Ko ima bolji tenk: Nemci ili Rusi?

U kakvom li su onda tek stanju nasi tenkovi ako Austrija i Nemacka nemaju moderno naoruzanje

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...

Pogresno je pitanje, jer mnoge druge stvari u savremenom ratovanju odlucuju ne koje je oruzje bolje, nego PRIMENA kog oruzja je bolja. Zato nije ni moguce ovo tako jednostavno porediti i na kraju krajeva ne treba. Armata je tenk nove generacije koji je integrisan u takozvani setecentricki nacin ratovanja (Network-centric warfare). To je nova savremena doktrina koju je idejno postavio ruski marsal Nikolaj Ogarkov pocetkom 80-tih godina, a prvi su je prakticno primenili vice-admiral USA Artur Sebrovski, saradnik Pentagona Dzon Gerstka i admiral Dzej Dzonson, pa se ova trojica Amerikanaca smatraju rodonacelnicima ove koncepcije. Neka svako tumaci ko je prvi, za temu nije ni vazno. Amerikanci su je prvi put veoma uspesno primenili u II irackom ratu. Radi se o integraciji svih operativnih sistema ratovanja u jednu mrezu, dakle pocev od artiljerijskih orudja, oklopno transportnih oruzja, aviona svih vrsta, izvidjackih i elektronskih oruzja i sistema, do kosmickih aparata. Pored Armate ovim sistemom su opremljene nove ruske borbene masine pesadije, pa oklopni transporter Kurganjec-25, oklopni transporter Bumerang i oklopni automobil Tajfun. Dakle u realnom vremenu svi kosmicki, nadzemni, morsko-podmorski sitemi, ukljuceni u operacije, razmenjuju medjusobno informacije, adaptiraju i optimizuju zadatke i ciljeve, znatno poboljsavaju komandovanje i koordinisanje operacijama (hipergigantsko oruzje). Zato je malo besmisleno govoriti o tome ko ima jacu granatu ili oklop ili motor.

"Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...
(srbin, 28. april 2015 10:41)

Takva zaslepljenost je kostala Sovjetski savez 27 Miliona ljudskih zivota. A zamislite tek razocarenje americkih vojnika u Afganistanu,Siriji,Jemenu, Ukrajini kad shvate da holivudske igracke na terenu ne deluju dok prastari Kalasnjikovi svakodnevno ubijaju po nekoliko American Superman`s...

(srbin, 28. april 2015 10:41)

Sve je to lepo ali nemacki tenkovi ni danas ne mogu da se upale na -15

Da krenu sa ruskim do Berlina a druga ekipa da krene s nemačkim do Moskve, pa ko bude brži i bolji ...

Kakva vedra tema za rusofile

Ništa čudno: kakvi su tek ruski automobili, kompjuteri, frižideri, odeća, obuća, hrana...

dobar je nemacki leopard ali mislim da nema sanse protiv ruske Armate, a mozda ni protiv t-90m

I nemacki tenk Leopard 2A6M je takodje opremlje sistemima za setecentricko ratovanje, ali... povezan je na nivou protokola amerikanaca preko NATO i tu je problem, sto bi se ovi tenkvi, u principu koristili onako kako bi to amerikanci zamislili, sa stepenom integracije sigurno ne potpunom kao americka sredstva. Nemackoj vojsci se ovo bas i ne svidja, oni imaju, i pokusavaju da koliko-toliko osamostale, svoj segment umrezavanja sistema, ali imaju daleko manji vojni potencijal nego sto to imaju Rusi i Amerikanci, tako da je pod znakom pitanja kvalitetna primena nemackog Leoparda u slucaju savremenog rata sa protivnikom koji ima ovakav takticki koncept.

(srbin, 28. april 2015 10:41)
У рату не одлучује индустрија, него способност и одлучност да се порази непријатељ. У Другом светском рату је СССР био далеко неразвијенији од Немачке па су на пример успели да пројектују, организују производњу и масовно произведе авион ловац Јак-3 који је био супериоринији од свих немачких авиона. Када су Совјети завладали небом, пут за Берлин је тенковима био отворен.

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...
(srbin, 28. april 2015 10:41).
To sto Rusi nemaju tehnoloske proizvode za komercijalnu svrhu odnosno za masu ne znaci da su zaostali, zapad to koristi zbg kapitalisticke politike sve sto drzava napravi iskoristi se za prodaju kao internet softvere itd. Dok Rusi to zadrzavaju u drzavi malo ko zna da Rusi imaju mnogo bolje rakete za slanje u svemir...

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.
(onako usput ©, 28. april 2015 10:41)
Rusi su pobedili,jer su imali količinu. Tiger je bio bolji od T-34,isto tako Tiger-2 je bio bolji od JS-2,previše tenkova T-34 je pobedilo Tigera.

Što se ovi Nemci ne ugledaju na nas Srbe? Mi objavili da više nećemo ratovati, a oni se naoružavaju i spremaju za nove ratove budućnosti! Treba lepo kao mi da vojsku svedu na vatrogasno društvo, da prodaju tenkove i lopate, pa kad dođe poplava da viču "Upomoć!Help!"

Najbolji je tenkic porucnika Grubera.fz

"...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk..."
Srecna Nova 1941.

tenk je zastarelo oružje koje služi za "čišćenje" terena. ko još uvek zamišlja rat u kome ozbiljne sile idu jedna na drugu tenkovima? bitku tenk na tenk je smešno i zamišljati u ratu ozbiljnih sila. tenk je oružje iz Drugog svetskog rata, kao što je puška bila za vreme Napoleona, ili haubica za vreme Prvog svetskog rata. i jedno i drugo i treće su u upotrebi još i danas, ali teško da će neko da dobije rat puškom ili tenkom. čak i iz neposredne blizine je mnogo jednostavnije neutralisati tenk antitenkovskim oružjem, nego drugim tenkom. napredno antitenkovsko oružje neutrališe tenk vrlo lako i jednostavno. Amerikanci još uvek koriste abrams, tenk star trideset godina. zašto ne naprave neki super moderan? zato što šta god da urade, tenk će i dalje biti samo tenk.

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.
(onako usput ©, 28. april 2015 10:41)

Овог пута Руси имају неупоредиво бољи тенк. Тенк "Армата" ће поседовати, односно, већ поседује безпосадну обртну куполу, аутопуњач, могућност лансирања ракета из топовске цеви, AESA радар (попут модерних ловачких авиона), дакле, све оно што "Леопард 2" нема, нити ће икада имати. Свака част "Леопарду 2", али тај тенк је у оперативну употребу ушао далеке 1979. године, пре 36 година!

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...

@(srbin, 28. april 2015 10:41)


Zalosno je kako nasi narodi sa Balkana, a posebmo mi Srbi, ovako pausalno dozvoljavamo sebi da komentarisemo stvari o kojma pojma nemamo, misleci da sve znamo, ako ti ista znaci, bar sto se ove teme tice, Rusi trenutno imaju najbolju tehnologiju u svetu po pitanju toplotne mehanike sto je i najvaznije kada je upitanju izrada razlicitih vrsta motora ukljucujuci i ove za tenkove, a takodje, uz Nemce, imaju i najbolju tehnologiju po pitanju izrade tenkovskih topovskih cevi, dok usporedjivanje zapadne tehnologije, sa modernom japanskom ili u novije vreme sa modernom kineskom tehnologijom, na ovakav nacin, samo po sebi predstavlja blistavost jednog vrhunskog diletantizma.

Nemacki tenk u potpunosti zadovoljava svojom tehnikom. Problem je sto u Bundestagu sede kojekakvi zeleni, komuisti, vegani, i vegetarijanci, vrse pritisak da tenk ne koristi municiju ojacanu osiromasenim uranom. Inace za neki eventualni rat sirih razmera, tenkovi vise nisu alternativa. U slucaju sukoba bi vrlo brzo doslo do razmene nuklearnih udara, pa ko prezivi - pise izvestaj.

Rat između zapada i Rusije neče se voditi tenkovima neko hidrogenim bombama.
E sad pitanje je koliko puta može jedan Rus ubiti jednog zapadnjaka i koliko puta može jedan zapadnjak ubiti jednog Rusa. Ko ima veču brojku taj pobjeđuje...

Ko se iole razume u tenkove zna da je ruski tenk T 90 bolji od bilo kojeg drugog. Ko neveruje neka uzme i uporedi karakteristike i sve će mu biti jasno. Naš tenk m84 A, nastao na bazi ruskog T 72 je pobedio američki abrams u svakoj kategoriji, a zamislite na kojem nivou je novi ruski tenk

Tiger je najbolji tenk ikada.

Kakve veze ima da li je austrijski tenk jaci od ruskog. Ovo ne bi trebalo da bude tema ni u Austriji, Nemackoj niti u Rusiji.
A tek u Srbiji...

Mada sto jes jes, mi smo resili sve svoje probleme, pa sto se ne bi bavili municijom Leoparda Dva. (!!!???)

nemojte da se lozite.
Kronen cajtung je na nivou naseg lista Alo.

I Sadam se uzdao u ruske tenkove, a u majci svih bitaka prosao kao bos po trnju.

Svačega ovde ima, pa ajd' i ja da dodam:

1. Tigrovi i Panteri jesu bili bolji jedan na jedan. Sovjeti su imali proizvodnju, brzinu i manevar. To za poređenje ova dva tenka iz naslova uopšte nije bitno;

2. Kao što neko reče, tenk je na bojištu samo koristan potencijalni mrtvački sanduk . Gađaju ga drugi tenkovi, borbena vozila pešadije sa PT lanserima, helikopteri, avioni... Jedan udar VBR baterije sa PT samonavođenim kasetnim punjenjem može da uništi ceo vod/četu tenkova na određenoj površini. Zaseda Hezbolaha u poslednjem ratu u Libanu, po prvi put da je zabeleženo, koštala je Izrael oklopne kolone sa sve Merkavama. A imali su, kako se priča, samo RPG-29 Vampir. Dakle, i ovde je besmisleno trošiti reči na poređenje;

3. Neki od komentatora pokušavaju da "prebace" slavu pobede u II sv. r. sa "istoka" na "zapad". Ne blamirajte se, ljudi, danas svi imamo internet...

Tragedija je da se umesto osvajanjem svemira, hranjenjem gladnih, lečenjem bolesnih, iskorenjivanjem nebrojenih nesreća svuda oko nas, mi bavimo (mi, kao civilizacija) pravljenjem sve sofisticiranijih sprava za samouništenje.

Da li je veći Rusima ili Amerima, to, dragi moji, niko od nas ne bi želeo da sazna...

U nekom mogućem budućem potencijalnom sukobu teško da će doći do direktnog sukoba sa tenkovima, ne tera se mačka drugom mačkom, Armata će naić na protutenkovske mine, Javelin, A-10 Thunderbolt "Warthog",... Rusi se hvale niskim profilom tenka a to znaći da je ranjiv sa gornje i donje strane, gdje navedenia oružja i djeluju. Kako god, ako dodje do rata Između Rusije i Zapada, jedno je sigurno a to je da čemo svi izgubit.

Tako, tako, samo pumpajte atmosferu (i razne vlasti i mediji), tako da rat postane nešto poželjno, da praktično svi jedva čekaju da krenu. Biće dobro zezanje.

Sluzio sam u Svajcarskoj vojsci i vidio sam licno performanse Leoparda. Ja mislim da su to prazne price da Leopard nema sanse.

@srbin

Rajh je u Drugom svetskom ratu poražen ne zato što su Sovjeti, ili Saveznici uopšte, imali bilo šta bolje ili superiornije. Rajh je na kraju rata -- što nikako nije bio slučaj na početku -- imao superiornije i tenkove i avione. Saveznici su išli na masovnost, i iscrpeli Rajh besomučnim bombardovanjem koje je drastično usporilo proizvodnju nemačkih tenkova i prvih mlaznih aviona. ključnu ulogu u ratu je odigralo upravo američko i britansko bombardovanje Rajha koje je usporavalo i drastično komplikovalo proizvodnju. u tome momentu na bojnom polju ništa nije moglo da se poredi sa nemačkim tenkovima tiger 1 i 2 i panterom. SSSR ne bi uspeo da porazi Rajh bez ulaska Amerike u rat. ali takođe, niti Rajh ne bi uspeo da do kraja porazi SSSR, jer su nemačke linije, zbog ogromne teritorije SSSR-a postajale razvučene i tanke, što je bila mana koja nije mogla da se prevaziđe. resursi su odigrali ključnu ulogu u ratu. mislim da niti u jednom scenariju Rajh ne bi mogao da dođe do totalne pobede, jer za to nije imao resursa. Britanija je bila odvojena fizčki, a SSSR je bio ogroman. blic-krik više nije mogao da funkcioniše. čak i da Amerika nije ušla u rat, Rajh ne bi uspeo da pobedi.

Glupo pitanje ,naravno Nemci

Dok Rusi to zadrzavaju u drzavi malo ko zna da Rusi imaju mnogo bolje rakete za slanje u svemir...
(., 28. april 2015 11:29)

ma da... samo imaju problem da ih nadju nakon sto ih lansiraju

Klasicna navlakusa...Kao nemaju dobro oruzje pa se moraju naoruzati i militarizovati drustvo...I to vec imaju i neprijatelja u vidu Rusije!?
I svi se prave ludi kao da ce se na ulicama Beča i Berlina voditi tenkovski dueli a vrlo se dobro zna da bi do tada nuklearke vec zavrsile posao na obe strane...Dakle, klasicna navlakusa i obrazlozenje za kupovina oruzja!
Sto se tice kvaliteta oruzja...To su krsevi na obe strane!

Leopard 2 je najbolje što Zapad ima, modernizacija municije i nije neki poseban problem.
Problem je doktrina, koja se unazad 20 godina promenila i smanjila ulaganja u tu vrstu tehnike u Evropi ...
Amerikanci su besomučno reklamirali Abramsa koji je za protivnika u Iraku imao T55 i 62 i nešto 70-dvojki oko kojih su se više potrudili Apači i A10 nego američke oklopne snage ...
A koliko je "dobar" videlo se u drugom zalivskom ratu i tokom okupacije Iraka, kada više nisu znali šta bi s njim ...
Niti jedno oklopno vozilo nema nikakav značaj na ratištu ako ne postoji podrška pešadije, artiljerije, helikoptera i avijacije ...
Tu spregu su najbolje demonstrirali Nemci kroz Blickrig i to je tako do dan-danas.
Tenk je uvek bio kanta, neka malo bolja - neka malo gora ...ako nema podršku ostatka KOV-a i RV-a značaj mu je 0
Do pojave TigraI 1943 i Panther-a kod Kurska, T-34 je bio najbolji tenk na ratištu ...
Sa druge strane komplikovanost u izradi i servisu ta dva tenka i njihovih spinova kao što je npr Jagdpanther poništila je svu njihovu superiornost u borbi, čestim kvarovima i malom produkcijom ...
Stoga mislim da Leopard možda jeste dobar ali ... Rusi opet imaju masovnost.
Preimućstvo kod tenkova u modernom ratu kad us oni 1:1 je u uvežbanosti posada i njihovom profesionalizmu i hladnoj glavi ...
...
Šta mislite ko je iskusniji !?

Ruski i nemacki tenkovi se nisu sukobljavali od 1945. tako da je svaka dalja prica bezpredmetna i uglavnom subjektivna, odnosno svako vuce na stranu onog mu drazeg.
Inace, i u II sv.ratu su Nemci parirali Rusima po svemu sem po broju tenkova, i to je presudilo.

Leopard jeste slabiji tenk...ali ono sto pise u tekstu,kao i sam naslov su totalne gluposti.

Sta znači bolji tenk? Bolji po čemu? Naoružanju, brzini reagovanja, timskom radu (umreženosti sa ostalim sistemima vatre)? Američki M1 Abrams tenk je vidio više bitke nego bilo koji tenk danas a nijedan nikada nije bio uništen neprijatejskom vatrom. Nikada. Neki su bili onesposobljeni ali nikada uništeni. I koliko armija ima savremenih tenkova? Kina, recimo ima manje od 500 tenkova Tip 99, koji su tek razvili i koji nije ni približno dobar kao Abrams. Amerika ima 8700 Abramsa. A tek umreženost u informacioni sistem. Amerika i NATO je svetlosnu godinu ispred svakoga po tome. Ako Leopard ili Abrams vidi Armatu, cilj bude momentalno poslat digitalnim linkom svim tenkovima u četi. Znači 14 tenkova vide isti cilj. Takodje, cilj je momentalno upload-ovan na svaki Apache helikopter u rejonu. I svaki borbeni sistem u rejonu zna gde je cilj. Uzgred, kad govorimo o protiv-tenkovskoj borbi, od ukupno 8400 borbenih helihoptera u svetu, 6400 je u američkoj vojsci. Jedan tenk ne čini proleće ako nije umrežen u sistem vatre sa ostalim ordudjima na bojištu. U ne-nuklearnom sukobu, na konvencionalnom bojištu, zbog zaostalosti ruskih informacionih sistema i ne-umreženosti, njihov koeficijent preživljavanja bi bo 0. Kao što je bio Iraku.

Pesadija unistava tenkove lako prenosnim protivtenkovskim sistemima. Tenkovi su gvozdeni mrtvacki sanduci.

Ljudi, Rusofili, Germanofili, skeptici, sveznalice...ako ne vjerujete novinama i rijecima drugih...pretrazite internet. Gledajte samo snimke iz Sirije, Gruzije, Cecenije, bivse Juge... Jadne posade ruskih tenkova. Jadni ti ljudi koji su dozivjeli sudbinu da ih pogodi bilo koji protivoklopni projektil dok su bili u ruskom tenku. Nije bitno da li je T-55 ili T-72 ili T-80 ili nas M-84. A, bogami, kad vidim kako grade Armatu na bazi T-72 onda im nije ni buducnost bolja. Sta god da pogodi taj uzas od bivseg sovjetskog dizajna to pali municiju ili ubija nesretnike rasipanjem unutrasnje oplate oklopa. Od 30mm topa preko 82mm raketa sve do navodjenih sistema...to razara oklop.
Ne vjerujete meni? Vjerujte ljudima koji su snimali direktno iz ratova posljednjih 20 i kusur godina.
Sad neko kaze "Ne moze Leopard 2 da se suprotstavi ruskim tenkovima..." pa to je, naravno, prica sa malu djecu i cista politika da se uloze pare u vojnu industriju. Imao sam srece da probam Leopard dvojku na terenu. Razlika izmedju te masine i npr naseg M-84 je bas kao izmedju svega sto Njemacka napravi i mi/Rusi. Sistem nisanjenja na npr T-72 je sjajan. Top je fantastican. I tu je kraj dobrih osobina tog tenka. Iako je nisanjenje dobro...elektronika, preglednost, povecanje, nocne kamere...sve je kvalitet Zh sto se kaze. Tesko za objasniti pocetnicima. Tesko uociti u borbi. U Leopardu si kao u svemirskom brodu. Pregled sistema, oruzja, borbene gotovosti, pozicija drugih tenkova... ma, daj.

Ja sam ubedjen u nekom buducem ratu velikih sila (bice kad tad dal za 20 ili 50 godina) ce pobediti onaj ko ima i "zastarelo naoruzanje" na lageru..a zasto to kazem..jer je elektronika veoma osetljiva ..u uslovima totalnog rata (a ne ovo gde mogu da maltetiraju slabije koji nemaju nikakve sanse protiv njih) elektronika ce biti prva na udaru ..uzmimo samo primer NATO koji zavisi od Avaxa ..lepo to funkcionise kad maltetiras slabe ali protiv jace sile taj avax ne bi leteo dugo..bio bi meta na tacni.
U ratu npr amera i rusa sigurno bi krenulo da se roka i nuklearkama ..i jedni i drugi vec vise od 50 godina poseduju nuclerne EMP..koji jakim elektromagnetnim pulsom unistavaju elektroniku
Npr ruski projekat K http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Project_K_nuclear_tests
nuklearna EMP je unistila sve telefonske linije u krugu od 570 km i unistila svu elektroniku na 1000km dalekoj elektricnoj centrali ..a to je bilo pre 50 godina..mozes misliti da sad i jedni i drugi imaju i jace koje cuvaju za neki ne daj boze rat..i sva ta oruzja koja su puna elektronike bi za sekund postala obicna gomila bezkorisnog gvozdja koja nece ni da se startuje a pobedice onaj koji ima tenk star 50-60 godina gde ima akomulator i to je to.

Da li su tenkovi prevazidjeni,to je pitanje,kad postoje bespilotne letelice,rakete koje mogu da gadjaju cilj sa više stotina kilometara daljine,avione da ne spominjem gde su stigli.
U svetu koriste lasere ,elektromagnetne topove,rakete koje bi tekove pretvorile u gomilu istopljenog metala,mislim da je ratovanje došlo u fazu gde su tenkovi nepotrebni,spori i voema laka meta.A tenkisti osudjeni na pečenje.

Zapadnjaci žele ratovanje gde će da napadnu sa što manje ljudi,gde neće da imaju žrtve,jer su na to osetljivi.Napadi sa velike distance su budućnost ratovanjama.Invazije,tenkovski napadI,mislim da to više nema perspektivu u ratovanju,niko ne želi da ima ogromne žrtve ili da pretrpi takav poraz.A i ni jednu ozbiljniju zemlju niko ne može tako da napadne,mislim na kopnenu invaziju,odbrana bi ih pobila dok trepneš.

Leopard je kopija americkog tenka Abrams,a te tenokve su Iracani razbili ko zabu sa T55,hahahahahha.

U bici kod Kurska, presudili su T55 zbog veće brzine i boljeg zaštitnog oklopa, iako su nemački tenkovi imali efikasniju municiju i odličnu preciznost! Tačno je i da su bili brojčano nadmoćniji. Nemci su pokušali sa novim boljim, ali su ih proizveli pedesetak uz ogromne troškove proizvodnje...koji su, uzgred, trošili mnogo i zbog težine sa slabijim manevarskim karakteristikama!

najbolji tenk na svetu je onaj koji ima najbolju obucenu posadu,a najmodernija municija se lako nabavlja pogotovo u ratnom stanju...nijedan tenk nije neprobojan...svojim ocima sam video izbusenu M84 i to na prednjoj zakosenoj ploci tamo gde je najjaca...tako da ovaj tekst nema veze sa realnim stanjem na terenu...obucenost posade tenka je presudna a ne tenk,naravno ako imas najsavremeniju opremu u njemu laserski nisan,municiju, dobru komunikaciju i podrsku pesadije oko sebe,i slabijim tenkom mozes da pobedis jaci tenk....nijedan tenk nije neprobojan to treba da se zna...mi smo u hrvatskoj imali najsavremenije granate isto kao i hrvati sto su dobili od amera najsavrmenije protiv tenkovske rakete i busili su 84-ke ko puter...

ne razumem vas koji odgovarate osobi koja ispravno komentariše da bez jake industrije nema i kvalitetnih vojnih proizvoda. maltene sve vredno u ruskoj vojsci je iz ere Sovjeta. njihovi avioni, najmoćniji brodovi i podmornice su iz vremena Sovjetskog saveza. ruska vojska je vojska modifikovanih proizvoda i remonta. razume se, neće moći tako zauvek, što rusku vojsku čini silom u opadanju. to je činjenica. od pada SSSR-a, Rusija ništa značajnije nije izumela. i ovaj avion pete generacije koji prave sa Indijcima, ekvivalent američkom raptoru, nikako da uvede u operativu. poslednje odlaganje je za 2018. i mogućnost da proizvedu tu letelicu ne može da se meri sa američkim brojkama. a dotad će ovi avioni koje sada ima, postajati sve zastareliji i zastareliji. raptor je u upotrebu ušao 2007, tu je sada i ovaj poslednji F 35 (kojeg doduše valja uzeti sa rezervom), a u planu je i zamena za stelt strateški bombarder B 2, koji je u operativi već 20 godina, i za koji ne postoji ruski ekvivalent. takođe, Rusi još uvek nemaju, niti će u dogledno vreme imati ekvivalentan nosač aviona na nuklearni pogon, nešto što je u američkoj mornarici operativno decenijama unazad. Sovjetski savez bi sve to dosad uspeo da izgradi. tako da, može da vam izgleda čundno i neverovatno, ali od pada SSSR-a, Rusi zasad ništa nisu napravili. jedino što umeju -- ili jedino za šta imaju sredstava -- je tenk. prestanite da čitate Lazanskog i ostale diletante i ono što vam se sviđa. pogledajte brojke.

Austrija je od 1949. god. cini mi se trajno neutralna zemlja, kao i svajcarska koja je to postala ranije. stoga tenkovi joj ne trebaju ni za sta...

Veoma amaterski i senzacionalistički tekst austrijskog lista. Leopard 2 je jedan od najboljih ako ne i najbolji tenk današnjice. To je tenk napravljen za evropsko ratište. Znači ništa pustinja, moćvare i ostale zabiti. Njegov oklop je veoma žilav a o topu ne vredi trošiti reči, nemačko savršenstvo. Inače ja sam na youtub-u gledao poredjenje ruskih T-35 i T-80, verovali ili ne razlike su minimalne.
Da li je neki tenk brži za 20 km/h na asvaltnom putu ili je debljeg oklopa a danas kumulativni projektili probijaju svaki oklop tako da to nema značaja. Čak u nekim realnim situacijama T-35 je bio bolji i imao bolju brzinu reakcije što je prosto neverovatno. Znači da su ralike medju tenkovima bez obzirana na vreme svedene na vatrenu moć i aktivnu zaštitu tenka, sve ostalo je marketing. Ukoliko u T-35 imate lanser i sistem za protivoklopne rakete nema tog tenka koji može da preživi sukob sa njim, dokazano. Ko prvi vidi onog drugog i ko prvi pritisne obarač taj je pobednik. Takodje sam gledao T-90 koji bezuspešno pokušava da izadje iz blata u koje se uvalio dok pored njega 72-ke samo tutnje. Veoma bizarna situacija. Inače u tenkovskom ratu danas pobedjuje taktika upotrebe. Inače na snimcima je rečeno da ni USA Abrams nebi ništa bolje prošao u poredjenju sa Šermanom...sve je nalickano i čist marketing.

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...

Ništa čudno: kakvi su tek ruski automobili, kompjuteri, frižideri, odeća, obuća, hrana...

Kakva vedra tema za rusofile

Tiger je najbolji tenk ikada.

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.

(srbin, 28. april 2015 10:41)

Sve je to lepo ali nemacki tenkovi ni danas ne mogu da se upale na -15

"Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...
(srbin, 28. april 2015 10:41)

Takva zaslepljenost je kostala Sovjetski savez 27 Miliona ljudskih zivota. A zamislite tek razocarenje americkih vojnika u Afganistanu,Siriji,Jemenu, Ukrajini kad shvate da holivudske igracke na terenu ne deluju dok prastari Kalasnjikovi svakodnevno ubijaju po nekoliko American Superman`s...

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.
(onako usput ©, 28. april 2015 10:41)
Rusi su pobedili,jer su imali količinu. Tiger je bio bolji od T-34,isto tako Tiger-2 je bio bolji od JS-2,previše tenkova T-34 je pobedilo Tigera.

dobar je nemacki leopard ali mislim da nema sanse protiv ruske Armate, a mozda ni protiv t-90m

Nemacki tenk u potpunosti zadovoljava svojom tehnikom. Problem je sto u Bundestagu sede kojekakvi zeleni, komuisti, vegani, i vegetarijanci, vrse pritisak da tenk ne koristi municiju ojacanu osiromasenim uranom. Inace za neki eventualni rat sirih razmera, tenkovi vise nisu alternativa. U slucaju sukoba bi vrlo brzo doslo do razmene nuklearnih udara, pa ko prezivi - pise izvestaj.

Ko se iole razume u tenkove zna da je ruski tenk T 90 bolji od bilo kojeg drugog. Ko neveruje neka uzme i uporedi karakteristike i sve će mu biti jasno. Naš tenk m84 A, nastao na bazi ruskog T 72 je pobedio američki abrams u svakoj kategoriji, a zamislite na kojem nivou je novi ruski tenk

Rat između zapada i Rusije neče se voditi tenkovima neko hidrogenim bombama.
E sad pitanje je koliko puta može jedan Rus ubiti jednog zapadnjaka i koliko puta može jedan zapadnjak ubiti jednog Rusa. Ko ima veču brojku taj pobjeđuje...

I Sadam se uzdao u ruske tenkove, a u majci svih bitaka prosao kao bos po trnju.

Glupo pitanje ,naravno Nemci

U bici kod Kurska, presudili su T55 zbog veće brzine i boljeg zaštitnog oklopa, iako su nemački tenkovi imali efikasniju municiju i odličnu preciznost! Tačno je i da su bili brojčano nadmoćniji. Nemci su pokušali sa novim boljim, ali su ih proizveli pedesetak uz ogromne troškove proizvodnje...koji su, uzgred, trošili mnogo i zbog težine sa slabijim manevarskim karakteristikama!

Sta znači bolji tenk? Bolji po čemu? Naoružanju, brzini reagovanja, timskom radu (umreženosti sa ostalim sistemima vatre)? Američki M1 Abrams tenk je vidio više bitke nego bilo koji tenk danas a nijedan nikada nije bio uništen neprijatejskom vatrom. Nikada. Neki su bili onesposobljeni ali nikada uništeni. I koliko armija ima savremenih tenkova? Kina, recimo ima manje od 500 tenkova Tip 99, koji su tek razvili i koji nije ni približno dobar kao Abrams. Amerika ima 8700 Abramsa. A tek umreženost u informacioni sistem. Amerika i NATO je svetlosnu godinu ispred svakoga po tome. Ako Leopard ili Abrams vidi Armatu, cilj bude momentalno poslat digitalnim linkom svim tenkovima u četi. Znači 14 tenkova vide isti cilj. Takodje, cilj je momentalno upload-ovan na svaki Apache helikopter u rejonu. I svaki borbeni sistem u rejonu zna gde je cilj. Uzgred, kad govorimo o protiv-tenkovskoj borbi, od ukupno 8400 borbenih helihoptera u svetu, 6400 je u američkoj vojsci. Jedan tenk ne čini proleće ako nije umrežen u sistem vatre sa ostalim ordudjima na bojištu. U ne-nuklearnom sukobu, na konvencionalnom bojištu, zbog zaostalosti ruskih informacionih sistema i ne-umreženosti, njihov koeficijent preživljavanja bi bo 0. Kao što je bio Iraku.

tenk je zastarelo oružje koje služi za "čišćenje" terena. ko još uvek zamišlja rat u kome ozbiljne sile idu jedna na drugu tenkovima? bitku tenk na tenk je smešno i zamišljati u ratu ozbiljnih sila. tenk je oružje iz Drugog svetskog rata, kao što je puška bila za vreme Napoleona, ili haubica za vreme Prvog svetskog rata. i jedno i drugo i treće su u upotrebi još i danas, ali teško da će neko da dobije rat puškom ili tenkom. čak i iz neposredne blizine je mnogo jednostavnije neutralisati tenk antitenkovskim oružjem, nego drugim tenkom. napredno antitenkovsko oružje neutrališe tenk vrlo lako i jednostavno. Amerikanci još uvek koriste abrams, tenk star trideset godina. zašto ne naprave neki super moderan? zato što šta god da urade, tenk će i dalje biti samo tenk.

Dok Rusi to zadrzavaju u drzavi malo ko zna da Rusi imaju mnogo bolje rakete za slanje u svemir...
(., 28. april 2015 11:29)

ma da... samo imaju problem da ih nadju nakon sto ih lansiraju

Sluzio sam u Svajcarskoj vojsci i vidio sam licno performanse Leoparda. Ja mislim da su to prazne price da Leopard nema sanse.

Da krenu sa ruskim do Berlina a druga ekipa da krene s nemačkim do Moskve, pa ko bude brži i bolji ...

@srbin

Rajh je u Drugom svetskom ratu poražen ne zato što su Sovjeti, ili Saveznici uopšte, imali bilo šta bolje ili superiornije. Rajh je na kraju rata -- što nikako nije bio slučaj na početku -- imao superiornije i tenkove i avione. Saveznici su išli na masovnost, i iscrpeli Rajh besomučnim bombardovanjem koje je drastično usporilo proizvodnju nemačkih tenkova i prvih mlaznih aviona. ključnu ulogu u ratu je odigralo upravo američko i britansko bombardovanje Rajha koje je usporavalo i drastično komplikovalo proizvodnju. u tome momentu na bojnom polju ništa nije moglo da se poredi sa nemačkim tenkovima tiger 1 i 2 i panterom. SSSR ne bi uspeo da porazi Rajh bez ulaska Amerike u rat. ali takođe, niti Rajh ne bi uspeo da do kraja porazi SSSR, jer su nemačke linije, zbog ogromne teritorije SSSR-a postajale razvučene i tanke, što je bila mana koja nije mogla da se prevaziđe. resursi su odigrali ključnu ulogu u ratu. mislim da niti u jednom scenariju Rajh ne bi mogao da dođe do totalne pobede, jer za to nije imao resursa. Britanija je bila odvojena fizčki, a SSSR je bio ogroman. blic-krik više nije mogao da funkcioniše. čak i da Amerika nije ušla u rat, Rajh ne bi uspeo da pobedi.

ne razumem vas koji odgovarate osobi koja ispravno komentariše da bez jake industrije nema i kvalitetnih vojnih proizvoda. maltene sve vredno u ruskoj vojsci je iz ere Sovjeta. njihovi avioni, najmoćniji brodovi i podmornice su iz vremena Sovjetskog saveza. ruska vojska je vojska modifikovanih proizvoda i remonta. razume se, neće moći tako zauvek, što rusku vojsku čini silom u opadanju. to je činjenica. od pada SSSR-a, Rusija ništa značajnije nije izumela. i ovaj avion pete generacije koji prave sa Indijcima, ekvivalent američkom raptoru, nikako da uvede u operativu. poslednje odlaganje je za 2018. i mogućnost da proizvedu tu letelicu ne može da se meri sa američkim brojkama. a dotad će ovi avioni koje sada ima, postajati sve zastareliji i zastareliji. raptor je u upotrebu ušao 2007, tu je sada i ovaj poslednji F 35 (kojeg doduše valja uzeti sa rezervom), a u planu je i zamena za stelt strateški bombarder B 2, koji je u operativi već 20 godina, i za koji ne postoji ruski ekvivalent. takođe, Rusi još uvek nemaju, niti će u dogledno vreme imati ekvivalentan nosač aviona na nuklearni pogon, nešto što je u američkoj mornarici operativno decenijama unazad. Sovjetski savez bi sve to dosad uspeo da izgradi. tako da, može da vam izgleda čundno i neverovatno, ali od pada SSSR-a, Rusi zasad ništa nisu napravili. jedino što umeju -- ili jedino za šta imaju sredstava -- je tenk. prestanite da čitate Lazanskog i ostale diletante i ono što vam se sviđa. pogledajte brojke.

(srbin, 28. april 2015 10:41)
У рату не одлучује индустрија, него способност и одлучност да се порази непријатељ. У Другом светском рату је СССР био далеко неразвијенији од Немачке па су на пример успели да пројектују, организују производњу и масовно произведе авион ловац Јак-3 који је био супериоринији од свих немачких авиона. Када су Совјети завладали небом, пут за Берлин је тенковима био отворен.

Pesadija unistava tenkove lako prenosnim protivtenkovskim sistemima. Tenkovi su gvozdeni mrtvacki sanduci.

Ljudi, Rusofili, Germanofili, skeptici, sveznalice...ako ne vjerujete novinama i rijecima drugih...pretrazite internet. Gledajte samo snimke iz Sirije, Gruzije, Cecenije, bivse Juge... Jadne posade ruskih tenkova. Jadni ti ljudi koji su dozivjeli sudbinu da ih pogodi bilo koji protivoklopni projektil dok su bili u ruskom tenku. Nije bitno da li je T-55 ili T-72 ili T-80 ili nas M-84. A, bogami, kad vidim kako grade Armatu na bazi T-72 onda im nije ni buducnost bolja. Sta god da pogodi taj uzas od bivseg sovjetskog dizajna to pali municiju ili ubija nesretnike rasipanjem unutrasnje oplate oklopa. Od 30mm topa preko 82mm raketa sve do navodjenih sistema...to razara oklop.
Ne vjerujete meni? Vjerujte ljudima koji su snimali direktno iz ratova posljednjih 20 i kusur godina.
Sad neko kaze "Ne moze Leopard 2 da se suprotstavi ruskim tenkovima..." pa to je, naravno, prica sa malu djecu i cista politika da se uloze pare u vojnu industriju. Imao sam srece da probam Leopard dvojku na terenu. Razlika izmedju te masine i npr naseg M-84 je bas kao izmedju svega sto Njemacka napravi i mi/Rusi. Sistem nisanjenja na npr T-72 je sjajan. Top je fantastican. I tu je kraj dobrih osobina tog tenka. Iako je nisanjenje dobro...elektronika, preglednost, povecanje, nocne kamere...sve je kvalitet Zh sto se kaze. Tesko za objasniti pocetnicima. Tesko uociti u borbi. U Leopardu si kao u svemirskom brodu. Pregled sistema, oruzja, borbene gotovosti, pozicija drugih tenkova... ma, daj.

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...
(srbin, 28. april 2015 10:41).
To sto Rusi nemaju tehnoloske proizvode za komercijalnu svrhu odnosno za masu ne znaci da su zaostali, zapad to koristi zbg kapitalisticke politike sve sto drzava napravi iskoristi se za prodaju kao internet softvere itd. Dok Rusi to zadrzavaju u drzavi malo ko zna da Rusi imaju mnogo bolje rakete za slanje u svemir...

Iza svake jake vojske stoji jaka industrija.ne znam stvarno ko vise pise ove glupe clanke i sa kojim ciljem.zapadna tehnologija je uvek bila superiornija u odnosu na istok,od igle do lokomotive!jadni nemci ne mogu da naprave granatu...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk...

@(srbin, 28. april 2015 10:41)


Zalosno je kako nasi narodi sa Balkana, a posebmo mi Srbi, ovako pausalno dozvoljavamo sebi da komentarisemo stvari o kojma pojma nemamo, misleci da sve znamo, ako ti ista znaci, bar sto se ove teme tice, Rusi trenutno imaju najbolju tehnologiju u svetu po pitanju toplotne mehanike sto je i najvaznije kada je upitanju izrada razlicitih vrsta motora ukljucujuci i ove za tenkove, a takodje, uz Nemce, imaju i najbolju tehnologiju po pitanju izrade tenkovskih topovskih cevi, dok usporedjivanje zapadne tehnologije, sa modernom japanskom ili u novije vreme sa modernom kineskom tehnologijom, na ovakav nacin, samo po sebi predstavlja blistavost jednog vrhunskog diletantizma.

Da li su tenkovi prevazidjeni,to je pitanje,kad postoje bespilotne letelice,rakete koje mogu da gadjaju cilj sa više stotina kilometara daljine,avione da ne spominjem gde su stigli.
U svetu koriste lasere ,elektromagnetne topove,rakete koje bi tekove pretvorile u gomilu istopljenog metala,mislim da je ratovanje došlo u fazu gde su tenkovi nepotrebni,spori i voema laka meta.A tenkisti osudjeni na pečenje.

Zapadnjaci žele ratovanje gde će da napadnu sa što manje ljudi,gde neće da imaju žrtve,jer su na to osetljivi.Napadi sa velike distance su budućnost ratovanjama.Invazije,tenkovski napadI,mislim da to više nema perspektivu u ratovanju,niko ne želi da ima ogromne žrtve ili da pretrpi takav poraz.A i ni jednu ozbiljniju zemlju niko ne može tako da napadne,mislim na kopnenu invaziju,odbrana bi ih pobila dok trepneš.

Leopard je kopija americkog tenka Abrams,a te tenokve su Iracani razbili ko zabu sa T55,hahahahahha.

Kao I u proslosti. Nemci imaju bolji tenk ali ruski uvek pobedjuju.
(onako usput ©, 28. april 2015 10:41)

Овог пута Руси имају неупоредиво бољи тенк. Тенк "Армата" ће поседовати, односно, већ поседује безпосадну обртну куполу, аутопуњач, могућност лансирања ракета из топовске цеви, AESA радар (попут модерних ловачких авиона), дакле, све оно што "Леопард 2" нема, нити ће икада имати. Свака част "Леопарду 2", али тај тенк је у оперативну употребу ушао далеке 1979. године, пре 36 година!

Ruski i nemacki tenkovi se nisu sukobljavali od 1945. tako da je svaka dalja prica bezpredmetna i uglavnom subjektivna, odnosno svako vuce na stranu onog mu drazeg.
Inace, i u II sv.ratu su Nemci parirali Rusima po svemu sem po broju tenkova, i to je presudilo.

U nekom mogućem budućem potencijalnom sukobu teško da će doći do direktnog sukoba sa tenkovima, ne tera se mačka drugom mačkom, Armata će naić na protutenkovske mine, Javelin, A-10 Thunderbolt "Warthog",... Rusi se hvale niskim profilom tenka a to znaći da je ranjiv sa gornje i donje strane, gdje navedenia oružja i djeluju. Kako god, ako dodje do rata Između Rusije i Zapada, jedno je sigurno a to je da čemo svi izgubit.

"...klasicna glupost.kad bi im ne daj boze trebalo tenkova,njima to ne bi ni trebalo dozvoliti dok postoje,nastancali bi ih u veoma kratkom roku.nego daj da vidimo od cega se zivi,pusti tenk..."
Srecna Nova 1941.

U kakvom li su onda tek stanju nasi tenkovi ako Austrija i Nemacka nemaju moderno naoruzanje

Leopard jeste slabiji tenk...ali ono sto pise u tekstu,kao i sam naslov su totalne gluposti.

Veoma amaterski i senzacionalistički tekst austrijskog lista. Leopard 2 je jedan od najboljih ako ne i najbolji tenk današnjice. To je tenk napravljen za evropsko ratište. Znači ništa pustinja, moćvare i ostale zabiti. Njegov oklop je veoma žilav a o topu ne vredi trošiti reči, nemačko savršenstvo. Inače ja sam na youtub-u gledao poredjenje ruskih T-35 i T-80, verovali ili ne razlike su minimalne.
Da li je neki tenk brži za 20 km/h na asvaltnom putu ili je debljeg oklopa a danas kumulativni projektili probijaju svaki oklop tako da to nema značaja. Čak u nekim realnim situacijama T-35 je bio bolji i imao bolju brzinu reakcije što je prosto neverovatno. Znači da su ralike medju tenkovima bez obzirana na vreme svedene na vatrenu moć i aktivnu zaštitu tenka, sve ostalo je marketing. Ukoliko u T-35 imate lanser i sistem za protivoklopne rakete nema tog tenka koji može da preživi sukob sa njim, dokazano. Ko prvi vidi onog drugog i ko prvi pritisne obarač taj je pobednik. Takodje sam gledao T-90 koji bezuspešno pokušava da izadje iz blata u koje se uvalio dok pored njega 72-ke samo tutnje. Veoma bizarna situacija. Inače u tenkovskom ratu danas pobedjuje taktika upotrebe. Inače na snimcima je rečeno da ni USA Abrams nebi ništa bolje prošao u poredjenju sa Šermanom...sve je nalickano i čist marketing.

nemojte da se lozite.
Kronen cajtung je na nivou naseg lista Alo.

I nemacki tenk Leopard 2A6M je takodje opremlje sistemima za setecentricko ratovanje, ali... povezan je na nivou protokola amerikanaca preko NATO i tu je problem, sto bi se ovi tenkvi, u principu koristili onako kako bi to amerikanci zamislili, sa stepenom integracije sigurno ne potpunom kao americka sredstva. Nemackoj vojsci se ovo bas i ne svidja, oni imaju, i pokusavaju da koliko-toliko osamostale, svoj segment umrezavanja sistema, ali imaju daleko manji vojni potencijal nego sto to imaju Rusi i Amerikanci, tako da je pod znakom pitanja kvalitetna primena nemackog Leoparda u slucaju savremenog rata sa protivnikom koji ima ovakav takticki koncept.

Kakve veze ima da li je austrijski tenk jaci od ruskog. Ovo ne bi trebalo da bude tema ni u Austriji, Nemackoj niti u Rusiji.
A tek u Srbiji...

Mada sto jes jes, mi smo resili sve svoje probleme, pa sto se ne bi bavili municijom Leoparda Dva. (!!!???)

Klasicna navlakusa...Kao nemaju dobro oruzje pa se moraju naoruzati i militarizovati drustvo...I to vec imaju i neprijatelja u vidu Rusije!?
I svi se prave ludi kao da ce se na ulicama Beča i Berlina voditi tenkovski dueli a vrlo se dobro zna da bi do tada nuklearke vec zavrsile posao na obe strane...Dakle, klasicna navlakusa i obrazlozenje za kupovina oruzja!
Sto se tice kvaliteta oruzja...To su krsevi na obe strane!

najbolji tenk na svetu je onaj koji ima najbolju obucenu posadu,a najmodernija municija se lako nabavlja pogotovo u ratnom stanju...nijedan tenk nije neprobojan...svojim ocima sam video izbusenu M84 i to na prednjoj zakosenoj ploci tamo gde je najjaca...tako da ovaj tekst nema veze sa realnim stanjem na terenu...obucenost posade tenka je presudna a ne tenk,naravno ako imas najsavremeniju opremu u njemu laserski nisan,municiju, dobru komunikaciju i podrsku pesadije oko sebe,i slabijim tenkom mozes da pobedis jaci tenk....nijedan tenk nije neprobojan to treba da se zna...mi smo u hrvatskoj imali najsavremenije granate isto kao i hrvati sto su dobili od amera najsavrmenije protiv tenkovske rakete i busili su 84-ke ko puter...

Što se ovi Nemci ne ugledaju na nas Srbe? Mi objavili da više nećemo ratovati, a oni se naoružavaju i spremaju za nove ratove budućnosti! Treba lepo kao mi da vojsku svedu na vatrogasno društvo, da prodaju tenkove i lopate, pa kad dođe poplava da viču "Upomoć!Help!"

Ja sam ubedjen u nekom buducem ratu velikih sila (bice kad tad dal za 20 ili 50 godina) ce pobediti onaj ko ima i "zastarelo naoruzanje" na lageru..a zasto to kazem..jer je elektronika veoma osetljiva ..u uslovima totalnog rata (a ne ovo gde mogu da maltetiraju slabije koji nemaju nikakve sanse protiv njih) elektronika ce biti prva na udaru ..uzmimo samo primer NATO koji zavisi od Avaxa ..lepo to funkcionise kad maltetiras slabe ali protiv jace sile taj avax ne bi leteo dugo..bio bi meta na tacni.
U ratu npr amera i rusa sigurno bi krenulo da se roka i nuklearkama ..i jedni i drugi vec vise od 50 godina poseduju nuclerne EMP..koji jakim elektromagnetnim pulsom unistavaju elektroniku
Npr ruski projekat K http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Project_K_nuclear_tests
nuklearna EMP je unistila sve telefonske linije u krugu od 570 km i unistila svu elektroniku na 1000km dalekoj elektricnoj centrali ..a to je bilo pre 50 godina..mozes misliti da sad i jedni i drugi imaju i jace koje cuvaju za neki ne daj boze rat..i sva ta oruzja koja su puna elektronike bi za sekund postala obicna gomila bezkorisnog gvozdja koja nece ni da se startuje a pobedice onaj koji ima tenk star 50-60 godina gde ima akomulator i to je to.

Pogresno je pitanje, jer mnoge druge stvari u savremenom ratovanju odlucuju ne koje je oruzje bolje, nego PRIMENA kog oruzja je bolja. Zato nije ni moguce ovo tako jednostavno porediti i na kraju krajeva ne treba. Armata je tenk nove generacije koji je integrisan u takozvani setecentricki nacin ratovanja (Network-centric warfare). To je nova savremena doktrina koju je idejno postavio ruski marsal Nikolaj Ogarkov pocetkom 80-tih godina, a prvi su je prakticno primenili vice-admiral USA Artur Sebrovski, saradnik Pentagona Dzon Gerstka i admiral Dzej Dzonson, pa se ova trojica Amerikanaca smatraju rodonacelnicima ove koncepcije. Neka svako tumaci ko je prvi, za temu nije ni vazno. Amerikanci su je prvi put veoma uspesno primenili u II irackom ratu. Radi se o integraciji svih operativnih sistema ratovanja u jednu mrezu, dakle pocev od artiljerijskih orudja, oklopno transportnih oruzja, aviona svih vrsta, izvidjackih i elektronskih oruzja i sistema, do kosmickih aparata. Pored Armate ovim sistemom su opremljene nove ruske borbene masine pesadije, pa oklopni transporter Kurganjec-25, oklopni transporter Bumerang i oklopni automobil Tajfun. Dakle u realnom vremenu svi kosmicki, nadzemni, morsko-podmorski sitemi, ukljuceni u operacije, razmenjuju medjusobno informacije, adaptiraju i optimizuju zadatke i ciljeve, znatno poboljsavaju komandovanje i koordinisanje operacijama (hipergigantsko oruzje). Zato je malo besmisleno govoriti o tome ko ima jacu granatu ili oklop ili motor.

Najbolji je tenkic porucnika Grubera.fz

Svačega ovde ima, pa ajd' i ja da dodam:

1. Tigrovi i Panteri jesu bili bolji jedan na jedan. Sovjeti su imali proizvodnju, brzinu i manevar. To za poređenje ova dva tenka iz naslova uopšte nije bitno;

2. Kao što neko reče, tenk je na bojištu samo koristan potencijalni mrtvački sanduk . Gađaju ga drugi tenkovi, borbena vozila pešadije sa PT lanserima, helikopteri, avioni... Jedan udar VBR baterije sa PT samonavođenim kasetnim punjenjem može da uništi ceo vod/četu tenkova na određenoj površini. Zaseda Hezbolaha u poslednjem ratu u Libanu, po prvi put da je zabeleženo, koštala je Izrael oklopne kolone sa sve Merkavama. A imali su, kako se priča, samo RPG-29 Vampir. Dakle, i ovde je besmisleno trošiti reči na poređenje;

3. Neki od komentatora pokušavaju da "prebace" slavu pobede u II sv. r. sa "istoka" na "zapad". Ne blamirajte se, ljudi, danas svi imamo internet...

Tragedija je da se umesto osvajanjem svemira, hranjenjem gladnih, lečenjem bolesnih, iskorenjivanjem nebrojenih nesreća svuda oko nas, mi bavimo (mi, kao civilizacija) pravljenjem sve sofisticiranijih sprava za samouništenje.

Da li je veći Rusima ili Amerima, to, dragi moji, niko od nas ne bi želeo da sazna...

Tako, tako, samo pumpajte atmosferu (i razne vlasti i mediji), tako da rat postane nešto poželjno, da praktično svi jedva čekaju da krenu. Biće dobro zezanje.

Austrija je od 1949. god. cini mi se trajno neutralna zemlja, kao i svajcarska koja je to postala ranije. stoga tenkovi joj ne trebaju ni za sta...

Leopard 2 je najbolje što Zapad ima, modernizacija municije i nije neki poseban problem.
Problem je doktrina, koja se unazad 20 godina promenila i smanjila ulaganja u tu vrstu tehnike u Evropi ...
Amerikanci su besomučno reklamirali Abramsa koji je za protivnika u Iraku imao T55 i 62 i nešto 70-dvojki oko kojih su se više potrudili Apači i A10 nego američke oklopne snage ...
A koliko je "dobar" videlo se u drugom zalivskom ratu i tokom okupacije Iraka, kada više nisu znali šta bi s njim ...
Niti jedno oklopno vozilo nema nikakav značaj na ratištu ako ne postoji podrška pešadije, artiljerije, helikoptera i avijacije ...
Tu spregu su najbolje demonstrirali Nemci kroz Blickrig i to je tako do dan-danas.
Tenk je uvek bio kanta, neka malo bolja - neka malo gora ...ako nema podršku ostatka KOV-a i RV-a značaj mu je 0
Do pojave TigraI 1943 i Panther-a kod Kurska, T-34 je bio najbolji tenk na ratištu ...
Sa druge strane komplikovanost u izradi i servisu ta dva tenka i njihovih spinova kao što je npr Jagdpanther poništila je svu njihovu superiornost u borbi, čestim kvarovima i malom produkcijom ...
Stoga mislim da Leopard možda jeste dobar ali ... Rusi opet imaju masovnost.
Preimućstvo kod tenkova u modernom ratu kad us oni 1:1 je u uvežbanosti posada i njihovom profesionalizmu i hladnoj glavi ...
...
Šta mislite ko je iskusniji !?