Novi zavet obican covek nije mogao svojim snagama napisati. Onaj koji je procitao novi zavet bar 3 puta zna.
A Bog ne bi lagao. Jer je Isus put istina i zivot.
Gospod Isus Hrist nije kamenovan po jevrejskom zakonu iz prostog razloga sto su sami Fariseji bojeci se reakcije naroda zatrazili od Pontija Pilata da ga on kazni kako greh nebi bio na njima...Rimljani su (politicke protivnike )sto je Isus Hrist u neku ruku bio (proklamovan od naroda Judejskim carom) razapinjalinna krstu...Uostalom tako je prorokovano u starom zavetu da ce se desiti Mesiji i da bi prorocanstvo bilo ispunjeno tako je moralo da se desi i desilo se...
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
neka ateisti dokazu da bog nepostoji,oni nemogu dokazati da svemir postoji oduvijek
,izmislili su teoriju velikog praska mada ja sumnjam u nju, sta je bilo prije iz cega je to nastalo sta je pokrenulo taj prasak gdje je uzrok ,sta je vrijeme,prostor ima li vrijeme pocetak kraj,sta je prostor ima li pocetak ili kraj u mikro i makro smislu,sta je svijest i kako nastaje veza izmedju zive i nezive materije kako neziva materija postaje svjesna i jos hiljade pitanja RAZUMAN I UCEN COVJEK CE DOCI DO ZAKLJUCKA DA JE SAMO SAVRSENA INTELIGENCIJA SVE OVO STVORILA I DA OVO NIJE UZALUD I SLUCAJNO
Изучаваоци имају поуздан темељ за веровање да је Исус постојао. У вези са указивањима на Исуса и ране хришћане у списима историчара из првог и другог века, Encyclopædia Britannica, издање из 2002, каже: „Ови независни извештаји доказују да у древна времена чак ни непријатељи хришћанства нису сумњали у то да је Исус постојао, о чему се први пут и на неадекватној основи расправљало крајем 18, током 19. и почетком 20. века.“
У књизи Jesus and Archaeology, из 2006. године, речено је: „У данашње време ниједан уважени изучавалац не доводи у питање да је Јеврејин по имену Исус, Јосифов син, некада живео. Већина спремно признаје да данас знамо много о ономе што је он радио и научавао.“
Свето писмо приказује Исуса као стварну особу. У њему се наводе имена његових предака и најближих чланова породице (Матеј 1:1; 13:55). Оно такође наводи имена истакнутих владара који су живели у Исусово време (Лука 3:1, 2). Ови детаљи помажу изучаваоцима да провере тачност библијских записа.
Поздрав свима!!!
Kratka analiza svih ovih komentara pokazuje koliko je ova tema itekako bitna za sve ljude.Ali ona isto tako i pokazuje koliko su ljudi razjedinjeni kako u svojim komentarima,stavovima a i znanjem.U hebrejskim spisima jedna poslovica kaze da se trostruko uže nekida lako,s time se prvenstveno misli na jedinstvo u bračnoj zajednici ali se sa time isto tako potvrđuje da je ljudima koji su ujedinjeni,sa svojim stavovima znanjem ciljevima i verom svasta moguće.Kako to postići ? Isus je rekao "Upoznat če te istinu i istina če vas osloboditi".Ali je isto tako rekao da je uzak put koji vodi u zivot i da je malo onih koji ga nalaze.Danas su ljudi nažalost jedinstveni samo u tome da se neslažu ni u čemu,ni što se tiće stavova ni ciljeva ni verovanja.A rezultati toga su očigledni jer se svaki dan svi mi susrećemo sa nepoverenjem ,konfliktima,neverstvima,patnjama itd.Retko ko danas može iskreno za sebe da kaže da je istinski srečan.Isus je spomenuo i jedan široki put koji vodi u propast i rekao je da većina upravo njim ide.I nažalost taj put kojim većina ide je više nego očigledan.Da zaključimo ! Upoznavanje istine koja zaista ujedinjuje i donosi sreču onome ko je pronađe,nikada nije bila stvar intelekta,naučnih dokaza ni ličnih uverenja,nego stvar srca.A ljudska srca i misli su više ka zlu okrenuta,zato je mnogima teško,ne da upoznaju istinu jer ona nije daleko,nego da je prihvate."SRCE JE VARLJIVIJE OD SVEGA I NA SVE JE SPREMNO"(Jeremija 17:9)
Postoji lista od 146 istoricara koji su trebali tokom i posle Isusa da zabeleze nesto o njemu, apostolima ili njihovim delima. Sve sto imamo su istoricari koji nisu njegovi savremenici, i koji nisu napisali ni pasus o njemu, vec o njegovim sledbenicima (ne o apostolima) 40 godina nakon njegove smrti i istoricara koji je pisao 70 godina nakon njegove smrti... To je tek 1.4% istoricara ili 4.8% ako se uzme cifra od 42 istoricara iz 1942 godine.
"vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)"
Glupost, imas predrasude na osnovu njegovog imena. Postoji gomila ljudi koji se zovu David, a nisu Jevreji. Fitcgerald nije jevrejsko prezime vec irsko... Uostalom, cak i da je jevrejskog porekla, to nista ne znaci jer ne praktikuje judaizam, vec je ateista. Ocigledno.
Postoje ostre kritike judaizma, svaki put kada se kritikuje Stari zavet kritikuje se i po asocijaciji judaizam. Ali judaizam i nije toliko rasprostranjen danas... To je danas nebitna religija, ima samo jedno 15-20 miliona sledbenika, ako i toliko... Znaci 100 puta je manja od hriscanstva...
Ponovo glupost, postoje razne kritike islama i muslimana...
Religija je budalaština.
Ako bog postoji što nas ne reši ovakvih loih vladara koji vekovima nas upropašćavaju.
Ako bog postoji što nas ne reši ove loše nam crkve koja u svojim radnjama prodaje pozlaćene stvari, luksuzna i skupa vina, ikone samo za bogate, naplaćuje krštenja, zna da uzima a ne zna da daje, dozvoljava da se masovno grade spomenici od crnog uvoznog mermera a ne kao vekovima pre od belog venčačkog ili nekog drugog domaćeg kamena, da ne voze besne automobile umesto ko pavle da budu među narodom,...
Ako bog postoji, ...., ali ne, njega nema!!!
Zato što nauka je demistifikovala sve laži i prevare lažnih proroka i mesija.
Pa gde su danas ti koji mogu mora da razdvoje, gde su ti koji mogu da dodirom izleče kljakave i gubave, gde su ti koji po vodi hodaju, gde su ti koji ....
Nema ih već 500 i kusur godina.
Danas se svecem postaje ako ne jedeš i nepiješ par dana.
Isus je postajao i vratiće se ored kraj ovog sveta, kada to Allah odredi. Isus je plemeniti Božiji Poslanik, na čudesan način rođen (bez oca) i njegova majka je najbolja žena na svetu ikada. Isus je Mesaja, Bog ga je poslao narodu Izrailjevom, deo njih je poverovao u njega a deo(nevernika) nije. Svako će saznati istinu o Isusu, ako već nije spoznao istinu, i tada će da mu bude kasno. Povratka nema nakon smrti.
Ne trebamo da sledimo jevrejske laži, pa nije Isus jedini poslanik kojeg negiraju, i nije bio nijedan poslanik a da mu nisu bili neposlušni. Isus - naš voljeni i dobri Mesaja. Ovo je stav islama po pitanju Isusa, mir nad njim, i hvala Allahu koji će ga ponovo spustiti nakon što je kod Njega uzdignut. Mir svima koji veruju u postojanje poslanika Isusa.
Amerikancima su poznati samo americki izvori. Njihova zemlja je istorijski najstarija.
(NS BOY, 3. april 2015 22:04)
Ovakvi stavovi ne govore ništa ni o Isusu niti o Amerikancima.
Ali, zato puno govore o NAMA. Pre svega, zašto u našoj miloj Srbiji preovladavaju glupost i uskogrudost.
NS Dečko, ti nemaš pojma o "Amerikancima" čim ih tako olako sve trpaš u jedan džak. Da li bi ti bilo svejedno da neki Amerikanac napiše kako su svi Srbi "primitivni", ili "zatucaniu", ili...? Štagod da neko napiše o "svim" Srbima, ti bi se verovatno pobunio jer se Srbi ne mogu podvesti pod jednu prostu odrednicu, zar ne?
Medju Amerikancima - kao i medju Srbima - imaš i zatucane i obrazovane, i naučnike i vernike, i "ove" i "one". Ovaj autor se očigledno poziva na istorijske činjenice do kojih je dospeo - proučavanjem, čitanjem, istraživanjem. Nije on tek nekakav "Amer", već istoričar koji se poziva na autentične izvore i dokumente.
Najbitnije za tvoj komentar, on se ne poziva na nekakve "američke izvore", jer u prvom veku naše ere Amerika nije ni postojala! Barem ne kao civilizacija, kao kultura unutar koje su se stvarali naučni i istorijski "izvori".
Zato, molim te, NE LUPAJ! Ne brukaj Srbiju i Srbe! Ima nas koji znamo šta su to "(naučni ili istorijski) izvori"; ima nas koji znamo šta je to Amerika - bilo u čisto geografskom, bilo u istorijsko-kulturnom smislu. Ima nas koji poštujemo tudj rad, ako je on utemeljen na činjenicama i autentičnim izvorima.
Ima nas.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
Sva pitanja koja si postavio su jednostavno glupa za svakog ko ima IQ preko 60!
Na osnovu toga sto je puno ljudi culo za bajku o Isusu ,ti procenjujes da je on bio stvaran?
Koliko ljudi je gledalo Diznijevog "Damba",pa ljudi i dalje ne misle da slonovi mogu da lete....
Mit o Isusu je samo laz koja je ponovljena dovoljno puta.Religije su laz,a jdini razlog zasto postoje je ljudski strah i potreba mase da bude kontrolisana.
Zao mi je sto zivim u drustvu koje nekih 40 godina bilo postedjeno religije,da bi se na kraju utvrdilo da mu to nije godilo i da je ostalo primitivno i glupo ,kao sto je i uvek bilo,posle pada komunizma.
Svi koji pominju verujuce naucnike,trebalo bi da znaju da su oni mahom ziveli u vreme kda se gubila glava zbog stavova suprotnih crkvi,tako da su isticli svoju veru,ne bi li spasili glavu.U dubini duse su znali da je sve to budalastina i da je samo znanje bitno!
Nikad nije postojala ni tacka iz matematike, pa je mi koristimo i verujemo u nju. Ni prava, ni ravan, ni pravilni petougao u prirodi,... Idalizovanje nije karakteristika samo vernika.
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
- Nit je Hricanstvo nit bilo koja religija promjenila svijet na bolje, vec pojedinci od kojih vecina nije vjerovalo u Boga ili bilo religiozno, a oni koji su vjerovali bar pola tih ne na nacin na koji ti vjerujes.
Da su se religije pitale i danas bi nam magarac bio prevozno sredstvo a umjesto kuca i zgrada bi se gradile samo crkve i dzamije (i ovako ih ima na svaki cosak)
Da se razumijemo, u zivotu je za sve potreban balans tako da ne volim ni to sto su zapadnjaci i arapski narodi zamijenili duhovno za materijalno, nije ni u tome rjesenje.
Vse od cetiri stotine komentara a u meni se pojavljuje zelja da nesto napisem.Prije svega nije mi
potreban neki Fitcdzelard iz San Franciska da mi prica price o Isusu.Ja sam to vec odavno znao.
Da li je Isus postojao? Odgovor ne treba traziti kao "da"ili "ne".Za jedno smo sasvim sigurni a to je
da je postojala potreba u haosu previranja, socijalnog i politickog,kao i vitalnim promjenama
nadgradnje.Naravno da su i misljenja postala drugacija zavijena u jos neobjasnjenu pojavu
mnogobrojnih izvora.Iako je mitologija o Isusu,za nas danasnji razum djetinjasta,ona je za to
vrijeme bila napredna i prihvatljiva. Sta god se pricalo i pripovijedalo imalo je smisla za ljude
toga vremena.Mozemo cak to nazvati nekom vrstom drustvenog rasta i potrebe ustaljivanja.
Sto je najcudnije jeste da je ta "bajka"prezivjela i prezivljava nasu nadgradnju.Mozda su strah
ili potreba to uslovili ali remnant sledbenika kao da ne izumire.Onda se bez ustezanja vracamo
zanatu vjerovanja koje se proteze kroz vjekove i cije su niti upletene u zivot vjernika od kojih
zavisi opstanak vjerskih "zanatlija".Na kraju se pitamo da li je to pozitivno ili negativno.Sa jedne
strane mora se posmatrti kao negativno jer rligija,u cilju opstanka,izmislja nepotrebne konflikte
u kojima vjernici stradaju boreci se za nesto imaginarno.
vasilije knezevic 03 April 2015
Jeste jeste,boga nema,isus nije postojao,verujte u demokratiju koka kolu,linkolna....bljak na glupavog Amerikaca.Kada ce oni da shvate,da materijalno nije najbitnije.
Ljudi mucnite malo glavom, prije Isusa, a malo kasnije Muhameda (za Islam) covjecanstvo je vjerovalo u 10-ine bogova, a od tada u samo jednog. Pa to ti je dovoljno da razmislis i vidis da nesto nije kako treba tu, u pitanju je samo manipulacija.
Ja licno postujem vjernike, ali ne i religiozne ljude jer je religija izmisljena. Ko vjeruje u Boga njegova licna stvar, ali trcati za religijom je besmislica. Od toga koristi imaju samo pojedinci, a narod samo podijeljenost na ove ili one. Kao sto je Hriscanstvo nastalo iz Jeduizma (Isus je bio Jevrej navodno - ako je postojao) tako je i Islam kasnije nastao iz Hriscanstva. Neki istoricari tvrde da je Vatikan stvorio Muhameda i da imaju spisi o tome. Dakle sve je izmisljeno i namjesteno, tada kao i sada, za licne interese i kontrolu masaa.
Kaze Isus nije postojao a o njemu se prica i nakon 2000 godina! Pa ove vesti se niko nece secati za 2 dana a kamo li za 2000 godina! Eeee stado srpsko zalutalo... IC XC NIKA!
Mi "neki" jako dobro znamo, vidimo ga svakodnevno (na delu pre svega), a evo neki jako dobro ne znaju.
I ono što bih ja dodao već piše u Bibliji i već je u komentarima pomenuto, a na trolovanje je najbolji odgovor uvek samo ignorisati, tačnije nastaviti gledati svoja posla.
Pa valjda je normalno, kada se oženiš, prestaješ da postojiš :D
Zanimljivo je kako se ovakve vesti pojavljuju upravo sada, na rimokatolički praznik, sledećeg petka možemo da očekujemo nešto još gore, obzirom da je tada pravoslavni vaskrs, pa ću na vreme da napravim kokice i posmatram obračun. Moguća tema: Isusa su iz groba odneli vanzemaljci. Šta sve neće uraditi da bi povećali posete sajtu, ipak više volim B92 nego blic sa domaćim selebritijima...
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
(Hercegovina, 03. april 2015 22:00)
A ti to duhom upravljas? Jako zanimljivo.Bog to nesto sredio i ti se sad osecas bolje.
Veoma cenim Milana Vukomanovića, ali on nije naveo na osnovu koje metodologije i kojih(nepostojećih) savremenih istorijskih dokumenata on izvodi zaključak da je Isus zapravo istorijska ličnost. Pa i u njegovim knjigama on sam je ubitačno naveo razloge zašto je pasaž u izveštaju Josifa Flavija naknadno umetnut vekovima kasnije. Ako zato odbacimo Josifa Flavija, šta je najsvežije što nam ostaje? Svetonije? Plinije Mlađi? Nešto treće?
Ne treba zaboraviti da su ti, u velikoj meri sporni dokumenti, nastali ČITAV VEK POSLE RASPEĆA! I to u atmosferi problematične naučne i istoriografske metodlogije u kasnoj antici kao i društvenog konteksta usmene kulture kojoj objektivna istina nije na čelu liste prioriteta.
Vukomanović samo nagađa u nedostatku dokaza i siguran sam da ima razloge zašto tako veruje. Isto tako, postoje imena svetskog kalibra koja ne veruju u postojanje istorijskog Isusa baš na osnovu nepostojanja originalnih dokumenata iz prve (i druge) polovine prvog veka. Čemu nagađati? Neka se iznesu uverljivi dokazi pa ćemo se složiti. Ovako, u nedostatku ranih izvora jednostavno nemamo razloga da verujemo u jednu zavodljivu ali neutemeljenu spekulaciju.
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
Pa da li je dakle moguce da pred svaki veliki hriscanski praznik kao navodno slucajno objavljujete ovakve nebuloze i misljenja nekih anonimusa koji sa ko zna kakvim motivima ovakve stvari objavljuju?
Dakle, ako nije postojao Gospod Hristos, onda nisu postojali ni Sveti Apostoli, ni 12 ni 70 ni hiljade hriscanskih mucenika potom. Hajde malo da svi koji ovde lupetaju po tastaturi svasta, da malo ukljuce svoj mozak, da li bi 12 apostola otislo u najstrasniju smrt zbog neke opsene ili neke bajke? Postoje i mnogi fizicki dokazi ali svetu je nemoguce ugoditi jer svetina ne zeli da veruje. A apostol Pavle je lepo kazao, "Ako Hristos nije vaskrsao, uzalud je vera nasa". To govore najslovesniji umovi koji su hodili planetom posle Hrista. Hvala unapred na objavi ovog komentara
da isis postoji ili je postojao nije nikakav dokaz to sto u to vjeruje 30 ili 50 posto ljudi svako je od nas u zivotu bio u prilici da vise ljudi tvrdi jedno a samo jedan drugo i ispotavi se da je taj jedan bio upravu. inace meni je to sa njim dosta sumnjivo ali niko u stvari nezna sto je istina, neka sila postoji sigurno dali je to bog ili nesto drugo nikad necemo saznati. a ovakve rasprave i slicne sluze da se obican svjet zabavi necim dok mocnici kupe kajmak.ipak je sve to tuzno zivis neznas zasto i zbog cega uglavnom muka i problemi i sirotinji ali i bogatim ogromna vecina realno razocarana e ako je bog dobar a postoji nesto ne stima sto napravi ovako los svjet i narod.nek nam je u pomoci bio bog bilo nesto drugo.
ps. inace vjerujem da je svemir ziv organizam neke zvjezde galaksije nastaju neke nestaju isto ko stanice zivog stvora stalno kretanje po nekom pravilu itd. eto.
Jednog dana, (želim ti dug život) kada odeš na onaj svet, može se ispostaviti da je istinit naš, srpski i jedini pravi bog Perun, koga si oholo odbacio u korist jednog lažnog jevrejskog boga koji nam je nametnut uz ogromne količine krvi i nasilja. Veruj mi da on neće blagonaklono gledati kako ga se njegov rođeni narod odriče.
Pokaj se na vreme čoveče. Još uvek nije kasno da se vratiš pravoj veri naših predaka!
Nema dokaza da je Isus istorijska ličnost. Muhamed jeste istorijska ličnost. Ali to ne bi ni trebalo biti važno za vernike zbog toga što oni jednostavno veruju. Na tim prostorima, gde su nastali hrišćanstvo i islam, su hiljadama godina ljudi verovali u mnoge Bogove. Da li to znači da su živeli uzalud i da danas gore u paklu? I da su u paklu svi koji su i posle Hrista verovali u više Bogova? Većina Indusa, na primer? I ko će u raj-muslimani ili hrišćani? Ako Bog šalje u pakao one koji ne veruju u njega, zašto ih je stvorio nevernicima? Ako šalje u pakao dobre ljude zbog toga što su u zabludi i veruju u više bogova, da li je sujetan i osvetoljubiv? Ako jeste, kako onda može da bude Bog?
http://pescanik.net/istorijski-isus/ Procitajte tekst Milana Vukomanovica, profesora sa Filozofskog fakulteta. Ovo je deo:
Nas u stvari od samog istorijskog Isusa odvajaju čitavi stratusi i kumulusi oblaka i magli, nagomilanih vekovima. To su različite interpretativne tradicije i strategije. Tokom vekova teolozi su u vezi sa tim razvijali doktrine, imali sabore vaseljenske i druge koje crkve organizuju. Dakle, tu ima jako puno nagomilane tradicije i učenja koji, umesto da nam pomažu da razumemo istorijskog Isusa, nam u stvari odmažu, jer se ne bave istorijskim nego postistorijskim Isusom – Hristom vere, zapravo. I meni je ta distinkcija bila jako važna, jer ono što je mene zanimalo jeste istorijski Isus, dakle Ješua ha Nocri, Jevrejin koji je živeo u prvoj trećini prvoga veka, njegova kontekstualizacija, pokušaj da se on razume iz svog vlastitog vremena, društvena istorija tog vremena – dakle sve ono što je rezultat dostignuća savremene nauke, kako istorijske, tako i drugih disciplina.
Pre nekoliko nedelja su govorili o pouzdanim dokumentima koji govore o tome da je Isus imao zenu a sad kazu da ne postoji. Istina je znaci da nije postojao i bio je ozenjen
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)
Vidiš, Miki i gospodin Isus je bio Jevrejin.
Ali ti i tebi slični to gurate pod tepih. Već 2000 godina.
@LondonCalling: niko tebi nije ništa rekao. Radi se o demaskiranju laži na osnovu koje se vlada ljudima hiljadama godina. Što se tvog hobija tiče, on je samo tvoj- mada, to nije dovoljan i potreban uslov da se o njemu govori sa pijetetom. A, ako ti treba bog da bi bio bolji čovek- šta reći...
"zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)"
Vise ljudi veruju, posto i muslimani veruju da je Isus bio prorok. Apel na vecinu, znaci -- ne znaci nista. Ako ljudi veruju i slusaju Cecu vecinom, to ne znaci da je njena muzika kvalitetna ili najbolja.
Razlicite kulture razlicito racunaju vreme. Monah koji je prvobitno izracunao vreme je pogresio za par godina. Ovo ne demonstrira nista.
Ako i postoje pisani dokumenti, ne znaci da je postojao. Ocigledno.
Moja motivacija je da naucim sto vise o nakaradnoj religiji hriscanstva, islama i judaizma (mada su oni manje bitni posto ih ima samo 20 miliona, ali su vazni kao koren abrahamskih religija) i raskrinkam tu ideju kao nista drugo nego revizionizam i plagijarizam prethodnih religija. A ideju i argument o takozvanom licnom, antropomorfickom bogu koji se mesa u ljudske afere kao neistinitu. Ostale ideje me ne zanimaju, jer niko ne koristi deisticki argument da bi zapoceo ratove.
Dosta rismkih istoricara i pisaca ga je eksplicitno spominjalo. Ali ovaj amerikanac je izgleda malo skrenuo. Izgleda da nikad nije citao rimske izvore.
Neko napisa da je procitao do tada svih 200 komentara. Stvarno bih sebe smatrao ludim kada bih procitao sad ovih skoro 400 za mene totalno nebitnih komentara, nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv.
Mi kao civilizacija umjesto da smo sada minimum kolonizirali Mjesec, minimum, mi se i dalje vadimo oko nekih likova iz praistorije.
Ulazemo milijarde u naoruzanje i vjerske objekte sirom planete, a u svemir saljemo sonde. Dok god budemo tako razmisljali samo sonde cemo i slati, dok ce ljudi jos par hiljada godina ostati vezani za maticnu planetu i prepirati se ko je bio u pravu Isus, Muhamed ili neko treci.
Def sam rodjen u istoriju.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
Da li moze biti bizarnije, ateisti pricaju o Bogu, religiji, strasno.
Ako ne verujes ako te ne interesuje, zasto se bavis time??
Ako pises o necemu znaci da ti je bitno.
izgleda i ovde ima onih sto pisu za sendvic i sok.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
###
lepa pitanja ... e sad zamisli da sa takvim stavovima imaš apsolutnu vlast jedno 2000 godina ... ako si baš dobro to zamislio onda je logično da takvih pitanja danas ne bi ni bilo ...
Neko vidi samo noge pred sobom, neko pocetak polja, neko do u sredinu, a neko do unedogled...Ovaj tzv naucnik spada u prvu grupu, kao i mnogi komentatori ovde...
Ako ste religiozni, to je sasvim ok. Ali ostavite nauku na miru, jer ona nije za pristrasne. Evolucija je cinjenica i Isus nije istorijska, vec iskljucivo verska licnost. Neki dokazi ka suprotnom bi me doduse razuverili, ali oni jos uvek nisu pronadjeni, mada sumnjam da postoje.
Da nije postojao o njemu ne bi govorilo Sveto Pismo kod Hrišćana, kao ni Kuran kod Muslimana. Morate se pomiriti da postoje dva sveta. Jedan je onaj koji veruje u Boga (ma kako se on zvao), a drugi je onaj koji ne veruje ni u šta. Niti će ovi drugi promeniti mišljenje ovih prvih ovakvim nebuloznim jeretičkim tekstovima, niti će ovi prvi moći da promene mišljenje ovih drugih, bezbožnika.
"Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno, 3. april 2015 18:20)"
Da, ali su oni verovali u potpuno drugacije stvari. Tesla je takodje npr. verovao u eugeniku i bio zaljubljen u golubicu.
Za Pupina ne znam.
Ajnstajn je verovao u boga Spinoze, znaci bog bez razuma, osecaja ili bilo kakvih ljudskih osobina, koji se nije mesao u zivote ljudi, a za Bibliju je rekao da je "kolekcija casnih, ali primitivnih legendi koje su uprkos tome prilicno detinjaste."
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno)
Da ali ovi nabrojani nisu verovali u boga na dogmatski nacin nego metafizicki filozofski i spajajuci. Prvi Tesla ako ste ista citali o njegovoj spiritualnosti. Verovao je, naravno uprosceno u interplanetarnu energiju i svaka dogma mu je bila strana.
Uglavnom se slazem sa ovim teoreticarem. Samo bih jos dodao da u prilog ide i cinjenica da ljudi koji su napisali pricu o Isusu i hriscanstvu, nisu znali fakat o svemiru, tj. da se Zemlja okrece oko Sunca, tvrdeci obrnuto, sto se nikako ne uklapa u pricu o postanku. I sam Srednji vek i sta je sve crkva radila tada, ubijajuci neduzne a napredne ljude, govori mnogo.
Ali kao tradicija, u redu je slediti ta neka pravila. Ja ih sledim i postujem, uglavnom. To je vise stvar tradicije, ne verovanja. Ja verujem u nauku i naucna dostignuca.
Ma budala afroamerička. Treba da pita one hercegovačke babe, nekadašnje sirotanke, kako su se obogatile zahvaljujući Isusu im Hristu; ma tamo bre u Hercegovini - gde su se Srbi sami bacali u jame jer su shvatili da su HRVATI ODABRANI PAPSKI KRSTAŠKI srboljupki narod...
U svakom slučaju meni je drago što Jevreja više nema u Hrvatskoj, Bosni, Sloveniji, Rumuniji, Bugarskoj, Crnoj Gori, Nemačkoj, Švajcarskoj, Francuskoj, Belgiji i Crnoj Gori, kao što tamo nema ni Srba...
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
(M.Cs, 3. april 2015 18:14)
Ako i postoji neka ostrašćenost ateista, onda je to sa razlogom, jer vernici su ti koji truju svet svojim glupostima, a pritom su usko povezani sa svim vladama. Dakle, Isus nije postojao, Bog ne postoji i tačka. Kad budete imali jedan jedini dokaz za suprotnu tvrdnju prestaćete da verujete, jer zašto verovati u nešto što je očigledno!?
Koliko bezboznika u ovim komentarima je prosto frapantno,jer kako Isus reče:Ko nije sa mnom protiv mene je!Ali on to moze jer On je put istina i život(u to ce se malo pre spomenuti uveriti kada im bude ispunio zelju da ne naslede vecni zivot jer u njega vidim ne veruju-on samo ispunjava zelje).Njima cu dati nesto drugo ,nece li ih to zaintrigirati da ipak malo procitaju bibliju ,a to je sledece-
- Broj reci u BIBLIJI deljiv je sa br.7
- Broj reci koje pocinju samoglasnikom deljiv je sa br7
- Broj slova je deljiv sa br.7
- Broj reci koje pocinju sa suglasnikom deljiv je sa br.7
- Broj reci koje se javljaju vise od jenom deljive su sa br.7
- Broj reci koje se javljaju samo jednom deljive su sa 7
- Broj imenica je deljiv sa 7
- Broj reci koje nisu imenice je takodje deljiv sa 7
- Broj vlastitih imenica je deljiv sa 7
- Broj muskih imena je deljiv sa 7
- Broj ženskih imena je deljiv sa 7
- Broj reči koje pocinju svakim slovom alfabeta deljiv je sa 7
Itd itd.itd.......
PS
Svako slovo hebrejskog i grckog ima svoju mesnu i numericku vrednost i samo prva racenica 'U pocetku stvori Bog'(na hebrejskom-beresit bara Elohim-(hebr.slova!!!.)ima
1. 14 slova( 2 sedmice)
2. Mesna vr.je 140(20 sedmica)
3. 140=2•2•5•7 ( ukupno 7 cifara)
4. Zbir cifara 1+4+0+2+2+5+7=21(3 sedmice)
5. Numericka vr.beresit(76),bara(23),Elohim(41)_zbir cifara76,23,41 i 140 je 28(4 sedmice) itd itd.nestaju karakteri.
Verovatnoca da su ove reci nastale slucajno je 1:280 000 000
Jes Hombre, bas tako....tako je i Spanska inkvizicija uvodila lepotu zivota gde god da je stigla i sve u ime Isusa...ISISA, cekaj, ima li razlike?!
Cekaj bre: da se tada racunao NPV (neto present value), ako su planirali ISIS, to bi bio Isus!! Cak je i PI neverovatan, koliko je samo hriscanstvo otelo. Kakav sam kralj! Sve moze kroz pare da se pokaze i tako bi i trebalo. Tu se sve vidi ko koga i zasto.
... Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!? (Joca 011, 3. april 2015 16:19)
###
kada je nemački major naredio zarobljenicima da komunisti istupe napred, istupio je samo Stevo Filipović ... Mlad i naočit u svojoj 26-oj godini ... zbog prkosnog držanja na vešalima, kazna je izvršena van protokola a javna pogubljenja u Srbiji su kasnije i obustavljena ... proglašen je za Narodnog Heroja ...
Strah vernika da bi bez religije svet postao neko nemoralno nihilisticko mesto, nije opravdan. Jeste li ikada culi za sekularni humanizam, ili nesto slicno? Pogledajte drzave sa najvecim brojem ateista Norveska, Svedska, Finska, Ceska... Danas ne spaljujemo ljude na lomaci, ali ne zbog toga sto je religija na to uticala, vec zato sto su na nas uticale liberalne i humanisticke vrednosti. Naravno i religija ima svoje pozitivne strane, ali to ne znaci da je nemoguce bez nje ziveti, ili da se te pozitivne stvari koje donosi religija ne mogu ostvariti bez religije.
Danas postoji covek koji misli da je reinkarnacija Isusa i ima jedno 100.000 sledbenika u Latinskoj Americi (sto je mnogo vise nego sto je Isus imao za njegovog zivota u Judeji prvoga veka). Takodje postoji i kult drugog coveka koji takodje misli da je Isus u danasnjoj Rusiji. Ljude je stvarno lako prevariti...
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
(Cro, 3. april 2015 18:17)
"Sionski mudraci" su dokazani falsifikat ruske tajne tzaristicke policije medjutim...
Ne razumem zasto je ovo vest. Teologija i istorija se ovim pitanjem bavi vec dve stotine godina, i postoje odavno ozbiljne akademske studije o istorijskom Isusu. Koliko vidim, Ficdzeraldove tvrdnje ne predstavljaju ama bas nista novo, ovako kako ih B92 prikazuje, i zasto su sad bas pa one vest, ostaje (novinarska) misterija.
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
(Movado, 03. april 2015 12:26)
- E bas si nasao izvor. Covjek koji je bio Mason. Francusku revoluciju su organizovali Jevreji preko masona i Iluminata. Otkriveni su u Njemackoj kada je njihovog kurira grom ubio pa je tijelo pronasla policija i dokumentaciju dje je u detalj opisano kako ce se organizovat revolucija. Da ne duzim, ti ljudi negiraju sve religije i Boga i zalazu se za svoj poredak, tako da nije relevantan izvor iako sam licno misljenja da su religije , Isus i ostale stvari samo ogromana lova, bas kao sto si ti napisao na kraju
Ja imam samo jedno pitanje za vernike - zasto nam stalno i agresivno namecete da moramo da budemo deo vasih crkava i religija ako zelimo "spasenje" ili sta vec???
Zasto mislite da ja ne mogu da verujem u Boga bez da idem u crkvu i placam popove da mi uspostave "telefonsku vezu" sa njim???
Verujem u Boga (neku energiju koja pokrece ceo univerzum) jer me je sam Bog spasao nekoliko puta u zivotu - jer nekada jednostavno dodjes u situaciju da kazes "e pa ovo je zaista samo sam Bog mogao da ucini"....
Ali crkvu i religiju PREZIREM! Crkva je kompanija sa bankovnim racunima, imovinom, vlasnistvom.... koja se sudi sa drugima kada treba.... milioni ljudi su poubijani zbog te iste religije - a ja sam SIGURAN DA TO NIJE NESTO STO BOG ZELI!!!!!
Ja samtram da nam je Bog dao mozak da ga koristimo a ne da ga neki ispiraju. Ja verujem da nam je Bog dao slobodnu volju i nezavisnost da bi je koristili i samostalno mu se i direktno obracali gde god da smo....
Jer da tako nije ne bi nam to dao!
Verovali vi ili ne verovali. Smrt ce sigurno doci i saznacete o vi koji poslanike u laz uterujete da su isa i poslanici pre njega i posle njega postojali ..." Isaa sin Merjemin samo je poslanik, a i pre njega su poslanici dolazili..." .. " a on nije razapet vec im se to pricinilo..." Kur'an. Muslimani ne samo da veruju u poslanstvo isaa vec su ubedjeni i to ubedjenje niko i nista ne moze poljuljati. Jer nam je nas Poslanik Muhammed s.a.v.s. o njemu kazivao i rekao za Isa a.s. da je njegov brat i na ovu temu su pisane knjige u tomovima. Vama je dostavljeno, objasnjeno i niste neobavesteni ostali. Jasno i svesno ste istinu odbili i zbog toga ne mojte nikog kriviti na sudnjem danu. Molim Gospodara svega stvorenog da mi oprosti i da mi ovo upise kao dawu i nagradu za to i da me zastiti od lazi i licemjerstva. ..." O vi koji vjerujete bojte se Allaha i govorite samo istinu..."
Licno mi ne bi smetala bilo koja relligija, da nisu izgradili hramove na svakom cosku.
To je isto kao sa gej populacijom, budi ono sto jesi i sto osecas, ali nemoj da mi paradiras ulicama.
Ulazim u Kragujevac, a na kruznom toku Krstaca 4 metra!? Pa jel to ulazak u grad ili crkvu? Sad postavljaju i u Vsljevu....uzas.
Pocela je i crkva da se bavi marketingom, sto znaci da im lose ide.
. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci... (bla bla, 03. april 2015 16:48)
A mozda su samo glupi katolici koji ni kalendar ne umeju da napisu? Doduse, najveci pravoslavci se zato odlicno razumeju u audi, mercedes, stil Luj IX, zlato 585, da li su novcanice prave, da su "Parovi" deciji program, tako te usko strucne teoloske stvari.
Jehovini Svedoci veruju u Isusa- cak sta vise Isus je Jehovinim Svedocima uzor!
(Sonja S., 3. april 2015 14:32)
Draga Sonja,
kako ocekujes da te neko ozbiljno shvati,kada si elementarno nepismena.
"Cak sta vise" je po svakom pravilu srpskog jezika neispravna konstrukcija recenice.Moze se reci "cak" ili "sta vise",ali konstrukcija "cak sta vise" sluzi samo i jedino kao mera nepismenosti osobe koja je koristi.
Posto smo utvrdili da je vecina komentara koje ostavljaju "vernici " na ovom sajtu,ostavljena od strane funkcionalno nepismenih osoba,to dovoljno govori o vrednosti istih.
Nekim ljudima je potrebna vera,posto nisu sposobni da se nose sa soptvenim postojanjem i svojom ulogom i mestom u drustvu.Potrebno im je da misle da je neko iznad njih koji im kroji sudbinu,cime skidaju odgovornost za sve neuspehe u zivotu.
"Ako bog da" je najgluplja recenica koju je srpski narod usvojio u svakodnevnom govoru.Ona pokazuje nemoc slaboumnih da shvate koja je njihova uloga u drusvu i u kojoj meri uticu na svoju sudbinu.
Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :) (Nbg, 03. april 2015 17:05)
Komsija, nesto si pobrkao (a nije samo pravilo o pisanju reci velikim pocetnim slovom).
Libo me vou da se " ožderem" ili napijem - to vi bogomoljci mnogo lepse radite.
Ja cu da iskoristim NERADNE dane da budem sa porodicom, a ti metanisi i uzivaj u tamjanu.
Čekaj, ovi sto govore da to nije istina, da li su to botovi? Hrišćanski botovi. To su isti oni koji nedeljom idu u crkvu i tamo slušaju neke priče, čitaju knjige i ponekad zapevaju. Veruju u nekog tamo čoveka koji je činio čuda, a kada se naša vlast na čelu sa doktorom Nikolićem zalaže da spasi ovu našu napaćenu zemlju, onda to pljuju. Isus je morao da nahrani 5000 ljudi, onda i 4000, a naš premijer Aleksandar Vučić mora da nahrani 7.164 ljudi, a niko da mu ruku stegne. Ovaj nazarećanin je imao dvanaest apostola pomoćnika da mu odmažu, a naš premijer ima 16 neposlušnih pratilaca i Dačića. Zato ljudi, verujte u Vučića. Dajte čoveku priliku. Budite parlamentarni. Ili bar totalitarni. Amon.
Pa nije Isusu propagirao ratove u njegovo ime. Nekim ateistima je to jedini razlog zasto preziru religiju. Odluka svakog coveka je da ga prihvati ili ne. Ti koji ubijaju u njegovo ime nisu dostojni njega. Tako sam bar ja shvatio. Inace sam ateista, ali mi smetaju neosnovani napadi na bilo koga.
"Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
(Simon, 3. april 2015 16:18)"
Da se ogranice verske slobode, a 40 posto Amerikanaca veruje da je Zemlja stara 6000 godina, 30 veruje da je evolucija proces kojom je upravljao bog (izvor: GALLUP). Tsk, tsk, kakvo neznanje koje je pobijeno cinjenicama.
Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu da je sve vise Amerikanaca ne-religiozno, a tek ce uslediti pravi procvat ateizma zbog interneta i mogucnosti da se pristupi znanju jednim klikom i jednom potragom. Broj Amerikanaca koji nisu religiozni se vise nego duplirao u zadnje dve decenije, sa 8% na 18%.
Ova knjiga ne treba da se posmatra pod velom insinuacija najobnijeg teoreticara zavera koji nema nijedan validni argument, dokaz, cinjenicu...
Zanimljivo je koliko komentatora "truje bunar" tj. izvor od koga poticu argumenti. Gospodo, u racionalnom diskursu biste bili oznaceni kao malogradjani zbog takvih nepostenih teza. Napadnite argument, a ne autora argumenta. Da vidimo te vase dokaze. Ne znamo kako je Elvis tacno voleo da jede pileca krilca, sa koliko tacno soli, a vi ovde sa sigurnoscu tvrdite o necemu sto se dogadjalo pre 2000 godina.
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
Zasto uporno trazite da vam neko dokaze da Bog postoji,i nazivate ludacima ljude koje ne razumete?Vera je licna stvar,i sam naziv ,'vera' ne trazi dokaze..bas zato sto je vera..Ja ne vredjam nikoga ko veruje da je postao od majmuna,ko veruje da se zemlja sama od sebe stvorila,i ceo ekosistem dosao u sklad sam od sebe,slucajno i evolucijom..Shvatate da je i za to potrebna Vera,samo je meni lakse i logicnije da poverujem u Boga,nego u ove teoruje,koje su ponavljam,samo teorije..Bog Vam pomogao svima braco i sestre!
Zato su sve pisme pune simbola, a najbolji primjer Cionisticke vladavine svitom je ona nova pisma "I'am Albatrouz" di se jasno vidi onaj izmisljeni Jevrejin koji razdvaja more u dva kadra. Ostale spotove ne treba ni komentirati od Djavola, jarca preko piramida i svakakvih drugih glupisti. Jasno se vidi ko sve kontrolise nego se o tome cuti. Primer otkaza zvizde CNN-a je najbolji dokaz.
Naravno da su religije izmisljene zarad manipulacije, ali naravno da jedna grupacija sada zavodi svoj poredak.
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
(Boris, 3. april 2015 17:21)
Po žestini tvoje reakcije, liči kao da se sam Trocki javio. Rušili bi vi i ubijali, baš kao što su to radili oni koji tokom 70 godina nisu uvažavali nikakvu religiju na teritoriji tadašnje najveće države na svetu. Sve sami baštinici komunističkih ideja ... popovi-lopovi i te fore,,, otišli ste u istoriju čoveče, smiri se sa tim... In Good we trust
A ja isla na Isusov grob onomad u Jerusalimu i na Golgoti stavila ruku u rupu u koju je bio poboden krst na kome je Isus bio razapet... Morate otici u Jerusalim.
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
Duboko sumnjam. Sto vise znam o svetu (Rimu) u periodu ranog hriscanstva, vise mi je jasno da je hriscanstvo bila vera tadasnjih proletera. Klasicna borba izmedju bogate i dekadentne manjine i obespravljene vecine, u kojoj uvek u jednom trenutku (kad jaz postane prevelik) prevagne sirova sila siromasnih masa. Usput su unistili nauku i kriticku misao, Evropa se nije oporavila do renesanse.
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Eklipso, 3. april 2015 17:22
Ma pusti dokone narcise, dok god ga imaju veruju samo u novac i svoj "intelekt", a kada naidje muka (kao 90ih) puna ih je crkva i krste se po deset puta ili koliko je god po njihovom misljenju potrebno da svi prisutni primete poboznost...
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
Iskreno mislim da vjerovanje u događaje iz Biblije i Boga kojeg Biblija (Kuran i druge svete knjige) opisuju samo pokazuju manjak inteligencije. Inteligentan čovjek ne može vjerovati u takve bajke... Cak i iskustvo pokazuje da su pravi vjernici pomalo tupavi ljudi, ne mislim da su totalno glupi, ali svakako nisu natprosječno inteligentni.
Stvarno bespotrebno naglabanje... I naslov ponovo izvučen iz konteksta. Ovaj pokušaj od istoričara nijednom nije naglasio da odgovorno tvrdi da Isus definitivno nije postojao. Sve je na bazi "možda" ili "verovatno". Meni lično nije ni važno, verujem ono u šta verujem i kraj priče. Ipak nisam bandoglav, ni zaslepljen bilo čime, ozbiljna diskusija, činjenice i realno stanje stvari uvek mogu promeniti moje mišljenje. Dok, s druge strane, citiranje izlizanih fraza od osoba sumnjivog karaktera i labavog intelekta samo će me naterati da podignem gard visoko.
"Ne postoje relevantna pisanja svedočenja"... Pa šta, nisu postojala ni o nama, južnim Slovenima, nekih 300 godina, sve dok Konstantin Porfirogenit nije počeo da tefteri, i to nekih 13-15 generacija pošto smo se doselili na Balkan. Ako ćemo tako, onda i celu našu istoriju možemo staviti pod ogroman znak pitanja.
Ono što hoću da kažem, okanimo se rasprave i ćorava posla i složimo se jednom. Jer, u principu, baš nešto i nije važno ko smo. Izdelili su nas na hrišćane i muslimane, pa na katolike i pravoslavce, na bele, crne, žute, na vernike i ateiste, na amerofile i rusofile, na ds-ovce i naprednjake, na grobare i delije... a sve s jednim ciljem - da podstaknu želju za večitom raspravom usled različitosti. Jer, dok se dvojica svađaju, treći koristi...
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
(Hulk, 3. april 2015 15:43)
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
То што има мало извора о Исусу не значи да није постојао. Он није био политички битан, био је из малог места у забаченој провинцији, водио је верски покрет као и многи други, зато му савременици и нису придавали значај. Овај Фицџералд треба да има на уму и то да је 69. нове ере римска војска угушила јеврејски устанак и спалила Јерусалим, многи списи су спаљени, можда и акта о Исусовом суђењу и о апостолима.
Приче да су апостоли измишљени нема смисла, као ни то да су следбеници измислили Исуса. Већина Исусових следбеника која је била уз њега, умрла је у мукама и беди. Зар би умрли за лаж коју су сами измислили?
Помиње се и нетачна географија у Марковом јеванђељу. Наравно, то нико не спори. Колико год да су се хришћани трудили да тачно преписују јеванђеља, правили су грешке у преписима, поготово европски монаси који никада нису били у Палестини. Марко је живео у Палестини, он није грешио кад је писао. То и црква признаје. Сем тога, Марко је писао на грчком, методом in continuo, без размака међу речима, како се тада писало. Када су после убацили размаке, неке фразе су погрешно дељене, па су добиле други смисао.
Сама јеванђеља помињу догађаје да се Исус бојао смрти, да га се Петар одрекао од страха, да су се апостоли разбежали кад је ухапшен, да га је већина следбеника напустила кад се први пут усудио да јавно каже да је Бог, јер су сматрали да је претерао и да је тако нешто хуљење и дрскост, упркос свим чудима која је чинио... Лажна биографија била би ,,шминкана'', зар не?
Vjera u Boga je jedno, intimna stvar svakog pojedinca , ali vjera u religiju je cist debilizam, van svake pameti!
Pa i hodze i lopovi i fratri i sta ti ja znak ko sve ne, svi znaju da su religije izmisljene.
Ja sam cvrsto ubijedjen da je Isus legenda ili preuvelicana vjekovima prica i izmenjena kako je ko htio tj vjerovao u datom periodu, tako je i zapisao.
Како ће да се гризу језици од муке у како ће да се дробе сопствени сопствени зуби, али тада времена неће бити! Довиђења до васкрсења
(Дератизатор, 03. april 2015 15:53)
Hahahaa da je isus ili ti Bog zaista postoji sto ne napravi profil na nekoj drustvenoj mrezi? Kad je mogao da stvori ovoliki svet i sve ovo oko nas sta je za njega da napravi profiln na NETU :-)
hahahhaa
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
(Bole, 3. april 2015 16:18)
...a srcovideći da se malo opismeni! :)
I da, zaboravio sam. Počeli su Vaskršnji praznici, prvo za Rimokatolike pa za Pravoslavne i uskoro krsna slava Đurđevdan. Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :)
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
(Kis, 3. april 2015 15:52)
Potop je bio lokalni dogadjaj, tako da nije mogao da utice na sve kontinente. Jedan kontinent je prvobitno formiran pre 270 miliona godina, a rasparcao se pre 200 miliona godina. Nikakvi potopi, nikakvi bakraci. U Bibliji pise da Mesec proizvedi svetlost (netacno, Mesec reflektuje Sunceve zrake), da su kitovi i ptice nastale pre reptila i insekata, da postoji takozvani "nebeski svod" i ostale nebuloze koje mozemo naucnim dokazima da raskrinkamo kao bajke, mitoligiju i sujeverje bronzanog i gvozdenog doba.
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
(Zola, 3. april 2015 14:47)
Sve dok vernici započinju ratove u ime vere i ateisti će imati pravo da napadaju besmisao zvan vera. Da gurate ateiste u vaše glupe ratove to je ok, ali da neko kaže da Isus nije ni postojao to nije ok.
Nije mi samo jasno zasto smo tako lako digli ruke od bogova sa Olimpa? Prodali smo Zevsa zarad Isusa,stidimo se. Ili mozda nismo,mozda je to sve samo deo mitologije.
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?"
(@LondonCalling)
Hm... pa i nije baš da nas ne dirate, na svakom koraku se čovek može uveriti u suprotno. Ako ostavite versko licemerje po strani, priznaćete da isti taj bes i netrpeljivost osećete i vi prema nama, samo mnogo jače.
A zašto je to tako, objašnjenje je vrlo jednostavno - religija je veliko zlo upravo zato što teško zloupatrebljava najjače ljuske emocije, pre svega, najjače ljudske strahove. Najočigledniji dokaz za to su verski ratovi, a to je vrsta ratova u kojima ljudska svirepost dostiže svoje krajnje domete. Setimo se samo građansko-verskih ratova na prostorima bivše Jugoslavije, suvišno je tražiti druge primere, a ima ih na pretek.
@Bili Majer - tvoj IQ od 142 kojim se toliko hvališ je činjenica koliko i Isus :) Znaš, vjerovanje da si inteligentan ne znači da stvarno jesi... :) Isus i jeste za tebe.
hah pa da li je moguce kakve ovi vernici gluposti pisu.pa ja ne mogu da verujem da jedna odrasla, zrela, i relativno intaligentna osoba moze da pise.pa da li je moguce da vi stvarno verujete u to da je bog poslao izaslanike i da je isus vaskrsao i u sve te natprirodne moci.pa to su kao bajke za malu decu. eto kolko smo mi tup i glup narod da verujemo u takve bajke.pa svi najpametniji ljudi su naravno ateisti.zar to nesto ne govori?
Kako je neko rekao davno, ako Bog ne postoji, a vi ne verujete u njega, nikom nista. Ako Bog ne postoji, a vi ipak verujete u njega, to ce vam doneti nesto dobro. Ako Bog postoji, a vi verujete u njega to ce vam sigurno doneti nesto dobro, ALI ako Bog postoji a vi ne verujete u njega, e onda ste u problemu.
"Isus Hristos je uvek postojao, postoji i postojace. Ovaj Dejvid ce to shvatiti, ali kako lupeta, bojim se da ce to biti prekasno za njega..
(Sinisa, 3. april 2015 15:53)"
Jao vidi, insinuacija paklom... Pa u to ni deca ne veruju vise. Necu sada o tome sta je pravoslavno vidjenje pakla (vecnost pored boga jer nijedno mesto nije odvojeno od boga), ali da li ti stvarno mislis da je pravedno da neko ode u tvoju verziju ideje pakla koja potice sa Zapada u kome je neko vecno pod mukama samo zbog toga sto pokusava da dodje do istine koja je njemu mozda vazna?
Argumentacija koju iznosi Ficdžerald jednostavno ne stoji, ali bi osporavanje oduzelo puno prostora. Npr. odakle mu ideja da su sve "mesije" tadašnje Judeje bile zabeležene? Zašto bi Rimljani ubijali kamenovanjem? Da li su sačuvane sve smrtne presude rimskih sudova u Jerusalimu iz tog perioda? Posebno ako se zna da je 30 godina posle Isusove smrti tamo izbila višegodišnja pobuna koju je na kraju ugušilo 70000 rimskih vojnika, a koja je završila razaranjem hrama i masovnim ubijanjem i raseljavanjem Jevreja. Koji je vremenski razmak između nekih drugih antičkih ličnosti i prvih pisanih tragova o njima? Da li su evanđelja pisana sa ambicijama da budu istorijski dokumenti, ili im je cilj bio drugačiji? Da li su nepismeni ribari i siromašno stanovništvo među kojim se hrišćanstvo u početku širilo uopšte imali potrebu za pisanim dokumentima, ili se ta potreba javila kasnije, kada se broj uvećavao i zahvatao i pismeniji deo populacije?
Istorijski Isus je za Rimljane bio potpuno nevažna ličnost. Pa i za dobar broj Jevreja. Verovatno bi bio potpuno zaboravljen pre dve hiljade godina, da njegovi sledbenici nisu tvrdili da je vaskrsao. Upravo je na vaskrsenju izgrađeno hrišćanstvo kao religija. Inače, u to da je Isus postojao veruju ne samo hrišćani, nego i muslimani - sve u svemu to je oko 53% populacije naše planete, 4 milijarde ljudi.
@goca kada već pričaš o posebnim i nevjerovatnim osjećajima, pisti pričest, zašto ne pričaš o orgazmu?! Osjećaj je i bolji i jači od pričesti - da li i tada sveti duh silazi u čovjeka... :)
Da ne ulazimo u materijalne dokaze i u duboku filozofiju.. Samo da napomenem da se zivot sastoji od srece nesrece i smrti. U sreci neko se seti Boga a neko ne, u nesreci neki se sete Boga a neki ne. U smrti svako Ga se seti. razmisljajte o tome i ne strasite se smrti
Овај нема благе везе. Као човек који се стручно бави оваквим темама, рећи ћу вам да Исус јесте постојао као историјска личност.
Као прво, морамо знати да се нова ера рачуна од Исусовог рођења тек од 6. века, то је увео Дионисије Мали. У Исусово време Римљани су почетак ере рачунали од оснивања града Рима. По рачунању Дионисија Малог, Исус је рођен 753. године од оснивања Рима, а ми из наше перспективе учимо да је Рим подигнут 753. пре Христа. Ипак, наука је касине утврдила по подацима из Библије и других извора да је Исус рођен 3 године раније него што је Дионисије рачунао, дакле 3. године пре нове ере, а 750. године од оснивања Рима. На то нам указују небеске појаве описане у јеванђељима, астрономи су утврдили да бу биле 3. године пре нове ере. Но, већ се усталило веровање да је са Исусовим рођењем почела нова ера, па тако у школама и учимо.
У Римском царству период од 15 година називао се индикт. На 15 година вршила се пореска ревизија и тада су људи ишли у матичне крајеве да се пописују. Дакле, од 753. пре нове ере, до 3. пре нове ере има тачно 750 година, када се 750 подели са 15 добије се 50, дакле тада је била 50. пореска ревизија. То је онај попис који помиње Лука када су Јосиф и трудна Марија ишли у Витлејем, где се Исус родио.
А није ни тачно да Исуса не помињу други извори, помињу га Тацит, Јосиф Флавије, јеврејски Талмуд (иако га неописиво пљују у Талмуду као преваранта, дакле, мрзе га, али ипак не споре да је постојао).
A ja sam cuo da Dzo Banana kaze da jeste bio istorijska licnost.
Inace Dzo Banana je jedan lik iz Bostona, kazu da je bio genije.
Ako bi se ova vest trazila u americkim ozbiljnim novinama, tesko da bi se mogla pronaci. Jedino ako se uporno trazi po GOOGLE na tu temu moze da se iskopaju izjave nekih likova koji su si zeleli publicitet u bar u nekim svojim malim lokalnim novinama.
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
"Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere."
A sta su pisanja Platona, Aristotela ili dela Bude, Krisne, religija djainizma (ne privatnom vlasnistvu, pacifizam, itd.), taoizma, zoroastrizma metafora (svi stariji od Isusa)?
da li je postojao ili ne je najmanje bitno, vazne su norme koje su u vezi s njim ustaljene... ne verski fanatizam, vec postenje, odmerenost, dobrota i sl stvari koje se uce...
Najkolosalniji zez u istoriji bi bio da se neko nepostojeći već 2000 godina ovako slavi i za Njega daje život, kako su činili mnogi svetitelji. Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!?
.
"Reče Dejvid iz San Franciska.
(lzr, 3. april 2015 15:31)"
Isus Jevrejin, majka Jevrejka, otac Jevrejin najverovatnije (hehe), autori Biblije mahom Jevreji (skoro svih 40), bog Abrahama pricao samo Jevrejima (i jednom muslimanu, barem je to tvrdio), apostoli svi Jevreji, sledbenici u prvom veku skoro eksluzivno svi Jevreji... Ah, kongitivna disonanca ces imati kada procitas ovo...
Moj brat se zove David, ne znaci da je Jevrejin kao sto i nije... Osnovi logike... Mozda si mislio da ti se ne svidja ime, pa ne svidja se ni meni s obzirom sta je David iz Biblije sve radio. Hehehe!
Ja nemam ni jedan opipljiv dokaz da navodni Dejvid Ficdzerald postoji. To ime sam procitao na sajtu b92 ali to je mozda i neka alegorija i zajednicki naziv za grupu ljudi koji pokusavaju da slicna misljenja odredjenog broja ljudi podvedu pod jedinstven stav.
ne rece covek nista sto nije vec bilo poznato.
najstarija sacuvana jevandjelja su iz treceg veka a analizom tekstova se doslo do zakljucka da su napisani par decrnija nakon navodnih dogadjaja i to naravno ne od ljudi po kojima su im imena dodeljena, koji su bili i nepismeni i nisu se sluzili jezikom na kojem su prva jevandjelja zapisana.
naravno, sve to nikako ne znaci da ti ljudi nisu postojali. jednostavno, desilo se nesto, ljudi prepricavali i doslo do razlika u pricama do vremena kada su postali pisani izvori i u tom pricanju su dodavani razni neprirodni dogadjaji. sto je i moje vidjenje stvari.
ipak, jednu stvar iz istorije znamo da se nije desila, a da se pominje u bibliji, a to je popis ljudi u rimu. to je ironicno cak i dokaz o postojanju isusa, jer su ljudi kasnije zeleli da ga prilagode mesijskim predvidjanjima iz starog zaveta
Bog postoji u tvom srcu i duši. To je isto kao ukus i o tome ne treba raspravljati. Srbija je zato na kolenima jer svi mogu da misle i ule na Boga. Idi reci nekom muslimanu da Alah ne postoji.
A sta ako je vaskrsnuce prikazano u Isisu zapravo ponovno rodjenje ega koji je bio 'ubijen' spoznajom pune svesti?
Te da se Isus nije vazneo u nebu vec nastavio ziveti istom zeljom ko i svi ljudi stim sto je kroz spoznaju razumeo kako funkcionisu zakoni i kanslisao svoju zelju u skladu sa njima?
1.Isus je stvarno postojao,ali on uopste nije bio hriscanin.
2.Jevreji su da bi srusili Rim,posto nisu mogli vojno ,izmislili hriscanstvo,ljubav,pasivni otpor,tacnije sveti Pavle u hriscanskoj mitologiji(inace je bio jedan od najvecih boraca macem protiv Rimljana,ali je ukapirao).
3.Hriscanstvo je uzeto i nametnuto i od Konstantina pa nadalje zamjenilo Rim,Vavilon,Egipat,zasto su Rimljani to uradili postoje dileme,ali vjerovatno veca mogucnost manipulacije i kontrolisanja moci.Sami obracuni sa paganima su bili strasni.Slovenska,nordijska ,germanska,keltska mitologija...Ti mitovi su i danas tabu tema.
4.Da li bog postoji ili ne ,to nije pitanje monoteistickih religija,koje su inace sve izasle iz jevrejske religije i Isus i Mohamed postoje kao proroci u jevrejskim knjigama i kojima je za cilj samo moc.
5.Od momenta priznanja hriscanstva kao zvanicne religije,najvecu moc na svijetu ima jedna sekta od 12 plemena,koji su uglavnom bili izgnanici u predjasnjim civilizacijama.Ekonomsku i duhovnu apsolutno kontrolisu.Islam i hriscanstvo su samo derivati judeizma,dok je recimo Perun zaboravljen.
I tako, nastavite se raspravljati...
Ateistkinja sam. Ne podnosim misionare bilo koje fele, narocito one koji "propovedaju" ateizam.
Neka ljudi zive kako im se svidja. Ako im je dobro sto veruju, neka veruju, ako im je dobro bez boga i to je u redu, ako su nasli neki svoj smisao i svrhu postojanja.
A sto se straha od smrti tice, dopalo mi se ono:
Zasto da se plasim smrti? Dok sam ovde nje nema, kad ona dodje, ja nisam vise tu.
Bas je jednostavno i logicno.
Al su zapenili vernici! Nije ni čudo, jer u slučaju da je dotični lik u pravu ispalo bi da su straćili ceo život na jednu neuverljivu bajku.
Uostalom, nema potrebe za ljutnjom, minusima i ličnim uvredama. Dovoljno je da navedete koji to potvrđen istorijski dokument iz prvog veka N.E. uopšte pominje Isusa. Žalim da vas obavestim, ali takav dokument još uvek nije poznat nauci. To i dalje ne znači da Isus nije postojao, ali realno u šta ćemo da verujemo ako ne u dokaze? Ili zašto neko veruje u nešto za šta nema dokaze?
Pitajte Tertulijana, on će vam najpreciznije reći.
Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
(LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
To sto izvesni Fitzgerald ne veruje u Boga, to je njegov licni izbor. Ali ako kaze da istorijski Isus Hristos nije postojao, naravno da ce se razviti zestoka diskusija. Zasto ateistima smeta istorijsko postojanje Isusa Hrista? Zasto oni imaju potrebu da negiraju njegovo postojanje?
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
@bozidar
Hriscani mere vreme tako,kao sto je i engleski postao svetski jezik. Jevreji mere drugacije, muslimani isto, ima ih jos, razna plemena,ali da bi bilo lakse sporazumevati se,vecina je prihvatila takvo merenje vremena, kao sto je vecina prihvatila engleski kao sredstvo komunikacije izmedju razlicitih naroda. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci...
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
Pa i Tacit je rođen par decenija nkon smrti hipotetičkog/biblijskog Isusa. Ni on nije savremenik, koji bi mogao sa autoritetom očevica da govori ili piše o Isusu.
Naprosto, u pitanju je set mitova, preuzetih iz mitologija okolnih naroda i prilagođenih i prilagođavanih potrebama nove religije. Zanimljivo, tek jevanđelja je originalno preko 30, a ni ovih odabranih 4 ne slažu se u potpunosti jedna sa drugim.
Sve u svemu, Isus kao jedinstvena ličnost nije postojao, a pomenuti autor je ispravno primetio da je u pitanju "pečvork" ličnost, nastala kombinovanjem velikog broja postojećih ili izmaštanih ličnosti.
Ništa strašno, pa i Deda Mraz je kombinacija mitoloških ličnosti, samo je potrebno da i vernici načine taj odlučujući korak ka racionalnom i odbace bajku.
Ako nije postojao zasto se trude da "dokazu" da nije postojao???
Uvek i samo sa zapada dolaze ovakve "teorije", zasto??
U Isusa ne trena verovati ali treba U Rodsilde, Rokfelere,Coca Colu, potrebu da budemo cipovani... i naravno $$$.
Novi svetski poredak , nova religija....
"Od kad se on rodio meri se vreme......
A ovaj kaze da Isus nije ni postojao.....
(bozidar, 3. april 2015 15:26)"
Ha, monah koji je to izracunao je izracunao pogresno za nekoliko godina, a sve da spreci ljude 6-og veka u verovanje zadnjeg vremena (nesto u sta je i sam Isus verovao da ce se desiti za vreme njegovog zivota).
Nigde ne demonstriras da ti prva pretpostavka direktno prati drugu, znaci logicka greska...
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Dobar film , gledao sam ga.
Bacio me u razmisljanje, sta je obrnuto od telesne besmrtnosti?
Sta ako postoji kolektivna svest, iskustva, zapis svih ljudi pocev od prvog pa do poslednjeg umrlog, i da ta sva iskustva i sve sto ide sa tim moze nekim cudom uzeti pojedinac i postati nesto super svesno i ko zna sta moze time urediti?
Mozda je to poruka kroz lik Isusa?
Zasto ovoliko zlo i nepravda na svakom koraku? Ko je stvorio celi svet,pa jel mu tesko da malim prstom spase bezbrojne neduzne? Ako je to visa mudrost nego sto mi svojom malom pamecu dosezemo,pa makar neka nam se da znak,slabi smo,treba nam podstrek u veri. Bog bi to trebalo da vidi.
Dovoljno je pročitati Novi zavet i sve one mudrosti koje je izgovorio Hrist, pa da se vidi da to ni najveći mudraci među ljudima nisu mogli smisliti. Kako je čovek mogao da zna za Sveto trojstvo, za Sveti duh i za Oca koji je na nebesima, ako mu to sam Bog nije rekao?! Ljudi imaju maštu, ali baš toliku nemaju sigurno. I da povrh svega iskonstruišu onakve priče o Isusu, svetom Jovanu preteči, o Apostolima... pa to ni najveći pisci u istoriji ne bi bili u stanju. I to još u ona vremena kada ljudska svest nije bila na današnjem nivou - sklona manipulacijama do savršenstva i daleko većim saznanjima o prirodi i životu, tehnologijama. A da ne govorimo o iskustvima isposnika kroz istoriju. Ako je ovaj Dejvid Ficdžerald u pravu, neka mi Bog oprosti, onda su se crkve i manastiri uzalud gradili i 2000 godina hrišćanstva je zabluda. Setimo se Pavlovih reči: "Ako Hrist nije vaskrsao, onda naša vera nema smisla, onda smo mi i zaista najnesrećnija bića koja postoje." Zamislite ovu apsurdnu mogućnost: Dejvid je u pravu, a svi Hrišćani su budale koje veruju u iluziju i svi oni obredi u čast Boga samo su "mlaćenje prazne slame" evo već 2000 godina. Da li je to moguće?! I da li je moguće verovati u nešto što ne postoji - 2000 godina?! Nažalost, uvek će biti ovakvih likova koji će davati sebi za pravo da pišu i govore o stvarima koje ne razumeju samo da bi skrenuli pažnju na sebe. Ne moraš da veruješ u Boga, ali On postoji. Tvoja vera nije do Njega, nego do tebe.
U teoriji "Nova Hronologija" ruskog matematicara i istoricara Anatolija Fomenka piše "Rezultati Nove hronologije pokazuju da je Hrist živeo 1152-1185. g., da su Isus Hrist, vizantijski car Andronik I Komnin, apostol Andrej Prvozvani i ruski knez Andrej Bogoljubski jedna ličnost[11]. Poslednja hipoteza Fomenka i Nosovskog iz knjige „Zaboravljeni Jerusalim“ (Moskva, 2007) pokazuje da je jevanđeljski Jerusalim, u stvari, utvrđenje Joros."
Isus ima problem.Živeo je ceo život gde je 0,0001 pismenih ljudi.Da je rođen u Grčkoj,Aleksandriji,Rimu nebi niko obraćao pažnju.Pre njega bogovi su bili faraoni,cezari,carevi.Isus u jevrejskim knjigama se spominje ali kao običan prorok.Prva Biblija je napisana 5 vekova posle pa je po svemu sudeći rađena po principu rekla-kazala nepismenog naroda sa tog prostora.Jedno pitanje vernicima-šta bi radili da naiđete na čoveka i da kaže da je on sin božiji ?Na taj način je u Indiji(opet među nepismenima)proglašeno mnogo sinova Boga naravno žive u raskoši,donose mu poklone,i on izvede po neku čudesnu moć.Vaskresenje je glupost ako iskopate svog rođaka ništa sem kostiju nema.Niko pa ni pape ili patrijah nisu vaskrsli.Kako ako on postoji dozvolio ubijanje dece ?Pa naši ljudi imaju uzrečicu"neveruj tuđim rečima već svojim očima".
Covek je proizvod miliona godina evolucije, a u svojoj sadasnjoj formi se pojavljuje pre nekih 250.000 godina. I onda licni, antropomorficni bog (znaci da ima ljudski izgled i osobine) se posle nekih 240.000+ godina obrati "odabranom" narodu u pustinji na Bliskom Istoku (mada originalno Jevreji nisu bili monoteisti). Dvesta cetrdeset hiljada godina umiranja u dvadesetima prosecno, cesto od bolesti zuba i sa katastrofalnim procentom uspesnih trudnoca (~10%).
Ljudi koji nisu bili mnogo drugaciji od mene ili vas, jedina razlika je znanje. Znanje koje nam je izmedju ostalog omogucilo instant, globalnu komunikaciju izmedju ostalog i koja je mogla doci mnogo pre da nije bilo tamo nekog proroka koji je mislio da je bogom dan (bukvalno!).
Postoje savrseno racionalna objasnjenja zasto neko veruje. Covek je socijalna zivotinja pa su okupljanja dovodila do iskazivanja pretpostavki oko toga kako nesto funkcionise i trazenja znacenja. Covek je bukvalno evoluirao da prepoznaje obrasce u prirodi. Za 20 godina psihologija religije ce biti u nastavnom planu americkih srednjih skola.
Posto imas visok iq da te pitam samo da li si video tog boga,da li znas nekoga ko je video tog boga,da li je negde neko nekad video tog boga,uslikao,usnimio,da li kada si bolestan ides u crkvu kod tog boga da te izleci ili ides doktoru,gde se on nalazi,gde zivi,jel ima neke moci,da li se bori za pravdu,istinu posto vidim da ovaj svet je prepun nepravde...ako su odgovori negacije u sta ti onda verujes,jel to neki duh koji se ne vidi...zasto zi verujes u jednog,a neko tamo u drugog boga,a i ti i taj neko ste ljudi od krvi i mesa,zasto popovi voze skupocene automobile,zasto ima popova koji dodju na slavu kazu tarifu umesto da kazu daj koliko mozes,zasto ti popovi koji najvise treba da sluze tom bogu i pomazu sirotinju,gledaju samo sebe...svi neki vrrnici,a retko ko posti uvek kad treba...i u ovo savremeno doba ima mnogo nepismenih i svasta ti serviraju preko medija,a mozes misliti pre 2000god.koliko je bilo nepismenih...gde su ti isceljitelji,vracari,vampiri,omaje,neke crne,bele magije...pa necu valjda da verujem mojoj prabaki koja nema jedan dan u skoli,a da ne verujem nauci i mojim ocima i mozgu...eto to ti je jos bolji primer da i danas ti nasi nepismeni stari veruju u kojekakve budalastine,kazem DANAS ima toga,a pre 2000god.ne mogu ni da zamislim u sta du sve verovali nasi nepismeni preci...i jos nesto nevezano za tebe...jedno je biti inteligentan,drugo je imati znanje,trece je biti dobar,a sasvim cetvrto je imati sirinu...
LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
Jarane ti da si toliko inteligentan koliko navodiš,ne bi sve ovo pisao,već bi gledao svoja posla i verovao(neverovao) u šta hoćeš,bez opterećenja i mišljenja drugih!
Postojao je, ali se logikom ne otkriva nego nelažljivima, onima skrušenog srca, onima koji sebe daju drugima, a ne otimaju od drugih za sebe. Dok Ga je srpski narod poznavao, verovao, bile su blagočestive porodice, sa desetoro dece. Danas teško da ima zdrave porodice i telesno i mentalno, od kad "nije nikad postojao"....Ko shvati da je postojao i živi po Njegovim zapovestima, steći će život večni...Ko sazna kad bude kasno, zaridaće u večnosti....
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
Ево зашто мени смета.
Зато што постоји једна институција која ужива много политичке моћи, има посебне концесије као што су неплаћање пореза и специјални статус у друштву који је апсолутно незаслужен, а који црпи од вас који верујете.
"Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?"
Јел теби потрага за истином "пљување"? Не дира? Одакле сада овај мит? Атеисти су дискриминисани од стране друштва и институција, упркос чињеници да је ово секуларна држава.
Критика религије је стара неких 2350 година у писаном формату, а првог критичара су натерали да попије отров, оптуживајући га да је "астроном". То што нас "не дирате" је чисто проиѕвод ренесансе, хуманиѕма, просветитељства, секулариѕма, сличних покрета и људи који су данас сматрани за неке од највећих мислилаца.
Moram priznati da sam iznenađena sa sadrzajem većine komentara. Kao prvo niko od nas ne može sa apsolutnom sigurnošću da tvrdi da zna sta je bilo pre 2000 godina. Međutim, svako ko se bar jednom u zivotu pricestio zna da taj osećaj koji se javlja nakon pricesta nije sličan nijednom drugom ovozemaljskom osecaju, vrlo je specifičan.
E moj Davide šta mene briga šta ti smatraš da je bilo i dali će biti, naprimer ja smatram da Dejvid ne postoji samo što novinari smatraju da on postoji.
Isus Hrist Deda mraz za odrasle
(bla bla, 03. april 2015 15:25)
I taj deda mraz je postojao. Deda mraz je nekad bio Sv. Nikola pa su mu promenili ime. Kao s th o se vreme merilo pre i posle Hrista, a sada se kaže pre i posle nove ere..
"A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
(neko iz mase, 3. april 2015 14:05)"
Bolje pitanje je da li je Mojsije uopste postojao, postoji misljenje da je bio amalgamacija 3 osobe. Mislim da si pomesao Mrtvo sa Crvenim morem. Tu su pokusali da objasne da je tada bila oseka... A ovo sa salinitetom je prilicno nezanimljiv pokusaj sarkazma.
Uzgred, taj mit o Mojsiju je postojao i u antickog Grckoj. Kipsel, tiranin Korinta (ime mu bukvalno znaci "kovceg") ima slicnu mitolosku pricu: majka ga je sakrila u kovceg da bi ga zastitila od 10 ljudi (porodice vladara Korinta) koji su dosli da ga ubiju. Prethodno tome, tih desetoro su se dogovorili da prvi koji ga dodirne ga ubije, ali covek koji ga je uzeo u ruke nije mogao jer mu se Kipsel nasmejao, pa su se onda dogovorili da ga svi zajedno ubiju...
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
Polemišemo malo....i dopisujemo se,nema potrebe da otvaramo usta dok kucamo na tastaturi....IQ 142??? Brate :)
Да вам нешто каже стар човек... који је као млад прочитао класчна дела марксизма/лењинизма, да му у фабрици у којој је тада радио(сам почетак седамдесетих), важне му..ње (а лоши и полуписмени људи) не би солиле памет о томе. Овај чланак нисам прочитао - и нећу... доста су ми наслов, поднаслов и проста претрага (CtrlF на страници на којој је чланак) по одредици "Карл Кауцки" (Karl Kautsky). Пошто Кауцки није поменут - ја сам закључио да га је ова паметњаковић покрао. Стварно се више не сећам тачно, али мислим да је Кауцки написао "Порекло хришћанства"... или тако некао. Заборавио сам много тога из књиге, али се сећам да је овај филозоф (који је, ако се не варам, напустио марксизам, а нарочито лењинизам) врло убедљиво аргументовао тезу да је лик Христа саздан од биографија више људи, који су се у то време појавили у Јудеји у борби против римског ропства.
Дакле, овај (данашњи) филозоф није оригиналан...
П.С.: Не наговарам вас да верујете Кауцком... нити у Христа... ваша ствар... само вас обавештавам да овај није оригинала...
odavno poznato svakome koga iole zanima istina...ni spomena o "isusu" nije bilo dok nisu skrpili bibliju 150 godina nakon tzv. rođenja...svaki šizofreničar im je bio "mesija"! Žalosno je da se i danas ljudi bakću s piskaranjima za nepismene čobane!
izvinite a koja je danas godina? 2015 posle hriste. Dakle godine se računaju do Hrista i posle Hrista. Tako se govorilo nekad, a sada se promenilo pre nove ere i posle nove ere, stariji znaju. Zna se za vladare od pre 5000 god kad su išli u wc, a ne zna se da li je postojao Hristos...
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
A zasto ti koji verujes tumacis potragu za istinom kao smetnjom i ukazivanje na cinjenice istorije kao nepostovanje? Vera je samo ideja i kao svaka ideja moze biti kritikovana, preispitivana i ismejavana, ako neko ima problem sa tim, neka odraste... Niko ne tera vernike da klikcu na ovu vest.
Blaženi ste kad vas, mene radi, ruže i progone i lažući, nabede svakim zlom. Radujte se i veselite se, jer je nagrada vaša velika na nebesima; jer su tako progonili proroke koji su bili pre vas.
Da ga nisu pomešali sa Herkulesom?
Pola čovek, pola bog sa natprirodnim moćima.
Samo se u postojanje jednog nesme sumnjati a za drugog se podrazumeva da nije postojao.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
(Sasa, 3. april 2015 14:38)
Potpuno si u pravu druze. To isto tvrde i svi muslimani, hindusi i budisti, kao i oni koji veruju u Deda Mraza i Vucica. Slobodna volja nam je data da sa njom radimo sta hocemo, samo dok ne ubedjujemo druge da grese i da je samo nase vidjenje realnosti jedino ispravno.
Zoran Petkovic iz Cuprije (okrug Jagodina, sa Kasacionim sudom u Kragujevcu) tvrdi i cvsto stoji iza tvrdnje da Bog postoji. U prilog tome ide i stav njegove voljene supruge Suzane da ovako nesto ni Bog ne moze da stvori, znaci, ne dovodi se u pitanje postojanje Boga. Zoran ide i korak dalje i kaze da i njegovi otac i majka takodje tvrde da Bog postoji, a to misljenje dele i stanovnici cele ulice Starine Novaka, Nusiceve i veci deo ulice Milana Toplice. Postoje cak i indicije da se to misljenje deli ( manjim delom) i u Banjaluckoj i Proleterskih brigada, mada ovi zadnji su teski alkosi koji Boga pominju uglavnom u negativnom kontekstu, ali niko ne osporava njegovo postojanje. Toliko.
Mogu da kazem da je postojao zarad argumenta, kao sto su postojale desetine slicnih "proroka", sektasa (da, bio je sektas) i lidera apokalipticnog kulta(da, i to je bio, i verovao je da ce zadnja vremena doci bas tokom njegovog zivota - "Potraga za istorijskim Isusom", Albert Svajcer, TEOLOG) i to samo u prvom veku na geografskom podrucju na kojem je on navodno ziveo.
A zanimljivo je da je Savle, pardon, "sveti" Pavle (osnivac hriscanstva) uopste nije ni cuo za istorijskog Isusa, a bio mu je savremenik...
Biblija:
-napisana na tri mrtva jezika, aramejski (sada mrtav jezik kojim je Isus govorio), hebrejski (dijalekt mrtav, hebrejski bio mrtav nekoliko stotina godina) i grckom (dijalekt mrtav)
-oralna tradicija prenosena decenijama i vekovima nakon zapisivanja
-rukopis Novog zaveta ne postoji, postoje samo kopije
-40 autora i ko zna koliko urednika
-50 prevoda samo na engleskom
-150.000-200.000 varijacija u rukopisu
-odredjivano koji delovi ce biti u Bibliji, a koji ne, dizanjem ruku, demokratijom
Dizale su se ruke i kada se glasalo da li je Isus bog ili ne a la Rimski senat i da li je Julije Cezar bog, zajedno sa 36 rimskih careva i 17 pripadnika njihovih porodica.
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
BLAŽEN JE ONAJ KO NE VIDE A POVEROVA !!!
Jadni su oni koji sve moraju da vide svojim očima pa da poveruju? Šta je H2O ? Voda! Ko ti je to rekao? Jesi video vodonik i kiseonik nekad, sigurno ? A znaš da je H2O voda? kako to? Neko ti je rekao ili sei negde pročitao i veruješ u to??? Veruješ a nisi svojim očima video? Kako to???
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
Nevezano sa tim da li je Isus postojao ili ne, da li Bog postoji ili ne, nemojmo osporavati crkvu na posebno uvredljiv način: ona propagira vrline koje su zaista oličenje dobrote, ono čemu svaki čovek treba da teži. Bolje je ne verovati i stremiti tome nego verovati i biti razbojnik! Što bi rekao Dostojevski - Ivan Karamazov, konjički ili artiljerijski oficir (ne sećam se) i notorni alkoholičar u Braći Karamazovima:"Ako Boga nema sve je dozvoljeno"...
vrlo je inspirativno čitati komentare :) ... pa tako redom:
- neki od njih kažu da je nerealno očekivati istorijske dokaze o postojanju Isusa i da zbog toga to ne može biti dokaz da nije postojao o_O ... ako ta "logika" ima smisla onda ne postoji ni dokaz da je postojao ali to se ne razmatra jer piše e Bibliji :)
- Isus je postojao jer eno spominje se i u Islamu ... judaizam je koren obe religije a Isus u Islamu je samo čovek i to prorok ... ali pošto piše u Kuranu a ne u Bibliji - to se ne razmatra :)
- da nije istina, ne bi hrišćanstvo postojalo 2000 godina ... pa još postoje i Zevs, Tor, Amon, Kukulkan, Oziris, Mitra, Višna itd. ... a svi navedeni stariji od 2000 g. ... plus ovi naši "domaći" Perun i svita ... statistički još uvek postoji cca 4000+ bogova i sl.
- svi u nekom trnutku zazovu boga ... čovek je iracionalno biće pa je normalno da ima i napade panike ... to je psihologija mase ... neracionalni razlozi dovode do neracionalnog ponašanja.
- malo je brojs edih glava koji se ne preobraze u vernike ... starost donosi opadanje kongnitivnih sposobnosti i oboljenja mođdanog tkiva ... statistički utvrđeno opadanje racionalnog sa poodmaklim godinama ...
jedina zaštita od iracionalnog i raznih "istina" je činjenica a činjenica je isključivo u domenu nauke ... religija je bila, jeste i ostaće dogma ... a svako neka veruje u šta god želi ali ne može to dakazivati bez činjenica ... što bi rekli, verujte ali nemojte da se blamirate sa "logikama"
I to rece jedan homosexualac iz San afranciska!
(Sonja S., 3. april 2015 14:04)
Kakve veze ima da li je to rekao strejt lik ili hmic?
Ove njegove izjave se baziraju na dokumentima,a ne licnom verovanju,a njegova seksualnost je potpuno nebitna.Istina,poznato je da je crkva oduvek bila utociste za homoseksualce,a kroz istoriju je zabelezeno strasno puno slucajeva .
Hriscanstvo je kao i bilo koja druga religija ,licemerno.Licemerno je zato sto se ne pridrzava principa koje zagovara,sto i ne bi bilo tako strasno,da barem pokusava.Od pokusaja su davno odustali i crkva zivi neki svoj zivot koji se granici sa kriminalom,posto prodaju bajke za lovu.
Nisam vernik,iako me citanje Biblije i slicnih verskih tekstova prilicno zabavlja.Oduvek sam voleo bajke.Ono sto me dovodi do ludila su nepismeni ljudi,koji dozvoljavaju sebi da sude i iznose trvdnje za koje nemaju nijedan dokaz,ni znanje kojim bi te tvrdnje pokrepili.
Plinije,Tacit i sl.dokazi su cist fabrikat Vatikana,a davno su odbaceni kao neistiniti.
Hriscansku crkvu zanima samo jedna stvar a to je kontrola.Oni zele da kontrolisu umove u svojim stadima,kao sto su to cinili milenijumima.Problem je sto i ovce nauce ponesto....
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor. (age of reason, 3. april 2015 13:27)
"Dokazani flasifikat" - krupne reci za malo argumenata o falsifikovanju. Vecina naucnika ne smatra argumente o "dokazanom falsifikatu" ozbiljnim. Evo jedne dobre i postene diskusije o tome. Uzgred, sta cemo sa Tacitom? Da li je i on falsifikovan?
Zanimljivo je da su iz te iste "zbirke bajki i nebuloza" informacije za svoj rad izvlacili Isak Njutn, Tesla i mnogi drugi naucnici u koje se vi "pametni" kunete. Da li su i oni Bibliju smatrali "bajkom za zatucane" ili su u njoj videli dublji smisao pa i sifrovane podatke?
Eto sine kako ne znas ni u sta verujes. Tako i moja baba slavi boga isusa hrista, a ustvari je on sin tog boga, po tom vasem hriscanskom verovanju, a ne bog licno. Ali nema veze, dokle god te to cini dobrim covekom, nastavi da verujes ;)
Za 1000 godina ljudi mogu da misle da smo verovali u Gospodara Prstenova. Ništa manja fantastika. Mi nemamo dokaze u to što pričamo, ali pošto mi verujemo samo na reč hajde i ti sa nama. I nemoj slučajno nešto da preispitaš i da sumnjaš, važi? Bez uvrede ali biram da ne verujem u nešto samo zato što neko kaže da je tako.
Braco Hrišćani,
Čak i u Vedama je spomenut (najavljen) "Iœa Putra" u prevodu Sin Božji, koji je "œaktyaveœa avatar" odnosno posebno opunomoćena inkarnacija Boga (koja nije zapravo Bog sam-nego kako kažete Bogočovek).
Vede, Purane i Upaniœade se bave malo širom slikom svega: vremena, Univerzuma i mnoštvom dimenzija, cikličnim nastancima, potopima i nestancima svemira; redovnim i vanrednim silascima Boga u materijalni svet. Pa eto i tamo je pre 5000 godina spomenut Isus.
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
========
Znaci ti ne verujes ni u sta sto nisi video. Ni u svoju buducnost na primer?
Unatoc visokom kvocijentu inteligencije (navodno 142) zivis u jednoj velikoj zabludi. Ne zato sto si vjernik, to uopce nije sporno, nego zato sto vjerujes da je to tvoja odluka. Tvoja vjera nije rezultat tvoga slobodnog razmisljanja, nego ti je umjetno implantirana u okruzju u kojem si odrasatao.
Isto kao da si rekao da je tvoja odluka to sto si Srbin. Jedino sto si ti sam u stanju odluciti je da prestanes biti vjernik ili Srbin.
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
"Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
(Alexa, 3. april 2015 14:57)"
Pominjes obrazovanje, a onda trubis o proverenim prevarama. Nije greh lazirati niti lagati da bi se preobratili ljudi u hriscanskoj religiji (takozvana "pobozna prevara"). Sve je pod lupom i sve je sumnjivo, jer mnogo bre volite da lazete i varate... Kao sto je biskup Antiohije rekao jos u trecem veku "preobrazavajte samo siromasne i uboge."
naravno da nije postojao...biblija je laz isto kao i kuran...to je skup izmisljenih prica mitova i legendi iz tog vremena vjere su nastale iz licnih interesa pojedinaca i odredjenih grupa koje su na podjelama htjele da zavladaju odredjenim prostorom a kasnije i citavom planetom. ne postoji sansa da postoji bice kao sto je bog, sa druge strane sigurno da postoje uzvisena bica (vanzemaljci) sa vecim koeficijentom inteligencije. mi smo mali, nista ne znamo. zivimo na prelijepoj planeti koju unistavamo svakim danom svojom pohlepom i interesom za materijalnim dobitkom iako znamo da samim tim nasa pokoljenja osudjujemo na propast jer ce oni ispastati nakon sto se polarne kape, gleceri istope. vjerujem da postoji uzviseno bice majka priroda a ne bog. bog je izmisljen da bi se ljudi osjecali spokojno u teskim trenucima. no razvoj tehnologije ce ucinjeti (ako prezivimo bolesti odrastanja kao humanoidi) da napravimo taj odredjeni iskorak,nadam se!
Verovatno je covek u pravu. Cak i da je postojao sigurno nije bio onakav kakvog ga zbirka narodnih prica (Biblija) prikazuje. Verovatno je bio mesavina jednog tadasnjeg lokalnog proroka i bandita.
Isaa s.a.w.s. (Isus) je živeo na Zemlji, kao što živimo ovaj svoj život i ja i ti naučniče.
Nije bio jedini božiji poslanik na zemlji, bilo ih je mnogo.
Od Adama(Adem),Noja(Nuh),Avrama(Ibrahim), Mojsija(Musa),Isus(Isaa)...do Muhameda s.a.w.s.
I još nešto.
Isus će se vratiti na zemlju i živeti sa ljudima...
p.s.
Ova skraćenica s.w.a.s. znači "Neka je Allahova(Božija) milost i mir na Njega"
Samo nevernici mogu da kazu da Isus a s nije postojao.Kako je Isus rodjen bez oca time je Svemoguci bog da jedino on stvara i kako on hoce.Svi naucnici sveta ne mogu nednog komarca da stvore.Bog je stvorio ne bo i zemlju i sve sto je u njima i izmedju njih.Isus je bio jedan od najveci bozjih poslanika .Nije ubijen i nikada nije rekao da je bozjve sto je radio je uradio pomocu Boga.On nijenikad gresio medjutim ljudi su mnogo toga sto je on pripovedao namerno ili bez znanja su prmenili. A aravno crkva tj. svestenici i ljudi navlasti(na pocetku crkva je imala veliki uticaj na vlasti) i to se vidi po tome sto su Galileju skinuli glavu sto je utvrdio da je zemlja okrugla. Od prvog coveka-Adama koji ujedno bio i poslanik(pre su ljudi ziveli mnogo duze)pa do poslednjeg bozjeg Poslanika Muhameda a.s. svi su pripovedali jednu istu veru stim sto jeranije bog poslao svakom narodu poslanikekako bih potsetioljude da idu i rade bozjimputem.Poslano je 124.hiljada poslanika a toga polovina je poslata samo jevrejima jer su oni tvrdoglavo nisu u ptpunosti postovale bozje upute.Muamed a.s. je poslednji i pecat(tj.poslednji posll vise nikada nece biti poslanika.On je poslan celom covenstvu i on priznaje sve ranije poslanike i najavio je dolazak pre dolaskasmaka sveta.On je prekoandjela Gabrijela dobio objavu Kurana u trajanju od 23 god.Kuran je 100% bozja rec i niko nemoze ni jednu da menja.Ko bih mogao da menja kad je i sam coveg stvoren og svmoguceg sveznajuceg stvoritelja.
Citam komentare i svi ovi sto tvrde da je postojao stalno ponavljaju da "ima mnogo dokaza" ali ne navode ni jedan konkretan,odmah da kazem da nisam ni vjernik ni nevjernik-agnostik sam i trudim se da shvatim sve to ali malo je cudno da ne postoje ama bas nikakvi zapisi i dokazi o jednoj takvoj harizmaticnoj osobi koja pravi tolika cuda-hoda po vodi na primjer,a zivio je u vremenu koje je jako dobro dokumentovano od strane istoricara...sa druge strane-u vremenu u kome je navodno zivio bilo je mnogo samozvanih i laznih Proroka i Mesija a zasto ovoliki ljudi vec 2000 godina vjeruju bas u Isusa?...previse logicnih pitanja a premalo odgovora.
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Bravo, fantastično poređenje! Verovatnoća film - biblija je 1-1. Da li bilo ko od vernika zna da je novi zavet nastao tek u 14-om veku? 1400 godina posle Hristovog rođenja! Tadašnje verske glavešine odvojile su 4 jevanđelja i uvrstili kao "podobna", a preostalih 8 su otišli u apokrif, odnosno zabranjene crkvene spise.
Neka priča ko šta hoće, za mene je to još samo jedan vid kontrole masa. O finansijskom delu neću ni da komentarišem. Bilo da je Isus postojao ili ne, iz novog zaveta makar znamo da nikad nije propovedao o skupljanju novca ili ubijanju u njegovo ime. A šta je hrišćanstvo radilo kroz celo svoje postojanje?
Na kraju, volim da verujem da postoji nešto veće od mene, što me čuva, i eventualno me sprečava da uradim nešto loše. Ali imam i zdravog razuma, pa nikom svoje mišljenje neću nabijati u glavu. I samo jedan savet imam za "okorele" vernike - držite vaša ubeđenja za sebe.
Imam samo jedno pitanje? Ako je Bog poslao svoga sina da im kaze da On postoji, Isus je bio samo na jednom mestu, kako su ostali narodi i na drugim kontinentima mogli znati da je Isus dosao da spase svet, tad nije bilo ni medija i ostalih cuda da odmah svi znaju??? Najlakse je manipulirati sa narodom na tu temu, pa crkva je pobedila i nauku da nece bespomocno bice kao sto smo mi! Manite se ljudi gluposti, Tvorac je svuda oko nas sve vreme!
Itorijska činjenica: pre Isusa su u spisima zabeležena 42 božanstva koja su rodile "device" i koji su umrli pa "vaskrsli" - Oziris, Krišna, Mitra i tako dalje. Hrišćanska crkva, kao i sve druge crkve su interesne organizacije, zasnovane na lažuma, čiji su jedini ciljevi novac i moć. Sam papa Aleksandar je rekao:"Dobro nam je do sada poslužio ovaj mit o Isusu".
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 03. april 2015 12:30)
...za tvoje obaveštenje ...u to doba SVI muškarci su bili pismeni a i žene ...primer Lukino evandjelje 4:15-21 ...Isus a i njegovi učenici su bili pismeni ..
s, muhamed jeste postojao a cini mi se da je rimokatolicka crkva stvorila islam koko bi se borio na njihovoj strani protiv pravoslavaca i ostalih koji se ne pokoravaju papi.i ona zena koja je bila mnogo starija od muhameda i koja mu je uz pomoc papinog coveka "pomagala" da prepozna znakove koje im alah salje itd ma sve te vere su izmisljotina i gluposti .izadjite i zivite zivot bre sta se zaludjujete glupostima
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
""David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
(Dare, 3. april 2015 13:27)"
He has a degree in history and was an associate member of CSER (the former Committee for the Scientific Examination of Religion).
Ako Isus nije postojao onda nisu postojali srpski svetci tj Sveti Jovan ?
Sveti Jovan i Isus su od dvije sestre deca.Stim da su otac i majka od Svetog Jovana ubijeni kada je on bio bio beba.
Isus je vanzemaljskog porekla. Vrsta: Pleiadians. Karakteristike i osobine: Telepatija, isceljivacke moci, levitacija, telekineza i ostale mentalne sposobnosti kao i posedovanje napredne tehnologije. Izgled: Covekoliki, svetla boje kose, plave oci, izrazito beli ten.
Kakva nebulza. Da je Isus Hristos bio istorijska linost potvrdjeno je i kod paganskih autora, recimo kod Plinija Mladjeg. Pored Jevandjelja, imamo i jevrejska svedocanstva o postojanju hriscaskih zajednica odmah nakon Vaskrsenj. Takodje, tvrdnja da apostoli nisu postojali je tek smesna posto su nam sacuvane cak i njihove poslanice. Ovakvom "metodom" bi se u pitanje mogla dovesti istoricnost skoro svih licnosti iz antike, od Sokrata preko Platona, Aristotela pa nadalje.
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Bojan, 3. april 2015 12:42)
Kako to znas?
I ja sam hriscanin,istina ne svojom voljom,ali to ne znam!Znam samo da je Biblija skup razlicitih bajki,od kojih je vecina nebulozna.
Hiljadama godina čekamo na tog Dejvida i njegovu mudrost. I dočekasmo; dođe čovek i reče to što zna. Ono za šta on ne zna valjda i ne postoji ili ne bi trebalo nigde da postoji. Šta ćeš, tako mu to dođe.
ovo ja pricam vec dugo vremena nego zaludjeni vernici nece ni da cuju...
(strange man, 03. april 2015 12:35)
Svaka čast ako si uspeo da nađeš toliko "zaludjenih vernika"! 90% onih koje sam ja upoznao koji se predstavljaju kao vernici ne žive baš hrišćanskim životom.
http://m.youtube.com/watch?v=6GR5vgIN8aQ ... Ovde mozete naci odgovore na mnoga pitanja o Isusu. poslusajte rijeci dr.Zakira Naika. Koji zna i Bibliju i Kur'an napamet. I ne samo to, vec iz je protumacio. Naslijedio je znanje,od sad( nzm kako se zove covek ). I smatra se danas jednim od najcitanijih i najboljih poznavatelja religija.
reci coveku da zivi nevidjliv bog u nebu koji ga gleda i on ce ti verovati, reci mu da je zid okrecen i farba zveza on ce da je pipne da bi poverovao.
ako je biblija dokaz da je isus postojao onda su marvelovi stripovi dokaz da postoji spajdermen.
nema objektivne litarature koja je stara 2000 godina i njega opisuje ili barem spominje, samo biblija koja je 300 godina poslje takozvane srmti isusa napisana i to od ljudi koji ga nikad nisu videli. kad pocnes da kopas u mulju nastanka biblije i hristcanstva postaje ocigledno je nesto veoma trulo u drzavi danskoj.
Ne shvatam poentu rasprave i vernika i ateista. Ako verujes u nekoga i u nesto, veruj i ostavi druge da ne veruju. Ili ako ne verujes, pusti druge da veruju. I jedno i drugo dovodi do podela i sukoba. U svakom slucaju, do momenta smrti niko ne moze da sa sigurnoscu kaze da li gresi ili ne. Jednostavno treba uzivati u ovom zivotu, a posle..., kako se ko snadje.
Možda Isus kao ličnost i osoba nikada nije postojao, a možda i jeste. Ono u šta smo danas sigurni, je da Isus kao bog i božiji sin sigurno nije postojao. Ali ljudima je uvek bio potreban neko i nešto u šta će da veruju.
Isus jeste postojao, a sve priče u Bibliji su parabole o bogočoveku odnosno Mesiji na zemlji. Amerikanci mogu samo da se prevrću narednih milion godina u dokazivanju svoje degenrisanosti, jer nisu prepoznali i dokučili savršenstvo Svete knjige, poruka i misije Isusa Hrista na zemlji. Zar nisu dovoljno često i snažno slušali stepenice ka nebu?!
Inače, što se tiče dokazivanja nečijeg postojanja treba da nađete članak o čoveku iz Srbije kojem je prošle godine otet identitet a zatim greškom proglašen mrtvim. On već VIŠE OD GODINU DANA pokušava birokratama da dokaže da je živ...
Jos cete da kazete da dva pingvina nisu stigla peske sa Antarktika na Bliski istok i usla u drveni broj koji je sagradio 500-godisnji starac?
(svrcan, 3. april 2015 12:22)
Стигли су, само што нису могли да уђу у барку јер су место заузела два кита и мноштво риба, тако да су се вероватно удавили.
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
"Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
(Nehuman tip, 3. april 2015 13:30)"
Hanibal ne tvrdi da je bio bozji sin medjutim... Neverovatne tvrdnje zahtevaju i neverovatne dokaze... Sve sto je Hanibal uradio je bilo u oblasti mogucnosti.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
Uvijek ista priča. Osobno ne vjerujem da je postojao jer sigurno ne bi osnivao ovakvu Crkvu. Uostalom, gdje su dokazi? Ali ako se netko dobro osjeća kad vjeruje bez sumnje, u to se ne miješam.
A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
naravno da je postojao
bas pre neki dan prelistavah neku dokumentaciju jednog od himalajskih budistickih manastira iz tog vremena i naleteh na njegovo ime
pise da je tu neko vreme boravio ucivsi da koristi ovozemaljsko telo i uspostavi bolju psihicku vezu sa izvorom
a, da, kad sam u kancelariji @Nisam sarcastičan, nisi, al nisi ni dobar pa zato nisi imao prilike ni da me upoznas
P.S. istoriju pisu pobednici
P.P.S. SAPERE AUDE
Evo ja verujem da nije postojao. I šta sad? Sledi mi spaljivanje kao jeretiku? Upražnjavajte svoju veru, religiju ili šta god hoćete ali u svojim kućama. Odakle bilo kome pomisao da može da tuži nekog ko ne veruje i tvrdi da je sve to bajka? Bog i sve što ide uz to ne postoje i to je ono što tvrdim i u šta verujem. I imam pravo na to. A neki neka veruju u šta god žele, takođe imaju isto to pravo i slobodu. Sloboda veroispovesti ne znači da svi moramo da mislimo i verujemo u isto. Zato je važna sekularnost države. Religije u bogomolje, a ne u svaku poru društva.
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)
Jevreji su bili itekako pismeni u to doba,a rimljani pogotovo.Postoje zapisi o svemu i svacemu iz tog doba,od prtotokolarnih zapisa,do zapisa o dnevnim desavanjima.
Oni koji pominju Isusa u toj litetaturi,trebalo bi da znaju da je Tacitovo i Flavijevo spominjanje Isusa cist falsifikat,sto je davno dokazano na osnovu stila pisanja.
Izvor informacije. David Fitzgerld ?
Poznati ateista i Bogomrzac. Ne znam samo odakle potreba da se uopte izvestava o ovakvim izjavama i glupostima.
Naravno odmah se pojavi veliki broj ljudi koji nalaze logiku u tome i pominju zloupotrebu crkve. Kada cemo da naucimo da odvojimo vaznost postojanja i veru u Boga od crkvenih poslova.
Nisam vernik, ali tvrdnja da Isus nije postojao je prilična glupost.
Medju istoričarima postoji gotovo potpun koncezus o tome da je on istorijska ličnost i to na osnovu pisanih izvora, a ne na osnovu spekulacija.
Jevanđelja su nastala vekovima nakon Hristovog raspeća i sasvim je jasno da se u mnogome zasnivaju na legendi i nisu pouzdana.
Međutim, postoje dokumenti iz prvog veka, koje su napisali ne hrišćani, (pre svega Tacit i Josif Flavije) i koji potvrđuju da je Isus postojao, da je optužen za ustanak protiv Rima i da je razapet. Pri tome, ovi dokumenti se uopšte ne bave hrišćanstvom, kao glavnom temom, već sasvim drugim stvarima, pa su zbog toga još vredniji.
Mimo ovoga, o njegovim izvornim uverenjima, organizaciji ranih hrišćanskih grupa, odnosu među njegovim učenicima, pa čak i o njegovoj porodici ne zna se ništa. Prema tome -- može se spekulisati o istorijskoj pouzdanosti jevanđelja u detaljima o hristovom životu, njegovom učenju, životu i slično (da ne govorim o bezgrešnom začeću, vaskrsnuću itd..) -- ali se ne može osporiti činjenica da Isus jeste postojao, da je bio trouble-maker, da je razapet -- i da je njegova smrt postala motiv oko koga se razvio hrišćanstvo.
Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
Ja verujem u ideju hriscanstva. Meni ne treba nikakav dokaz. Kao što mi ne treba dokaz da imamo dve ruke, dva oka, itd. Kakva god da je istorijska uloga Hrista i apostola. Ljubav je suština svega.
Ali zaboravite sta ste jeli juce i sta vam je ko obecao na TV-u. Hahaha :D
______
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
(Bojan, 03. april 2015 12:42)
Autor je postavio pitanje zašto Isusa nisu kamenovali kao što je to bio običaj po jevrejskom zakonu.Pa odgovor i nije tako komplikovan.Jevrejski sinedrijon odnosno njihov religiozni sud nije smeo da izvršava u to vreme smrtnu kaznu bez odobrenja od rimske vlasti.To su inače i naveli kao razlog zbog kojeg su Isusa i doveli pred Pilata da mu se sudi po Rimskom zakonu.Jedan ozbiljan naučnik bi to trebao da zna.
Da nije postojao, i da se nije sve tako desilo kako se desilo (i da se sve vreme pa i danas ne dešava), hajd' neka svako razmisli po pravdi, zar ne bi bilo čudno kako je uspelo nekom prevarantu ili nepostojećoj, izmišljenoj ličnosti Isusu, da svojim kolosalnim prevarama evo 2000 godina vara ovoliki svet? I zar je logično da su najumniji i najobrazovaniji ljudi svih epoha pa i danas tako naivni da veruju u obmanu koju nam evo sada ovaj pametnjaković razotkriva?
.
"David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
Problem sa verom je sto svi na nju gledaju kao na kolektivni identitet a ona je zapravo stvar individue. Biblija nije istorijska knjiga nego mitska koja u sebi krije mnoge znacajne poruke. Sramota je kako neki ljudi sebe nazivaju intelektualcima a ne razumeju bibliju. Ni Danteova Bozanstvena komedija nije nesto sto se zaista desilo nego je kroz metaforu predstavljeno sve sto u knjizi pise. Ostavite nas vernike da verujemo kao sto mi ostavljamo vas ateiste da ne verujete. Samo malo postovanja, to je sve sto ovom svetu treba. Samo malo.
Ne znam da li je postojao Isus , ali je veoma verovatno da su postojali ljudi koji su patili mnogo , tako da treba na taj nacin gledati stvari... Isus je simbol svih tih ljudi.
Svaka li se budala uhvati danas kaciti o teoriju ne postojanja Hrista. Isfrustriranim i iskompleksiranim licnostima vazda ce Hristos biti kriv. Hteli vi to ili ne hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica. Za vreme Rima ljudi su se radjali kao robovi to da smo svi jednaki doneo je Hristos. A iskompleksirani sta god da ste nikada necete biti uzviseni iznad covecanstva koliko god to hteli naucnice
Šta nas taj lupetar zanima. Piše te nam pravu nauku. Crkvenu nauku od starih Otaca i Svetitelja. S. Jovan Zlatousti i mnogi mnogi drugi, kad ljudi Hrišćani vide ovakav tekst treba da ga zaobiđu.
Марко каже да је егзорцизам извршен у Гадари, Матеј и Лука у Галилеји.
Грешка? Као када бих ја рекао да је Палић у Суботици, а двојица да је у Војводини.
То што је Јеванђеље написано после 100 година је изузетно брза вест за ондашње појмове. Примерице, биографија Александра великог је написана 500 година по његовој смрти.
(има код Шпенглера једна поужа теза о томе зашто древни народи нису записивали историју и биографије, или су то чинили врло ретко и чудним стилом опажања)
Даље, историчност ИХ је потврђена у Тацита, Публија Лентуле, Јевреја, итд.
Интересантно је и то разапињање, заиста то није била пракса у оно време. Али се тиме само потврдило пророштво цара Давида који је неколико хиљада година раније дао детаљан опис разапињања које има да се деси.
Добра књига на тему доказивања ИХ, Јеванђеља, историчности и географичности је "Исусов злочин" од Стробела. На јасан, популаран и западњачки начин даје јасна и директна објашњења на многе ствари и детаље.
Постојао је, али не као личност него као институција светог краљевања. То је у првом издању своје "Златне гране" стидљиво провукао Фрејзер, али је реакција била таква да је већ у другом издању то нестало. Касније се тиме нешто бавио Роберт Гревс у "Белој богињи" и "Краљу Исусу".
Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
Naravno da Isus nije postojao, kao i sve vjerske priče, priča o Isusu je sastavljena od strane rane hrišćanske crkve koja je trebala mučenika, božjeg sina koji umire za ljude, ta svoju novu jednobozacku religiju. A crkvu su stvorili da bi imali novac i prije svega MOĆ! Mislim da bi samo dijete moglo vjerovati u priče iz Biblije, bilo stari bilo novi zavjet.
Znate sta, postojao, ne postojao, taj Isus nije nikome ucinio zlo, kao sto ni danas nikome ne cini vera u njega. Dobri ljudi postuju zapovesti koje samo podrzavaju prirodu covekove etike. Znam i neke ateiste divne ljude. Zar ce zbog toga sto ne veruju u Isusa otici u pakao? Zar su losi ljudi zato sto ne veruju u Isusa? Mozda oni veruju u neku visu silu koju ne mogu da definisu i objasne, ali ne prihvataju nijednu religiju danasnjice. To nikoga ne cini losim, a sa druge strane, svako ima pravo na svoje misljenje i stav. O verovanju u sustini ne treba raspravljati kao ni o ukusima.
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
(Ue, 3. april 2015 12:42)
A zašto da tuže bilo koga zbog iznošenja sopstvenog mišljenja? U kom to veku živimo? Hoćemo li i inkviziciju da vratimo? A popovi neka se i dalje voze u svojim džipovima i BMW-ima usput propovedajući umerenost kao vrlinu.
kako nije postojao????
pa piše u bibliji?!?!?! ;)
Sve sto je covek naveo je tacno.
Biblija je na 1000 mesta sama sebi protvrecna,prepravljana,ne slazu se jevandjelja u mnogim delovima medjusobno,jako je malo nehriscanskih izvora o postojanju doticnog,samo jedno spominjanje(malo u odnosu na celu bajku koja se rasplela).
Ne treba vam bog gospodo,treba vam razum.
"Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment."
Ateizam nije vera. Kao sto neigranje tenisa nije sport ili dugme "OFF" na daljinskom nije u stvari TV kanal. On ima diplomu iz istorije.
"U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao."
Vecina Biblijskih akademika su i sami religiozni, jedan od razloga zasto i proucavaju Bibliju. Religiozni ljudi imaju misljenje da je Isus zaista postojao. Pa to je prosto fascinantna cinjenica!
"Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit."
Nijedan od njih nisu njegovi savremenici. Jedan ne pominje njega, vec njegove sledbenike, a drugi nekog Kristusa... Ni ime mu ne zna...
CAK DVA PUTA?!?!?! Stvarno imas mali prag za "cak". Herodot je spomenuo Zalmoksisa 9 puta (imam knjigu ispred sebe), a ziveo je 5 vekova pre Isusa i bio prakticno dvesta milijardi puta beznacajni. Uzgred, veoma zanimljiva prica. Zalmoksis ubedio pleme Tracana u zivot posle smrti, izgradio podzemnu odaju i tamo proveo tri godine, nakon sto je pleme tugovalo za njim, on se pojavio sto je ubedilo pleme da zagrobni zivot postoji... Gde sam ovo cuo?
"Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina."
Neko bi pisao o tim zapisima, ah, da, mozda je stvarno bio beznacajan tada...
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
Čovek priznaje samo ono što je mnogo puta video, dodirnuo, čuo, osetio... Nešto što uvek može da se kupi ili proda... Samo to je za njega istina i postojanje. Suština vere je verovati u nešto što se oseća srcem i dušom. Ko je u mogućnosti i poseduje te instrumente, naravno!
Da li ateisti veruju da su postojali istoricari, Josif flavije i Tacit? Oni su, kao savremenici Hrista, pisali o Njemu u smislu njegovog istorijskkog postojanja.
Da li je postojao ili nije niko ne može sa sigurnošću da kaže. MI hrišćani smatramo da jeset. Ne razmem omalovažavajuće komentare ateista, pravo veroispovesti je osnovno ljudsko pravo, jedna od temelja evropskih vrednost.
Nešto se zaista dogodilo pre 2000 godina kada je hrišćanstvo dobilo toliko zamaha u uslovima kada se to plaćalo glavom. Nešto mi ne pije vodu da kao ajde prepričavamo priče i spremni smo za te priče da idemo u arenu sa lavovima ili da nas razapinju na krst. Ni pre ni posle toga tako nešto se nije dogodilo.
U svakom slučaju smatram da je hrišćanstvo ako ništa drugo doprinelo kraju antičkog robovlasništa jednog od najtamnijih perioda ljudske istroije.
"Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)"
Upravo tako, ko zna sta je bilo pre 2000 godina i kao sto si rekao, skoro 99% je bilo nepismeno, takvi su bili svi svedoci navodnog Isusa. Vidis kako ovaj argument ide u oba pravca... Ah, ponovo mit da su hriscani bili progonjeni. Pagani su bili nezakoniti, nakon sto je Konstantin napravio hristanstvo zvanicnom religijom Rimskog carstva, a vecina knjiga su zabranjene pod izgovorom da su hereticke, postojala je lista "odobrenih" autora... Ko zna sta je izgubljeno...
Haha, unisteno od strane Jevreja. Pa Jevreji su bili ekskluzivni sledbenici hriscanstva pre nego sto se hriscanstvo tako uopste i zvalo, vec je bilo sekta judaizma... Unisteno od strane Jevreja, bwahaha, neki ljudi stvarno ne znaju o cemu govore.
Isus Jevrejin, majka mu Jevrejka, a verovatno i otac (hehe), autori Biblije mahom Jevreji, apostoli ako su i postojali Jevreji, sledbenici, svedoci, fanatici svi redom Jevreji, navodni bog se obracao samo Jevrejima...
covek je sakupio dokaze nemojte tako . 5000 (3000 starog i 2000 novog zaveta) godina traje ta prica al doticni je sakupio dokaze licno od pontija pilata
U nesreci se Bog najlakse upozna tako da vam je bolje da cutite.I djavo veruje i drhti pred Bogom.Najveci dokaz zivog Hrista je blagodatni oganj, svete netrulezne mosti njegovih ugodnika i njihova cuda, i onaj osecaj ljubavi i mira nakon molitve i pricesti.Najiskrenije mi je zao ljudi koji to nisu upoznali, bez sarkazma, mnogo mi ih je zao.Ni sami ne znaju koliko sveti i andjeli placu zbog njih, jer jednom ce svako videti lice Bozije samo sto tada nece biti opravdanja jer smo birali sve svojom voljom.
Doticni nije nesto pametan ocigledno ili je samo pokusaovao da pronadje Boga i na njegovu zalost nije uspeo! A po svim ovim komentarima ovde vidim da ni Vi nemate pojma sta i o cemu pricate, ali ne zameram, jer zivimo u takvom svetu i vremenu i sa takvim ljudima... Boga se setite samo kad ste u muci i bolu!
Bog, ili kako god ga Vi zvali, postoji i u svima nama je, kada to shvatite i spoznate bicete srecniji i spokojniji, shvaticete neke bitne stvari vezane za zivot......
PS. Ako nesto ne mozes da dodirnes i vidis ne znaci da ne postoji!
Pa nase Pravoslavlje je uzelo samo hriscanska imena, mnogi obicaji su ostali iz nase stare religije kojoj bi se radovao da se sada vratimo na nju. Mnogo se vise postovala i imala poucnije i price i rituale
@ (Vlada, 3. april 2015 12:38)
Odavno ne procitah smisleniji odgovor, svaka cast! Meni nije cudno zasto su ljudi pre vise hiljada godina imali potrebu za religijom. Cudno mi je zasto je imaju danas. Mogu da razumem popove, oni od toga imaju i te kakvu korist. Ne mogu da razumem vernike koji od toga nemaju nista. Kako se ljudsko znanje povecavalo (uz tesku borbu protiv religije), tako su se religijske "istine" pomerale u sferu metafore."Pa nije bog bukvalno stvorio svet za 6 dana, to je metafora". Ne, to nikad nije pisano kao metafora. Kako se pojedinac sve vise oslobadjao u licnom i politickom smislu (robovlasnistvo, feudalizam, demokratija), tako se i crkva sklanjala u stranu i doslo je do razdvajanja drzave i crkve. Jednostavno, religijsko tumacenje sveta je prevazidjeno, politicka uloga crkve je nepotrebna i stetna. Vise sam nego ubedjen da ce covecanstvo jednog dana ostati bez religije, samo ce to ici jako sporo i mi to necemo doziveti. Treba se svim snagama boriti za izbacivanje veronauke iz skola i za uvodjenje poreza crkvi. Pa kome je draze da profesionalni opsenari zive kao carevi od toga da mu dete dobije kvalitetno i besplatno lecenje i obrazovanje - to je vec njegov ozbiljan psihicki problem. Kome je lakse da veruje u bajke iz bronzanog doba, nego da malo zagreje stolicu i divi se ljudskom znanju - njegov problem. Drustvo kao celina ne sme zbog takvih da trpi. Verujte u sta hocete, ali u svoja cetiri zida. Ko vam brani i koga je briga?
U principu ova teza nije nova. Sve je zastupljenija u istorijskoj nauci. Nema relevantnih istorijskih izvora koji ukazuju na to da je Isus zaista i postojao.
U svakom slučaju priča o Isusu pružala je nadu obespravljenima i tlačenima i pomogla im je da izdrže sve patnje i muke kroz koje su prolazili. Danas nam ta priča nije neophodna, što ne znači da nema obespravljenih i tlačenih samo su nam danas drugi "mehanizmi" na raspolaganju u borbi protiv tlačitelja (obrazovanje na prvom mestu).
Znate sta je gore od fanatik vernika? Fanatik ateista. Ja verujem da neka sila postoji, ispostujem bozic, ispostujem uskrs, svoju slavu, ako su to radili moji preci godinama unazad valjda mogu i ja. Opet sa druge strane ako je bog svemocan zasto onda dozvoljava ovo sto danas vidimo? Zasto mladi umiru? Zasto deca u africi umiru zedni? Zar je pravda da dete ispasta? Ko je stvorio boga? Za mene je bog sunce, priroda. Bez toga ne bi ni ljudi bilo. Oni sto cine grehe pa odu popu pod ,,suknju,, da okaju grehe jednom nedeljno ti su sampioni al opet i ovi sto se trude da dokazu kako nicega nema su jos veci sampioni. Pustite druge da veruju, vas niko u to ne tera, ima ili nema to ne moze niko da dokaze.
najjaci su mi ovi sto kazu oprosti im gospode ne znaju sta pricaju haha kakva patetika mladih vernika .semiramida nimrod i tamuz vas pozdravljaju.oni su sigurno postojali
@Protestant
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor.
Klasican primer kako od sekte nastane religija. Nije ni cudo sto se crkva danas bori protiv sekti,jer realno...kome treba konkurencija u otimanju para od ljudi.
"oce koliko je krstenje". " inace je dzaba ali daj 5000".
p.s. ne mesajte veru u boga sa crkvom. crkva je samo iskoristila boga kako bi nametala neka svoja misljenja,krala I otimala.
Isus je istorijska licnost. Postoji dosta izvora o tome. Rim je i u tom periodu imao dosta istoricara. Muhamed je takodje istorijska licnost, o tome se i ne vode ozbiljnije diskusije.
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
Svako danas misli da je naučnik. On jedini pametan a svi ostali glupi. Ako je ateista mi mu nismo krivi
(Mladen, 3. april 2015 12:37)
Pa sad,pravo pitanje je da li je on zaista ateista ako kkaze da Isus nije postojao ili da nije sin Boga?
Važnije od činjenice "da li je neko postojao" je činjenica "da li je taj neko istorijska ličnost" ili samo osoba koja je živela u neko vreme.
U tom smislu čudi kult stvoren oko nekoga ko ničim nije zadužio ovaj svet.
Kult Njutna, Galileja, Darvina, Tesle, Ajnštajna bi se donekle i mogao razumeti, ali... ovo što neguje hrišćanska religija... nema nikakvog smisla. Zar ne liče sebi na nekakva zaostala plemena koja se klanjaju nekom simbolu, totemu ili "svetinji".
Zanimljivo mi je da se jedan laik (čovek koji nije istoričar) bavi istorijom. Pogledao sam njegovu biografiju i uverio se da sve što dotični radi jeste da širi i nameće svoje poglede na svet i istoriju, a kroz prizmu njegovog ateizma ili bolje rečeno agnosticizma. Bilo bi lepo kada bi sindrom "sveznajućeg" internet "intelektualca" počeo da ustupa mesto pravim intelektualcima i istraživačima od zanata. Do tada ćemo imati ovakve "istraživače" poput dotičnog, koji me u mnogome podseća na jednu sličnu, našu domaću "intelektualnu gromadu" koja priča ameboidne bajke iz istorije Srpskog naroda. Dok ima ljudi koji neće da čitaju ozbiljne naučno-istraživačke radove, dotle će i biti ovakvih senzacionalista koji će na njima zarađivati ogromne pare.
Zasto nema dokaza? Mozda zato sto je Jerusalim razaran vise puta a istorijska licnost Isusova nije bila zanimljiva istoricarima? Meni je interesantno to takmicenje u dokazivanju ko ce biti veci antihrist. Kao da ce vam za to neko dati medalju.
Autor nije shvatio sustinu. NIje Bog zeleo da ostavi opipljive dokaze svog postovanja. Jer vise covek ne bi imao slobodu kada bi znao da On postoji, da je ovaj zivot samo jedna faza, da postoji raj i pakao. Zamislite svoj zivot sa tim znanjem. To bi bio gubitak slobode.
Svašta, još će da ispadne da Zemlja nije ravna ploča, da se Zemlja okreće oko Sunca a ne obrnuto i da je Univerzum nastao iz singulariteta a ne da ga je Bog pravio 6 dana...
Jedno je sigurno - TAKAV Isus kakav je prikazan na slici, plavokos i svetlook, sigurno nije postojao. A sto se tice kamenovanja, Isus je pogubljen pred rimskim sudom na rimski nacin - razapinjanjem na krst. A nekoliko godina posle njega prvomucenik Stefan je od Jevreja pogubljen na jevrejski nacin - kamenovanjem.
Ovakva istrazivanja poticu jos iz XIX veka. Dajte nesto novije.
Svu istoriju u zadnjih 2.000 godina Vatikan je falcifikovao da bi vladao svetom. Isus je istorijska ličnost. Bio je čobanin i imao je ženu Mariju u kćerku. Međutim, ono što je on propovedao: Ne smete da ubijete čoveka, Ne smete da mrzite itd.., je jeres za Vatikan i zato ga je riimski inperator Pontije Pilat razapeo na krst. Taj sitem vrednosti i ta vertikala koju je Isus propovedao je i dan danas smisao postojanja čovečanstva, koji Vatikan po svaku cenu hoće da uništi. Vatikan dnevno ubija na stotine ljudi širom sveta u veću slavu satane, a zarad otimanja resursa.
Исто нам се хвата, масама су потребни било каква вера и чобанин јер је тако лакше (иначе не би знале шта и како да раде у животу), властима је потребна контрола маса, цркве уживају у свом том циркусу и живе сјајно причајући бајке, и све то тако траје, без реалног смисла и сврхе. Књига, истина, храброст, реалност...коме то треба.
Kako Hristos rece:"Neka ti bude po verii tvojoj",a na drugom mestu kaze:Pojavice se mnogi lazni hristosi i reci ce vam:evo ovde je hristos...."Pravi Gospod Hristos bice okruzen apostolima,koji su svedoci njegovog vaskrsenja i koji ce potvrditi da je On zaista Spasitelj i Gospod.
i bog posla sina svoga jedinorodnoga da nijedan koji veruje ne pogine nego da ima život večni.Da dodji Gospode Isuse Hriste!Sudi pravedno kako si i obećao.
Sigurno je postojao čovek koji je začet bezgrešno, a tri dana pošto je ubijen i sahranjen je oživeo. U to nema sumnje. Gde je sada on, tj njegovo telo, ako je sve vreme živ, to je pitanje na koje nema odgovora
Замолио бих дотичног да то понови рецимо у Мосулу, или у Меки и Медини, и њима објасни како и зашто Мухамед спомиње ( са огромним поштовањем ) Исуса Христа као веома живу особу. Опрости им Оче, не знају шта раде.
Kitovi ne postoje. Nikada ih nisam video. Samo filmove, a to je fotomontaza. Zemlja je ravna ploca. Ljudi nikada nisu bili naesecu. Bakterije se stvaraju od prljavstine. U radiju zive mali ljudi koji sviraju... puno je tavih "istina" i "naucnika" koji tsko autoritativno prave licne spektakle.
Ja verujem da je postojao, ali i da je sve s njim u vezi preuvelicano i mnogo toga izmisljeno. Mada sve je toliko naivno da je prosto neverovatno da je toliki svet obmanut takvim pricama. Sin boziji zacet u utrobi jedne zemljanke, vazi!
Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere. On je bio potreban psorecnom robu, siromahu, koji je bio obespravljen i ponizavan i koji je jedino mogao da veruje u neku bolju sudbinu nakon smrti i da veruje da to sto ga neko zlostavlja ima neki visi smisao. Isus je projekcija u glavama onih koji su morali da pobegnu od sumorne stvarnosti.
Kasnije su Isus i hriscanstvo evoluirali u skladu sa sistemom vrednosti koji se menjao kroz istoriju. S obzirom na veliki broj siromasnih i zuoptrebljavanih sirom Evrope i sveta, bilo je sve vise sledbenika Isusa i njegovih "samoproklamovanih izaslanika" crkve i svestenika. Zloupotrebom mnogih crkava, tehnicki gledano kompanija, hriscanstvo je obesmisljeno podelama, retrogradnom politikom i krvolocnim klanjem "nevernika" kroz istoriju. Oni koji su propagirali skromnost i vrine poput postenja i vrednosti su bili isti oni koji su zgrtali silne pare preko donacija crkvama. I dan danas imamo primer popova po Beogradu koji u onim jadnim odorama sedaju u najnoviji Audi, sto predstavlja vrhunac licemerja i predstavlja uvredu zdravog razuma prosecnog coveka.
Bog je simbol, a simboli su ljudima potrebni jer ne mogu da razumeju sve sto se oko njih desava, te pojednostavljuju prirodne zakone i zakone univerzuma kroz tu jednostavnu metaforu.
A zasto samo o hriscanskoj religiji raspravljaju ovi veliki strucnjaci koji traze pisane izvore za osobu ciji su sledbenici proganjani vekovima zato sto veruju u njega? Mislim, sta ocekuje? Knjige, clanke, novine?
Kako se nikada takvi ne usude da objave ovako nesto o nekoj drugoj religiji, nego napadaju samo one koji se ne "svete"?
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment. U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao. Smatam da je doticni Fitzgerald pokazao i dozu nepostenja kada je naveo da nema pravih istorijskih zapisa o Isus Hristu. Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit. Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina.
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
skupio si dokaze posle 2000 godina. moguce je lazirati istinu posle 5 godina, a tesko je naci dokaze nekada za nesto i posle 30 godina, a ti si skupio jake dokaze, a tako je bilo u te zadnje dve godine ratova i ratova, unistavnaja i unistavanja, e moj naucnice
neka nevernici neveruju za sebe, a vernici veruju za sebe. E da je doticnom gospodinu snimak celog zivota Gospodnjeg u HD rezoluciji, mozda bi ovaj i poverovao. Steta sto apostoli nisu imali kameru u to vreme radi ovakvih bezumnika koji samo traze razlog da ne veruju, a ignorisu stotine koji su oko njih. Ovakvi samo nanose stetu onima slabije vere, pa i oni postaju nevernici. Ne znam zasto se ovakve stvari objavljuju. Kad bi slusali misljenja svakog coveka na svetu...
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere. On je bio potreban psorecnom robu, siromahu, koji je bio obespravljen i ponizavan i koji je jedino mogao da veruje u neku bolju sudbinu nakon smrti i da veruje da to sto ga neko zlostavlja ima neki visi smisao. Isus je projekcija u glavama onih koji su morali da pobegnu od sumorne stvarnosti.
Kasnije su Isus i hriscanstvo evoluirali u skladu sa sistemom vrednosti koji se menjao kroz istoriju. S obzirom na veliki broj siromasnih i zuoptrebljavanih sirom Evrope i sveta, bilo je sve vise sledbenika Isusa i njegovih "samoproklamovanih izaslanika" crkve i svestenika. Zloupotrebom mnogih crkava, tehnicki gledano kompanija, hriscanstvo je obesmisljeno podelama, retrogradnom politikom i krvolocnim klanjem "nevernika" kroz istoriju. Oni koji su propagirali skromnost i vrine poput postenja i vrednosti su bili isti oni koji su zgrtali silne pare preko donacija crkvama. I dan danas imamo primer popova po Beogradu koji u onim jadnim odorama sedaju u najnoviji Audi, sto predstavlja vrhunac licemerja i predstavlja uvredu zdravog razuma prosecnog coveka.
Bog je simbol, a simboli su ljudima potrebni jer ne mogu da razumeju sve sto se oko njih desava, te pojednostavljuju prirodne zakone i zakone univerzuma kroz tu jednostavnu metaforu.
Svašta, još će da ispadne da Zemlja nije ravna ploča, da se Zemlja okreće oko Sunca a ne obrnuto i da je Univerzum nastao iz singulariteta a ne da ga je Bog pravio 6 dana...
Исто нам се хвата, масама су потребни било каква вера и чобанин јер је тако лакше (иначе не би знале шта и како да раде у животу), властима је потребна контрола маса, цркве уживају у свом том циркусу и живе сјајно причајући бајке, и све то тако траје, без реалног смисла и сврхе. Књига, истина, храброст, реалност...коме то треба.
Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment. U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao. Smatam da je doticni Fitzgerald pokazao i dozu nepostenja kada je naveo da nema pravih istorijskih zapisa o Isus Hristu. Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit. Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina.
Ja verujem da je postojao, ali i da je sve s njim u vezi preuvelicano i mnogo toga izmisljeno. Mada sve je toliko naivno da je prosto neverovatno da je toliki svet obmanut takvim pricama. Sin boziji zacet u utrobi jedne zemljanke, vazi!
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
i bog posla sina svoga jedinorodnoga da nijedan koji veruje ne pogine nego da ima život večni.Da dodji Gospode Isuse Hriste!Sudi pravedno kako si i obećao.
A zasto samo o hriscanskoj religiji raspravljaju ovi veliki strucnjaci koji traze pisane izvore za osobu ciji su sledbenici proganjani vekovima zato sto veruju u njega? Mislim, sta ocekuje? Knjige, clanke, novine?
Kako se nikada takvi ne usude da objave ovako nesto o nekoj drugoj religiji, nego napadaju samo one koji se ne "svete"?
Kako Hristos rece:"Neka ti bude po verii tvojoj",a na drugom mestu kaze:Pojavice se mnogi lazni hristosi i reci ce vam:evo ovde je hristos...."Pravi Gospod Hristos bice okruzen apostolima,koji su svedoci njegovog vaskrsenja i koji ce potvrditi da je On zaista Spasitelj i Gospod.
skupio si dokaze posle 2000 godina. moguce je lazirati istinu posle 5 godina, a tesko je naci dokaze nekada za nesto i posle 30 godina, a ti si skupio jake dokaze, a tako je bilo u te zadnje dve godine ratova i ratova, unistavnaja i unistavanja, e moj naucnice
Kitovi ne postoje. Nikada ih nisam video. Samo filmove, a to je fotomontaza. Zemlja je ravna ploca. Ljudi nikada nisu bili naesecu. Bakterije se stvaraju od prljavstine. U radiju zive mali ljudi koji sviraju... puno je tavih "istina" i "naucnika" koji tsko autoritativno prave licne spektakle.
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
Zanimljivo je da su iz te iste "zbirke bajki i nebuloza" informacije za svoj rad izvlacili Isak Njutn, Tesla i mnogi drugi naucnici u koje se vi "pametni" kunete. Da li su i oni Bibliju smatrali "bajkom za zatucane" ili su u njoj videli dublji smisao pa i sifrovane podatke?
Svu istoriju u zadnjih 2.000 godina Vatikan je falcifikovao da bi vladao svetom. Isus je istorijska ličnost. Bio je čobanin i imao je ženu Mariju u kćerku. Međutim, ono što je on propovedao: Ne smete da ubijete čoveka, Ne smete da mrzite itd.., je jeres za Vatikan i zato ga je riimski inperator Pontije Pilat razapeo na krst. Taj sitem vrednosti i ta vertikala koju je Isus propovedao je i dan danas smisao postojanja čovečanstva, koji Vatikan po svaku cenu hoće da uništi. Vatikan dnevno ubija na stotine ljudi širom sveta u veću slavu satane, a zarad otimanja resursa.
Замолио бих дотичног да то понови рецимо у Мосулу, или у Меки и Медини, и њима објасни како и зашто Мухамед спомиње ( са огромним поштовањем ) Исуса Христа као веома живу особу. Опрости им Оче, не знају шта раде.
Kakva nebulza. Da je Isus Hristos bio istorijska linost potvrdjeno je i kod paganskih autora, recimo kod Plinija Mladjeg. Pored Jevandjelja, imamo i jevrejska svedocanstva o postojanju hriscaskih zajednica odmah nakon Vaskrsenj. Takodje, tvrdnja da apostoli nisu postojali je tek smesna posto su nam sacuvane cak i njihove poslanice. Ovakvom "metodom" bi se u pitanje mogla dovesti istoricnost skoro svih licnosti iz antike, od Sokrata preko Platona, Aristotela pa nadalje.
Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
neka nevernici neveruju za sebe, a vernici veruju za sebe. E da je doticnom gospodinu snimak celog zivota Gospodnjeg u HD rezoluciji, mozda bi ovaj i poverovao. Steta sto apostoli nisu imali kameru u to vreme radi ovakvih bezumnika koji samo traze razlog da ne veruju, a ignorisu stotine koji su oko njih. Ovakvi samo nanose stetu onima slabije vere, pa i oni postaju nevernici. Ne znam zasto se ovakve stvari objavljuju. Kad bi slusali misljenja svakog coveka na svetu...
Izvor informacije. David Fitzgerld ?
Poznati ateista i Bogomrzac. Ne znam samo odakle potreba da se uopte izvestava o ovakvim izjavama i glupostima.
Naravno odmah se pojavi veliki broj ljudi koji nalaze logiku u tome i pominju zloupotrebu crkve. Kada cemo da naucimo da odvojimo vaznost postojanja i veru u Boga od crkvenih poslova.
"Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
(Alexa, 3. april 2015 14:57)"
Pominjes obrazovanje, a onda trubis o proverenim prevarama. Nije greh lazirati niti lagati da bi se preobratili ljudi u hriscanskoj religiji (takozvana "pobozna prevara"). Sve je pod lupom i sve je sumnjivo, jer mnogo bre volite da lazete i varate... Kao sto je biskup Antiohije rekao jos u trecem veku "preobrazavajte samo siromasne i uboge."
Ja imam samo jedno pitanje za vernike - zasto nam stalno i agresivno namecete da moramo da budemo deo vasih crkava i religija ako zelimo "spasenje" ili sta vec???
Zasto mislite da ja ne mogu da verujem u Boga bez da idem u crkvu i placam popove da mi uspostave "telefonsku vezu" sa njim???
Verujem u Boga (neku energiju koja pokrece ceo univerzum) jer me je sam Bog spasao nekoliko puta u zivotu - jer nekada jednostavno dodjes u situaciju da kazes "e pa ovo je zaista samo sam Bog mogao da ucini"....
Ali crkvu i religiju PREZIREM! Crkva je kompanija sa bankovnim racunima, imovinom, vlasnistvom.... koja se sudi sa drugima kada treba.... milioni ljudi su poubijani zbog te iste religije - a ja sam SIGURAN DA TO NIJE NESTO STO BOG ZELI!!!!!
Ja samtram da nam je Bog dao mozak da ga koristimo a ne da ga neki ispiraju. Ja verujem da nam je Bog dao slobodnu volju i nezavisnost da bi je koristili i samostalno mu se i direktno obracali gde god da smo....
Jer da tako nije ne bi nam to dao!
odavno poznato svakome koga iole zanima istina...ni spomena o "isusu" nije bilo dok nisu skrpili bibliju 150 godina nakon tzv. rođenja...svaki šizofreničar im je bio "mesija"! Žalosno je da se i danas ljudi bakću s piskaranjima za nepismene čobane!
Strah vernika da bi bez religije svet postao neko nemoralno nihilisticko mesto, nije opravdan. Jeste li ikada culi za sekularni humanizam, ili nesto slicno? Pogledajte drzave sa najvecim brojem ateista Norveska, Svedska, Finska, Ceska... Danas ne spaljujemo ljude na lomaci, ali ne zbog toga sto je religija na to uticala, vec zato sto su na nas uticale liberalne i humanisticke vrednosti. Naravno i religija ima svoje pozitivne strane, ali to ne znaci da je nemoguce bez nje ziveti, ili da se te pozitivne stvari koje donosi religija ne mogu ostvariti bez religije.
Itorijska činjenica: pre Isusa su u spisima zabeležena 42 božanstva koja su rodile "device" i koji su umrli pa "vaskrsli" - Oziris, Krišna, Mitra i tako dalje. Hrišćanska crkva, kao i sve druge crkve su interesne organizacije, zasnovane na lažuma, čiji su jedini ciljevi novac i moć. Sam papa Aleksandar je rekao:"Dobro nam je do sada poslužio ovaj mit o Isusu".
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Bojan, 3. april 2015 12:42)
Kako to znas?
I ja sam hriscanin,istina ne svojom voljom,ali to ne znam!Znam samo da je Biblija skup razlicitih bajki,od kojih je vecina nebulozna.
Sigurno je postojao čovek koji je začet bezgrešno, a tri dana pošto je ubijen i sahranjen je oživeo. U to nema sumnje. Gde je sada on, tj njegovo telo, ako je sve vreme živ, to je pitanje na koje nema odgovora
da li je postojao ili ne je najmanje bitno, vazne su norme koje su u vezi s njim ustaljene... ne verski fanatizam, vec postenje, odmerenost, dobrota i sl stvari koje se uce...
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
(Bole, 3. april 2015 16:18)
...a srcovideći da se malo opismeni! :)
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
(Ue, 3. april 2015 12:42)
A zašto da tuže bilo koga zbog iznošenja sopstvenog mišljenja? U kom to veku živimo? Hoćemo li i inkviziciju da vratimo? A popovi neka se i dalje voze u svojim džipovima i BMW-ima usput propovedajući umerenost kao vrlinu.
Ja verujem u ideju hriscanstva. Meni ne treba nikakav dokaz. Kao što mi ne treba dokaz da imamo dve ruke, dva oka, itd. Kakva god da je istorijska uloga Hrista i apostola. Ljubav je suština svega.
Nevezano sa tim da li je Isus postojao ili ne, da li Bog postoji ili ne, nemojmo osporavati crkvu na posebno uvredljiv način: ona propagira vrline koje su zaista oličenje dobrote, ono čemu svaki čovek treba da teži. Bolje je ne verovati i stremiti tome nego verovati i biti razbojnik! Što bi rekao Dostojevski - Ivan Karamazov, konjički ili artiljerijski oficir (ne sećam se) i notorni alkoholičar u Braći Karamazovima:"Ako Boga nema sve je dozvoljeno"...
Isaa s.a.w.s. (Isus) je živeo na Zemlji, kao što živimo ovaj svoj život i ja i ti naučniče.
Nije bio jedini božiji poslanik na zemlji, bilo ih je mnogo.
Od Adama(Adem),Noja(Nuh),Avrama(Ibrahim), Mojsija(Musa),Isus(Isaa)...do Muhameda s.a.w.s.
I još nešto.
Isus će se vratiti na zemlju i živeti sa ljudima...
p.s.
Ova skraćenica s.w.a.s. znači "Neka je Allahova(Božija) milost i mir na Njega"
Pre nekoliko nedelja su govorili o pouzdanim dokumentima koji govore o tome da je Isus imao zenu a sad kazu da ne postoji. Istina je znaci da nije postojao i bio je ozenjen
Pa da li je dakle moguce da pred svaki veliki hriscanski praznik kao navodno slucajno objavljujete ovakve nebuloze i misljenja nekih anonimusa koji sa ko zna kakvim motivima ovakve stvari objavljuju?
Dakle, ako nije postojao Gospod Hristos, onda nisu postojali ni Sveti Apostoli, ni 12 ni 70 ni hiljade hriscanskih mucenika potom. Hajde malo da svi koji ovde lupetaju po tastaturi svasta, da malo ukljuce svoj mozak, da li bi 12 apostola otislo u najstrasniju smrt zbog neke opsene ili neke bajke? Postoje i mnogi fizicki dokazi ali svetu je nemoguce ugoditi jer svetina ne zeli da veruje. A apostol Pavle je lepo kazao, "Ako Hristos nije vaskrsao, uzalud je vera nasa". To govore najslovesniji umovi koji su hodili planetom posle Hrista. Hvala unapred na objavi ovog komentara
kako nije postojao????
pa piše u bibliji?!?!?! ;)
Sve sto je covek naveo je tacno.
Biblija je na 1000 mesta sama sebi protvrecna,prepravljana,ne slazu se jevandjelja u mnogim delovima medjusobno,jako je malo nehriscanskih izvora o postojanju doticnog,samo jedno spominjanje(malo u odnosu na celu bajku koja se rasplela).
Ne treba vam bog gospodo,treba vam razum.
Jedno je sigurno - TAKAV Isus kakav je prikazan na slici, plavokos i svetlook, sigurno nije postojao. A sto se tice kamenovanja, Isus je pogubljen pred rimskim sudom na rimski nacin - razapinjanjem na krst. A nekoliko godina posle njega prvomucenik Stefan je od Jevreja pogubljen na jevrejski nacin - kamenovanjem.
Ovakva istrazivanja poticu jos iz XIX veka. Dajte nesto novije.
Da ga nisu pomešali sa Herkulesom?
Pola čovek, pola bog sa natprirodnim moćima.
Samo se u postojanje jednog nesme sumnjati a za drugog se podrazumeva da nije postojao.
Vjera u Boga je jedno, intimna stvar svakog pojedinca , ali vjera u religiju je cist debilizam, van svake pameti!
Pa i hodze i lopovi i fratri i sta ti ja znak ko sve ne, svi znaju da su religije izmisljene.
Ja sam cvrsto ubijedjen da je Isus legenda ili preuvelicana vjekovima prica i izmenjena kako je ko htio tj vjerovao u datom periodu, tako je i zapisao.
"David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
reci coveku da zivi nevidjliv bog u nebu koji ga gleda i on ce ti verovati, reci mu da je zid okrecen i farba zveza on ce da je pipne da bi poverovao.
ako je biblija dokaz da je isus postojao onda su marvelovi stripovi dokaz da postoji spajdermen.
nema objektivne litarature koja je stara 2000 godina i njega opisuje ili barem spominje, samo biblija koja je 300 godina poslje takozvane srmti isusa napisana i to od ljudi koji ga nikad nisu videli. kad pocnes da kopas u mulju nastanka biblije i hristcanstva postaje ocigledno je nesto veoma trulo u drzavi danskoj.
Isus je vanzemaljskog porekla. Vrsta: Pleiadians. Karakteristike i osobine: Telepatija, isceljivacke moci, levitacija, telekineza i ostale mentalne sposobnosti kao i posedovanje napredne tehnologije. Izgled: Covekoliki, svetla boje kose, plave oci, izrazito beli ten.
@ (Vlada, 3. april 2015 12:38)
Odavno ne procitah smisleniji odgovor, svaka cast! Meni nije cudno zasto su ljudi pre vise hiljada godina imali potrebu za religijom. Cudno mi je zasto je imaju danas. Mogu da razumem popove, oni od toga imaju i te kakvu korist. Ne mogu da razumem vernike koji od toga nemaju nista. Kako se ljudsko znanje povecavalo (uz tesku borbu protiv religije), tako su se religijske "istine" pomerale u sferu metafore."Pa nije bog bukvalno stvorio svet za 6 dana, to je metafora". Ne, to nikad nije pisano kao metafora. Kako se pojedinac sve vise oslobadjao u licnom i politickom smislu (robovlasnistvo, feudalizam, demokratija), tako se i crkva sklanjala u stranu i doslo je do razdvajanja drzave i crkve. Jednostavno, religijsko tumacenje sveta je prevazidjeno, politicka uloga crkve je nepotrebna i stetna. Vise sam nego ubedjen da ce covecanstvo jednog dana ostati bez religije, samo ce to ici jako sporo i mi to necemo doziveti. Treba se svim snagama boriti za izbacivanje veronauke iz skola i za uvodjenje poreza crkvi. Pa kome je draze da profesionalni opsenari zive kao carevi od toga da mu dete dobije kvalitetno i besplatno lecenje i obrazovanje - to je vec njegov ozbiljan psihicki problem. Kome je lakse da veruje u bajke iz bronzanog doba, nego da malo zagreje stolicu i divi se ljudskom znanju - njegov problem. Drustvo kao celina ne sme zbog takvih da trpi. Verujte u sta hocete, ali u svoja cetiri zida. Ko vam brani i koga je briga?
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
Klasican primer kako od sekte nastane religija. Nije ni cudo sto se crkva danas bori protiv sekti,jer realno...kome treba konkurencija u otimanju para od ljudi.
"oce koliko je krstenje". " inace je dzaba ali daj 5000".
p.s. ne mesajte veru u boga sa crkvom. crkva je samo iskoristila boga kako bi nametala neka svoja misljenja,krala I otimala.
Ne shvatam poentu rasprave i vernika i ateista. Ako verujes u nekoga i u nesto, veruj i ostavi druge da ne veruju. Ili ako ne verujes, pusti druge da veruju. I jedno i drugo dovodi do podela i sukoba. U svakom slucaju, do momenta smrti niko ne moze da sa sigurnoscu kaze da li gresi ili ne. Jednostavno treba uzivati u ovom zivotu, a posle..., kako se ko snadje.
Licno mi ne bi smetala bilo koja relligija, da nisu izgradili hramove na svakom cosku.
To je isto kao sa gej populacijom, budi ono sto jesi i sto osecas, ali nemoj da mi paradiras ulicama.
Ulazim u Kragujevac, a na kruznom toku Krstaca 4 metra!? Pa jel to ulazak u grad ili crkvu? Sad postavljaju i u Vsljevu....uzas.
Pocela je i crkva da se bavi marketingom, sto znaci da im lose ide.
U nesreci se Bog najlakse upozna tako da vam je bolje da cutite.I djavo veruje i drhti pred Bogom.Najveci dokaz zivog Hrista je blagodatni oganj, svete netrulezne mosti njegovih ugodnika i njihova cuda, i onaj osecaj ljubavi i mira nakon molitve i pricesti.Najiskrenije mi je zao ljudi koji to nisu upoznali, bez sarkazma, mnogo mi ih je zao.Ni sami ne znaju koliko sveti i andjeli placu zbog njih, jer jednom ce svako videti lice Bozije samo sto tada nece biti opravdanja jer smo birali sve svojom voljom.
Samo nevernici mogu da kazu da Isus a s nije postojao.Kako je Isus rodjen bez oca time je Svemoguci bog da jedino on stvara i kako on hoce.Svi naucnici sveta ne mogu nednog komarca da stvore.Bog je stvorio ne bo i zemlju i sve sto je u njima i izmedju njih.Isus je bio jedan od najveci bozjih poslanika .Nije ubijen i nikada nije rekao da je bozjve sto je radio je uradio pomocu Boga.On nijenikad gresio medjutim ljudi su mnogo toga sto je on pripovedao namerno ili bez znanja su prmenili. A aravno crkva tj. svestenici i ljudi navlasti(na pocetku crkva je imala veliki uticaj na vlasti) i to se vidi po tome sto su Galileju skinuli glavu sto je utvrdio da je zemlja okrugla. Od prvog coveka-Adama koji ujedno bio i poslanik(pre su ljudi ziveli mnogo duze)pa do poslednjeg bozjeg Poslanika Muhameda a.s. svi su pripovedali jednu istu veru stim sto jeranije bog poslao svakom narodu poslanikekako bih potsetioljude da idu i rade bozjimputem.Poslano je 124.hiljada poslanika a toga polovina je poslata samo jevrejima jer su oni tvrdoglavo nisu u ptpunosti postovale bozje upute.Muamed a.s. je poslednji i pecat(tj.poslednji posll vise nikada nece biti poslanika.On je poslan celom covenstvu i on priznaje sve ranije poslanike i najavio je dolazak pre dolaskasmaka sveta.On je prekoandjela Gabrijela dobio objavu Kurana u trajanju od 23 god.Kuran je 100% bozja rec i niko nemoze ni jednu da menja.Ko bih mogao da menja kad je i sam coveg stvoren og svmoguceg sveznajuceg stvoritelja.
Blaženi ste kad vas, mene radi, ruže i progone i lažući, nabede svakim zlom. Radujte se i veselite se, jer je nagrada vaša velika na nebesima; jer su tako progonili proroke koji su bili pre vas.
Da ne ulazimo u materijalne dokaze i u duboku filozofiju.. Samo da napomenem da se zivot sastoji od srece nesrece i smrti. U sreci neko se seti Boga a neko ne, u nesreci neki se sete Boga a neki ne. U smrti svako Ga se seti. razmisljajte o tome i ne strasite se smrti
Jednog dana, (želim ti dug život) kada odeš na onaj svet, može se ispostaviti da je istinit naš, srpski i jedini pravi bog Perun, koga si oholo odbacio u korist jednog lažnog jevrejskog boga koji nam je nametnut uz ogromne količine krvi i nasilja. Veruj mi da on neće blagonaklono gledati kako ga se njegov rođeni narod odriče.
Pokaj se na vreme čoveče. Još uvek nije kasno da se vratiš pravoj veri naših predaka!
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)
Vidiš, Miki i gospodin Isus je bio Jevrejin.
Ali ti i tebi slični to gurate pod tepih. Već 2000 godina.
Kako je neko rekao davno, ako Bog ne postoji, a vi ne verujete u njega, nikom nista. Ako Bog ne postoji, a vi ipak verujete u njega, to ce vam doneti nesto dobro. Ako Bog postoji, a vi verujete u njega to ce vam sigurno doneti nesto dobro, ALI ako Bog postoji a vi ne verujete u njega, e onda ste u problemu.
Nije mi samo jasno zasto smo tako lako digli ruke od bogova sa Olimpa? Prodali smo Zevsa zarad Isusa,stidimo se. Ili mozda nismo,mozda je to sve samo deo mitologije.
Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :) (Nbg, 03. april 2015 17:05)
Komsija, nesto si pobrkao (a nije samo pravilo o pisanju reci velikim pocetnim slovom).
Libo me vou da se " ožderem" ili napijem - to vi bogomoljci mnogo lepse radite.
Ja cu da iskoristim NERADNE dane da budem sa porodicom, a ti metanisi i uzivaj u tamjanu.
Jehovini Svedoci veruju u Isusa- cak sta vise Isus je Jehovinim Svedocima uzor!
(Sonja S., 3. april 2015 14:32)
Draga Sonja,
kako ocekujes da te neko ozbiljno shvati,kada si elementarno nepismena.
"Cak sta vise" je po svakom pravilu srpskog jezika neispravna konstrukcija recenice.Moze se reci "cak" ili "sta vise",ali konstrukcija "cak sta vise" sluzi samo i jedino kao mera nepismenosti osobe koja je koristi.
Posto smo utvrdili da je vecina komentara koje ostavljaju "vernici " na ovom sajtu,ostavljena od strane funkcionalno nepismenih osoba,to dovoljno govori o vrednosti istih.
Nekim ljudima je potrebna vera,posto nisu sposobni da se nose sa soptvenim postojanjem i svojom ulogom i mestom u drustvu.Potrebno im je da misle da je neko iznad njih koji im kroji sudbinu,cime skidaju odgovornost za sve neuspehe u zivotu.
"Ako bog da" je najgluplja recenica koju je srpski narod usvojio u svakodnevnom govoru.Ona pokazuje nemoc slaboumnih da shvate koja je njihova uloga u drusvu i u kojoj meri uticu na svoju sudbinu.
"Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment."
Ateizam nije vera. Kao sto neigranje tenisa nije sport ili dugme "OFF" na daljinskom nije u stvari TV kanal. On ima diplomu iz istorije.
"U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao."
Vecina Biblijskih akademika su i sami religiozni, jedan od razloga zasto i proucavaju Bibliju. Religiozni ljudi imaju misljenje da je Isus zaista postojao. Pa to je prosto fascinantna cinjenica!
"Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit."
Nijedan od njih nisu njegovi savremenici. Jedan ne pominje njega, vec njegove sledbenike, a drugi nekog Kristusa... Ni ime mu ne zna...
CAK DVA PUTA?!?!?! Stvarno imas mali prag za "cak". Herodot je spomenuo Zalmoksisa 9 puta (imam knjigu ispred sebe), a ziveo je 5 vekova pre Isusa i bio prakticno dvesta milijardi puta beznacajni. Uzgred, veoma zanimljiva prica. Zalmoksis ubedio pleme Tracana u zivot posle smrti, izgradio podzemnu odaju i tamo proveo tri godine, nakon sto je pleme tugovalo za njim, on se pojavio sto je ubedilo pleme da zagrobni zivot postoji... Gde sam ovo cuo?
"Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina."
Neko bi pisao o tim zapisima, ah, da, mozda je stvarno bio beznacajan tada...
Imam samo jedno pitanje? Ako je Bog poslao svoga sina da im kaze da On postoji, Isus je bio samo na jednom mestu, kako su ostali narodi i na drugim kontinentima mogli znati da je Isus dosao da spase svet, tad nije bilo ni medija i ostalih cuda da odmah svi znaju??? Najlakse je manipulirati sa narodom na tu temu, pa crkva je pobedila i nauku da nece bespomocno bice kao sto smo mi! Manite se ljudi gluposti, Tvorac je svuda oko nas sve vreme!
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)
Jevreji su bili itekako pismeni u to doba,a rimljani pogotovo.Postoje zapisi o svemu i svacemu iz tog doba,od prtotokolarnih zapisa,do zapisa o dnevnim desavanjima.
Oni koji pominju Isusa u toj litetaturi,trebalo bi da znaju da je Tacitovo i Flavijevo spominjanje Isusa cist falsifikat,sto je davno dokazano na osnovu stila pisanja.
Stvarno bespotrebno naglabanje... I naslov ponovo izvučen iz konteksta. Ovaj pokušaj od istoričara nijednom nije naglasio da odgovorno tvrdi da Isus definitivno nije postojao. Sve je na bazi "možda" ili "verovatno". Meni lično nije ni važno, verujem ono u šta verujem i kraj priče. Ipak nisam bandoglav, ni zaslepljen bilo čime, ozbiljna diskusija, činjenice i realno stanje stvari uvek mogu promeniti moje mišljenje. Dok, s druge strane, citiranje izlizanih fraza od osoba sumnjivog karaktera i labavog intelekta samo će me naterati da podignem gard visoko.
"Ne postoje relevantna pisanja svedočenja"... Pa šta, nisu postojala ni o nama, južnim Slovenima, nekih 300 godina, sve dok Konstantin Porfirogenit nije počeo da tefteri, i to nekih 13-15 generacija pošto smo se doselili na Balkan. Ako ćemo tako, onda i celu našu istoriju možemo staviti pod ogroman znak pitanja.
Ono što hoću da kažem, okanimo se rasprave i ćorava posla i složimo se jednom. Jer, u principu, baš nešto i nije važno ko smo. Izdelili su nas na hrišćane i muslimane, pa na katolike i pravoslavce, na bele, crne, žute, na vernike i ateiste, na amerofile i rusofile, na ds-ovce i naprednjake, na grobare i delije... a sve s jednim ciljem - da podstaknu želju za večitom raspravom usled različitosti. Jer, dok se dvojica svađaju, treći koristi...
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
Duboko sumnjam. Sto vise znam o svetu (Rimu) u periodu ranog hriscanstva, vise mi je jasno da je hriscanstvo bila vera tadasnjih proletera. Klasicna borba izmedju bogate i dekadentne manjine i obespravljene vecine, u kojoj uvek u jednom trenutku (kad jaz postane prevelik) prevagne sirova sila siromasnih masa. Usput su unistili nauku i kriticku misao, Evropa se nije oporavila do renesanse.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
Sva pitanja koja si postavio su jednostavno glupa za svakog ko ima IQ preko 60!
Na osnovu toga sto je puno ljudi culo za bajku o Isusu ,ti procenjujes da je on bio stvaran?
Koliko ljudi je gledalo Diznijevog "Damba",pa ljudi i dalje ne misle da slonovi mogu da lete....
Mit o Isusu je samo laz koja je ponovljena dovoljno puta.Religije su laz,a jdini razlog zasto postoje je ljudski strah i potreba mase da bude kontrolisana.
Zao mi je sto zivim u drustvu koje nekih 40 godina bilo postedjeno religije,da bi se na kraju utvrdilo da mu to nije godilo i da je ostalo primitivno i glupo ,kao sto je i uvek bilo,posle pada komunizma.
Svi koji pominju verujuce naucnike,trebalo bi da znaju da su oni mahom ziveli u vreme kda se gubila glava zbog stavova suprotnih crkvi,tako da su isticli svoju veru,ne bi li spasili glavu.U dubini duse su znali da je sve to budalastina i da je samo znanje bitno!
Evo ja verujem da nije postojao. I šta sad? Sledi mi spaljivanje kao jeretiku? Upražnjavajte svoju veru, religiju ili šta god hoćete ali u svojim kućama. Odakle bilo kome pomisao da može da tuži nekog ko ne veruje i tvrdi da je sve to bajka? Bog i sve što ide uz to ne postoje i to je ono što tvrdim i u šta verujem. I imam pravo na to. A neki neka veruju u šta god žele, takođe imaju isto to pravo i slobodu. Sloboda veroispovesti ne znači da svi moramo da mislimo i verujemo u isto. Zato je važna sekularnost države. Religije u bogomolje, a ne u svaku poru društva.
Danas postoji covek koji misli da je reinkarnacija Isusa i ima jedno 100.000 sledbenika u Latinskoj Americi (sto je mnogo vise nego sto je Isus imao za njegovog zivota u Judeji prvoga veka). Takodje postoji i kult drugog coveka koji takodje misli da je Isus u danasnjoj Rusiji. Ljude je stvarno lako prevariti...
Овај нема благе везе. Као човек који се стручно бави оваквим темама, рећи ћу вам да Исус јесте постојао као историјска личност.
Као прво, морамо знати да се нова ера рачуна од Исусовог рођења тек од 6. века, то је увео Дионисије Мали. У Исусово време Римљани су почетак ере рачунали од оснивања града Рима. По рачунању Дионисија Малог, Исус је рођен 753. године од оснивања Рима, а ми из наше перспективе учимо да је Рим подигнут 753. пре Христа. Ипак, наука је касине утврдила по подацима из Библије и других извора да је Исус рођен 3 године раније него што је Дионисије рачунао, дакле 3. године пре нове ере, а 750. године од оснивања Рима. На то нам указују небеске појаве описане у јеванђељима, астрономи су утврдили да бу биле 3. године пре нове ере. Но, већ се усталило веровање да је са Исусовим рођењем почела нова ера, па тако у школама и учимо.
У Римском царству период од 15 година називао се индикт. На 15 година вршила се пореска ревизија и тада су људи ишли у матичне крајеве да се пописују. Дакле, од 753. пре нове ере, до 3. пре нове ере има тачно 750 година, када се 750 подели са 15 добије се 50, дакле тада је била 50. пореска ревизија. То је онај попис који помиње Лука када су Јосиф и трудна Марија ишли у Витлејем, где се Исус родио.
А није ни тачно да Исуса не помињу други извори, помињу га Тацит, Јосиф Флавије, јеврејски Талмуд (иако га неописиво пљују у Талмуду као преваранта, дакле, мрзе га, али ипак не споре да је постојао).
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
(Kis, 3. april 2015 15:52)
Potop je bio lokalni dogadjaj, tako da nije mogao da utice na sve kontinente. Jedan kontinent je prvobitno formiran pre 270 miliona godina, a rasparcao se pre 200 miliona godina. Nikakvi potopi, nikakvi bakraci. U Bibliji pise da Mesec proizvedi svetlost (netacno, Mesec reflektuje Sunceve zrake), da su kitovi i ptice nastale pre reptila i insekata, da postoji takozvani "nebeski svod" i ostale nebuloze koje mozemo naucnim dokazima da raskrinkamo kao bajke, mitoligiju i sujeverje bronzanog i gvozdenog doba.
A ja isla na Isusov grob onomad u Jerusalimu i na Golgoti stavila ruku u rupu u koju je bio poboden krst na kome je Isus bio razapet... Morate otici u Jerusalim.
. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci... (bla bla, 03. april 2015 16:48)
A mozda su samo glupi katolici koji ni kalendar ne umeju da napisu? Doduse, najveci pravoslavci se zato odlicno razumeju u audi, mercedes, stil Luj IX, zlato 585, da li su novcanice prave, da su "Parovi" deciji program, tako te usko strucne teoloske stvari.
... Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!? (Joca 011, 3. april 2015 16:19)
###
kada je nemački major naredio zarobljenicima da komunisti istupe napred, istupio je samo Stevo Filipović ... Mlad i naočit u svojoj 26-oj godini ... zbog prkosnog držanja na vešalima, kazna je izvršena van protokola a javna pogubljenja u Srbiji su kasnije i obustavljena ... proglašen je za Narodnog Heroja ...
Da nije postojao, i da se nije sve tako desilo kako se desilo (i da se sve vreme pa i danas ne dešava), hajd' neka svako razmisli po pravdi, zar ne bi bilo čudno kako je uspelo nekom prevarantu ili nepostojećoj, izmišljenoj ličnosti Isusu, da svojim kolosalnim prevarama evo 2000 godina vara ovoliki svet? I zar je logično da su najumniji i najobrazovaniji ljudi svih epoha pa i danas tako naivni da veruju u obmanu koju nam evo sada ovaj pametnjaković razotkriva?
.
Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
Problem sa verom je sto svi na nju gledaju kao na kolektivni identitet a ona je zapravo stvar individue. Biblija nije istorijska knjiga nego mitska koja u sebi krije mnoge znacajne poruke. Sramota je kako neki ljudi sebe nazivaju intelektualcima a ne razumeju bibliju. Ni Danteova Bozanstvena komedija nije nesto sto se zaista desilo nego je kroz metaforu predstavljeno sve sto u knjizi pise. Ostavite nas vernike da verujemo kao sto mi ostavljamo vas ateiste da ne verujete. Samo malo postovanja, to je sve sto ovom svetu treba. Samo malo.
najjaci su mi ovi sto kazu oprosti im gospode ne znaju sta pricaju haha kakva patetika mladih vernika .semiramida nimrod i tamuz vas pozdravljaju.oni su sigurno postojali
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Bravo, fantastično poređenje! Verovatnoća film - biblija je 1-1. Da li bilo ko od vernika zna da je novi zavet nastao tek u 14-om veku? 1400 godina posle Hristovog rođenja! Tadašnje verske glavešine odvojile su 4 jevanđelja i uvrstili kao "podobna", a preostalih 8 su otišli u apokrif, odnosno zabranjene crkvene spise.
Neka priča ko šta hoće, za mene je to još samo jedan vid kontrole masa. O finansijskom delu neću ni da komentarišem. Bilo da je Isus postojao ili ne, iz novog zaveta makar znamo da nikad nije propovedao o skupljanju novca ili ubijanju u njegovo ime. A šta je hrišćanstvo radilo kroz celo svoje postojanje?
Na kraju, volim da verujem da postoji nešto veće od mene, što me čuva, i eventualno me sprečava da uradim nešto loše. Ali imam i zdravog razuma, pa nikom svoje mišljenje neću nabijati u glavu. I samo jedan savet imam za "okorele" vernike - držite vaša ubeđenja za sebe.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
Isus jeste postojao, a sve priče u Bibliji su parabole o bogočoveku odnosno Mesiji na zemlji. Amerikanci mogu samo da se prevrću narednih milion godina u dokazivanju svoje degenrisanosti, jer nisu prepoznali i dokučili savršenstvo Svete knjige, poruka i misije Isusa Hrista na zemlji. Zar nisu dovoljno često i snažno slušali stepenice ka nebu?!
Dovoljno je pročitati Novi zavet i sve one mudrosti koje je izgovorio Hrist, pa da se vidi da to ni najveći mudraci među ljudima nisu mogli smisliti. Kako je čovek mogao da zna za Sveto trojstvo, za Sveti duh i za Oca koji je na nebesima, ako mu to sam Bog nije rekao?! Ljudi imaju maštu, ali baš toliku nemaju sigurno. I da povrh svega iskonstruišu onakve priče o Isusu, svetom Jovanu preteči, o Apostolima... pa to ni najveći pisci u istoriji ne bi bili u stanju. I to još u ona vremena kada ljudska svest nije bila na današnjem nivou - sklona manipulacijama do savršenstva i daleko većim saznanjima o prirodi i životu, tehnologijama. A da ne govorimo o iskustvima isposnika kroz istoriju. Ako je ovaj Dejvid Ficdžerald u pravu, neka mi Bog oprosti, onda su se crkve i manastiri uzalud gradili i 2000 godina hrišćanstva je zabluda. Setimo se Pavlovih reči: "Ako Hrist nije vaskrsao, onda naša vera nema smisla, onda smo mi i zaista najnesrećnija bića koja postoje." Zamislite ovu apsurdnu mogućnost: Dejvid je u pravu, a svi Hrišćani su budale koje veruju u iluziju i svi oni obredi u čast Boga samo su "mlaćenje prazne slame" evo već 2000 godina. Da li je to moguće?! I da li je moguće verovati u nešto što ne postoji - 2000 godina?! Nažalost, uvek će biti ovakvih likova koji će davati sebi za pravo da pišu i govore o stvarima koje ne razumeju samo da bi skrenuli pažnju na sebe. Ne moraš da veruješ u Boga, ali On postoji. Tvoja vera nije do Njega, nego do tebe.
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
(Hulk, 3. april 2015 15:43)
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
"Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere."
A sta su pisanja Platona, Aristotela ili dela Bude, Krisne, religija djainizma (ne privatnom vlasnistvu, pacifizam, itd.), taoizma, zoroastrizma metafora (svi stariji od Isusa)?
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?"
(@LondonCalling)
Hm... pa i nije baš da nas ne dirate, na svakom koraku se čovek može uveriti u suprotno. Ako ostavite versko licemerje po strani, priznaćete da isti taj bes i netrpeljivost osećete i vi prema nama, samo mnogo jače.
A zašto je to tako, objašnjenje je vrlo jednostavno - religija je veliko zlo upravo zato što teško zloupatrebljava najjače ljuske emocije, pre svega, najjače ljudske strahove. Najočigledniji dokaz za to su verski ratovi, a to je vrsta ratova u kojima ljudska svirepost dostiže svoje krajnje domete. Setimo se samo građansko-verskih ratova na prostorima bivše Jugoslavije, suvišno je tražiti druge primere, a ima ih na pretek.
Nema dokaza da je Isus istorijska ličnost. Muhamed jeste istorijska ličnost. Ali to ne bi ni trebalo biti važno za vernike zbog toga što oni jednostavno veruju. Na tim prostorima, gde su nastali hrišćanstvo i islam, su hiljadama godina ljudi verovali u mnoge Bogove. Da li to znači da su živeli uzalud i da danas gore u paklu? I da su u paklu svi koji su i posle Hrista verovali u više Bogova? Većina Indusa, na primer? I ko će u raj-muslimani ili hrišćani? Ako Bog šalje u pakao one koji ne veruju u njega, zašto ih je stvorio nevernicima? Ako šalje u pakao dobre ljude zbog toga što su u zabludi i veruju u više bogova, da li je sujetan i osvetoljubiv? Ako jeste, kako onda može da bude Bog?
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
Zanimljivo mi je da se jedan laik (čovek koji nije istoričar) bavi istorijom. Pogledao sam njegovu biografiju i uverio se da sve što dotični radi jeste da širi i nameće svoje poglede na svet i istoriju, a kroz prizmu njegovog ateizma ili bolje rečeno agnosticizma. Bilo bi lepo kada bi sindrom "sveznajućeg" internet "intelektualca" počeo da ustupa mesto pravim intelektualcima i istraživačima od zanata. Do tada ćemo imati ovakve "istraživače" poput dotičnog, koji me u mnogome podseća na jednu sličnu, našu domaću "intelektualnu gromadu" koja priča ameboidne bajke iz istorije Srpskog naroda. Dok ima ljudi koji neće da čitaju ozbiljne naučno-istraživačke radove, dotle će i biti ovakvih senzacionalista koji će na njima zarađivati ogromne pare.
"Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)"
Upravo tako, ko zna sta je bilo pre 2000 godina i kao sto si rekao, skoro 99% je bilo nepismeno, takvi su bili svi svedoci navodnog Isusa. Vidis kako ovaj argument ide u oba pravca... Ah, ponovo mit da su hriscani bili progonjeni. Pagani su bili nezakoniti, nakon sto je Konstantin napravio hristanstvo zvanicnom religijom Rimskog carstva, a vecina knjiga su zabranjene pod izgovorom da su hereticke, postojala je lista "odobrenih" autora... Ko zna sta je izgubljeno...
Haha, unisteno od strane Jevreja. Pa Jevreji su bili ekskluzivni sledbenici hriscanstva pre nego sto se hriscanstvo tako uopste i zvalo, vec je bilo sekta judaizma... Unisteno od strane Jevreja, bwahaha, neki ljudi stvarno ne znaju o cemu govore.
Isus Jevrejin, majka mu Jevrejka, a verovatno i otac (hehe), autori Biblije mahom Jevreji, apostoli ako su i postojali Jevreji, sledbenici, svedoci, fanatici svi redom Jevreji, navodni bog se obracao samo Jevrejima...
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
"Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
(Nehuman tip, 3. april 2015 13:30)"
Hanibal ne tvrdi da je bio bozji sin medjutim... Neverovatne tvrdnje zahtevaju i neverovatne dokaze... Sve sto je Hanibal uradio je bilo u oblasti mogucnosti.
""David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
(Dare, 3. april 2015 13:27)"
He has a degree in history and was an associate member of CSER (the former Committee for the Scientific Examination of Religion).
Ako ste religiozni, to je sasvim ok. Ali ostavite nauku na miru, jer ona nije za pristrasne. Evolucija je cinjenica i Isus nije istorijska, vec iskljucivo verska licnost. Neki dokazi ka suprotnom bi me doduse razuverili, ali oni jos uvek nisu pronadjeni, mada sumnjam da postoje.
Isus je istorijska licnost. Postoji dosta izvora o tome. Rim je i u tom periodu imao dosta istoricara. Muhamed je takodje istorijska licnost, o tome se i ne vode ozbiljnije diskusije.
I da, zaboravio sam. Počeli su Vaskršnji praznici, prvo za Rimokatolike pa za Pravoslavne i uskoro krsna slava Đurđevdan. Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :)
Da li moze biti bizarnije, ateisti pricaju o Bogu, religiji, strasno.
Ako ne verujes ako te ne interesuje, zasto se bavis time??
Ako pises o necemu znaci da ti je bitno.
izgleda i ovde ima onih sto pisu za sendvic i sok.
Autor je postavio pitanje zašto Isusa nisu kamenovali kao što je to bio običaj po jevrejskom zakonu.Pa odgovor i nije tako komplikovan.Jevrejski sinedrijon odnosno njihov religiozni sud nije smeo da izvršava u to vreme smrtnu kaznu bez odobrenja od rimske vlasti.To su inače i naveli kao razlog zbog kojeg su Isusa i doveli pred Pilata da mu se sudi po Rimskom zakonu.Jedan ozbiljan naučnik bi to trebao da zna.
@Protestant
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor.
Zasto nema dokaza? Mozda zato sto je Jerusalim razaran vise puta a istorijska licnost Isusova nije bila zanimljiva istoricarima? Meni je interesantno to takmicenje u dokazivanju ko ce biti veci antihrist. Kao da ce vam za to neko dati medalju.
Naravno da Isus nije postojao, kao i sve vjerske priče, priča o Isusu je sastavljena od strane rane hrišćanske crkve koja je trebala mučenika, božjeg sina koji umire za ljude, ta svoju novu jednobozacku religiju. A crkvu su stvorili da bi imali novac i prije svega MOĆ! Mislim da bi samo dijete moglo vjerovati u priče iz Biblije, bilo stari bilo novi zavjet.
U principu ova teza nije nova. Sve je zastupljenija u istorijskoj nauci. Nema relevantnih istorijskih izvora koji ukazuju na to da je Isus zaista i postojao.
U svakom slučaju priča o Isusu pružala je nadu obespravljenima i tlačenima i pomogla im je da izdrže sve patnje i muke kroz koje su prolazili. Danas nam ta priča nije neophodna, što ne znači da nema obespravljenih i tlačenih samo su nam danas drugi "mehanizmi" na raspolaganju u borbi protiv tlačitelja (obrazovanje na prvom mestu).
ovo ja pricam vec dugo vremena nego zaludjeni vernici nece ni da cuju...
(strange man, 03. april 2015 12:35)
Svaka čast ako si uspeo da nađeš toliko "zaludjenih vernika"! 90% onih koje sam ja upoznao koji se predstavljaju kao vernici ne žive baš hrišćanskim životom.
Unatoc visokom kvocijentu inteligencije (navodno 142) zivis u jednoj velikoj zabludi. Ne zato sto si vjernik, to uopce nije sporno, nego zato sto vjerujes da je to tvoja odluka. Tvoja vjera nije rezultat tvoga slobodnog razmisljanja, nego ti je umjetno implantirana u okruzju u kojem si odrasatao.
Isto kao da si rekao da je tvoja odluka to sto si Srbin. Jedino sto si ti sam u stanju odluciti je da prestanes biti vjernik ili Srbin.
Ali zaboravite sta ste jeli juce i sta vam je ko obecao na TV-u. Hahaha :D
______
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
(Bojan, 03. april 2015 12:42)
covek je sakupio dokaze nemojte tako . 5000 (3000 starog i 2000 novog zaveta) godina traje ta prica al doticni je sakupio dokaze licno od pontija pilata
Jos cete da kazete da dva pingvina nisu stigla peske sa Antarktika na Bliski istok i usla u drveni broj koji je sagradio 500-godisnji starac?
(svrcan, 3. april 2015 12:22)
Стигли су, само што нису могли да уђу у барку јер су место заузела два кита и мноштво риба, тако да су се вероватно удавили.
Nisam vernik, ali tvrdnja da Isus nije postojao je prilična glupost.
Medju istoričarima postoji gotovo potpun koncezus o tome da je on istorijska ličnost i to na osnovu pisanih izvora, a ne na osnovu spekulacija.
Jevanđelja su nastala vekovima nakon Hristovog raspeća i sasvim je jasno da se u mnogome zasnivaju na legendi i nisu pouzdana.
Međutim, postoje dokumenti iz prvog veka, koje su napisali ne hrišćani, (pre svega Tacit i Josif Flavije) i koji potvrđuju da je Isus postojao, da je optužen za ustanak protiv Rima i da je razapet. Pri tome, ovi dokumenti se uopšte ne bave hrišćanstvom, kao glavnom temom, već sasvim drugim stvarima, pa su zbog toga još vredniji.
Mimo ovoga, o njegovim izvornim uverenjima, organizaciji ranih hrišćanskih grupa, odnosu među njegovim učenicima, pa čak i o njegovoj porodici ne zna se ništa. Prema tome -- može se spekulisati o istorijskoj pouzdanosti jevanđelja u detaljima o hristovom životu, njegovom učenju, životu i slično (da ne govorim o bezgrešnom začeću, vaskrsnuću itd..) -- ali se ne može osporiti činjenica da Isus jeste postojao, da je bio trouble-maker, da je razapet -- i da je njegova smrt postala motiv oko koga se razvio hrišćanstvo.
"A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
(neko iz mase, 3. april 2015 14:05)"
Bolje pitanje je da li je Mojsije uopste postojao, postoji misljenje da je bio amalgamacija 3 osobe. Mislim da si pomesao Mrtvo sa Crvenim morem. Tu su pokusali da objasne da je tada bila oseka... A ovo sa salinitetom je prilicno nezanimljiv pokusaj sarkazma.
Uzgred, taj mit o Mojsiju je postojao i u antickog Grckoj. Kipsel, tiranin Korinta (ime mu bukvalno znaci "kovceg") ima slicnu mitolosku pricu: majka ga je sakrila u kovceg da bi ga zastitila od 10 ljudi (porodice vladara Korinta) koji su dosli da ga ubiju. Prethodno tome, tih desetoro su se dogovorili da prvi koji ga dodirne ga ubije, ali covek koji ga je uzeo u ruke nije mogao jer mu se Kipsel nasmejao, pa su se onda dogovorili da ga svi zajedno ubiju...
Zasto uporno trazite da vam neko dokaze da Bog postoji,i nazivate ludacima ljude koje ne razumete?Vera je licna stvar,i sam naziv ,'vera' ne trazi dokaze..bas zato sto je vera..Ja ne vredjam nikoga ko veruje da je postao od majmuna,ko veruje da se zemlja sama od sebe stvorila,i ceo ekosistem dosao u sklad sam od sebe,slucajno i evolucijom..Shvatate da je i za to potrebna Vera,samo je meni lakse i logicnije da poverujem u Boga,nego u ove teoruje,koje su ponavljam,samo teorije..Bog Vam pomogao svima braco i sestre!
Znate sta, postojao, ne postojao, taj Isus nije nikome ucinio zlo, kao sto ni danas nikome ne cini vera u njega. Dobri ljudi postuju zapovesti koje samo podrzavaju prirodu covekove etike. Znam i neke ateiste divne ljude. Zar ce zbog toga sto ne veruju u Isusa otici u pakao? Zar su losi ljudi zato sto ne veruju u Isusa? Mozda oni veruju u neku visu silu koju ne mogu da definisu i objasne, ali ne prihvataju nijednu religiju danasnjice. To nikoga ne cini losim, a sa druge strane, svako ima pravo na svoje misljenje i stav. O verovanju u sustini ne treba raspravljati kao ni o ukusima.
Ja nemam ni jedan opipljiv dokaz da navodni Dejvid Ficdzerald postoji. To ime sam procitao na sajtu b92 ali to je mozda i neka alegorija i zajednicki naziv za grupu ljudi koji pokusavaju da slicna misljenja odredjenog broja ljudi podvedu pod jedinstven stav.
То што има мало извора о Исусу не значи да није постојао. Он није био политички битан, био је из малог места у забаченој провинцији, водио је верски покрет као и многи други, зато му савременици и нису придавали значај. Овај Фицџералд треба да има на уму и то да је 69. нове ере римска војска угушила јеврејски устанак и спалила Јерусалим, многи списи су спаљени, можда и акта о Исусовом суђењу и о апостолима.
Приче да су апостоли измишљени нема смисла, као ни то да су следбеници измислили Исуса. Већина Исусових следбеника која је била уз њега, умрла је у мукама и беди. Зар би умрли за лаж коју су сами измислили?
Помиње се и нетачна географија у Марковом јеванђељу. Наравно, то нико не спори. Колико год да су се хришћани трудили да тачно преписују јеванђеља, правили су грешке у преписима, поготово европски монаси који никада нису били у Палестини. Марко је живео у Палестини, он није грешио кад је писао. То и црква признаје. Сем тога, Марко је писао на грчком, методом in continuo, без размака међу речима, како се тада писало. Када су после убацили размаке, неке фразе су погрешно дељене, па су добиле други смисао.
Сама јеванђеља помињу догађаје да се Исус бојао смрти, да га се Петар одрекао од страха, да су се апостоли разбежали кад је ухапшен, да га је већина следбеника напустила кад се први пут усудио да јавно каже да је Бог, јер су сматрали да је претерао и да је тако нешто хуљење и дрскост, упркос свим чудима која је чинио... Лажна биографија била би ,,шминкана'', зар не?
Koliko bezboznika u ovim komentarima je prosto frapantno,jer kako Isus reče:Ko nije sa mnom protiv mene je!Ali on to moze jer On je put istina i život(u to ce se malo pre spomenuti uveriti kada im bude ispunio zelju da ne naslede vecni zivot jer u njega vidim ne veruju-on samo ispunjava zelje).Njima cu dati nesto drugo ,nece li ih to zaintrigirati da ipak malo procitaju bibliju ,a to je sledece-
- Broj reci u BIBLIJI deljiv je sa br.7
- Broj reci koje pocinju samoglasnikom deljiv je sa br7
- Broj slova je deljiv sa br.7
- Broj reci koje pocinju sa suglasnikom deljiv je sa br.7
- Broj reci koje se javljaju vise od jenom deljive su sa br.7
- Broj reci koje se javljaju samo jednom deljive su sa 7
- Broj imenica je deljiv sa 7
- Broj reci koje nisu imenice je takodje deljiv sa 7
- Broj vlastitih imenica je deljiv sa 7
- Broj muskih imena je deljiv sa 7
- Broj ženskih imena je deljiv sa 7
- Broj reči koje pocinju svakim slovom alfabeta deljiv je sa 7
Itd itd.itd.......
PS
Svako slovo hebrejskog i grckog ima svoju mesnu i numericku vrednost i samo prva racenica 'U pocetku stvori Bog'(na hebrejskom-beresit bara Elohim-(hebr.slova!!!.)ima
1. 14 slova( 2 sedmice)
2. Mesna vr.je 140(20 sedmica)
3. 140=2•2•5•7 ( ukupno 7 cifara)
4. Zbir cifara 1+4+0+2+2+5+7=21(3 sedmice)
5. Numericka vr.beresit(76),bara(23),Elohim(41)_zbir cifara76,23,41 i 140 je 28(4 sedmice) itd itd.nestaju karakteri.
Verovatnoca da su ove reci nastale slucajno je 1:280 000 000
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
Čovek priznaje samo ono što je mnogo puta video, dodirnuo, čuo, osetio... Nešto što uvek može da se kupi ili proda... Samo to je za njega istina i postojanje. Suština vere je verovati u nešto što se oseća srcem i dušom. Ko je u mogućnosti i poseduje te instrumente, naravno!
Argumentacija koju iznosi Ficdžerald jednostavno ne stoji, ali bi osporavanje oduzelo puno prostora. Npr. odakle mu ideja da su sve "mesije" tadašnje Judeje bile zabeležene? Zašto bi Rimljani ubijali kamenovanjem? Da li su sačuvane sve smrtne presude rimskih sudova u Jerusalimu iz tog perioda? Posebno ako se zna da je 30 godina posle Isusove smrti tamo izbila višegodišnja pobuna koju je na kraju ugušilo 70000 rimskih vojnika, a koja je završila razaranjem hrama i masovnim ubijanjem i raseljavanjem Jevreja. Koji je vremenski razmak između nekih drugih antičkih ličnosti i prvih pisanih tragova o njima? Da li su evanđelja pisana sa ambicijama da budu istorijski dokumenti, ili im je cilj bio drugačiji? Da li su nepismeni ribari i siromašno stanovništvo među kojim se hrišćanstvo u početku širilo uopšte imali potrebu za pisanim dokumentima, ili se ta potreba javila kasnije, kada se broj uvećavao i zahvatao i pismeniji deo populacije?
Istorijski Isus je za Rimljane bio potpuno nevažna ličnost. Pa i za dobar broj Jevreja. Verovatno bi bio potpuno zaboravljen pre dve hiljade godina, da njegovi sledbenici nisu tvrdili da je vaskrsao. Upravo je na vaskrsenju izgrađeno hrišćanstvo kao religija. Inače, u to da je Isus postojao veruju ne samo hrišćani, nego i muslimani - sve u svemu to je oko 53% populacije naše planete, 4 milijarde ljudi.
Uglavnom se slazem sa ovim teoreticarem. Samo bih jos dodao da u prilog ide i cinjenica da ljudi koji su napisali pricu o Isusu i hriscanstvu, nisu znali fakat o svemiru, tj. da se Zemlja okrece oko Sunca, tvrdeci obrnuto, sto se nikako ne uklapa u pricu o postanku. I sam Srednji vek i sta je sve crkva radila tada, ubijajuci neduzne a napredne ljude, govori mnogo.
Ali kao tradicija, u redu je slediti ta neka pravila. Ja ih sledim i postujem, uglavnom. To je vise stvar tradicije, ne verovanja. Ja verujem u nauku i naucna dostignuca.
Ljudi mucnite malo glavom, prije Isusa, a malo kasnije Muhameda (za Islam) covjecanstvo je vjerovalo u 10-ine bogova, a od tada u samo jednog. Pa to ti je dovoljno da razmislis i vidis da nesto nije kako treba tu, u pitanju je samo manipulacija.
Ja licno postujem vjernike, ali ne i religiozne ljude jer je religija izmisljena. Ko vjeruje u Boga njegova licna stvar, ali trcati za religijom je besmislica. Od toga koristi imaju samo pojedinci, a narod samo podijeljenost na ove ili one. Kao sto je Hriscanstvo nastalo iz Jeduizma (Isus je bio Jevrej navodno - ako je postojao) tako je i Islam kasnije nastao iz Hriscanstva. Neki istoricari tvrde da je Vatikan stvorio Muhameda i da imaju spisi o tome. Dakle sve je izmisljeno i namjesteno, tada kao i sada, za licne interese i kontrolu masaa.
Amerikancima su poznati samo americki izvori. Njihova zemlja je istorijski najstarija.
(NS BOY, 3. april 2015 22:04)
Ovakvi stavovi ne govore ništa ni o Isusu niti o Amerikancima.
Ali, zato puno govore o NAMA. Pre svega, zašto u našoj miloj Srbiji preovladavaju glupost i uskogrudost.
NS Dečko, ti nemaš pojma o "Amerikancima" čim ih tako olako sve trpaš u jedan džak. Da li bi ti bilo svejedno da neki Amerikanac napiše kako su svi Srbi "primitivni", ili "zatucaniu", ili...? Štagod da neko napiše o "svim" Srbima, ti bi se verovatno pobunio jer se Srbi ne mogu podvesti pod jednu prostu odrednicu, zar ne?
Medju Amerikancima - kao i medju Srbima - imaš i zatucane i obrazovane, i naučnike i vernike, i "ove" i "one". Ovaj autor se očigledno poziva na istorijske činjenice do kojih je dospeo - proučavanjem, čitanjem, istraživanjem. Nije on tek nekakav "Amer", već istoričar koji se poziva na autentične izvore i dokumente.
Najbitnije za tvoj komentar, on se ne poziva na nekakve "američke izvore", jer u prvom veku naše ere Amerika nije ni postojala! Barem ne kao civilizacija, kao kultura unutar koje su se stvarali naučni i istorijski "izvori".
Zato, molim te, NE LUPAJ! Ne brukaj Srbiju i Srbe! Ima nas koji znamo šta su to "(naučni ili istorijski) izvori"; ima nas koji znamo šta je to Amerika - bilo u čisto geografskom, bilo u istorijsko-kulturnom smislu. Ima nas koji poštujemo tudj rad, ako je on utemeljen na činjenicama i autentičnim izvorima.
Ima nas.
Svaka li se budala uhvati danas kaciti o teoriju ne postojanja Hrista. Isfrustriranim i iskompleksiranim licnostima vazda ce Hristos biti kriv. Hteli vi to ili ne hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica. Za vreme Rima ljudi su se radjali kao robovi to da smo svi jednaki doneo je Hristos. A iskompleksirani sta god da ste nikada necete biti uzviseni iznad covecanstva koliko god to hteli naucnice
Važnije od činjenice "da li je neko postojao" je činjenica "da li je taj neko istorijska ličnost" ili samo osoba koja je živela u neko vreme.
U tom smislu čudi kult stvoren oko nekoga ko ničim nije zadužio ovaj svet.
Kult Njutna, Galileja, Darvina, Tesle, Ajnštajna bi se donekle i mogao razumeti, ali... ovo što neguje hrišćanska religija... nema nikakvog smisla. Zar ne liče sebi na nekakva zaostala plemena koja se klanjaju nekom simbolu, totemu ili "svetinji".
Moram priznati da sam iznenađena sa sadrzajem većine komentara. Kao prvo niko od nas ne može sa apsolutnom sigurnošću da tvrdi da zna sta je bilo pre 2000 godina. Međutim, svako ko se bar jednom u zivotu pricestio zna da taj osećaj koji se javlja nakon pricesta nije sličan nijednom drugom ovozemaljskom osecaju, vrlo je specifičan.
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
(LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
To sto izvesni Fitzgerald ne veruje u Boga, to je njegov licni izbor. Ali ako kaze da istorijski Isus Hristos nije postojao, naravno da ce se razviti zestoka diskusija. Zasto ateistima smeta istorijsko postojanje Isusa Hrista? Zasto oni imaju potrebu da negiraju njegovo postojanje?
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
Religija je budalaština.
Ako bog postoji što nas ne reši ovakvih loih vladara koji vekovima nas upropašćavaju.
Ako bog postoji što nas ne reši ove loše nam crkve koja u svojim radnjama prodaje pozlaćene stvari, luksuzna i skupa vina, ikone samo za bogate, naplaćuje krštenja, zna da uzima a ne zna da daje, dozvoljava da se masovno grade spomenici od crnog uvoznog mermera a ne kao vekovima pre od belog venčačkog ili nekog drugog domaćeg kamena, da ne voze besne automobile umesto ko pavle da budu među narodom,...
Ako bog postoji, ...., ali ne, njega nema!!!
Zato što nauka je demistifikovala sve laži i prevare lažnih proroka i mesija.
Pa gde su danas ti koji mogu mora da razdvoje, gde su ti koji mogu da dodirom izleče kljakave i gubave, gde su ti koji po vodi hodaju, gde su ti koji ....
Nema ih već 500 i kusur godina.
Danas se svecem postaje ako ne jedeš i nepiješ par dana.
Znate sta je gore od fanatik vernika? Fanatik ateista. Ja verujem da neka sila postoji, ispostujem bozic, ispostujem uskrs, svoju slavu, ako su to radili moji preci godinama unazad valjda mogu i ja. Opet sa druge strane ako je bog svemocan zasto onda dozvoljava ovo sto danas vidimo? Zasto mladi umiru? Zasto deca u africi umiru zedni? Zar je pravda da dete ispasta? Ko je stvorio boga? Za mene je bog sunce, priroda. Bez toga ne bi ni ljudi bilo. Oni sto cine grehe pa odu popu pod ,,suknju,, da okaju grehe jednom nedeljno ti su sampioni al opet i ovi sto se trude da dokazu kako nicega nema su jos veci sampioni. Pustite druge da veruju, vas niko u to ne tera, ima ili nema to ne moze niko da dokaze.
Da li ateisti veruju da su postojali istoricari, Josif flavije i Tacit? Oni su, kao savremenici Hrista, pisali o Njemu u smislu njegovog istorijskkog postojanja.
izvinite a koja je danas godina? 2015 posle hriste. Dakle godine se računaju do Hrista i posle Hrista. Tako se govorilo nekad, a sada se promenilo pre nove ere i posle nove ere, stariji znaju. Zna se za vladare od pre 5000 god kad su išli u wc, a ne zna se da li je postojao Hristos...
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
Isus Hrist Deda mraz za odrasle
(bla bla, 03. april 2015 15:25)
I taj deda mraz je postojao. Deda mraz je nekad bio Sv. Nikola pa su mu promenili ime. Kao s th o se vreme merilo pre i posle Hrista, a sada se kaže pre i posle nove ere..
Za 1000 godina ljudi mogu da misle da smo verovali u Gospodara Prstenova. Ništa manja fantastika. Mi nemamo dokaze u to što pričamo, ali pošto mi verujemo samo na reč hajde i ti sa nama. I nemoj slučajno nešto da preispitaš i da sumnjaš, važi? Bez uvrede ali biram da ne verujem u nešto samo zato što neko kaže da je tako.
Ako nije postojao zasto se trude da "dokazu" da nije postojao???
Uvek i samo sa zapada dolaze ovakve "teorije", zasto??
U Isusa ne trena verovati ali treba U Rodsilde, Rokfelere,Coca Colu, potrebu da budemo cipovani... i naravno $$$.
Novi svetski poredak , nova religija....
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
(M.Cs, 3. april 2015 18:14)
Ako i postoji neka ostrašćenost ateista, onda je to sa razlogom, jer vernici su ti koji truju svet svojim glupostima, a pritom su usko povezani sa svim vladama. Dakle, Isus nije postojao, Bog ne postoji i tačka. Kad budete imali jedan jedini dokaz za suprotnu tvrdnju prestaćete da verujete, jer zašto verovati u nešto što je očigledno!?
@LondonCalling: niko tebi nije ništa rekao. Radi se o demaskiranju laži na osnovu koje se vlada ljudima hiljadama godina. Što se tvog hobija tiče, on je samo tvoj- mada, to nije dovoljan i potreban uslov da se o njemu govori sa pijetetom. A, ako ti treba bog da bi bio bolji čovek- šta reći...
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
- Nit je Hricanstvo nit bilo koja religija promjenila svijet na bolje, vec pojedinci od kojih vecina nije vjerovalo u Boga ili bilo religiozno, a oni koji su vjerovali bar pola tih ne na nacin na koji ti vjerujes.
Da su se religije pitale i danas bi nam magarac bio prevozno sredstvo a umjesto kuca i zgrada bi se gradile samo crkve i dzamije (i ovako ih ima na svaki cosak)
Da se razumijemo, u zivotu je za sve potreban balans tako da ne volim ni to sto su zapadnjaci i arapski narodi zamijenili duhovno za materijalno, nije ni u tome rjesenje.
Da li je postojao ili nije niko ne može sa sigurnošću da kaže. MI hrišćani smatramo da jeset. Ne razmem omalovažavajuće komentare ateista, pravo veroispovesti je osnovno ljudsko pravo, jedna od temelja evropskih vrednost.
Nešto se zaista dogodilo pre 2000 godina kada je hrišćanstvo dobilo toliko zamaha u uslovima kada se to plaćalo glavom. Nešto mi ne pije vodu da kao ajde prepričavamo priče i spremni smo za te priče da idemo u arenu sa lavovima ili da nas razapinju na krst. Ni pre ni posle toga tako nešto se nije dogodilo.
U svakom slučaju smatram da je hrišćanstvo ako ništa drugo doprinelo kraju antičkog robovlasništa jednog od najtamnijih perioda ljudske istroije.
Inače, što se tiče dokazivanja nečijeg postojanja treba da nađete članak o čoveku iz Srbije kojem je prošle godine otet identitet a zatim greškom proglašen mrtvim. On već VIŠE OD GODINU DANA pokušava birokratama da dokaže da je živ...
Braco Hrišćani,
Čak i u Vedama je spomenut (najavljen) "Iœa Putra" u prevodu Sin Božji, koji je "œaktyaveœa avatar" odnosno posebno opunomoćena inkarnacija Boga (koja nije zapravo Bog sam-nego kako kažete Bogočovek).
Vede, Purane i Upaniœade se bave malo širom slikom svega: vremena, Univerzuma i mnoštvom dimenzija, cikličnim nastancima, potopima i nestancima svemira; redovnim i vanrednim silascima Boga u materijalni svet. Pa eto i tamo je pre 5000 godina spomenut Isus.
naravno da nije postojao...biblija je laz isto kao i kuran...to je skup izmisljenih prica mitova i legendi iz tog vremena vjere su nastale iz licnih interesa pojedinaca i odredjenih grupa koje su na podjelama htjele da zavladaju odredjenim prostorom a kasnije i citavom planetom. ne postoji sansa da postoji bice kao sto je bog, sa druge strane sigurno da postoje uzvisena bica (vanzemaljci) sa vecim koeficijentom inteligencije. mi smo mali, nista ne znamo. zivimo na prelijepoj planeti koju unistavamo svakim danom svojom pohlepom i interesom za materijalnim dobitkom iako znamo da samim tim nasa pokoljenja osudjujemo na propast jer ce oni ispastati nakon sto se polarne kape, gleceri istope. vjerujem da postoji uzviseno bice majka priroda a ne bog. bog je izmisljen da bi se ljudi osjecali spokojno u teskim trenucima. no razvoj tehnologije ce ucinjeti (ako prezivimo bolesti odrastanja kao humanoidi) da napravimo taj odredjeni iskorak,nadam se!
Iskreno mislim da vjerovanje u događaje iz Biblije i Boga kojeg Biblija (Kuran i druge svete knjige) opisuju samo pokazuju manjak inteligencije. Inteligentan čovjek ne može vjerovati u takve bajke... Cak i iskustvo pokazuje da su pravi vjernici pomalo tupavi ljudi, ne mislim da su totalno glupi, ali svakako nisu natprosječno inteligentni.
"Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno, 3. april 2015 18:20)"
Da, ali su oni verovali u potpuno drugacije stvari. Tesla je takodje npr. verovao u eugeniku i bio zaljubljen u golubicu.
Za Pupina ne znam.
Ajnstajn je verovao u boga Spinoze, znaci bog bez razuma, osecaja ili bilo kakvih ljudskih osobina, koji se nije mesao u zivote ljudi, a za Bibliju je rekao da je "kolekcija casnih, ali primitivnih legendi koje su uprkos tome prilicno detinjaste."
Neko vidi samo noge pred sobom, neko pocetak polja, neko do u sredinu, a neko do unedogled...Ovaj tzv naucnik spada u prvu grupu, kao i mnogi komentatori ovde...
Veoma cenim Milana Vukomanovića, ali on nije naveo na osnovu koje metodologije i kojih(nepostojećih) savremenih istorijskih dokumenata on izvodi zaključak da je Isus zapravo istorijska ličnost. Pa i u njegovim knjigama on sam je ubitačno naveo razloge zašto je pasaž u izveštaju Josifa Flavija naknadno umetnut vekovima kasnije. Ako zato odbacimo Josifa Flavija, šta je najsvežije što nam ostaje? Svetonije? Plinije Mlađi? Nešto treće?
Ne treba zaboraviti da su ti, u velikoj meri sporni dokumenti, nastali ČITAV VEK POSLE RASPEĆA! I to u atmosferi problematične naučne i istoriografske metodlogije u kasnoj antici kao i društvenog konteksta usmene kulture kojoj objektivna istina nije na čelu liste prioriteta.
Vukomanović samo nagađa u nedostatku dokaza i siguran sam da ima razloge zašto tako veruje. Isto tako, postoje imena svetskog kalibra koja ne veruju u postojanje istorijskog Isusa baš na osnovu nepostojanja originalnih dokumenata iz prve (i druge) polovine prvog veka. Čemu nagađati? Neka se iznesu uverljivi dokazi pa ćemo se složiti. Ovako, u nedostatku ranih izvora jednostavno nemamo razloga da verujemo u jednu zavodljivu ali neutemeljenu spekulaciju.
Svako danas misli da je naučnik. On jedini pametan a svi ostali glupi. Ako je ateista mi mu nismo krivi
(Mladen, 3. april 2015 12:37)
Pa sad,pravo pitanje je da li je on zaista ateista ako kkaze da Isus nije postojao ili da nije sin Boga?
http://m.youtube.com/watch?v=6GR5vgIN8aQ ... Ovde mozete naci odgovore na mnoga pitanja o Isusu. poslusajte rijeci dr.Zakira Naika. Koji zna i Bibliju i Kur'an napamet. I ne samo to, vec iz je protumacio. Naslijedio je znanje,od sad( nzm kako se zove covek ). I smatra se danas jednim od najcitanijih i najboljih poznavatelja religija.
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
BLAŽEN JE ONAJ KO NE VIDE A POVEROVA !!!
Jadni su oni koji sve moraju da vide svojim očima pa da poveruju? Šta je H2O ? Voda! Ko ti je to rekao? Jesi video vodonik i kiseonik nekad, sigurno ? A znaš da je H2O voda? kako to? Neko ti je rekao ili sei negde pročitao i veruješ u to??? Veruješ a nisi svojim očima video? Kako to???
I to rece jedan homosexualac iz San afranciska!
(Sonja S., 3. april 2015 14:04)
Kakve veze ima da li je to rekao strejt lik ili hmic?
Ove njegove izjave se baziraju na dokumentima,a ne licnom verovanju,a njegova seksualnost je potpuno nebitna.Istina,poznato je da je crkva oduvek bila utociste za homoseksualce,a kroz istoriju je zabelezeno strasno puno slucajeva .
Hriscanstvo je kao i bilo koja druga religija ,licemerno.Licemerno je zato sto se ne pridrzava principa koje zagovara,sto i ne bi bilo tako strasno,da barem pokusava.Od pokusaja su davno odustali i crkva zivi neki svoj zivot koji se granici sa kriminalom,posto prodaju bajke za lovu.
Nisam vernik,iako me citanje Biblije i slicnih verskih tekstova prilicno zabavlja.Oduvek sam voleo bajke.Ono sto me dovodi do ludila su nepismeni ljudi,koji dozvoljavaju sebi da sude i iznose trvdnje za koje nemaju nijedan dokaz,ni znanje kojim bi te tvrdnje pokrepili.
Plinije,Tacit i sl.dokazi su cist fabrikat Vatikana,a davno su odbaceni kao neistiniti.
Hriscansku crkvu zanima samo jedna stvar a to je kontrola.Oni zele da kontrolisu umove u svojim stadima,kao sto su to cinili milenijumima.Problem je sto i ovce nauce ponesto....
Zoran Petkovic iz Cuprije (okrug Jagodina, sa Kasacionim sudom u Kragujevcu) tvrdi i cvsto stoji iza tvrdnje da Bog postoji. U prilog tome ide i stav njegove voljene supruge Suzane da ovako nesto ni Bog ne moze da stvori, znaci, ne dovodi se u pitanje postojanje Boga. Zoran ide i korak dalje i kaze da i njegovi otac i majka takodje tvrde da Bog postoji, a to misljenje dele i stanovnici cele ulice Starine Novaka, Nusiceve i veci deo ulice Milana Toplice. Postoje cak i indicije da se to misljenje deli ( manjim delom) i u Banjaluckoj i Proleterskih brigada, mada ovi zadnji su teski alkosi koji Boga pominju uglavnom u negativnom kontekstu, ali niko ne osporava njegovo postojanje. Toliko.
Ateistkinja sam. Ne podnosim misionare bilo koje fele, narocito one koji "propovedaju" ateizam.
Neka ljudi zive kako im se svidja. Ako im je dobro sto veruju, neka veruju, ako im je dobro bez boga i to je u redu, ako su nasli neki svoj smisao i svrhu postojanja.
A sto se straha od smrti tice, dopalo mi se ono:
Zasto da se plasim smrti? Dok sam ovde nje nema, kad ona dodje, ja nisam vise tu.
Bas je jednostavno i logicno.
Posto imas visok iq da te pitam samo da li si video tog boga,da li znas nekoga ko je video tog boga,da li je negde neko nekad video tog boga,uslikao,usnimio,da li kada si bolestan ides u crkvu kod tog boga da te izleci ili ides doktoru,gde se on nalazi,gde zivi,jel ima neke moci,da li se bori za pravdu,istinu posto vidim da ovaj svet je prepun nepravde...ako su odgovori negacije u sta ti onda verujes,jel to neki duh koji se ne vidi...zasto zi verujes u jednog,a neko tamo u drugog boga,a i ti i taj neko ste ljudi od krvi i mesa,zasto popovi voze skupocene automobile,zasto ima popova koji dodju na slavu kazu tarifu umesto da kazu daj koliko mozes,zasto ti popovi koji najvise treba da sluze tom bogu i pomazu sirotinju,gledaju samo sebe...svi neki vrrnici,a retko ko posti uvek kad treba...i u ovo savremeno doba ima mnogo nepismenih i svasta ti serviraju preko medija,a mozes misliti pre 2000god.koliko je bilo nepismenih...gde su ti isceljitelji,vracari,vampiri,omaje,neke crne,bele magije...pa necu valjda da verujem mojoj prabaki koja nema jedan dan u skoli,a da ne verujem nauci i mojim ocima i mozgu...eto to ti je jos bolji primer da i danas ti nasi nepismeni stari veruju u kojekakve budalastine,kazem DANAS ima toga,a pre 2000god.ne mogu ni da zamislim u sta du sve verovali nasi nepismeni preci...i jos nesto nevezano za tebe...jedno je biti inteligentan,drugo je imati znanje,trece je biti dobar,a sasvim cetvrto je imati sirinu...
@Bili Majer - tvoj IQ od 142 kojim se toliko hvališ je činjenica koliko i Isus :) Znaš, vjerovanje da si inteligentan ne znači da stvarno jesi... :) Isus i jeste za tebe.
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
Pa nije Isusu propagirao ratove u njegovo ime. Nekim ateistima je to jedini razlog zasto preziru religiju. Odluka svakog coveka je da ga prihvati ili ne. Ti koji ubijaju u njegovo ime nisu dostojni njega. Tako sam bar ja shvatio. Inace sam ateista, ali mi smetaju neosnovani napadi na bilo koga.
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno)
Da ali ovi nabrojani nisu verovali u boga na dogmatski nacin nego metafizicki filozofski i spajajuci. Prvi Tesla ako ste ista citali o njegovoj spiritualnosti. Verovao je, naravno uprosceno u interplanetarnu energiju i svaka dogma mu je bila strana.
Da nije postojao o njemu ne bi govorilo Sveto Pismo kod Hrišćana, kao ni Kuran kod Muslimana. Morate se pomiriti da postoje dva sveta. Jedan je onaj koji veruje u Boga (ma kako se on zvao), a drugi je onaj koji ne veruje ni u šta. Niti će ovi drugi promeniti mišljenje ovih prvih ovakvim nebuloznim jeretičkim tekstovima, niti će ovi prvi moći da promene mišljenje ovih drugih, bezbožnika.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
###
lepa pitanja ... e sad zamisli da sa takvim stavovima imaš apsolutnu vlast jedno 2000 godina ... ako si baš dobro to zamislio onda je logično da takvih pitanja danas ne bi ni bilo ...
Isus je postajao i vratiće se ored kraj ovog sveta, kada to Allah odredi. Isus je plemeniti Božiji Poslanik, na čudesan način rođen (bez oca) i njegova majka je najbolja žena na svetu ikada. Isus je Mesaja, Bog ga je poslao narodu Izrailjevom, deo njih je poverovao u njega a deo(nevernika) nije. Svako će saznati istinu o Isusu, ako već nije spoznao istinu, i tada će da mu bude kasno. Povratka nema nakon smrti.
Ne trebamo da sledimo jevrejske laži, pa nije Isus jedini poslanik kojeg negiraju, i nije bio nijedan poslanik a da mu nisu bili neposlušni. Isus - naš voljeni i dobri Mesaja. Ovo je stav islama po pitanju Isusa, mir nad njim, i hvala Allahu koji će ga ponovo spustiti nakon što je kod Njega uzdignut. Mir svima koji veruju u postojanje poslanika Isusa.
Autor nije shvatio sustinu. NIje Bog zeleo da ostavi opipljive dokaze svog postovanja. Jer vise covek ne bi imao slobodu kada bi znao da On postoji, da je ovaj zivot samo jedna faza, da postoji raj i pakao. Zamislite svoj zivot sa tim znanjem. To bi bio gubitak slobode.
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor. (age of reason, 3. april 2015 13:27)
"Dokazani flasifikat" - krupne reci za malo argumenata o falsifikovanju. Vecina naucnika ne smatra argumente o "dokazanom falsifikatu" ozbiljnim. Evo jedne dobre i postene diskusije o tome. Uzgred, sta cemo sa Tacitom? Da li je i on falsifikovan?
Verovatno je covek u pravu. Cak i da je postojao sigurno nije bio onakav kakvog ga zbirka narodnih prica (Biblija) prikazuje. Verovatno je bio mesavina jednog tadasnjeg lokalnog proroka i bandita.
Najkolosalniji zez u istoriji bi bio da se neko nepostojeći već 2000 godina ovako slavi i za Njega daje život, kako su činili mnogi svetitelji. Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!?
.
Bog postoji u tvom srcu i duši. To je isto kao ukus i o tome ne treba raspravljati. Srbija je zato na kolenima jer svi mogu da misle i ule na Boga. Idi reci nekom muslimanu da Alah ne postoji.
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
(Zola, 3. april 2015 14:47)
Sve dok vernici započinju ratove u ime vere i ateisti će imati pravo da napadaju besmisao zvan vera. Da gurate ateiste u vaše glupe ratove to je ok, ali da neko kaže da Isus nije ni postojao to nije ok.
hah pa da li je moguce kakve ovi vernici gluposti pisu.pa ja ne mogu da verujem da jedna odrasla, zrela, i relativno intaligentna osoba moze da pise.pa da li je moguce da vi stvarno verujete u to da je bog poslao izaslanike i da je isus vaskrsao i u sve te natprirodne moci.pa to su kao bajke za malu decu. eto kolko smo mi tup i glup narod da verujemo u takve bajke.pa svi najpametniji ljudi su naravno ateisti.zar to nesto ne govori?
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Eklipso, 3. april 2015 17:22
Ma pusti dokone narcise, dok god ga imaju veruju samo u novac i svoj "intelekt", a kada naidje muka (kao 90ih) puna ih je crkva i krste se po deset puta ili koliko je god po njihovom misljenju potrebno da svi prisutni primete poboznost...
Ne razumem zasto je ovo vest. Teologija i istorija se ovim pitanjem bavi vec dve stotine godina, i postoje odavno ozbiljne akademske studije o istorijskom Isusu. Koliko vidim, Ficdzeraldove tvrdnje ne predstavljaju ama bas nista novo, ovako kako ih B92 prikazuje, i zasto su sad bas pa one vest, ostaje (novinarska) misterija.
Kaze Isus nije postojao a o njemu se prica i nakon 2000 godina! Pa ove vesti se niko nece secati za 2 dana a kamo li za 2000 godina! Eeee stado srpsko zalutalo... IC XC NIKA!
Kratka analiza svih ovih komentara pokazuje koliko je ova tema itekako bitna za sve ljude.Ali ona isto tako i pokazuje koliko su ljudi razjedinjeni kako u svojim komentarima,stavovima a i znanjem.U hebrejskim spisima jedna poslovica kaze da se trostruko uže nekida lako,s time se prvenstveno misli na jedinstvo u bračnoj zajednici ali se sa time isto tako potvrđuje da je ljudima koji su ujedinjeni,sa svojim stavovima znanjem ciljevima i verom svasta moguće.Kako to postići ? Isus je rekao "Upoznat če te istinu i istina če vas osloboditi".Ali je isto tako rekao da je uzak put koji vodi u zivot i da je malo onih koji ga nalaze.Danas su ljudi nažalost jedinstveni samo u tome da se neslažu ni u čemu,ni što se tiće stavova ni ciljeva ni verovanja.A rezultati toga su očigledni jer se svaki dan svi mi susrećemo sa nepoverenjem ,konfliktima,neverstvima,patnjama itd.Retko ko danas može iskreno za sebe da kaže da je istinski srečan.Isus je spomenuo i jedan široki put koji vodi u propast i rekao je da većina upravo njim ide.I nažalost taj put kojim većina ide je više nego očigledan.Da zaključimo ! Upoznavanje istine koja zaista ujedinjuje i donosi sreču onome ko je pronađe,nikada nije bila stvar intelekta,naučnih dokaza ni ličnih uverenja,nego stvar srca.A ljudska srca i misli su više ka zlu okrenuta,zato je mnogima teško,ne da upoznaju istinu jer ona nije daleko,nego da je prihvate."SRCE JE VARLJIVIJE OD SVEGA I NA SVE JE SPREMNO"(Jeremija 17:9)
Марко каже да је егзорцизам извршен у Гадари, Матеј и Лука у Галилеји.
Грешка? Као када бих ја рекао да је Палић у Суботици, а двојица да је у Војводини.
То што је Јеванђеље написано после 100 година је изузетно брза вест за ондашње појмове. Примерице, биографија Александра великог је написана 500 година по његовој смрти.
(има код Шпенглера једна поужа теза о томе зашто древни народи нису записивали историју и биографије, или су то чинили врло ретко и чудним стилом опажања)
Даље, историчност ИХ је потврђена у Тацита, Публија Лентуле, Јевреја, итд.
Интересантно је и то разапињање, заиста то није била пракса у оно време. Али се тиме само потврдило пророштво цара Давида који је неколико хиљада година раније дао детаљан опис разапињања које има да се деси.
Добра књига на тему доказивања ИХ, Јеванђеља, историчности и географичности је "Исусов злочин" од Стробела. На јасан, популаран и западњачки начин даје јасна и директна објашњења на многе ствари и детаље.
Doticni nije nesto pametan ocigledno ili je samo pokusaovao da pronadje Boga i na njegovu zalost nije uspeo! A po svim ovim komentarima ovde vidim da ni Vi nemate pojma sta i o cemu pricate, ali ne zameram, jer zivimo u takvom svetu i vremenu i sa takvim ljudima... Boga se setite samo kad ste u muci i bolu!
Bog, ili kako god ga Vi zvali, postoji i u svima nama je, kada to shvatite i spoznate bicete srecniji i spokojniji, shvaticete neke bitne stvari vezane za zivot......
PS. Ako nesto ne mozes da dodirnes i vidis ne znaci da ne postoji!
Да вам нешто каже стар човек... који је као млад прочитао класчна дела марксизма/лењинизма, да му у фабрици у којој је тада радио(сам почетак седамдесетих), важне му..ње (а лоши и полуписмени људи) не би солиле памет о томе. Овај чланак нисам прочитао - и нећу... доста су ми наслов, поднаслов и проста претрага (CtrlF на страници на којој је чланак) по одредици "Карл Кауцки" (Karl Kautsky). Пошто Кауцки није поменут - ја сам закључио да га је ова паметњаковић покрао. Стварно се више не сећам тачно, али мислим да је Кауцки написао "Порекло хришћанства"... или тако некао. Заборавио сам много тога из књиге, али се сећам да је овај филозоф (који је, ако се не варам, напустио марксизам, а нарочито лењинизам) врло убедљиво аргументовао тезу да је лик Христа саздан од биографија више људи, који су се у то време појавили у Јудеји у борби против римског ропства.
Дакле, овај (данашњи) филозоф није оригиналан...
П.С.: Не наговарам вас да верујете Кауцком... нити у Христа... ваша ствар... само вас обавештавам да овај није оригинала...
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
Ево зашто мени смета.
Зато што постоји једна институција која ужива много политичке моћи, има посебне концесије као што су неплаћање пореза и специјални статус у друштву који је апсолутно незаслужен, а који црпи од вас који верујете.
"Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?"
Јел теби потрага за истином "пљување"? Не дира? Одакле сада овај мит? Атеисти су дискриминисани од стране друштва и институција, упркос чињеници да је ово секуларна држава.
Критика религије је стара неких 2350 година у писаном формату, а првог критичара су натерали да попије отров, оптуживајући га да је "астроном". То што нас "не дирате" је чисто проиѕвод ренесансе, хуманиѕма, просветитељства, секулариѕма, сличних покрета и људи који су данас сматрани за неке од највећих мислилаца.
"Isus Hristos je uvek postojao, postoji i postojace. Ovaj Dejvid ce to shvatiti, ali kako lupeta, bojim se da ce to biti prekasno za njega..
(Sinisa, 3. april 2015 15:53)"
Jao vidi, insinuacija paklom... Pa u to ni deca ne veruju vise. Necu sada o tome sta je pravoslavno vidjenje pakla (vecnost pored boga jer nijedno mesto nije odvojeno od boga), ali da li ti stvarno mislis da je pravedno da neko ode u tvoju verziju ideje pakla koja potice sa Zapada u kome je neko vecno pod mukama samo zbog toga sto pokusava da dodje do istine koja je njemu mozda vazna?
Neko napisa da je procitao do tada svih 200 komentara. Stvarno bih sebe smatrao ludim kada bih procitao sad ovih skoro 400 za mene totalno nebitnih komentara, nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv.
Mi kao civilizacija umjesto da smo sada minimum kolonizirali Mjesec, minimum, mi se i dalje vadimo oko nekih likova iz praistorije.
Ulazemo milijarde u naoruzanje i vjerske objekte sirom planete, a u svemir saljemo sonde. Dok god budemo tako razmisljali samo sonde cemo i slati, dok ce ljudi jos par hiljada godina ostati vezani za maticnu planetu i prepirati se ko je bio u pravu Isus, Muhamed ili neko treci.
Def sam rodjen u istoriju.
Ne znam da li je postojao Isus , ali je veoma verovatno da su postojali ljudi koji su patili mnogo , tako da treba na taj nacin gledati stvari... Isus je simbol svih tih ljudi.
Uvijek ista priča. Osobno ne vjerujem da je postojao jer sigurno ne bi osnivao ovakvu Crkvu. Uostalom, gdje su dokazi? Ali ako se netko dobro osjeća kad vjeruje bez sumnje, u to se ne miješam.
Hiljadama godina čekamo na tog Dejvida i njegovu mudrost. I dočekasmo; dođe čovek i reče to što zna. Ono za šta on ne zna valjda i ne postoji ili ne bi trebalo nigde da postoji. Šta ćeš, tako mu to dođe.
vrlo je inspirativno čitati komentare :) ... pa tako redom:
- neki od njih kažu da je nerealno očekivati istorijske dokaze o postojanju Isusa i da zbog toga to ne može biti dokaz da nije postojao o_O ... ako ta "logika" ima smisla onda ne postoji ni dokaz da je postojao ali to se ne razmatra jer piše e Bibliji :)
- Isus je postojao jer eno spominje se i u Islamu ... judaizam je koren obe religije a Isus u Islamu je samo čovek i to prorok ... ali pošto piše u Kuranu a ne u Bibliji - to se ne razmatra :)
- da nije istina, ne bi hrišćanstvo postojalo 2000 godina ... pa još postoje i Zevs, Tor, Amon, Kukulkan, Oziris, Mitra, Višna itd. ... a svi navedeni stariji od 2000 g. ... plus ovi naši "domaći" Perun i svita ... statistički još uvek postoji cca 4000+ bogova i sl.
- svi u nekom trnutku zazovu boga ... čovek je iracionalno biće pa je normalno da ima i napade panike ... to je psihologija mase ... neracionalni razlozi dovode do neracionalnog ponašanja.
- malo je brojs edih glava koji se ne preobraze u vernike ... starost donosi opadanje kongnitivnih sposobnosti i oboljenja mođdanog tkiva ... statistički utvrđeno opadanje racionalnog sa poodmaklim godinama ...
jedina zaštita od iracionalnog i raznih "istina" je činjenica a činjenica je isključivo u domenu nauke ... religija je bila, jeste i ostaće dogma ... a svako neka veruje u šta god želi ali ne može to dakazivati bez činjenica ... što bi rekli, verujte ali nemojte da se blamirate sa "logikama"
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
========
Znaci ti ne verujes ni u sta sto nisi video. Ni u svoju buducnost na primer?
Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
Al su zapenili vernici! Nije ni čudo, jer u slučaju da je dotični lik u pravu ispalo bi da su straćili ceo život na jednu neuverljivu bajku.
Uostalom, nema potrebe za ljutnjom, minusima i ličnim uvredama. Dovoljno je da navedete koji to potvrđen istorijski dokument iz prvog veka N.E. uopšte pominje Isusa. Žalim da vas obavestim, ali takav dokument još uvek nije poznat nauci. To i dalje ne znači da Isus nije postojao, ali realno u šta ćemo da verujemo ako ne u dokaze? Ili zašto neko veruje u nešto za šta nema dokaze?
Pitajte Tertulijana, on će vam najpreciznije reći.
Hahahaa da je isus ili ti Bog zaista postoji sto ne napravi profil na nekoj drustvenoj mrezi? Kad je mogao da stvori ovoliki svet i sve ovo oko nas sta je za njega da napravi profiln na NETU :-)
hahahhaa
Postoji lista od 146 istoricara koji su trebali tokom i posle Isusa da zabeleze nesto o njemu, apostolima ili njihovim delima. Sve sto imamo su istoricari koji nisu njegovi savremenici, i koji nisu napisali ni pasus o njemu, vec o njegovim sledbenicima (ne o apostolima) 40 godina nakon njegove smrti i istoricara koji je pisao 70 godina nakon njegove smrti... To je tek 1.4% istoricara ili 4.8% ako se uzme cifra od 42 istoricara iz 1942 godine.
Možda Isus kao ličnost i osoba nikada nije postojao, a možda i jeste. Ono u šta smo danas sigurni, je da Isus kao bog i božiji sin sigurno nije postojao. Ali ljudima je uvek bio potreban neko i nešto u šta će da veruju.
s, muhamed jeste postojao a cini mi se da je rimokatolicka crkva stvorila islam koko bi se borio na njihovoj strani protiv pravoslavaca i ostalih koji se ne pokoravaju papi.i ona zena koja je bila mnogo starija od muhameda i koja mu je uz pomoc papinog coveka "pomagala" da prepozna znakove koje im alah salje itd ma sve te vere su izmisljotina i gluposti .izadjite i zivite zivot bre sta se zaludjujete glupostima
E moj Davide šta mene briga šta ti smatraš da je bilo i dali će biti, naprimer ja smatram da Dejvid ne postoji samo što novinari smatraju da on postoji.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
(Sasa, 3. april 2015 14:38)
Potpuno si u pravu druze. To isto tvrde i svi muslimani, hindusi i budisti, kao i oni koji veruju u Deda Mraza i Vucica. Slobodna volja nam je data da sa njom radimo sta hocemo, samo dok ne ubedjujemo druge da grese i da je samo nase vidjenje realnosti jedino ispravno.
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
Covek je proizvod miliona godina evolucije, a u svojoj sadasnjoj formi se pojavljuje pre nekih 250.000 godina. I onda licni, antropomorficni bog (znaci da ima ljudski izgled i osobine) se posle nekih 240.000+ godina obrati "odabranom" narodu u pustinji na Bliskom Istoku (mada originalno Jevreji nisu bili monoteisti). Dvesta cetrdeset hiljada godina umiranja u dvadesetima prosecno, cesto od bolesti zuba i sa katastrofalnim procentom uspesnih trudnoca (~10%).
Ljudi koji nisu bili mnogo drugaciji od mene ili vas, jedina razlika je znanje. Znanje koje nam je izmedju ostalog omogucilo instant, globalnu komunikaciju izmedju ostalog i koja je mogla doci mnogo pre da nije bilo tamo nekog proroka koji je mislio da je bogom dan (bukvalno!).
Postoje savrseno racionalna objasnjenja zasto neko veruje. Covek je socijalna zivotinja pa su okupljanja dovodila do iskazivanja pretpostavki oko toga kako nesto funkcionise i trazenja znacenja. Covek je bukvalno evoluirao da prepoznaje obrasce u prirodi. Za 20 godina psihologija religije ce biti u nastavnom planu americkih srednjih skola.
Како ће да се гризу језици од муке у како ће да се дробе сопствени сопствени зуби, али тада времена неће бити! Довиђења до васкрсења
(Дератизатор, 03. april 2015 15:53)
Jes Hombre, bas tako....tako je i Spanska inkvizicija uvodila lepotu zivota gde god da je stigla i sve u ime Isusa...ISISA, cekaj, ima li razlike?!
Cekaj bre: da se tada racunao NPV (neto present value), ako su planirali ISIS, to bi bio Isus!! Cak je i PI neverovatan, koliko je samo hriscanstvo otelo. Kakav sam kralj! Sve moze kroz pare da se pokaze i tako bi i trebalo. Tu se sve vidi ko koga i zasto.
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
(Cro, 3. april 2015 18:17)
"Sionski mudraci" su dokazani falsifikat ruske tajne tzaristicke policije medjutim...
Dosta rismkih istoricara i pisaca ga je eksplicitno spominjalo. Ali ovaj amerikanac je izgleda malo skrenuo. Izgleda da nikad nije citao rimske izvore.
da isis postoji ili je postojao nije nikakav dokaz to sto u to vjeruje 30 ili 50 posto ljudi svako je od nas u zivotu bio u prilici da vise ljudi tvrdi jedno a samo jedan drugo i ispotavi se da je taj jedan bio upravu. inace meni je to sa njim dosta sumnjivo ali niko u stvari nezna sto je istina, neka sila postoji sigurno dali je to bog ili nesto drugo nikad necemo saznati. a ovakve rasprave i slicne sluze da se obican svjet zabavi necim dok mocnici kupe kajmak.ipak je sve to tuzno zivis neznas zasto i zbog cega uglavnom muka i problemi i sirotinji ali i bogatim ogromna vecina realno razocarana e ako je bog dobar a postoji nesto ne stima sto napravi ovako los svjet i narod.nek nam je u pomoci bio bog bilo nesto drugo.
ps. inace vjerujem da je svemir ziv organizam neke zvjezde galaksije nastaju neke nestaju isto ko stanice zivog stvora stalno kretanje po nekom pravilu itd. eto.
Jeste jeste,boga nema,isus nije postojao,verujte u demokratiju koka kolu,linkolna....bljak na glupavog Amerikaca.Kada ce oni da shvate,da materijalno nije najbitnije.
neka ateisti dokazu da bog nepostoji,oni nemogu dokazati da svemir postoji oduvijek
,izmislili su teoriju velikog praska mada ja sumnjam u nju, sta je bilo prije iz cega je to nastalo sta je pokrenulo taj prasak gdje je uzrok ,sta je vrijeme,prostor ima li vrijeme pocetak kraj,sta je prostor ima li pocetak ili kraj u mikro i makro smislu,sta je svijest i kako nastaje veza izmedju zive i nezive materije kako neziva materija postaje svjesna i jos hiljade pitanja RAZUMAN I UCEN COVJEK CE DOCI DO ZAKLJUCKA DA JE SAMO SAVRSENA INTELIGENCIJA SVE OVO STVORILA I DA OVO NIJE UZALUD I SLUCAJNO
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
A zasto ti koji verujes tumacis potragu za istinom kao smetnjom i ukazivanje na cinjenice istorije kao nepostovanje? Vera je samo ideja i kao svaka ideja moze biti kritikovana, preispitivana i ismejavana, ako neko ima problem sa tim, neka odraste... Niko ne tera vernike da klikcu na ovu vest.
Pa i Tacit je rođen par decenija nkon smrti hipotetičkog/biblijskog Isusa. Ni on nije savremenik, koji bi mogao sa autoritetom očevica da govori ili piše o Isusu.
Naprosto, u pitanju je set mitova, preuzetih iz mitologija okolnih naroda i prilagođenih i prilagođavanih potrebama nove religije. Zanimljivo, tek jevanđelja je originalno preko 30, a ni ovih odabranih 4 ne slažu se u potpunosti jedna sa drugim.
Sve u svemu, Isus kao jedinstvena ličnost nije postojao, a pomenuti autor je ispravno primetio da je u pitanju "pečvork" ličnost, nastala kombinovanjem velikog broja postojećih ili izmaštanih ličnosti.
Ništa strašno, pa i Deda Mraz je kombinacija mitoloških ličnosti, samo je potrebno da i vernici načine taj odlučujući korak ka racionalnom i odbace bajku.
Isus ima problem.Živeo je ceo život gde je 0,0001 pismenih ljudi.Da je rođen u Grčkoj,Aleksandriji,Rimu nebi niko obraćao pažnju.Pre njega bogovi su bili faraoni,cezari,carevi.Isus u jevrejskim knjigama se spominje ali kao običan prorok.Prva Biblija je napisana 5 vekova posle pa je po svemu sudeći rađena po principu rekla-kazala nepismenog naroda sa tog prostora.Jedno pitanje vernicima-šta bi radili da naiđete na čoveka i da kaže da je on sin božiji ?Na taj način je u Indiji(opet među nepismenima)proglašeno mnogo sinova Boga naravno žive u raskoši,donose mu poklone,i on izvede po neku čudesnu moć.Vaskresenje je glupost ako iskopate svog rođaka ništa sem kostiju nema.Niko pa ni pape ili patrijah nisu vaskrsli.Kako ako on postoji dozvolio ubijanje dece ?Pa naši ljudi imaju uzrečicu"neveruj tuđim rečima već svojim očima".
Zasto ovoliko zlo i nepravda na svakom koraku? Ko je stvorio celi svet,pa jel mu tesko da malim prstom spase bezbrojne neduzne? Ako je to visa mudrost nego sto mi svojom malom pamecu dosezemo,pa makar neka nam se da znak,slabi smo,treba nam podstrek u veri. Bog bi to trebalo da vidi.
@goca kada već pričaš o posebnim i nevjerovatnim osjećajima, pisti pričest, zašto ne pričaš o orgazmu?! Osjećaj je i bolji i jači od pričesti - da li i tada sveti duh silazi u čovjeka... :)
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
(Boris, 3. april 2015 17:21)
Po žestini tvoje reakcije, liči kao da se sam Trocki javio. Rušili bi vi i ubijali, baš kao što su to radili oni koji tokom 70 godina nisu uvažavali nikakvu religiju na teritoriji tadašnje najveće države na svetu. Sve sami baštinici komunističkih ideja ... popovi-lopovi i te fore,,, otišli ste u istoriju čoveče, smiri se sa tim... In Good we trust
Verovali vi ili ne verovali. Smrt ce sigurno doci i saznacete o vi koji poslanike u laz uterujete da su isa i poslanici pre njega i posle njega postojali ..." Isaa sin Merjemin samo je poslanik, a i pre njega su poslanici dolazili..." .. " a on nije razapet vec im se to pricinilo..." Kur'an. Muslimani ne samo da veruju u poslanstvo isaa vec su ubedjeni i to ubedjenje niko i nista ne moze poljuljati. Jer nam je nas Poslanik Muhammed s.a.v.s. o njemu kazivao i rekao za Isa a.s. da je njegov brat i na ovu temu su pisane knjige u tomovima. Vama je dostavljeno, objasnjeno i niste neobavesteni ostali. Jasno i svesno ste istinu odbili i zbog toga ne mojte nikog kriviti na sudnjem danu. Molim Gospodara svega stvorenog da mi oprosti i da mi ovo upise kao dawu i nagradu za to i da me zastiti od lazi i licemjerstva. ..." O vi koji vjerujete bojte se Allaha i govorite samo istinu..."
"zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)"
Vise ljudi veruju, posto i muslimani veruju da je Isus bio prorok. Apel na vecinu, znaci -- ne znaci nista. Ako ljudi veruju i slusaju Cecu vecinom, to ne znaci da je njena muzika kvalitetna ili najbolja.
Razlicite kulture razlicito racunaju vreme. Monah koji je prvobitno izracunao vreme je pogresio za par godina. Ovo ne demonstrira nista.
Ako i postoje pisani dokumenti, ne znaci da je postojao. Ocigledno.
Moja motivacija je da naucim sto vise o nakaradnoj religiji hriscanstva, islama i judaizma (mada su oni manje bitni posto ih ima samo 20 miliona, ali su vazni kao koren abrahamskih religija) i raskrinkam tu ideju kao nista drugo nego revizionizam i plagijarizam prethodnih religija. A ideju i argument o takozvanom licnom, antropomorfickom bogu koji se mesa u ljudske afere kao neistinitu. Ostale ideje me ne zanimaju, jer niko ne koristi deisticki argument da bi zapoceo ratove.
Vse od cetiri stotine komentara a u meni se pojavljuje zelja da nesto napisem.Prije svega nije mi
potreban neki Fitcdzelard iz San Franciska da mi prica price o Isusu.Ja sam to vec odavno znao.
Da li je Isus postojao? Odgovor ne treba traziti kao "da"ili "ne".Za jedno smo sasvim sigurni a to je
da je postojala potreba u haosu previranja, socijalnog i politickog,kao i vitalnim promjenama
nadgradnje.Naravno da su i misljenja postala drugacija zavijena u jos neobjasnjenu pojavu
mnogobrojnih izvora.Iako je mitologija o Isusu,za nas danasnji razum djetinjasta,ona je za to
vrijeme bila napredna i prihvatljiva. Sta god se pricalo i pripovijedalo imalo je smisla za ljude
toga vremena.Mozemo cak to nazvati nekom vrstom drustvenog rasta i potrebe ustaljivanja.
Sto je najcudnije jeste da je ta "bajka"prezivjela i prezivljava nasu nadgradnju.Mozda su strah
ili potreba to uslovili ali remnant sledbenika kao da ne izumire.Onda se bez ustezanja vracamo
zanatu vjerovanja koje se proteze kroz vjekove i cije su niti upletene u zivot vjernika od kojih
zavisi opstanak vjerskih "zanatlija".Na kraju se pitamo da li je to pozitivno ili negativno.Sa jedne
strane mora se posmatrti kao negativno jer rligija,u cilju opstanka,izmislja nepotrebne konflikte
u kojima vjernici stradaju boreci se za nesto imaginarno.
vasilije knezevic 03 April 2015
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 03. april 2015 12:30)
...za tvoje obaveštenje ...u to doba SVI muškarci su bili pismeni a i žene ...primer Lukino evandjelje 4:15-21 ...Isus a i njegovi učenici su bili pismeni ..
Postojao je, ali se logikom ne otkriva nego nelažljivima, onima skrušenog srca, onima koji sebe daju drugima, a ne otimaju od drugih za sebe. Dok Ga je srpski narod poznavao, verovao, bile su blagočestive porodice, sa desetoro dece. Danas teško da ima zdrave porodice i telesno i mentalno, od kad "nije nikad postojao"....Ko shvati da je postojao i živi po Njegovim zapovestima, steći će život večni...Ko sazna kad bude kasno, zaridaće u večnosti....
1.Isus je stvarno postojao,ali on uopste nije bio hriscanin.
2.Jevreji su da bi srusili Rim,posto nisu mogli vojno ,izmislili hriscanstvo,ljubav,pasivni otpor,tacnije sveti Pavle u hriscanskoj mitologiji(inace je bio jedan od najvecih boraca macem protiv Rimljana,ali je ukapirao).
3.Hriscanstvo je uzeto i nametnuto i od Konstantina pa nadalje zamjenilo Rim,Vavilon,Egipat,zasto su Rimljani to uradili postoje dileme,ali vjerovatno veca mogucnost manipulacije i kontrolisanja moci.Sami obracuni sa paganima su bili strasni.Slovenska,nordijska ,germanska,keltska mitologija...Ti mitovi su i danas tabu tema.
4.Da li bog postoji ili ne ,to nije pitanje monoteistickih religija,koje su inace sve izasle iz jevrejske religije i Isus i Mohamed postoje kao proroci u jevrejskim knjigama i kojima je za cilj samo moc.
5.Od momenta priznanja hriscanstva kao zvanicne religije,najvecu moc na svijetu ima jedna sekta od 12 plemena,koji su uglavnom bili izgnanici u predjasnjim civilizacijama.Ekonomsku i duhovnu apsolutno kontrolisu.Islam i hriscanstvo su samo derivati judeizma,dok je recimo Perun zaboravljen.
I tako, nastavite se raspravljati...
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
(Movado, 03. april 2015 12:26)
- E bas si nasao izvor. Covjek koji je bio Mason. Francusku revoluciju su organizovali Jevreji preko masona i Iluminata. Otkriveni su u Njemackoj kada je njihovog kurira grom ubio pa je tijelo pronasla policija i dokumentaciju dje je u detalj opisano kako ce se organizovat revolucija. Da ne duzim, ti ljudi negiraju sve religije i Boga i zalazu se za svoj poredak, tako da nije relevantan izvor iako sam licno misljenja da su religije , Isus i ostale stvari samo ogromana lova, bas kao sto si ti napisao na kraju
Pa valjda je normalno, kada se oženiš, prestaješ da postojiš :D
Zanimljivo je kako se ovakve vesti pojavljuju upravo sada, na rimokatolički praznik, sledećeg petka možemo da očekujemo nešto još gore, obzirom da je tada pravoslavni vaskrs, pa ću na vreme da napravim kokice i posmatram obračun. Moguća tema: Isusa su iz groba odneli vanzemaljci. Šta sve neće uraditi da bi povećali posete sajtu, ipak više volim B92 nego blic sa domaćim selebritijima...
"vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)"
Glupost, imas predrasude na osnovu njegovog imena. Postoji gomila ljudi koji se zovu David, a nisu Jevreji. Fitcgerald nije jevrejsko prezime vec irsko... Uostalom, cak i da je jevrejskog porekla, to nista ne znaci jer ne praktikuje judaizam, vec je ateista. Ocigledno.
Postoje ostre kritike judaizma, svaki put kada se kritikuje Stari zavet kritikuje se i po asocijaciji judaizam. Ali judaizam i nije toliko rasprostranjen danas... To je danas nebitna religija, ima samo jedno 15-20 miliona sledbenika, ako i toliko... Znaci 100 puta je manja od hriscanstva...
Ponovo glupost, postoje razne kritike islama i muslimana...
Pa nase Pravoslavlje je uzelo samo hriscanska imena, mnogi obicaji su ostali iz nase stare religije kojoj bi se radovao da se sada vratimo na nju. Mnogo se vise postovala i imala poucnije i price i rituale
Šta nas taj lupetar zanima. Piše te nam pravu nauku. Crkvenu nauku od starih Otaca i Svetitelja. S. Jovan Zlatousti i mnogi mnogi drugi, kad ljudi Hrišćani vide ovakav tekst treba da ga zaobiđu.
Mogu da kazem da je postojao zarad argumenta, kao sto su postojale desetine slicnih "proroka", sektasa (da, bio je sektas) i lidera apokalipticnog kulta(da, i to je bio, i verovao je da ce zadnja vremena doci bas tokom njegovog zivota - "Potraga za istorijskim Isusom", Albert Svajcer, TEOLOG) i to samo u prvom veku na geografskom podrucju na kojem je on navodno ziveo.
A zanimljivo je da je Savle, pardon, "sveti" Pavle (osnivac hriscanstva) uopste nije ni cuo za istorijskog Isusa, a bio mu je savremenik...
Biblija:
-napisana na tri mrtva jezika, aramejski (sada mrtav jezik kojim je Isus govorio), hebrejski (dijalekt mrtav, hebrejski bio mrtav nekoliko stotina godina) i grckom (dijalekt mrtav)
-oralna tradicija prenosena decenijama i vekovima nakon zapisivanja
-rukopis Novog zaveta ne postoji, postoje samo kopije
-40 autora i ko zna koliko urednika
-50 prevoda samo na engleskom
-150.000-200.000 varijacija u rukopisu
-odredjivano koji delovi ce biti u Bibliji, a koji ne, dizanjem ruku, demokratijom
Dizale su se ruke i kada se glasalo da li je Isus bog ili ne a la Rimski senat i da li je Julije Cezar bog, zajedno sa 36 rimskih careva i 17 pripadnika njihovih porodica.
"Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
(Simon, 3. april 2015 16:18)"
Da se ogranice verske slobode, a 40 posto Amerikanaca veruje da je Zemlja stara 6000 godina, 30 veruje da je evolucija proces kojom je upravljao bog (izvor: GALLUP). Tsk, tsk, kakvo neznanje koje je pobijeno cinjenicama.
Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu da je sve vise Amerikanaca ne-religiozno, a tek ce uslediti pravi procvat ateizma zbog interneta i mogucnosti da se pristupi znanju jednim klikom i jednom potragom. Broj Amerikanaca koji nisu religiozni se vise nego duplirao u zadnje dve decenije, sa 8% na 18%.
Ova knjiga ne treba da se posmatra pod velom insinuacija najobnijeg teoreticara zavera koji nema nijedan validni argument, dokaz, cinjenicu...
Zanimljivo je koliko komentatora "truje bunar" tj. izvor od koga poticu argumenti. Gospodo, u racionalnom diskursu biste bili oznaceni kao malogradjani zbog takvih nepostenih teza. Napadnite argument, a ne autora argumenta. Da vidimo te vase dokaze. Ne znamo kako je Elvis tacno voleo da jede pileca krilca, sa koliko tacno soli, a vi ovde sa sigurnoscu tvrdite o necemu sto se dogadjalo pre 2000 godina.
Zato su sve pisme pune simbola, a najbolji primjer Cionisticke vladavine svitom je ona nova pisma "I'am Albatrouz" di se jasno vidi onaj izmisljeni Jevrejin koji razdvaja more u dva kadra. Ostale spotove ne treba ni komentirati od Djavola, jarca preko piramida i svakakvih drugih glupisti. Jasno se vidi ko sve kontrolise nego se o tome cuti. Primer otkaza zvizde CNN-a je najbolji dokaz.
Naravno da su religije izmisljene zarad manipulacije, ali naravno da jedna grupacija sada zavodi svoj poredak.
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
http://pescanik.net/istorijski-isus/ Procitajte tekst Milana Vukomanovica, profesora sa Filozofskog fakulteta. Ovo je deo:
Nas u stvari od samog istorijskog Isusa odvajaju čitavi stratusi i kumulusi oblaka i magli, nagomilanih vekovima. To su različite interpretativne tradicije i strategije. Tokom vekova teolozi su u vezi sa tim razvijali doktrine, imali sabore vaseljenske i druge koje crkve organizuju. Dakle, tu ima jako puno nagomilane tradicije i učenja koji, umesto da nam pomažu da razumemo istorijskog Isusa, nam u stvari odmažu, jer se ne bave istorijskim nego postistorijskim Isusom – Hristom vere, zapravo. I meni je ta distinkcija bila jako važna, jer ono što je mene zanimalo jeste istorijski Isus, dakle Ješua ha Nocri, Jevrejin koji je živeo u prvoj trećini prvoga veka, njegova kontekstualizacija, pokušaj da se on razume iz svog vlastitog vremena, društvena istorija tog vremena – dakle sve ono što je rezultat dostignuća savremene nauke, kako istorijske, tako i drugih disciplina.
Ako Isus nije postojao onda nisu postojali srpski svetci tj Sveti Jovan ?
Sveti Jovan i Isus su od dvije sestre deca.Stim da su otac i majka od Svetog Jovana ubijeni kada je on bio bio beba.
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
Citam komentare i svi ovi sto tvrde da je postojao stalno ponavljaju da "ima mnogo dokaza" ali ne navode ni jedan konkretan,odmah da kazem da nisam ni vjernik ni nevjernik-agnostik sam i trudim se da shvatim sve to ali malo je cudno da ne postoje ama bas nikakvi zapisi i dokazi o jednoj takvoj harizmaticnoj osobi koja pravi tolika cuda-hoda po vodi na primjer,a zivio je u vremenu koje je jako dobro dokumentovano od strane istoricara...sa druge strane-u vremenu u kome je navodno zivio bilo je mnogo samozvanih i laznih Proroka i Mesija a zasto ovoliki ljudi vec 2000 godina vjeruju bas u Isusa?...previse logicnih pitanja a premalo odgovora.
A ja sam cuo da Dzo Banana kaze da jeste bio istorijska licnost.
Inace Dzo Banana je jedan lik iz Bostona, kazu da je bio genije.
Ako bi se ova vest trazila u americkim ozbiljnim novinama, tesko da bi se mogla pronaci. Jedino ako se uporno trazi po GOOGLE na tu temu moze da se iskopaju izjave nekih likova koji su si zeleli publicitet u bar u nekim svojim malim lokalnim novinama.
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
Mi "neki" jako dobro znamo, vidimo ga svakodnevno (na delu pre svega), a evo neki jako dobro ne znaju.
I ono što bih ja dodao već piše u Bibliji i već je u komentarima pomenuto, a na trolovanje je najbolji odgovor uvek samo ignorisati, tačnije nastaviti gledati svoja posla.
Изучаваоци имају поуздан темељ за веровање да је Исус постојао. У вези са указивањима на Исуса и ране хришћане у списима историчара из првог и другог века, Encyclopædia Britannica, издање из 2002, каже: „Ови независни извештаји доказују да у древна времена чак ни непријатељи хришћанства нису сумњали у то да је Исус постојао, о чему се први пут и на неадекватној основи расправљало крајем 18, током 19. и почетком 20. века.“
У књизи Jesus and Archaeology, из 2006. године, речено је: „У данашње време ниједан уважени изучавалац не доводи у питање да је Јеврејин по имену Исус, Јосифов син, некада живео. Већина спремно признаје да данас знамо много о ономе што је он радио и научавао.“
Свето писмо приказује Исуса као стварну особу. У њему се наводе имена његових предака и најближих чланова породице (Матеј 1:1; 13:55). Оно такође наводи имена истакнутих владара који су живели у Исусово време (Лука 3:1, 2). Ови детаљи помажу изучаваоцима да провере тачност библијских записа.
Поздрав свима!!!
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
Polemišemo malo....i dopisujemo se,nema potrebe da otvaramo usta dok kucamo na tastaturi....IQ 142??? Brate :)
@bozidar
Hriscani mere vreme tako,kao sto je i engleski postao svetski jezik. Jevreji mere drugacije, muslimani isto, ima ih jos, razna plemena,ali da bi bilo lakse sporazumevati se,vecina je prihvatila takvo merenje vremena, kao sto je vecina prihvatila engleski kao sredstvo komunikacije izmedju razlicitih naroda. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci...
Ma budala afroamerička. Treba da pita one hercegovačke babe, nekadašnje sirotanke, kako su se obogatile zahvaljujući Isusu im Hristu; ma tamo bre u Hercegovini - gde su se Srbi sami bacali u jame jer su shvatili da su HRVATI ODABRANI PAPSKI KRSTAŠKI srboljupki narod...
U svakom slučaju meni je drago što Jevreja više nema u Hrvatskoj, Bosni, Sloveniji, Rumuniji, Bugarskoj, Crnoj Gori, Nemačkoj, Švajcarskoj, Francuskoj, Belgiji i Crnoj Gori, kao što tamo nema ni Srba...
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
Eto sine kako ne znas ni u sta verujes. Tako i moja baba slavi boga isusa hrista, a ustvari je on sin tog boga, po tom vasem hriscanskom verovanju, a ne bog licno. Ali nema veze, dokle god te to cini dobrim covekom, nastavi da verujes ;)
"Od kad se on rodio meri se vreme......
A ovaj kaze da Isus nije ni postojao.....
(bozidar, 3. april 2015 15:26)"
Ha, monah koji je to izracunao je izracunao pogresno za nekoliko godina, a sve da spreci ljude 6-og veka u verovanje zadnjeg vremena (nesto u sta je i sam Isus verovao da ce se desiti za vreme njegovog zivota).
Nigde ne demonstriras da ti prva pretpostavka direktno prati drugu, znaci logicka greska...
LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
Jarane ti da si toliko inteligentan koliko navodiš,ne bi sve ovo pisao,već bi gledao svoja posla i verovao(neverovao) u šta hoćeš,bez opterećenja i mišljenja drugih!
U teoriji "Nova Hronologija" ruskog matematicara i istoricara Anatolija Fomenka piše "Rezultati Nove hronologije pokazuju da je Hrist živeo 1152-1185. g., da su Isus Hrist, vizantijski car Andronik I Komnin, apostol Andrej Prvozvani i ruski knez Andrej Bogoljubski jedna ličnost[11]. Poslednja hipoteza Fomenka i Nosovskog iz knjige „Zaboravljeni Jerusalim“ (Moskva, 2007) pokazuje da je jevanđeljski Jerusalim, u stvari, utvrđenje Joros."
Čekaj, ovi sto govore da to nije istina, da li su to botovi? Hrišćanski botovi. To su isti oni koji nedeljom idu u crkvu i tamo slušaju neke priče, čitaju knjige i ponekad zapevaju. Veruju u nekog tamo čoveka koji je činio čuda, a kada se naša vlast na čelu sa doktorom Nikolićem zalaže da spasi ovu našu napaćenu zemlju, onda to pljuju. Isus je morao da nahrani 5000 ljudi, onda i 4000, a naš premijer Aleksandar Vučić mora da nahrani 7.164 ljudi, a niko da mu ruku stegne. Ovaj nazarećanin je imao dvanaest apostola pomoćnika da mu odmažu, a naš premijer ima 16 neposlušnih pratilaca i Dačića. Zato ljudi, verujte u Vučića. Dajte čoveku priliku. Budite parlamentarni. Ili bar totalitarni. Amon.
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
(Hercegovina, 03. april 2015 22:00)
A ti to duhom upravljas? Jako zanimljivo.Bog to nesto sredio i ti se sad osecas bolje.
Nikad nije postojala ni tacka iz matematike, pa je mi koristimo i verujemo u nju. Ni prava, ni ravan, ni pravilni petougao u prirodi,... Idalizovanje nije karakteristika samo vernika.
A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
ne rece covek nista sto nije vec bilo poznato.
najstarija sacuvana jevandjelja su iz treceg veka a analizom tekstova se doslo do zakljucka da su napisani par decrnija nakon navodnih dogadjaja i to naravno ne od ljudi po kojima su im imena dodeljena, koji su bili i nepismeni i nisu se sluzili jezikom na kojem su prva jevandjelja zapisana.
naravno, sve to nikako ne znaci da ti ljudi nisu postojali. jednostavno, desilo se nesto, ljudi prepricavali i doslo do razlika u pricama do vremena kada su postali pisani izvori i u tom pricanju su dodavani razni neprirodni dogadjaji. sto je i moje vidjenje stvari.
ipak, jednu stvar iz istorije znamo da se nije desila, a da se pominje u bibliji, a to je popis ljudi u rimu. to je ironicno cak i dokaz o postojanju isusa, jer su ljudi kasnije zeleli da ga prilagode mesijskim predvidjanjima iz starog zaveta
Постојао је, али не као личност него као институција светог краљевања. То је у првом издању своје "Златне гране" стидљиво провукао Фрејзер, али је реакција била таква да је већ у другом издању то нестало. Касније се тиме нешто бавио Роберт Гревс у "Белој богињи" и "Краљу Исусу".
"Reče Dejvid iz San Franciska.
(lzr, 3. april 2015 15:31)"
Isus Jevrejin, majka Jevrejka, otac Jevrejin najverovatnije (hehe), autori Biblije mahom Jevreji (skoro svih 40), bog Abrahama pricao samo Jevrejima (i jednom muslimanu, barem je to tvrdio), apostoli svi Jevreji, sledbenici u prvom veku skoro eksluzivno svi Jevreji... Ah, kongitivna disonanca ces imati kada procitas ovo...
Moj brat se zove David, ne znaci da je Jevrejin kao sto i nije... Osnovi logike... Mozda si mislio da ti se ne svidja ime, pa ne svidja se ni meni s obzirom sta je David iz Biblije sve radio. Hehehe!
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Dobar film , gledao sam ga.
Bacio me u razmisljanje, sta je obrnuto od telesne besmrtnosti?
Sta ako postoji kolektivna svest, iskustva, zapis svih ljudi pocev od prvog pa do poslednjeg umrlog, i da ta sva iskustva i sve sto ide sa tim moze nekim cudom uzeti pojedinac i postati nesto super svesno i ko zna sta moze time urediti?
Mozda je to poruka kroz lik Isusa?
A sta ako je vaskrsnuce prikazano u Isisu zapravo ponovno rodjenje ega koji je bio 'ubijen' spoznajom pune svesti?
Te da se Isus nije vazneo u nebu vec nastavio ziveti istom zeljom ko i svi ljudi stim sto je kroz spoznaju razumeo kako funkcionisu zakoni i kanslisao svoju zelju u skladu sa njima?
Gospod Isus Hrist nije kamenovan po jevrejskom zakonu iz prostog razloga sto su sami Fariseji bojeci se reakcije naroda zatrazili od Pontija Pilata da ga on kazni kako greh nebi bio na njima...Rimljani su (politicke protivnike )sto je Isus Hrist u neku ruku bio (proklamovan od naroda Judejskim carom) razapinjalinna krstu...Uostalom tako je prorokovano u starom zavetu da ce se desiti Mesiji i da bi prorocanstvo bilo ispunjeno tako je moralo da se desi i desilo se...
naravno da je postojao
bas pre neki dan prelistavah neku dokumentaciju jednog od himalajskih budistickih manastira iz tog vremena i naleteh na njegovo ime
pise da je tu neko vreme boravio ucivsi da koristi ovozemaljsko telo i uspostavi bolju psihicku vezu sa izvorom
a, da, kad sam u kancelariji @Nisam sarcastičan, nisi, al nisi ni dobar pa zato nisi imao prilike ni da me upoznas
P.S. istoriju pisu pobednici
P.P.S. SAPERE AUDE
Novi zavet obican covek nije mogao svojim snagama napisati. Onaj koji je procitao novi zavet bar 3 puta zna.
A Bog ne bi lagao. Jer je Isus put istina i zivot.
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment. U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao. Smatam da je doticni Fitzgerald pokazao i dozu nepostenja kada je naveo da nema pravih istorijskih zapisa o Isus Hristu. Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit. Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina.
Svu istoriju u zadnjih 2.000 godina Vatikan je falcifikovao da bi vladao svetom. Isus je istorijska ličnost. Bio je čobanin i imao je ženu Mariju u kćerku. Međutim, ono što je on propovedao: Ne smete da ubijete čoveka, Ne smete da mrzite itd.., je jeres za Vatikan i zato ga je riimski inperator Pontije Pilat razapeo na krst. Taj sitem vrednosti i ta vertikala koju je Isus propovedao je i dan danas smisao postojanja čovečanstva, koji Vatikan po svaku cenu hoće da uništi. Vatikan dnevno ubija na stotine ljudi širom sveta u veću slavu satane, a zarad otimanja resursa.
Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere. On je bio potreban psorecnom robu, siromahu, koji je bio obespravljen i ponizavan i koji je jedino mogao da veruje u neku bolju sudbinu nakon smrti i da veruje da to sto ga neko zlostavlja ima neki visi smisao. Isus je projekcija u glavama onih koji su morali da pobegnu od sumorne stvarnosti.
Kasnije su Isus i hriscanstvo evoluirali u skladu sa sistemom vrednosti koji se menjao kroz istoriju. S obzirom na veliki broj siromasnih i zuoptrebljavanih sirom Evrope i sveta, bilo je sve vise sledbenika Isusa i njegovih "samoproklamovanih izaslanika" crkve i svestenika. Zloupotrebom mnogih crkava, tehnicki gledano kompanija, hriscanstvo je obesmisljeno podelama, retrogradnom politikom i krvolocnim klanjem "nevernika" kroz istoriju. Oni koji su propagirali skromnost i vrine poput postenja i vrednosti su bili isti oni koji su zgrtali silne pare preko donacija crkvama. I dan danas imamo primer popova po Beogradu koji u onim jadnim odorama sedaju u najnoviji Audi, sto predstavlja vrhunac licemerja i predstavlja uvredu zdravog razuma prosecnog coveka.
Bog je simbol, a simboli su ljudima potrebni jer ne mogu da razumeju sve sto se oko njih desava, te pojednostavljuju prirodne zakone i zakone univerzuma kroz tu jednostavnu metaforu.
i bog posla sina svoga jedinorodnoga da nijedan koji veruje ne pogine nego da ima život večni.Da dodji Gospode Isuse Hriste!Sudi pravedno kako si i obećao.
Kitovi ne postoje. Nikada ih nisam video. Samo filmove, a to je fotomontaza. Zemlja je ravna ploca. Ljudi nikada nisu bili naesecu. Bakterije se stvaraju od prljavstine. U radiju zive mali ljudi koji sviraju... puno je tavih "istina" i "naucnika" koji tsko autoritativno prave licne spektakle.
A zasto samo o hriscanskoj religiji raspravljaju ovi veliki strucnjaci koji traze pisane izvore za osobu ciji su sledbenici proganjani vekovima zato sto veruju u njega? Mislim, sta ocekuje? Knjige, clanke, novine?
Kako se nikada takvi ne usude da objave ovako nesto o nekoj drugoj religiji, nego napadaju samo one koji se ne "svete"?
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
Kako Hristos rece:"Neka ti bude po verii tvojoj",a na drugom mestu kaze:Pojavice se mnogi lazni hristosi i reci ce vam:evo ovde je hristos...."Pravi Gospod Hristos bice okruzen apostolima,koji su svedoci njegovog vaskrsenja i koji ce potvrditi da je On zaista Spasitelj i Gospod.
Svašta, još će da ispadne da Zemlja nije ravna ploča, da se Zemlja okreće oko Sunca a ne obrnuto i da je Univerzum nastao iz singulariteta a ne da ga je Bog pravio 6 dana...
skupio si dokaze posle 2000 godina. moguce je lazirati istinu posle 5 godina, a tesko je naci dokaze nekada za nesto i posle 30 godina, a ti si skupio jake dokaze, a tako je bilo u te zadnje dve godine ratova i ratova, unistavnaja i unistavanja, e moj naucnice
Zanimljivo je da su iz te iste "zbirke bajki i nebuloza" informacije za svoj rad izvlacili Isak Njutn, Tesla i mnogi drugi naucnici u koje se vi "pametni" kunete. Da li su i oni Bibliju smatrali "bajkom za zatucane" ili su u njoj videli dublji smisao pa i sifrovane podatke?
Ja verujem da je postojao, ali i da je sve s njim u vezi preuvelicano i mnogo toga izmisljeno. Mada sve je toliko naivno da je prosto neverovatno da je toliki svet obmanut takvim pricama. Sin boziji zacet u utrobi jedne zemljanke, vazi!
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
Исто нам се хвата, масама су потребни било каква вера и чобанин јер је тако лакше (иначе не би знале шта и како да раде у животу), властима је потребна контрола маса, цркве уживају у свом том циркусу и живе сјајно причајући бајке, и све то тако траје, без реалног смисла и сврхе. Књига, истина, храброст, реалност...коме то треба.
Замолио бих дотичног да то понови рецимо у Мосулу, или у Меки и Медини, и њима објасни како и зашто Мухамед спомиње ( са огромним поштовањем ) Исуса Христа као веома живу особу. Опрости им Оче, не знају шта раде.
neka nevernici neveruju za sebe, a vernici veruju za sebe. E da je doticnom gospodinu snimak celog zivota Gospodnjeg u HD rezoluciji, mozda bi ovaj i poverovao. Steta sto apostoli nisu imali kameru u to vreme radi ovakvih bezumnika koji samo traze razlog da ne veruju, a ignorisu stotine koji su oko njih. Ovakvi samo nanose stetu onima slabije vere, pa i oni postaju nevernici. Ne znam zasto se ovakve stvari objavljuju. Kad bi slusali misljenja svakog coveka na svetu...
Samo nevernici mogu da kazu da Isus a s nije postojao.Kako je Isus rodjen bez oca time je Svemoguci bog da jedino on stvara i kako on hoce.Svi naucnici sveta ne mogu nednog komarca da stvore.Bog je stvorio ne bo i zemlju i sve sto je u njima i izmedju njih.Isus je bio jedan od najveci bozjih poslanika .Nije ubijen i nikada nije rekao da je bozjve sto je radio je uradio pomocu Boga.On nijenikad gresio medjutim ljudi su mnogo toga sto je on pripovedao namerno ili bez znanja su prmenili. A aravno crkva tj. svestenici i ljudi navlasti(na pocetku crkva je imala veliki uticaj na vlasti) i to se vidi po tome sto su Galileju skinuli glavu sto je utvrdio da je zemlja okrugla. Od prvog coveka-Adama koji ujedno bio i poslanik(pre su ljudi ziveli mnogo duze)pa do poslednjeg bozjeg Poslanika Muhameda a.s. svi su pripovedali jednu istu veru stim sto jeranije bog poslao svakom narodu poslanikekako bih potsetioljude da idu i rade bozjimputem.Poslano je 124.hiljada poslanika a toga polovina je poslata samo jevrejima jer su oni tvrdoglavo nisu u ptpunosti postovale bozje upute.Muamed a.s. je poslednji i pecat(tj.poslednji posll vise nikada nece biti poslanika.On je poslan celom covenstvu i on priznaje sve ranije poslanike i najavio je dolazak pre dolaskasmaka sveta.On je prekoandjela Gabrijela dobio objavu Kurana u trajanju od 23 god.Kuran je 100% bozja rec i niko nemoze ni jednu da menja.Ko bih mogao da menja kad je i sam coveg stvoren og svmoguceg sveznajuceg stvoritelja.
Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
Kakva nebulza. Da je Isus Hristos bio istorijska linost potvrdjeno je i kod paganskih autora, recimo kod Plinija Mladjeg. Pored Jevandjelja, imamo i jevrejska svedocanstva o postojanju hriscaskih zajednica odmah nakon Vaskrsenj. Takodje, tvrdnja da apostoli nisu postojali je tek smesna posto su nam sacuvane cak i njihove poslanice. Ovakvom "metodom" bi se u pitanje mogla dovesti istoricnost skoro svih licnosti iz antike, od Sokrata preko Platona, Aristotela pa nadalje.
Isus jeste postojao, a sve priče u Bibliji su parabole o bogočoveku odnosno Mesiji na zemlji. Amerikanci mogu samo da se prevrću narednih milion godina u dokazivanju svoje degenrisanosti, jer nisu prepoznali i dokučili savršenstvo Svete knjige, poruka i misije Isusa Hrista na zemlji. Zar nisu dovoljno često i snažno slušali stepenice ka nebu?!
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
Isaa s.a.w.s. (Isus) je živeo na Zemlji, kao što živimo ovaj svoj život i ja i ti naučniče.
Nije bio jedini božiji poslanik na zemlji, bilo ih je mnogo.
Od Adama(Adem),Noja(Nuh),Avrama(Ibrahim), Mojsija(Musa),Isus(Isaa)...do Muhameda s.a.w.s.
I još nešto.
Isus će se vratiti na zemlju i živeti sa ljudima...
p.s.
Ova skraćenica s.w.a.s. znači "Neka je Allahova(Božija) milost i mir na Njega"
Isus je vanzemaljskog porekla. Vrsta: Pleiadians. Karakteristike i osobine: Telepatija, isceljivacke moci, levitacija, telekineza i ostale mentalne sposobnosti kao i posedovanje napredne tehnologije. Izgled: Covekoliki, svetla boje kose, plave oci, izrazito beli ten.
"Zalosno je koliko smo mi neobrazovan narod kada svaki indijanac moze da nam objasnjava istoriju a da mu neki daju za pravo. Da li je neko vernik ili nije sasvim je drugo pitanje a postojanje Isusa Hrista kao istorijske licnosti je sasvim izvesno i nedvosmisleno. Ocigledno da u nekim umovima nema mesta za pricu o Torinskoj plastanici ili o Blagodatnom ognju u Jerusalimu pa necu trositi reci tamo gde nema smisla.
(Alexa, 3. april 2015 14:57)"
Pominjes obrazovanje, a onda trubis o proverenim prevarama. Nije greh lazirati niti lagati da bi se preobratili ljudi u hriscanskoj religiji (takozvana "pobozna prevara"). Sve je pod lupom i sve je sumnjivo, jer mnogo bre volite da lazete i varate... Kao sto je biskup Antiohije rekao jos u trecem veku "preobrazavajte samo siromasne i uboge."
U nesreci se Bog najlakse upozna tako da vam je bolje da cutite.I djavo veruje i drhti pred Bogom.Najveci dokaz zivog Hrista je blagodatni oganj, svete netrulezne mosti njegovih ugodnika i njihova cuda, i onaj osecaj ljubavi i mira nakon molitve i pricesti.Najiskrenije mi je zao ljudi koji to nisu upoznali, bez sarkazma, mnogo mi ih je zao.Ni sami ne znaju koliko sveti i andjeli placu zbog njih, jer jednom ce svako videti lice Bozije samo sto tada nece biti opravdanja jer smo birali sve svojom voljom.
Sigurno je postojao čovek koji je začet bezgrešno, a tri dana pošto je ubijen i sahranjen je oživeo. U to nema sumnje. Gde je sada on, tj njegovo telo, ako je sve vreme živ, to je pitanje na koje nema odgovora
Izvor informacije. David Fitzgerld ?
Poznati ateista i Bogomrzac. Ne znam samo odakle potreba da se uopte izvestava o ovakvim izjavama i glupostima.
Naravno odmah se pojavi veliki broj ljudi koji nalaze logiku u tome i pominju zloupotrebu crkve. Kada cemo da naucimo da odvojimo vaznost postojanja i veru u Boga od crkvenih poslova.
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Bojan, 3. april 2015 12:42)
Kako to znas?
I ja sam hriscanin,istina ne svojom voljom,ali to ne znam!Znam samo da je Biblija skup razlicitih bajki,od kojih je vecina nebulozna.
http://m.youtube.com/watch?v=6GR5vgIN8aQ ... Ovde mozete naci odgovore na mnoga pitanja o Isusu. poslusajte rijeci dr.Zakira Naika. Koji zna i Bibliju i Kur'an napamet. I ne samo to, vec iz je protumacio. Naslijedio je znanje,od sad( nzm kako se zove covek ). I smatra se danas jednim od najcitanijih i najboljih poznavatelja religija.
odavno poznato svakome koga iole zanima istina...ni spomena o "isusu" nije bilo dok nisu skrpili bibliju 150 godina nakon tzv. rođenja...svaki šizofreničar im je bio "mesija"! Žalosno je da se i danas ljudi bakću s piskaranjima za nepismene čobane!
Znate sta je gore od fanatik vernika? Fanatik ateista. Ja verujem da neka sila postoji, ispostujem bozic, ispostujem uskrs, svoju slavu, ako su to radili moji preci godinama unazad valjda mogu i ja. Opet sa druge strane ako je bog svemocan zasto onda dozvoljava ovo sto danas vidimo? Zasto mladi umiru? Zasto deca u africi umiru zedni? Zar je pravda da dete ispasta? Ko je stvorio boga? Za mene je bog sunce, priroda. Bez toga ne bi ni ljudi bilo. Oni sto cine grehe pa odu popu pod ,,suknju,, da okaju grehe jednom nedeljno ti su sampioni al opet i ovi sto se trude da dokazu kako nicega nema su jos veci sampioni. Pustite druge da veruju, vas niko u to ne tera, ima ili nema to ne moze niko da dokaze.
Blaženi ste kad vas, mene radi, ruže i progone i lažući, nabede svakim zlom. Radujte se i veselite se, jer je nagrada vaša velika na nebesima; jer su tako progonili proroke koji su bili pre vas.
Pa da li je dakle moguce da pred svaki veliki hriscanski praznik kao navodno slucajno objavljujete ovakve nebuloze i misljenja nekih anonimusa koji sa ko zna kakvim motivima ovakve stvari objavljuju?
Dakle, ako nije postojao Gospod Hristos, onda nisu postojali ni Sveti Apostoli, ni 12 ni 70 ni hiljade hriscanskih mucenika potom. Hajde malo da svi koji ovde lupetaju po tastaturi svasta, da malo ukljuce svoj mozak, da li bi 12 apostola otislo u najstrasniju smrt zbog neke opsene ili neke bajke? Postoje i mnogi fizicki dokazi ali svetu je nemoguce ugoditi jer svetina ne zeli da veruje. A apostol Pavle je lepo kazao, "Ako Hristos nije vaskrsao, uzalud je vera nasa". To govore najslovesniji umovi koji su hodili planetom posle Hrista. Hvala unapred na objavi ovog komentara
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
Hahahaa da je isus ili ti Bog zaista postoji sto ne napravi profil na nekoj drustvenoj mrezi? Kad je mogao da stvori ovoliki svet i sve ovo oko nas sta je za njega da napravi profiln na NETU :-)
hahahhaa
Koliko bezboznika u ovim komentarima je prosto frapantno,jer kako Isus reče:Ko nije sa mnom protiv mene je!Ali on to moze jer On je put istina i život(u to ce se malo pre spomenuti uveriti kada im bude ispunio zelju da ne naslede vecni zivot jer u njega vidim ne veruju-on samo ispunjava zelje).Njima cu dati nesto drugo ,nece li ih to zaintrigirati da ipak malo procitaju bibliju ,a to je sledece-
- Broj reci u BIBLIJI deljiv je sa br.7
- Broj reci koje pocinju samoglasnikom deljiv je sa br7
- Broj slova je deljiv sa br.7
- Broj reci koje pocinju sa suglasnikom deljiv je sa br.7
- Broj reci koje se javljaju vise od jenom deljive su sa br.7
- Broj reci koje se javljaju samo jednom deljive su sa 7
- Broj imenica je deljiv sa 7
- Broj reci koje nisu imenice je takodje deljiv sa 7
- Broj vlastitih imenica je deljiv sa 7
- Broj muskih imena je deljiv sa 7
- Broj ženskih imena je deljiv sa 7
- Broj reči koje pocinju svakim slovom alfabeta deljiv je sa 7
Itd itd.itd.......
PS
Svako slovo hebrejskog i grckog ima svoju mesnu i numericku vrednost i samo prva racenica 'U pocetku stvori Bog'(na hebrejskom-beresit bara Elohim-(hebr.slova!!!.)ima
1. 14 slova( 2 sedmice)
2. Mesna vr.je 140(20 sedmica)
3. 140=2•2•5•7 ( ukupno 7 cifara)
4. Zbir cifara 1+4+0+2+2+5+7=21(3 sedmice)
5. Numericka vr.beresit(76),bara(23),Elohim(41)_zbir cifara76,23,41 i 140 je 28(4 sedmice) itd itd.nestaju karakteri.
Verovatnoca da su ove reci nastale slucajno je 1:280 000 000
Nije mi samo jasno zasto smo tako lako digli ruke od bogova sa Olimpa? Prodali smo Zevsa zarad Isusa,stidimo se. Ili mozda nismo,mozda je to sve samo deo mitologije.
Itorijska činjenica: pre Isusa su u spisima zabeležena 42 božanstva koja su rodile "device" i koji su umrli pa "vaskrsli" - Oziris, Krišna, Mitra i tako dalje. Hrišćanska crkva, kao i sve druge crkve su interesne organizacije, zasnovane na lažuma, čiji su jedini ciljevi novac i moć. Sam papa Aleksandar je rekao:"Dobro nam je do sada poslužio ovaj mit o Isusu".
Isus je postajao i vratiće se ored kraj ovog sveta, kada to Allah odredi. Isus je plemeniti Božiji Poslanik, na čudesan način rođen (bez oca) i njegova majka je najbolja žena na svetu ikada. Isus je Mesaja, Bog ga je poslao narodu Izrailjevom, deo njih je poverovao u njega a deo(nevernika) nije. Svako će saznati istinu o Isusu, ako već nije spoznao istinu, i tada će da mu bude kasno. Povratka nema nakon smrti.
Ne trebamo da sledimo jevrejske laži, pa nije Isus jedini poslanik kojeg negiraju, i nije bio nijedan poslanik a da mu nisu bili neposlušni. Isus - naš voljeni i dobri Mesaja. Ovo je stav islama po pitanju Isusa, mir nad njim, i hvala Allahu koji će ga ponovo spustiti nakon što je kod Njega uzdignut. Mir svima koji veruju u postojanje poslanika Isusa.
Da li moze biti bizarnije, ateisti pricaju o Bogu, religiji, strasno.
Ako ne verujes ako te ne interesuje, zasto se bavis time??
Ako pises o necemu znaci da ti je bitno.
izgleda i ovde ima onih sto pisu za sendvic i sok.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
Da nije postojao, i da se nije sve tako desilo kako se desilo (i da se sve vreme pa i danas ne dešava), hajd' neka svako razmisli po pravdi, zar ne bi bilo čudno kako je uspelo nekom prevarantu ili nepostojećoj, izmišljenoj ličnosti Isusu, da svojim kolosalnim prevarama evo 2000 godina vara ovoliki svet? I zar je logično da su najumniji i najobrazovaniji ljudi svih epoha pa i danas tako naivni da veruju u obmanu koju nam evo sada ovaj pametnjaković razotkriva?
.
Jehovini Svedoci veruju u Isusa- cak sta vise Isus je Jehovinim Svedocima uzor!
(Sonja S., 3. april 2015 14:32)
Draga Sonja,
kako ocekujes da te neko ozbiljno shvati,kada si elementarno nepismena.
"Cak sta vise" je po svakom pravilu srpskog jezika neispravna konstrukcija recenice.Moze se reci "cak" ili "sta vise",ali konstrukcija "cak sta vise" sluzi samo i jedino kao mera nepismenosti osobe koja je koristi.
Posto smo utvrdili da je vecina komentara koje ostavljaju "vernici " na ovom sajtu,ostavljena od strane funkcionalno nepismenih osoba,to dovoljno govori o vrednosti istih.
Nekim ljudima je potrebna vera,posto nisu sposobni da se nose sa soptvenim postojanjem i svojom ulogom i mestom u drustvu.Potrebno im je da misle da je neko iznad njih koji im kroji sudbinu,cime skidaju odgovornost za sve neuspehe u zivotu.
"Ako bog da" je najgluplja recenica koju je srpski narod usvojio u svakodnevnom govoru.Ona pokazuje nemoc slaboumnih da shvate koja je njihova uloga u drusvu i u kojoj meri uticu na svoju sudbinu.
Jednog dana, (želim ti dug život) kada odeš na onaj svet, može se ispostaviti da je istinit naš, srpski i jedini pravi bog Perun, koga si oholo odbacio u korist jednog lažnog jevrejskog boga koji nam je nametnut uz ogromne količine krvi i nasilja. Veruj mi da on neće blagonaklono gledati kako ga se njegov rođeni narod odriče.
Pokaj se na vreme čoveče. Još uvek nije kasno da se vratiš pravoj veri naših predaka!
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
Autor nije shvatio sustinu. NIje Bog zeleo da ostavi opipljive dokaze svog postovanja. Jer vise covek ne bi imao slobodu kada bi znao da On postoji, da je ovaj zivot samo jedna faza, da postoji raj i pakao. Zamislite svoj zivot sa tim znanjem. To bi bio gubitak slobode.
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
Nisam vernik, ali tvrdnja da Isus nije postojao je prilična glupost.
Medju istoričarima postoji gotovo potpun koncezus o tome da je on istorijska ličnost i to na osnovu pisanih izvora, a ne na osnovu spekulacija.
Jevanđelja su nastala vekovima nakon Hristovog raspeća i sasvim je jasno da se u mnogome zasnivaju na legendi i nisu pouzdana.
Međutim, postoje dokumenti iz prvog veka, koje su napisali ne hrišćani, (pre svega Tacit i Josif Flavije) i koji potvrđuju da je Isus postojao, da je optužen za ustanak protiv Rima i da je razapet. Pri tome, ovi dokumenti se uopšte ne bave hrišćanstvom, kao glavnom temom, već sasvim drugim stvarima, pa su zbog toga još vredniji.
Mimo ovoga, o njegovim izvornim uverenjima, organizaciji ranih hrišćanskih grupa, odnosu među njegovim učenicima, pa čak i o njegovoj porodici ne zna se ništa. Prema tome -- može se spekulisati o istorijskoj pouzdanosti jevanđelja u detaljima o hristovom životu, njegovom učenju, životu i slično (da ne govorim o bezgrešnom začeću, vaskrsnuću itd..) -- ali se ne može osporiti činjenica da Isus jeste postojao, da je bio trouble-maker, da je razapet -- i da je njegova smrt postala motiv oko koga se razvio hrišćanstvo.
Da ga nisu pomešali sa Herkulesom?
Pola čovek, pola bog sa natprirodnim moćima.
Samo se u postojanje jednog nesme sumnjati a za drugog se podrazumeva da nije postojao.
Moram priznati da sam iznenađena sa sadrzajem većine komentara. Kao prvo niko od nas ne može sa apsolutnom sigurnošću da tvrdi da zna sta je bilo pre 2000 godina. Međutim, svako ko se bar jednom u zivotu pricestio zna da taj osećaj koji se javlja nakon pricesta nije sličan nijednom drugom ovozemaljskom osecaju, vrlo je specifičan.
covek je sakupio dokaze nemojte tako . 5000 (3000 starog i 2000 novog zaveta) godina traje ta prica al doticni je sakupio dokaze licno od pontija pilata
Nevezano sa tim da li je Isus postojao ili ne, da li Bog postoji ili ne, nemojmo osporavati crkvu na posebno uvredljiv način: ona propagira vrline koje su zaista oličenje dobrote, ono čemu svaki čovek treba da teži. Bolje je ne verovati i stremiti tome nego verovati i biti razbojnik! Što bi rekao Dostojevski - Ivan Karamazov, konjički ili artiljerijski oficir (ne sećam se) i notorni alkoholičar u Braći Karamazovima:"Ako Boga nema sve je dozvoljeno"...
kako nije postojao????
pa piše u bibliji?!?!?! ;)
Sve sto je covek naveo je tacno.
Biblija je na 1000 mesta sama sebi protvrecna,prepravljana,ne slazu se jevandjelja u mnogim delovima medjusobno,jako je malo nehriscanskih izvora o postojanju doticnog,samo jedno spominjanje(malo u odnosu na celu bajku koja se rasplela).
Ne treba vam bog gospodo,treba vam razum.
Važnije od činjenice "da li je neko postojao" je činjenica "da li je taj neko istorijska ličnost" ili samo osoba koja je živela u neko vreme.
U tom smislu čudi kult stvoren oko nekoga ko ničim nije zadužio ovaj svet.
Kult Njutna, Galileja, Darvina, Tesle, Ajnštajna bi se donekle i mogao razumeti, ali... ovo što neguje hrišćanska religija... nema nikakvog smisla. Zar ne liče sebi na nekakva zaostala plemena koja se klanjaju nekom simbolu, totemu ili "svetinji".
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
(Bole, 3. april 2015 16:18)
...a srcovideći da se malo opismeni! :)
Vjera u Boga je jedno, intimna stvar svakog pojedinca , ali vjera u religiju je cist debilizam, van svake pameti!
Pa i hodze i lopovi i fratri i sta ti ja znak ko sve ne, svi znaju da su religije izmisljene.
Ja sam cvrsto ubijedjen da je Isus legenda ili preuvelicana vjekovima prica i izmenjena kako je ko htio tj vjerovao u datom periodu, tako je i zapisao.
A ja isla na Isusov grob onomad u Jerusalimu i na Golgoti stavila ruku u rupu u koju je bio poboden krst na kome je Isus bio razapet... Morate otici u Jerusalim.
reci coveku da zivi nevidjliv bog u nebu koji ga gleda i on ce ti verovati, reci mu da je zid okrecen i farba zveza on ce da je pipne da bi poverovao.
ako je biblija dokaz da je isus postojao onda su marvelovi stripovi dokaz da postoji spajdermen.
nema objektivne litarature koja je stara 2000 godina i njega opisuje ili barem spominje, samo biblija koja je 300 godina poslje takozvane srmti isusa napisana i to od ljudi koji ga nikad nisu videli. kad pocnes da kopas u mulju nastanka biblije i hristcanstva postaje ocigledno je nesto veoma trulo u drzavi danskoj.
naravno da nije postojao...biblija je laz isto kao i kuran...to je skup izmisljenih prica mitova i legendi iz tog vremena vjere su nastale iz licnih interesa pojedinaca i odredjenih grupa koje su na podjelama htjele da zavladaju odredjenim prostorom a kasnije i citavom planetom. ne postoji sansa da postoji bice kao sto je bog, sa druge strane sigurno da postoje uzvisena bica (vanzemaljci) sa vecim koeficijentom inteligencije. mi smo mali, nista ne znamo. zivimo na prelijepoj planeti koju unistavamo svakim danom svojom pohlepom i interesom za materijalnim dobitkom iako znamo da samim tim nasa pokoljenja osudjujemo na propast jer ce oni ispastati nakon sto se polarne kape, gleceri istope. vjerujem da postoji uzviseno bice majka priroda a ne bog. bog je izmisljen da bi se ljudi osjecali spokojno u teskim trenucima. no razvoj tehnologije ce ucinjeti (ako prezivimo bolesti odrastanja kao humanoidi) da napravimo taj odredjeni iskorak,nadam se!
Ma budala afroamerička. Treba da pita one hercegovačke babe, nekadašnje sirotanke, kako su se obogatile zahvaljujući Isusu im Hristu; ma tamo bre u Hercegovini - gde su se Srbi sami bacali u jame jer su shvatili da su HRVATI ODABRANI PAPSKI KRSTAŠKI srboljupki narod...
U svakom slučaju meni je drago što Jevreja više nema u Hrvatskoj, Bosni, Sloveniji, Rumuniji, Bugarskoj, Crnoj Gori, Nemačkoj, Švajcarskoj, Francuskoj, Belgiji i Crnoj Gori, kao što tamo nema ni Srba...
Neko vidi samo noge pred sobom, neko pocetak polja, neko do u sredinu, a neko do unedogled...Ovaj tzv naucnik spada u prvu grupu, kao i mnogi komentatori ovde...
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
Isus je istorijska licnost. Postoji dosta izvora o tome. Rim je i u tom periodu imao dosta istoricara. Muhamed je takodje istorijska licnost, o tome se i ne vode ozbiljnije diskusije.
Možda Isus kao ličnost i osoba nikada nije postojao, a možda i jeste. Ono u šta smo danas sigurni, je da Isus kao bog i božiji sin sigurno nije postojao. Ali ljudima je uvek bio potreban neko i nešto u šta će da veruju.
E moj Davide šta mene briga šta ti smatraš da je bilo i dali će biti, naprimer ja smatram da Dejvid ne postoji samo što novinari smatraju da on postoji.
Isus Hrist Deda mraz za odrasle
(bla bla, 03. april 2015 15:25)
I taj deda mraz je postojao. Deda mraz je nekad bio Sv. Nikola pa su mu promenili ime. Kao s th o se vreme merilo pre i posle Hrista, a sada se kaže pre i posle nove ere..
Iskreno mislim da vjerovanje u događaje iz Biblije i Boga kojeg Biblija (Kuran i druge svete knjige) opisuju samo pokazuju manjak inteligencije. Inteligentan čovjek ne može vjerovati u takve bajke... Cak i iskustvo pokazuje da su pravi vjernici pomalo tupavi ljudi, ne mislim da su totalno glupi, ali svakako nisu natprosječno inteligentni.
Kako je neko rekao davno, ako Bog ne postoji, a vi ne verujete u njega, nikom nista. Ako Bog ne postoji, a vi ipak verujete u njega, to ce vam doneti nesto dobro. Ako Bog postoji, a vi verujete u njega to ce vam sigurno doneti nesto dobro, ALI ako Bog postoji a vi ne verujete u njega, e onda ste u problemu.
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
(M.Cs, 3. april 2015 18:14)
Ako i postoji neka ostrašćenost ateista, onda je to sa razlogom, jer vernici su ti koji truju svet svojim glupostima, a pritom su usko povezani sa svim vladama. Dakle, Isus nije postojao, Bog ne postoji i tačka. Kad budete imali jedan jedini dokaz za suprotnu tvrdnju prestaćete da verujete, jer zašto verovati u nešto što je očigledno!?
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
Naravno da nije postojao, kao ni Adam i Eva i ostali likovi iz crkvenih bajki. Pa dajte molim vas, pa da li treba da verujemo da Snezana i Pepeljuga postoje?
Te provpce su imale neku svrhu u ono vreme, ali danas mogu samo da prodju kao tradicija i nista vise od toga.
da li je postojao ili ne je najmanje bitno, vazne su norme koje su u vezi s njim ustaljene... ne verski fanatizam, vec postenje, odmerenost, dobrota i sl stvari koje se uce...
@ (Vlada, 3. april 2015 12:38)
Odavno ne procitah smisleniji odgovor, svaka cast! Meni nije cudno zasto su ljudi pre vise hiljada godina imali potrebu za religijom. Cudno mi je zasto je imaju danas. Mogu da razumem popove, oni od toga imaju i te kakvu korist. Ne mogu da razumem vernike koji od toga nemaju nista. Kako se ljudsko znanje povecavalo (uz tesku borbu protiv religije), tako su se religijske "istine" pomerale u sferu metafore."Pa nije bog bukvalno stvorio svet za 6 dana, to je metafora". Ne, to nikad nije pisano kao metafora. Kako se pojedinac sve vise oslobadjao u licnom i politickom smislu (robovlasnistvo, feudalizam, demokratija), tako se i crkva sklanjala u stranu i doslo je do razdvajanja drzave i crkve. Jednostavno, religijsko tumacenje sveta je prevazidjeno, politicka uloga crkve je nepotrebna i stetna. Vise sam nego ubedjen da ce covecanstvo jednog dana ostati bez religije, samo ce to ici jako sporo i mi to necemo doziveti. Treba se svim snagama boriti za izbacivanje veronauke iz skola i za uvodjenje poreza crkvi. Pa kome je draze da profesionalni opsenari zive kao carevi od toga da mu dete dobije kvalitetno i besplatno lecenje i obrazovanje - to je vec njegov ozbiljan psihicki problem. Kome je lakse da veruje u bajke iz bronzanog doba, nego da malo zagreje stolicu i divi se ljudskom znanju - njegov problem. Drustvo kao celina ne sme zbog takvih da trpi. Verujte u sta hocete, ali u svoja cetiri zida. Ko vam brani i koga je briga?
Šta nas taj lupetar zanima. Piše te nam pravu nauku. Crkvenu nauku od starih Otaca i Svetitelja. S. Jovan Zlatousti i mnogi mnogi drugi, kad ljudi Hrišćani vide ovakav tekst treba da ga zaobiđu.
Ako Isus nije postojao onda nisu postojali srpski svetci tj Sveti Jovan ?
Sveti Jovan i Isus su od dvije sestre deca.Stim da su otac i majka od Svetog Jovana ubijeni kada je on bio bio beba.
Jos cete da kazete da dva pingvina nisu stigla peske sa Antarktika na Bliski istok i usla u drveni broj koji je sagradio 500-godisnji starac?
(svrcan, 3. april 2015 12:22)
Стигли су, само што нису могли да уђу у барку јер су место заузела два кита и мноштво риба, тако да су се вероватно удавили.
Jedno je sigurno - TAKAV Isus kakav je prikazan na slici, plavokos i svetlook, sigurno nije postojao. A sto se tice kamenovanja, Isus je pogubljen pred rimskim sudom na rimski nacin - razapinjanjem na krst. A nekoliko godina posle njega prvomucenik Stefan je od Jevreja pogubljen na jevrejski nacin - kamenovanjem.
Ovakva istrazivanja poticu jos iz XIX veka. Dajte nesto novije.
Svaka li se budala uhvati danas kaciti o teoriju ne postojanja Hrista. Isfrustriranim i iskompleksiranim licnostima vazda ce Hristos biti kriv. Hteli vi to ili ne hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica. Za vreme Rima ljudi su se radjali kao robovi to da smo svi jednaki doneo je Hristos. A iskompleksirani sta god da ste nikada necete biti uzviseni iznad covecanstva koliko god to hteli naucnice
Naravno da Isus nije postojao, kao i sve vjerske priče, priča o Isusu je sastavljena od strane rane hrišćanske crkve koja je trebala mučenika, božjeg sina koji umire za ljude, ta svoju novu jednobozacku religiju. A crkvu su stvorili da bi imali novac i prije svega MOĆ! Mislim da bi samo dijete moglo vjerovati u priče iz Biblije, bilo stari bilo novi zavjet.
Da li ateisti veruju da su postojali istoricari, Josif flavije i Tacit? Oni su, kao savremenici Hrista, pisali o Njemu u smislu njegovog istorijskkog postojanja.
Da li je postojao ili nije niko ne može sa sigurnošću da kaže. MI hrišćani smatramo da jeset. Ne razmem omalovažavajuće komentare ateista, pravo veroispovesti je osnovno ljudsko pravo, jedna od temelja evropskih vrednost.
Nešto se zaista dogodilo pre 2000 godina kada je hrišćanstvo dobilo toliko zamaha u uslovima kada se to plaćalo glavom. Nešto mi ne pije vodu da kao ajde prepričavamo priče i spremni smo za te priče da idemo u arenu sa lavovima ili da nas razapinju na krst. Ni pre ni posle toga tako nešto se nije dogodilo.
U svakom slučaju smatram da je hrišćanstvo ako ništa drugo doprinelo kraju antičkog robovlasništa jednog od najtamnijih perioda ljudske istroije.
Ja verujem u ideju hriscanstva. Meni ne treba nikakav dokaz. Kao što mi ne treba dokaz da imamo dve ruke, dva oka, itd. Kakva god da je istorijska uloga Hrista i apostola. Ljubav je suština svega.
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
A ja po ocenama komentara vidim da Srbija nije prepuna hordi razularenih ateista koji mrze iz dna duše sve verujuće i koji bi koliko sutra sravnili sa zemljom sve bogomolje...
(Hulk, 3. april 2015 15:43)
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?"
(@LondonCalling)
Hm... pa i nije baš da nas ne dirate, na svakom koraku se čovek može uveriti u suprotno. Ako ostavite versko licemerje po strani, priznaćete da isti taj bes i netrpeljivost osećete i vi prema nama, samo mnogo jače.
A zašto je to tako, objašnjenje je vrlo jednostavno - religija je veliko zlo upravo zato što teško zloupatrebljava najjače ljuske emocije, pre svega, najjače ljudske strahove. Najočigledniji dokaz za to su verski ratovi, a to je vrsta ratova u kojima ljudska svirepost dostiže svoje krajnje domete. Setimo se samo građansko-verskih ratova na prostorima bivše Jugoslavije, suvišno je tražiti druge primere, a ima ih na pretek.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
Sva pitanja koja si postavio su jednostavno glupa za svakog ko ima IQ preko 60!
Na osnovu toga sto je puno ljudi culo za bajku o Isusu ,ti procenjujes da je on bio stvaran?
Koliko ljudi je gledalo Diznijevog "Damba",pa ljudi i dalje ne misle da slonovi mogu da lete....
Mit o Isusu je samo laz koja je ponovljena dovoljno puta.Religije su laz,a jdini razlog zasto postoje je ljudski strah i potreba mase da bude kontrolisana.
Zao mi je sto zivim u drustvu koje nekih 40 godina bilo postedjeno religije,da bi se na kraju utvrdilo da mu to nije godilo i da je ostalo primitivno i glupo ,kao sto je i uvek bilo,posle pada komunizma.
Svi koji pominju verujuce naucnike,trebalo bi da znaju da su oni mahom ziveli u vreme kda se gubila glava zbog stavova suprotnih crkvi,tako da su isticli svoju veru,ne bi li spasili glavu.U dubini duse su znali da je sve to budalastina i da je samo znanje bitno!
Evo ja verujem da nije postojao. I šta sad? Sledi mi spaljivanje kao jeretiku? Upražnjavajte svoju veru, religiju ili šta god hoćete ali u svojim kućama. Odakle bilo kome pomisao da može da tuži nekog ko ne veruje i tvrdi da je sve to bajka? Bog i sve što ide uz to ne postoje i to je ono što tvrdim i u šta verujem. I imam pravo na to. A neki neka veruju u šta god žele, takođe imaju isto to pravo i slobodu. Sloboda veroispovesti ne znači da svi moramo da mislimo i verujemo u isto. Zato je važna sekularnost države. Religije u bogomolje, a ne u svaku poru društva.
s, muhamed jeste postojao a cini mi se da je rimokatolicka crkva stvorila islam koko bi se borio na njihovoj strani protiv pravoslavaca i ostalih koji se ne pokoravaju papi.i ona zena koja je bila mnogo starija od muhameda i koja mu je uz pomoc papinog coveka "pomagala" da prepozna znakove koje im alah salje itd ma sve te vere su izmisljotina i gluposti .izadjite i zivite zivot bre sta se zaludjujete glupostima
Imam samo jedno pitanje? Ako je Bog poslao svoga sina da im kaze da On postoji, Isus je bio samo na jednom mestu, kako su ostali narodi i na drugim kontinentima mogli znati da je Isus dosao da spase svet, tad nije bilo ni medija i ostalih cuda da odmah svi znaju??? Najlakse je manipulirati sa narodom na tu temu, pa crkva je pobedila i nauku da nece bespomocno bice kao sto smo mi! Manite se ljudi gluposti, Tvorac je svuda oko nas sve vreme!
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)
Jevreji su bili itekako pismeni u to doba,a rimljani pogotovo.Postoje zapisi o svemu i svacemu iz tog doba,od prtotokolarnih zapisa,do zapisa o dnevnim desavanjima.
Oni koji pominju Isusa u toj litetaturi,trebalo bi da znaju da je Tacitovo i Flavijevo spominjanje Isusa cist falsifikat,sto je davno dokazano na osnovu stila pisanja.
I da, zaboravio sam. Počeli su Vaskršnji praznici, prvo za Rimokatolike pa za Pravoslavne i uskoro krsna slava Đurđevdan. Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :)
Bog ne postoji ali zato postoje telefoni i avioni, jahte i vile i kad sve to ne možeš da imaš postoje antidepresivi a ako u nekom slučaju sve to imaš shvatiš sav besmisao života pa završiš s iglom u veni. Nikad mi neće biti jasno tolika opsesija ateista da napadaju vernike i osudjuju njihovu veru. Danas je sve dozvoljeno i svi imaju prava da budu ono što žele osim vernika. Na kraju krajeva postoji i tamna materija samo je još otkrili nismo.
(Zola, 3. april 2015 14:47)
Sve dok vernici započinju ratove u ime vere i ateisti će imati pravo da napadaju besmisao zvan vera. Da gurate ateiste u vaše glupe ratove to je ok, ali da neko kaže da Isus nije ni postojao to nije ok.
hah pa da li je moguce kakve ovi vernici gluposti pisu.pa ja ne mogu da verujem da jedna odrasla, zrela, i relativno intaligentna osoba moze da pise.pa da li je moguce da vi stvarno verujete u to da je bog poslao izaslanike i da je isus vaskrsao i u sve te natprirodne moci.pa to su kao bajke za malu decu. eto kolko smo mi tup i glup narod da verujemo u takve bajke.pa svi najpametniji ljudi su naravno ateisti.zar to nesto ne govori?
Pregledao sam svih 220 komentara i zaprepastio sam se koliko su minusa dobili pravi srpski pravoslavci, i samo se nadam da su dosta njih davali ljudi druge veroispovesti, jer da je stvarno tako stanje u Srbiji nama ni bog ne moze vise pomoci. Sve moralne,verske,patrijahalne i ljudske vrednosti se svakim danom odbacuju a ideolizuju se neke totalno pogresne i nevazne stvari u zivotu i ako se ovako nastavi ne gine nam jos koji potop!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Eklipso, 3. april 2015 17:22
Ma pusti dokone narcise, dok god ga imaju veruju samo u novac i svoj "intelekt", a kada naidje muka (kao 90ih) puna ih je crkva i krste se po deset puta ili koliko je god po njihovom misljenju potrebno da svi prisutni primete poboznost...
Prava prilika da se nagledam vas ateista kako se svake godine ožderete n napijete u ime "onog koji nije postojao i njegovih sledbenika", u ime ljudskog licemerja. Meni nepismenom i zavedenom puno srce kad vas gledam! :) (Nbg, 03. april 2015 17:05)
Komsija, nesto si pobrkao (a nije samo pravilo o pisanju reci velikim pocetnim slovom).
Libo me vou da se " ožderem" ili napijem - to vi bogomoljci mnogo lepse radite.
Ja cu da iskoristim NERADNE dane da budem sa porodicom, a ti metanisi i uzivaj u tamjanu.
Ako ste religiozni, to je sasvim ok. Ali ostavite nauku na miru, jer ona nije za pristrasne. Evolucija je cinjenica i Isus nije istorijska, vec iskljucivo verska licnost. Neki dokazi ka suprotnom bi me doduse razuverili, ali oni jos uvek nisu pronadjeni, mada sumnjam da postoje.
Uglavnom se slazem sa ovim teoreticarem. Samo bih jos dodao da u prilog ide i cinjenica da ljudi koji su napisali pricu o Isusu i hriscanstvu, nisu znali fakat o svemiru, tj. da se Zemlja okrece oko Sunca, tvrdeci obrnuto, sto se nikako ne uklapa u pricu o postanku. I sam Srednji vek i sta je sve crkva radila tada, ubijajuci neduzne a napredne ljude, govori mnogo.
Ali kao tradicija, u redu je slediti ta neka pravila. Ja ih sledim i postujem, uglavnom. To je vise stvar tradicije, ne verovanja. Ja verujem u nauku i naucna dostignuca.
da isis postoji ili je postojao nije nikakav dokaz to sto u to vjeruje 30 ili 50 posto ljudi svako je od nas u zivotu bio u prilici da vise ljudi tvrdi jedno a samo jedan drugo i ispotavi se da je taj jedan bio upravu. inace meni je to sa njim dosta sumnjivo ali niko u stvari nezna sto je istina, neka sila postoji sigurno dali je to bog ili nesto drugo nikad necemo saznati. a ovakve rasprave i slicne sluze da se obican svjet zabavi necim dok mocnici kupe kajmak.ipak je sve to tuzno zivis neznas zasto i zbog cega uglavnom muka i problemi i sirotinji ali i bogatim ogromna vecina realno razocarana e ako je bog dobar a postoji nesto ne stima sto napravi ovako los svjet i narod.nek nam je u pomoci bio bog bilo nesto drugo.
ps. inace vjerujem da je svemir ziv organizam neke zvjezde galaksije nastaju neke nestaju isto ko stanice zivog stvora stalno kretanje po nekom pravilu itd. eto.
Pa nase Pravoslavlje je uzelo samo hriscanska imena, mnogi obicaji su ostali iz nase stare religije kojoj bi se radovao da se sada vratimo na nju. Mnogo se vise postovala i imala poucnije i price i rituale
""David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
(Dare, 3. april 2015 13:27)"
He has a degree in history and was an associate member of CSER (the former Committee for the Scientific Examination of Religion).
Posto imas visok iq da te pitam samo da li si video tog boga,da li znas nekoga ko je video tog boga,da li je negde neko nekad video tog boga,uslikao,usnimio,da li kada si bolestan ides u crkvu kod tog boga da te izleci ili ides doktoru,gde se on nalazi,gde zivi,jel ima neke moci,da li se bori za pravdu,istinu posto vidim da ovaj svet je prepun nepravde...ako su odgovori negacije u sta ti onda verujes,jel to neki duh koji se ne vidi...zasto zi verujes u jednog,a neko tamo u drugog boga,a i ti i taj neko ste ljudi od krvi i mesa,zasto popovi voze skupocene automobile,zasto ima popova koji dodju na slavu kazu tarifu umesto da kazu daj koliko mozes,zasto ti popovi koji najvise treba da sluze tom bogu i pomazu sirotinju,gledaju samo sebe...svi neki vrrnici,a retko ko posti uvek kad treba...i u ovo savremeno doba ima mnogo nepismenih i svasta ti serviraju preko medija,a mozes misliti pre 2000god.koliko je bilo nepismenih...gde su ti isceljitelji,vracari,vampiri,omaje,neke crne,bele magije...pa necu valjda da verujem mojoj prabaki koja nema jedan dan u skoli,a da ne verujem nauci i mojim ocima i mozgu...eto to ti je jos bolji primer da i danas ti nasi nepismeni stari veruju u kojekakve budalastine,kazem DANAS ima toga,a pre 2000god.ne mogu ni da zamislim u sta du sve verovali nasi nepismeni preci...i jos nesto nevezano za tebe...jedno je biti inteligentan,drugo je imati znanje,trece je biti dobar,a sasvim cetvrto je imati sirinu...
Nema dokaza da je Isus istorijska ličnost. Muhamed jeste istorijska ličnost. Ali to ne bi ni trebalo biti važno za vernike zbog toga što oni jednostavno veruju. Na tim prostorima, gde su nastali hrišćanstvo i islam, su hiljadama godina ljudi verovali u mnoge Bogove. Da li to znači da su živeli uzalud i da danas gore u paklu? I da su u paklu svi koji su i posle Hrista verovali u više Bogova? Većina Indusa, na primer? I ko će u raj-muslimani ili hrišćani? Ako Bog šalje u pakao one koji ne veruju u njega, zašto ih je stvorio nevernicima? Ako šalje u pakao dobre ljude zbog toga što su u zabludi i veruju u više bogova, da li je sujetan i osvetoljubiv? Ako jeste, kako onda može da bude Bog?
Jeste jeste,boga nema,isus nije postojao,verujte u demokratiju koka kolu,linkolna....bljak na glupavog Amerikaca.Kada ce oni da shvate,da materijalno nije najbitnije.
Klasican primer kako od sekte nastane religija. Nije ni cudo sto se crkva danas bori protiv sekti,jer realno...kome treba konkurencija u otimanju para od ljudi.
"oce koliko je krstenje". " inace je dzaba ali daj 5000".
p.s. ne mesajte veru u boga sa crkvom. crkva je samo iskoristila boga kako bi nametala neka svoja misljenja,krala I otimala.
Zanimljivo mi je da se jedan laik (čovek koji nije istoričar) bavi istorijom. Pogledao sam njegovu biografiju i uverio se da sve što dotični radi jeste da širi i nameće svoje poglede na svet i istoriju, a kroz prizmu njegovog ateizma ili bolje rečeno agnosticizma. Bilo bi lepo kada bi sindrom "sveznajućeg" internet "intelektualca" počeo da ustupa mesto pravim intelektualcima i istraživačima od zanata. Do tada ćemo imati ovakve "istraživače" poput dotičnog, koji me u mnogome podseća na jednu sličnu, našu domaću "intelektualnu gromadu" koja priča ameboidne bajke iz istorije Srpskog naroda. Dok ima ljudi koji neće da čitaju ozbiljne naučno-istraživačke radove, dotle će i biti ovakvih senzacionalista koji će na njima zarađivati ogromne pare.
Doticni nije nesto pametan ocigledno ili je samo pokusaovao da pronadje Boga i na njegovu zalost nije uspeo! A po svim ovim komentarima ovde vidim da ni Vi nemate pojma sta i o cemu pricate, ali ne zameram, jer zivimo u takvom svetu i vremenu i sa takvim ljudima... Boga se setite samo kad ste u muci i bolu!
Bog, ili kako god ga Vi zvali, postoji i u svima nama je, kada to shvatite i spoznate bicete srecniji i spokojniji, shvaticete neke bitne stvari vezane za zivot......
PS. Ako nesto ne mozes da dodirnes i vidis ne znaci da ne postoji!
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Bravo, fantastično poređenje! Verovatnoća film - biblija je 1-1. Da li bilo ko od vernika zna da je novi zavet nastao tek u 14-om veku? 1400 godina posle Hristovog rođenja! Tadašnje verske glavešine odvojile su 4 jevanđelja i uvrstili kao "podobna", a preostalih 8 su otišli u apokrif, odnosno zabranjene crkvene spise.
Neka priča ko šta hoće, za mene je to još samo jedan vid kontrole masa. O finansijskom delu neću ni da komentarišem. Bilo da je Isus postojao ili ne, iz novog zaveta makar znamo da nikad nije propovedao o skupljanju novca ili ubijanju u njegovo ime. A šta je hrišćanstvo radilo kroz celo svoje postojanje?
Na kraju, volim da verujem da postoji nešto veće od mene, što me čuva, i eventualno me sprečava da uradim nešto loše. Ali imam i zdravog razuma, pa nikom svoje mišljenje neću nabijati u glavu. I samo jedan savet imam za "okorele" vernike - držite vaša ubeđenja za sebe.
Verovatno je covek u pravu. Cak i da je postojao sigurno nije bio onakav kakvog ga zbirka narodnih prica (Biblija) prikazuje. Verovatno je bio mesavina jednog tadasnjeg lokalnog proroka i bandita.
Dovoljno je pročitati Novi zavet i sve one mudrosti koje je izgovorio Hrist, pa da se vidi da to ni najveći mudraci među ljudima nisu mogli smisliti. Kako je čovek mogao da zna za Sveto trojstvo, za Sveti duh i za Oca koji je na nebesima, ako mu to sam Bog nije rekao?! Ljudi imaju maštu, ali baš toliku nemaju sigurno. I da povrh svega iskonstruišu onakve priče o Isusu, svetom Jovanu preteči, o Apostolima... pa to ni najveći pisci u istoriji ne bi bili u stanju. I to još u ona vremena kada ljudska svest nije bila na današnjem nivou - sklona manipulacijama do savršenstva i daleko većim saznanjima o prirodi i životu, tehnologijama. A da ne govorimo o iskustvima isposnika kroz istoriju. Ako je ovaj Dejvid Ficdžerald u pravu, neka mi Bog oprosti, onda su se crkve i manastiri uzalud gradili i 2000 godina hrišćanstva je zabluda. Setimo se Pavlovih reči: "Ako Hrist nije vaskrsao, onda naša vera nema smisla, onda smo mi i zaista najnesrećnija bića koja postoje." Zamislite ovu apsurdnu mogućnost: Dejvid je u pravu, a svi Hrišćani su budale koje veruju u iluziju i svi oni obredi u čast Boga samo su "mlaćenje prazne slame" evo već 2000 godina. Da li je to moguće?! I da li je moguće verovati u nešto što ne postoji - 2000 godina?! Nažalost, uvek će biti ovakvih likova koji će davati sebi za pravo da pišu i govore o stvarima koje ne razumeju samo da bi skrenuli pažnju na sebe. Ne moraš da veruješ u Boga, ali On postoji. Tvoja vera nije do Njega, nego do tebe.
Svaki put kad se prekrstim pokazujem ljudima, Luciferu i samom GOSPODU da priznajem HRISTA pa će i on mene na sudnji dan priznati. Svi naučnici sveta da se sastave nemoguće me urediti da ISUS nepostoji jer ga moje srce vidi, zato je rečeno ja im dao oči a oni nevide. I na kraju ko ima uši neka cuje ili pročita!
@goca kada već pričaš o posebnim i nevjerovatnim osjećajima, pisti pričest, zašto ne pričaš o orgazmu?! Osjećaj je i bolji i jači od pričesti - da li i tada sveti duh silazi u čovjeka... :)
То што има мало извора о Исусу не значи да није постојао. Он није био политички битан, био је из малог места у забаченој провинцији, водио је верски покрет као и многи други, зато му савременици и нису придавали значај. Овај Фицџералд треба да има на уму и то да је 69. нове ере римска војска угушила јеврејски устанак и спалила Јерусалим, многи списи су спаљени, можда и акта о Исусовом суђењу и о апостолима.
Приче да су апостоли измишљени нема смисла, као ни то да су следбеници измислили Исуса. Већина Исусових следбеника која је била уз њега, умрла је у мукама и беди. Зар би умрли за лаж коју су сами измислили?
Помиње се и нетачна географија у Марковом јеванђељу. Наравно, то нико не спори. Колико год да су се хришћани трудили да тачно преписују јеванђеља, правили су грешке у преписима, поготово европски монаси који никада нису били у Палестини. Марко је живео у Палестини, он није грешио кад је писао. То и црква признаје. Сем тога, Марко је писао на грчком, методом in continuo, без размака међу речима, како се тада писало. Када су после убацили размаке, неке фразе су погрешно дељене, па су добиле други смисао.
Сама јеванђеља помињу догађаје да се Исус бојао смрти, да га се Петар одрекао од страха, да су се апостоли разбежали кад је ухапшен, да га је већина следбеника напустила кад се први пут усудио да јавно каже да је Бог, јер су сматрали да је претерао и да је тако нешто хуљење и дрскост, упркос свим чудима која је чинио... Лажна биографија била би ,,шминкана'', зар не?
Dosta rismkih istoricara i pisaca ga je eksplicitno spominjalo. Ali ovaj amerikanac je izgleda malo skrenuo. Izgleda da nikad nije citao rimske izvore.
Ali zaboravite sta ste jeli juce i sta vam je ko obecao na TV-u. Hahaha :D
______
Mi hriscani jako dobro znamo sta se desilo prije 2000 godina! Slava Bogu!
(Bojan, 03. april 2015 12:42)
Za ovakve stvari crkve bi trebale da imaju pravo da tuze doticnog. Istrazivanje koga?? Sve je danas nekakvo istrazivanje, pa tako i ja mogu reci da ne postoji mars jer sam ga ja istrazio.
(Ue, 3. april 2015 12:42)
A zašto da tuže bilo koga zbog iznošenja sopstvenog mišljenja? U kom to veku živimo? Hoćemo li i inkviziciju da vratimo? A popovi neka se i dalje voze u svojim džipovima i BMW-ima usput propovedajući umerenost kao vrlinu.
ovo ja pricam vec dugo vremena nego zaludjeni vernici nece ni da cuju...
(strange man, 03. april 2015 12:35)
Svaka čast ako si uspeo da nađeš toliko "zaludjenih vernika"! 90% onih koje sam ja upoznao koji se predstavljaju kao vernici ne žive baš hrišćanskim životom.
izvinite a koja je danas godina? 2015 posle hriste. Dakle godine se računaju do Hrista i posle Hrista. Tako se govorilo nekad, a sada se promenilo pre nove ere i posle nove ere, stariji znaju. Zna se za vladare od pre 5000 god kad su išli u wc, a ne zna se da li je postojao Hristos...
Da ne ulazimo u materijalne dokaze i u duboku filozofiju.. Samo da napomenem da se zivot sastoji od srece nesrece i smrti. U sreci neko se seti Boga a neko ne, u nesreci neki se sete Boga a neki ne. U smrti svako Ga se seti. razmisljajte o tome i ne strasite se smrti
Licno mi ne bi smetala bilo koja relligija, da nisu izgradili hramove na svakom cosku.
To je isto kao sa gej populacijom, budi ono sto jesi i sto osecas, ali nemoj da mi paradiras ulicama.
Ulazim u Kragujevac, a na kruznom toku Krstaca 4 metra!? Pa jel to ulazak u grad ili crkvu? Sad postavljaju i u Vsljevu....uzas.
Pocela je i crkva da se bavi marketingom, sto znaci da im lose ide.
Da nije postojao o njemu ne bi govorilo Sveto Pismo kod Hrišćana, kao ni Kuran kod Muslimana. Morate se pomiriti da postoje dva sveta. Jedan je onaj koji veruje u Boga (ma kako se on zvao), a drugi je onaj koji ne veruje ni u šta. Niti će ovi drugi promeniti mišljenje ovih prvih ovakvim nebuloznim jeretičkim tekstovima, niti će ovi prvi moći da promene mišljenje ovih drugih, bezbožnika.
"Ovo je samo licni stav jednog ateiste, ili bolje receno, njegov verski sentiment."
Ateizam nije vera. Kao sto neigranje tenisa nije sport ili dugme "OFF" na daljinskom nije u stvari TV kanal. On ima diplomu iz istorije.
"U naucnim krugovima vlada gotovo jednoglasno misljenje da je Isus postojao."
Vecina Biblijskih akademika su i sami religiozni, jedan od razloga zasto i proucavaju Bibliju. Religiozni ljudi imaju misljenje da je Isus zaista postojao. Pa to je prosto fascinantna cinjenica!
"Isusa Hrista spominju jevrejsko-rimski istoricar Josif Flavije, koji cak dva puta spominje Isusa Hrista, kao i poznati rimski istoricar Tacit."
Nijedan od njih nisu njegovi savremenici. Jedan ne pominje njega, vec njegove sledbenike, a drugi nekog Kristusa... Ni ime mu ne zna...
CAK DVA PUTA?!?!?! Stvarno imas mali prag za "cak". Herodot je spomenuo Zalmoksisa 9 puta (imam knjigu ispred sebe), a ziveo je 5 vekova pre Isusa i bio prakticno dvesta milijardi puta beznacajni. Uzgred, veoma zanimljiva prica. Zalmoksis ubedio pleme Tracana u zivot posle smrti, izgradio podzemnu odaju i tamo proveo tri godine, nakon sto je pleme tugovalo za njim, on se pojavio sto je ubedilo pleme da zagrobni zivot postoji... Gde sam ovo cuo?
"Naravno da je vremenska razdaljina onemogucila pristup ostalim tadasnjim zapisima, ipak je to bilo pre dve hiljade godina."
Neko bi pisao o tim zapisima, ah, da, mozda je stvarno bio beznacajan tada...
"Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 3. april 2015 12:30)"
Upravo tako, ko zna sta je bilo pre 2000 godina i kao sto si rekao, skoro 99% je bilo nepismeno, takvi su bili svi svedoci navodnog Isusa. Vidis kako ovaj argument ide u oba pravca... Ah, ponovo mit da su hriscani bili progonjeni. Pagani su bili nezakoniti, nakon sto je Konstantin napravio hristanstvo zvanicnom religijom Rimskog carstva, a vecina knjiga su zabranjene pod izgovorom da su hereticke, postojala je lista "odobrenih" autora... Ko zna sta je izgubljeno...
Haha, unisteno od strane Jevreja. Pa Jevreji su bili ekskluzivni sledbenici hriscanstva pre nego sto se hriscanstvo tako uopste i zvalo, vec je bilo sekta judaizma... Unisteno od strane Jevreja, bwahaha, neki ljudi stvarno ne znaju o cemu govore.
Isus Jevrejin, majka mu Jevrejka, a verovatno i otac (hehe), autori Biblije mahom Jevreji, apostoli ako su i postojali Jevreji, sledbenici, svedoci, fanatici svi redom Jevreji, navodni bog se obracao samo Jevrejima...
Постојао је, али не као личност него као институција светог краљевања. То је у првом издању своје "Златне гране" стидљиво провукао Фрејзер, али је реакција била таква да је већ у другом издању то нестало. Касније се тиме нешто бавио Роберт Гревс у "Белој богињи" и "Краљу Исусу".
A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
Bog postoji u tvom srcu i duši. To je isto kao ukus i o tome ne treba raspravljati. Srbija je zato na kolenima jer svi mogu da misle i ule na Boga. Idi reci nekom muslimanu da Alah ne postoji.
Марко каже да је егзорцизам извршен у Гадари, Матеј и Лука у Галилеји.
Грешка? Као када бих ја рекао да је Палић у Суботици, а двојица да је у Војводини.
То што је Јеванђеље написано после 100 година је изузетно брза вест за ондашње појмове. Примерице, биографија Александра великог је написана 500 година по његовој смрти.
(има код Шпенглера једна поужа теза о томе зашто древни народи нису записивали историју и биографије, или су то чинили врло ретко и чудним стилом опажања)
Даље, историчност ИХ је потврђена у Тацита, Публија Лентуле, Јевреја, итд.
Интересантно је и то разапињање, заиста то није била пракса у оно време. Али се тиме само потврдило пророштво цара Давида који је неколико хиљада година раније дао детаљан опис разапињања које има да се деси.
Добра књига на тему доказивања ИХ, Јеванђеља, историчности и географичности је "Исусов злочин" од Стробела. На јасан, популаран и западњачки начин даје јасна и директна објашњења на многе ствари и детаље.
Ne znam da li je postojao Isus , ali je veoma verovatno da su postojali ljudi koji su patili mnogo , tako da treba na taj nacin gledati stvari... Isus je simbol svih tih ljudi.
@Protestant
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor.
Zasto nema dokaza? Mozda zato sto je Jerusalim razaran vise puta a istorijska licnost Isusova nije bila zanimljiva istoricarima? Meni je interesantno to takmicenje u dokazivanju ko ce biti veci antihrist. Kao da ce vam za to neko dati medalju.
najjaci su mi ovi sto kazu oprosti im gospode ne znaju sta pricaju haha kakva patetika mladih vernika .semiramida nimrod i tamuz vas pozdravljaju.oni su sigurno postojali
Uvijek ista priča. Osobno ne vjerujem da je postojao jer sigurno ne bi osnivao ovakvu Crkvu. Uostalom, gdje su dokazi? Ali ako se netko dobro osjeća kad vjeruje bez sumnje, u to se ne miješam.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
Pa i Tacit je rođen par decenija nkon smrti hipotetičkog/biblijskog Isusa. Ni on nije savremenik, koji bi mogao sa autoritetom očevica da govori ili piše o Isusu.
Naprosto, u pitanju je set mitova, preuzetih iz mitologija okolnih naroda i prilagođenih i prilagođavanih potrebama nove religije. Zanimljivo, tek jevanđelja je originalno preko 30, a ni ovih odabranih 4 ne slažu se u potpunosti jedna sa drugim.
Sve u svemu, Isus kao jedinstvena ličnost nije postojao, a pomenuti autor je ispravno primetio da je u pitanju "pečvork" ličnost, nastala kombinovanjem velikog broja postojećih ili izmaštanih ličnosti.
Ništa strašno, pa i Deda Mraz je kombinacija mitoloških ličnosti, samo je potrebno da i vernici načine taj odlučujući korak ka racionalnom i odbace bajku.
Al su zapenili vernici! Nije ni čudo, jer u slučaju da je dotični lik u pravu ispalo bi da su straćili ceo život na jednu neuverljivu bajku.
Uostalom, nema potrebe za ljutnjom, minusima i ličnim uvredama. Dovoljno je da navedete koji to potvrđen istorijski dokument iz prvog veka N.E. uopšte pominje Isusa. Žalim da vas obavestim, ali takav dokument još uvek nije poznat nauci. To i dalje ne znači da Isus nije postojao, ali realno u šta ćemo da verujemo ako ne u dokaze? Ili zašto neko veruje u nešto za šta nema dokaze?
Pitajte Tertulijana, on će vam najpreciznije reći.
Ja imam samo jedno pitanje za vernike - zasto nam stalno i agresivno namecete da moramo da budemo deo vasih crkava i religija ako zelimo "spasenje" ili sta vec???
Zasto mislite da ja ne mogu da verujem u Boga bez da idem u crkvu i placam popove da mi uspostave "telefonsku vezu" sa njim???
Verujem u Boga (neku energiju koja pokrece ceo univerzum) jer me je sam Bog spasao nekoliko puta u zivotu - jer nekada jednostavno dodjes u situaciju da kazes "e pa ovo je zaista samo sam Bog mogao da ucini"....
Ali crkvu i religiju PREZIREM! Crkva je kompanija sa bankovnim racunima, imovinom, vlasnistvom.... koja se sudi sa drugima kada treba.... milioni ljudi su poubijani zbog te iste religije - a ja sam SIGURAN DA TO NIJE NESTO STO BOG ZELI!!!!!
Ja samtram da nam je Bog dao mozak da ga koristimo a ne da ga neki ispiraju. Ja verujem da nam je Bog dao slobodnu volju i nezavisnost da bi je koristili i samostalno mu se i direktno obracali gde god da smo....
Jer da tako nije ne bi nam to dao!
Neko napisa da je procitao do tada svih 200 komentara. Stvarno bih sebe smatrao ludim kada bih procitao sad ovih skoro 400 za mene totalno nebitnih komentara, nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv.
Mi kao civilizacija umjesto da smo sada minimum kolonizirali Mjesec, minimum, mi se i dalje vadimo oko nekih likova iz praistorije.
Ulazemo milijarde u naoruzanje i vjerske objekte sirom planete, a u svemir saljemo sonde. Dok god budemo tako razmisljali samo sonde cemo i slati, dok ce ljudi jos par hiljada godina ostati vezani za maticnu planetu i prepirati se ko je bio u pravu Isus, Muhamed ili neko treci.
Def sam rodjen u istoriju.
zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)
###
lepa pitanja ... e sad zamisli da sa takvim stavovima imaš apsolutnu vlast jedno 2000 godina ... ako si baš dobro to zamislio onda je logično da takvih pitanja danas ne bi ni bilo ...
Kaze Isus nije postojao a o njemu se prica i nakon 2000 godina! Pa ove vesti se niko nece secati za 2 dana a kamo li za 2000 godina! Eeee stado srpsko zalutalo... IC XC NIKA!
Religija je budalaština.
Ako bog postoji što nas ne reši ovakvih loih vladara koji vekovima nas upropašćavaju.
Ako bog postoji što nas ne reši ove loše nam crkve koja u svojim radnjama prodaje pozlaćene stvari, luksuzna i skupa vina, ikone samo za bogate, naplaćuje krštenja, zna da uzima a ne zna da daje, dozvoljava da se masovno grade spomenici od crnog uvoznog mermera a ne kao vekovima pre od belog venčačkog ili nekog drugog domaćeg kamena, da ne voze besne automobile umesto ko pavle da budu među narodom,...
Ako bog postoji, ...., ali ne, njega nema!!!
Zato što nauka je demistifikovala sve laži i prevare lažnih proroka i mesija.
Pa gde su danas ti koji mogu mora da razdvoje, gde su ti koji mogu da dodirom izleče kljakave i gubave, gde su ti koji po vodi hodaju, gde su ti koji ....
Nema ih već 500 i kusur godina.
Danas se svecem postaje ako ne jedeš i nepiješ par dana.
"David Fitzgerald is an American author, public speaker, historical researcher, and atheist activist. He is also the director and founder of the first Atheist Film Festival."
Super biografija.
Hiljadama godina čekamo na tog Dejvida i njegovu mudrost. I dočekasmo; dođe čovek i reče to što zna. Ono za šta on ne zna valjda i ne postoji ili ne bi trebalo nigde da postoji. Šta ćeš, tako mu to dođe.
"Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
(Nehuman tip, 3. april 2015 13:30)"
Hanibal ne tvrdi da je bio bozji sin medjutim... Neverovatne tvrdnje zahtevaju i neverovatne dokaze... Sve sto je Hanibal uradio je bilo u oblasti mogucnosti.
Za 1000 godina ljudi mogu da misle da smo verovali u Gospodara Prstenova. Ništa manja fantastika. Mi nemamo dokaze u to što pričamo, ali pošto mi verujemo samo na reč hajde i ti sa nama. I nemoj slučajno nešto da preispitaš i da sumnjaš, važi? Bez uvrede ali biram da ne verujem u nešto samo zato što neko kaže da je tako.
"Isus Hristos je uvek postojao, postoji i postojace. Ovaj Dejvid ce to shvatiti, ali kako lupeta, bojim se da ce to biti prekasno za njega..
(Sinisa, 3. april 2015 15:53)"
Jao vidi, insinuacija paklom... Pa u to ni deca ne veruju vise. Necu sada o tome sta je pravoslavno vidjenje pakla (vecnost pored boga jer nijedno mesto nije odvojeno od boga), ali da li ti stvarno mislis da je pravedno da neko ode u tvoju verziju ideje pakla koja potice sa Zapada u kome je neko vecno pod mukama samo zbog toga sto pokusava da dodje do istine koja je njemu mozda vazna?
@Bili Majer - tvoj IQ od 142 kojim se toliko hvališ je činjenica koliko i Isus :) Znaš, vjerovanje da si inteligentan ne znači da stvarno jesi... :) Isus i jeste za tebe.
Lepo je kad neko na sav glas pokazuje svoje neznanje, pa jos dobije i najvise pluseva, kao ovaj sto spominje pingvine, a nije ni uzeo Bibliju u ruke da procita nesto. Zemlja je pre potopa bila jedan kontinent.
(Kis, 3. april 2015 15:52)
Potop je bio lokalni dogadjaj, tako da nije mogao da utice na sve kontinente. Jedan kontinent je prvobitno formiran pre 270 miliona godina, a rasparcao se pre 200 miliona godina. Nikakvi potopi, nikakvi bakraci. U Bibliji pise da Mesec proizvedi svetlost (netacno, Mesec reflektuje Sunceve zrake), da su kitovi i ptice nastale pre reptila i insekata, da postoji takozvani "nebeski svod" i ostale nebuloze koje mozemo naucnim dokazima da raskrinkamo kao bajke, mitoligiju i sujeverje bronzanog i gvozdenog doba.
Strah vernika da bi bez religije svet postao neko nemoralno nihilisticko mesto, nije opravdan. Jeste li ikada culi za sekularni humanizam, ili nesto slicno? Pogledajte drzave sa najvecim brojem ateista Norveska, Svedska, Finska, Ceska... Danas ne spaljujemo ljude na lomaci, ali ne zbog toga sto je religija na to uticala, vec zato sto su na nas uticale liberalne i humanisticke vrednosti. Naravno i religija ima svoje pozitivne strane, ali to ne znaci da je nemoguce bez nje ziveti, ili da se te pozitivne stvari koje donosi religija ne mogu ostvariti bez religije.
Autor je postavio pitanje zašto Isusa nisu kamenovali kao što je to bio običaj po jevrejskom zakonu.Pa odgovor i nije tako komplikovan.Jevrejski sinedrijon odnosno njihov religiozni sud nije smeo da izvršava u to vreme smrtnu kaznu bez odobrenja od rimske vlasti.To su inače i naveli kao razlog zbog kojeg su Isusa i doveli pred Pilata da mu se sudi po Rimskom zakonu.Jedan ozbiljan naučnik bi to trebao da zna.
Не постоји ни један документ из периода живота Ханибала, прва спомињања су 30 година након смрти. Верујем да је био доста упадљивији са свом том војском од Христа ког је одвела једна патрола без отпора.
U principu ova teza nije nova. Sve je zastupljenija u istorijskoj nauci. Nema relevantnih istorijskih izvora koji ukazuju na to da je Isus zaista i postojao.
U svakom slučaju priča o Isusu pružala je nadu obespravljenima i tlačenima i pomogla im je da izdrže sve patnje i muke kroz koje su prolazili. Danas nam ta priča nije neophodna, što ne znači da nema obespravljenih i tlačenih samo su nam danas drugi "mehanizmi" na raspolaganju u borbi protiv tlačitelja (obrazovanje na prvom mestu).
Ne znam sta ocekuje ovaj? Selfi!?
To se desavalo pre 2 000 godina, dobro je ako je jedan procenat stanovnistva bio pismen. A posto su Hriscani dugo progonjeni i bili "nezakoniti" onda je realno da bi svi dokazi o potencijalnoj pretnji po vlast bili unisteni od strane Rimljana, Jevreja itd.
(buc, 03. april 2015 12:30)
...za tvoje obaveštenje ...u to doba SVI muškarci su bili pismeni a i žene ...primer Lukino evandjelje 4:15-21 ...Isus a i njegovi učenici su bili pismeni ..
Ne shvatam poentu rasprave i vernika i ateista. Ako verujes u nekoga i u nesto, veruj i ostavi druge da ne veruju. Ili ako ne verujes, pusti druge da veruju. I jedno i drugo dovodi do podela i sukoba. U svakom slucaju, do momenta smrti niko ne moze da sa sigurnoscu kaze da li gresi ili ne. Jednostavno treba uzivati u ovom zivotu, a posle..., kako se ko snadje.
Ako je on demonstrirao odredjenu količinu nepoštenja, onda si ti demonstrirao poveću količinu neznanja ističući Josifa Flavija (dokazani falsifikat) kao neki relevantan izvor. (age of reason, 3. april 2015 13:27)
"Dokazani flasifikat" - krupne reci za malo argumenata o falsifikovanju. Vecina naucnika ne smatra argumente o "dokazanom falsifikatu" ozbiljnim. Evo jedne dobre i postene diskusije o tome. Uzgred, sta cemo sa Tacitom? Da li je i on falsifikovan?
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
BLAŽEN JE ONAJ KO NE VIDE A POVEROVA !!!
Jadni su oni koji sve moraju da vide svojim očima pa da poveruju? Šta je H2O ? Voda! Ko ti je to rekao? Jesi video vodonik i kiseonik nekad, sigurno ? A znaš da je H2O voda? kako to? Neko ti je rekao ili sei negde pročitao i veruješ u to??? Veruješ a nisi svojim očima video? Kako to???
Moj ti Dragane zar vjerujes onom sto nisi vidio?!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (latino, 3. april 2015 14:35)
========
Znaci ti ne verujes ni u sta sto nisi video. Ni u svoju buducnost na primer?
Isus ima problem.Živeo je ceo život gde je 0,0001 pismenih ljudi.Da je rođen u Grčkoj,Aleksandriji,Rimu nebi niko obraćao pažnju.Pre njega bogovi su bili faraoni,cezari,carevi.Isus u jevrejskim knjigama se spominje ali kao običan prorok.Prva Biblija je napisana 5 vekova posle pa je po svemu sudeći rađena po principu rekla-kazala nepismenog naroda sa tog prostora.Jedno pitanje vernicima-šta bi radili da naiđete na čoveka i da kaže da je on sin božiji ?Na taj način je u Indiji(opet među nepismenima)proglašeno mnogo sinova Boga naravno žive u raskoši,donose mu poklone,i on izvede po neku čudesnu moć.Vaskresenje je glupost ako iskopate svog rođaka ništa sem kostiju nema.Niko pa ni pape ili patrijah nisu vaskrsli.Kako ako on postoji dozvolio ubijanje dece ?Pa naši ljudi imaju uzrečicu"neveruj tuđim rečima već svojim očima".
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
(LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
To sto izvesni Fitzgerald ne veruje u Boga, to je njegov licni izbor. Ali ako kaze da istorijski Isus Hristos nije postojao, naravno da ce se razviti zestoka diskusija. Zasto ateistima smeta istorijsko postojanje Isusa Hrista? Zasto oni imaju potrebu da negiraju njegovo postojanje?
Како ће да се гризу језици од муке у како ће да се дробе сопствени сопствени зуби, али тада времена неће бити! Довиђења до васкрсења
(Дератизатор, 03. april 2015 15:53)
http://pescanik.net/istorijski-isus/ Procitajte tekst Milana Vukomanovica, profesora sa Filozofskog fakulteta. Ovo je deo:
Nas u stvari od samog istorijskog Isusa odvajaju čitavi stratusi i kumulusi oblaka i magli, nagomilanih vekovima. To su različite interpretativne tradicije i strategije. Tokom vekova teolozi su u vezi sa tim razvijali doktrine, imali sabore vaseljenske i druge koje crkve organizuju. Dakle, tu ima jako puno nagomilane tradicije i učenja koji, umesto da nam pomažu da razumemo istorijskog Isusa, nam u stvari odmažu, jer se ne bave istorijskim nego postistorijskim Isusom – Hristom vere, zapravo. I meni je ta distinkcija bila jako važna, jer ono što je mene zanimalo jeste istorijski Isus, dakle Ješua ha Nocri, Jevrejin koji je živeo u prvoj trećini prvoga veka, njegova kontekstualizacija, pokušaj da se on razume iz svog vlastitog vremena, društvena istorija tog vremena – dakle sve ono što je rezultat dostignuća savremene nauke, kako istorijske, tako i drugih disciplina.
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)
Vidiš, Miki i gospodin Isus je bio Jevrejin.
Ali ti i tebi slični to gurate pod tepih. Već 2000 godina.
Nikad nije postojala ni tacka iz matematike, pa je mi koristimo i verujemo u nju. Ni prava, ni ravan, ni pravilni petougao u prirodi,... Idalizovanje nije karakteristika samo vernika.
Problem sa verom je sto svi na nju gledaju kao na kolektivni identitet a ona je zapravo stvar individue. Biblija nije istorijska knjiga nego mitska koja u sebi krije mnoge znacajne poruke. Sramota je kako neki ljudi sebe nazivaju intelektualcima a ne razumeju bibliju. Ni Danteova Bozanstvena komedija nije nesto sto se zaista desilo nego je kroz metaforu predstavljeno sve sto u knjizi pise. Ostavite nas vernike da verujemo kao sto mi ostavljamo vas ateiste da ne verujete. Samo malo postovanja, to je sve sto ovom svetu treba. Samo malo.
Znate sta, postojao, ne postojao, taj Isus nije nikome ucinio zlo, kao sto ni danas nikome ne cini vera u njega. Dobri ljudi postuju zapovesti koje samo podrzavaju prirodu covekove etike. Znam i neke ateiste divne ljude. Zar ce zbog toga sto ne veruju u Isusa otici u pakao? Zar su losi ljudi zato sto ne veruju u Isusa? Mozda oni veruju u neku visu silu koju ne mogu da definisu i objasne, ali ne prihvataju nijednu religiju danasnjice. To nikoga ne cini losim, a sa druge strane, svako ima pravo na svoje misljenje i stav. O verovanju u sustini ne treba raspravljati kao ni o ukusima.
"A dali Mojsije je zaista razdvojio more ?
(InVinoVeritas, 3. april 2015 12:29)
Nije nego je najvjerovatnije prešao preko Mrtvog mora u kojem zbog previsokog saliniteta ne možeš potonuti. Ako je i sada visok salinitet kolika li je tek tada bila koncentracija.
(neko iz mase, 3. april 2015 14:05)"
Bolje pitanje je da li je Mojsije uopste postojao, postoji misljenje da je bio amalgamacija 3 osobe. Mislim da si pomesao Mrtvo sa Crvenim morem. Tu su pokusali da objasne da je tada bila oseka... A ovo sa salinitetom je prilicno nezanimljiv pokusaj sarkazma.
Uzgred, taj mit o Mojsiju je postojao i u antickog Grckoj. Kipsel, tiranin Korinta (ime mu bukvalno znaci "kovceg") ima slicnu mitolosku pricu: majka ga je sakrila u kovceg da bi ga zastitila od 10 ljudi (porodice vladara Korinta) koji su dosli da ga ubiju. Prethodno tome, tih desetoro su se dogovorili da prvi koji ga dodirne ga ubije, ali covek koji ga je uzeo u ruke nije mogao jer mu se Kipsel nasmejao, pa su se onda dogovorili da ga svi zajedno ubiju...
I to rece jedan homosexualac iz San afranciska!
(Sonja S., 3. april 2015 14:04)
Kakve veze ima da li je to rekao strejt lik ili hmic?
Ove njegove izjave se baziraju na dokumentima,a ne licnom verovanju,a njegova seksualnost je potpuno nebitna.Istina,poznato je da je crkva oduvek bila utociste za homoseksualce,a kroz istoriju je zabelezeno strasno puno slucajeva .
Hriscanstvo je kao i bilo koja druga religija ,licemerno.Licemerno je zato sto se ne pridrzava principa koje zagovara,sto i ne bi bilo tako strasno,da barem pokusava.Od pokusaja su davno odustali i crkva zivi neki svoj zivot koji se granici sa kriminalom,posto prodaju bajke za lovu.
Nisam vernik,iako me citanje Biblije i slicnih verskih tekstova prilicno zabavlja.Oduvek sam voleo bajke.Ono sto me dovodi do ludila su nepismeni ljudi,koji dozvoljavaju sebi da sude i iznose trvdnje za koje nemaju nijedan dokaz,ni znanje kojim bi te tvrdnje pokrepili.
Plinije,Tacit i sl.dokazi su cist fabrikat Vatikana,a davno su odbaceni kao neistiniti.
Hriscansku crkvu zanima samo jedna stvar a to je kontrola.Oni zele da kontrolisu umove u svojim stadima,kao sto su to cinili milenijumima.Problem je sto i ovce nauce ponesto....
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
Ево зашто мени смета.
Зато што постоји једна институција која ужива много политичке моћи, има посебне концесије као што су неплаћање пореза и специјални статус у друштву који је апсолутно незаслужен, а који црпи од вас који верујете.
"Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?"
Јел теби потрага за истином "пљување"? Не дира? Одакле сада овај мит? Атеисти су дискриминисани од стране друштва и институција, упркос чињеници да је ово секуларна држава.
Критика религије је стара неких 2350 година у писаном формату, а првог критичара су натерали да попије отров, оптуживајући га да је "астроном". То што нас "не дирате" је чисто проиѕвод ренесансе, хуманиѕма, просветитељства, секулариѕма, сличних покрета и људи који су данас сматрани за неке од највећих мислилаца.
Covek je proizvod miliona godina evolucije, a u svojoj sadasnjoj formi se pojavljuje pre nekih 250.000 godina. I onda licni, antropomorficni bog (znaci da ima ljudski izgled i osobine) se posle nekih 240.000+ godina obrati "odabranom" narodu u pustinji na Bliskom Istoku (mada originalno Jevreji nisu bili monoteisti). Dvesta cetrdeset hiljada godina umiranja u dvadesetima prosecno, cesto od bolesti zuba i sa katastrofalnim procentom uspesnih trudnoca (~10%).
Ljudi koji nisu bili mnogo drugaciji od mene ili vas, jedina razlika je znanje. Znanje koje nam je izmedju ostalog omogucilo instant, globalnu komunikaciju izmedju ostalog i koja je mogla doci mnogo pre da nije bilo tamo nekog proroka koji je mislio da je bogom dan (bukvalno!).
Postoje savrseno racionalna objasnjenja zasto neko veruje. Covek je socijalna zivotinja pa su okupljanja dovodila do iskazivanja pretpostavki oko toga kako nesto funkcionise i trazenja znacenja. Covek je bukvalno evoluirao da prepoznaje obrasce u prirodi. Za 20 godina psihologija religije ce biti u nastavnom planu americkih srednjih skola.
Nasilje, krv i rušenje bogomolja ostavljamo vama vernicima jer vi ste vekovima unazad dokazivali da ste u tim stvarima najbolji. Jedino čemu vas je vera naučila je da mrzite druge i rušite njihove bogomolje. Eto vidiš, ja nemam tu "vašu" veru i nikad mi nije palo na pamet da nešto rušim ili nekog ubijam, vama jeste.
(Boris, 3. april 2015 17:21)
Po žestini tvoje reakcije, liči kao da se sam Trocki javio. Rušili bi vi i ubijali, baš kao što su to radili oni koji tokom 70 godina nisu uvažavali nikakvu religiju na teritoriji tadašnje najveće države na svetu. Sve sami baštinici komunističkih ideja ... popovi-lopovi i te fore,,, otišli ste u istoriju čoveče, smiri se sa tim... In Good we trust
Verovali vi ili ne verovali. Smrt ce sigurno doci i saznacete o vi koji poslanike u laz uterujete da su isa i poslanici pre njega i posle njega postojali ..." Isaa sin Merjemin samo je poslanik, a i pre njega su poslanici dolazili..." .. " a on nije razapet vec im se to pricinilo..." Kur'an. Muslimani ne samo da veruju u poslanstvo isaa vec su ubedjeni i to ubedjenje niko i nista ne moze poljuljati. Jer nam je nas Poslanik Muhammed s.a.v.s. o njemu kazivao i rekao za Isa a.s. da je njegov brat i na ovu temu su pisane knjige u tomovima. Vama je dostavljeno, objasnjeno i niste neobavesteni ostali. Jasno i svesno ste istinu odbili i zbog toga ne mojte nikog kriviti na sudnjem danu. Molim Gospodara svega stvorenog da mi oprosti i da mi ovo upise kao dawu i nagradu za to i da me zastiti od lazi i licemjerstva. ..." O vi koji vjerujete bojte se Allaha i govorite samo istinu..."
Danas postoji covek koji misli da je reinkarnacija Isusa i ima jedno 100.000 sledbenika u Latinskoj Americi (sto je mnogo vise nego sto je Isus imao za njegovog zivota u Judeji prvoga veka). Takodje postoji i kult drugog coveka koji takodje misli da je Isus u danasnjoj Rusiji. Ljude je stvarno lako prevariti...
naravno da je postojao
bas pre neki dan prelistavah neku dokumentaciju jednog od himalajskih budistickih manastira iz tog vremena i naleteh na njegovo ime
pise da je tu neko vreme boravio ucivsi da koristi ovozemaljsko telo i uspostavi bolju psihicku vezu sa izvorom
a, da, kad sam u kancelariji @Nisam sarcastičan, nisi, al nisi ni dobar pa zato nisi imao prilike ni da me upoznas
P.S. istoriju pisu pobednici
P.P.S. SAPERE AUDE
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
Duboko sumnjam. Sto vise znam o svetu (Rimu) u periodu ranog hriscanstva, vise mi je jasno da je hriscanstvo bila vera tadasnjih proletera. Klasicna borba izmedju bogate i dekadentne manjine i obespravljene vecine, u kojoj uvek u jednom trenutku (kad jaz postane prevelik) prevagne sirova sila siromasnih masa. Usput su unistili nauku i kriticku misao, Evropa se nije oporavila do renesanse.
Jes Hombre, bas tako....tako je i Spanska inkvizicija uvodila lepotu zivota gde god da je stigla i sve u ime Isusa...ISISA, cekaj, ima li razlike?!
Cekaj bre: da se tada racunao NPV (neto present value), ako su planirali ISIS, to bi bio Isus!! Cak je i PI neverovatan, koliko je samo hriscanstvo otelo. Kakav sam kralj! Sve moze kroz pare da se pokaze i tako bi i trebalo. Tu se sve vidi ko koga i zasto.
"zasto onda 30% svijeta vjeruje u Isusa?
zasto od kad se on pojavio se racuna kalendar?
zasto je najpoznatija licnost u istoriji covjecanstva?
zasto postoji pisani dokumenti da je on postojio?
ako ne vjerujete u Boga vi ateisti onda zasto zivite cemu vasa motivacija za zivot kad znas da ces umrijeti ''da vise neces postojati``! ne vjerujem u to jer licno znam brojne dokaze da Isus i Bog postoji!
(cinjenice, 3. april 2015 20:04)"
Vise ljudi veruju, posto i muslimani veruju da je Isus bio prorok. Apel na vecinu, znaci -- ne znaci nista. Ako ljudi veruju i slusaju Cecu vecinom, to ne znaci da je njena muzika kvalitetna ili najbolja.
Razlicite kulture razlicito racunaju vreme. Monah koji je prvobitno izracunao vreme je pogresio za par godina. Ovo ne demonstrira nista.
Ako i postoje pisani dokumenti, ne znaci da je postojao. Ocigledno.
Moja motivacija je da naucim sto vise o nakaradnoj religiji hriscanstva, islama i judaizma (mada su oni manje bitni posto ih ima samo 20 miliona, ali su vazni kao koren abrahamskih religija) i raskrinkam tu ideju kao nista drugo nego revizionizam i plagijarizam prethodnih religija. A ideju i argument o takozvanom licnom, antropomorfickom bogu koji se mesa u ljudske afere kao neistinitu. Ostale ideje me ne zanimaju, jer niko ne koristi deisticki argument da bi zapoceo ratove.
Kratka analiza svih ovih komentara pokazuje koliko je ova tema itekako bitna za sve ljude.Ali ona isto tako i pokazuje koliko su ljudi razjedinjeni kako u svojim komentarima,stavovima a i znanjem.U hebrejskim spisima jedna poslovica kaze da se trostruko uže nekida lako,s time se prvenstveno misli na jedinstvo u bračnoj zajednici ali se sa time isto tako potvrđuje da je ljudima koji su ujedinjeni,sa svojim stavovima znanjem ciljevima i verom svasta moguće.Kako to postići ? Isus je rekao "Upoznat če te istinu i istina če vas osloboditi".Ali je isto tako rekao da je uzak put koji vodi u zivot i da je malo onih koji ga nalaze.Danas su ljudi nažalost jedinstveni samo u tome da se neslažu ni u čemu,ni što se tiće stavova ni ciljeva ni verovanja.A rezultati toga su očigledni jer se svaki dan svi mi susrećemo sa nepoverenjem ,konfliktima,neverstvima,patnjama itd.Retko ko danas može iskreno za sebe da kaže da je istinski srečan.Isus je spomenuo i jedan široki put koji vodi u propast i rekao je da većina upravo njim ide.I nažalost taj put kojim većina ide je više nego očigledan.Da zaključimo ! Upoznavanje istine koja zaista ujedinjuje i donosi sreču onome ko je pronađe,nikada nije bila stvar intelekta,naučnih dokaza ni ličnih uverenja,nego stvar srca.A ljudska srca i misli su više ka zlu okrenuta,zato je mnogima teško,ne da upoznaju istinu jer ona nije daleko,nego da je prihvate."SRCE JE VARLJIVIJE OD SVEGA I NA SVE JE SPREMNO"(Jeremija 17:9)
Unatoc visokom kvocijentu inteligencije (navodno 142) zivis u jednoj velikoj zabludi. Ne zato sto si vjernik, to uopce nije sporno, nego zato sto vjerujes da je to tvoja odluka. Tvoja vjera nije rezultat tvoga slobodnog razmisljanja, nego ti je umjetno implantirana u okruzju u kojem si odrasatao.
Isto kao da si rekao da je tvoja odluka to sto si Srbin. Jedino sto si ti sam u stanju odluciti je da prestanes biti vjernik ili Srbin.
vrlo je inspirativno čitati komentare :) ... pa tako redom:
- neki od njih kažu da je nerealno očekivati istorijske dokaze o postojanju Isusa i da zbog toga to ne može biti dokaz da nije postojao o_O ... ako ta "logika" ima smisla onda ne postoji ni dokaz da je postojao ali to se ne razmatra jer piše e Bibliji :)
- Isus je postojao jer eno spominje se i u Islamu ... judaizam je koren obe religije a Isus u Islamu je samo čovek i to prorok ... ali pošto piše u Kuranu a ne u Bibliji - to se ne razmatra :)
- da nije istina, ne bi hrišćanstvo postojalo 2000 godina ... pa još postoje i Zevs, Tor, Amon, Kukulkan, Oziris, Mitra, Višna itd. ... a svi navedeni stariji od 2000 g. ... plus ovi naši "domaći" Perun i svita ... statistički još uvek postoji cca 4000+ bogova i sl.
- svi u nekom trnutku zazovu boga ... čovek je iracionalno biće pa je normalno da ima i napade panike ... to je psihologija mase ... neracionalni razlozi dovode do neracionalnog ponašanja.
- malo je brojs edih glava koji se ne preobraze u vernike ... starost donosi opadanje kongnitivnih sposobnosti i oboljenja mođdanog tkiva ... statistički utvrđeno opadanje racionalnog sa poodmaklim godinama ...
jedina zaštita od iracionalnog i raznih "istina" je činjenica a činjenica je isključivo u domenu nauke ... religija je bila, jeste i ostaće dogma ... a svako neka veruje u šta god želi ali ne može to dakazivati bez činjenica ... što bi rekli, verujte ali nemojte da se blamirate sa "logikama"
Mogu da kazem da je postojao zarad argumenta, kao sto su postojale desetine slicnih "proroka", sektasa (da, bio je sektas) i lidera apokalipticnog kulta(da, i to je bio, i verovao je da ce zadnja vremena doci bas tokom njegovog zivota - "Potraga za istorijskim Isusom", Albert Svajcer, TEOLOG) i to samo u prvom veku na geografskom podrucju na kojem je on navodno ziveo.
A zanimljivo je da je Savle, pardon, "sveti" Pavle (osnivac hriscanstva) uopste nije ni cuo za istorijskog Isusa, a bio mu je savremenik...
Biblija:
-napisana na tri mrtva jezika, aramejski (sada mrtav jezik kojim je Isus govorio), hebrejski (dijalekt mrtav, hebrejski bio mrtav nekoliko stotina godina) i grckom (dijalekt mrtav)
-oralna tradicija prenosena decenijama i vekovima nakon zapisivanja
-rukopis Novog zaveta ne postoji, postoje samo kopije
-40 autora i ko zna koliko urednika
-50 prevoda samo na engleskom
-150.000-200.000 varijacija u rukopisu
-odredjivano koji delovi ce biti u Bibliji, a koji ne, dizanjem ruku, demokratijom
Dizale su se ruke i kada se glasalo da li je Isus bog ili ne a la Rimski senat i da li je Julije Cezar bog, zajedno sa 36 rimskih careva i 17 pripadnika njihovih porodica.
Eto sine kako ne znas ni u sta verujes. Tako i moja baba slavi boga isusa hrista, a ustvari je on sin tog boga, po tom vasem hriscanskom verovanju, a ne bog licno. Ali nema veze, dokle god te to cini dobrim covekom, nastavi da verujes ;)
Ako nije postojao zasto se trude da "dokazu" da nije postojao???
Uvek i samo sa zapada dolaze ovakve "teorije", zasto??
U Isusa ne trena verovati ali treba U Rodsilde, Rokfelere,Coca Colu, potrebu da budemo cipovani... i naravno $$$.
Novi svetski poredak , nova religija....
Ja nemam ni jedan opipljiv dokaz da navodni Dejvid Ficdzerald postoji. To ime sam procitao na sajtu b92 ali to je mozda i neka alegorija i zajednicki naziv za grupu ljudi koji pokusavaju da slicna misljenja odredjenog broja ljudi podvedu pod jedinstven stav.
A sta ako je vaskrsnuce prikazano u Isisu zapravo ponovno rodjenje ega koji je bio 'ubijen' spoznajom pune svesti?
Te da se Isus nije vazneo u nebu vec nastavio ziveti istom zeljom ko i svi ljudi stim sto je kroz spoznaju razumeo kako funkcionisu zakoni i kanslisao svoju zelju u skladu sa njima?
1.Isus je stvarno postojao,ali on uopste nije bio hriscanin.
2.Jevreji su da bi srusili Rim,posto nisu mogli vojno ,izmislili hriscanstvo,ljubav,pasivni otpor,tacnije sveti Pavle u hriscanskoj mitologiji(inace je bio jedan od najvecih boraca macem protiv Rimljana,ali je ukapirao).
3.Hriscanstvo je uzeto i nametnuto i od Konstantina pa nadalje zamjenilo Rim,Vavilon,Egipat,zasto su Rimljani to uradili postoje dileme,ali vjerovatno veca mogucnost manipulacije i kontrolisanja moci.Sami obracuni sa paganima su bili strasni.Slovenska,nordijska ,germanska,keltska mitologija...Ti mitovi su i danas tabu tema.
4.Da li bog postoji ili ne ,to nije pitanje monoteistickih religija,koje su inace sve izasle iz jevrejske religije i Isus i Mohamed postoje kao proroci u jevrejskim knjigama i kojima je za cilj samo moc.
5.Od momenta priznanja hriscanstva kao zvanicne religije,najvecu moc na svijetu ima jedna sekta od 12 plemena,koji su uglavnom bili izgnanici u predjasnjim civilizacijama.Ekonomsku i duhovnu apsolutno kontrolisu.Islam i hriscanstvo su samo derivati judeizma,dok je recimo Perun zaboravljen.
I tako, nastavite se raspravljati...
U teoriji "Nova Hronologija" ruskog matematicara i istoricara Anatolija Fomenka piše "Rezultati Nove hronologije pokazuju da je Hrist živeo 1152-1185. g., da su Isus Hrist, vizantijski car Andronik I Komnin, apostol Andrej Prvozvani i ruski knez Andrej Bogoljubski jedna ličnost[11]. Poslednja hipoteza Fomenka i Nosovskog iz knjige „Zaboravljeni Jerusalim“ (Moskva, 2007) pokazuje da je jevanđeljski Jerusalim, u stvari, utvrđenje Joros."
"Naravno da nije postojao, ali to nikada ni nije bilo potrebno. Isus je metafora boljeg, uredjenijeg i pravicnijeg sveta koji nije postojao u doba pre nove ere."
A sta su pisanja Platona, Aristotela ili dela Bude, Krisne, religija djainizma (ne privatnom vlasnistvu, pacifizam, itd.), taoizma, zoroastrizma metafora (svi stariji od Isusa)?
Čekaj, ovi sto govore da to nije istina, da li su to botovi? Hrišćanski botovi. To su isti oni koji nedeljom idu u crkvu i tamo slušaju neke priče, čitaju knjige i ponekad zapevaju. Veruju u nekog tamo čoveka koji je činio čuda, a kada se naša vlast na čelu sa doktorom Nikolićem zalaže da spasi ovu našu napaćenu zemlju, onda to pljuju. Isus je morao da nahrani 5000 ljudi, onda i 4000, a naš premijer Aleksandar Vučić mora da nahrani 7.164 ljudi, a niko da mu ruku stegne. Ovaj nazarećanin je imao dvanaest apostola pomoćnika da mu odmažu, a naš premijer ima 16 neposlušnih pratilaca i Dačića. Zato ljudi, verujte u Vučića. Dajte čoveku priliku. Budite parlamentarni. Ili bar totalitarni. Amon.
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
(Cro, 3. april 2015 18:17)
"Sionski mudraci" su dokazani falsifikat ruske tajne tzaristicke policije medjutim...
... Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!? (Joca 011, 3. april 2015 16:19)
###
kada je nemački major naredio zarobljenicima da komunisti istupe napred, istupio je samo Stevo Filipović ... Mlad i naočit u svojoj 26-oj godini ... zbog prkosnog držanja na vešalima, kazna je izvršena van protokola a javna pogubljenja u Srbiji su kasnije i obustavljena ... proglašen je za Narodnog Heroja ...
neka ateisti dokazu da bog nepostoji,oni nemogu dokazati da svemir postoji oduvijek
,izmislili su teoriju velikog praska mada ja sumnjam u nju, sta je bilo prije iz cega je to nastalo sta je pokrenulo taj prasak gdje je uzrok ,sta je vrijeme,prostor ima li vrijeme pocetak kraj,sta je prostor ima li pocetak ili kraj u mikro i makro smislu,sta je svijest i kako nastaje veza izmedju zive i nezive materije kako neziva materija postaje svjesna i jos hiljade pitanja RAZUMAN I UCEN COVJEK CE DOCI DO ZAKLJUCKA DA JE SAMO SAVRSENA INTELIGENCIJA SVE OVO STVORILA I DA OVO NIJE UZALUD I SLUCAJNO
Svako danas misli da je naučnik. On jedini pametan a svi ostali glupi. Ako je ateista mi mu nismo krivi
(Mladen, 3. april 2015 12:37)
Pa sad,pravo pitanje je da li je on zaista ateista ako kkaze da Isus nije postojao ili da nije sin Boga?
Čovek priznaje samo ono što je mnogo puta video, dodirnuo, čuo, osetio... Nešto što uvek može da se kupi ili proda... Samo to je za njega istina i postojanje. Suština vere je verovati u nešto što se oseća srcem i dušom. Ko je u mogućnosti i poseduje te instrumente, naravno!
Isus Hrist,odnosno Isa kakao ga mi muslimani nazivamo,je itekako bio vazna licnost u nasim zivotima...i dan danas i do sudnjeg dana :)On je Allahov poslanik izmedju ostalh kao sto je Mojsije,Davud,Noje i drugi .Isa neka je nad njim mir jedan od najznacajnih licnosti od svih poslanika.:)I ja njega volim i slijedim.A da on nije bog je cinjenica,da on to nikad nije ni rekao.A to sto pishe u bibliji da je sin,to na herebejskom znaci rob.I isus je postojao,samo te kontradiktornosti su posledica menjanja biblije od strane drugi h ljudi.toliko.
Braco Hrišćani,
Čak i u Vedama je spomenut (najavljen) "Iœa Putra" u prevodu Sin Božji, koji je "œaktyaveœa avatar" odnosno posebno opunomoćena inkarnacija Boga (koja nije zapravo Bog sam-nego kako kažete Bogočovek).
Vede, Purane i Upaniœade se bave malo širom slikom svega: vremena, Univerzuma i mnoštvom dimenzija, cikličnim nastancima, potopima i nestancima svemira; redovnim i vanrednim silascima Boga u materijalni svet. Pa eto i tamo je pre 5000 godina spomenut Isus.
"Od kad se on rodio meri se vreme......
A ovaj kaze da Isus nije ni postojao.....
(bozidar, 3. april 2015 15:26)"
Ha, monah koji je to izracunao je izracunao pogresno za nekoliko godina, a sve da spreci ljude 6-og veka u verovanje zadnjeg vremena (nesto u sta je i sam Isus verovao da ce se desiti za vreme njegovog zivota).
Nigde ne demonstriras da ti prva pretpostavka direktno prati drugu, znaci logicka greska...
Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
Zasto ovoliko zlo i nepravda na svakom koraku? Ko je stvorio celi svet,pa jel mu tesko da malim prstom spase bezbrojne neduzne? Ako je to visa mudrost nego sto mi svojom malom pamecu dosezemo,pa makar neka nam se da znak,slabi smo,treba nam podstrek u veri. Bog bi to trebalo da vidi.
Zasto uporno trazite da vam neko dokaze da Bog postoji,i nazivate ludacima ljude koje ne razumete?Vera je licna stvar,i sam naziv ,'vera' ne trazi dokaze..bas zato sto je vera..Ja ne vredjam nikoga ko veruje da je postao od majmuna,ko veruje da se zemlja sama od sebe stvorila,i ceo ekosistem dosao u sklad sam od sebe,slucajno i evolucijom..Shvatate da je i za to potrebna Vera,samo je meni lakse i logicnije da poverujem u Boga,nego u ove teoruje,koje su ponavljam,samo teorije..Bog Vam pomogao svima braco i sestre!
Cudi me ta strast ateista da dokazu svoju istinu.
Ako smatram da Isus nije ni postojao, onda je sve oko njega plod ljudske gluposti, koja ne bi trebalo da me uznemiruje, dakle nema razloga ni da pricam o njemu. Znam da je izmisljotina i prica je zavrsena. Medjutim ja u sebi iz godine u godinu osecam nagon da svoju istinu dokazujem. A istina je sama po sebi takva, da nema potrebe za dokazima: zato se zove istina. Na koncu price: dali mozda moj krstaski pohod skriva sumnju u neveru?
Dali se bar delimicno bojim toga, da je ta bajka stvarnost?
Zato su sve pisme pune simbola, a najbolji primjer Cionisticke vladavine svitom je ona nova pisma "I'am Albatrouz" di se jasno vidi onaj izmisljeni Jevrejin koji razdvaja more u dva kadra. Ostale spotove ne treba ni komentirati od Djavola, jarca preko piramida i svakakvih drugih glupisti. Jasno se vidi ko sve kontrolise nego se o tome cuti. Primer otkaza zvizde CNN-a je najbolji dokaz.
Naravno da su religije izmisljene zarad manipulacije, ali naravno da jedna grupacija sada zavodi svoj poredak.
Upariti 'Sionske mudrace' sa Orvelovom '1984' i jos dvije, tri knjige sa dogadjajima u svitu stvara ti jasnu sliku oko toga sta se desavalo i sta se desava vjekovima do danas.
Ljudi mucnite malo glavom, prije Isusa, a malo kasnije Muhameda (za Islam) covjecanstvo je vjerovalo u 10-ine bogova, a od tada u samo jednog. Pa to ti je dovoljno da razmislis i vidis da nesto nije kako treba tu, u pitanju je samo manipulacija.
Ja licno postujem vjernike, ali ne i religiozne ljude jer je religija izmisljena. Ko vjeruje u Boga njegova licna stvar, ali trcati za religijom je besmislica. Od toga koristi imaju samo pojedinci, a narod samo podijeljenost na ove ili one. Kao sto je Hriscanstvo nastalo iz Jeduizma (Isus je bio Jevrej navodno - ako je postojao) tako je i Islam kasnije nastao iz Hriscanstva. Neki istoricari tvrde da je Vatikan stvorio Muhameda i da imaju spisi o tome. Dakle sve je izmisljeno i namjesteno, tada kao i sada, za licne interese i kontrolu masaa.
Vse od cetiri stotine komentara a u meni se pojavljuje zelja da nesto napisem.Prije svega nije mi
potreban neki Fitcdzelard iz San Franciska da mi prica price o Isusu.Ja sam to vec odavno znao.
Da li je Isus postojao? Odgovor ne treba traziti kao "da"ili "ne".Za jedno smo sasvim sigurni a to je
da je postojala potreba u haosu previranja, socijalnog i politickog,kao i vitalnim promjenama
nadgradnje.Naravno da su i misljenja postala drugacija zavijena u jos neobjasnjenu pojavu
mnogobrojnih izvora.Iako je mitologija o Isusu,za nas danasnji razum djetinjasta,ona je za to
vrijeme bila napredna i prihvatljiva. Sta god se pricalo i pripovijedalo imalo je smisla za ljude
toga vremena.Mozemo cak to nazvati nekom vrstom drustvenog rasta i potrebe ustaljivanja.
Sto je najcudnije jeste da je ta "bajka"prezivjela i prezivljava nasu nadgradnju.Mozda su strah
ili potreba to uslovili ali remnant sledbenika kao da ne izumire.Onda se bez ustezanja vracamo
zanatu vjerovanja koje se proteze kroz vjekove i cije su niti upletene u zivot vjernika od kojih
zavisi opstanak vjerskih "zanatlija".Na kraju se pitamo da li je to pozitivno ili negativno.Sa jedne
strane mora se posmatrti kao negativno jer rligija,u cilju opstanka,izmislja nepotrebne konflikte
u kojima vjernici stradaju boreci se za nesto imaginarno.
vasilije knezevic 03 April 2015
Inače, što se tiče dokazivanja nečijeg postojanja treba da nađete članak o čoveku iz Srbije kojem je prošle godine otet identitet a zatim greškom proglašen mrtvim. On već VIŠE OD GODINU DANA pokušava birokratama da dokaže da je živ...
A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?
Zasto morate da pljujete po onima koji vas ne diraju?
Zbog cega taj bes, netrpeljivost, podsmeh?
Molim vas da dobro razmislite, pre nego sto nadjete bilo kakav izgovor..
Ja ne smatram sebe glupim i zatucanim (IQ 142, treca godina Computing science na Bristol Univ.) a verujem u Boga i zaista se trudim da budem bolji covek, nego sto jesam..
I da se razumemo - Ne teram nikoga da veruje, niti mi smetaju ovakva istrazivanja. Svakom je u ovom vremenu omoguceno da dodje do informacija i da donosi svoje zakljucke na osnovu istih. Ja postujem tudja misljenja i necu ih bezuslovno pljuvati. Ali ja imam SVOJE misljenje i svoj zivot. I srecan sam..
Razmislite pre nego sto otvorite usta.
Polemišemo malo....i dopisujemo se,nema potrebe da otvaramo usta dok kucamo na tastaturi....IQ 142??? Brate :)
Citam komentare i svi ovi sto tvrde da je postojao stalno ponavljaju da "ima mnogo dokaza" ali ne navode ni jedan konkretan,odmah da kazem da nisam ni vjernik ni nevjernik-agnostik sam i trudim se da shvatim sve to ali malo je cudno da ne postoje ama bas nikakvi zapisi i dokazi o jednoj takvoj harizmaticnoj osobi koja pravi tolika cuda-hoda po vodi na primjer,a zivio je u vremenu koje je jako dobro dokumentovano od strane istoricara...sa druge strane-u vremenu u kome je navodno zivio bilo je mnogo samozvanih i laznih Proroka i Mesija a zasto ovoliki ljudi vec 2000 godina vjeruju bas u Isusa?...previse logicnih pitanja a premalo odgovora.
Да вам нешто каже стар човек... који је као млад прочитао класчна дела марксизма/лењинизма, да му у фабрици у којој је тада радио(сам почетак седамдесетих), важне му..ње (а лоши и полуписмени људи) не би солиле памет о томе. Овај чланак нисам прочитао - и нећу... доста су ми наслов, поднаслов и проста претрага (CtrlF на страници на којој је чланак) по одредици "Карл Кауцки" (Karl Kautsky). Пошто Кауцки није поменут - ја сам закључио да га је ова паметњаковић покрао. Стварно се више не сећам тачно, али мислим да је Кауцки написао "Порекло хришћанства"... или тако некао. Заборавио сам много тога из књиге, али се сећам да је овај филозоф (који је, ако се не варам, напустио марксизам, а нарочито лењинизам) врло убедљиво аргументовао тезу да је лик Христа саздан од биографија више људи, који су се у то време појавили у Јудеји у борби против римског ропства.
Дакле, овај (данашњи) филозоф није оригиналан...
П.С.: Не наговарам вас да верујете Кауцком... нити у Христа... ваша ствар... само вас обавештавам да овај није оригинала...
Ateistkinja sam. Ne podnosim misionare bilo koje fele, narocito one koji "propovedaju" ateizam.
Neka ljudi zive kako im se svidja. Ako im je dobro sto veruju, neka veruju, ako im je dobro bez boga i to je u redu, ako su nasli neki svoj smisao i svrhu postojanja.
A sto se straha od smrti tice, dopalo mi se ono:
Zasto da se plasim smrti? Dok sam ovde nje nema, kad ona dodje, ja nisam vise tu.
Bas je jednostavno i logicno.
Najkolosalniji zez u istoriji bi bio da se neko nepostojeći već 2000 godina ovako slavi i za Njega daje život, kako su činili mnogi svetitelji. Sv.đakon Avakum, npr., koga su Turci vodili na nabijanje na kolac na Kalemegdanu, od kog su samo tražili da se odrekne Hrista, rekao je čuvene reči: ''Srb je Hristov, ne boji se smrti.''. Mlad i naočit, u svojoj 27. godini. Zbog izmišljenog Hrista!?
.
Postojao je, ali se logikom ne otkriva nego nelažljivima, onima skrušenog srca, onima koji sebe daju drugima, a ne otimaju od drugih za sebe. Dok Ga je srpski narod poznavao, verovao, bile su blagočestive porodice, sa desetoro dece. Danas teško da ima zdrave porodice i telesno i mentalno, od kad "nije nikad postojao"....Ko shvati da je postojao i živi po Njegovim zapovestima, steći će život večni...Ko sazna kad bude kasno, zaridaće u večnosti....
LondonCalling, 3. april 2015 14:53)
Jarane ti da si toliko inteligentan koliko navodiš,ne bi sve ovo pisao,već bi gledao svoja posla i verovao(neverovao) u šta hoćeš,bez opterećenja i mišljenja drugih!
Овај нема благе везе. Као човек који се стручно бави оваквим темама, рећи ћу вам да Исус јесте постојао као историјска личност.
Као прво, морамо знати да се нова ера рачуна од Исусовог рођења тек од 6. века, то је увео Дионисије Мали. У Исусово време Римљани су почетак ере рачунали од оснивања града Рима. По рачунању Дионисија Малог, Исус је рођен 753. године од оснивања Рима, а ми из наше перспективе учимо да је Рим подигнут 753. пре Христа. Ипак, наука је касине утврдила по подацима из Библије и других извора да је Исус рођен 3 године раније него што је Дионисије рачунао, дакле 3. године пре нове ере, а 750. године од оснивања Рима. На то нам указују небеске појаве описане у јеванђељима, астрономи су утврдили да бу биле 3. године пре нове ере. Но, већ се усталило веровање да је са Исусовим рођењем почела нова ера, па тако у школама и учимо.
У Римском царству период од 15 година називао се индикт. На 15 година вршила се пореска ревизија и тада су људи ишли у матичне крајеве да се пописују. Дакле, од 753. пре нове ере, до 3. пре нове ере има тачно 750 година, када се 750 подели са 15 добије се 50, дакле тада је била 50. пореска ревизија. То је онај попис који помиње Лука када су Јосиф и трудна Марија ишли у Витлејем, где се Исус родио.
А није ни тачно да Исуса не помињу други извори, помињу га Тацит, Јосиф Флавије, јеврејски Талмуд (иако га неописиво пљују у Талмуду као преваранта, дакле, мрзе га, али ипак не споре да је постојао).
Argumentacija koju iznosi Ficdžerald jednostavno ne stoji, ali bi osporavanje oduzelo puno prostora. Npr. odakle mu ideja da su sve "mesije" tadašnje Judeje bile zabeležene? Zašto bi Rimljani ubijali kamenovanjem? Da li su sačuvane sve smrtne presude rimskih sudova u Jerusalimu iz tog perioda? Posebno ako se zna da je 30 godina posle Isusove smrti tamo izbila višegodišnja pobuna koju je na kraju ugušilo 70000 rimskih vojnika, a koja je završila razaranjem hrama i masovnim ubijanjem i raseljavanjem Jevreja. Koji je vremenski razmak između nekih drugih antičkih ličnosti i prvih pisanih tragova o njima? Da li su evanđelja pisana sa ambicijama da budu istorijski dokumenti, ili im je cilj bio drugačiji? Da li su nepismeni ribari i siromašno stanovništvo među kojim se hrišćanstvo u početku širilo uopšte imali potrebu za pisanim dokumentima, ili se ta potreba javila kasnije, kada se broj uvećavao i zahvatao i pismeniji deo populacije?
Istorijski Isus je za Rimljane bio potpuno nevažna ličnost. Pa i za dobar broj Jevreja. Verovatno bi bio potpuno zaboravljen pre dve hiljade godina, da njegovi sledbenici nisu tvrdili da je vaskrsao. Upravo je na vaskrsenju izgrađeno hrišćanstvo kao religija. Inače, u to da je Isus postojao veruju ne samo hrišćani, nego i muslimani - sve u svemu to je oko 53% populacije naše planete, 4 milijarde ljudi.
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
"Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno, 3. april 2015 18:20)"
Da, ali su oni verovali u potpuno drugacije stvari. Tesla je takodje npr. verovao u eugeniku i bio zaljubljen u golubicu.
Za Pupina ne znam.
Ajnstajn je verovao u boga Spinoze, znaci bog bez razuma, osecaja ili bilo kakvih ljudskih osobina, koji se nije mesao u zivote ljudi, a za Bibliju je rekao da je "kolekcija casnih, ali primitivnih legendi koje su uprkos tome prilicno detinjaste."
Ko će u šta da veruje ili ne,njegova stvar,ali samo dok ne ugrožava druge! Činjenica je da su verujući bili Tesla,Pupin,Ajnštajn i mnogi daleko pametniji od nas,a naravno da svako ima svoj izbor! I bolje umesto nadmudrivanja ko je u pravu da gledamo šta nas spaja, a ne šta nas razdvaja!
(transparentno)
Da ali ovi nabrojani nisu verovali u boga na dogmatski nacin nego metafizicki filozofski i spajajuci. Prvi Tesla ako ste ista citali o njegovoj spiritualnosti. Verovao je, naravno uprosceno u interplanetarnu energiju i svaka dogma mu je bila strana.
Veoma cenim Milana Vukomanovića, ali on nije naveo na osnovu koje metodologije i kojih(nepostojećih) savremenih istorijskih dokumenata on izvodi zaključak da je Isus zapravo istorijska ličnost. Pa i u njegovim knjigama on sam je ubitačno naveo razloge zašto je pasaž u izveštaju Josifa Flavija naknadno umetnut vekovima kasnije. Ako zato odbacimo Josifa Flavija, šta je najsvežije što nam ostaje? Svetonije? Plinije Mlađi? Nešto treće?
Ne treba zaboraviti da su ti, u velikoj meri sporni dokumenti, nastali ČITAV VEK POSLE RASPEĆA! I to u atmosferi problematične naučne i istoriografske metodlogije u kasnoj antici kao i društvenog konteksta usmene kulture kojoj objektivna istina nije na čelu liste prioriteta.
Vukomanović samo nagađa u nedostatku dokaza i siguran sam da ima razloge zašto tako veruje. Isto tako, postoje imena svetskog kalibra koja ne veruju u postojanje istorijskog Isusa baš na osnovu nepostojanja originalnih dokumenata iz prve (i druge) polovine prvog veka. Čemu nagađati? Neka se iznesu uverljivi dokazi pa ćemo se složiti. Ovako, u nedostatku ranih izvora jednostavno nemamo razloga da verujemo u jednu zavodljivu ali neutemeljenu spekulaciju.
Mi "neki" jako dobro znamo, vidimo ga svakodnevno (na delu pre svega), a evo neki jako dobro ne znaju.
I ono što bih ja dodao već piše u Bibliji i već je u komentarima pomenuto, a na trolovanje je najbolji odgovor uvek samo ignorisati, tačnije nastaviti gledati svoja posla.
Изучаваоци имају поуздан темељ за веровање да је Исус постојао. У вези са указивањима на Исуса и ране хришћане у списима историчара из првог и другог века, Encyclopædia Britannica, издање из 2002, каже: „Ови независни извештаји доказују да у древна времена чак ни непријатељи хришћанства нису сумњали у то да је Исус постојао, о чему се први пут и на неадекватној основи расправљало крајем 18, током 19. и почетком 20. века.“
У књизи Jesus and Archaeology, из 2006. године, речено је: „У данашње време ниједан уважени изучавалац не доводи у питање да је Јеврејин по имену Исус, Јосифов син, некада живео. Већина спремно признаје да данас знамо много о ономе што је он радио и научавао.“
Свето писмо приказује Исуса као стварну особу. У њему се наводе имена његових предака и најближих чланова породице (Матеј 1:1; 13:55). Оно такође наводи имена истакнутих владара који су живели у Исусово време (Лука 3:1, 2). Ови детаљи помажу изучаваоцима да провере тачност библијских записа.
Поздрав свима!!!
"A zasto vama (oni koji ne veruju), toliko smeta ako neko veruje u Boga?"
A zasto ti koji verujes tumacis potragu za istinom kao smetnjom i ukazivanje na cinjenice istorije kao nepostovanje? Vera je samo ideja i kao svaka ideja moze biti kritikovana, preispitivana i ismejavana, ako neko ima problem sa tim, neka odraste... Niko ne tera vernike da klikcu na ovu vest.
vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
odgledati film" the man from earth" i sve ce vam biti jasno
(rosi, 3. april 2015 12:25)
Dobar film , gledao sam ga.
Bacio me u razmisljanje, sta je obrnuto od telesne besmrtnosti?
Sta ako postoji kolektivna svest, iskustva, zapis svih ljudi pocev od prvog pa do poslednjeg umrlog, i da ta sva iskustva i sve sto ide sa tim moze nekim cudom uzeti pojedinac i postati nesto super svesno i ko zna sta moze time urediti?
Mozda je to poruka kroz lik Isusa?
ne rece covek nista sto nije vec bilo poznato.
najstarija sacuvana jevandjelja su iz treceg veka a analizom tekstova se doslo do zakljucka da su napisani par decrnija nakon navodnih dogadjaja i to naravno ne od ljudi po kojima su im imena dodeljena, koji su bili i nepismeni i nisu se sluzili jezikom na kojem su prva jevandjelja zapisana.
naravno, sve to nikako ne znaci da ti ljudi nisu postojali. jednostavno, desilo se nesto, ljudi prepricavali i doslo do razlika u pricama do vremena kada su postali pisani izvori i u tom pricanju su dodavani razni neprirodni dogadjaji. sto je i moje vidjenje stvari.
ipak, jednu stvar iz istorije znamo da se nije desila, a da se pominje u bibliji, a to je popis ljudi u rimu. to je ironicno cak i dokaz o postojanju isusa, jer su ljudi kasnije zeleli da ga prilagode mesijskim predvidjanjima iz starog zaveta
Stvarno bespotrebno naglabanje... I naslov ponovo izvučen iz konteksta. Ovaj pokušaj od istoričara nijednom nije naglasio da odgovorno tvrdi da Isus definitivno nije postojao. Sve je na bazi "možda" ili "verovatno". Meni lično nije ni važno, verujem ono u šta verujem i kraj priče. Ipak nisam bandoglav, ni zaslepljen bilo čime, ozbiljna diskusija, činjenice i realno stanje stvari uvek mogu promeniti moje mišljenje. Dok, s druge strane, citiranje izlizanih fraza od osoba sumnjivog karaktera i labavog intelekta samo će me naterati da podignem gard visoko.
"Ne postoje relevantna pisanja svedočenja"... Pa šta, nisu postojala ni o nama, južnim Slovenima, nekih 300 godina, sve dok Konstantin Porfirogenit nije počeo da tefteri, i to nekih 13-15 generacija pošto smo se doselili na Balkan. Ako ćemo tako, onda i celu našu istoriju možemo staviti pod ogroman znak pitanja.
Ono što hoću da kažem, okanimo se rasprave i ćorava posla i složimo se jednom. Jer, u principu, baš nešto i nije važno ko smo. Izdelili su nas na hrišćane i muslimane, pa na katolike i pravoslavce, na bele, crne, žute, na vernike i ateiste, na amerofile i rusofile, na ds-ovce i naprednjake, na grobare i delije... a sve s jednim ciljem - da podstaknu želju za večitom raspravom usled različitosti. Jer, dok se dvojica svađaju, treći koristi...
"Nije tacno da, kako autor tvrdi, ne postoje istorijski tragovi. Kredibilni jevrejski istorijski izvori toga doba opisuju Isusa Hrista. Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu tekucih zbivanja u S.A.D. i nekih pokusaja da se gradjanima ogranice verske slobode. O tome se kod nas ne pise mnogo.
(Simon, 3. april 2015 16:18)"
Da se ogranice verske slobode, a 40 posto Amerikanaca veruje da je Zemlja stara 6000 godina, 30 veruje da je evolucija proces kojom je upravljao bog (izvor: GALLUP). Tsk, tsk, kakvo neznanje koje je pobijeno cinjenicama.
Ova knjiga treba da se posmatra u svetlu da je sve vise Amerikanaca ne-religiozno, a tek ce uslediti pravi procvat ateizma zbog interneta i mogucnosti da se pristupi znanju jednim klikom i jednom potragom. Broj Amerikanaca koji nisu religiozni se vise nego duplirao u zadnje dve decenije, sa 8% na 18%.
Ova knjiga ne treba da se posmatra pod velom insinuacija najobnijeg teoreticara zavera koji nema nijedan validni argument, dokaz, cinjenicu...
Zanimljivo je koliko komentatora "truje bunar" tj. izvor od koga poticu argumenti. Gospodo, u racionalnom diskursu biste bili oznaceni kao malogradjani zbog takvih nepostenih teza. Napadnite argument, a ne autora argumenta. Da vidimo te vase dokaze. Ne znamo kako je Elvis tacno voleo da jede pileca krilca, sa koliko tacno soli, a vi ovde sa sigurnoscu tvrdite o necemu sto se dogadjalo pre 2000 godina.
Tomas Paine Age Of Reasons sve je covek rekao, samo sto su ga smestili do kraja zivota u kucni pritvor. Inace jedan od osnivaca Amerike i revolucionar koji je pomagao i u Francuakoj. Jedna od najboljuh knjiga ikada. Ima je na netu dzabe. Sve je on ovo vec rekao jos je dodao sve dokaze, sve se to zna ali dzabe kad se vrti ogromna lova
(Movado, 03. april 2015 12:26)
- E bas si nasao izvor. Covjek koji je bio Mason. Francusku revoluciju su organizovali Jevreji preko masona i Iluminata. Otkriveni su u Njemackoj kada je njihovog kurira grom ubio pa je tijelo pronasla policija i dokumentaciju dje je u detalj opisano kako ce se organizovat revolucija. Da ne duzim, ti ljudi negiraju sve religije i Boga i zalazu se za svoj poredak, tako da nije relevantan izvor iako sam licno misljenja da su religije , Isus i ostale stvari samo ogromana lova, bas kao sto si ti napisao na kraju
Pa nije Isusu propagirao ratove u njegovo ime. Nekim ateistima je to jedini razlog zasto preziru religiju. Odluka svakog coveka je da ga prihvati ili ne. Ti koji ubijaju u njegovo ime nisu dostojni njega. Tako sam bar ja shvatio. Inace sam ateista, ali mi smetaju neosnovani napadi na bilo koga.
. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci... (bla bla, 03. april 2015 16:48)
A mozda su samo glupi katolici koji ni kalendar ne umeju da napisu? Doduse, najveci pravoslavci se zato odlicno razumeju u audi, mercedes, stil Luj IX, zlato 585, da li su novcanice prave, da su "Parovi" deciji program, tako te usko strucne teoloske stvari.
@LondonCalling: niko tebi nije ništa rekao. Radi se o demaskiranju laži na osnovu koje se vlada ljudima hiljadama godina. Što se tvog hobija tiče, on je samo tvoj- mada, to nije dovoljan i potreban uslov da se o njemu govori sa pijetetom. A, ako ti treba bog da bi bio bolji čovek- šta reći...
hricsanstvo je promenilo svet na bolje i to je ono sto je cinjenica.(zizizZz, 3. april 2015 13:36)
- Nit je Hricanstvo nit bilo koja religija promjenila svijet na bolje, vec pojedinci od kojih vecina nije vjerovalo u Boga ili bilo religiozno, a oni koji su vjerovali bar pola tih ne na nacin na koji ti vjerujes.
Da su se religije pitale i danas bi nam magarac bio prevozno sredstvo a umjesto kuca i zgrada bi se gradile samo crkve i dzamije (i ovako ih ima na svaki cosak)
Da se razumijemo, u zivotu je za sve potreban balans tako da ne volim ni to sto su zapadnjaci i arapski narodi zamijenili duhovno za materijalno, nije ni u tome rjesenje.
Zoran Petkovic iz Cuprije (okrug Jagodina, sa Kasacionim sudom u Kragujevcu) tvrdi i cvsto stoji iza tvrdnje da Bog postoji. U prilog tome ide i stav njegove voljene supruge Suzane da ovako nesto ni Bog ne moze da stvori, znaci, ne dovodi se u pitanje postojanje Boga. Zoran ide i korak dalje i kaze da i njegovi otac i majka takodje tvrde da Bog postoji, a to misljenje dele i stanovnici cele ulice Starine Novaka, Nusiceve i veci deo ulice Milana Toplice. Postoje cak i indicije da se to misljenje deli ( manjim delom) i u Banjaluckoj i Proleterskih brigada, mada ovi zadnji su teski alkosi koji Boga pominju uglavnom u negativnom kontekstu, ali niko ne osporava njegovo postojanje. Toliko.
Svako ima pravo da veruje u sta on zeli, i u sta hoce, ja licno verujem u Boga, i verujem da on postoji, mozda i gresim, ja postujem tudje misljenje, i isto tako trazim da se postuje moje, verovati u nesto je dobro, pa bio to Bog ili nesto drugo!
(Sasa, 3. april 2015 14:38)
Potpuno si u pravu druze. To isto tvrde i svi muslimani, hindusi i budisti, kao i oni koji veruju u Deda Mraza i Vucica. Slobodna volja nam je data da sa njom radimo sta hocemo, samo dok ne ubedjujemo druge da grese i da je samo nase vidjenje realnosti jedino ispravno.
"Reče Dejvid iz San Franciska.
(lzr, 3. april 2015 15:31)"
Isus Jevrejin, majka Jevrejka, otac Jevrejin najverovatnije (hehe), autori Biblije mahom Jevreji (skoro svih 40), bog Abrahama pricao samo Jevrejima (i jednom muslimanu, barem je to tvrdio), apostoli svi Jevreji, sledbenici u prvom veku skoro eksluzivno svi Jevreji... Ah, kongitivna disonanca ces imati kada procitas ovo...
Moj brat se zove David, ne znaci da je Jevrejin kao sto i nije... Osnovi logike... Mozda si mislio da ti se ne svidja ime, pa ne svidja se ni meni s obzirom sta je David iz Biblije sve radio. Hehehe!
@bozidar
Hriscani mere vreme tako,kao sto je i engleski postao svetski jezik. Jevreji mere drugacije, muslimani isto, ima ih jos, razna plemena,ali da bi bilo lakse sporazumevati se,vecina je prihvatila takvo merenje vremena, kao sto je vecina prihvatila engleski kao sredstvo komunikacije izmedju razlicitih naroda. I pravoslavci koriste katolicki kalendar , pa su idalje pravoslavci...
Pre nekoliko nedelja su govorili o pouzdanim dokumentima koji govore o tome da je Isus imao zenu a sad kazu da ne postoji. Istina je znaci da nije postojao i bio je ozenjen
" nebitne teme od koje necu imat pun frizider i dzep vec na protiv". Ovo je klasican odgovor ateista, sažeto "FRIZIDER I DZEP"!!! Postovani ateisti, probajte vi svojim duhom da upravljate telom, umesto sto vam stomak, odnosno zeludac, uptavljaju vasim duhom...Treba li bilo sta dalje polemisati? Hvala...
(Hercegovina, 03. april 2015 22:00)
A ti to duhom upravljas? Jako zanimljivo.Bog to nesto sredio i ti se sad osecas bolje.
Amerikancima su poznati samo americki izvori. Njihova zemlja je istorijski najstarija.
(NS BOY, 3. april 2015 22:04)
Ovakvi stavovi ne govore ništa ni o Isusu niti o Amerikancima.
Ali, zato puno govore o NAMA. Pre svega, zašto u našoj miloj Srbiji preovladavaju glupost i uskogrudost.
NS Dečko, ti nemaš pojma o "Amerikancima" čim ih tako olako sve trpaš u jedan džak. Da li bi ti bilo svejedno da neki Amerikanac napiše kako su svi Srbi "primitivni", ili "zatucaniu", ili...? Štagod da neko napiše o "svim" Srbima, ti bi se verovatno pobunio jer se Srbi ne mogu podvesti pod jednu prostu odrednicu, zar ne?
Medju Amerikancima - kao i medju Srbima - imaš i zatucane i obrazovane, i naučnike i vernike, i "ove" i "one". Ovaj autor se očigledno poziva na istorijske činjenice do kojih je dospeo - proučavanjem, čitanjem, istraživanjem. Nije on tek nekakav "Amer", već istoričar koji se poziva na autentične izvore i dokumente.
Najbitnije za tvoj komentar, on se ne poziva na nekakve "američke izvore", jer u prvom veku naše ere Amerika nije ni postojala! Barem ne kao civilizacija, kao kultura unutar koje su se stvarali naučni i istorijski "izvori".
Zato, molim te, NE LUPAJ! Ne brukaj Srbiju i Srbe! Ima nas koji znamo šta su to "(naučni ili istorijski) izvori"; ima nas koji znamo šta je to Amerika - bilo u čisto geografskom, bilo u istorijsko-kulturnom smislu. Ima nas koji poštujemo tudj rad, ako je on utemeljen na činjenicama i autentičnim izvorima.
Ima nas.
Postoji lista od 146 istoricara koji su trebali tokom i posle Isusa da zabeleze nesto o njemu, apostolima ili njihovim delima. Sve sto imamo su istoricari koji nisu njegovi savremenici, i koji nisu napisali ni pasus o njemu, vec o njegovim sledbenicima (ne o apostolima) 40 godina nakon njegove smrti i istoricara koji je pisao 70 godina nakon njegove smrti... To je tek 1.4% istoricara ili 4.8% ako se uzme cifra od 42 istoricara iz 1942 godine.
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
A ja sam cuo da Dzo Banana kaze da jeste bio istorijska licnost.
Inace Dzo Banana je jedan lik iz Bostona, kazu da je bio genije.
Ako bi se ova vest trazila u americkim ozbiljnim novinama, tesko da bi se mogla pronaci. Jedino ako se uporno trazi po GOOGLE na tu temu moze da se iskopaju izjave nekih likova koji su si zeleli publicitet u bar u nekim svojim malim lokalnim novinama.
Ne razumem zasto je ovo vest. Teologija i istorija se ovim pitanjem bavi vec dve stotine godina, i postoje odavno ozbiljne akademske studije o istorijskom Isusu. Koliko vidim, Ficdzeraldove tvrdnje ne predstavljaju ama bas nista novo, ovako kako ih B92 prikazuje, i zasto su sad bas pa one vest, ostaje (novinarska) misterija.
Pa valjda je normalno, kada se oženiš, prestaješ da postojiš :D
Zanimljivo je kako se ovakve vesti pojavljuju upravo sada, na rimokatolički praznik, sledećeg petka možemo da očekujemo nešto još gore, obzirom da je tada pravoslavni vaskrs, pa ću na vreme da napravim kokice i posmatram obračun. Moguća tema: Isusa su iz groba odneli vanzemaljci. Šta sve neće uraditi da bi povećali posete sajtu, ipak više volim B92 nego blic sa domaćim selebritijima...
"vidiš, gospodin Dejvid je jevrej, i kada bi neko nesto spomenuo nešto negativno o jevrejima bio bi optužen za antisemitizam, a da je pisano za muslimane, gorila bi redakcija koja je ovo objavila i prenela. valjda je samo sezona lova na Hrišćane uvek otvorena.
(Miki, 3. april 2015 16:21)"
Glupost, imas predrasude na osnovu njegovog imena. Postoji gomila ljudi koji se zovu David, a nisu Jevreji. Fitcgerald nije jevrejsko prezime vec irsko... Uostalom, cak i da je jevrejskog porekla, to nista ne znaci jer ne praktikuje judaizam, vec je ateista. Ocigledno.
Postoje ostre kritike judaizma, svaki put kada se kritikuje Stari zavet kritikuje se i po asocijaciji judaizam. Ali judaizam i nije toliko rasprostranjen danas... To je danas nebitna religija, ima samo jedno 15-20 miliona sledbenika, ako i toliko... Znaci 100 puta je manja od hriscanstva...
Ponovo glupost, postoje razne kritike islama i muslimana...
Istorija vas demantuje, Isusa spominju tri drevna istoričar, Josif Flavije,Plinije Mlađi i Tacit. Isus se pominje u Kur anu, Hinduizmu, Vedama. Isus je život, istina i put, niko ne dolazi Ocu osim po njemu.
Gospod Isus Hrist nije kamenovan po jevrejskom zakonu iz prostog razloga sto su sami Fariseji bojeci se reakcije naroda zatrazili od Pontija Pilata da ga on kazni kako greh nebi bio na njima...Rimljani su (politicke protivnike )sto je Isus Hrist u neku ruku bio (proklamovan od naroda Judejskim carom) razapinjalinna krstu...Uostalom tako je prorokovano u starom zavetu da ce se desiti Mesiji i da bi prorocanstvo bilo ispunjeno tako je moralo da se desi i desilo se...
Novi zavet obican covek nije mogao svojim snagama napisati. Onaj koji je procitao novi zavet bar 3 puta zna.
A Bog ne bi lagao. Jer je Isus put istina i zivot.
IMAGE SOURCE
445 Komentari
Sortiraj po: