(tony, 09. novembar 2019 00:04)

Bi, ali zapadni samo I to ne svi, istočni ne bi. Jedna nemica, starija gospođa, je rekla mojoj ženi na poslu da su pogrešili i da se ona pita da zid nije trebalo ni rušiti, a ja radim sa 4 istočna berlinca i ono što svaki radni dan primećujem je da jesu siroviji od zapadnih, vidno siroviji, ofc ima izuzetaka, ne svi ali da velika većina. Kada recimo nekom zapadnom berlinci kazem da radim samo sa istočnim više puta su instant prevrnuli očima i kao saosecali sa mnom ?. Mi i hrvati se prosečno više preklapamo sa istočnim, opet čast izuzecima ali prosečno gledano da, dok bih slovence ipak pre uporedio sa zapadnim nemcima, opet prosečno samo, ima svuda svega, i sirovine i kulture

Malo je primera u istoriji da neka nacija, kao naša, nema percepciju istorijskih promena. Kod nas još, skoro da dominiraju proruske snage i one su skoro po pravilu desničarske. Naši rusofili misle da bi sutra, u nekom savezu sa Rusijom, mi bili ravnopravna strana, kao da Varšavski pakt nije pistojao, kao da nije bilo Berlinskog zida...Od vrha vlasti do političkih analitičara sa pijace podaništvo...Zato smo tu gde jesmo!

pao je komunizam. nikad ga ss 300 i putin neće moći da vrate

Pa manje im je trebalo da ponovno izgrade kompletnu državu nakon 2. svjetskog rata kad je čitava Njemačka potpuno porušena, a sad se evo nisu u stanju 30 godina oporaviti od Rusa!

Da je srece bilo pa da smo krenuli putem Ceha, Slovaka, Poljaka..taj period 1989-91. Samo je trebalo racionalnog razmisljanja i malo pameti videti kuda se svet i Evropa krece. Danas bi bili 20 godina ispred njih.

Istorijski dogadjaj koji nije samo ujedinio Nemacku, vec i Evropu ruseci komunizam. Sansu da zapocnu bolji zivot u slobodnijem drustvu i sistemu iskoristili su Cesi, Poljaci,Slovaci, Madjari... Na nasu nesrecu u Beogradu su ideoloski zanesenjaci ispustili sansu da se odvezu od tada vec i u Moskvi mrtvog komunizma. Da bi zadrzali poredak navukli su nacionalisticke odore i zajedno sa svojim mentalnim blizancima iz Zagreba gurnuli Jugoslaviju u krvavi raspad.Da im je odbrana nacionalnih interesa bila samo maska za odbranu komunizma pokazuju njeni rezultati. Srbi su izgubili sve od krajina do Kosova, a u Srbiji je pobedila antizapadna ideologija. Kada su Milosevic i Tudjmam minirali reforme Ante Markovica narode u bivsoj Jugoslaviji su gurnuli u mracni tunel iz kojeg se ni danas ne nazire izlaz. Evropsko svetlo na kraju tog tunela ideoloski i nacionalni profiteri su svojim podmuklim aktivnostima i propagandom narodu predstavili kao fatamorganu. Pomenuti svim silama brane sistem u kojem su manipulacijama, lazima i mrznjom stekli i sticu slavu, moc i bogatstvo

Nrkad mislim da bi bolje bilo da su i nas Rusi poklopili makar bi sada mrzeli to zlo i razumeli Poljake,Litvance,Le,Est i ostale.
(South Park, 9. novembar 2019 00:23)

To i jeste problem, građani SFRJ su bili žrtve takozvanog "mekog" komunizma, ali Jugoslavija (predratna) i SSSR su bile jedine dve države gde su građani tražili komunizam, ostalima je praktično bio nametnut na silu. U Kini komunisti su isterali Kuomintang tek 1949. godine uz svesrdnu pomoć SSSR, kasnije ga nametnuli u Severnoj Koreji, potom Vijetnam.
U Istočnoj Evropi SSSR je bio taj koji je nametnuo komunizam u svim zemljama koje su oslobodili, jedino su u SFRJ partizani praktično već bili nadmoćni zahvaljujući autogolovima ostataka predratne kraljevske vojske (to nisu bili svi četnici, jer su se mnogi, kao i partizani, samo što su bili za kralja, samoinicijativno organizovali po šumama, šurovali sa kim su stigli da bi opstali, ali zato surovo kažnjavali seljake ako bi pomogli partizane, što su ovi i morali da ne bi bili optuženi da podržavaju četnike i potom streljani).


Još uvek ljudi pamte po "lepom" komunizam, dobijali stanove, mnogi se šetkali po firmama bez previše napornog rada, država štampala novac i pokrivala gubitke, potom Tito izboksovao "loan poslove" (tako je i "Prva Petoletka" radila nešto za Boing) kako se ekonomija ne bi urušila i potom država pala pod uticaj SSSR.

@Ko to tammo peva

Istocni Nemci su oduvek bili siroviji od zapadnih i to ne zbog Berlinskog zida. I pre kapitualcije u Drugom svetskom ratu Nemci na istoku su bili siroviji od onih na zapadu. Recimo, oni su se isticali velikom mrznjom prem Rusiji i svim Slovenima dok je na zapadu to bilo mnogo manje izrazeno. Ti istocni Nemci su i posvadjali Nemce sa Rusima. Isto vazi i za Austrijance. Oni su, uz istocne Nemce, oduvek bili snazno antiruski orjentisani i svadjali nemacki narod sa Rusima.

Dok je bio zid zapadna Nemacka je bila idealno mesto za stanovanje. Mozemo samo da slusamo od nasih starijih kako se sa zidom lepo zivelo, dobro zaradjivalo i kvalitet zivota bio mnogo bolji!

Postoje razlike.
Živim u Thüringenu a radim u Bayernu radi se o pograničnom dijelu Oberfrankena.
Svaki dan na putu na posao prolazim kroz željeznu zavjesu a mogu samo reći da je zapad i dalje nemjerljivo razvijeniji ali su istočni nijemci puno bliži našem mentalitetu i dobri su ljudi.

Bavimo se nemačkim podelama jer smo mi svoje odavno prevazišli.

Srušen pre trideset godina, u našim glavama oni i dalje čvrsto stoji. Da bi se srušio jedan zid, nije dovoljno izvući samo cigle, potrebno je demontirati temelje na kojima zid počiva.

Дали има неко од срба да је ишао у источну немачку да ради?

a tek za nas....