Utorak, 03.03.2015.

12:34

Pronađena kuća Isusa Hrista

Izvor: B92

Pronaðena kuæa Isusa Hrista IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

37 Komentari

Sortiraj po:

ajs

pre 9 godina

finansijski gledano stvarno je steta sto imam savest,jer da je nemam pa ja bih se od vernika obogatio za medalju. u sta oni sve poveruju pa to je prosto steta ne eksploatisati za zaradu.

roto kos

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici. 
(esnaf, 03. mart 2015 17:30) 

Ni hitler ni staljin nisu ubijali zbog vere i zbog boga... Takodje, ni hitler ni staljin nisu najveci zlocinci u istoriji sveta...

bum

pre 9 godina

@синиша

Pa ne moze to tako, ili je sve bitno ili je sve nebitno, ne mozes uzimati ono sto ti odgovara.
Dakle Jovan nije nista opisivao kako kazes, vizija koju je imao je preneta doslovno kako je vidjena i onaj ko mu prenosi tu viziju insistira bas na tome, da pise sto vidi.
To je jako bitno jer upravu tu lezi dokaz da se vizije ne mogu doslovno tumaciti vec one su namenjene kroz onoga ko ih prima onome ko ce je prepoznati kada za to dodje vreme.
To nije namenjeno masama vec pojedincu i zato jedino mesija kako mi to kazemo moze razumeti njemu namenjeno.
Proroci tome sluze.

Ovo sto si rekao za najbitnije u zivotu,
Ljudi to samo tako pricaju, ne vole ljudi bliznje svoje,
Znas zasto?
Jer ih vide, teret su im, a Boga je lakse voleti, ne vidis ga, nije teret, das mu 20 dinara :)
Ljudi sami sebe lazu i veruju u sopstevu laz
Da bi Boga voleo moras prvo coveka voleti jer je on njegova kreacija, i to je najteze, kroz coveka voleti i upoznati Boga
Ko nikada nije voleo coveka svim srcem nikada ni Boga ne moze

Sasha

pre 9 godina

Isusova majka Marija bila je u Irodovom haremu, a kada je zatrudnela, kako je već bio običaj, dali su je Josifu zidaru (ne stolaru) udovcu iz Nazareta. Mnogo Irodovih milosnica je poudato na takav način. Kako je Irod bio samo Polujevrejin i ne mnogo popularan zbog svoje pragmatične politike prema Rimu, za pretpostaviti je bilo da su i tom decom, ako i ne javno, izrugivali po Judeji. Prirodno bi bilo da brižna majka ispriča sinu da on nije gori, nego čak bolji od druge dece, da je sam anđeo majci najavio njegovo rođenje i da je on Božije dete.Irodova paranoja se pogoršavala vremenom, a potsticali su je i Rimljani. Pogubio je oba svoja sina da ne bi bio svrgnut od strane sina, kako su nu žreci prorekli. A onda je došao glas da će ga ipak naslediti sin, i da je usud potvrđen "Vitlejemskom zvezdom". Irod je zato naredio da se sva deca njegovih bivših milosnica poubijaju! Isus je jedini izbegao pogubljenje jer je s majkom bio u Egiptu. To je verovatno još više ojačalo njegovo uverenje o sopstvenoj posebnosti. No nema dokaza da je tvrdio da je sin Božiji. Možda je verovao da kao sin Marije iz kuće Davidove imao više pravo na presto od Iroda? Na krstu na kome je razapet rismki vojnici su podrugljivo napisali "Isus Nazarećanin, gospodar judejski" a ne "Isus - sin Božiji." Isus je veći kao čovek nego kao Bogočovek, jer da je bio Bog, njegovo raspeće ne bi bilo više od nekog Hudinijevog performansa, bez velikog rizika i posledice.

Синиша

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.
(esnaf, 03. mart 2015 17:30)

Staljin je zavrsio bogoslovski fakultet, ali nije rukopolozen nikada za svestenika jer je imao epilepsiju. Kada je pretio Moskvi pad u nemacke ruke, dozvolio je da se izabere patrijarh i da se ponovo otvore crkve po Rusiji. Bio je verujuci covek, ali se svetio crkvi jer nije bio rukopolzen za svestenika. Malo je ljudi koji znaju da je zapravo Staljin bio igracka u rukama zveri Berije.

Синиша

pre 9 godina

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.
(bum, 03. mart 2015 16:07)

Izvini.. kada sam rekao da si se nalupetao, mislio sam na te VIZIJE koje ti pominjes. Oni nisu pisali po snovima i vizijama, vec projavom Duha Svetoga, Koga i sam spominjes. Jovan je opisao dogadjaje kako je najbolje umeo. Mozda je "skorpija koja iz repa bljuje sumpor" bas tenk, ili "skakavci koji na nebu imaju veliku moc" bas avioni, ali pre 2000 god, toga nije bilo..
U svakom slucaju, simbolika Starog Zaveta je nebitna sada. Hristovim rodjenjem i na kraju Vaskrsenjem, on je ispunjen. Manje-vise, nebitna je i simbolika Novog Zaveta.
Najbitnije za nas zivot su, kako je rekao Hristos, SAMO dve zapovesti: ljubi Gospoda Boga svog svim bicem svojim i ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe. A bliznji nam je svaki covek na ovom svetu. Kada ljubavi budemo imali, nece biti zla. Mozemo mi mlatiti praznu slamu o religijama, crkvama i popovima, ali Hristos je bio jasan..

nenad rs

pre 9 godina

Како медији испиру мозак,изједначава се Стаљин са Хитлером,изједначава се херојска борба руског и осталих већином славенских народа са нацизмом само то се ради перфидно тако да не замјерим коментаторима јер свака нова емисија снимљена о рату то потенцира.Онај ко то површно гледа и ко није упознат са тематиком доноси такав закључак.Што нико не помене Черчила који је после пада Француске побио 1300 француских војника,наравно то је заташкано а ништа није различито од злочина у Катинској шуми.

esnaf

pre 9 godina

To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...
(Vaše ime, 03. mart 2015 16:23)Od kada postoji čovek,kao svesno biće postoji i religija i za to postoje dokazi.Nije religija počela sa hrišćanstvom,judeizmom ili budizmom,postojla je mnogo pre toga.Svaka civilizacija,svaki narod ili pleme su imali svoju religiju i bogove.Zahvaljujući hrišćanstvu je ukinut robovlasnički sistem.Jesu religije kroz istoriju izazvale brojne sukobe i ratove,ali dva najveća rata,po broju žrtava(prvi i drugi svetski rat)nemaju vese sa religijom.A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.

utopia

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.(arheolog, 03. mart 2015 13:47)Istorijske činjenice o postojanju Isusa Hrista su neosporne.To nema veze sa religijom,već sa naukom.Postoje dokazi u vidu Rimskih i Izraelskih dokumenata iz tog perioda.Mislim da nema ozbiljnog istoričara koji veruje da Hrist nikada nije postojao.Čak i protivnici Hrista,satanisti,neosporavaju njegovo postojanje.Sasvim druga stvar je da li verujemo da je on bio sin božiji,da je činio čuda i da je vaskrsao.

Vladimir

pre 9 godina

(Vaše ime, 3. mart 2015 16:23)

Za navedenog i moderaciju: čitajući komentare na ovom mestu sve više i više mi se čini da neko (nadam se dobronameran) hoće da ima popis nelečenih "slučajeva" pri ruci, eto, ako zatreba u slučaju nekakve dolazeće apokaliptične situacije. Teorija zavere? Možda, ali da liči, liči.

bum

pre 9 godina

@синиша

Ok izlupetao sam se kako kazes ali opet to ti nije argument ;)

Eto reci mi zasto se samo doslovno tumaci ono sto je prorokovano od starozavetnih proroka u pogledu mesije a novi zavet pun simbolike?
Pogledaj Jovanovo otkrovenje, celo je simbolika.
Nije se jos rodio covek koji ga moze objasniti.
Cak u Novom zavetu imaju reci Isusa koji se bas trudi da ga prepoznaju kao mesiju koji je doslovno sve ispunio, rodjenje, vaskrsenje, izdaju, cenu izdaje do u kovanicu..itd
Ja bas mislim da je tu zamka starih proroka, oni su dali simbole svojih vizija u kojima ce se prepoznati mesija, da on zna da je on taj kad se Sveti duh spusti na njega, proroci se obracaju njemu a ne obicnim ljudima.
A obicni ljudi ce ga prepoznati po onome sto mesija jeste, osloboditelj, spasitelj, donositelj mira, napretka itd.
Posle Isusa dosli su strasni ratovi, milioni su ubijani.

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.

Vaše ime

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista...
(NouNejmovic, 3. mart 2015 14:21)

Pa zato što svi glume dobrotu, niko nije hejter, niko ne kritikuje religiju, ne napada je iz svih oružja, svi ćute na te gnusne laži koje kontrolišu 90% čovečanstva, svi su kao ''dobri ateisti ili agnostici'', pa neće da napadaju veru i vernike, a religija nam je do dana današnjeg donela okeane krvi, okeane! - i dalje nastavlja sa tim.
Ispira i ono malo razuma u čoveku i pravi od njega hipnostisanog šimpanzu koji je pun nekih strahova i ima bolesno strahopoštovanje prema religiji.
To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...

Синиша

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.
(bum, 03. mart 2015 14:53)

Bas se izlupeta..

Biblicar

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario. (arheolog, 3. mart 2015 13:47)

Za istorijsko postojanje Isusa Hrist apostoji vise dokaza (vanbiblijskih) nego za postojanje pojedinih impreatora ili Rimskih cezara. Link 1:http://www.bethinking.org/jesus/ancient-evidence-for-jesus-from-non-christian-sources Link 2: http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

V.N.

pre 9 godina

Изађох од оца и дођох на свијет (Јов. 16,28)

Син Божији јединородни, браћо, рођен у вечности од Оца без матере, роди се у времену од матере без оца. Оно прво рођење недокучена је тајна Свете Тројице у вечности, ово друго недокучена је тајна силе и човекољубља Божијег у времену. Највећа тајна у времену одговара највећој тајни у вечности. Не улазећи с маленом свећом нашега разума у ову највећу тајну, задовољимо се, браћо, сазнањем, да је наше спасење потекло не од човека и не од земље него од највиших висина божанскога невидљивог света. Толика је милост Божија и толико је достојанство човеково, да је сам Бог Син спустио се из вечности у време, с неба на земљу, с престола славе у пећину овчарску, само да људе спасе, од греха очисти, и у Рај поврати. Изађох од оца, где имадох све, и дођох на свет, који ми не може ништа дати. У пећини се роди Господ, да покаже, да је цео свет једна тамна пећина, коју само Он једини може осветлити. У Витлејему се роди Господ – а Витлејем значи дом хлеба- да покаже, да је Он једини хлеб живота, достојан правих људи.
awbwmf

Biblicar

pre 9 godina

Зар није рођен у пећини ? (hypatija, 3. mart 2015 12:54)

Nije, jet ta verzija sa pecinom je preuzeta iz paganizma, nekih paganskih prica, i onda je to adaptirano da se predstavi kao neka hriscanska verzija. Puno je takvih primera, narocito u Pravoslavlju i Katolicanstvu, gde se paganske price adaptiraju u "hriscanske" verzije. Hristos je rodjen u zaklonu za stoku u Vitlejemu, jer su Josif i Marija tada bili na putu da zbog popisa stanovnistva, a ziveli su u Nazaretu. Tako kaze Biblijski izvestaj iz Evandjelja po Luki 2:1-7, odnosno jedini merodavni detaljni izvestaj koji uopste i postoji.

NouNejmovic

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista... sto se mene tice možete da verujete i u Strumfove... malo je dobrih ljudi koji šire ljubav, veru, nadu, toleranciju...po meni to je poenta vere, vera je u samom čoveku... mislim mnogo je podlih ljudi, olosa najvećeg.. dosta takvih se baca po crkvi... muslimani su isto fanatici mislite vi sta hoćete... ja imam par Arapa ortaka vamo tamo... samo zato što sam ljubazan prema njima i što eto živimo u evropskoj zemlji... ali ne sumnjam da bi me nabili na kolac da mogu ako ne bih presao u njihovu veru...religija je otišla u bolesnom pravcu a ljudi sve gluplji i gluplji

bum

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.

arheolog

pre 9 godina

To sto je neko 'verovao' da je nesto nesto (Vizantinci, krstasi), ne znaci nista ni u jedoj nauci, pa ni u arheologiji. Isto tako nije nikakav dokaz da je Hrist odrastao u nekoj kuci sama cinjenica da doticna kuca potice iz istog vremenskog perioda i iz istog mesta (da je jedina u tom mestu ili jedina iz tog perioda, pa ajde). Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.

Itakotomaštamireče

pre 9 godina

Ova kuća sigurno nije mesto Isusovog rođenja jer je Isus rođen u Vitlajemu ili bar tako piše u Bibliji. Možda je u njoj odrastao a i to je jedno veliko možda.

Biblicar

pre 9 godina

Prvo pitanje je da li je ovo kuca zaista iz prvog stoleca, zatim da li je to bas hristova kuca, jer je u vreme rodjenja Isusa Hrista Nazaret imao populaciju od 400 ljudi, pa mozemo pretpostaviti da je imao oko 100 stambenih jedinica. Najvece sanse su ipak da ovo nije Hristova kuca.

Itakotomaštamireče

pre 9 godina

Ova kuća sigurno nije mesto Isusovog rođenja jer je Isus rođen u Vitlajemu ili bar tako piše u Bibliji. Možda je u njoj odrastao a i to je jedno veliko možda.

NouNejmovic

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista... sto se mene tice možete da verujete i u Strumfove... malo je dobrih ljudi koji šire ljubav, veru, nadu, toleranciju...po meni to je poenta vere, vera je u samom čoveku... mislim mnogo je podlih ljudi, olosa najvećeg.. dosta takvih se baca po crkvi... muslimani su isto fanatici mislite vi sta hoćete... ja imam par Arapa ortaka vamo tamo... samo zato što sam ljubazan prema njima i što eto živimo u evropskoj zemlji... ali ne sumnjam da bi me nabili na kolac da mogu ako ne bih presao u njihovu veru...religija je otišla u bolesnom pravcu a ljudi sve gluplji i gluplji

Biblicar

pre 9 godina

Prvo pitanje je da li je ovo kuca zaista iz prvog stoleca, zatim da li je to bas hristova kuca, jer je u vreme rodjenja Isusa Hrista Nazaret imao populaciju od 400 ljudi, pa mozemo pretpostaviti da je imao oko 100 stambenih jedinica. Najvece sanse su ipak da ovo nije Hristova kuca.

arheolog

pre 9 godina

To sto je neko 'verovao' da je nesto nesto (Vizantinci, krstasi), ne znaci nista ni u jedoj nauci, pa ni u arheologiji. Isto tako nije nikakav dokaz da je Hrist odrastao u nekoj kuci sama cinjenica da doticna kuca potice iz istog vremenskog perioda i iz istog mesta (da je jedina u tom mestu ili jedina iz tog perioda, pa ajde). Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.

Vaše ime

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista...
(NouNejmovic, 3. mart 2015 14:21)

Pa zato što svi glume dobrotu, niko nije hejter, niko ne kritikuje religiju, ne napada je iz svih oružja, svi ćute na te gnusne laži koje kontrolišu 90% čovečanstva, svi su kao ''dobri ateisti ili agnostici'', pa neće da napadaju veru i vernike, a religija nam je do dana današnjeg donela okeane krvi, okeane! - i dalje nastavlja sa tim.
Ispira i ono malo razuma u čoveku i pravi od njega hipnostisanog šimpanzu koji je pun nekih strahova i ima bolesno strahopoštovanje prema religiji.
To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...

esnaf

pre 9 godina

To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...
(Vaše ime, 03. mart 2015 16:23)Od kada postoji čovek,kao svesno biće postoji i religija i za to postoje dokazi.Nije religija počela sa hrišćanstvom,judeizmom ili budizmom,postojla je mnogo pre toga.Svaka civilizacija,svaki narod ili pleme su imali svoju religiju i bogove.Zahvaljujući hrišćanstvu je ukinut robovlasnički sistem.Jesu religije kroz istoriju izazvale brojne sukobe i ratove,ali dva najveća rata,po broju žrtava(prvi i drugi svetski rat)nemaju vese sa religijom.A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.

V.N.

pre 9 godina

Изађох од оца и дођох на свијет (Јов. 16,28)

Син Божији јединородни, браћо, рођен у вечности од Оца без матере, роди се у времену од матере без оца. Оно прво рођење недокучена је тајна Свете Тројице у вечности, ово друго недокучена је тајна силе и човекољубља Божијег у времену. Највећа тајна у времену одговара највећој тајни у вечности. Не улазећи с маленом свећом нашега разума у ову највећу тајну, задовољимо се, браћо, сазнањем, да је наше спасење потекло не од човека и не од земље него од највиших висина божанскога невидљивог света. Толика је милост Божија и толико је достојанство човеково, да је сам Бог Син спустио се из вечности у време, с неба на земљу, с престола славе у пећину овчарску, само да људе спасе, од греха очисти, и у Рај поврати. Изађох од оца, где имадох све, и дођох на свет, који ми не може ништа дати. У пећини се роди Господ, да покаже, да је цео свет једна тамна пећина, коју само Он једини може осветлити. У Витлејему се роди Господ – а Витлејем значи дом хлеба- да покаже, да је Он једини хлеб живота, достојан правих људи.
awbwmf

Biblicar

pre 9 godina

Зар није рођен у пећини ? (hypatija, 3. mart 2015 12:54)

Nije, jet ta verzija sa pecinom je preuzeta iz paganizma, nekih paganskih prica, i onda je to adaptirano da se predstavi kao neka hriscanska verzija. Puno je takvih primera, narocito u Pravoslavlju i Katolicanstvu, gde se paganske price adaptiraju u "hriscanske" verzije. Hristos je rodjen u zaklonu za stoku u Vitlejemu, jer su Josif i Marija tada bili na putu da zbog popisa stanovnistva, a ziveli su u Nazaretu. Tako kaze Biblijski izvestaj iz Evandjelja po Luki 2:1-7, odnosno jedini merodavni detaljni izvestaj koji uopste i postoji.

bum

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.

Biblicar

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario. (arheolog, 3. mart 2015 13:47)

Za istorijsko postojanje Isusa Hrist apostoji vise dokaza (vanbiblijskih) nego za postojanje pojedinih impreatora ili Rimskih cezara. Link 1:http://www.bethinking.org/jesus/ancient-evidence-for-jesus-from-non-christian-sources Link 2: http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Синиша

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.
(bum, 03. mart 2015 14:53)

Bas se izlupeta..

utopia

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.(arheolog, 03. mart 2015 13:47)Istorijske činjenice o postojanju Isusa Hrista su neosporne.To nema veze sa religijom,već sa naukom.Postoje dokazi u vidu Rimskih i Izraelskih dokumenata iz tog perioda.Mislim da nema ozbiljnog istoričara koji veruje da Hrist nikada nije postojao.Čak i protivnici Hrista,satanisti,neosporavaju njegovo postojanje.Sasvim druga stvar je da li verujemo da je on bio sin božiji,da je činio čuda i da je vaskrsao.

nenad rs

pre 9 godina

Како медији испиру мозак,изједначава се Стаљин са Хитлером,изједначава се херојска борба руског и осталих већином славенских народа са нацизмом само то се ради перфидно тако да не замјерим коментаторима јер свака нова емисија снимљена о рату то потенцира.Онај ко то површно гледа и ко није упознат са тематиком доноси такав закључак.Што нико не помене Черчила који је после пада Француске побио 1300 француских војника,наравно то је заташкано а ништа није различито од злочина у Катинској шуми.

Sasha

pre 9 godina

Isusova majka Marija bila je u Irodovom haremu, a kada je zatrudnela, kako je već bio običaj, dali su je Josifu zidaru (ne stolaru) udovcu iz Nazareta. Mnogo Irodovih milosnica je poudato na takav način. Kako je Irod bio samo Polujevrejin i ne mnogo popularan zbog svoje pragmatične politike prema Rimu, za pretpostaviti je bilo da su i tom decom, ako i ne javno, izrugivali po Judeji. Prirodno bi bilo da brižna majka ispriča sinu da on nije gori, nego čak bolji od druge dece, da je sam anđeo majci najavio njegovo rođenje i da je on Božije dete.Irodova paranoja se pogoršavala vremenom, a potsticali su je i Rimljani. Pogubio je oba svoja sina da ne bi bio svrgnut od strane sina, kako su nu žreci prorekli. A onda je došao glas da će ga ipak naslediti sin, i da je usud potvrđen "Vitlejemskom zvezdom". Irod je zato naredio da se sva deca njegovih bivših milosnica poubijaju! Isus je jedini izbegao pogubljenje jer je s majkom bio u Egiptu. To je verovatno još više ojačalo njegovo uverenje o sopstvenoj posebnosti. No nema dokaza da je tvrdio da je sin Božiji. Možda je verovao da kao sin Marije iz kuće Davidove imao više pravo na presto od Iroda? Na krstu na kome je razapet rismki vojnici su podrugljivo napisali "Isus Nazarećanin, gospodar judejski" a ne "Isus - sin Božiji." Isus je veći kao čovek nego kao Bogočovek, jer da je bio Bog, njegovo raspeće ne bi bilo više od nekog Hudinijevog performansa, bez velikog rizika i posledice.

Синиша

pre 9 godina

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.
(bum, 03. mart 2015 16:07)

Izvini.. kada sam rekao da si se nalupetao, mislio sam na te VIZIJE koje ti pominjes. Oni nisu pisali po snovima i vizijama, vec projavom Duha Svetoga, Koga i sam spominjes. Jovan je opisao dogadjaje kako je najbolje umeo. Mozda je "skorpija koja iz repa bljuje sumpor" bas tenk, ili "skakavci koji na nebu imaju veliku moc" bas avioni, ali pre 2000 god, toga nije bilo..
U svakom slucaju, simbolika Starog Zaveta je nebitna sada. Hristovim rodjenjem i na kraju Vaskrsenjem, on je ispunjen. Manje-vise, nebitna je i simbolika Novog Zaveta.
Najbitnije za nas zivot su, kako je rekao Hristos, SAMO dve zapovesti: ljubi Gospoda Boga svog svim bicem svojim i ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe. A bliznji nam je svaki covek na ovom svetu. Kada ljubavi budemo imali, nece biti zla. Mozemo mi mlatiti praznu slamu o religijama, crkvama i popovima, ali Hristos je bio jasan..

bum

pre 9 godina

@синиша

Ok izlupetao sam se kako kazes ali opet to ti nije argument ;)

Eto reci mi zasto se samo doslovno tumaci ono sto je prorokovano od starozavetnih proroka u pogledu mesije a novi zavet pun simbolike?
Pogledaj Jovanovo otkrovenje, celo je simbolika.
Nije se jos rodio covek koji ga moze objasniti.
Cak u Novom zavetu imaju reci Isusa koji se bas trudi da ga prepoznaju kao mesiju koji je doslovno sve ispunio, rodjenje, vaskrsenje, izdaju, cenu izdaje do u kovanicu..itd
Ja bas mislim da je tu zamka starih proroka, oni su dali simbole svojih vizija u kojima ce se prepoznati mesija, da on zna da je on taj kad se Sveti duh spusti na njega, proroci se obracaju njemu a ne obicnim ljudima.
A obicni ljudi ce ga prepoznati po onome sto mesija jeste, osloboditelj, spasitelj, donositelj mira, napretka itd.
Posle Isusa dosli su strasni ratovi, milioni su ubijani.

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.

Синиша

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.
(esnaf, 03. mart 2015 17:30)

Staljin je zavrsio bogoslovski fakultet, ali nije rukopolozen nikada za svestenika jer je imao epilepsiju. Kada je pretio Moskvi pad u nemacke ruke, dozvolio je da se izabere patrijarh i da se ponovo otvore crkve po Rusiji. Bio je verujuci covek, ali se svetio crkvi jer nije bio rukopolzen za svestenika. Malo je ljudi koji znaju da je zapravo Staljin bio igracka u rukama zveri Berije.

Vladimir

pre 9 godina

(Vaše ime, 3. mart 2015 16:23)

Za navedenog i moderaciju: čitajući komentare na ovom mestu sve više i više mi se čini da neko (nadam se dobronameran) hoće da ima popis nelečenih "slučajeva" pri ruci, eto, ako zatreba u slučaju nekakve dolazeće apokaliptične situacije. Teorija zavere? Možda, ali da liči, liči.

bum

pre 9 godina

@синиша

Pa ne moze to tako, ili je sve bitno ili je sve nebitno, ne mozes uzimati ono sto ti odgovara.
Dakle Jovan nije nista opisivao kako kazes, vizija koju je imao je preneta doslovno kako je vidjena i onaj ko mu prenosi tu viziju insistira bas na tome, da pise sto vidi.
To je jako bitno jer upravu tu lezi dokaz da se vizije ne mogu doslovno tumaciti vec one su namenjene kroz onoga ko ih prima onome ko ce je prepoznati kada za to dodje vreme.
To nije namenjeno masama vec pojedincu i zato jedino mesija kako mi to kazemo moze razumeti njemu namenjeno.
Proroci tome sluze.

Ovo sto si rekao za najbitnije u zivotu,
Ljudi to samo tako pricaju, ne vole ljudi bliznje svoje,
Znas zasto?
Jer ih vide, teret su im, a Boga je lakse voleti, ne vidis ga, nije teret, das mu 20 dinara :)
Ljudi sami sebe lazu i veruju u sopstevu laz
Da bi Boga voleo moras prvo coveka voleti jer je on njegova kreacija, i to je najteze, kroz coveka voleti i upoznati Boga
Ko nikada nije voleo coveka svim srcem nikada ni Boga ne moze

roto kos

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici. 
(esnaf, 03. mart 2015 17:30) 

Ni hitler ni staljin nisu ubijali zbog vere i zbog boga... Takodje, ni hitler ni staljin nisu najveci zlocinci u istoriji sveta...

ajs

pre 9 godina

finansijski gledano stvarno je steta sto imam savest,jer da je nemam pa ja bih se od vernika obogatio za medalju. u sta oni sve poveruju pa to je prosto steta ne eksploatisati za zaradu.

V.N.

pre 9 godina

Изађох од оца и дођох на свијет (Јов. 16,28)

Син Божији јединородни, браћо, рођен у вечности од Оца без матере, роди се у времену од матере без оца. Оно прво рођење недокучена је тајна Свете Тројице у вечности, ово друго недокучена је тајна силе и човекољубља Божијег у времену. Највећа тајна у времену одговара највећој тајни у вечности. Не улазећи с маленом свећом нашега разума у ову највећу тајну, задовољимо се, браћо, сазнањем, да је наше спасење потекло не од човека и не од земље него од највиших висина божанскога невидљивог света. Толика је милост Божија и толико је достојанство човеково, да је сам Бог Син спустио се из вечности у време, с неба на земљу, с престола славе у пећину овчарску, само да људе спасе, од греха очисти, и у Рај поврати. Изађох од оца, где имадох све, и дођох на свет, који ми не може ништа дати. У пећини се роди Господ, да покаже, да је цео свет једна тамна пећина, коју само Он једини може осветлити. У Витлејему се роди Господ – а Витлејем значи дом хлеба- да покаже, да је Он једини хлеб живота, достојан правих људи.
awbwmf

bum

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.

arheolog

pre 9 godina

To sto je neko 'verovao' da je nesto nesto (Vizantinci, krstasi), ne znaci nista ni u jedoj nauci, pa ni u arheologiji. Isto tako nije nikakav dokaz da je Hrist odrastao u nekoj kuci sama cinjenica da doticna kuca potice iz istog vremenskog perioda i iz istog mesta (da je jedina u tom mestu ili jedina iz tog perioda, pa ajde). Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.

Vaše ime

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista...
(NouNejmovic, 3. mart 2015 14:21)

Pa zato što svi glume dobrotu, niko nije hejter, niko ne kritikuje religiju, ne napada je iz svih oružja, svi ćute na te gnusne laži koje kontrolišu 90% čovečanstva, svi su kao ''dobri ateisti ili agnostici'', pa neće da napadaju veru i vernike, a religija nam je do dana današnjeg donela okeane krvi, okeane! - i dalje nastavlja sa tim.
Ispira i ono malo razuma u čoveku i pravi od njega hipnostisanog šimpanzu koji je pun nekih strahova i ima bolesno strahopoštovanje prema religiji.
To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...

esnaf

pre 9 godina

To je najveće zlo ikada, religija je nešto najgore od kako postoji ljudski rod, to je najveće zlo!
A ova pećina i Isus... pa mislim ako imate daunov sindrom onda DA, ovo je 1000% mesto gde se Isus igrao kamenih klikera... kao mali, kad je vodu pretvarao u jogurt...
(Vaše ime, 03. mart 2015 16:23)Od kada postoji čovek,kao svesno biće postoji i religija i za to postoje dokazi.Nije religija počela sa hrišćanstvom,judeizmom ili budizmom,postojla je mnogo pre toga.Svaka civilizacija,svaki narod ili pleme su imali svoju religiju i bogove.Zahvaljujući hrišćanstvu je ukinut robovlasnički sistem.Jesu religije kroz istoriju izazvale brojne sukobe i ratove,ali dva najveća rata,po broju žrtava(prvi i drugi svetski rat)nemaju vese sa religijom.A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.

Синиша

pre 9 godina

Isus je doslovno ispunio prorocanstva vecine starih proroka, tako su ga predstavili tvorci novog zaveta.
Zar nikome nije palo na pamet da je to zapravo problem, da je tu prevara.
Starozavetni proroci su prorokovali kroz vizije a vizije su simbolicne, oni su doslovno preneli svoje vizije i snove.
Na primer ulazak Isusa na magarcu.Sta predstavlja magarac?
Sta je Vitlejem efrato?
Itd.itd
Danas mi dosta znamo o snovima, ne sve ali mnogo vise nego pre 3000 godina.
Kad tako posmatramo svari ceo novi zavet je prevara.
Tj. Moguce je da je postojala osoba koja se zvala Isus ali nije bio Bog niti mesija najavljen starim zavetom.
(bum, 03. mart 2015 14:53)

Bas se izlupeta..

Biblicar

pre 9 godina

Зар није рођен у пећини ? (hypatija, 3. mart 2015 12:54)

Nije, jet ta verzija sa pecinom je preuzeta iz paganizma, nekih paganskih prica, i onda je to adaptirano da se predstavi kao neka hriscanska verzija. Puno je takvih primera, narocito u Pravoslavlju i Katolicanstvu, gde se paganske price adaptiraju u "hriscanske" verzije. Hristos je rodjen u zaklonu za stoku u Vitlejemu, jer su Josif i Marija tada bili na putu da zbog popisa stanovnistva, a ziveli su u Nazaretu. Tako kaze Biblijski izvestaj iz Evandjelja po Luki 2:1-7, odnosno jedini merodavni detaljni izvestaj koji uopste i postoji.

NouNejmovic

pre 9 godina

Ne, neću da počinjem da bacam hejt kao ateista... sto se mene tice možete da verujete i u Strumfove... malo je dobrih ljudi koji šire ljubav, veru, nadu, toleranciju...po meni to je poenta vere, vera je u samom čoveku... mislim mnogo je podlih ljudi, olosa najvećeg.. dosta takvih se baca po crkvi... muslimani su isto fanatici mislite vi sta hoćete... ja imam par Arapa ortaka vamo tamo... samo zato što sam ljubazan prema njima i što eto živimo u evropskoj zemlji... ali ne sumnjam da bi me nabili na kolac da mogu ako ne bih presao u njihovu veru...religija je otišla u bolesnom pravcu a ljudi sve gluplji i gluplji

Biblicar

pre 9 godina

Prvo pitanje je da li je ovo kuca zaista iz prvog stoleca, zatim da li je to bas hristova kuca, jer je u vreme rodjenja Isusa Hrista Nazaret imao populaciju od 400 ljudi, pa mozemo pretpostaviti da je imao oko 100 stambenih jedinica. Najvece sanse su ipak da ovo nije Hristova kuca.

utopia

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario.(arheolog, 03. mart 2015 13:47)Istorijske činjenice o postojanju Isusa Hrista su neosporne.To nema veze sa religijom,već sa naukom.Postoje dokazi u vidu Rimskih i Izraelskih dokumenata iz tog perioda.Mislim da nema ozbiljnog istoričara koji veruje da Hrist nikada nije postojao.Čak i protivnici Hrista,satanisti,neosporavaju njegovo postojanje.Sasvim druga stvar je da li verujemo da je on bio sin božiji,da je činio čuda i da je vaskrsao.

Biblicar

pre 9 godina

Na kraju, nema nikakvih arheoloskih dokaza (a ni istorijski nisu nista bolji) da je Isus zaista i postojao ili da je bar ziveo/svracao na/u onim mestima koje se pominju u bibliji. Tako, ko je ovom dao diplomu, grdno se prevario. (arheolog, 3. mart 2015 13:47)

Za istorijsko postojanje Isusa Hrist apostoji vise dokaza (vanbiblijskih) nego za postojanje pojedinih impreatora ili Rimskih cezara. Link 1:http://www.bethinking.org/jesus/ancient-evidence-for-jesus-from-non-christian-sources Link 2: http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Itakotomaštamireče

pre 9 godina

Ova kuća sigurno nije mesto Isusovog rođenja jer je Isus rođen u Vitlajemu ili bar tako piše u Bibliji. Možda je u njoj odrastao a i to je jedno veliko možda.

bum

pre 9 godina

@синиша

Ok izlupetao sam se kako kazes ali opet to ti nije argument ;)

Eto reci mi zasto se samo doslovno tumaci ono sto je prorokovano od starozavetnih proroka u pogledu mesije a novi zavet pun simbolike?
Pogledaj Jovanovo otkrovenje, celo je simbolika.
Nije se jos rodio covek koji ga moze objasniti.
Cak u Novom zavetu imaju reci Isusa koji se bas trudi da ga prepoznaju kao mesiju koji je doslovno sve ispunio, rodjenje, vaskrsenje, izdaju, cenu izdaje do u kovanicu..itd
Ja bas mislim da je tu zamka starih proroka, oni su dali simbole svojih vizija u kojima ce se prepoznati mesija, da on zna da je on taj kad se Sveti duh spusti na njega, proroci se obracaju njemu a ne obicnim ljudima.
A obicni ljudi ce ga prepoznati po onome sto mesija jeste, osloboditelj, spasitelj, donositelj mira, napretka itd.
Posle Isusa dosli su strasni ratovi, milioni su ubijani.

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.

nenad rs

pre 9 godina

Како медији испиру мозак,изједначава се Стаљин са Хитлером,изједначава се херојска борба руског и осталих већином славенских народа са нацизмом само то се ради перфидно тако да не замјерим коментаторима јер свака нова емисија снимљена о рату то потенцира.Онај ко то површно гледа и ко није упознат са тематиком доноси такав закључак.Што нико не помене Черчила који је после пада Француске побио 1300 француских војника,наравно то је заташкано а ништа није различито од злочина у Катинској шуми.

Синиша

pre 9 godina

Druze to su cinjenice verovo ti ili ne u njih, to je stvar razuma.
(bum, 03. mart 2015 16:07)

Izvini.. kada sam rekao da si se nalupetao, mislio sam na te VIZIJE koje ti pominjes. Oni nisu pisali po snovima i vizijama, vec projavom Duha Svetoga, Koga i sam spominjes. Jovan je opisao dogadjaje kako je najbolje umeo. Mozda je "skorpija koja iz repa bljuje sumpor" bas tenk, ili "skakavci koji na nebu imaju veliku moc" bas avioni, ali pre 2000 god, toga nije bilo..
U svakom slucaju, simbolika Starog Zaveta je nebitna sada. Hristovim rodjenjem i na kraju Vaskrsenjem, on je ispunjen. Manje-vise, nebitna je i simbolika Novog Zaveta.
Najbitnije za nas zivot su, kako je rekao Hristos, SAMO dve zapovesti: ljubi Gospoda Boga svog svim bicem svojim i ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe. A bliznji nam je svaki covek na ovom svetu. Kada ljubavi budemo imali, nece biti zla. Mozemo mi mlatiti praznu slamu o religijama, crkvama i popovima, ali Hristos je bio jasan..

Sasha

pre 9 godina

Isusova majka Marija bila je u Irodovom haremu, a kada je zatrudnela, kako je već bio običaj, dali su je Josifu zidaru (ne stolaru) udovcu iz Nazareta. Mnogo Irodovih milosnica je poudato na takav način. Kako je Irod bio samo Polujevrejin i ne mnogo popularan zbog svoje pragmatične politike prema Rimu, za pretpostaviti je bilo da su i tom decom, ako i ne javno, izrugivali po Judeji. Prirodno bi bilo da brižna majka ispriča sinu da on nije gori, nego čak bolji od druge dece, da je sam anđeo majci najavio njegovo rođenje i da je on Božije dete.Irodova paranoja se pogoršavala vremenom, a potsticali su je i Rimljani. Pogubio je oba svoja sina da ne bi bio svrgnut od strane sina, kako su nu žreci prorekli. A onda je došao glas da će ga ipak naslediti sin, i da je usud potvrđen "Vitlejemskom zvezdom". Irod je zato naredio da se sva deca njegovih bivših milosnica poubijaju! Isus je jedini izbegao pogubljenje jer je s majkom bio u Egiptu. To je verovatno još više ojačalo njegovo uverenje o sopstvenoj posebnosti. No nema dokaza da je tvrdio da je sin Božiji. Možda je verovao da kao sin Marije iz kuće Davidove imao više pravo na presto od Iroda? Na krstu na kome je razapet rismki vojnici su podrugljivo napisali "Isus Nazarećanin, gospodar judejski" a ne "Isus - sin Božiji." Isus je veći kao čovek nego kao Bogočovek, jer da je bio Bog, njegovo raspeće ne bi bilo više od nekog Hudinijevog performansa, bez velikog rizika i posledice.

bum

pre 9 godina

@синиша

Pa ne moze to tako, ili je sve bitno ili je sve nebitno, ne mozes uzimati ono sto ti odgovara.
Dakle Jovan nije nista opisivao kako kazes, vizija koju je imao je preneta doslovno kako je vidjena i onaj ko mu prenosi tu viziju insistira bas na tome, da pise sto vidi.
To je jako bitno jer upravu tu lezi dokaz da se vizije ne mogu doslovno tumaciti vec one su namenjene kroz onoga ko ih prima onome ko ce je prepoznati kada za to dodje vreme.
To nije namenjeno masama vec pojedincu i zato jedino mesija kako mi to kazemo moze razumeti njemu namenjeno.
Proroci tome sluze.

Ovo sto si rekao za najbitnije u zivotu,
Ljudi to samo tako pricaju, ne vole ljudi bliznje svoje,
Znas zasto?
Jer ih vide, teret su im, a Boga je lakse voleti, ne vidis ga, nije teret, das mu 20 dinara :)
Ljudi sami sebe lazu i veruju u sopstevu laz
Da bi Boga voleo moras prvo coveka voleti jer je on njegova kreacija, i to je najteze, kroz coveka voleti i upoznati Boga
Ko nikada nije voleo coveka svim srcem nikada ni Boga ne moze

Синиша

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici.
(esnaf, 03. mart 2015 17:30)

Staljin je zavrsio bogoslovski fakultet, ali nije rukopolozen nikada za svestenika jer je imao epilepsiju. Kada je pretio Moskvi pad u nemacke ruke, dozvolio je da se izabere patrijarh i da se ponovo otvore crkve po Rusiji. Bio je verujuci covek, ali se svetio crkvi jer nije bio rukopolzen za svestenika. Malo je ljudi koji znaju da je zapravo Staljin bio igracka u rukama zveri Berije.

Vladimir

pre 9 godina

(Vaše ime, 3. mart 2015 16:23)

Za navedenog i moderaciju: čitajući komentare na ovom mestu sve više i više mi se čini da neko (nadam se dobronameran) hoće da ima popis nelečenih "slučajeva" pri ruci, eto, ako zatreba u slučaju nekakve dolazeće apokaliptične situacije. Teorija zavere? Možda, ali da liči, liči.

roto kos

pre 9 godina

".. .A dva najveća zločinca u istoriji sveta(Hitler i Staljin) nisu bili vernici. 
(esnaf, 03. mart 2015 17:30) 

Ni hitler ni staljin nisu ubijali zbog vere i zbog boga... Takodje, ni hitler ni staljin nisu najveci zlocinci u istoriji sveta...

ajs

pre 9 godina

finansijski gledano stvarno je steta sto imam savest,jer da je nemam pa ja bih se od vernika obogatio za medalju. u sta oni sve poveruju pa to je prosto steta ne eksploatisati za zaradu.