Koridori traže pomoć: Tim za sanaciju u Grdeličkoj klisuri

Mozete li, molim vas, da i nama kazete koji je propisan rok za zavrsetak pa da i mi znamo? Predsednik nam je otvorio taj put jos pre godinu dana a mi cemo na more opet pored Predejana.

Pa, Skempas nije baš svetsko ime u oblasti problema kosina, on je stručni konsultant za saobraćaj Svetske Banke. Kad kažem da nije svetsko ime, mislim na to da nema objavljenu nijednu stručnu knjigu od strane nekog renomiranog izdavača. Činjenica da nije angažovano neko svetsko ime, govori da problem baš i nije svetskog karaktera, već smo ga mi u međuvremenu, mešanjem politike u struku, napravili ogromnim. Nekada (pre 25 godina) su takvi poslovi mogli biti projektovani u preko 10 građevinskih firmi (da ne pominjem fakultete), a sad smo prisiljeni da nam greške domaćih projektanata (u ovom slučaju: Institut za puteve) popravljaju prosečni stranci. Nije ni čudo kad pomenuti Institut na 350 zaposlenih ima jednog doktora građevine, a slično je i u drugim Institutima. Građevinski fakulteti su posebna priča, duga i tužna...

Dovoljno je reći projektovanje iz fotelja.

Da li planirate da ikada zavrsite taj put, pobogu?!

Pa to se sve radi na pocetku jos kod projektovanja.

"Jedan od najzahtevnijih gradjevinskih projekata u ovom delu Evrope?"
U kom delu? U jugoistocnom delu evropske Srbije? :)

A gde su naši stručnjaci? Pobjegli od ovih diletanata.

Za ove sto misle da se sve resava prilikom projektovanja. Prvo u Srbiji se i dalje posao dobija po pravilu najnize cene. Nema bodovanja po tehnickoj ponudi, tako da ponudjaci u startu idu sa samo apsolutno neophodnim procesima. Drugo, to znaci da firme sa skupim satnicama, tj najstrucnijim ljudima, nemaju sansu da dobiju posao. Ljudi, nemate pravo da insistirate na savrseno obavljenom svakom poslu u Srbiji. Zasto? Pa zato sto sve pocinje od jedinke i od malog coveka. Da li ste odvojili jutros djubre za reciklazu od obicnog djubreta? Da li ste vezali pojas na zadnjem sedistu kad vas je neko vozio? Koliko ste puta danas opsovali nekoga? Koliko puta ste ove godine zavrnuli nekoga? I onda ocekujete da nase firme u kojima rade strucnjaci koji nisu sposobni da napisu email ili procitaju knjigu na engleskom, i pritom cak i oni idu sa niskom cenom ponude, urade dobar, temeljan, tehnicki komplikovan posao? E pa nece moci. Da ste to hteli, oglasili bi prvo tender za sanaciju klizista, sa uslovima da se jave renomirane firme sa ljudima koji su radili sirom sveta, platili par stotina hiljada za taj posao? E zato sto nismo, sada cemo platiti milione nekome za sanaciju i dopunske radove.

ipak su nesposobni?

Jesu li te kosine postojale i ranije, kad ste preuzeli posao?

Opet priča, najteža deonica u Evropi...

Mozete li, molim vas, da i nama kazete koji je propisan rok za zavrsetak pa da i mi znamo? Predsednik nam je otvorio taj put jos pre godinu dana a mi cemo na more opet pored Predejana.
(Magico, 16. maj 2018 
A ne, nećemo, idemo preko Bugarske, Makedonci neka sa zelenim kartonom...

Takodje, umeti traziti pomoc kad u nesto nisi siguran je jos jedan znak zrelosti i odgovornosti. Svaka cast za postupak!
(Toronto, 16. maj 2018 14:11)
Pa to se radi na početku.
Ko će da plati to? Neko je uzeo pare za projektovanje.Neka je i 1 dinar. Znači taj treba i da plati sve
I konsultacije i sanaciju.
Obično je tako u normalnim ugovorima.

najzahtevniji projekat u celom svemiru

Sramota da Srbija nema inzenjera koji to moze da uradi.

Nekada se uz pomoc krampa,lopate i kolica napravio taj isti put sa nasim inzinjerima i radnicima...sad pravite buku oko jedne kosine...Gde je ta kosina u projektu? Nije postojala? Ili porasla u medjuvremenu?

Treba odmah zatvoriti sve građevinske fakulte i otvoriti još fakultete za stručnjake opšte praskse.
Koliko u ministarstvu ima građevinskih inženjera? Ako ih upšte ima, oni sami ne moraju rešavati problem klizišta, ali treba da znaju ko je od naših ljudi stučan i sposoban da se upusti u rešavanje tog problema.
Ovako izmenadžerisani samo dajemo sve drugima i debelo plaćamo.

Tragicno su nesposobni. Kad se tekst zavrsi sa " koja će dodatno doprineti ekonomskom razvoju Srbije" a o sanaciji klzista je, jasno je koliko su zabrljali. Eno Slaviju jos kao krpe.

Zašto angažovati nekoga sa strane kada sam ja slušao na televiziji da Srbija ima eksperte i vrhunske stručnjake koji ne zaostaju za svetskim.

Kosine uz puteve uz tok Dunava u Rumuniji su slično rešene, samo su armaturne mreže koje drže betonirane kosine dodatno ankerisane čeličnim sajlama koje se protežu i do druge strane brda i tamo su vezane za betonske stubove pobijene duboko u zemlju.
To ja kao amater zapazio pre desetak godina na putevima koji idu uz samu obalu Dunava.

Amateri. Kako grade Austrijanci Svajcarci u Alpima i nemaju problema .

To se radi na početku izgradnje a ne na kraju, osim ako se nema u planu neko drastično poskupljenje projekta i izvlačenje novca na ovaj ili onaj način čemu smo mi na balkanu jako skloni.

@ sitno

Ima i u Srbiji ( ne previše - ali ih ima ) ljudi koji znaju kako se ovo " rešava " .
Prvo i laici su videli da se nije poštovala struka kod izvodjenja radova - " šipovi u prazno ili šipovi koji nisu izvedeni do čvrstog oslonca " .
Da je deonica teška - jeste , ali smo je " mi " birali ( čuveni Mrka ministar ili Mrka " pre roka " ) iako su svi upozoravali na trasu .
Kvalitet radova je takodje nešto zbog čega bi i preskupi nadzor morao da da objašnjenje ...

Zar je toliko teško obratiti se građevinskom fakultetu u Beogradu? Ljudi, ovo nije politička stvar, pozovite prave proverene stručnjake. Vidi se da ne znate, ima ko zna.

Ha,ha,ha,najteza deonica u Evropi!Sta reci za Alpe,za put do Krfa sa 100 km tunela...

Opet im se survalo pola kosine na put

Овде можемо да видимо три проблема:
1) Проблем јавних набавки, тј. тендера и додела послова... То је код нас по буразерско-страначкој линији или по линији најјефтиније понуде (па се после узме још пара кроз додатне "непредвиђене" радове и сл). Нема ту квалитета.
2) Проблем недостатка стручњака. Квалитетни појединци су давно збрисали у иностранство, јер се овде стручњаци плаћају врло бедно, а ови што раде по министарствима, агенцијама и сл. су дошли по страначкој линији.
3) Проблем образовања на факултетима. Како добити добре инжењере када се ни професори не баве струком? Некадашњи професори наших грађевинских факултета би вероватно лако решили овај проблем, али ови данас... Данас наставници штанцују научне "радове" базиране на некој статистици, јер им то треба за напредовање (глуп систем), а знања о практичној струци су им врло танка. Такви не могу научити студенте и створити стручњаке за праксу. Некомпетентност је проблем који ће бити све већи и већи.

Vladarov kadar nije kadar kao sto je kadar vladar!

@Pametnjaković
Ima Srbija svoje eksperte i u Srbiji i u inostranstvu, samo nema nikog da ih prepozna. Za to ipak treba imati neke druge vrste pameti.

Sav taj dodatni posao je greska projektanta koji je morao da ide kroz tunele i izbegne sva klizista. Kosine nece nikada postati sigurne, jer su te kosine nastale od neprekidnih klizista. Zemlja prirodno klizi jer su slojevi od gline nastali u prosloj geoloskoj istoriji zemlje. svi delovi zemlje teze da budu ravni uz pomoc gravitacije.

1. Svi rokovi su odavno probijeni.
2. Prestanite sa famom o najtezem i najzahtevnijem gradilistu, jasno je da je problem strucnost i podela posla. Mnogo zahtevnije deonice se zavrsavaju u kracem roku i na vreme po evropi i svetu.

Pre nedelju dana sam prosao dva puta u tri dana tom trasom i jedva sam video da se bilo ko ili bilo sta pomera na gradilistima. Prosle godine je bila i formacija da ce se ceo put do MK granice zavrsiti do kraja godine, pa je produzeno do pocerka letnje sezone 2018. Sasvim je jasno da se sve deonice nece zavrsiti pre kraja 2018. Vi ne umete ni fontanu da izgradite kako treba pa nije ni cudo sto vam je AP kroz brdovit teren mislena imenica

Tako je kada projekat hoce da dobiju za 3 dana i 15 dinara. Za te pare se posao otaljava. Krivi su koridori i putevi srbije. Nestrucnost i negativna selekcija im je na prvom mestu.

Mislim da je za utvrđivanje krivice problem mnogo slozeniji, nego sto se misli. I da krivicu pre svega treba traziti u vlastima, u bivsem ministru ".... pre roka". Naime jos 2010 su građani Predejana strajkovali da projektovana trasa autoputa zaobilazi motel. I onda je, pretpostavljam trasa izmenjena, ušlo se u nedovoljno istrazen teren (za nova istrazivanja trebaju dodatna i prilicno velika finansijska sredstva). Kao posledica toga, rađeni su nedovoljno duboki geotehnicki ankeri, koji trebaju da obezbede stabilnost kosina. Što se tice eksperata, u Srbiji ih skoro i nema. Jer ko bi radio ovde, kada može da radi negde napolju, gde su mnogo vece pare. I na globalnom nivou nedostaju stručnjaci, setimo se pada obicnog nadvoznjaka u Majamiju, sa velikim brojem zrtava. I veliki broj zrtava u pozaru zgrade u Londonu. A ovo su daleko jednostavniji slucajevi u odnosu na kosine. Neznanje, šarlatanstvo, da posao dobija najniza ponude je globalni problem. Smatram da je za to kriva i tehnologija, jer je dovoljno da se poznaje unos podataka u neki softver, koji izbaci rezultate. E, sad treba te rezulate neko i da tumaci. A takvih inzenjera je sve manje. U pomenutom Institutu za puteve je krajem 80-tih radio Dr Petar Mitrovic, koji je bio specijalista za ovu oblast. I ako je ostavio naslednike, oni su se zbog malih plata i politickih pritisaka sigurno razbezali. Molim vas da objavite komentar.

Ekspert Svetske banke za kosine...Taj ce da resi problem 100%. Ovu kradju drzavnih para ne moze ni Interpol da rascivija. Nije samo Grdelica problem, problemi su svuda i svuda odnose citava brda umesto da probiju tunel.Masine rade i po 25h dnevno. Kad neko izgubi glavu na putu od klizista bice kasno!

Teško je porediti terene, ali Česima su bile potrebne tri godine da saniraju klizište na autoputu za Drezden. Toliko su "sigurni" da neće ponovo da krene, da su ceo teren načičkali senzorima koji se on-line prate...

Znači krpljenje.

...zalepite ponovo te kockice nazad umesto šipova, jeftinije je..

Imali ste eksperta za kosine, profesora Lokina, nego se pravite blesavi, i ne uklapa vam se u dogovorene seme.

Oni su ladno ostavili nasipe zemlje i ilovace pod onim uglom?

pogledajte preko puta gde je stari put i videcete kako je u vreme druga Tita pravljen potporni zid. ne treba vam nikakva analiza ni ekspertiza vec armirani beton debeo 1 metar i dobar temelj i udri a ne ova ljuska isprskanog maltera kao sto ste napravili.
ubi nas ovo moderno doba...

@gm
moram priznati da se ne razumem u niskogradnju, samo znam da ovaj koridor prave jedno 20 godina, ovu deonicu oko 10, a da su grci zavrsili ka igumenici za 5, rusi most ka krimu za 3-4...

Nemi posmatrač, 16. maj 2018 14:19

Prijatelju bolje 2000,00 za zeleni karton nego stotinjak evra kod bugarskih mangupa.

Ja mislim da deonica od Niša do Đevđelije nikada nece biti cela u upotrebi. Uvek ce nesto faliti, I to na vise mesta.

Drugim recima nemate "know-how" a imate "don't know how".

šta će Svetska banka u timu za sanaciju.
Ko je radio projekat, ko je odobrio projekat.Da li se radilo po projektu.Penali i expertiza od strane pravih stručnjaka i tačka.Šta će ova vest u vestima.Ovo su pravno-ekonomski poslovi svake normalne građevinske, izvođačke i projektantske kuće sa Investitirom.Jedan svakodnevni radni dan.

Diletanti.

Rudarsko -geološki fakultet u Beogradu, katedra za geotehniku.Chuck

Ironično ali najlakše se kopa kroz tvrd kamen i stenu npr. TBMom. ali veći je izazov kod nestabilne podloge. Valjda će se izboriti. Priblem je što neko u startu nije bio ozbiljan. Posle kad se sve natopi vodom ode u dolinu. Ovo zemljište se obrušava i na suvo na potres.

Prvo naprave put, pa shvate da ide preko klizišta.
Da je projektovano kako treba, bilo bi drugo rešenje ili druga trasa.
Neznalice svuda.

Pored tunela koji bi bili logican i najjeftiniji nacin da se resi ovaj problem,mogli su da naprave i izdignutu deonicu/most koji bi bio nezavisan od klizista. Trenutno najbolja solucija je da se napravi zid i nadstresnica preko autoputa. To je dugorocno i najjeftinije resenje.

Ma zalepi samo da drzi vodu dok majstori ne odu.Idi begaj , koga je briga za detalje, kvalitet i dugotrajnost!

kako jedan problem ukratko objasniti:
projektovanje od pre 30tak godina, uradjeno nestručno, kancelarijski, situacija na terenu nema veze sa projektom
projektanti koji su "glavni" u Srbiji su stari ljudi iz vremena socijalizma koji ne poznaju nove metode iliti kako su projektovali tako i ide..njihove greške do sada koštaju na desetine milona eura-ovo je činjenica, pare su plaćenje na osnovu zahteva izvodjača zbog loših projekata
politika nije uradila novo projektivanje već se krenulo po sistemu "lako ćemo" samo da se radi-krenulo se u ogroman projekat tipično srpski, cena je ogromna
nadzorni organ vidi čovek od preko 70 godina jer ovo ljudi sa karijerom ispred ne potpusuju
delovi kosina koji su uradjeni pa srušeni, posebno ispred tunela predejane su značajno veći nego što su mediji pisali, razlog-loše projektovanje
sve zajedno nas, u grdeličkoj klisuri košta "ko svetog petra kajgana"..umesto da se u startu plate najbolji projektanti i najbolji izvodjači
sve je uradjeno traljavo..šteta je ogromna i nenadoknadiva a kašnjenje je veće od pola decenije-neće biti završeno još verovatno 8-12 meseci u najboljem slučaju.

Najpametnije je bilo da su uradili tunel. Skuplja jeste gradnja, ali u eksploataciji gotovo da nema troškova i bezbednost je čista.

Tunel resava problem..ali sad je kasno

Najpametnije je bilo da su uradili tunel. Skuplja jeste gradnja, ali u eksploataciji gotovo da nema troškova i bezbednost je čista.
(stiven k., 16. maj 2018 17:43)

Tunel kroz ovakav materijal je izazivanje katastrofe. Najbolje rešenje bi bilo da je već prilikom projekta pala odluka za vijadukt, jer su svi znali kroz kakav teren prolazi put.

Toliko o kompleksnosti problema. Ali nasi pjudi ne mogu da prihvate fakt koliko su takva klizista opasna i teska za stabilizaciju. Pominju puteve kroz Grcku i CG, pa gde ces bolju podlogu za put od cvrstog kamena? Takodje, umeti traziti pomoc kad u nesto nisi siguran je jos jedan znak zrelosti i odgovornosti. Svaka cast za postupak!

@Banderas
a ti znas da je gradnja puteva kroz alpe prolazila bez problema?
sto se tice grdelicke klisure, ona je sva od metamorfnih skriljaca koji su u velikoj meri podlozni eroziji. to za posledicu ima odrone i pojavu klizista gde ima gline na vecim nagibima.

Toliko o kompleksnosti problema. Ali nasi pjudi ne mogu da prihvate fakt koliko su takva klizista opasna i teska za stabilizaciju. Pominju puteve kroz Grcku i CG, pa gde ces bolju podlogu za put od cvrstog kamena? Takodje, umeti traziti pomoc kad u nesto nisi siguran je jos jedan znak zrelosti i odgovornosti. Svaka cast za postupak!

@Banderas
a ti znas da je gradnja puteva kroz alpe prolazila bez problema?
sto se tice grdelicke klisure, ona je sva od metamorfnih skriljaca koji su u velikoj meri podlozni eroziji. to za posledicu ima odrone i pojavu klizista gde ima gline na vecim nagibima.

Za ove sto misle da se sve resava prilikom projektovanja. Prvo u Srbiji se i dalje posao dobija po pravilu najnize cene. Nema bodovanja po tehnickoj ponudi, tako da ponudjaci u startu idu sa samo apsolutno neophodnim procesima. Drugo, to znaci da firme sa skupim satnicama, tj najstrucnijim ljudima, nemaju sansu da dobiju posao. Ljudi, nemate pravo da insistirate na savrseno obavljenom svakom poslu u Srbiji. Zasto? Pa zato sto sve pocinje od jedinke i od malog coveka. Da li ste odvojili jutros djubre za reciklazu od obicnog djubreta? Da li ste vezali pojas na zadnjem sedistu kad vas je neko vozio? Koliko ste puta danas opsovali nekoga? Koliko puta ste ove godine zavrnuli nekoga? I onda ocekujete da nase firme u kojima rade strucnjaci koji nisu sposobni da napisu email ili procitaju knjigu na engleskom, i pritom cak i oni idu sa niskom cenom ponude, urade dobar, temeljan, tehnicki komplikovan posao? E pa nece moci. Da ste to hteli, oglasili bi prvo tender za sanaciju klizista, sa uslovima da se jave renomirane firme sa ljudima koji su radili sirom sveta, platili par stotina hiljada za taj posao? E zato sto nismo, sada cemo platiti milione nekome za sanaciju i dopunske radove.

Nemi posmatrač, 16. maj 2018 14:19

Prijatelju bolje 2000,00 za zeleni karton nego stotinjak evra kod bugarskih mangupa.

Mozete li, molim vas, da i nama kazete koji je propisan rok za zavrsetak pa da i mi znamo? Predsednik nam je otvorio taj put jos pre godinu dana a mi cemo na more opet pored Predejana.
(Magico, 16. maj 2018 
A ne, nećemo, idemo preko Bugarske, Makedonci neka sa zelenim kartonom...

kako jedan problem ukratko objasniti:
projektovanje od pre 30tak godina, uradjeno nestručno, kancelarijski, situacija na terenu nema veze sa projektom
projektanti koji su "glavni" u Srbiji su stari ljudi iz vremena socijalizma koji ne poznaju nove metode iliti kako su projektovali tako i ide..njihove greške do sada koštaju na desetine milona eura-ovo je činjenica, pare su plaćenje na osnovu zahteva izvodjača zbog loših projekata
politika nije uradila novo projektivanje već se krenulo po sistemu "lako ćemo" samo da se radi-krenulo se u ogroman projekat tipično srpski, cena je ogromna
nadzorni organ vidi čovek od preko 70 godina jer ovo ljudi sa karijerom ispred ne potpusuju
delovi kosina koji su uradjeni pa srušeni, posebno ispred tunela predejane su značajno veći nego što su mediji pisali, razlog-loše projektovanje
sve zajedno nas, u grdeličkoj klisuri košta "ko svetog petra kajgana"..umesto da se u startu plate najbolji projektanti i najbolji izvodjači
sve je uradjeno traljavo..šteta je ogromna i nenadoknadiva a kašnjenje je veće od pola decenije-neće biti završeno još verovatno 8-12 meseci u najboljem slučaju.

Teško je porediti terene, ali Česima su bile potrebne tri godine da saniraju klizište na autoputu za Drezden. Toliko su "sigurni" da neće ponovo da krene, da su ceo teren načičkali senzorima koji se on-line prate...

Amateri. Kako grade Austrijanci Svajcarci u Alpima i nemaju problema .

Dovoljno je reći projektovanje iz fotelja.

Pa, Skempas nije baš svetsko ime u oblasti problema kosina, on je stručni konsultant za saobraćaj Svetske Banke. Kad kažem da nije svetsko ime, mislim na to da nema objavljenu nijednu stručnu knjigu od strane nekog renomiranog izdavača. Činjenica da nije angažovano neko svetsko ime, govori da problem baš i nije svetskog karaktera, već smo ga mi u međuvremenu, mešanjem politike u struku, napravili ogromnim. Nekada (pre 25 godina) su takvi poslovi mogli biti projektovani u preko 10 građevinskih firmi (da ne pominjem fakultete), a sad smo prisiljeni da nam greške domaćih projektanata (u ovom slučaju: Institut za puteve) popravljaju prosečni stranci. Nije ni čudo kad pomenuti Institut na 350 zaposlenih ima jednog doktora građevine, a slično je i u drugim Institutima. Građevinski fakulteti su posebna priča, duga i tužna...

Nekada se uz pomoc krampa,lopate i kolica napravio taj isti put sa nasim inzinjerima i radnicima...sad pravite buku oko jedne kosine...Gde je ta kosina u projektu? Nije postojala? Ili porasla u medjuvremenu?

Kosine uz puteve uz tok Dunava u Rumuniji su slično rešene, samo su armaturne mreže koje drže betonirane kosine dodatno ankerisane čeličnim sajlama koje se protežu i do druge strane brda i tamo su vezane za betonske stubove pobijene duboko u zemlju.
To ja kao amater zapazio pre desetak godina na putevima koji idu uz samu obalu Dunava.

Jesu li te kosine postojale i ranije, kad ste preuzeli posao?

Zašto angažovati nekoga sa strane kada sam ja slušao na televiziji da Srbija ima eksperte i vrhunske stručnjake koji ne zaostaju za svetskim.

Zar je toliko teško obratiti se građevinskom fakultetu u Beogradu? Ljudi, ovo nije politička stvar, pozovite prave proverene stručnjake. Vidi se da ne znate, ima ko zna.

ipak su nesposobni?

najzahtevniji projekat u celom svemiru

Tunel resava problem..ali sad je kasno

A gde su naši stručnjaci? Pobjegli od ovih diletanata.

Mozete li, molim vas, da i nama kazete koji je propisan rok za zavrsetak pa da i mi znamo? Predsednik nam je otvorio taj put jos pre godinu dana a mi cemo na more opet pored Predejana.

Da li planirate da ikada zavrsite taj put, pobogu?!

Pa to se sve radi na pocetku jos kod projektovanja.

Treba odmah zatvoriti sve građevinske fakulte i otvoriti još fakultete za stručnjake opšte praskse.
Koliko u ministarstvu ima građevinskih inženjera? Ako ih upšte ima, oni sami ne moraju rešavati problem klizišta, ali treba da znaju ko je od naših ljudi stučan i sposoban da se upusti u rešavanje tog problema.
Ovako izmenadžerisani samo dajemo sve drugima i debelo plaćamo.

Takodje, umeti traziti pomoc kad u nesto nisi siguran je jos jedan znak zrelosti i odgovornosti. Svaka cast za postupak!
(Toronto, 16. maj 2018 14:11)
Pa to se radi na početku.
Ko će da plati to? Neko je uzeo pare za projektovanje.Neka je i 1 dinar. Znači taj treba i da plati sve
I konsultacije i sanaciju.
Obično je tako u normalnim ugovorima.

Tragicno su nesposobni. Kad se tekst zavrsi sa " koja će dodatno doprineti ekonomskom razvoju Srbije" a o sanaciji klzista je, jasno je koliko su zabrljali. Eno Slaviju jos kao krpe.

Sramota da Srbija nema inzenjera koji to moze da uradi.

Ha,ha,ha,najteza deonica u Evropi!Sta reci za Alpe,za put do Krfa sa 100 km tunela...

Pored tunela koji bi bili logican i najjeftiniji nacin da se resi ovaj problem,mogli su da naprave i izdignutu deonicu/most koji bi bio nezavisan od klizista. Trenutno najbolja solucija je da se napravi zid i nadstresnica preko autoputa. To je dugorocno i najjeftinije resenje.

"Jedan od najzahtevnijih gradjevinskih projekata u ovom delu Evrope?"
U kom delu? U jugoistocnom delu evropske Srbije? :)

...zalepite ponovo te kockice nazad umesto šipova, jeftinije je..

Овде можемо да видимо три проблема:
1) Проблем јавних набавки, тј. тендера и додела послова... То је код нас по буразерско-страначкој линији или по линији најјефтиније понуде (па се после узме још пара кроз додатне "непредвиђене" радове и сл). Нема ту квалитета.
2) Проблем недостатка стручњака. Квалитетни појединци су давно збрисали у иностранство, јер се овде стручњаци плаћају врло бедно, а ови што раде по министарствима, агенцијама и сл. су дошли по страначкој линији.
3) Проблем образовања на факултетима. Како добити добре инжењере када се ни професори не баве струком? Некадашњи професори наших грађевинских факултета би вероватно лако решили овај проблем, али ови данас... Данас наставници штанцују научне "радове" базиране на некој статистици, јер им то треба за напредовање (глуп систем), а знања о практичној струци су им врло танка. Такви не могу научити студенте и створити стручњаке за праксу. Некомпетентност је проблем који ће бити све већи и већи.

pogledajte preko puta gde je stari put i videcete kako je u vreme druga Tita pravljen potporni zid. ne treba vam nikakva analiza ni ekspertiza vec armirani beton debeo 1 metar i dobar temelj i udri a ne ova ljuska isprskanog maltera kao sto ste napravili.
ubi nas ovo moderno doba...

Opet priča, najteža deonica u Evropi...

To se radi na početku izgradnje a ne na kraju, osim ako se nema u planu neko drastično poskupljenje projekta i izvlačenje novca na ovaj ili onaj način čemu smo mi na balkanu jako skloni.

@ sitno

Ima i u Srbiji ( ne previše - ali ih ima ) ljudi koji znaju kako se ovo " rešava " .
Prvo i laici su videli da se nije poštovala struka kod izvodjenja radova - " šipovi u prazno ili šipovi koji nisu izvedeni do čvrstog oslonca " .
Da je deonica teška - jeste , ali smo je " mi " birali ( čuveni Mrka ministar ili Mrka " pre roka " ) iako su svi upozoravali na trasu .
Kvalitet radova je takodje nešto zbog čega bi i preskupi nadzor morao da da objašnjenje ...

@gm
moram priznati da se ne razumem u niskogradnju, samo znam da ovaj koridor prave jedno 20 godina, ovu deonicu oko 10, a da su grci zavrsili ka igumenici za 5, rusi most ka krimu za 3-4...

Najpametnije je bilo da su uradili tunel. Skuplja jeste gradnja, ali u eksploataciji gotovo da nema troškova i bezbednost je čista.

Najpametnije je bilo da su uradili tunel. Skuplja jeste gradnja, ali u eksploataciji gotovo da nema troškova i bezbednost je čista.
(stiven k., 16. maj 2018 17:43)

Tunel kroz ovakav materijal je izazivanje katastrofe. Najbolje rešenje bi bilo da je već prilikom projekta pala odluka za vijadukt, jer su svi znali kroz kakav teren prolazi put.

Ja mislim da deonica od Niša do Đevđelije nikada nece biti cela u upotrebi. Uvek ce nesto faliti, I to na vise mesta.

Znači krpljenje.

Sav taj dodatni posao je greska projektanta koji je morao da ide kroz tunele i izbegne sva klizista. Kosine nece nikada postati sigurne, jer su te kosine nastale od neprekidnih klizista. Zemlja prirodno klizi jer su slojevi od gline nastali u prosloj geoloskoj istoriji zemlje. svi delovi zemlje teze da budu ravni uz pomoc gravitacije.

Oni su ladno ostavili nasipe zemlje i ilovace pod onim uglom?

Ma zalepi samo da drzi vodu dok majstori ne odu.Idi begaj , koga je briga za detalje, kvalitet i dugotrajnost!

Vladarov kadar nije kadar kao sto je kadar vladar!

Mislim da je za utvrđivanje krivice problem mnogo slozeniji, nego sto se misli. I da krivicu pre svega treba traziti u vlastima, u bivsem ministru ".... pre roka". Naime jos 2010 su građani Predejana strajkovali da projektovana trasa autoputa zaobilazi motel. I onda je, pretpostavljam trasa izmenjena, ušlo se u nedovoljno istrazen teren (za nova istrazivanja trebaju dodatna i prilicno velika finansijska sredstva). Kao posledica toga, rađeni su nedovoljno duboki geotehnicki ankeri, koji trebaju da obezbede stabilnost kosina. Što se tice eksperata, u Srbiji ih skoro i nema. Jer ko bi radio ovde, kada može da radi negde napolju, gde su mnogo vece pare. I na globalnom nivou nedostaju stručnjaci, setimo se pada obicnog nadvoznjaka u Majamiju, sa velikim brojem zrtava. I veliki broj zrtava u pozaru zgrade u Londonu. A ovo su daleko jednostavniji slucajevi u odnosu na kosine. Neznanje, šarlatanstvo, da posao dobija najniza ponude je globalni problem. Smatram da je za to kriva i tehnologija, jer je dovoljno da se poznaje unos podataka u neki softver, koji izbaci rezultate. E, sad treba te rezulate neko i da tumaci. A takvih inzenjera je sve manje. U pomenutom Institutu za puteve je krajem 80-tih radio Dr Petar Mitrovic, koji je bio specijalista za ovu oblast. I ako je ostavio naslednike, oni su se zbog malih plata i politickih pritisaka sigurno razbezali. Molim vas da objavite komentar.

@Pametnjaković
Ima Srbija svoje eksperte i u Srbiji i u inostranstvu, samo nema nikog da ih prepozna. Za to ipak treba imati neke druge vrste pameti.

Ironično ali najlakše se kopa kroz tvrd kamen i stenu npr. TBMom. ali veći je izazov kod nestabilne podloge. Valjda će se izboriti. Priblem je što neko u startu nije bio ozbiljan. Posle kad se sve natopi vodom ode u dolinu. Ovo zemljište se obrušava i na suvo na potres.

Ekspert Svetske banke za kosine...Taj ce da resi problem 100%. Ovu kradju drzavnih para ne moze ni Interpol da rascivija. Nije samo Grdelica problem, problemi su svuda i svuda odnose citava brda umesto da probiju tunel.Masine rade i po 25h dnevno. Kad neko izgubi glavu na putu od klizista bice kasno!

Tako je kada projekat hoce da dobiju za 3 dana i 15 dinara. Za te pare se posao otaljava. Krivi su koridori i putevi srbije. Nestrucnost i negativna selekcija im je na prvom mestu.

Opet im se survalo pola kosine na put

Rudarsko -geološki fakultet u Beogradu, katedra za geotehniku.Chuck

Drugim recima nemate "know-how" a imate "don't know how".

Prvo naprave put, pa shvate da ide preko klizišta.
Da je projektovano kako treba, bilo bi drugo rešenje ili druga trasa.
Neznalice svuda.

1. Svi rokovi su odavno probijeni.
2. Prestanite sa famom o najtezem i najzahtevnijem gradilistu, jasno je da je problem strucnost i podela posla. Mnogo zahtevnije deonice se zavrsavaju u kracem roku i na vreme po evropi i svetu.

Pre nedelju dana sam prosao dva puta u tri dana tom trasom i jedva sam video da se bilo ko ili bilo sta pomera na gradilistima. Prosle godine je bila i formacija da ce se ceo put do MK granice zavrsiti do kraja godine, pa je produzeno do pocerka letnje sezone 2018. Sasvim je jasno da se sve deonice nece zavrsiti pre kraja 2018. Vi ne umete ni fontanu da izgradite kako treba pa nije ni cudo sto vam je AP kroz brdovit teren mislena imenica

Diletanti.

šta će Svetska banka u timu za sanaciju.
Ko je radio projekat, ko je odobrio projekat.Da li se radilo po projektu.Penali i expertiza od strane pravih stručnjaka i tačka.Šta će ova vest u vestima.Ovo su pravno-ekonomski poslovi svake normalne građevinske, izvođačke i projektantske kuće sa Investitirom.Jedan svakodnevni radni dan.

Imali ste eksperta za kosine, profesora Lokina, nego se pravite blesavi, i ne uklapa vam se u dogovorene seme.