BG: Haos u domovima zdravlja, bolest čeka nalog i lozinku

Prvi rezultati "reformi" i sposobnosti stare-nove vlasti. Po jutru se dan poznaje, mada smo mi već odavno u dubokoj noći.

Meni samo pokazali na vrata (ne bukvalno ali) u domu zdravlja da napustim objekat. Ljudi se raspadaju na onim klupama dok dođu na red. Otišao na kraju kod privatnog prvi put u životu, obavio dva pregleda za sat vremena i sad sam super. Full pregled kod neurologa - 2500 dinara. Za sledeći pregled imao sam popust. Ja ne krivim doktore i ostale zdrastvene radnike već sistem.

Ne mogu prepisati od pametnijih. Kolko li kosta ceo projekat? Koji strucnjak je to radio? Nas cuveni IT sektor.

Znate li sta bi se desilo kad bi se neko u Nemackoj ovako poigravao ljudskim zivotima? Prvo bi ministar zdravlja bio zbrisan a zatim mnogi iz administracije koji lagodno dizu prst i izglasavaju nepostojeca pravila. U nekim selima nemamo ni struju a kamoli kompjuterska zakazivanja specijalistickih pregleda.

Nismo mi za bolje od papira i olovke. Na zalost, tako je.

Majko bozja, majko bozja...ne dao mi bog da ikada imam posla sa srpskom medicinom i srpskim smislom za organizaciju. Ovde u Nemackoj pozovem ordinaciju svog Hausarzta (opsti lekar) telefonom, kazem sta mi treba, dodjem tog istog dana ili najkasnije sledeceg, pokupim uput (Überweisungschein)za specijalistu, dobijem na formatu A4 spisak svih specijalista u blizini, koji su u mom slucaju relevantni, dodjem kuci, obrnem telefon i zakazem termin. Obicno sam za 2-3 dana na pregledu. U Srbiji nikada nista nece da funkcionise kako treba. Jednostavno smo prirodno preglupi a pravimo se, jer smo bahati, da smo prepametni. Pa mi nismo najednostavnije stvari u zivotu sposobni da organizujemo.

Све исто као и са другим стварима које нисмо умели добро да препишемо.
Видела патка да се коњ поткива, па 'оће и она.
Све сами генији у Министарству Здравственом.
УМРИ – ПА СЕ ОНДАК ЛЕЧИ У СРБИЈИ.

Nisu problem ovde nasi programeri vec nacin na koji se krenulo sa uvodjenjem ovog sistema zakazivanja... Ministarstvo zdravlja je softver kupilo od makedonske firme koja je taj sistem uvela u njihovo zdravstvo a nasim IT kompanijama je samo receno da treba da ga integrisu u postojece softverske pakete. Sa druge strane, kupljeni sofver je bio pun bagova, bez dokumentacije i u mnogim delovima nekompatibilan sa nacinom funkcionisanja nasih zdravstvenih ustanova (a u mnogim delovima i u suprotnosti sa nasim zakonima o zdravstvenom osiguranju). Ideja citavog sistema je jako dobra ali je problem nacin na koji se u sve to uslo. Zbog toga, najvecu odgovornost za sve ove probleme snosi nase ministarstvo zdravlja i njihovi nesposobni kadrovi...

Ha, smesno mi kada citam. Bice tu jos problema. Sa uvodjenjem informatike u medicinske ustanove dobijaju se ogromne prednosti, ali samo sa konstantnom podrskom u vidu veoma obucenog ljudstva ( ljudi koji imaju program u malom prstu i koji su dostupni 24/7), bekapom koji se memorise u 15 minuta ritmu ( kada " padne sistem " da se ima pristup dokumentaciji)... Kod nas su ( pisem iz jedne velike bolnice u Svajcarskoj ) zabrljali tako sto su napravili pogresnu procenu ulaza podataka i koristili servere malog kapaciteta a nisu racunali da se po bolnicama vec koriste aparati sa ogromnim rezolucijama koji zderu memoriju, pa su uveli externe arhive kao prelazno resenje dok ne prosire postojece servere itd. sve je to ok dok se radi u fabrikama ili nekim administracijama, okacis papairic sa natpisom " pao sistem " i odes na burek . medjutim u bolnici nema zezanja ni cekanja,dva puta nam je " pao sistem " na max. 45 minuta, taj haos se mora doziveti :)

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dragoljub, 27. maj 2016 22:09)

Da li ti stvarno misliš da će IT stručnjak da radi za platu od 400-500 evra u državnoj firmi i još da mu je smanjuje kako se nekom ćefne? Pravi stručnjaci rade za privatne firme gde su plate 1000+ evra ili su već u inostranstvu. Za državu rade verovatne neki relikti vremena pred penziju i vezare koje su samo prošle pored radnje sa računarskom opremom a s obzirom ko je na danas na vlasti i kako su se zapošljavali pitanje je da li su ovi današnji što rade i prošli pored nje.

A sta cekaju? DA SVI POMREMO PA DA NADJU LOZINKU?

Dodjite u Republiku Srpsku da vidite kako uredno funkcionise informacioni sistem porodicne medicine, pacijenti se sami preko neta zakazuju, nalazi stizu elektronski sve je automatizovano. Naravno uvijek ima slucajeva da ima problema oko neta, malo sporijih doktora ali nema problema, cak su i apoteke pojedine uvezane i vide sta je doktor propisao i SVAKI DOKTOR IMA SVOJU LOZINKU.

Niko ovo nije testirao i ocigledno su se drzali iskljucivo zadatog datuma, kao pijan plota. Ovo su banalne stvari za nekoga ko je vec radio na iole ozbiljnijim projektima, a takvih ljudi je prepun Beograd. Ovde je rec o tome da je opet necija sujeta bila na prvom mestu kao i da odgovorni nisu dorasli svom poslu i svojoj odgovornosti. Nadam se da se ovakve pojave vise nece tolerisati. Mala smo mi zemlja da mozemo da tolerisemo ovakve promasaje. Uraditi ovako nesto ispravno stvarno nije tesko.

@(Programer, 27. maj 2016 22:31) :

druze, prouci "open EMR", softver za elektronsku medicinsku dokumentaciju u otvorenom kodu (i naravno besplatan), koji koriste na stotine hiljada bolnica po svetu.

ja sam ga licno prilagodio za domace potrebe, digao server online, a kada sam zavrsio sve to i diplomirao - ugasio server jer niko nije bio zainteresovan.
bukvalno nemas kome da se javis - eto zovi ministarstvo i reci da imas besplatno resenje, da vidis sta se desava (ja probao...naivcina sam, znam).

reci cu ti jos nesto, ovo je malo ozbiljnija prica od razvoja vecine drugog aplikativnog softvera.
medicina je multidisciplinarna grana, ima tu mnogo standardizacije da bi recimo laboratorija mogla da komunicira sa hirurgijom, a hirurgija sa apotekom i svi oni zajedno sa fondom za zdravstveno osiguranje (samo primer).
da ne pominjem da moderna medicinska aparatura preko ovih standarda komunicira sa sistemom.

naravno, na softveru otvorenog koda nema provizija, namestanja, ne mozes da lazes i mazes, pa smo valjda zato umesto besplatnog i malte ne idealnog resenja sipali bog zna koliko para u nesto cega se lekari groze i sto samo komplikuje njihov ionako birokratijom preopterecen rad.

Objasnjenje je jednostavno. Te preplacene programe su radili sega mega "strucnjaci". Oni vrhunski IT strucnjaci beze iz ovog neuspelog pokusaja od drzave, glavom bez obzira. Nazalost, takva je situacija i sa lekarima, inzenjerima, naucnicima svih profila... Kad se sve sazme u jednu rec, ovo je tako napreDNO.

Cirkus!

To je zato sto nam kompletan drzavni sistem, ukljucujuci i zdravstvo, vode totalni diletanti. U nemalom broju slucajeva i na tehnickim pozicijama je kadar slabijeg kvaliteta. Svi koji vrede odlaze, ostaju samo nesposobni i podobni. U oba slucaja rezultat je haos i degradacija drustva.

a neverovatno da sve softvere kupujemo od makedonaca....

... tako sto su napravili pogresnu procenu ulaza podataka i koristili servere malog kapaciteta a nisu racunali da se po bolnicama vec koriste aparati sa ogromnim rezolucijama koji zderu memoriju, pa su uveli externe arhive kao prelazno resenje dok ne prosire postojece servere itd. sve je to ok dok se radi u fabrikama ili nekim administracijama, okacis papairic sa natpisom " pao sistem " i odes na burek . medjutim u bolnici nema zezanja ni cekanja,dva puta nam je " pao sistem " na max. 45 minuta, taj haos se mora doziveti :)
(moje ime, 27. maj 2016 21:45)

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?

ovo u NS funkcionise vec nekoliko godina, mislio sam da je to uvedeno u svim gradovima u Srbiji

@Dragoljub

Evo trcim. Kome treba da se javim da ispravim tudje brljotine?
Verovatno da to odradimo u slobodno vreme besplatno. Malo mi je 60 sati nedeljno za strane klijente, pa bih da malo volontiram za potrebe domaceg zdravstva. Verujem da je sve bilo fenomenalno organizovano, ali smo mi IT strucnjaci nesto zeznuli. Cekam cara da nam to lepo objasni.

Ne znam ali mislim da ste promasili temu. Problem je sto nema unetih termina, to je posao med. sestri, a ne programera. Uvek bilo od kada je napravljen Heliant tako radi, ne znam sta se doktorka zali na svoje kolege. Sestra mi je med. sestra, znam koliko ih pritiskaju da ce biti otpustene, a prvi se doktori zezaju i ne rade... Jos sestre pored svog posla da jure doktore da pisu kada rade a kada ne, to je problem, nije do IT...

Kao neko ko radi privatno u zdravstu i koristi vec deset godina prednosti umrezavanja i razmene podataka .Moram sa velikom zaloscu da priznam da su nasi doktori u vecini slucajeva totalno ne pismeni kad su kompijuter i pitanju.Znaju malo Word,Power point i po neki Exel ,jer im to treba za radove ali ostalo nemaju pojma.
Ja ponekad vise vremena provedem na objasnjavanju jednostavnih stvari u rangu copy paste nego na svoj posao.
Uzasno je koliko malo interesovanje imaju za edukaciju na kompijuteru,ako tu dodamo da dosta njih ima poteskoce sa stranim jezikom onda taj problem postaje jos veci.
Kod nas se kao i svakom poslu kad dobijes vecu diplomu ,podrazumeva da te ljudi slusaju i "pomazu" u vecini tvojih problem.Od onoga dodaj mi papir do kako se otvara ovaj fajl.To verovatno dolazi od kuce jer smo mi kao drustvo dosta razmazeni i zavisimo od roditelja i cekamo da nam nesto padne sa neba.
Licno nisam se nikad odlucio za fakultet jer mi je osnova iz srednje kao uzrok moje lenjosti dala slabu osnovu.Ali kad sam shvatio koliko sam pogresio nije mi bio problem da naucim dva jezika i da se edukujem koliko god mogu za koriscenje kompijuterskih sistema sa kojima dolazim u kontakt.Naravno kad vide ljudi da nesto znas odmah te cimaju jer ih mrzi da uloze u sebe.
Tako da ova prica jao lozinka je samo lenjost i nista vise ,naravno uz totalo zbrzan proces implementacije ovakve usluge.

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dragoljub, 27. maj 2016 22:09)

Rade za strance. Za domace ustanove rade samo podobni...a njima kvalitet i nije odlucujuc u proceni ko dobija posao.

Pa, narode, pitajte PREMIJERA! Jer TO je njegov primarni posao a ne neprekidno zlouporebljavanje medijskog prostora.

Srbistan....

... tako sto su napravili pogresnu procenu ulaza podataka i koristili servere malog kapaciteta a nisu racunali da se po bolnicama vec koriste aparati sa ogromnim rezolucijama koji zderu memoriju, pa su uveli externe arhive kao prelazno resenje dok ne prosire postojece servere itd. sve je to ok dok se radi u fabrikama ili nekim administracijama, okacis papairic sa natpisom " pao sistem " i odes na burek . medjutim u bolnici nema zezanja ni cekanja,dva puta nam je " pao sistem " na max. 45 minuta, taj haos se mora doziveti :)
(moje ime, 27. maj 2016 21:45)

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?

Kao neko ko radi privatno u zdravstu i koristi vec deset godina prednosti umrezavanja i razmene podataka .Moram sa velikom zaloscu da priznam da su nasi doktori u vecini slucajeva totalno ne pismeni kad su kompijuter i pitanju.Znaju malo Word,Power point i po neki Exel ,jer im to treba za radove ali ostalo nemaju pojma.
Ja ponekad vise vremena provedem na objasnjavanju jednostavnih stvari u rangu copy paste nego na svoj posao.
Uzasno je koliko malo interesovanje imaju za edukaciju na kompijuteru,ako tu dodamo da dosta njih ima poteskoce sa stranim jezikom onda taj problem postaje jos veci.
Kod nas se kao i svakom poslu kad dobijes vecu diplomu ,podrazumeva da te ljudi slusaju i "pomazu" u vecini tvojih problem.Od onoga dodaj mi papir do kako se otvara ovaj fajl.To verovatno dolazi od kuce jer smo mi kao drustvo dosta razmazeni i zavisimo od roditelja i cekamo da nam nesto padne sa neba.
Licno nisam se nikad odlucio za fakultet jer mi je osnova iz srednje kao uzrok moje lenjosti dala slabu osnovu.Ali kad sam shvatio koliko sam pogresio nije mi bio problem da naucim dva jezika i da se edukujem koliko god mogu za koriscenje kompijuterskih sistema sa kojima dolazim u kontakt.Naravno kad vide ljudi da nesto znas odmah te cimaju jer ih mrzi da uloze u sebe.
Tako da ova prica jao lozinka je samo lenjost i nista vise ,naravno uz totalo zbrzan proces implementacije ovakve usluge.

Majko bozja, majko bozja...ne dao mi bog da ikada imam posla sa srpskom medicinom i srpskim smislom za organizaciju. Ovde u Nemackoj pozovem ordinaciju svog Hausarzta (opsti lekar) telefonom, kazem sta mi treba, dodjem tog istog dana ili najkasnije sledeceg, pokupim uput (Überweisungschein)za specijalistu, dobijem na formatu A4 spisak svih specijalista u blizini, koji su u mom slucaju relevantni, dodjem kuci, obrnem telefon i zakazem termin. Obicno sam za 2-3 dana na pregledu. U Srbiji nikada nista nece da funkcionise kako treba. Jednostavno smo prirodno preglupi a pravimo se, jer smo bahati, da smo prepametni. Pa mi nismo najednostavnije stvari u zivotu sposobni da organizujemo.

Nismo mi za bolje od papira i olovke. Na zalost, tako je.

Ne mogu prepisati od pametnijih. Kolko li kosta ceo projekat? Koji strucnjak je to radio? Nas cuveni IT sektor.

Ne znam ali mislim da ste promasili temu. Problem je sto nema unetih termina, to je posao med. sestri, a ne programera. Uvek bilo od kada je napravljen Heliant tako radi, ne znam sta se doktorka zali na svoje kolege. Sestra mi je med. sestra, znam koliko ih pritiskaju da ce biti otpustene, a prvi se doktori zezaju i ne rade... Jos sestre pored svog posla da jure doktore da pisu kada rade a kada ne, to je problem, nije do IT...

ovo u NS funkcionise vec nekoliko godina, mislio sam da je to uvedeno u svim gradovima u Srbiji

Nisu problem ovde nasi programeri vec nacin na koji se krenulo sa uvodjenjem ovog sistema zakazivanja... Ministarstvo zdravlja je softver kupilo od makedonske firme koja je taj sistem uvela u njihovo zdravstvo a nasim IT kompanijama je samo receno da treba da ga integrisu u postojece softverske pakete. Sa druge strane, kupljeni sofver je bio pun bagova, bez dokumentacije i u mnogim delovima nekompatibilan sa nacinom funkcionisanja nasih zdravstvenih ustanova (a u mnogim delovima i u suprotnosti sa nasim zakonima o zdravstvenom osiguranju). Ideja citavog sistema je jako dobra ali je problem nacin na koji se u sve to uslo. Zbog toga, najvecu odgovornost za sve ove probleme snosi nase ministarstvo zdravlja i njihovi nesposobni kadrovi...

@(Programer, 27. maj 2016 22:31) :

druze, prouci "open EMR", softver za elektronsku medicinsku dokumentaciju u otvorenom kodu (i naravno besplatan), koji koriste na stotine hiljada bolnica po svetu.

ja sam ga licno prilagodio za domace potrebe, digao server online, a kada sam zavrsio sve to i diplomirao - ugasio server jer niko nije bio zainteresovan.
bukvalno nemas kome da se javis - eto zovi ministarstvo i reci da imas besplatno resenje, da vidis sta se desava (ja probao...naivcina sam, znam).

reci cu ti jos nesto, ovo je malo ozbiljnija prica od razvoja vecine drugog aplikativnog softvera.
medicina je multidisciplinarna grana, ima tu mnogo standardizacije da bi recimo laboratorija mogla da komunicira sa hirurgijom, a hirurgija sa apotekom i svi oni zajedno sa fondom za zdravstveno osiguranje (samo primer).
da ne pominjem da moderna medicinska aparatura preko ovih standarda komunicira sa sistemom.

naravno, na softveru otvorenog koda nema provizija, namestanja, ne mozes da lazes i mazes, pa smo valjda zato umesto besplatnog i malte ne idealnog resenja sipali bog zna koliko para u nesto cega se lekari groze i sto samo komplikuje njihov ionako birokratijom preopterecen rad.

Prvi rezultati "reformi" i sposobnosti stare-nove vlasti. Po jutru se dan poznaje, mada smo mi već odavno u dubokoj noći.

Ha, smesno mi kada citam. Bice tu jos problema. Sa uvodjenjem informatike u medicinske ustanove dobijaju se ogromne prednosti, ali samo sa konstantnom podrskom u vidu veoma obucenog ljudstva ( ljudi koji imaju program u malom prstu i koji su dostupni 24/7), bekapom koji se memorise u 15 minuta ritmu ( kada " padne sistem " da se ima pristup dokumentaciji)... Kod nas su ( pisem iz jedne velike bolnice u Svajcarskoj ) zabrljali tako sto su napravili pogresnu procenu ulaza podataka i koristili servere malog kapaciteta a nisu racunali da se po bolnicama vec koriste aparati sa ogromnim rezolucijama koji zderu memoriju, pa su uveli externe arhive kao prelazno resenje dok ne prosire postojece servere itd. sve je to ok dok se radi u fabrikama ili nekim administracijama, okacis papairic sa natpisom " pao sistem " i odes na burek . medjutim u bolnici nema zezanja ni cekanja,dva puta nam je " pao sistem " na max. 45 minuta, taj haos se mora doziveti :)

A sta cekaju? DA SVI POMREMO PA DA NADJU LOZINKU?

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dragoljub, 27. maj 2016 22:09)

Da li ti stvarno misliš da će IT stručnjak da radi za platu od 400-500 evra u državnoj firmi i još da mu je smanjuje kako se nekom ćefne? Pravi stručnjaci rade za privatne firme gde su plate 1000+ evra ili su već u inostranstvu. Za državu rade verovatne neki relikti vremena pred penziju i vezare koje su samo prošle pored radnje sa računarskom opremom a s obzirom ko je na danas na vlasti i kako su se zapošljavali pitanje je da li su ovi današnji što rade i prošli pored nje.

Meni samo pokazali na vrata (ne bukvalno ali) u domu zdravlja da napustim objekat. Ljudi se raspadaju na onim klupama dok dođu na red. Otišao na kraju kod privatnog prvi put u životu, obavio dva pregleda za sat vremena i sad sam super. Full pregled kod neurologa - 2500 dinara. Za sledeći pregled imao sam popust. Ja ne krivim doktore i ostale zdrastvene radnike već sistem.

Dodjite u Republiku Srpsku da vidite kako uredno funkcionise informacioni sistem porodicne medicine, pacijenti se sami preko neta zakazuju, nalazi stizu elektronski sve je automatizovano. Naravno uvijek ima slucajeva da ima problema oko neta, malo sporijih doktora ali nema problema, cak su i apoteke pojedine uvezane i vide sta je doktor propisao i SVAKI DOKTOR IMA SVOJU LOZINKU.

Niko ovo nije testirao i ocigledno su se drzali iskljucivo zadatog datuma, kao pijan plota. Ovo su banalne stvari za nekoga ko je vec radio na iole ozbiljnijim projektima, a takvih ljudi je prepun Beograd. Ovde je rec o tome da je opet necija sujeta bila na prvom mestu kao i da odgovorni nisu dorasli svom poslu i svojoj odgovornosti. Nadam se da se ovakve pojave vise nece tolerisati. Mala smo mi zemlja da mozemo da tolerisemo ovakve promasaje. Uraditi ovako nesto ispravno stvarno nije tesko.

Objasnjenje je jednostavno. Te preplacene programe su radili sega mega "strucnjaci". Oni vrhunski IT strucnjaci beze iz ovog neuspelog pokusaja od drzave, glavom bez obzira. Nazalost, takva je situacija i sa lekarima, inzenjerima, naucnicima svih profila... Kad se sve sazme u jednu rec, ovo je tako napreDNO.

To je zato sto nam kompletan drzavni sistem, ukljucujuci i zdravstvo, vode totalni diletanti. U nemalom broju slucajeva i na tehnickim pozicijama je kadar slabijeg kvaliteta. Svi koji vrede odlaze, ostaju samo nesposobni i podobni. U oba slucaja rezultat je haos i degradacija drustva.

Све исто као и са другим стварима које нисмо умели добро да препишемо.
Видела патка да се коњ поткива, па 'оће и она.
Све сами генији у Министарству Здравственом.
УМРИ – ПА СЕ ОНДАК ЛЕЧИ У СРБИЈИ.

Znate li sta bi se desilo kad bi se neko u Nemackoj ovako poigravao ljudskim zivotima? Prvo bi ministar zdravlja bio zbrisan a zatim mnogi iz administracije koji lagodno dizu prst i izglasavaju nepostojeca pravila. U nekim selima nemamo ni struju a kamoli kompjuterska zakazivanja specijalistickih pregleda.

Cirkus!

Gde su sad oni silni IT strucnjaci sa kojima se toliko hvalimo ?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dragoljub, 27. maj 2016 22:09)

Rade za strance. Za domace ustanove rade samo podobni...a njima kvalitet i nije odlucujuc u proceni ko dobija posao.

Srbistan....

a neverovatno da sve softvere kupujemo od makedonaca....

@Dragoljub

Evo trcim. Kome treba da se javim da ispravim tudje brljotine?
Verovatno da to odradimo u slobodno vreme besplatno. Malo mi je 60 sati nedeljno za strane klijente, pa bih da malo volontiram za potrebe domaceg zdravstva. Verujem da je sve bilo fenomenalno organizovano, ali smo mi IT strucnjaci nesto zeznuli. Cekam cara da nam to lepo objasni.

Pa, narode, pitajte PREMIJERA! Jer TO je njegov primarni posao a ne neprekidno zlouporebljavanje medijskog prostora.