Mit o desetkama na Medicinskom

ok, nema nepotizma i namestaljki. Onda mi objasnite gospodine sledece pojave:
1) dva drugara polazu od starta do kraja fakulteta kod istih profesora ispite ( koja verovatnoca ), i naravno danas rade u top ustanovi za nase uslove
2) kako neko ko se ne pojavi cele godine na vezbama dobije potpis da overi semestar.
3) student 6 godine ne zna sta je roznjaca
4)specijalizanti ne rade nista vec samo gledaju i pomazu u pisanju otpusnih lista
Imao bih jos mnogo toga da napisem kao bivsi student medicinskog fakulteta. Mislim da je direktor KCS u pravu. Ali mi Srbi mnogo volimo muckanje . Tako da ovo nece nista promeniti
Jednostavno problem je mnogo dublji nego sto izgleda. Pozz iz inostranstva

A da ne bi i vi da studirate malo medEcinu?

Lekar sam, specijalista, sa prosekom na srudijama oko 9. Nisam dete lekara. Cinjenica je da Profesorska dec dobijaju bolje ocene na fakultetu, cesto desetke. Ali, zar nisu i deca Profesora Ristica zavrsila Medicinski fakultet (i sin i cerka). Zar nije Profesor Ristic, ako je sve kako je on rekao, medju prvima odgovoran za lose znanje specijalizanata, za visoke ocene na Fakultetu, pa on je godinama Profesor i Direktor,on je dogovaoran za edukaciju specijalizanata, za zaposljavanje... Nesto drugo se krije iza njegovog intervjua, a sta saznacemo...

Naravno da je istina da većina završava na poznanstvo! I ti se prvi zaposle...gledam to u zdravstvu već 10 godina...!

pa i jeste problem u toj tradiciji...od oca doktora...sin doktor po svaku cenu....a sto roznjacu trazi na mestu anusa....nama veze...

Uhvatio se za 11 ljudi sa prosekom deset i donosi zakljucke. 10 9.0 8.0 nije bitno, nego da li se zavrsava i zaposljava preko veze? Ja znam da oni kojima su roditelji lekari brzo dobiju posao i specijalizacije, dok oni drugi idu u Nemacku. Objavite vi nama koliko zaposlenih na fakultetu i u bolnicama je u rodjackim vezama?

Dekan je u pravu, jos nisu stasala deca mladih profesora...

nenormalno je i prakticno nemoguce da neko ima prosek 10 na medicini kod nas, jer se kod nas ocena ne dobija na prakticno znanje vec na bubanje ogromne kolicine gluposti, i zato je prakticno nemoguce sve to nauciti i dobiti ocenu 10 na svim predmetima. zato je to sve to namestena budalastina. a sad lupajte minuse koliko hocete.

Profesor je u odgovorima dao pravo stanje stvari. To je nedodirljivi autoritet i velika doza samouverenosti. Apsolutno svi, doktori - profesori sa medicinskih fakulteta u Beogradu, Nišu, Kragujevcu i Novom Sadu, na ista pitanja odgovaraju identično, ponavljaju kao mantru. Da je pravo dece čiji su roditelji profesori-doktori da studiraju medicinu, da su navodno na ispitima "ravnopravni" sa ostalim sudentima, a za nesto bolje "znanje i snalaženje" je zaslužna porodična tradicija, Da ne postoji nepotizam, da nema privilegija i nameštanja prilikom zapošljavanja, da nema nikakvog uticaja prilikom izbora specijalizacije i niz drugih tvrdnji, opravdano stoji, moja ocena stanja gopodina Profesora.
Ja kao običan građanin sa nekim životnim iskustvom, tvrdim sasvim suprotno. Deca profesora, doktora iz kliničkih centara i još nekih uticajnih ljudi iz značajnijih zdravstvenih institucija, apsolutno imaju sve privilegije od izbora profesije, školovanja, stažiranja i zaposlenja. Često im je dan zaposlenja i trenutak početka specijalizacije, a da predhodno nisu imali nakakvog kontakta sa pacijentima. Kompjuterski izbor profesora, ispitnih pitanja su priče za malu decu, jer ti priivilegovani i ne polažu ispite na taj način. Svedočenja su mnogih studenata iz običnog naroda, da kolege (profesorska i doktorska deca)nisu baš preterano viđali na vežbama, a na ispitima retko ili nikako. Činjenice iz Niša ukazuju da su u Kliničkom centru uspostavljene čitave dinastije. Profesore posejali ste zlo.

ovako izgleda studirati medicinu u beogradu, cenovnik anatomije... prosta racunica ide ovako, svake godine medicinu upise oko 500 studenata u bg, od toga 100 studenata stvarno nauci ili su profesorska deca te ne placaju ispite, a mi ostali smrtnici moramo platiti 800 evra casove(citaj ispit) ili direktno na ruke 1300 evra ako je oktobar 2 pa je frka. Dakle od nas 400 studenata, 350 je platilo 800 evra sto je 280000evra a onih 50 studewnata sto je mislilo da ce se provuci na znanje je na kraju u oktobru2 platilo 1300 evra, sto cini 65000 evra. sve je to ukupno 345000 evra koje svake godine podeli 16 profesora anatomije. isto je na ostalim katedrama , razlika je samo u ceni... hvala dovidjenja.

Miljko ima pravo. I jedini je to javno rekao. Ima pravo i za neznanje i za veze. Pa KCS od milja zovu Institut majka i dete.?

Dosta doktorske dece koje zavrse medicinu ostane na fakultetu da ne bi ubijali po bolnicama , mnogi od njih su izabrali granu medicine gde ne ugrozavaju direktno pacijente a za onu jednu trecinu po bolnicama ...pa ima ih i koji nesto znaju , se pre nego odete kod doktora.

Da kraduckate pa da vas čovek i toleriše :-)

kucajte samo na guglu "doktori sa pedigreom" da vidite koje dinastije haraju medicinskim fakultetom

Realno, nije moguce da neko ima sve desetke za vreme studija.
Nista i niko nije idealan tj. sposoban da u svemu postigne maksimum.
Prakticno to se dogadja cisto iz razloga sto doticni "genijalac" uz pomoc roditelja i njihovih veza dobija svu potrebnu pomoc za vreme ispita. Recimo tacna lista pitanja na koja ce trebati odgovoriti prepisivanjem sa liste vec pripremljenih odgovora. Ili jos lakse, student se samo pojavi u kabinetu kod profesora bez dousnika naravno prepise unapred pripremljeni ispit, stavi svoj potpis i zahvali se na upisanoj desetki.
Desetke su ulaznica u drustvo odabranih, onih koji imaju veca prava i privilegije no ostali. Znanje i sposobnost tu igraju podredjenu ulogu.

Što ne istražite i ne pišete o porodičnim dinastijama na Mf i srpskom zdravtvu?
Da vidimo koja je porodična dinastija najjača (otac,majka,sin,kćerka,zet,snaja...).
Bilo bi vrlo interesantno...
To B-92 treba da istraži...

Profesorska deca u proseku imaju visoke i napumpane ocene ali poznam one koji je baš bilo briga za ocene, pred svima su se zezali i pokjazivali nezainteresovanost za studije i imali su prosek oko 7 ali ih je opet čekao siguran posao sa SPECIJALIZACIJO u tercijarnoj ustanovi u Beogradu. Za periferiju ne znam, ali mislim da je siutuacija još gora. Što se tiče opšteg znanja na kraju stuudija (ako izuzmemo lezileboviće) u proseku nije na potrebvnom nivou ali to je problem sistema. Jer upravo prevelik broj studenata (vidim da dekan i dalje insistira na 500 + po godini jer im je to zapravo hleb nasušnji) smanjuje kvalitet vežbi, intereakcije sa asistentima i pregledu bolesnika. Mislim i da smo malo vremena provodili na urgenci. jer jer zapravo taj prvi kontakt sa čovekom u stisci i najbitniji.
Ali svi lekari brzo počnu da plivaju kad ih bace u džunglu i za par mececi se snađu (jer je u osnovi baza znanja solidna) ali problem je ako u tom periodu nemaju pomoć i savet mentora (a u mnogim slučajevima nemaju). Tako da prof. Ristiću mislim da bi više časa trebali da provodite sa svojim mladim lekarima i da ih vodite napred u ovom napornom pozivu a ne da kukate i činite upravo suprotne stvari (o tome ne ovaj put). Pozdrav svima

Dodjite malo u NS pa krenite da cesljate profesore i profesorsku decu. Od losih djaka preko izmidljenih radnih mesta i zaposljavanja do doktora nauka. Posle se cudimo za ministra i ostale mastere i doktore.

Tako je svuda u drzavnim sluzbama. Poslovi se prenose sa kolena na koleno, deca su od malih nogu upucivana u profesiju roditelja. Nazalost, nekad se sposobnosti ili zelje deteta ne poklope sa roditeljskim ambicijama. Ako nemas roditelje, sa srecom ti bilo. Mozes da uspes, naravno, ali uz mnogo, mnogo vise muke. Pa kad ti uspes, svom detetu mozes da das posao na tacni. Bas kao ovi profesori.

Ovde je pomenuto nekoliko veoma važnih stvari. Najpre, da se fakulteti finansiraju prema broju studenata. Ovo je, u kombinaciji sa time što primanja profesora zavise od broja studenata koji biraju izborni predmet kod tog profesora, nanelo ogromnu štetu kvalitetu obrazovanja na skoro svim fakultetima. Što se tiče nepotizma, to ne mora nužno da bude loše, ali u praksi kod nas je dalo katastrofalne rezultate. Umesto da deca profesora budu najbolja jer imaju sve uslove da znaju najviše, kod nas im se poklanjaju visoke ocene. Koliko god da ima problema u Beogradu, garantujem da je u manjim gradovima (npr. u Nišu) daleko gore. U medicini je poseban problem što se mladi lekari osećaju kao bogovi i većinom nisu ni svesni koliko još moraju da uče nakon što završe fakultet. Postoji i problem na specijalizacijama, jer se događa da profesori ne žele da nauče specijalizante određene stvari, jer će im ovi kroz godinu-dve biti konkurencija po privatnim ordinacijama.

A što se ocenjivanja tiče, mnogo toga bi se rešilo u celom obrazovnom sistemu ukoliko bi ocene (iznad određenog praga znanja koji bi svakako morao biti zadovoljen) pratilo tzv. Gausovu ili normalnu raspodelu, tj. bilo relativno u odnosu na ostale kolege. Onda đacima i studentima ne bi bilo svejedno kada vide nekoga da vara, jer bi ih taj ko vara možda onemogućio da dobiju visoku ocenu.

@student medicine
A zasto se tako ponosno podpisujes kao student medicine kad nisi mogao anatomiju da naucis? Kakav si to student medicine? Da ti nije preslo u naviku pa si platio i patofiziologiju, patologiju i internu? Ah da a sta je sa farmom? Za doktora medicine pored velikog znanja potrebna je i moralnost, a ti dragi moj kolega nemas nista od toga.
Sto se tice doktora Miljka Ristica svaka njemi cast. Sve sto je rekao je ziva istina, iako mnogi ne zele da veruju.

@studentkinja medicine:Vama je izgleda veći problem što je pomenuti student platio da polaži ispit iz autonomije (naravno da to ne odobravam) ,nego što je čovek izneo podatke koliko koji predmet košta da bi se položio ispit. Pa to ste i vi sami potvrdili da je to tačno , pa zar to nije alarmatno.

Lekar sam, specijalista, sa prosekom na srudijama oko 9. Nisam dete lekara. Cinjenica je da Profesorska dec dobijaju bolje ocene na fakultetu, cesto desetke. Ali, zar nisu i deca Profesora Ristica zavrsila Medicinski fakultet (i sin i cerka). Zar nije Profesor Ristic, ako je sve kako je on rekao, medju prvima odgovoran za lose znanje specijalizanata, za visoke ocene na Fakultetu, pa on je godinama Profesor i Direktor,on je dogovaoran za edukaciju specijalizanata, za zaposljavanje... Nesto drugo se krije iza njegovog intervjua, a sta saznacemo...

ok, nema nepotizma i namestaljki. Onda mi objasnite gospodine sledece pojave:
1) dva drugara polazu od starta do kraja fakulteta kod istih profesora ispite ( koja verovatnoca ), i naravno danas rade u top ustanovi za nase uslove
2) kako neko ko se ne pojavi cele godine na vezbama dobije potpis da overi semestar.
3) student 6 godine ne zna sta je roznjaca
4)specijalizanti ne rade nista vec samo gledaju i pomazu u pisanju otpusnih lista
Imao bih jos mnogo toga da napisem kao bivsi student medicinskog fakulteta. Mislim da je direktor KCS u pravu. Ali mi Srbi mnogo volimo muckanje . Tako da ovo nece nista promeniti
Jednostavno problem je mnogo dublji nego sto izgleda. Pozz iz inostranstva

A da ne bi i vi da studirate malo medEcinu?

pa i jeste problem u toj tradiciji...od oca doktora...sin doktor po svaku cenu....a sto roznjacu trazi na mestu anusa....nama veze...

Naravno da je istina da većina završava na poznanstvo! I ti se prvi zaposle...gledam to u zdravstvu već 10 godina...!

Uhvatio se za 11 ljudi sa prosekom deset i donosi zakljucke. 10 9.0 8.0 nije bitno, nego da li se zavrsava i zaposljava preko veze? Ja znam da oni kojima su roditelji lekari brzo dobiju posao i specijalizacije, dok oni drugi idu u Nemacku. Objavite vi nama koliko zaposlenih na fakultetu i u bolnicama je u rodjackim vezama?

Dekan je u pravu, jos nisu stasala deca mladih profesora...

ovako izgleda studirati medicinu u beogradu, cenovnik anatomije... prosta racunica ide ovako, svake godine medicinu upise oko 500 studenata u bg, od toga 100 studenata stvarno nauci ili su profesorska deca te ne placaju ispite, a mi ostali smrtnici moramo platiti 800 evra casove(citaj ispit) ili direktno na ruke 1300 evra ako je oktobar 2 pa je frka. Dakle od nas 400 studenata, 350 je platilo 800 evra sto je 280000evra a onih 50 studewnata sto je mislilo da ce se provuci na znanje je na kraju u oktobru2 platilo 1300 evra, sto cini 65000 evra. sve je to ukupno 345000 evra koje svake godine podeli 16 profesora anatomije. isto je na ostalim katedrama , razlika je samo u ceni... hvala dovidjenja.

Tako je svuda u drzavnim sluzbama. Poslovi se prenose sa kolena na koleno, deca su od malih nogu upucivana u profesiju roditelja. Nazalost, nekad se sposobnosti ili zelje deteta ne poklope sa roditeljskim ambicijama. Ako nemas roditelje, sa srecom ti bilo. Mozes da uspes, naravno, ali uz mnogo, mnogo vise muke. Pa kad ti uspes, svom detetu mozes da das posao na tacni. Bas kao ovi profesori.

@student medicine
A zasto se tako ponosno podpisujes kao student medicine kad nisi mogao anatomiju da naucis? Kakav si to student medicine? Da ti nije preslo u naviku pa si platio i patofiziologiju, patologiju i internu? Ah da a sta je sa farmom? Za doktora medicine pored velikog znanja potrebna je i moralnost, a ti dragi moj kolega nemas nista od toga.
Sto se tice doktora Miljka Ristica svaka njemi cast. Sve sto je rekao je ziva istina, iako mnogi ne zele da veruju.

Realno, nije moguce da neko ima sve desetke za vreme studija.
Nista i niko nije idealan tj. sposoban da u svemu postigne maksimum.
Prakticno to se dogadja cisto iz razloga sto doticni "genijalac" uz pomoc roditelja i njihovih veza dobija svu potrebnu pomoc za vreme ispita. Recimo tacna lista pitanja na koja ce trebati odgovoriti prepisivanjem sa liste vec pripremljenih odgovora. Ili jos lakse, student se samo pojavi u kabinetu kod profesora bez dousnika naravno prepise unapred pripremljeni ispit, stavi svoj potpis i zahvali se na upisanoj desetki.
Desetke su ulaznica u drustvo odabranih, onih koji imaju veca prava i privilegije no ostali. Znanje i sposobnost tu igraju podredjenu ulogu.

Dodjite malo u NS pa krenite da cesljate profesore i profesorsku decu. Od losih djaka preko izmidljenih radnih mesta i zaposljavanja do doktora nauka. Posle se cudimo za ministra i ostale mastere i doktore.

Profesorska deca u proseku imaju visoke i napumpane ocene ali poznam one koji je baš bilo briga za ocene, pred svima su se zezali i pokjazivali nezainteresovanost za studije i imali su prosek oko 7 ali ih je opet čekao siguran posao sa SPECIJALIZACIJO u tercijarnoj ustanovi u Beogradu. Za periferiju ne znam, ali mislim da je siutuacija još gora. Što se tiče opšteg znanja na kraju stuudija (ako izuzmemo lezileboviće) u proseku nije na potrebvnom nivou ali to je problem sistema. Jer upravo prevelik broj studenata (vidim da dekan i dalje insistira na 500 + po godini jer im je to zapravo hleb nasušnji) smanjuje kvalitet vežbi, intereakcije sa asistentima i pregledu bolesnika. Mislim i da smo malo vremena provodili na urgenci. jer jer zapravo taj prvi kontakt sa čovekom u stisci i najbitniji.
Ali svi lekari brzo počnu da plivaju kad ih bace u džunglu i za par mececi se snađu (jer je u osnovi baza znanja solidna) ali problem je ako u tom periodu nemaju pomoć i savet mentora (a u mnogim slučajevima nemaju). Tako da prof. Ristiću mislim da bi više časa trebali da provodite sa svojim mladim lekarima i da ih vodite napred u ovom napornom pozivu a ne da kukate i činite upravo suprotne stvari (o tome ne ovaj put). Pozdrav svima

Ovde je pomenuto nekoliko veoma važnih stvari. Najpre, da se fakulteti finansiraju prema broju studenata. Ovo je, u kombinaciji sa time što primanja profesora zavise od broja studenata koji biraju izborni predmet kod tog profesora, nanelo ogromnu štetu kvalitetu obrazovanja na skoro svim fakultetima. Što se tiče nepotizma, to ne mora nužno da bude loše, ali u praksi kod nas je dalo katastrofalne rezultate. Umesto da deca profesora budu najbolja jer imaju sve uslove da znaju najviše, kod nas im se poklanjaju visoke ocene. Koliko god da ima problema u Beogradu, garantujem da je u manjim gradovima (npr. u Nišu) daleko gore. U medicini je poseban problem što se mladi lekari osećaju kao bogovi i većinom nisu ni svesni koliko još moraju da uče nakon što završe fakultet. Postoji i problem na specijalizacijama, jer se događa da profesori ne žele da nauče specijalizante određene stvari, jer će im ovi kroz godinu-dve biti konkurencija po privatnim ordinacijama.

A što se ocenjivanja tiče, mnogo toga bi se rešilo u celom obrazovnom sistemu ukoliko bi ocene (iznad određenog praga znanja koji bi svakako morao biti zadovoljen) pratilo tzv. Gausovu ili normalnu raspodelu, tj. bilo relativno u odnosu na ostale kolege. Onda đacima i studentima ne bi bilo svejedno kada vide nekoga da vara, jer bi ih taj ko vara možda onemogućio da dobiju visoku ocenu.

Da kraduckate pa da vas čovek i toleriše :-)

Profesor je u odgovorima dao pravo stanje stvari. To je nedodirljivi autoritet i velika doza samouverenosti. Apsolutno svi, doktori - profesori sa medicinskih fakulteta u Beogradu, Nišu, Kragujevcu i Novom Sadu, na ista pitanja odgovaraju identično, ponavljaju kao mantru. Da je pravo dece čiji su roditelji profesori-doktori da studiraju medicinu, da su navodno na ispitima "ravnopravni" sa ostalim sudentima, a za nesto bolje "znanje i snalaženje" je zaslužna porodična tradicija, Da ne postoji nepotizam, da nema privilegija i nameštanja prilikom zapošljavanja, da nema nikakvog uticaja prilikom izbora specijalizacije i niz drugih tvrdnji, opravdano stoji, moja ocena stanja gopodina Profesora.
Ja kao običan građanin sa nekim životnim iskustvom, tvrdim sasvim suprotno. Deca profesora, doktora iz kliničkih centara i još nekih uticajnih ljudi iz značajnijih zdravstvenih institucija, apsolutno imaju sve privilegije od izbora profesije, školovanja, stažiranja i zaposlenja. Često im je dan zaposlenja i trenutak početka specijalizacije, a da predhodno nisu imali nakakvog kontakta sa pacijentima. Kompjuterski izbor profesora, ispitnih pitanja su priče za malu decu, jer ti priivilegovani i ne polažu ispite na taj način. Svedočenja su mnogih studenata iz običnog naroda, da kolege (profesorska i doktorska deca)nisu baš preterano viđali na vežbama, a na ispitima retko ili nikako. Činjenice iz Niša ukazuju da su u Kliničkom centru uspostavljene čitave dinastije. Profesore posejali ste zlo.

kucajte samo na guglu "doktori sa pedigreom" da vidite koje dinastije haraju medicinskim fakultetom

Što ne istražite i ne pišete o porodičnim dinastijama na Mf i srpskom zdravtvu?
Da vidimo koja je porodična dinastija najjača (otac,majka,sin,kćerka,zet,snaja...).
Bilo bi vrlo interesantno...
To B-92 treba da istraži...

Dosta doktorske dece koje zavrse medicinu ostane na fakultetu da ne bi ubijali po bolnicama , mnogi od njih su izabrali granu medicine gde ne ugrozavaju direktno pacijente a za onu jednu trecinu po bolnicama ...pa ima ih i koji nesto znaju , se pre nego odete kod doktora.

nenormalno je i prakticno nemoguce da neko ima prosek 10 na medicini kod nas, jer se kod nas ocena ne dobija na prakticno znanje vec na bubanje ogromne kolicine gluposti, i zato je prakticno nemoguce sve to nauciti i dobiti ocenu 10 na svim predmetima. zato je to sve to namestena budalastina. a sad lupajte minuse koliko hocete.

Miljko ima pravo. I jedini je to javno rekao. Ima pravo i za neznanje i za veze. Pa KCS od milja zovu Institut majka i dete.?

@studentkinja medicine:Vama je izgleda veći problem što je pomenuti student platio da polaži ispit iz autonomije (naravno da to ne odobravam) ,nego što je čovek izneo podatke koliko koji predmet košta da bi se položio ispit. Pa to ste i vi sami potvrdili da je to tačno , pa zar to nije alarmatno.