Car
pre 6 godina
@markoni
Kamo sreće. :) Samo razmišljam naglas.
Sreda, 19.07.2017.
14:53
Izvor: B92
pre 6 godina
@markoni
Kamo sreće. :) Samo razmišljam naglas.
pre 6 godina
Zar ima dizel Porse?
pre 6 godina
"@tonyIma gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
(V12, 20. jul 2017 15:41)"
Novi Bugati ce biti hibrid, pa ti vidi...
pre 6 godina
Porsche je 911 i 918. Ostalo je jako dobro ušminkan VW namještaj. Uključujući i motore. Da je drugačije, ne bi ga prodavali u toj količini.
pre 6 godina
@car
Mislim da tu je cifra prevelika za Porshe,ali ok ne znam tacno pa neću da sudim.I nemoj da brines za dilera,osim ako nisi ti diler ? Ako jesi,ja ću lobirati za tebe ?
pre 6 godina
@markoni
Kapiram šta hoćeš da kažeš, ali nisam rekao u tom kontekstu. Prodaja je kod nas u odnosu na Evropu i svet verovatno na nivou statističke greške, ali bi ako gledamo samo nas mogao da bude problem. Ako se proda godišnje 100 Poršea, od toga samo dva prava, imamo 98 Kajena i Macana. Ako je od tih 98 oko 90 Folksvagena, onda je naš diler u problemu i opada mu prodaja. To sam hteo da kažem.
pre 6 godina
(Pa kako ne, 20. jul 2017 14:09)
Пошто пратиш мало шире, објасни нам, Порше креће ценовно од око 50.000€ Ферари од око 230.000€. Па нам објасни како је то Ф40 по свима скоро па најсавршенија машина. Буквално се сви куну у Ф40. То ко је бржи, то је за малу децу. По томе би било која драг машина опрала те твоје Поршее. Једино си у праву, Порше је пао због народног возила..
pre 6 godina
@markoni
zavisi šta smatraš pod zapadom, ja u us i canadi ne videh niti jedan porsche dizel!
ali to je i za očekivati, em je benzin jeftiniji em je dizel varijanta vozila znatno skuplja.
i u evropi bi svako pre izabrao v6 benzinca umesto dizela da je takva situacija.
pozdrav
pre 6 godina
Nemci bi trebali da se vrate svojim korenima: motori FORD i DETROIT DIESEL.
pre 6 godina
@car
Nisi ti mene uvredio,daleko od toga.Nit sam vlasnik nit akcionar ni jednog od pomenutih.Samo to stalno trpanje Srba i Srbije gde im mesto nije,totalno nebitni u automobilskom svetu.
pre 6 godina
@tony
Ima gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
pre 6 godina
@Zemljak
Zbog cega je to Ferrari broj 1 u automobilizmu? Voleo bih da znam tvoj argument ili ako ga ima neko uopste, a da tvrdi sto i ti tvrdis. Ja cu ti reci da su Porsche i Ferrari najveci protivnici kroz istoriju kako na trkama, tako i sa proizvodnjom automobila. Zapravo posto pratim automobilizam sire malo, Porsche je ispred Ferrari brenda po postignutim pobedama u trkama i medjusobno i uopste. Takodje Ferrari nikada nije imao brzi i bolji auto od Porsche, mislim na one njihove najjace modele i direktne konkurente. Ferrari F40 je legenda ali isto koliko i Porsche 959, zapravo mnogo je F40 laksi, plasticna stakla, unutra klot i opet nije bio brzi od 959 koji je bio S klasa unutra za njega. Total oprema i zapravo se kaze da se ne zna ko je brzi. Za F50 ce se retko ko i setiti dok je 911 GT1 imao uspeha. Enzo i Carrera Gt takodje kao 959 vs F40. Dok zadnji njihovi najjaci modeli LaFerrari i 918 su malo odvojeni, 918 je brzi, bolji, luksuzniji, tehnoloski napredniji. Da ne pominjem sto je prethodni 911 GT2 RS jeo za dorucak 458 Speciale itd, itd. Porsche je malo izgubio na imidzu zbog Kajena, Panamere, ali ko zna i ko prati i dalje zna sta je Porsche. Nije im trebao dizel kao sto ni Ferariju nije trebao FF. VW je pojeo Porsche i igra na profit i Porsche je radio nesto sto nije trebalo, a ocekivalo se. Porsche ce uvek napraviti najbrzi auto, Rols najluksuzniji, a Range najbolji off road uz G klasu. Ne mozes reci za jedan brend 'najbolji' jer je svako za nesto najbolji. Pozdrav
pre 6 godina
Kakvi ste vi pasionirani ljubitelji automobilizma. Ma benzin vam teče venama. Ljudi, jel shvatate da bi Porše nestao početkom ovog veka da nije bilo Kajena? I to baš dizel Kajena? Ovo što sad rade jeste posledica dizel skandala, ali i napretka hibridne tehnologije. Pre 15 godina to nije bilo moguće, danas svi vladaju hibridnom tehnologijom, kakvom takvom. U pitanju je marketinški potez, nikakva tradicija. Kad bi dizel gorivo pojeftinilo u odnosu na benzin, opet bi svi gurali dizelaše i promovisali filtere i aditive kao rešenje za sve probleme dizela.
pre 6 godina
Nikada nije trebao ni da prelazi na dizel motore.Ugledajte se na ferari malo ipak je on broj jedan u automobilizmu pa svi ostali.Samo benzinci ali komercijala je čudo i novac koji sve pokvari sto valja.
pre 6 godina
@Nemanja
Ti si i dalje samo ljubitelj i nista vise od toga,i ja sam inače posetio muzej u Egiptu i pročitao stotine knjiga o starom Egiptu pa nisam postao faraon !
pre 6 godina
@(Nemanja, 20. jul 2017 08:31)
Volim kada na ovim stranicama vidim istinske poznavaoce marke, bilo koje.Rasprava uvek treba da bude konstruktivna.Nemam ništa da dodam na vaš tekst, osim da je Bentli ,,poklekao" jer u novoj Bentajgi ugrađuje v8 4.0 tdi.Doduše, Bentajga baš i nije pravi Bentli, kao recimo Mulsan, već je na paltformi Tuarega/Kajena/Q7.Čini mi se da Porše sa dizel motorima želi da ponovi Jaguarov put, od malog proizvođača dobrih i skupih kola, do velikoserijske proizvodnje jednako skupih modela.Inače ne bi u planu imali Panameru karavan.
pre 6 godina
Dizel (turbo,intrekuler)ima tri velike mane:dugo traje,trosi malo jevtinijeg, nezapaljivog goriva i previse se rasirio u vozackoj populaciji!
pre 6 godina
@ rog, markoni
Da, smatram sebe poznavaocem Porschea. Ne posedujem ga naravno, ali posedjuem nekoliko knjiga o istoriji te kompanije, na internetu sam procitao gomilu tekstova o istoj, znam za modele o kojima vecina vas mora da "gugla", obisao sam njihov muzej, fabriku itd.
Uvodjenje dizela u takav automobil jeste sramota i direktna je posledica VW-a! Koliko god bio dobar, malo trosio itd, zvuk i vibracije dizela (maksimalno prigusenih u ovom slucaju) ne zasluzuju da se nadju pod haubom jednog Porschea. Ima nesto i do stila u tima automobilima, kao sto necete otici u trenerci u operu ili pozoriste, necete obuci bele carape na crno odelo itd. Rols Rojs nema dizela, Bentli se jos uvek nekako drzi uprkos ogromnom pritisku VW-a itd. Zamislite da Ferari ili Laborghini ubace dizela, naravno nekog vrhunskog! Da li bi vam to bilo ok? Dizel se vozi iskljucivo u Evropi i nigde vise. Prelaz na hibride, struju itd. jeste u neminovnost i nema vibracija, buke iako ce nedostajati zvuk benzinca... Izbacivanje dizela koji zagadjuju neverovatno (emituju najopasnije NOx i Pm10 i 25 cestice) je prvi korak kod svih proizvodjaca. Vi vozite sta hocete ali neke stvari ne bi trebalo mesati.
pre 6 godina
Ijaooooo Gradjevinac, pa kod vas ni tacke, ni velikog slova?! Napisaste u dahu pasus, ali ga je tesko takvog gledati a kamoli citati.
pre 6 godina
Pa Porche je upravo zahvaljujući diesel motorima prodaju poslednjih 10 godina drastično uvećao. Bez njih bi verovatno i dalje bili maloserijski proizvođač a sada rade kao fabrika sa velikim kapacitetom zbog potražnje. Što se tiče varanja mislim da su svi varali, eto i ja sam kupio kola gde kažu da je prosečna potrošnja 4.1litru a troši 5.5, većina proizvođača deli iste komponente, pumpe, filtere, malo stvari je neka inovacija. Sve u svemu džaba sve, Vw je toliko jak brend, jak kvalitet, istorija a vode ga Nemci, to propasti nikad neće. Ako se sećate kad je počeo skandal sa softverom prodaja im je skočila u Evropi.
pre 6 godina
Auuu, sve sami poznavaoci materije oko pogona uopste. Da ne racunam zagadjivanje, da li ce pogon koristiti neki oblik energije i pretvarati je u mehanicki, to nije bitno. Da li ce buduci Porsche-i koristiti Dizel ili el. energiju, nije bitno. Cak se i pokazalo da el. energija, tj. pogon koji koristi el. energiju razvija vece brzine i kracu startnost.
Tesla je trenutno drugi po redu na listi startnosti automobila. Ali da ima bolju aerodinamiku, presisao bi Porsche Spyder samo tako.
Najvaznije je, da Srbenda vise voli da ostane na Golfu II. Kad je vec tako mogli bi da se vratimo kocijama.
Tehnologija napreduje, a sutra cemo vec imati automobile na el. magnetna polja, koja ce nas , kako kaze Babic, telepromptovati.
Inace, da svi imamo mogucnost da sebe nabijamo takvim brzinama, to bi postatala takva uobicajenost, da prakticno ne bi bilo rasprave. Ali, vazno je da se lozimo takve stvari, koje su sasvim normalne. malo me ljudi podsecaju na svrake. It's shiny.
pre 6 godina
Kajen i Panamera su dva najgora dizajna trenutno u slobodnoj prodaji u celoj auto industriji. Ali to nije slucajno uopste. Porse je zakljucio da bi ti modeli bili pozeljniji ako eksplicitno podsecaju na 911 nego da imaju neki svoj dizajn. I tako imas 911 nos na klasicnoj kocki od dzipa kom je zadnji deo gori od Korejanca a na limuzini isto tako imas 911 lice samo sa nekom zvonarskom grbom koja je truli kompromis imzedju lose kupe linije i prostora za glavu.
Ta dva automobila se voze samo zbog znacke i ni zbog cega drugog. A te price da se kao bolje voze od konkurenata su ciste gluposti, voze se identicno skroz. U Panameri je glavni problem sto hoce da bude sportska limuzina ali ne moze da sakrije svoju velicinu, jednostavno na volanu kroz krivinu osetite koliko je stvarno velik auto tako da nema tu ni S od sporta ali zato kao svaki Nemac tu je pravolinijsko ubrzanje.
pre 6 godina
porse i dizel!? pravo svetogrdje. najzad se vracaju na pravi put. zamisli ferarija u dizel varijanti! pa ko bi to kupio!? inace, ove silne nesrece po srbiji i izazivaju uglavnom napaljeni buzdovani za volanom dizel automobila. de moze dizel da izvuce ono sto benzinac moze!? ma da ima milion turbina opet dzaba. svaki dizel ima lag od sekundu dve a to je dovoljno za belaj.
pre 6 godina
Kako narod kaze, "Na dizel se vozi traktor, na plin se kuva kafa a auto se vozi na benzin"! E sad, ko nema pare, kao na primer ja, da sipa benzin u Porsche taj ne treba ni da ga kupuje. Puno ljudi moze da kupi Porsche ali malo ko moze da ga vozi! Podrzavam ukidanje dizel motora za ovaj brend!
pre 6 godina
Porše je postao jedan od najvećih lazljivaca u auto industriji.
Njihov motor je postao katastrofalna greška u proizvodnji.Njihov servis je nešto najgore što sam doživeo. Ponašaju se kao da su uhvatili Boga za j...a sa druge strane auta su nonstop pokvarena.Lazu prilikom dijagnostike.Uzimaju naivcima lovu a onda kad ih trebaš nema ih.
Iskustva kroz koje sam prošao sa njima je za knjigu.Nikad većeg brenda i nikad većeg razočarenja.
Dovoljno je malo proguglati i znati Nemački da se uverite kakvi su to prevaranti.
Malo je ovde prostora šta o njima mislim.
Dok prave i prodaju i nova radna mesta organizuju i redovno porez plaćaju svi ćute.
Sam sam kriv sto sam zbog loga napravio veliku grešku.Ne mogu se oni meriti sa velikim komšijom.
pre 6 godina
@markoni
Znam to, ali meni su bitni ovi naši poznavaoci ovde. Kao što napisah pre neki dan, vozači Audija napolju su gospoda za ove naše (čast izuzecima), ali ja na osnovu naših donosim sud. Uostalom, čime sam tebe uvredio?
pre 6 godina
Garantujem da bi svi pljuvači dizela uzeli upravo dizel, da u džepu imaju 60+ hiljada € za neki Porsche SUV
pre 6 godina
nema tu auta dok te dizel turbina ne zalepi za sediste!
pre 6 godina
Pa plin, bajo moj!
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
(Nemanja, 19. jul 2017 15:26)
Sramota da sednes u automobil koji odlicno izgleda, kvalitetan je i super ide? Ne, nije to sramota. Sramota je kad mislis da imas pravo glasa na osnovu ekspertize koju neposedujes.
pre 6 godina
@Nemanja
Pretpostavka je da si ti taj veliki pratilac,postovalac i verovatno vlasnik jednog besnog porshea cim si tako ozlojedjen ? Inace tako je kako si napisao !
pre 6 godina
@car
Da si ikada mrdnuo iz pomenute Srbije,vrlo lako bi video da su 90% Cajena i Macana dizeli na zapadu.Nego aj pisemo glupost da bi jos gluplji udarali gomilu pluseva !
pre 6 godina
loze se ovi primachi na automobile opasno, sta tu nije jasno?? benzinac u dzipu sa gvatro pogonom od 4k+ kubika ne moze da trosi ispod 30 litara gradske voznje na 100 kilometara, cak i dizel tuche preko 15 litara ali je to koliko toliko podnosljivo, s obzirom da je cena goriva kod nas ista kao i u evropi i da smo jedna o najskupljih drzava na svetu samo ne znam na osnovu cega, cak i oni koji imaju shvataju da kupovinom takvog automobila moraju da kupe i cisternu sa gorivom koju ce vuci kao prikolicu sa sobom, takav automobil gubi svaki smisao jer takav auto sluzi samo za odlazak na benzinsku stanicu da se dospe jos goriva, tacnije ne moze da promasi nijednu!!
pre 6 godina
@Nemanja
Ne vredi, druže. Voli Srbin dizela jer ide ko nevreme.
pre 6 godina
Porše nije ni pravio automobile s dizel motorom, mada su pojedinci pomislili da je onaj VW SUV s Poršeovim logom pravi Porše.
pre 6 godina
Pa nek ugradjuju onda Fordove dizel motore 😀
pre 6 godina
Gde ce da zaboravi na dizel. Cime ce pokretati Cayen i veci broj Panamera. Uvodjenje dizela je zaslužno za ovoliki porast prodaje Poršea. Ajde videcemo.
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
pre 6 godina
Nemci prevaranti. Ova tvrdnja je još jedna od posledica.
pre 6 godina
Док аутоиндустрија не омогући аутомобиле на искључиво електрични погон, наравно са разумном аутономијом, комбинација бензина и електро мотора је идеална. Ко хоће да се вози, а да га то ништа не кошта, нека купи бицикл.
pre 6 godina
Au. Šta će sad kupci Kajena i Macana u Srbiji?
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
pre 6 godina
Au. Šta će sad kupci Kajena i Macana u Srbiji?
pre 6 godina
Gde ce da zaboravi na dizel. Cime ce pokretati Cayen i veci broj Panamera. Uvodjenje dizela je zaslužno za ovoliki porast prodaje Poršea. Ajde videcemo.
pre 6 godina
Док аутоиндустрија не омогући аутомобиле на искључиво електрични погон, наравно са разумном аутономијом, комбинација бензина и електро мотора је идеална. Ко хоће да се вози, а да га то ништа не кошта, нека купи бицикл.
pre 6 godina
Nemci prevaranti. Ova tvrdnja je još jedna od posledica.
pre 6 godina
loze se ovi primachi na automobile opasno, sta tu nije jasno?? benzinac u dzipu sa gvatro pogonom od 4k+ kubika ne moze da trosi ispod 30 litara gradske voznje na 100 kilometara, cak i dizel tuche preko 15 litara ali je to koliko toliko podnosljivo, s obzirom da je cena goriva kod nas ista kao i u evropi i da smo jedna o najskupljih drzava na svetu samo ne znam na osnovu cega, cak i oni koji imaju shvataju da kupovinom takvog automobila moraju da kupe i cisternu sa gorivom koju ce vuci kao prikolicu sa sobom, takav automobil gubi svaki smisao jer takav auto sluzi samo za odlazak na benzinsku stanicu da se dospe jos goriva, tacnije ne moze da promasi nijednu!!
pre 6 godina
Pa plin, bajo moj!
pre 6 godina
@car
Da si ikada mrdnuo iz pomenute Srbije,vrlo lako bi video da su 90% Cajena i Macana dizeli na zapadu.Nego aj pisemo glupost da bi jos gluplji udarali gomilu pluseva !
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
(Nemanja, 19. jul 2017 15:26)
Sramota da sednes u automobil koji odlicno izgleda, kvalitetan je i super ide? Ne, nije to sramota. Sramota je kad mislis da imas pravo glasa na osnovu ekspertize koju neposedujes.
pre 6 godina
Porše nije ni pravio automobile s dizel motorom, mada su pojedinci pomislili da je onaj VW SUV s Poršeovim logom pravi Porše.
pre 6 godina
@Nemanja
Ne vredi, druže. Voli Srbin dizela jer ide ko nevreme.
pre 6 godina
@ rog, markoni
Da, smatram sebe poznavaocem Porschea. Ne posedujem ga naravno, ali posedjuem nekoliko knjiga o istoriji te kompanije, na internetu sam procitao gomilu tekstova o istoj, znam za modele o kojima vecina vas mora da "gugla", obisao sam njihov muzej, fabriku itd.
Uvodjenje dizela u takav automobil jeste sramota i direktna je posledica VW-a! Koliko god bio dobar, malo trosio itd, zvuk i vibracije dizela (maksimalno prigusenih u ovom slucaju) ne zasluzuju da se nadju pod haubom jednog Porschea. Ima nesto i do stila u tima automobilima, kao sto necete otici u trenerci u operu ili pozoriste, necete obuci bele carape na crno odelo itd. Rols Rojs nema dizela, Bentli se jos uvek nekako drzi uprkos ogromnom pritisku VW-a itd. Zamislite da Ferari ili Laborghini ubace dizela, naravno nekog vrhunskog! Da li bi vam to bilo ok? Dizel se vozi iskljucivo u Evropi i nigde vise. Prelaz na hibride, struju itd. jeste u neminovnost i nema vibracija, buke iako ce nedostajati zvuk benzinca... Izbacivanje dizela koji zagadjuju neverovatno (emituju najopasnije NOx i Pm10 i 25 cestice) je prvi korak kod svih proizvodjaca. Vi vozite sta hocete ali neke stvari ne bi trebalo mesati.
pre 6 godina
nema tu auta dok te dizel turbina ne zalepi za sediste!
pre 6 godina
Pa nek ugradjuju onda Fordove dizel motore 😀
pre 6 godina
@Nemanja
Pretpostavka je da si ti taj veliki pratilac,postovalac i verovatno vlasnik jednog besnog porshea cim si tako ozlojedjen ? Inace tako je kako si napisao !
pre 6 godina
@Zemljak
Zbog cega je to Ferrari broj 1 u automobilizmu? Voleo bih da znam tvoj argument ili ako ga ima neko uopste, a da tvrdi sto i ti tvrdis. Ja cu ti reci da su Porsche i Ferrari najveci protivnici kroz istoriju kako na trkama, tako i sa proizvodnjom automobila. Zapravo posto pratim automobilizam sire malo, Porsche je ispred Ferrari brenda po postignutim pobedama u trkama i medjusobno i uopste. Takodje Ferrari nikada nije imao brzi i bolji auto od Porsche, mislim na one njihove najjace modele i direktne konkurente. Ferrari F40 je legenda ali isto koliko i Porsche 959, zapravo mnogo je F40 laksi, plasticna stakla, unutra klot i opet nije bio brzi od 959 koji je bio S klasa unutra za njega. Total oprema i zapravo se kaze da se ne zna ko je brzi. Za F50 ce se retko ko i setiti dok je 911 GT1 imao uspeha. Enzo i Carrera Gt takodje kao 959 vs F40. Dok zadnji njihovi najjaci modeli LaFerrari i 918 su malo odvojeni, 918 je brzi, bolji, luksuzniji, tehnoloski napredniji. Da ne pominjem sto je prethodni 911 GT2 RS jeo za dorucak 458 Speciale itd, itd. Porsche je malo izgubio na imidzu zbog Kajena, Panamere, ali ko zna i ko prati i dalje zna sta je Porsche. Nije im trebao dizel kao sto ni Ferariju nije trebao FF. VW je pojeo Porsche i igra na profit i Porsche je radio nesto sto nije trebalo, a ocekivalo se. Porsche ce uvek napraviti najbrzi auto, Rols najluksuzniji, a Range najbolji off road uz G klasu. Ne mozes reci za jedan brend 'najbolji' jer je svako za nesto najbolji. Pozdrav
pre 6 godina
Dizel (turbo,intrekuler)ima tri velike mane:dugo traje,trosi malo jevtinijeg, nezapaljivog goriva i previse se rasirio u vozackoj populaciji!
pre 6 godina
Pa Porche je upravo zahvaljujući diesel motorima prodaju poslednjih 10 godina drastično uvećao. Bez njih bi verovatno i dalje bili maloserijski proizvođač a sada rade kao fabrika sa velikim kapacitetom zbog potražnje. Što se tiče varanja mislim da su svi varali, eto i ja sam kupio kola gde kažu da je prosečna potrošnja 4.1litru a troši 5.5, većina proizvođača deli iste komponente, pumpe, filtere, malo stvari je neka inovacija. Sve u svemu džaba sve, Vw je toliko jak brend, jak kvalitet, istorija a vode ga Nemci, to propasti nikad neće. Ako se sećate kad je počeo skandal sa softverom prodaja im je skočila u Evropi.
pre 6 godina
@(Nemanja, 20. jul 2017 08:31)
Volim kada na ovim stranicama vidim istinske poznavaoce marke, bilo koje.Rasprava uvek treba da bude konstruktivna.Nemam ništa da dodam na vaš tekst, osim da je Bentli ,,poklekao" jer u novoj Bentajgi ugrađuje v8 4.0 tdi.Doduše, Bentajga baš i nije pravi Bentli, kao recimo Mulsan, već je na paltformi Tuarega/Kajena/Q7.Čini mi se da Porše sa dizel motorima želi da ponovi Jaguarov put, od malog proizvođača dobrih i skupih kola, do velikoserijske proizvodnje jednako skupih modela.Inače ne bi u planu imali Panameru karavan.
pre 6 godina
@car
Nisi ti mene uvredio,daleko od toga.Nit sam vlasnik nit akcionar ni jednog od pomenutih.Samo to stalno trpanje Srba i Srbije gde im mesto nije,totalno nebitni u automobilskom svetu.
pre 6 godina
@Nemanja
Ti si i dalje samo ljubitelj i nista vise od toga,i ja sam inače posetio muzej u Egiptu i pročitao stotine knjiga o starom Egiptu pa nisam postao faraon !
pre 6 godina
Kakvi ste vi pasionirani ljubitelji automobilizma. Ma benzin vam teče venama. Ljudi, jel shvatate da bi Porše nestao početkom ovog veka da nije bilo Kajena? I to baš dizel Kajena? Ovo što sad rade jeste posledica dizel skandala, ali i napretka hibridne tehnologije. Pre 15 godina to nije bilo moguće, danas svi vladaju hibridnom tehnologijom, kakvom takvom. U pitanju je marketinški potez, nikakva tradicija. Kad bi dizel gorivo pojeftinilo u odnosu na benzin, opet bi svi gurali dizelaše i promovisali filtere i aditive kao rešenje za sve probleme dizela.
pre 6 godina
Kako narod kaze, "Na dizel se vozi traktor, na plin se kuva kafa a auto se vozi na benzin"! E sad, ko nema pare, kao na primer ja, da sipa benzin u Porsche taj ne treba ni da ga kupuje. Puno ljudi moze da kupi Porsche ali malo ko moze da ga vozi! Podrzavam ukidanje dizel motora za ovaj brend!
pre 6 godina
(Pa kako ne, 20. jul 2017 14:09)
Пошто пратиш мало шире, објасни нам, Порше креће ценовно од око 50.000€ Ферари од око 230.000€. Па нам објасни како је то Ф40 по свима скоро па најсавршенија машина. Буквално се сви куну у Ф40. То ко је бржи, то је за малу децу. По томе би било која драг машина опрала те твоје Поршее. Једино си у праву, Порше је пао због народног возила..
pre 6 godina
Auuu, sve sami poznavaoci materije oko pogona uopste. Da ne racunam zagadjivanje, da li ce pogon koristiti neki oblik energije i pretvarati je u mehanicki, to nije bitno. Da li ce buduci Porsche-i koristiti Dizel ili el. energiju, nije bitno. Cak se i pokazalo da el. energija, tj. pogon koji koristi el. energiju razvija vece brzine i kracu startnost.
Tesla je trenutno drugi po redu na listi startnosti automobila. Ali da ima bolju aerodinamiku, presisao bi Porsche Spyder samo tako.
Najvaznije je, da Srbenda vise voli da ostane na Golfu II. Kad je vec tako mogli bi da se vratimo kocijama.
Tehnologija napreduje, a sutra cemo vec imati automobile na el. magnetna polja, koja ce nas , kako kaze Babic, telepromptovati.
Inace, da svi imamo mogucnost da sebe nabijamo takvim brzinama, to bi postatala takva uobicajenost, da prakticno ne bi bilo rasprave. Ali, vazno je da se lozimo takve stvari, koje su sasvim normalne. malo me ljudi podsecaju na svrake. It's shiny.
pre 6 godina
Nikada nije trebao ni da prelazi na dizel motore.Ugledajte se na ferari malo ipak je on broj jedan u automobilizmu pa svi ostali.Samo benzinci ali komercijala je čudo i novac koji sve pokvari sto valja.
pre 6 godina
Porsche je 911 i 918. Ostalo je jako dobro ušminkan VW namještaj. Uključujući i motore. Da je drugačije, ne bi ga prodavali u toj količini.
pre 6 godina
Kajen i Panamera su dva najgora dizajna trenutno u slobodnoj prodaji u celoj auto industriji. Ali to nije slucajno uopste. Porse je zakljucio da bi ti modeli bili pozeljniji ako eksplicitno podsecaju na 911 nego da imaju neki svoj dizajn. I tako imas 911 nos na klasicnoj kocki od dzipa kom je zadnji deo gori od Korejanca a na limuzini isto tako imas 911 lice samo sa nekom zvonarskom grbom koja je truli kompromis imzedju lose kupe linije i prostora za glavu.
Ta dva automobila se voze samo zbog znacke i ni zbog cega drugog. A te price da se kao bolje voze od konkurenata su ciste gluposti, voze se identicno skroz. U Panameri je glavni problem sto hoce da bude sportska limuzina ali ne moze da sakrije svoju velicinu, jednostavno na volanu kroz krivinu osetite koliko je stvarno velik auto tako da nema tu ni S od sporta ali zato kao svaki Nemac tu je pravolinijsko ubrzanje.
pre 6 godina
@markoni
zavisi šta smatraš pod zapadom, ja u us i canadi ne videh niti jedan porsche dizel!
ali to je i za očekivati, em je benzin jeftiniji em je dizel varijanta vozila znatno skuplja.
i u evropi bi svako pre izabrao v6 benzinca umesto dizela da je takva situacija.
pozdrav
pre 6 godina
Porše je postao jedan od najvećih lazljivaca u auto industriji.
Njihov motor je postao katastrofalna greška u proizvodnji.Njihov servis je nešto najgore što sam doživeo. Ponašaju se kao da su uhvatili Boga za j...a sa druge strane auta su nonstop pokvarena.Lazu prilikom dijagnostike.Uzimaju naivcima lovu a onda kad ih trebaš nema ih.
Iskustva kroz koje sam prošao sa njima je za knjigu.Nikad većeg brenda i nikad većeg razočarenja.
Dovoljno je malo proguglati i znati Nemački da se uverite kakvi su to prevaranti.
Malo je ovde prostora šta o njima mislim.
Dok prave i prodaju i nova radna mesta organizuju i redovno porez plaćaju svi ćute.
Sam sam kriv sto sam zbog loga napravio veliku grešku.Ne mogu se oni meriti sa velikim komšijom.
pre 6 godina
@tony
Ima gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
pre 6 godina
porse i dizel!? pravo svetogrdje. najzad se vracaju na pravi put. zamisli ferarija u dizel varijanti! pa ko bi to kupio!? inace, ove silne nesrece po srbiji i izazivaju uglavnom napaljeni buzdovani za volanom dizel automobila. de moze dizel da izvuce ono sto benzinac moze!? ma da ima milion turbina opet dzaba. svaki dizel ima lag od sekundu dve a to je dovoljno za belaj.
pre 6 godina
@markoni
Znam to, ali meni su bitni ovi naši poznavaoci ovde. Kao što napisah pre neki dan, vozači Audija napolju su gospoda za ove naše (čast izuzecima), ali ja na osnovu naših donosim sud. Uostalom, čime sam tebe uvredio?
pre 6 godina
Ijaooooo Gradjevinac, pa kod vas ni tacke, ni velikog slova?! Napisaste u dahu pasus, ali ga je tesko takvog gledati a kamoli citati.
pre 6 godina
Nemci bi trebali da se vrate svojim korenima: motori FORD i DETROIT DIESEL.
pre 6 godina
Garantujem da bi svi pljuvači dizela uzeli upravo dizel, da u džepu imaju 60+ hiljada € za neki Porsche SUV
pre 6 godina
Zar ima dizel Porse?
pre 6 godina
@car
Mislim da tu je cifra prevelika za Porshe,ali ok ne znam tacno pa neću da sudim.I nemoj da brines za dilera,osim ako nisi ti diler ? Ako jesi,ja ću lobirati za tebe ?
pre 6 godina
@markoni
Kapiram šta hoćeš da kažeš, ali nisam rekao u tom kontekstu. Prodaja je kod nas u odnosu na Evropu i svet verovatno na nivou statističke greške, ali bi ako gledamo samo nas mogao da bude problem. Ako se proda godišnje 100 Poršea, od toga samo dva prava, imamo 98 Kajena i Macana. Ako je od tih 98 oko 90 Folksvagena, onda je naš diler u problemu i opada mu prodaja. To sam hteo da kažem.
pre 6 godina
"@tonyIma gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
(V12, 20. jul 2017 15:41)"
Novi Bugati ce biti hibrid, pa ti vidi...
pre 6 godina
@markoni
Kamo sreće. :) Samo razmišljam naglas.
pre 6 godina
nema tu auta dok te dizel turbina ne zalepi za sediste!
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
(Nemanja, 19. jul 2017 15:26)
Sramota da sednes u automobil koji odlicno izgleda, kvalitetan je i super ide? Ne, nije to sramota. Sramota je kad mislis da imas pravo glasa na osnovu ekspertize koju neposedujes.
pre 6 godina
Nisu trebali ni da ga uvode, to je sramota za takav brend! Naravno da ce se prodavati kada brojni skorojevici bez stila zgrnu pare. Ko iole voli automobile, zna i prati Porsche, taj u zivotu ne bi seo u Porsche dizel, kakve god performanse da ima. Jos na krilu pise diesel, sramota! Al konacno da se opamete...
pre 6 godina
@car
Da si ikada mrdnuo iz pomenute Srbije,vrlo lako bi video da su 90% Cajena i Macana dizeli na zapadu.Nego aj pisemo glupost da bi jos gluplji udarali gomilu pluseva !
pre 6 godina
Gde ce da zaboravi na dizel. Cime ce pokretati Cayen i veci broj Panamera. Uvodjenje dizela je zaslužno za ovoliki porast prodaje Poršea. Ajde videcemo.
pre 6 godina
Dizel (turbo,intrekuler)ima tri velike mane:dugo traje,trosi malo jevtinijeg, nezapaljivog goriva i previse se rasirio u vozackoj populaciji!
pre 6 godina
Au. Šta će sad kupci Kajena i Macana u Srbiji?
pre 6 godina
Kajen i Panamera su dva najgora dizajna trenutno u slobodnoj prodaji u celoj auto industriji. Ali to nije slucajno uopste. Porse je zakljucio da bi ti modeli bili pozeljniji ako eksplicitno podsecaju na 911 nego da imaju neki svoj dizajn. I tako imas 911 nos na klasicnoj kocki od dzipa kom je zadnji deo gori od Korejanca a na limuzini isto tako imas 911 lice samo sa nekom zvonarskom grbom koja je truli kompromis imzedju lose kupe linije i prostora za glavu.
Ta dva automobila se voze samo zbog znacke i ni zbog cega drugog. A te price da se kao bolje voze od konkurenata su ciste gluposti, voze se identicno skroz. U Panameri je glavni problem sto hoce da bude sportska limuzina ali ne moze da sakrije svoju velicinu, jednostavno na volanu kroz krivinu osetite koliko je stvarno velik auto tako da nema tu ni S od sporta ali zato kao svaki Nemac tu je pravolinijsko ubrzanje.
pre 6 godina
@Zemljak
Zbog cega je to Ferrari broj 1 u automobilizmu? Voleo bih da znam tvoj argument ili ako ga ima neko uopste, a da tvrdi sto i ti tvrdis. Ja cu ti reci da su Porsche i Ferrari najveci protivnici kroz istoriju kako na trkama, tako i sa proizvodnjom automobila. Zapravo posto pratim automobilizam sire malo, Porsche je ispred Ferrari brenda po postignutim pobedama u trkama i medjusobno i uopste. Takodje Ferrari nikada nije imao brzi i bolji auto od Porsche, mislim na one njihove najjace modele i direktne konkurente. Ferrari F40 je legenda ali isto koliko i Porsche 959, zapravo mnogo je F40 laksi, plasticna stakla, unutra klot i opet nije bio brzi od 959 koji je bio S klasa unutra za njega. Total oprema i zapravo se kaze da se ne zna ko je brzi. Za F50 ce se retko ko i setiti dok je 911 GT1 imao uspeha. Enzo i Carrera Gt takodje kao 959 vs F40. Dok zadnji njihovi najjaci modeli LaFerrari i 918 su malo odvojeni, 918 je brzi, bolji, luksuzniji, tehnoloski napredniji. Da ne pominjem sto je prethodni 911 GT2 RS jeo za dorucak 458 Speciale itd, itd. Porsche je malo izgubio na imidzu zbog Kajena, Panamere, ali ko zna i ko prati i dalje zna sta je Porsche. Nije im trebao dizel kao sto ni Ferariju nije trebao FF. VW je pojeo Porsche i igra na profit i Porsche je radio nesto sto nije trebalo, a ocekivalo se. Porsche ce uvek napraviti najbrzi auto, Rols najluksuzniji, a Range najbolji off road uz G klasu. Ne mozes reci za jedan brend 'najbolji' jer je svako za nesto najbolji. Pozdrav
pre 6 godina
Док аутоиндустрија не омогући аутомобиле на искључиво електрични погон, наравно са разумном аутономијом, комбинација бензина и електро мотора је идеална. Ко хоће да се вози, а да га то ништа не кошта, нека купи бицикл.
pre 6 godina
Nemci prevaranti. Ova tvrdnja je još jedna od posledica.
pre 6 godina
Garantujem da bi svi pljuvači dizela uzeli upravo dizel, da u džepu imaju 60+ hiljada € za neki Porsche SUV
pre 6 godina
@ rog, markoni
Da, smatram sebe poznavaocem Porschea. Ne posedujem ga naravno, ali posedjuem nekoliko knjiga o istoriji te kompanije, na internetu sam procitao gomilu tekstova o istoj, znam za modele o kojima vecina vas mora da "gugla", obisao sam njihov muzej, fabriku itd.
Uvodjenje dizela u takav automobil jeste sramota i direktna je posledica VW-a! Koliko god bio dobar, malo trosio itd, zvuk i vibracije dizela (maksimalno prigusenih u ovom slucaju) ne zasluzuju da se nadju pod haubom jednog Porschea. Ima nesto i do stila u tima automobilima, kao sto necete otici u trenerci u operu ili pozoriste, necete obuci bele carape na crno odelo itd. Rols Rojs nema dizela, Bentli se jos uvek nekako drzi uprkos ogromnom pritisku VW-a itd. Zamislite da Ferari ili Laborghini ubace dizela, naravno nekog vrhunskog! Da li bi vam to bilo ok? Dizel se vozi iskljucivo u Evropi i nigde vise. Prelaz na hibride, struju itd. jeste u neminovnost i nema vibracija, buke iako ce nedostajati zvuk benzinca... Izbacivanje dizela koji zagadjuju neverovatno (emituju najopasnije NOx i Pm10 i 25 cestice) je prvi korak kod svih proizvodjaca. Vi vozite sta hocete ali neke stvari ne bi trebalo mesati.
pre 6 godina
@Nemanja
Ne vredi, druže. Voli Srbin dizela jer ide ko nevreme.
pre 6 godina
loze se ovi primachi na automobile opasno, sta tu nije jasno?? benzinac u dzipu sa gvatro pogonom od 4k+ kubika ne moze da trosi ispod 30 litara gradske voznje na 100 kilometara, cak i dizel tuche preko 15 litara ali je to koliko toliko podnosljivo, s obzirom da je cena goriva kod nas ista kao i u evropi i da smo jedna o najskupljih drzava na svetu samo ne znam na osnovu cega, cak i oni koji imaju shvataju da kupovinom takvog automobila moraju da kupe i cisternu sa gorivom koju ce vuci kao prikolicu sa sobom, takav automobil gubi svaki smisao jer takav auto sluzi samo za odlazak na benzinsku stanicu da se dospe jos goriva, tacnije ne moze da promasi nijednu!!
pre 6 godina
Nikada nije trebao ni da prelazi na dizel motore.Ugledajte se na ferari malo ipak je on broj jedan u automobilizmu pa svi ostali.Samo benzinci ali komercijala je čudo i novac koji sve pokvari sto valja.
pre 6 godina
@Nemanja
Ti si i dalje samo ljubitelj i nista vise od toga,i ja sam inače posetio muzej u Egiptu i pročitao stotine knjiga o starom Egiptu pa nisam postao faraon !
pre 6 godina
Pa plin, bajo moj!
pre 6 godina
porse i dizel!? pravo svetogrdje. najzad se vracaju na pravi put. zamisli ferarija u dizel varijanti! pa ko bi to kupio!? inace, ove silne nesrece po srbiji i izazivaju uglavnom napaljeni buzdovani za volanom dizel automobila. de moze dizel da izvuce ono sto benzinac moze!? ma da ima milion turbina opet dzaba. svaki dizel ima lag od sekundu dve a to je dovoljno za belaj.
pre 6 godina
Porše nije ni pravio automobile s dizel motorom, mada su pojedinci pomislili da je onaj VW SUV s Poršeovim logom pravi Porše.
pre 6 godina
Kako narod kaze, "Na dizel se vozi traktor, na plin se kuva kafa a auto se vozi na benzin"! E sad, ko nema pare, kao na primer ja, da sipa benzin u Porsche taj ne treba ni da ga kupuje. Puno ljudi moze da kupi Porsche ali malo ko moze da ga vozi! Podrzavam ukidanje dizel motora za ovaj brend!
pre 6 godina
@markoni
zavisi šta smatraš pod zapadom, ja u us i canadi ne videh niti jedan porsche dizel!
ali to je i za očekivati, em je benzin jeftiniji em je dizel varijanta vozila znatno skuplja.
i u evropi bi svako pre izabrao v6 benzinca umesto dizela da je takva situacija.
pozdrav
pre 6 godina
Pa Porche je upravo zahvaljujući diesel motorima prodaju poslednjih 10 godina drastično uvećao. Bez njih bi verovatno i dalje bili maloserijski proizvođač a sada rade kao fabrika sa velikim kapacitetom zbog potražnje. Što se tiče varanja mislim da su svi varali, eto i ja sam kupio kola gde kažu da je prosečna potrošnja 4.1litru a troši 5.5, većina proizvođača deli iste komponente, pumpe, filtere, malo stvari je neka inovacija. Sve u svemu džaba sve, Vw je toliko jak brend, jak kvalitet, istorija a vode ga Nemci, to propasti nikad neće. Ako se sećate kad je počeo skandal sa softverom prodaja im je skočila u Evropi.
pre 6 godina
Pa nek ugradjuju onda Fordove dizel motore 😀
pre 6 godina
Porše je postao jedan od najvećih lazljivaca u auto industriji.
Njihov motor je postao katastrofalna greška u proizvodnji.Njihov servis je nešto najgore što sam doživeo. Ponašaju se kao da su uhvatili Boga za j...a sa druge strane auta su nonstop pokvarena.Lazu prilikom dijagnostike.Uzimaju naivcima lovu a onda kad ih trebaš nema ih.
Iskustva kroz koje sam prošao sa njima je za knjigu.Nikad većeg brenda i nikad većeg razočarenja.
Dovoljno je malo proguglati i znati Nemački da se uverite kakvi su to prevaranti.
Malo je ovde prostora šta o njima mislim.
Dok prave i prodaju i nova radna mesta organizuju i redovno porez plaćaju svi ćute.
Sam sam kriv sto sam zbog loga napravio veliku grešku.Ne mogu se oni meriti sa velikim komšijom.
pre 6 godina
@tony
Ima gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
pre 6 godina
(Pa kako ne, 20. jul 2017 14:09)
Пошто пратиш мало шире, објасни нам, Порше креће ценовно од око 50.000€ Ферари од око 230.000€. Па нам објасни како је то Ф40 по свима скоро па најсавршенија машина. Буквално се сви куну у Ф40. То ко је бржи, то је за малу децу. По томе би било која драг машина опрала те твоје Поршее. Једино си у праву, Порше је пао због народног возила..
pre 6 godina
@Nemanja
Pretpostavka je da si ti taj veliki pratilac,postovalac i verovatno vlasnik jednog besnog porshea cim si tako ozlojedjen ? Inace tako je kako si napisao !
pre 6 godina
Kakvi ste vi pasionirani ljubitelji automobilizma. Ma benzin vam teče venama. Ljudi, jel shvatate da bi Porše nestao početkom ovog veka da nije bilo Kajena? I to baš dizel Kajena? Ovo što sad rade jeste posledica dizel skandala, ali i napretka hibridne tehnologije. Pre 15 godina to nije bilo moguće, danas svi vladaju hibridnom tehnologijom, kakvom takvom. U pitanju je marketinški potez, nikakva tradicija. Kad bi dizel gorivo pojeftinilo u odnosu na benzin, opet bi svi gurali dizelaše i promovisali filtere i aditive kao rešenje za sve probleme dizela.
pre 6 godina
Nemci bi trebali da se vrate svojim korenima: motori FORD i DETROIT DIESEL.
pre 6 godina
@markoni
Znam to, ali meni su bitni ovi naši poznavaoci ovde. Kao što napisah pre neki dan, vozači Audija napolju su gospoda za ove naše (čast izuzecima), ali ja na osnovu naših donosim sud. Uostalom, čime sam tebe uvredio?
pre 6 godina
Auuu, sve sami poznavaoci materije oko pogona uopste. Da ne racunam zagadjivanje, da li ce pogon koristiti neki oblik energije i pretvarati je u mehanicki, to nije bitno. Da li ce buduci Porsche-i koristiti Dizel ili el. energiju, nije bitno. Cak se i pokazalo da el. energija, tj. pogon koji koristi el. energiju razvija vece brzine i kracu startnost.
Tesla je trenutno drugi po redu na listi startnosti automobila. Ali da ima bolju aerodinamiku, presisao bi Porsche Spyder samo tako.
Najvaznije je, da Srbenda vise voli da ostane na Golfu II. Kad je vec tako mogli bi da se vratimo kocijama.
Tehnologija napreduje, a sutra cemo vec imati automobile na el. magnetna polja, koja ce nas , kako kaze Babic, telepromptovati.
Inace, da svi imamo mogucnost da sebe nabijamo takvim brzinama, to bi postatala takva uobicajenost, da prakticno ne bi bilo rasprave. Ali, vazno je da se lozimo takve stvari, koje su sasvim normalne. malo me ljudi podsecaju na svrake. It's shiny.
pre 6 godina
Ijaooooo Gradjevinac, pa kod vas ni tacke, ni velikog slova?! Napisaste u dahu pasus, ali ga je tesko takvog gledati a kamoli citati.
pre 6 godina
@(Nemanja, 20. jul 2017 08:31)
Volim kada na ovim stranicama vidim istinske poznavaoce marke, bilo koje.Rasprava uvek treba da bude konstruktivna.Nemam ništa da dodam na vaš tekst, osim da je Bentli ,,poklekao" jer u novoj Bentajgi ugrađuje v8 4.0 tdi.Doduše, Bentajga baš i nije pravi Bentli, kao recimo Mulsan, već je na paltformi Tuarega/Kajena/Q7.Čini mi se da Porše sa dizel motorima želi da ponovi Jaguarov put, od malog proizvođača dobrih i skupih kola, do velikoserijske proizvodnje jednako skupih modela.Inače ne bi u planu imali Panameru karavan.
pre 6 godina
Porsche je 911 i 918. Ostalo je jako dobro ušminkan VW namještaj. Uključujući i motore. Da je drugačije, ne bi ga prodavali u toj količini.
pre 6 godina
"@tonyIma gora stvar. Zamisli Ferari na struju. Bogohuljenje!
(V12, 20. jul 2017 15:41)"
Novi Bugati ce biti hibrid, pa ti vidi...
pre 6 godina
@car
Nisi ti mene uvredio,daleko od toga.Nit sam vlasnik nit akcionar ni jednog od pomenutih.Samo to stalno trpanje Srba i Srbije gde im mesto nije,totalno nebitni u automobilskom svetu.
pre 6 godina
@markoni
Kapiram šta hoćeš da kažeš, ali nisam rekao u tom kontekstu. Prodaja je kod nas u odnosu na Evropu i svet verovatno na nivou statističke greške, ali bi ako gledamo samo nas mogao da bude problem. Ako se proda godišnje 100 Poršea, od toga samo dva prava, imamo 98 Kajena i Macana. Ako je od tih 98 oko 90 Folksvagena, onda je naš diler u problemu i opada mu prodaja. To sam hteo da kažem.
pre 6 godina
@car
Mislim da tu je cifra prevelika za Porshe,ali ok ne znam tacno pa neću da sudim.I nemoj da brines za dilera,osim ako nisi ti diler ? Ako jesi,ja ću lobirati za tebe ?
pre 6 godina
Zar ima dizel Porse?
pre 6 godina
@markoni
Kamo sreće. :) Samo razmišljam naglas.
41 Komentari
Sortiraj po: