Subota, 04.02.2023.

11:56

Mislite da programeri puno zarađuju? Nije to ništa naspram majstora – zamena lavaboa 355 evra

Vlasnik stana iz Hrvatske ostao je ovih dana šokiran ponudom za zamenu umivaonika koju je dobio od vodoinstalatera.

Izvor: danica.hr

Mislite da programeri puno zaraðuju? Nije to ništa naspram majstora – zamena lavaboa 355 evra IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

53 Komentari

Sortiraj po:

Splavar

pre 1 godinu

Kod mene je to znacajno skuplje, ali moram placati majstore. Ja zaradjujem u svom biznisu, oni u svom. IT strucnjaci meni licno nisu potrebni, ali siguran sam da nekom jesu, svako ima svoje trziste. Verujem da majstori imaju vise potencijalnih klijenata, a sve ih je manje dobrih, tako da mi ovo nije nista cudno

wiener

pre 1 godinu

Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.
(Iskustvo, 4. februar 2023 16:31)

Ako si imao problema sa silikonom proveri i zid, uključujući i na sobi koja se nalazi iza kade. Silikon se mora redovno menjati, doduše jednom u više godina. Za to znanje vam nije potreban vodoinstaleter.

Rade

pre 1 godinu

Meni je tražio keramičar/vodoinstalater za ruke, da renovira kupatilo i kuhinju (sve ukupno podnih i zidnih površina nema 50m2) 3000e u Novom Sadu.

Iskustvo

pre 1 godinu

Majstori su prezauzeti i ako im se ne radi onda odvale cenu za koju im se itekako isplati da dođu. Vidim ovde mnogi pominju YT ka glavni izvor znanja. Slažem se da uglavnom pomaže ali kad imate specifične slučajeve koje zahtevaju iskustvo tu YT ne pomaže. Na primer, skoro mi je curila voda na spoju kade i poda. Otvorim revizioni otvor na kad a ispod kade puno vode. Probam da li curi na sifonu - ne curi. Ja već u panici da mi je pukla neka cev. Nemam ideju šta da radim. Srećom imam dobrog majstora vodoinstalatera. Pozovem ga i objasnim mu šta se dešava. Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.

Коментар

pre 1 godinu

Само се сетите ко је након завршене основне школе ишао у водоинсталатере и остале трогодишње стручне школе. Ако су они могли да науче те стври, можете и ви. Данас су мајстори умислили да су лекари са својим ценама.

Sofercina

pre 1 godinu

Osete ,,majstori priliku,, Mom ,,gazdi,, je mobilni vulkanizer zamenu gume tokom noci naplatio 10000 d. pre 3 g. Nisam imao rezervni tocak a dizalica je utonula u asfalt i nije bilo teorije da se podigne cisterna puna melase !? Postoje stvari koje moras sam da uradis jer nisu komplikovane, ako ne znas ili ne mozes onda se ispostavi poveci racun ! Ovo sa lavaboom bi trebalo da se uradi bez majstora !

Sitna Slova

pre 1 godinu

Nekada se lavabo montirao na nosace koji se tipliju u zid. Znaci busi zid (napravis krater) nabijes drveni tip koji napravis od drske od metle i to lepo zamalterises pa uvrnes sraf. Tad si mogao i da sednes na lavabo. Sifon uvek curi. Stavljala se ziva guma. Sto vise gume to bolje. Dok se guma ne stegne ne koristis sanitarije. Danas ni ne znas u sta busis rupu. Materijali nekad gori. Gips, blok, siporeks. Za sve postoji tipl. Naravno sve tiplove nemas a majstor ima. Hilti busilicu nemas pa pozajmis od komsije i to ne peofesionalnu nego onu iz lidla kojom busis osmicu a dobijes rupu desetku. Majstor sve alate ima. Ako ti je skupo radi sam. Ako mislis na ces nauciti na youtube gresis. Na YT se snimci rade radi pregleda onako kako kaze autor i to u idealnim uslovima koje ti takodje nemas, a kada na YT nesto podje po marfijevom zakonu to se ne prikazuje.

Sima Lesinar

pre 1 godinu

Ne vidim ovde nista sokantno,osim cinjenice kako neki vrednuju svoj i tudji rad.
Naime,u redu im je da u IT-ju ljudi zaradjuju ogromne plate,ali ti isti ljudi kukaju kada im majstori naplacuju ogromne cifre za besmislene popravke,koje bi bilo ko mogao i sam da napravi. Sa druge strane,Zapadna ekonomija zahteva da svako naplati svoj rad maksimalno koliko moze.

Ovakvu budalastinu ,normalnoj musteriji bi naplatio 20 do 30 evra,ali ovima sto imaju love,ne bih ispod 120 evra.Komsijama ne bih naplatio nista...
Naime,kupcima stanova u objektima koje gradimo,razlicite naknadne montaze ,iskljucivo naplacujem prema tome koliki su stan kupili i koju opremu ugradjuju,tj. koliko je ista luksuzna.
Ako je obicna,onda je to sitna lova,ako im uopste i naplatim,ako su mi simpaticni,a ove sa vise love gledam da oderem sto vise.
Skoro sam naplatio oko evra montazu uredjaja u kuhinji,montazu 6 lampi i lustera i jos neke sitnice,a da su ljudi bili presrecni sto ne moraju da traze nekoga sa strane i gube vreme cekajuci...

Usluge postaju sve skuplje,a zanati pocinju da se cene,sto je kod nas odavno obezvredjeno,zato doktori,strucnjaci sa privatnih fakulteta,starlete i svi drugi kojima je svasta ispod casti,budite spremni da placate visoke cifre,jer niko nece da vam vise radi dzabe.

Gospar

pre 1 godinu

Potpuno isto sam odradio prije desetak dana. Dolazak nisam nikome plaćao jer mi nitko nije ni trebao, stari umivaonik je bio napuknut pa sam se malo pomučio odviti dva šarafa kojima je bio pričvršćen na nosače ali sam to riješio za 15-ak minuta, obzirom da sam kupio isti umivaonik nije bio problem montirati ga na nosače što mi je oduzelo 10-ak minuta, ali sam prethodno odmah namontirao slavinu što mi je oduzelo još 10-ak minuta. Sifon sam spojio za dodatnih desetak minuta, a cijevi slavine na ventile od tople i hladne vode za možda 7-8 minuta. Na kraju sam silikonirao onaj dio gdje se umivaonik naslanja na pločice što mi je oduzelo još jedan minut. Sveukupno sam radio manje od sat vremena, a troškovi rada su bili okruglo 0 eura plus PDV. Troškovi kupovine novog umivaonika, slavine, sifona, silikona su bili oko 270 eura. Budi sam svoj majstor jer barem ovo nije nuklearna fizika.

Zacvo

pre 1 godinu

Ma dobro, ovu ponudu je dao čisto da ga skine, nije mu se radio takav mali posao.
Na stranu ovaj slučaj, usluge svih majstora su nerealno visoke u ivom trenutku i to neće potrajati. Nije normalno da vodoinstalater ima skuplju satnicu od inženjera ili profeaora i to ne može da potraje.
Šta je problem, sâm montirati lavabo?

roki

pre 1 godinu

nije to nikakva nuklearka fizika. Alat svaki muškarac treba da ima u kući. Otvori YouTube, pogledaj 5-6 videa na temu, prati uputstvo, zasuči rukave i polako, pedantno, za par sati si gotov. Namontirao sam gotovo sve u stanu sam bez ikakvog prethodnog iskustva. Čast izuzecima, ali vodoinstalateri koje ja znam su ..... Kad oni mogu, to sigurno znači da mogu i ja. Sigurno neću 350€ da im dam za par sata posla.

bradabg

pre 1 godinu

Da se nadovezem na moj prethodni post, ja nikad u zivotu nisam majstorisao niti bilo sta radio oko kuce. I tako dolaze majstori za ovo, za ono i ja gledam ne odrade nista specijalno, krivine, neravnine, a pritom nista komplikovano, deluje mi nesto sto mogu i ja, da ne pricam koliko su drali sa cenama i tako ja odlucim da polako kupujem jeftine hobi alate, nakupovao sve i svasta i tako krece moje majstorisanje. Krecio, gletovao, lepio dekorativni kamen, radio dekorativne zidove, izlupao sam 50 kvadrata betona sa hiltovkom 15cm debljine, obradjivao zidove i stubove kulirom, ove godine se odlucim na najveci poduhvat, sam odradio izolaciju kuce na 2 sprata, a komsijska ograda na pola metara, sa siljcima!!! Gledao kako rade majstori kod komsije, upalim YT, vidim sve isto i krenem lagano i odradio vrhunski, posle toga sam ozidao 2 zida prvi put u zivotu, isto gledao na YT kako se zida sa Ytong blokom, dakle proizvodjac ima svoje videe i specifikacije kako se zida, odradio sve po propisu! Sam ugradio vrata na tom zidu. Pre neki dan sam skinuo stari i montirao novi bojler kod caleta i keve, isto uz pomoc YT. Jedino sam oko struje pozvao zeta da mi kaze gde koja zica ide(za struju sam operisan i tu jedino ne zelim da pokusavam bilo sta) ok, promenim utikace, lustere, lampe, i tako neke sitne stvari, ali nesto vise ne! Ove godine planiram da probam i keramiku ispod trema, to ce biti vrhunac ako ispadne dobro. Hocu da kazem da je danas sve dostupno i uz volju i zelju vecinu stvari covek moze sam da obavi. Jedino sto je problem jeste i najveci problem coveka, VREMEE!!! Za sve je potrebno vremee, pogotovu za neke vece projekte. A posebno to vazi za nas koji nemamo iskustva u tome i meni recimo jedan zid od 5 kvadrata sa otvorom za vrata koji se zida izmedju 2 stuba koja nisu u ravni i beze za 10-15cm treba jedan ceo dan, dok bi profesionalac to odradio za 3-4h. Dakle samo volja, zelja, vreme i alaat, nista vise ?

Tasić Predrag

pre 1 godinu

Danas ga zovu 20 njih,19 ro im je skupo 20 i pristane.To je to.Zašto da spusta cenu ako nema profilisanih i registrovanih vodoinstalatera ?I 500 eura da je reko neko bi mu platio.Ovi što traže jeftine majstore na kraju svi završe kod ovih skupih.Zašto?Zato što sa ovim jeftinim se opeku.Uvek reklamacija.Uvek problema.I zaključak da je bačen novac niz reku.Skupo?Uradi ga sam.Idi na youtube kupi alat pa majstoriši.Ko ti brani.
"A ja ne znam kako se to radi?"

Pa ni vodoinstalater nije znao pa je naučio.

Saputnik

pre 1 godinu

Clickbait pomalo? Benefiti mimo proste plate koju imaju programeri, menadzeri, i ostali sto rade visoko placene poslove prevazilaze ono sto majstori mogu ocekivati. Mislim ok imamo manjak majstora ali majstori nemaju kada pogledate presek od 5 ili 10 godina toliko stalno posla, pitanje je kakve benefite imaju povodom socijalnog i zdravstvenog, oko poreza i penzije, da ne napominjem to da majstori sigurno na svom mestu nemaju stoni tenis da igraju, da sami ugovaraju svoje poslove a desice se da ne mogu uvek naplatiti sve. I ima x drugih faktora; pa imate primer malinare da cena maline je visoka ali dok dodje do berbe cena ulaganja je isto veoma visoka i radno intenzivna a nemate jednak priliv sredstava cele godine, slicno je i sa bilo kojim zanatlijama osim ako niste neki juveliri koji mogu birati svoje klijente i svoje cene.

Rutina

pre 1 godinu

Dosta iščuđavanja i prenemaganja. Sve je vrlo jednostavno, opcije su sledeće:
1. Preskupo? Nađeš jeftinijeg ili namestiš sam.
2. Nema jeftiniji i ne umeš sam? Platiš majstoru koliko traži ili koristiš stari lavabo
3. Misliš da te dere majstor? Izuči zanat, pa i ti deri. Ili pošalji dete na zanat a ne na uzaludni lažni privatni fakultet, pa posle da do 35. godine priča "nemam posla u struci".

Jovan

pre 1 godinu

Dobro je da znam cene,mene zove jedan da mu zamenim bojler
moja ponuda:
Dolazak 1000 din
Demontaza elektro istalacije 1000 din
Demontaza i iznošenje starog bojlera 2000 din
Montađa i povezivanje novog bojlera bez bušenja rupa 2000 din
Povezivanje i puštanje u rad 1000 din

Zohan

pre 1 godinu

Znanje nikad pristupacnije svega ima na netu. Alati nikad jeftiniji i repromaterijali na svakom ćošku. Uradi sam je uglavnom najbolja opcija, ali nije za svakog. Meni cena na stranu, najvise smeta kod majstora sto razmisljaju strogo šablonski. Čim im tražis nesto malo drugačije od njihovih navika odmah dobiješ "a pa to ne može”.
Trazio sam staklo za kupatilo bez okvira, ne moze. Zvao druge namestili za 10min. Ne moze tus kabina da se spusti 3cm u odnosu na ostatak kupatila. Naravno da moze samo ti ne znas. Ne moze merač snage na fazi to mora eps i to kosta mnogo. Kosta par hiljada din i vezuje se seriski na potrosac. To su bre proste stvari nije kvantna fizika. E zato edukacija i sve sam. Moji živci nemaju cenu.

Armstrong

pre 1 godinu

Nije ovo nista cudno. Najcesce majstori tako rade kada imaju toliko ugovorenog posla da nemaju vremena za nos da se uhvate, a kamoli da primaju nove musterije. Jer mnogi misle kako su neke stvari za popraviti sitnica, pa im nije jasno kako majstor ne moze nekako da ih ubaci u svoj raspored. Tako da je ovo najjednostavniji nacin da se neko sam otkaci, nazalost.
U konkretnom slucaju, ako je majstor dobio posao da radi zgradu u izgradnji, to dodje recimo po dvadesetak kuhinja i kupatila, kompletan razvod cevi i kasnije ugradnja kada, tuseva, lavaboa i svega ostalog, poslednje sto zeli je da se cima negde oko jednog umivaonika.
Slicno je i sa elektricarima, keramicarima, molerima, pa i automehanicarima.

Žota

pre 1 godinu

Mnogo su majstori podigli cene u odnosu na nas standard, kamo srece da svi imamo tolika primanja ali on mi za 2 sata posla trazi preko 100e, zbog njihove alavosti cemo uvoziti ljude iz Bangaldesa i Sri Lanke a oni ce posle da kukaju kako su im oborili cenu.

Бабинџем

pre 1 godinu

Како бих волео да занатлије почну да се разбијају од пара. А менаџери да пропадају.

bradabg

pre 1 godinu

Pa ako ne znas nesto da namestis kao sto si skinuo, u ovom slucaju lavabo koji nije nikakva nauka, onda i treba sisati ovce! Svaki muskarac bi trebalo da zna osnovne stvari oko kuce, da okreci, izbusi, zameni lavabo sa vec izbusenim rupama i jos mnogo sto sta zasta nije potrebno neko prethodno znanje. Uostalom, na YT profesionalci objasnjavaju do detalja apsolutno sve i svasta i jedino sto je potrebno je volja i vreme.

može im se

pre 1 godinu

Majstor je pošteno istakao cijene. Na žalost mnigi to ne mogu da plate i moraće se mnogi naućiti da sami obavljaju razne majstorske poslove. Majstor je pred neki dan tražio 80 € da pomjeri utićnicu za pola metra. S druge strane doktori dežuraju za 25 € po satu. Majstoruju je trebalo pola sata da pomjeri utičnicu. Vodoinstalateru treba možda dva sata da napravi te radove za 350 €. Doslo zlatno doba za majstore. Pregled sa nalozom i terapijim kod privatnog ljekara 45-55-65 € i nekad se izgubi i vise od pola sata na jednog pacijenta, nekad mnogo kraće. Majstor se šlokovao 8+3=11 god., ljekar specijalista 8+4+6+2ili 3 ili više god.= min. 20 god. a satnica veća kod majstora a kod ljekara veća odgovirnost i stres i eventualna šteta od tuzbe.

Fernando

pre 1 godinu

Cena je svakako bezobrazna, ali je bezobrazno i koliko programeri zarađuju.
Ono što je takođe bezobrazno je to što današnji prosečan čovek ovako smešnu radnju neće i ne može da uradi već juri ponude po internetu. Posao od 30 minuta, više stresa bi mi uzrokovalo jurenje majstora.

Stojko

pre 1 godinu

I kod nas je 4000 dolazak vodooinstalatera i detekcija kvara. Mada srbima ne treba majstor, sve po kuci znamo sami da uradimo. A dosta Srba i oko auta.

bradabg

pre 1 godinu

Da se nadovezem na moj prethodni post, ja nikad u zivotu nisam majstorisao niti bilo sta radio oko kuce. I tako dolaze majstori za ovo, za ono i ja gledam ne odrade nista specijalno, krivine, neravnine, a pritom nista komplikovano, deluje mi nesto sto mogu i ja, da ne pricam koliko su drali sa cenama i tako ja odlucim da polako kupujem jeftine hobi alate, nakupovao sve i svasta i tako krece moje majstorisanje. Krecio, gletovao, lepio dekorativni kamen, radio dekorativne zidove, izlupao sam 50 kvadrata betona sa hiltovkom 15cm debljine, obradjivao zidove i stubove kulirom, ove godine se odlucim na najveci poduhvat, sam odradio izolaciju kuce na 2 sprata, a komsijska ograda na pola metara, sa siljcima!!! Gledao kako rade majstori kod komsije, upalim YT, vidim sve isto i krenem lagano i odradio vrhunski, posle toga sam ozidao 2 zida prvi put u zivotu, isto gledao na YT kako se zida sa Ytong blokom, dakle proizvodjac ima svoje videe i specifikacije kako se zida, odradio sve po propisu! Sam ugradio vrata na tom zidu. Pre neki dan sam skinuo stari i montirao novi bojler kod caleta i keve, isto uz pomoc YT. Jedino sam oko struje pozvao zeta da mi kaze gde koja zica ide(za struju sam operisan i tu jedino ne zelim da pokusavam bilo sta) ok, promenim utikace, lustere, lampe, i tako neke sitne stvari, ali nesto vise ne! Ove godine planiram da probam i keramiku ispod trema, to ce biti vrhunac ako ispadne dobro. Hocu da kazem da je danas sve dostupno i uz volju i zelju vecinu stvari covek moze sam da obavi. Jedino sto je problem jeste i najveci problem coveka, VREMEE!!! Za sve je potrebno vremee, pogotovu za neke vece projekte. A posebno to vazi za nas koji nemamo iskustva u tome i meni recimo jedan zid od 5 kvadrata sa otvorom za vrata koji se zida izmedju 2 stuba koja nisu u ravni i beze za 10-15cm treba jedan ceo dan, dok bi profesionalac to odradio za 3-4h. Dakle samo volja, zelja, vreme i alaat, nista vise ?

roki

pre 1 godinu

nije to nikakva nuklearka fizika. Alat svaki muškarac treba da ima u kući. Otvori YouTube, pogledaj 5-6 videa na temu, prati uputstvo, zasuči rukave i polako, pedantno, za par sati si gotov. Namontirao sam gotovo sve u stanu sam bez ikakvog prethodnog iskustva. Čast izuzecima, ali vodoinstalateri koje ja znam su ..... Kad oni mogu, to sigurno znači da mogu i ja. Sigurno neću 350€ da im dam za par sata posla.

Sima Lesinar

pre 1 godinu

Ne vidim ovde nista sokantno,osim cinjenice kako neki vrednuju svoj i tudji rad.
Naime,u redu im je da u IT-ju ljudi zaradjuju ogromne plate,ali ti isti ljudi kukaju kada im majstori naplacuju ogromne cifre za besmislene popravke,koje bi bilo ko mogao i sam da napravi. Sa druge strane,Zapadna ekonomija zahteva da svako naplati svoj rad maksimalno koliko moze.

Ovakvu budalastinu ,normalnoj musteriji bi naplatio 20 do 30 evra,ali ovima sto imaju love,ne bih ispod 120 evra.Komsijama ne bih naplatio nista...
Naime,kupcima stanova u objektima koje gradimo,razlicite naknadne montaze ,iskljucivo naplacujem prema tome koliki su stan kupili i koju opremu ugradjuju,tj. koliko je ista luksuzna.
Ako je obicna,onda je to sitna lova,ako im uopste i naplatim,ako su mi simpaticni,a ove sa vise love gledam da oderem sto vise.
Skoro sam naplatio oko evra montazu uredjaja u kuhinji,montazu 6 lampi i lustera i jos neke sitnice,a da su ljudi bili presrecni sto ne moraju da traze nekoga sa strane i gube vreme cekajuci...

Usluge postaju sve skuplje,a zanati pocinju da se cene,sto je kod nas odavno obezvredjeno,zato doktori,strucnjaci sa privatnih fakulteta,starlete i svi drugi kojima je svasta ispod casti,budite spremni da placate visoke cifre,jer niko nece da vam vise radi dzabe.

može im se

pre 1 godinu

Majstor je pošteno istakao cijene. Na žalost mnigi to ne mogu da plate i moraće se mnogi naućiti da sami obavljaju razne majstorske poslove. Majstor je pred neki dan tražio 80 € da pomjeri utićnicu za pola metra. S druge strane doktori dežuraju za 25 € po satu. Majstoruju je trebalo pola sata da pomjeri utičnicu. Vodoinstalateru treba možda dva sata da napravi te radove za 350 €. Doslo zlatno doba za majstore. Pregled sa nalozom i terapijim kod privatnog ljekara 45-55-65 € i nekad se izgubi i vise od pola sata na jednog pacijenta, nekad mnogo kraće. Majstor se šlokovao 8+3=11 god., ljekar specijalista 8+4+6+2ili 3 ili više god.= min. 20 god. a satnica veća kod majstora a kod ljekara veća odgovirnost i stres i eventualna šteta od tuzbe.

Zohan

pre 1 godinu

Znanje nikad pristupacnije svega ima na netu. Alati nikad jeftiniji i repromaterijali na svakom ćošku. Uradi sam je uglavnom najbolja opcija, ali nije za svakog. Meni cena na stranu, najvise smeta kod majstora sto razmisljaju strogo šablonski. Čim im tražis nesto malo drugačije od njihovih navika odmah dobiješ "a pa to ne može”.
Trazio sam staklo za kupatilo bez okvira, ne moze. Zvao druge namestili za 10min. Ne moze tus kabina da se spusti 3cm u odnosu na ostatak kupatila. Naravno da moze samo ti ne znas. Ne moze merač snage na fazi to mora eps i to kosta mnogo. Kosta par hiljada din i vezuje se seriski na potrosac. To su bre proste stvari nije kvantna fizika. E zato edukacija i sve sam. Moji živci nemaju cenu.

Rutina

pre 1 godinu

Dosta iščuđavanja i prenemaganja. Sve je vrlo jednostavno, opcije su sledeće:
1. Preskupo? Nađeš jeftinijeg ili namestiš sam.
2. Nema jeftiniji i ne umeš sam? Platiš majstoru koliko traži ili koristiš stari lavabo
3. Misliš da te dere majstor? Izuči zanat, pa i ti deri. Ili pošalji dete na zanat a ne na uzaludni lažni privatni fakultet, pa posle da do 35. godine priča "nemam posla u struci".

Коментар

pre 1 godinu

Само се сетите ко је након завршене основне школе ишао у водоинсталатере и остале трогодишње стручне школе. Ако су они могли да науче те стври, можете и ви. Данас су мајстори умислили да су лекари са својим ценама.

Armstrong

pre 1 godinu

Nije ovo nista cudno. Najcesce majstori tako rade kada imaju toliko ugovorenog posla da nemaju vremena za nos da se uhvate, a kamoli da primaju nove musterije. Jer mnogi misle kako su neke stvari za popraviti sitnica, pa im nije jasno kako majstor ne moze nekako da ih ubaci u svoj raspored. Tako da je ovo najjednostavniji nacin da se neko sam otkaci, nazalost.
U konkretnom slucaju, ako je majstor dobio posao da radi zgradu u izgradnji, to dodje recimo po dvadesetak kuhinja i kupatila, kompletan razvod cevi i kasnije ugradnja kada, tuseva, lavaboa i svega ostalog, poslednje sto zeli je da se cima negde oko jednog umivaonika.
Slicno je i sa elektricarima, keramicarima, molerima, pa i automehanicarima.

Бабинџем

pre 1 godinu

Како бих волео да занатлије почну да се разбијају од пара. А менаџери да пропадају.

Gospar

pre 1 godinu

Potpuno isto sam odradio prije desetak dana. Dolazak nisam nikome plaćao jer mi nitko nije ni trebao, stari umivaonik je bio napuknut pa sam se malo pomučio odviti dva šarafa kojima je bio pričvršćen na nosače ali sam to riješio za 15-ak minuta, obzirom da sam kupio isti umivaonik nije bio problem montirati ga na nosače što mi je oduzelo 10-ak minuta, ali sam prethodno odmah namontirao slavinu što mi je oduzelo još 10-ak minuta. Sifon sam spojio za dodatnih desetak minuta, a cijevi slavine na ventile od tople i hladne vode za možda 7-8 minuta. Na kraju sam silikonirao onaj dio gdje se umivaonik naslanja na pločice što mi je oduzelo još jedan minut. Sveukupno sam radio manje od sat vremena, a troškovi rada su bili okruglo 0 eura plus PDV. Troškovi kupovine novog umivaonika, slavine, sifona, silikona su bili oko 270 eura. Budi sam svoj majstor jer barem ovo nije nuklearna fizika.

Žota

pre 1 godinu

Mnogo su majstori podigli cene u odnosu na nas standard, kamo srece da svi imamo tolika primanja ali on mi za 2 sata posla trazi preko 100e, zbog njihove alavosti cemo uvoziti ljude iz Bangaldesa i Sri Lanke a oni ce posle da kukaju kako su im oborili cenu.

Zacvo

pre 1 godinu

Ma dobro, ovu ponudu je dao čisto da ga skine, nije mu se radio takav mali posao.
Na stranu ovaj slučaj, usluge svih majstora su nerealno visoke u ivom trenutku i to neće potrajati. Nije normalno da vodoinstalater ima skuplju satnicu od inženjera ili profeaora i to ne može da potraje.
Šta je problem, sâm montirati lavabo?

Iskustvo

pre 1 godinu

Majstori su prezauzeti i ako im se ne radi onda odvale cenu za koju im se itekako isplati da dođu. Vidim ovde mnogi pominju YT ka glavni izvor znanja. Slažem se da uglavnom pomaže ali kad imate specifične slučajeve koje zahtevaju iskustvo tu YT ne pomaže. Na primer, skoro mi je curila voda na spoju kade i poda. Otvorim revizioni otvor na kad a ispod kade puno vode. Probam da li curi na sifonu - ne curi. Ja već u panici da mi je pukla neka cev. Nemam ideju šta da radim. Srećom imam dobrog majstora vodoinstalatera. Pozovem ga i objasnim mu šta se dešava. Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.

Fernando

pre 1 godinu

Cena je svakako bezobrazna, ali je bezobrazno i koliko programeri zarađuju.
Ono što je takođe bezobrazno je to što današnji prosečan čovek ovako smešnu radnju neće i ne može da uradi već juri ponude po internetu. Posao od 30 minuta, više stresa bi mi uzrokovalo jurenje majstora.

Sitna Slova

pre 1 godinu

Nekada se lavabo montirao na nosace koji se tipliju u zid. Znaci busi zid (napravis krater) nabijes drveni tip koji napravis od drske od metle i to lepo zamalterises pa uvrnes sraf. Tad si mogao i da sednes na lavabo. Sifon uvek curi. Stavljala se ziva guma. Sto vise gume to bolje. Dok se guma ne stegne ne koristis sanitarije. Danas ni ne znas u sta busis rupu. Materijali nekad gori. Gips, blok, siporeks. Za sve postoji tipl. Naravno sve tiplove nemas a majstor ima. Hilti busilicu nemas pa pozajmis od komsije i to ne peofesionalnu nego onu iz lidla kojom busis osmicu a dobijes rupu desetku. Majstor sve alate ima. Ako ti je skupo radi sam. Ako mislis na ces nauciti na youtube gresis. Na YT se snimci rade radi pregleda onako kako kaze autor i to u idealnim uslovima koje ti takodje nemas, a kada na YT nesto podje po marfijevom zakonu to se ne prikazuje.

Stojko

pre 1 godinu

I kod nas je 4000 dolazak vodooinstalatera i detekcija kvara. Mada srbima ne treba majstor, sve po kuci znamo sami da uradimo. A dosta Srba i oko auta.

Sofercina

pre 1 godinu

Osete ,,majstori priliku,, Mom ,,gazdi,, je mobilni vulkanizer zamenu gume tokom noci naplatio 10000 d. pre 3 g. Nisam imao rezervni tocak a dizalica je utonula u asfalt i nije bilo teorije da se podigne cisterna puna melase !? Postoje stvari koje moras sam da uradis jer nisu komplikovane, ako ne znas ili ne mozes onda se ispostavi poveci racun ! Ovo sa lavaboom bi trebalo da se uradi bez majstora !

Rade

pre 1 godinu

Meni je tražio keramičar/vodoinstalater za ruke, da renovira kupatilo i kuhinju (sve ukupno podnih i zidnih površina nema 50m2) 3000e u Novom Sadu.

wiener

pre 1 godinu

Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.
(Iskustvo, 4. februar 2023 16:31)

Ako si imao problema sa silikonom proveri i zid, uključujući i na sobi koja se nalazi iza kade. Silikon se mora redovno menjati, doduše jednom u više godina. Za to znanje vam nije potreban vodoinstaleter.

Tasić Predrag

pre 1 godinu

Danas ga zovu 20 njih,19 ro im je skupo 20 i pristane.To je to.Zašto da spusta cenu ako nema profilisanih i registrovanih vodoinstalatera ?I 500 eura da je reko neko bi mu platio.Ovi što traže jeftine majstore na kraju svi završe kod ovih skupih.Zašto?Zato što sa ovim jeftinim se opeku.Uvek reklamacija.Uvek problema.I zaključak da je bačen novac niz reku.Skupo?Uradi ga sam.Idi na youtube kupi alat pa majstoriši.Ko ti brani.
"A ja ne znam kako se to radi?"

Pa ni vodoinstalater nije znao pa je naučio.

Jovan

pre 1 godinu

Dobro je da znam cene,mene zove jedan da mu zamenim bojler
moja ponuda:
Dolazak 1000 din
Demontaza elektro istalacije 1000 din
Demontaza i iznošenje starog bojlera 2000 din
Montađa i povezivanje novog bojlera bez bušenja rupa 2000 din
Povezivanje i puštanje u rad 1000 din

bradabg

pre 1 godinu

Pa ako ne znas nesto da namestis kao sto si skinuo, u ovom slucaju lavabo koji nije nikakva nauka, onda i treba sisati ovce! Svaki muskarac bi trebalo da zna osnovne stvari oko kuce, da okreci, izbusi, zameni lavabo sa vec izbusenim rupama i jos mnogo sto sta zasta nije potrebno neko prethodno znanje. Uostalom, na YT profesionalci objasnjavaju do detalja apsolutno sve i svasta i jedino sto je potrebno je volja i vreme.

Splavar

pre 1 godinu

Kod mene je to znacajno skuplje, ali moram placati majstore. Ja zaradjujem u svom biznisu, oni u svom. IT strucnjaci meni licno nisu potrebni, ali siguran sam da nekom jesu, svako ima svoje trziste. Verujem da majstori imaju vise potencijalnih klijenata, a sve ih je manje dobrih, tako da mi ovo nije nista cudno

Saputnik

pre 1 godinu

Clickbait pomalo? Benefiti mimo proste plate koju imaju programeri, menadzeri, i ostali sto rade visoko placene poslove prevazilaze ono sto majstori mogu ocekivati. Mislim ok imamo manjak majstora ali majstori nemaju kada pogledate presek od 5 ili 10 godina toliko stalno posla, pitanje je kakve benefite imaju povodom socijalnog i zdravstvenog, oko poreza i penzije, da ne napominjem to da majstori sigurno na svom mestu nemaju stoni tenis da igraju, da sami ugovaraju svoje poslove a desice se da ne mogu uvek naplatiti sve. I ima x drugih faktora; pa imate primer malinare da cena maline je visoka ali dok dodje do berbe cena ulaganja je isto veoma visoka i radno intenzivna a nemate jednak priliv sredstava cele godine, slicno je i sa bilo kojim zanatlijama osim ako niste neki juveliri koji mogu birati svoje klijente i svoje cene.

Sima Lesinar

pre 1 godinu

Ne vidim ovde nista sokantno,osim cinjenice kako neki vrednuju svoj i tudji rad.
Naime,u redu im je da u IT-ju ljudi zaradjuju ogromne plate,ali ti isti ljudi kukaju kada im majstori naplacuju ogromne cifre za besmislene popravke,koje bi bilo ko mogao i sam da napravi. Sa druge strane,Zapadna ekonomija zahteva da svako naplati svoj rad maksimalno koliko moze.

Ovakvu budalastinu ,normalnoj musteriji bi naplatio 20 do 30 evra,ali ovima sto imaju love,ne bih ispod 120 evra.Komsijama ne bih naplatio nista...
Naime,kupcima stanova u objektima koje gradimo,razlicite naknadne montaze ,iskljucivo naplacujem prema tome koliki su stan kupili i koju opremu ugradjuju,tj. koliko je ista luksuzna.
Ako je obicna,onda je to sitna lova,ako im uopste i naplatim,ako su mi simpaticni,a ove sa vise love gledam da oderem sto vise.
Skoro sam naplatio oko evra montazu uredjaja u kuhinji,montazu 6 lampi i lustera i jos neke sitnice,a da su ljudi bili presrecni sto ne moraju da traze nekoga sa strane i gube vreme cekajuci...

Usluge postaju sve skuplje,a zanati pocinju da se cene,sto je kod nas odavno obezvredjeno,zato doktori,strucnjaci sa privatnih fakulteta,starlete i svi drugi kojima je svasta ispod casti,budite spremni da placate visoke cifre,jer niko nece da vam vise radi dzabe.

Sitna Slova

pre 1 godinu

Nekada se lavabo montirao na nosace koji se tipliju u zid. Znaci busi zid (napravis krater) nabijes drveni tip koji napravis od drske od metle i to lepo zamalterises pa uvrnes sraf. Tad si mogao i da sednes na lavabo. Sifon uvek curi. Stavljala se ziva guma. Sto vise gume to bolje. Dok se guma ne stegne ne koristis sanitarije. Danas ni ne znas u sta busis rupu. Materijali nekad gori. Gips, blok, siporeks. Za sve postoji tipl. Naravno sve tiplove nemas a majstor ima. Hilti busilicu nemas pa pozajmis od komsije i to ne peofesionalnu nego onu iz lidla kojom busis osmicu a dobijes rupu desetku. Majstor sve alate ima. Ako ti je skupo radi sam. Ako mislis na ces nauciti na youtube gresis. Na YT se snimci rade radi pregleda onako kako kaze autor i to u idealnim uslovima koje ti takodje nemas, a kada na YT nesto podje po marfijevom zakonu to se ne prikazuje.

Коментар

pre 1 godinu

Само се сетите ко је након завршене основне школе ишао у водоинсталатере и остале трогодишње стручне школе. Ако су они могли да науче те стври, можете и ви. Данас су мајстори умислили да су лекари са својим ценама.

Tasić Predrag

pre 1 godinu

Danas ga zovu 20 njih,19 ro im je skupo 20 i pristane.To je to.Zašto da spusta cenu ako nema profilisanih i registrovanih vodoinstalatera ?I 500 eura da je reko neko bi mu platio.Ovi što traže jeftine majstore na kraju svi završe kod ovih skupih.Zašto?Zato što sa ovim jeftinim se opeku.Uvek reklamacija.Uvek problema.I zaključak da je bačen novac niz reku.Skupo?Uradi ga sam.Idi na youtube kupi alat pa majstoriši.Ko ti brani.
"A ja ne znam kako se to radi?"

Pa ni vodoinstalater nije znao pa je naučio.

Rutina

pre 1 godinu

Dosta iščuđavanja i prenemaganja. Sve je vrlo jednostavno, opcije su sledeće:
1. Preskupo? Nađeš jeftinijeg ili namestiš sam.
2. Nema jeftiniji i ne umeš sam? Platiš majstoru koliko traži ili koristiš stari lavabo
3. Misliš da te dere majstor? Izuči zanat, pa i ti deri. Ili pošalji dete na zanat a ne na uzaludni lažni privatni fakultet, pa posle da do 35. godine priča "nemam posla u struci".

Saputnik

pre 1 godinu

Clickbait pomalo? Benefiti mimo proste plate koju imaju programeri, menadzeri, i ostali sto rade visoko placene poslove prevazilaze ono sto majstori mogu ocekivati. Mislim ok imamo manjak majstora ali majstori nemaju kada pogledate presek od 5 ili 10 godina toliko stalno posla, pitanje je kakve benefite imaju povodom socijalnog i zdravstvenog, oko poreza i penzije, da ne napominjem to da majstori sigurno na svom mestu nemaju stoni tenis da igraju, da sami ugovaraju svoje poslove a desice se da ne mogu uvek naplatiti sve. I ima x drugih faktora; pa imate primer malinare da cena maline je visoka ali dok dodje do berbe cena ulaganja je isto veoma visoka i radno intenzivna a nemate jednak priliv sredstava cele godine, slicno je i sa bilo kojim zanatlijama osim ako niste neki juveliri koji mogu birati svoje klijente i svoje cene.

može im se

pre 1 godinu

Majstor je pošteno istakao cijene. Na žalost mnigi to ne mogu da plate i moraće se mnogi naućiti da sami obavljaju razne majstorske poslove. Majstor je pred neki dan tražio 80 € da pomjeri utićnicu za pola metra. S druge strane doktori dežuraju za 25 € po satu. Majstoruju je trebalo pola sata da pomjeri utičnicu. Vodoinstalateru treba možda dva sata da napravi te radove za 350 €. Doslo zlatno doba za majstore. Pregled sa nalozom i terapijim kod privatnog ljekara 45-55-65 € i nekad se izgubi i vise od pola sata na jednog pacijenta, nekad mnogo kraće. Majstor se šlokovao 8+3=11 god., ljekar specijalista 8+4+6+2ili 3 ili više god.= min. 20 god. a satnica veća kod majstora a kod ljekara veća odgovirnost i stres i eventualna šteta od tuzbe.

bradabg

pre 1 godinu

Pa ako ne znas nesto da namestis kao sto si skinuo, u ovom slucaju lavabo koji nije nikakva nauka, onda i treba sisati ovce! Svaki muskarac bi trebalo da zna osnovne stvari oko kuce, da okreci, izbusi, zameni lavabo sa vec izbusenim rupama i jos mnogo sto sta zasta nije potrebno neko prethodno znanje. Uostalom, na YT profesionalci objasnjavaju do detalja apsolutno sve i svasta i jedino sto je potrebno je volja i vreme.

Fernando

pre 1 godinu

Cena je svakako bezobrazna, ali je bezobrazno i koliko programeri zarađuju.
Ono što je takođe bezobrazno je to što današnji prosečan čovek ovako smešnu radnju neće i ne može da uradi već juri ponude po internetu. Posao od 30 minuta, više stresa bi mi uzrokovalo jurenje majstora.

Бабинџем

pre 1 godinu

Како бих волео да занатлије почну да се разбијају од пара. А менаџери да пропадају.

Jovan

pre 1 godinu

Dobro je da znam cene,mene zove jedan da mu zamenim bojler
moja ponuda:
Dolazak 1000 din
Demontaza elektro istalacije 1000 din
Demontaza i iznošenje starog bojlera 2000 din
Montađa i povezivanje novog bojlera bez bušenja rupa 2000 din
Povezivanje i puštanje u rad 1000 din

Žota

pre 1 godinu

Mnogo su majstori podigli cene u odnosu na nas standard, kamo srece da svi imamo tolika primanja ali on mi za 2 sata posla trazi preko 100e, zbog njihove alavosti cemo uvoziti ljude iz Bangaldesa i Sri Lanke a oni ce posle da kukaju kako su im oborili cenu.

Zacvo

pre 1 godinu

Ma dobro, ovu ponudu je dao čisto da ga skine, nije mu se radio takav mali posao.
Na stranu ovaj slučaj, usluge svih majstora su nerealno visoke u ivom trenutku i to neće potrajati. Nije normalno da vodoinstalater ima skuplju satnicu od inženjera ili profeaora i to ne može da potraje.
Šta je problem, sâm montirati lavabo?

roki

pre 1 godinu

nije to nikakva nuklearka fizika. Alat svaki muškarac treba da ima u kući. Otvori YouTube, pogledaj 5-6 videa na temu, prati uputstvo, zasuči rukave i polako, pedantno, za par sati si gotov. Namontirao sam gotovo sve u stanu sam bez ikakvog prethodnog iskustva. Čast izuzecima, ali vodoinstalateri koje ja znam su ..... Kad oni mogu, to sigurno znači da mogu i ja. Sigurno neću 350€ da im dam za par sata posla.

Gospar

pre 1 godinu

Potpuno isto sam odradio prije desetak dana. Dolazak nisam nikome plaćao jer mi nitko nije ni trebao, stari umivaonik je bio napuknut pa sam se malo pomučio odviti dva šarafa kojima je bio pričvršćen na nosače ali sam to riješio za 15-ak minuta, obzirom da sam kupio isti umivaonik nije bio problem montirati ga na nosače što mi je oduzelo 10-ak minuta, ali sam prethodno odmah namontirao slavinu što mi je oduzelo još 10-ak minuta. Sifon sam spojio za dodatnih desetak minuta, a cijevi slavine na ventile od tople i hladne vode za možda 7-8 minuta. Na kraju sam silikonirao onaj dio gdje se umivaonik naslanja na pločice što mi je oduzelo još jedan minut. Sveukupno sam radio manje od sat vremena, a troškovi rada su bili okruglo 0 eura plus PDV. Troškovi kupovine novog umivaonika, slavine, sifona, silikona su bili oko 270 eura. Budi sam svoj majstor jer barem ovo nije nuklearna fizika.

Iskustvo

pre 1 godinu

Majstori su prezauzeti i ako im se ne radi onda odvale cenu za koju im se itekako isplati da dođu. Vidim ovde mnogi pominju YT ka glavni izvor znanja. Slažem se da uglavnom pomaže ali kad imate specifične slučajeve koje zahtevaju iskustvo tu YT ne pomaže. Na primer, skoro mi je curila voda na spoju kade i poda. Otvorim revizioni otvor na kad a ispod kade puno vode. Probam da li curi na sifonu - ne curi. Ja već u panici da mi je pukla neka cev. Nemam ideju šta da radim. Srećom imam dobrog majstora vodoinstalatera. Pozovem ga i objasnim mu šta se dešava. Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.

Sofercina

pre 1 godinu

Osete ,,majstori priliku,, Mom ,,gazdi,, je mobilni vulkanizer zamenu gume tokom noci naplatio 10000 d. pre 3 g. Nisam imao rezervni tocak a dizalica je utonula u asfalt i nije bilo teorije da se podigne cisterna puna melase !? Postoje stvari koje moras sam da uradis jer nisu komplikovane, ako ne znas ili ne mozes onda se ispostavi poveci racun ! Ovo sa lavaboom bi trebalo da se uradi bez majstora !

Splavar

pre 1 godinu

Kod mene je to znacajno skuplje, ali moram placati majstore. Ja zaradjujem u svom biznisu, oni u svom. IT strucnjaci meni licno nisu potrebni, ali siguran sam da nekom jesu, svako ima svoje trziste. Verujem da majstori imaju vise potencijalnih klijenata, a sve ih je manje dobrih, tako da mi ovo nije nista cudno

bradabg

pre 1 godinu

Da se nadovezem na moj prethodni post, ja nikad u zivotu nisam majstorisao niti bilo sta radio oko kuce. I tako dolaze majstori za ovo, za ono i ja gledam ne odrade nista specijalno, krivine, neravnine, a pritom nista komplikovano, deluje mi nesto sto mogu i ja, da ne pricam koliko su drali sa cenama i tako ja odlucim da polako kupujem jeftine hobi alate, nakupovao sve i svasta i tako krece moje majstorisanje. Krecio, gletovao, lepio dekorativni kamen, radio dekorativne zidove, izlupao sam 50 kvadrata betona sa hiltovkom 15cm debljine, obradjivao zidove i stubove kulirom, ove godine se odlucim na najveci poduhvat, sam odradio izolaciju kuce na 2 sprata, a komsijska ograda na pola metara, sa siljcima!!! Gledao kako rade majstori kod komsije, upalim YT, vidim sve isto i krenem lagano i odradio vrhunski, posle toga sam ozidao 2 zida prvi put u zivotu, isto gledao na YT kako se zida sa Ytong blokom, dakle proizvodjac ima svoje videe i specifikacije kako se zida, odradio sve po propisu! Sam ugradio vrata na tom zidu. Pre neki dan sam skinuo stari i montirao novi bojler kod caleta i keve, isto uz pomoc YT. Jedino sam oko struje pozvao zeta da mi kaze gde koja zica ide(za struju sam operisan i tu jedino ne zelim da pokusavam bilo sta) ok, promenim utikace, lustere, lampe, i tako neke sitne stvari, ali nesto vise ne! Ove godine planiram da probam i keramiku ispod trema, to ce biti vrhunac ako ispadne dobro. Hocu da kazem da je danas sve dostupno i uz volju i zelju vecinu stvari covek moze sam da obavi. Jedino sto je problem jeste i najveci problem coveka, VREMEE!!! Za sve je potrebno vremee, pogotovu za neke vece projekte. A posebno to vazi za nas koji nemamo iskustva u tome i meni recimo jedan zid od 5 kvadrata sa otvorom za vrata koji se zida izmedju 2 stuba koja nisu u ravni i beze za 10-15cm treba jedan ceo dan, dok bi profesionalac to odradio za 3-4h. Dakle samo volja, zelja, vreme i alaat, nista vise ?

Armstrong

pre 1 godinu

Nije ovo nista cudno. Najcesce majstori tako rade kada imaju toliko ugovorenog posla da nemaju vremena za nos da se uhvate, a kamoli da primaju nove musterije. Jer mnogi misle kako su neke stvari za popraviti sitnica, pa im nije jasno kako majstor ne moze nekako da ih ubaci u svoj raspored. Tako da je ovo najjednostavniji nacin da se neko sam otkaci, nazalost.
U konkretnom slucaju, ako je majstor dobio posao da radi zgradu u izgradnji, to dodje recimo po dvadesetak kuhinja i kupatila, kompletan razvod cevi i kasnije ugradnja kada, tuseva, lavaboa i svega ostalog, poslednje sto zeli je da se cima negde oko jednog umivaonika.
Slicno je i sa elektricarima, keramicarima, molerima, pa i automehanicarima.

Rade

pre 1 godinu

Meni je tražio keramičar/vodoinstalater za ruke, da renovira kupatilo i kuhinju (sve ukupno podnih i zidnih površina nema 50m2) 3000e u Novom Sadu.

Stojko

pre 1 godinu

I kod nas je 4000 dolazak vodooinstalatera i detekcija kvara. Mada srbima ne treba majstor, sve po kuci znamo sami da uradimo. A dosta Srba i oko auta.

Zohan

pre 1 godinu

Znanje nikad pristupacnije svega ima na netu. Alati nikad jeftiniji i repromaterijali na svakom ćošku. Uradi sam je uglavnom najbolja opcija, ali nije za svakog. Meni cena na stranu, najvise smeta kod majstora sto razmisljaju strogo šablonski. Čim im tražis nesto malo drugačije od njihovih navika odmah dobiješ "a pa to ne može”.
Trazio sam staklo za kupatilo bez okvira, ne moze. Zvao druge namestili za 10min. Ne moze tus kabina da se spusti 3cm u odnosu na ostatak kupatila. Naravno da moze samo ti ne znas. Ne moze merač snage na fazi to mora eps i to kosta mnogo. Kosta par hiljada din i vezuje se seriski na potrosac. To su bre proste stvari nije kvantna fizika. E zato edukacija i sve sam. Moji živci nemaju cenu.

wiener

pre 1 godinu

Kaže mi čovek, zameni silikon na kadi, podliva ti kad se tuširaš. Zamenim silikon i rešena stvar. Više nema vode. Dakle, plaćate nečije iskustvo.
(Iskustvo, 4. februar 2023 16:31)

Ako si imao problema sa silikonom proveri i zid, uključujući i na sobi koja se nalazi iza kade. Silikon se mora redovno menjati, doduše jednom u više godina. Za to znanje vam nije potreban vodoinstaleter.