Ruska crkva: Sauronovo oko je đavolji simbol

Objasniti im da nije to stvarno, to je fikcija :-S

A vasa neskromnost, bogacenje, zakljucavanje Crkvi tokom dana kao da su vase a ne Bozije kuce, nepomaganje Sirotinji??? Je li to Isus radio...NE...
Dosta vise sa laznim moralom!!!

Objasniti im da nije to stvarno, to je fikcija :-S
(xen, 09. decembar 2014 19:38)

Njima je ubedjivanje ljudi da je fikcija zapravo istina smisao postojanja....

Ovi treba da razdvoje epsku fantastiku i sopstvenu.

Pa kad je i njihovo ucenje fikcija, ne prepoznaju razliku.

Pa dobro, Sauron je oličenje zla i u samom filmu, mislim sta sad. Ako vam smeta odreknite se i dolara, na njima je isti znak :)

@xen

Tesko, jer oni veruju da su bajke istinite.

@xen
Nece oni to shvatiti, to su ljudi koji mesaju fikciju i stvarnost vec 2000 godina.

Đavo? Sauron? Bog?
Fikcija, halooo!

@xen
Ako poznajete Tolkienov svet, onda vam je jasno da su svestenici u pravu: Sauron je u tom svetu jedan od Melkorovih sluga, a on je analogon sotone.
Ako imalo poznajete Tolkiena kao coveka, znate da je bio vernik, i to ne samo formalno. Dakle, ako postujete njegovo delo, molim vas upoznajte i o cemu prica:
Pocinje sa Silmarilima, koji sadrze stvaranje Sredozemlje, pa stvaranje vilenjaka i coveka, patuljaka, kao i nastanak negativnih figura. Zatim dolaze borbe izmedju Melkora i dobrih sila, stvaranje prstena, pa prica hobita, a kao kraj rat prstena. Ukratko, govori o bitci dobrog i zla, prepricava Bibliju u formi koja je mnogo lakse shvatljiva. Ako sve ovo uzmete u obzir, bice vam jasno da je Sauronovo Oko simbol djavola, a ruski svestenici nista drugo ni ne tvrde.
Ako ste samo gledali filmske falsifikate Jacksona, nista necete shvatiti o pravoj prici.

Tesko ce moci da im se objasni. Citav zivot su protojerej i ostale njegove kolege podredili fikciji.

Ako izbrojimo zrtve pocinjene od strane ljudi u ime djavola sa onim u ime boga, to oko iz naucnofantasticnog filma mi nimalo ne smeta, bez obzira na sta asocira fundamentaliste.

(xen, 9. decembar 2014 19:38)

Religija tj. to sto oni propagiraju je tek fikcija :) zato im i smeta.

@samo kazem: kakvu težinu ima to što crkva kaže? Koga njeno mišljenje obavezuje?

Dokonima i Hobiti su vec dosadili..

Opet Sarumani... opušteno, vi bar znate šta je dobra bajka (dobro, ima i boljih, ruku na srce).

Bolje da dignu portret voljenog predsednika.

(xen, 9. decembar 2014 19:38)

Ironija, ne mogu da objasne vernicima da nesto nije stvarno i da je to samo film.

Ko vas tera da gurate nos svuda, samo ste vi pametni, svi mi ostali smo glupi!

Jeste, i zaista će se desiti nešto strašno - osim ako ih mali Hobit sve ne pobedi! I u toj borbi protiv zla ne bi bilo loše da ga podrži i ruska pravoslavna crkva. Jer - ako nisi s nama, onda si protiv nas...

Isus Krist je alfa i omega, prvi i posljednji. Ko vjeruje u njega ne boji se mraka.

Piramida sa svevidecim okom, pentagram i rogovi - simboli Iluminata. Oni to i guraju kroz umjetnost, Holivud, muziku pod tim izgovorom. Primjera radi, erika bombarduje Siriju pod izgovorom borbe protiv ID, razotila Irak i Avganistan pod izgovorom terorizam i hemijsko oruzje. Izrael pravi genocid u Gazi desetinama godina pod izgovorom nacionalne bezbjednosti... Ko moze da mi sad potvrdi da i ovi to ne rade?

@Xen: Kao i Bog i djavo, zato im to i smeta jer veruju u fikciju.

To je kao neki pandan ikoni svevideceg oka Bozijeg, starog hriscanskog simbola, koja postoji po pravoslavnim crkvama (nju su pritom i masoni prisvojili).
Bezveze ideja i opravdan stav Crkve. Bolje da su umesto te instalacije dali pare siromasnoj ili bolesnoj deci.

htjeli mi to priznati ili ne to vam je tako dragi narode.

istina živa

Kako se samo usudjuju da rizikuju ?

Tako je Srbadijo, napred u nove pobede za Putina, vodju, majku Rusiju, rudnu rentu, Bajatovica, Konuzina, Nikitu Mihalkova, Irineja, Amfilohija, Dragicu, Kosovo, Covica... ne zamerite ako sam zaboravio nekoga.

(M.Cs, 9. decembar 2014 21:28) ... svođenje Tolkina na "prepričavanje biblije" je pogrešno jer su njegova dela proizvod raznih mitologija, uključujući i biblijske priče ali nisu "biblija za neupućene" ... borba dobra i zla nije patentirano u bibliji več seće mnog dalje u prošlost a kako su to ljudske tvorevine, samim tim povezane sa društvenim sistemima, one su sklone promenama i različitim interpretacijama ... recimo, poklonici ili vernici đavola bi mogli da zamere zbog javnog vređanja verskih osećanja ... recimo :)

To je kao neki pandan ikoni svevideceg oka Bozijeg, starog hriscanskog simbola, koja postoji po pravoslavnim crkvama (nju su pritom i masoni prisvojili).
Bezveze ideja i opravdan stav Crkve. Bolje da su umesto te instalacije dali pare siromasnoj ili bolesnoj deci.
(samo kazem, 9. decembar 2014 21:07)
Bolje da si ti umesto pretplate za internet dao pare siromasnoj ili bolesnoj deci

Mozda ce Rusi sada da zabrane Tolkina i propagandu Srednje Zemlje na 100 godina....

(h89, 10. decembar 2014 02:18)

"Sarumanovo oko", e šta sve neću čuti... Pa kako ne kapirate, pa ne sprdamo se mi ateisti sa nedokučivim, nego sa baljezgarijama u koje vi verujete.

meni ova rupa lici na ,,onu,,stvar... bogami i jeste djavolska...

(michele, 09. decembar 2014 23:44)
U Gulag kamp, a? A da ti odeš na neki 'kamp' za uspostavljanje kontakta sa stvarnošću? A ako ideš automobilom, možda da usput pokupiš i moderatora koji je pustio da se tvoj sablasni izliv mržnje nadje ovde...

Opustite se ljudi malo, uzivajte u zivotu.

Sauron je u sustini niko i nista naspram Melkora Morgota koji je bio njegov boss :).

Sada će se javljati vernici,koji će tvrditi da je Kopernik đavo lično i da je Zemlja četvrtasta...

Svako ko se barem malo bavio Tolkinom zna da se on uvek energično protivio tumačenjima da su njegova dela alegorije na hrišćanstvo, širenje nacizma u Evropi (što su mnogi tvrdili, s obzirom na vreme nastajanja), ili bilo šta drugo osim samo fikcije. Čak i kada govorimo o uzorima, opšti je konsenzus da se Tolkin oslanja na nordijsku i germansku mitologiju, a ne hrišćansku, da koristimo adekvatan termin bolan za one koji veruju u bajke, mitologiju. Zbog toga su sve paralele sa Luciferom i palim anđelima potpuna budalaština, ili, da budem još precizniji, samo posledica toga što hrišćanstvo 'krade' iz istih izvora kao i pisac. No naravno, teško je očekivati takva lucidna razmišljanja od vernika koji pričaju o natprirodnim silama zla, sektama, ateizmu kao još jednoj religiji i nekakvim svetskim zaverama.

Moram da se umešam i da kratko kažem da u ovom slučaju greše i jedni i drugi! Vernik sam ali sa druge strane sam pročitao apsolutno sve od Tolkina i to po više desetina puta i odgovorno tvrdim da je Sauron predstavljen i zamišljen kao najbliži sledbenik "palog anđela" (Sindarin)Morgotha ili u Prvom dobu zvanog "Melkor".Ko je makar jednom pročitao Silmarilion zna o čemu govorim. Sam Morgot je literarno oličenje Biblijskog gospodara tame Lucifera, otpadnik od Tvorca. Sauron pruzima njegovo mesto posle proterivanja Morgotha u međudimenziju i ništavilo od strane Boga Iluvatara kao konačne kazne za sva nedela koje je počinio. Zamolio bih atiste da ne koriste priliku i da se ne podsmevaju nečemu o čemu blage veze nemaju, a verujuće da ne prave "cirkus" od jednog vanvremenskog dela u kome upravo dobro na kraju pobeđuje zlo.

(h89, 10. decembar 2014 02:18)
Ostatak tvoje argumentacije je 'zamisli kako će to izgledati ljudima, a pogotovo nekoj sirotoj babi' - tj. nema baš nikakve veze sa temom - popovima koji prišivaju etiketu đavola svemu i svačemu, i još luđem sistemu koji uvažava takva cendranja. Doduše, kad bih znao da je u pitanju normalna zemlja koja će ih iskulirati, rekao bih da je ovo dobro - konačno su priznali znak jednakosti između svojih bajki i dela Tolkina i drugih.

Bolje da se Sarumani bave njihovim gebeovskim predsednikom,koji je izaslanik Sauronov.

Vidim da svi uporno ponavljaju fikcija, fikcija, a zapravo zanemaruju kljucnu stvar. Ako se jedna stvar iz knjizevnosti, dakle fikcije, napravi u stvarnosti onda to valjda prestaje da bude fikcija? Ako preuzmes jedan simbol iz fikcije, kao sto je u ovom slucaju Sarumanovo oko, i smestis ga u drugi kontekst, na primer na krov beogradjanke, onda to oko postaje nesto drugo, jer u svetu Gospodara prstenova oko znaci to sto znaci, a u drugom kontekstu moze da predstavlja ko zna sta vec sve. Samo zamislite kako bi izgledalo ogromno Sarumanovo oko na vrhu Beogradjanke, koje posmatra na primer jedna baba iz svog stana koja nikada u zivotu nije cula za gospodara prstenova. MIslim da njoj ne bi bilo svejedno, u najmanju ruku:)

S obzirom na vecinu komentara ovde, i s obzirom kako ova zemlja prolazi sa takvima, izgleda da nesto od ova 2 nije fikcija.

@xen
Pa oni se fikcijom i bave. Sauronovo oko je Djavolji simbol, ali Zombi Isus nije.

(Piplfoks, 10. decembar 2014 10:21)

Ako si iz celog mog komentara uspeo da prokomentarises samo cinjenicu da sam pobrkao saurona i sarumana, onda bi to trebalo da znaci da nemas drugih argumenata? A to sto si naveo je, priznajem, lapsus, gospodara prstenova sam gledao, ali uvek sam ta dva imena brkao. A cak i da ne znam ko se kako zove, to nije bitno za ovu raspravu. Govorio sam o odnosu stvarnosti i fikcije, dakle, mogao sam reci i ``oko Mikija Mausa`` i to ne bi menjalo znacenje onome sto sam rekao. Potreba da se neciji komentar obezvredi putem ispravljanja tacki, zareza, lapsusa i ostalih sitnih gresaka mi je oduvek delovala kao krajnji domet ljudske povrsnosti koja po poravilu zanemaruje sustinu.

Da Voskresnet Bog i rastocatsja vrati jego. ....
(bukagija, 10. decembar 2014 07:19)

aferim, mashala, aleluja ;)

Gospode,spasi Rusiju i sačuvaj je od zla.Slava Tebje

Eh,ala ima maloumnih komentara! Kad kaze "pa sta,to jeste simbol zla ali je iz fikcije"! I te "umjetnike" kad se vec nisu sjetili nicega ljepseg sto ce svaki dan asocirati ljude na nesto dobro a ne davati im ideju za nove sekte :) treba odmah u neki Gulag kamp.

Svaka religija je interpretacija covekove sustine-duse odnosno svesti, zovite to kako hocete. Jedini ljudi koji su ograniceniji od vernika ali daleko samopouzdaniji u svojim tvrdnjama su ironicno ateisti.Kako mozes tvrditi da ne postoji nesto sto je nama nedokucivo? Ako pogledate naucna saznanja, nije li otkrice crne materije i crne energije vec dovoljno okrenulo nasu percepciju stvarnosti naglavacke?! Nije li velicina nama znanog univerzuma dovoljna da shvatite koliko su vase reci o postojanju ili ne postojanju tvorca samo puka prepucavanja malih stvorenja koja zive na zrnu prasine, maloj plavoj planeti? Na kraju krajeva, svaki ateista neka se zapita da li bi zeleo da postoji zivot posle smrti? Ako je odgovor da onda treba da zna da je ta njegova zelja ustvari nada, a da je nemoguce nadati se necemu u sta ne verujes. Nauka i religija ce se sastati u jednoj tacki i to ce biti ultimativna ironija zivota.

A da je to izjavila katolicka crkva i Papa, svi bi reagovali, jaoo dobri nas Papa, nema boljeg od ovog, itd, itd....ali kad je pravoslavna crkva u pitanju drvlje i kamenje na nju.....malo postovanja prema svome i onome sto je u vezi sa svojim, nije na odmet...

A baš bi bilo tripozno, nije loša ideja :)

đavo nije fikcija saznaćete to neko pre a neko kasnije samo što će tada biti kasno. Da Voskresnet Bog i rastocatsja vrati jego. ....

Hrišćanstvo se temelji na Istini, na otvorenim očima, na insistiranju realnosti, na odsustvu bajki, mitova, legendi, fikcija, zlokobnih simbola, umišljenih demonizovanih bića... ukratko na bilo kom obliku duhovnosti suprotstavljenom Životu. A ko misli da demoni ne postoje, naivno je podlegao njihovom osnovnom lukavstvu, koje se kroz Crkvu razobličava.
.

@ h89

’’Taj’’ što ponavlja svoju vrhunsku umotvorinu (’’fikcija’’), to je 1 isti:
(xen, Uninstall, Aleksandar, Roll, dzigi, Android, Marko, Tafkal, nista lakse,
dre, pera postar, antibot, Dia, Ja, Toma, ns, alter, Hitch...)
Razobličavaju ga detalji i drugari.
Ovo, rekao bih, radi za novac.
.

ha! kad promoteri jedne bajke udare na marketing druge, to je sukob unteresa, zar ne?

Hoce li oko stajati samo tamo ili ce ga biti i na drugim lokacijama?

Fikcija potice od latinske reci fictio formirati,stvoriti.Svaki firer je imao svoje fikcije.

Pa eto,...i ja sam procitao vise puta sva dela Tolkina.Dopadaju mi se i lepa su,raspaljuju mastu i bude razmisljanja.Ali,nije potrebno mnogo pameti da se zakljci ono sto u knjizi i pise...a to je da je Sauron olicenje tame i zla,a prevedeno na realno stanje,on je djavo.Mordor je analogno tome-pakao.Sva druga objasnjenja su smesna.

E moj Diko koliko nevernika ti daju keceve. Sile zla.

(Nebojsa, 10. decembar 2014 19:37)
Znači realno stanje je da je jedan fiktivni lik = drugi fiktivni lik i to je opravdanje likovima u suknjama da dižu dreku? Ma meni se čini da je realno stanje to da se ludilo ne mora lečiti samo kad je zasnovano na religiji.

Ostatak tvoje argumentacije je 'zamisli kako će to izgledati ljudima, a pogotovo nekoj sirotoj babi'
(Piplfoks, 10. decembar 2014 14:56)

Kao prvo, da bi citirao nekoga moras da naucis pravila o citiranju. Ako stavis navodnike, to znaci da sam ja doslovno rekao ono sto si ti napisao, a ovde to nije tako. U mom komentaru nisam rekao ``sirotoj`` babi. To je samo tvoj pokusaj da mom komentaru das prizvuk patetike, iako on to nije imao, cak naprotiv, ta recenica o babi je bila samo jedan pokusaj (pre komican nego patetican) da dam primer za ono sto sam pre toga objasnjavao. A to je sledece: ako se jedan simbol premesti iz svog konteksta, onda prestaje da bude to sto jeste i postaje otvoren za tumacenja, narocito tumacenja onih ljudi koji za prethodni kontekst nisu znali. U tom smislu mi je ta baba posluzila kao primer nekoga ko nije citao godpodara prstenova i nema pojma sta to oko predstavlja. Eto, to je samo ilustracija te teorije. I ne mozes da kazes da to nema veze sa temom, jer je tema upravo to - kako neko (u ovom slucaju crkva) tumaci taj simbol. I voleo bih da zaista pokusas da se argumentovano suprotstavis tome, a ne da pokusavas da moje komentare omalovazavas time sto ih pogresno citiras i dajes im ton koji oni nemaju. To je falsifikat.

(Nemanja, 10. decembar 2014 09:25)

Prvo to nije bila mrznja nego nejvise-ostra kritika ;). A drugo,nemoj sve tako bukvalno da shvatas,nekada se mora ici u krajnost ili pretjerivanje (nemilice naravno) cisto da bi se stvorio kontra balast tvom pretjerivanju...jer,prevrnusmo camac djete. A za dio o sablasnom komentaru ili kontakt sa stvarnoscu...stvarno?! Tako ostro a tako naivno :)

(h89, 11. decembar 2014 00:28)
Upadljivo si licemeran i ne fali ti energije da se neviđeno raspišeš u odbranu stava za koji nemaš nikakvu smislenu argumentaciju. Pola strane teksta da obrazložiš kako ljudi imaju pravo da vade stvari iz konteksta i tumače ih kako im padne na pamet, a kako ja nemam pravo da parafrazu (koja, pritom, savršeno sažima ono što si rekao) stavim pod navodnike... Stvarno jadno i plitko.

(michele, 11. decembar 2014 01:05)

Pa ja uopšte nisam bio oštar: zagovornici gulag kampova se obično šalju na neka ozbiljnija mesta, ona za posmatranje zatvorenog tipa ;)

(Piplfoks, 11. decembar 2014 12:23)

Prvo, ja tebe ni u jednoj reci nisam uvredio, kao sto ti pokusavas da uradis, samo sam rekao da to sto si uradio sa navodjenjem nije ispravno, jer nisu doslovno moje reci. To je to. I zao mi je sto ni po drugi put ne razumes ono sto pisem. Opet si nesto pobrkao. Kada sam ja rekao da je ljudima dozvoljeno da vade stvari iz konteksta i tumace ih kako hoce? Ta stvar (oko) je vec izvadjena iz konteksta time sto nije u knjizi vec je na krovu neke zgrade. Prema tome, nju ne vadi iz konteksta crkva, vec oni koji su pokrenuli tu akciju. A kada se simbol nadje izvadjen iz konteksta onda mozes da ga tumacis kako hoces. Kada bi crkva rekla treba zabraniti gospodara prstenova jer se tamo pojavljuje oko koje djavolski simbol, onda bi to bilo nasilno vadjenje iz konteksta, jer oko i dalje pripada knjizi. Ovako nije. Ne znam kako blize to da pojasnim. Na primer, uzmi simbol iz, lupam, Danila Kisa, simbol pescanika i uradi ga na vrhu neke zgrade. Da li bi onda pescanik imao svako pravo da tumaci kako hoce? Jednostavno ides ulicom i vidis ogromni pescanik. Kakve onda on ima vise veze sa Kisom? Nikakve. O tome govorim.

Убирамо плодове комунизма. Данашњи људи мисле да је религија фикција, подсмевају јој се, изврћу руглу. И мисле да су паметни. Нека. Тако зло олако овлада светом. А на рачун религиозних ратова - Мао Цедунг, Стаљин, Лењин, Пол Пот, Адолф Хитлер, Менгеле, Ајхман, Павелић, Миле Будак... Ето вам атеиста, ето вам полодова њиховог безверја. А ви се и даље кревељите и ругајте, то вам је крајњи домет.

(h89, 11. decembar 2014 14:18)

Vređanje? Daleko bilo. To je samo normalna reakcija na nečije lupetanje gluposti i zamene teza. Ako se sa time nisi ranije sretao, to je verovatno jer te je okolina držala pod staklenim zvonom i pokušavala zaštiti od spoljnjeg sveta. Gledano na duže staze, to je uvek pogrešna odluka.

Piramida sa svevidecim okom, pentagram i rogovi - simboli Iluminata. Oni to i guraju kroz umjetnost, Holivud, muziku pod tim izgovorom. Primjera radi, erika bombarduje Siriju pod izgovorom borbe protiv ID, razotila Irak i Avganistan pod izgovorom terorizam i hemijsko oruzje. Izrael pravi genocid u Gazi desetinama godina pod izgovorom nacionalne bezbjednosti... Ko moze da mi sad potvrdi da i ovi to ne rade?

To je kao neki pandan ikoni svevideceg oka Bozijeg, starog hriscanskog simbola, koja postoji po pravoslavnim crkvama (nju su pritom i masoni prisvojili).
Bezveze ideja i opravdan stav Crkve. Bolje da su umesto te instalacije dali pare siromasnoj ili bolesnoj deci.

Isus Krist je alfa i omega, prvi i posljednji. Ko vjeruje u njega ne boji se mraka.

@xen
Ako poznajete Tolkienov svet, onda vam je jasno da su svestenici u pravu: Sauron je u tom svetu jedan od Melkorovih sluga, a on je analogon sotone.
Ako imalo poznajete Tolkiena kao coveka, znate da je bio vernik, i to ne samo formalno. Dakle, ako postujete njegovo delo, molim vas upoznajte i o cemu prica:
Pocinje sa Silmarilima, koji sadrze stvaranje Sredozemlje, pa stvaranje vilenjaka i coveka, patuljaka, kao i nastanak negativnih figura. Zatim dolaze borbe izmedju Melkora i dobrih sila, stvaranje prstena, pa prica hobita, a kao kraj rat prstena. Ukratko, govori o bitci dobrog i zla, prepricava Bibliju u formi koja je mnogo lakse shvatljiva. Ako sve ovo uzmete u obzir, bice vam jasno da je Sauronovo Oko simbol djavola, a ruski svestenici nista drugo ni ne tvrde.
Ako ste samo gledali filmske falsifikate Jacksona, nista necete shvatiti o pravoj prici.

istina živa

Objasniti im da nije to stvarno, to je fikcija :-S

htjeli mi to priznati ili ne to vam je tako dragi narode.

@xen
Nece oni to shvatiti, to su ljudi koji mesaju fikciju i stvarnost vec 2000 godina.

Đavo? Sauron? Bog?
Fikcija, halooo!

Bolje da dignu portret voljenog predsednika.

Pa kad je i njihovo ucenje fikcija, ne prepoznaju razliku.

@samo kazem: kakvu težinu ima to što crkva kaže? Koga njeno mišljenje obavezuje?

(xen, 9. decembar 2014 19:38)

Religija tj. to sto oni propagiraju je tek fikcija :) zato im i smeta.

Tesko ce moci da im se objasni. Citav zivot su protojerej i ostale njegove kolege podredili fikciji.

Objasniti im da nije to stvarno, to je fikcija :-S
(xen, 09. decembar 2014 19:38)

Njima je ubedjivanje ljudi da je fikcija zapravo istina smisao postojanja....

@xen

Tesko, jer oni veruju da su bajke istinite.

@Xen: Kao i Bog i djavo, zato im to i smeta jer veruju u fikciju.

Ko vas tera da gurate nos svuda, samo ste vi pametni, svi mi ostali smo glupi!

Ovi treba da razdvoje epsku fantastiku i sopstvenu.

A vasa neskromnost, bogacenje, zakljucavanje Crkvi tokom dana kao da su vase a ne Bozije kuce, nepomaganje Sirotinji??? Je li to Isus radio...NE...
Dosta vise sa laznim moralom!!!

(xen, 9. decembar 2014 19:38)

Ironija, ne mogu da objasne vernicima da nesto nije stvarno i da je to samo film.

Ako izbrojimo zrtve pocinjene od strane ljudi u ime djavola sa onim u ime boga, to oko iz naucnofantasticnog filma mi nimalo ne smeta, bez obzira na sta asocira fundamentaliste.

Hrišćanstvo se temelji na Istini, na otvorenim očima, na insistiranju realnosti, na odsustvu bajki, mitova, legendi, fikcija, zlokobnih simbola, umišljenih demonizovanih bića... ukratko na bilo kom obliku duhovnosti suprotstavljenom Životu. A ko misli da demoni ne postoje, naivno je podlegao njihovom osnovnom lukavstvu, koje se kroz Crkvu razobličava.
.

Pa dobro, Sauron je oličenje zla i u samom filmu, mislim sta sad. Ako vam smeta odreknite se i dolara, na njima je isti znak :)

Eh,ala ima maloumnih komentara! Kad kaze "pa sta,to jeste simbol zla ali je iz fikcije"! I te "umjetnike" kad se vec nisu sjetili nicega ljepseg sto ce svaki dan asocirati ljude na nesto dobro a ne davati im ideju za nove sekte :) treba odmah u neki Gulag kamp.

đavo nije fikcija saznaćete to neko pre a neko kasnije samo što će tada biti kasno. Da Voskresnet Bog i rastocatsja vrati jego. ....

Jeste, i zaista će se desiti nešto strašno - osim ako ih mali Hobit sve ne pobedi! I u toj borbi protiv zla ne bi bilo loše da ga podrži i ruska pravoslavna crkva. Jer - ako nisi s nama, onda si protiv nas...

Gospode,spasi Rusiju i sačuvaj je od zla.Slava Tebje

Kako se samo usudjuju da rizikuju ?

Убирамо плодове комунизма. Данашњи људи мисле да је религија фикција, подсмевају јој се, изврћу руглу. И мисле да су паметни. Нека. Тако зло олако овлада светом. А на рачун религиозних ратова - Мао Цедунг, Стаљин, Лењин, Пол Пот, Адолф Хитлер, Менгеле, Ајхман, Павелић, Миле Будак... Ето вам атеиста, ето вам полодова њиховог безверја. А ви се и даље кревељите и ругајте, то вам је крајњи домет.

Opet Sarumani... opušteno, vi bar znate šta je dobra bajka (dobro, ima i boljih, ruku na srce).

A da je to izjavila katolicka crkva i Papa, svi bi reagovali, jaoo dobri nas Papa, nema boljeg od ovog, itd, itd....ali kad je pravoslavna crkva u pitanju drvlje i kamenje na nju.....malo postovanja prema svome i onome sto je u vezi sa svojim, nije na odmet...

Dokonima i Hobiti su vec dosadili..

E moj Diko koliko nevernika ti daju keceve. Sile zla.

@ h89

’’Taj’’ što ponavlja svoju vrhunsku umotvorinu (’’fikcija’’), to je 1 isti:
(xen, Uninstall, Aleksandar, Roll, dzigi, Android, Marko, Tafkal, nista lakse,
dre, pera postar, antibot, Dia, Ja, Toma, ns, alter, Hitch...)
Razobličavaju ga detalji i drugari.
Ovo, rekao bih, radi za novac.
.

Vidim da svi uporno ponavljaju fikcija, fikcija, a zapravo zanemaruju kljucnu stvar. Ako se jedna stvar iz knjizevnosti, dakle fikcije, napravi u stvarnosti onda to valjda prestaje da bude fikcija? Ako preuzmes jedan simbol iz fikcije, kao sto je u ovom slucaju Sarumanovo oko, i smestis ga u drugi kontekst, na primer na krov beogradjanke, onda to oko postaje nesto drugo, jer u svetu Gospodara prstenova oko znaci to sto znaci, a u drugom kontekstu moze da predstavlja ko zna sta vec sve. Samo zamislite kako bi izgledalo ogromno Sarumanovo oko na vrhu Beogradjanke, koje posmatra na primer jedna baba iz svog stana koja nikada u zivotu nije cula za gospodara prstenova. MIslim da njoj ne bi bilo svejedno, u najmanju ruku:)

Moram da se umešam i da kratko kažem da u ovom slučaju greše i jedni i drugi! Vernik sam ali sa druge strane sam pročitao apsolutno sve od Tolkina i to po više desetina puta i odgovorno tvrdim da je Sauron predstavljen i zamišljen kao najbliži sledbenik "palog anđela" (Sindarin)Morgotha ili u Prvom dobu zvanog "Melkor".Ko je makar jednom pročitao Silmarilion zna o čemu govorim. Sam Morgot je literarno oličenje Biblijskog gospodara tame Lucifera, otpadnik od Tvorca. Sauron pruzima njegovo mesto posle proterivanja Morgotha u međudimenziju i ništavilo od strane Boga Iluvatara kao konačne kazne za sva nedela koje je počinio. Zamolio bih atiste da ne koriste priliku i da se ne podsmevaju nečemu o čemu blage veze nemaju, a verujuće da ne prave "cirkus" od jednog vanvremenskog dela u kome upravo dobro na kraju pobeđuje zlo.

Bolje da se Sarumani bave njihovim gebeovskim predsednikom,koji je izaslanik Sauronov.

(Piplfoks, 10. decembar 2014 10:21)

Ako si iz celog mog komentara uspeo da prokomentarises samo cinjenicu da sam pobrkao saurona i sarumana, onda bi to trebalo da znaci da nemas drugih argumenata? A to sto si naveo je, priznajem, lapsus, gospodara prstenova sam gledao, ali uvek sam ta dva imena brkao. A cak i da ne znam ko se kako zove, to nije bitno za ovu raspravu. Govorio sam o odnosu stvarnosti i fikcije, dakle, mogao sam reci i ``oko Mikija Mausa`` i to ne bi menjalo znacenje onome sto sam rekao. Potreba da se neciji komentar obezvredi putem ispravljanja tacki, zareza, lapsusa i ostalih sitnih gresaka mi je oduvek delovala kao krajnji domet ljudske povrsnosti koja po poravilu zanemaruje sustinu.

Tako je Srbadijo, napred u nove pobede za Putina, vodju, majku Rusiju, rudnu rentu, Bajatovica, Konuzina, Nikitu Mihalkova, Irineja, Amfilohija, Dragicu, Kosovo, Covica... ne zamerite ako sam zaboravio nekoga.

Svaka religija je interpretacija covekove sustine-duse odnosno svesti, zovite to kako hocete. Jedini ljudi koji su ograniceniji od vernika ali daleko samopouzdaniji u svojim tvrdnjama su ironicno ateisti.Kako mozes tvrditi da ne postoji nesto sto je nama nedokucivo? Ako pogledate naucna saznanja, nije li otkrice crne materije i crne energije vec dovoljno okrenulo nasu percepciju stvarnosti naglavacke?! Nije li velicina nama znanog univerzuma dovoljna da shvatite koliko su vase reci o postojanju ili ne postojanju tvorca samo puka prepucavanja malih stvorenja koja zive na zrnu prasine, maloj plavoj planeti? Na kraju krajeva, svaki ateista neka se zapita da li bi zeleo da postoji zivot posle smrti? Ako je odgovor da onda treba da zna da je ta njegova zelja ustvari nada, a da je nemoguce nadati se necemu u sta ne verujes. Nauka i religija ce se sastati u jednoj tacki i to ce biti ultimativna ironija zivota.

Pa eto,...i ja sam procitao vise puta sva dela Tolkina.Dopadaju mi se i lepa su,raspaljuju mastu i bude razmisljanja.Ali,nije potrebno mnogo pameti da se zakljci ono sto u knjizi i pise...a to je da je Sauron olicenje tame i zla,a prevedeno na realno stanje,on je djavo.Mordor je analogno tome-pakao.Sva druga objasnjenja su smesna.

Svako ko se barem malo bavio Tolkinom zna da se on uvek energično protivio tumačenjima da su njegova dela alegorije na hrišćanstvo, širenje nacizma u Evropi (što su mnogi tvrdili, s obzirom na vreme nastajanja), ili bilo šta drugo osim samo fikcije. Čak i kada govorimo o uzorima, opšti je konsenzus da se Tolkin oslanja na nordijsku i germansku mitologiju, a ne hrišćansku, da koristimo adekvatan termin bolan za one koji veruju u bajke, mitologiju. Zbog toga su sve paralele sa Luciferom i palim anđelima potpuna budalaština, ili, da budem još precizniji, samo posledica toga što hrišćanstvo 'krade' iz istih izvora kao i pisac. No naravno, teško je očekivati takva lucidna razmišljanja od vernika koji pričaju o natprirodnim silama zla, sektama, ateizmu kao još jednoj religiji i nekakvim svetskim zaverama.

(h89, 10. decembar 2014 02:18)
Ostatak tvoje argumentacije je 'zamisli kako će to izgledati ljudima, a pogotovo nekoj sirotoj babi' - tj. nema baš nikakve veze sa temom - popovima koji prišivaju etiketu đavola svemu i svačemu, i još luđem sistemu koji uvažava takva cendranja. Doduše, kad bih znao da je u pitanju normalna zemlja koja će ih iskulirati, rekao bih da je ovo dobro - konačno su priznali znak jednakosti između svojih bajki i dela Tolkina i drugih.

Fikcija potice od latinske reci fictio formirati,stvoriti.Svaki firer je imao svoje fikcije.

(h89, 10. decembar 2014 02:18)

"Sarumanovo oko", e šta sve neću čuti... Pa kako ne kapirate, pa ne sprdamo se mi ateisti sa nedokučivim, nego sa baljezgarijama u koje vi verujete.

(Piplfoks, 11. decembar 2014 12:23)

Prvo, ja tebe ni u jednoj reci nisam uvredio, kao sto ti pokusavas da uradis, samo sam rekao da to sto si uradio sa navodjenjem nije ispravno, jer nisu doslovno moje reci. To je to. I zao mi je sto ni po drugi put ne razumes ono sto pisem. Opet si nesto pobrkao. Kada sam ja rekao da je ljudima dozvoljeno da vade stvari iz konteksta i tumace ih kako hoce? Ta stvar (oko) je vec izvadjena iz konteksta time sto nije u knjizi vec je na krovu neke zgrade. Prema tome, nju ne vadi iz konteksta crkva, vec oni koji su pokrenuli tu akciju. A kada se simbol nadje izvadjen iz konteksta onda mozes da ga tumacis kako hoces. Kada bi crkva rekla treba zabraniti gospodara prstenova jer se tamo pojavljuje oko koje djavolski simbol, onda bi to bilo nasilno vadjenje iz konteksta, jer oko i dalje pripada knjizi. Ovako nije. Ne znam kako blize to da pojasnim. Na primer, uzmi simbol iz, lupam, Danila Kisa, simbol pescanika i uradi ga na vrhu neke zgrade. Da li bi onda pescanik imao svako pravo da tumaci kako hoce? Jednostavno ides ulicom i vidis ogromni pescanik. Kakve onda on ima vise veze sa Kisom? Nikakve. O tome govorim.

To je kao neki pandan ikoni svevideceg oka Bozijeg, starog hriscanskog simbola, koja postoji po pravoslavnim crkvama (nju su pritom i masoni prisvojili).
Bezveze ideja i opravdan stav Crkve. Bolje da su umesto te instalacije dali pare siromasnoj ili bolesnoj deci.
(samo kazem, 9. decembar 2014 21:07)
Bolje da si ti umesto pretplate za internet dao pare siromasnoj ili bolesnoj deci

Mozda ce Rusi sada da zabrane Tolkina i propagandu Srednje Zemlje na 100 godina....

Ostatak tvoje argumentacije je 'zamisli kako će to izgledati ljudima, a pogotovo nekoj sirotoj babi'
(Piplfoks, 10. decembar 2014 14:56)

Kao prvo, da bi citirao nekoga moras da naucis pravila o citiranju. Ako stavis navodnike, to znaci da sam ja doslovno rekao ono sto si ti napisao, a ovde to nije tako. U mom komentaru nisam rekao ``sirotoj`` babi. To je samo tvoj pokusaj da mom komentaru das prizvuk patetike, iako on to nije imao, cak naprotiv, ta recenica o babi je bila samo jedan pokusaj (pre komican nego patetican) da dam primer za ono sto sam pre toga objasnjavao. A to je sledece: ako se jedan simbol premesti iz svog konteksta, onda prestaje da bude to sto jeste i postaje otvoren za tumacenja, narocito tumacenja onih ljudi koji za prethodni kontekst nisu znali. U tom smislu mi je ta baba posluzila kao primer nekoga ko nije citao godpodara prstenova i nema pojma sta to oko predstavlja. Eto, to je samo ilustracija te teorije. I ne mozes da kazes da to nema veze sa temom, jer je tema upravo to - kako neko (u ovom slucaju crkva) tumaci taj simbol. I voleo bih da zaista pokusas da se argumentovano suprotstavis tome, a ne da pokusavas da moje komentare omalovazavas time sto ih pogresno citiras i dajes im ton koji oni nemaju. To je falsifikat.

(M.Cs, 9. decembar 2014 21:28) ... svođenje Tolkina na "prepričavanje biblije" je pogrešno jer su njegova dela proizvod raznih mitologija, uključujući i biblijske priče ali nisu "biblija za neupućene" ... borba dobra i zla nije patentirano u bibliji več seće mnog dalje u prošlost a kako su to ljudske tvorevine, samim tim povezane sa društvenim sistemima, one su sklone promenama i različitim interpretacijama ... recimo, poklonici ili vernici đavola bi mogli da zamere zbog javnog vređanja verskih osećanja ... recimo :)

@xen
Pa oni se fikcijom i bave. Sauronovo oko je Djavolji simbol, ali Zombi Isus nije.

(h89, 11. decembar 2014 00:28)
Upadljivo si licemeran i ne fali ti energije da se neviđeno raspišeš u odbranu stava za koji nemaš nikakvu smislenu argumentaciju. Pola strane teksta da obrazložiš kako ljudi imaju pravo da vade stvari iz konteksta i tumače ih kako im padne na pamet, a kako ja nemam pravo da parafrazu (koja, pritom, savršeno sažima ono što si rekao) stavim pod navodnike... Stvarno jadno i plitko.

meni ova rupa lici na ,,onu,,stvar... bogami i jeste djavolska...

S obzirom na vecinu komentara ovde, i s obzirom kako ova zemlja prolazi sa takvima, izgleda da nesto od ova 2 nije fikcija.

(michele, 09. decembar 2014 23:44)
U Gulag kamp, a? A da ti odeš na neki 'kamp' za uspostavljanje kontakta sa stvarnošću? A ako ideš automobilom, možda da usput pokupiš i moderatora koji je pustio da se tvoj sablasni izliv mržnje nadje ovde...

Da Voskresnet Bog i rastocatsja vrati jego. ....
(bukagija, 10. decembar 2014 07:19)

aferim, mashala, aleluja ;)

(Nebojsa, 10. decembar 2014 19:37)
Znači realno stanje je da je jedan fiktivni lik = drugi fiktivni lik i to je opravdanje likovima u suknjama da dižu dreku? Ma meni se čini da je realno stanje to da se ludilo ne mora lečiti samo kad je zasnovano na religiji.

(Nemanja, 10. decembar 2014 09:25)

Prvo to nije bila mrznja nego nejvise-ostra kritika ;). A drugo,nemoj sve tako bukvalno da shvatas,nekada se mora ici u krajnost ili pretjerivanje (nemilice naravno) cisto da bi se stvorio kontra balast tvom pretjerivanju...jer,prevrnusmo camac djete. A za dio o sablasnom komentaru ili kontakt sa stvarnoscu...stvarno?! Tako ostro a tako naivno :)

ha! kad promoteri jedne bajke udare na marketing druge, to je sukob unteresa, zar ne?

(h89, 11. decembar 2014 14:18)

Vređanje? Daleko bilo. To je samo normalna reakcija na nečije lupetanje gluposti i zamene teza. Ako se sa time nisi ranije sretao, to je verovatno jer te je okolina držala pod staklenim zvonom i pokušavala zaštiti od spoljnjeg sveta. Gledano na duže staze, to je uvek pogrešna odluka.

A baš bi bilo tripozno, nije loša ideja :)

Sauron je u sustini niko i nista naspram Melkora Morgota koji je bio njegov boss :).

Hoce li oko stajati samo tamo ili ce ga biti i na drugim lokacijama?

Sada će se javljati vernici,koji će tvrditi da je Kopernik đavo lično i da je Zemlja četvrtasta...

Opustite se ljudi malo, uzivajte u zivotu.

(michele, 11. decembar 2014 01:05)

Pa ja uopšte nisam bio oštar: zagovornici gulag kampova se obično šalju na neka ozbiljnija mesta, ona za posmatranje zatvorenog tipa ;)