Život svingera: "Nikada nismo prevarili jedno drugo"

Hmmm...Pa sad..u svakom slucaju ovakav dogovor je mnogo posteniji od toga da se ljudi varaju jedno drugom iza ledja ili sto je jos gore da jedan bude veran i nema pojma da drugi partner vara.A najcesce je prisutan ovaj drugi slucaj.Ja sam u braku 10 godina,nikad ni pomislila nisam na drugog muskarca,takva sam,upucena samo na svog muskarca, seksualne fantazije uvek ukljucuju njega...Sigurna sam da me on nije prevario kao sto nisam ni ja njega.Prevaru ne bih oprostila vec bih se odmh razvela, prosto celu sebe sam dala njemu i oko toga nema dvoumnjenja. On zna moj stav o prevarama i ja znam njegov. Otvoreno pricamo o svemu. Vise puta sam mu rekla da moze da mi kaze sve seksualne fantazije i da cu sve da mu ih ispunim. Takodje, rekla sam mu da ako ikad pozeli da seksualno eksperimentisemo, da mi to i kaze i da cemo se dogovoriti. Nije problem ako mi posle 20 godina braka kaze da zeli da budemo svingeri,zaista nije problem.Ali bi bio problem da me vara iza ledja, i da zeli zadovoljstvo samo za sebe. Ovako bi to bio dogovor medju nama, nasli bismo drugi svingerski par i nema lazi nema prevara, nema ponizavanja druge osobe.Ali to ne prizeljkujem, volela bih da nedodje do toga, , ali bolje i postenije je to nego varanje iza ledja, to ne bih oprostila nikada..A ovi sto im je to kao fuj, odvratno , su uglavnom muskarci koji zele da im zena bude verna a da oni nju varaju.Zele tudje a svoje ne daju. Licemerje.

Paradoksalno je sto je ovo moralnije nego da glumite da ste srecni i zaljubljeni a varate svog partnera tako sto navatate nesto sa strane i glumite finocu...Doduse ni ovo nije za svakog pitanje je dal neko moze ostati ravnodusan na to da vidi svog ppartnera kako uziva sa nekim drugim...

Pa ovo i nije bas neka sjajna prica. Kao, nije prevara, ali im je zivot pun ljubomore, spletki, svadji, zaljubljivanja u druge ljude... Okreni- obrni, sve se svodi na nezadovoljstvo sopstvenom vezom/brakom. Ok, ako neko misli da ce 'seks sa strane', pa cak i pod pristankom oba partnera, da popravi krucijalne stvari u braku, nek' izvoli. Poligamija, svingovanje, poliamorija,komuna itd, ako se to nekom svidja, pa neka tako zivi. Ne osudjujem, ne moralisem, iskreno, nije me briga. Ja samo znam da ja ne bih mogla :)

Radices ti draga dok te neko bude hteo a on moze i duze. To je najveci problem u ovakvim vezama dvoje vrsnjaka koji se svaleraju/svingerisu kako god, muskarcima se moze duze a mogu da nategnu i neku od 19 kao muz i drugar u prici i kad tad ce doci do konflikta kada ona ne bude nikome pozeljna.
Znam jedan bracni par koji je imao otvoreni brak, ne svingerski, i sve je bilo super dok nisu dosli u godine kada nju vise nije niko hteo a on nastavio da juri klinke. Dok su i nju hteli bila je nirvana u kucia posle drama.
I da ne izgleda uvek sve to famozno kao kada zamisljamo gomila divnih tela isprepletanih u zanosu. Bio je jedan dokumentarac na TVu o tome i prilicno neprivlacno su izgledali da ne kazem bljak tako na gomili nisu bas neki manekeni.

Hah. Svingeri su smesni, posebno vencane osobe. Kao ja tu tebe volim i tako to, a volim i drugu i trecu i drugog i treceg. Koji su ovo imbecili, pa sami sebi su porekli par stvari u samo jednoj recenici.
Bio je jedan show, da li Taboo ili slicno, davno sam ga gledao. Muz i zena, Ameri, prepuni para, kazu iz dosade postali svingeri. Pa da je dosadno meni i devojci sa tolikim parama, putovao bih po svetu, zezao se, skakao padobranom....itd. Itd. Da ne zaboravim, ti ljudi nista nisu videli, jedino par okolnih mesta u Americi. Sve ostale kulture su im nepoznate.

Svako ima pravo na svoje misljenje kao i na svoj zivot. Nekome se svidja swingovanje,nekome analni seks,ili oralni,neko voli da masturbira,neko je homoseksualac...svako ima nesto u cemu uziva i sto mu pricinjava zadovoljstvo.I dokle god je to sve u neku ruku normalno i ne povredjuje druge,ne vidim razloga zasto bi neko sudio o tome i proglasavao da je to bolesno.Zna se sta su bolesne stvari-nekrofilija,pedofilija...A ovo...ma dajte ljudi....ne vidim nista lose u tome,pa seks je zabava,zadovoljstvo...dokle god postoji ljubav i razumevanje medju bracnim parom.

A u medju vremenu u srbiji, muzevi na sluzbenom putu flertuju sa mladim koleginicama dok zenama u posetu dolaze drugovi.

frustraciju zbog toga sto nemaju dece su zamenili ovom morbidnoscu. najtuznije je sto ovo verovatno jeste moralnije od toga da "baja" muz juri sojke, a zenica ne sluti nista i cuva decu.

Njam njam i ostali koji govore da je nešto moralnije u odnosu na nešto drugo, pitam vas ko ste vi da sudite. Moja bivša žena s kojom sam bio blizu 10 godina, stalno mi je naturala na nos navodni promiskuitet muškaraca i kako je nemoralna i neprihvatljiva sama pomisao na preljubu. U svojoj mladosti i naivnosti uopšte nisam uviđao kako njenu posesivnost tako i neiskrenost. Rezultat je da sam, naravno, poslednji saznao da mi je nabijala rogove. Za uspešnu vezu potrebno je poverenje, otvorenost i iskrenost, ali se moralista i onih što se zgražavaju zbog preljube nekako klonim.

koliko ja kapiram, brak i porodica postaju sve besmislenija opcija. Treba da provedes zivot ne sa partnerom koji te voli, nego sa nekim klincem cije seksualne prohteve treba ispunjavati, inace ti od zivota napravi pakao.

Bolesno.

Nema tu niceg loseg kada su ljudi svesni da voditi ljubav sa istim partnerom relativno brzo dosadi. Kako seks nije bas glavni cinilac veze, pre ce biti da su to zajednicka interesovanja, postovanje, slican ukus i nivo svesnosti, ovo moze da bude nacin da veza postane veoma osvezena i zanimljiva. Imati sess sa drugom zenom uz dopustenje i pristanak svoje, meni vec izaziva prijatno uzbudjenje. Verovatno bi mi se javila odredjena ljubomora kada bih video svoju zenu u zagrljaju sa drugim, ali mislim da bih je sa lakocom prevazisao i cak uzivao. Dakle, ja sam za, ali kljucno je i izabrati dobre parnere koji su slicni vama.

Kasnije se pojavio Blejk Karington i osnovao Dinastiju. Medjutim on je kasnije izvrsio samoubistvo jer je shvatio da je sam sebi otac.....
Pozdrav iz Perta, Australija

Odeš sa ribom na žurku, pomešaš se sa nekim tamnoputim parom
, i posle 'uživaš' kako ti BBC razvlači dragu :) Ma ljudi su prolupali skroz.

Psiholozi tvrde da su svingeri latentni homoseksualci, verujem da to jeste istina...ko normalan bi mogao da gleda rodjenu zenu kako uziva sa drugim i da je posle toga jos i poljubi, a zna sta je radila neposredno pre toga...

@dragana
Sa takvim stavovima tvoj muž stvarno nema ni jedan razlog da te ikada prevari.

I po netu kad gledam takav klip ono mi ne izgleda privlacno. Previse ljudi, prevelika gomila svega. Smuci ti se. Ona i sama kaze da je padala u nesvijest. Pa sta joj je tu zanimljivo.

Nisam bas neki puritanac ali, ovakve grupne seksualne orgije dozivljavam kao povratak u duboku, animalnu proslost, u vreme predrodovske zajednice, gde je seksualni cin bio vise cin nasilja, cin posedovanja nego dopadanja ili ljubavi. Mislim da svingeri predstavljaju recidiv te nase nasilne proslosti, deo patoloske licnosti koja jos uvek zivi kod nekih ljudi. Naravno, to je danas samo upakovano u mnogo sarenije omote, obavlja se u skupim, za tu svrhu specijalno podignutim objektima i hotelima. Sire se price kako vecina svingera pripada visoko-obrazovanom i bogatom sloju ljudi, sto je svojevrsna laz u cilju propagiranja ovog nacina "vodjenja ljubavi". Nista odvratnije i nista bolesnije.

svingeraj,legalna prevara....

nemate vi pojma....ziveo sving

Bolesno!

@ Keti
a ti mogla obogatiti svoj sexualni zivot na koj god nacin zelis (jer je to samo tvoja stvar), jer zvucis vrlo frustrirano!!!

@bzvz, da mi je znati sta se tebi dogodilo u toku odrastanja I sazrevanja pa si ostao na tom neuobicajenom niskom I prizemnom stadijumu svesti? Gotovo mi se cinis kao neka zivotinja bez ikakve emotivno-psiholoske nadgradnje. Verovatno da postoje I neke jadnice slicnog tipa. I mogu da se kladim da bi sa takvim partnerkama, nakon pocetne euforije "uzivao" jedino u medjusobnoj sumnji, ljubomori, konfliktimsa, polnim bolestima, udaljavanju i razlazu, tj odnosu bez ikakvog ozbiljnijeg smisla osim beskonacnog nereproduktivnog j***nja

@bzvz, da mi je znati sta se tebi dogodilo u toku odrastanja I sazrevanja pa si ostao na tom neuobicajenom niskom I prizemnom stadijumu svesti? Gotovo mi se cinis kao neka zivotinja bez ikakve emotivno-psiholoske nadgradnje. Verovatno da postoje I neke jadnice slicnog tipa. I mogu da se kladim da bi sa takvim partnerkama, nakon pocetne euforije "uzivao" jedino u medjusobnoj sumnji, ljubomori, konfliktimsa, polnim bolestima, udaljavanju i razlazu, tj odnosu bez ikakvog ozbiljnijeg smisla osim beskonacnog nereproduktivnog j***nja

Savremena teorija kaze da je svaka sexualna varijanta u kojoj noko nije fizicki ili psihicki povredjen normalna. Ako su se muz i zena slozili sta tu ima da bude problem. I gde su zapravo granice svima nam je strasno da zena spava sa nekim strancem ali je sasvim ok da se izazovno obuce i seta ulicom i svima bude predmet pozude. Zar se na ovako opet na neki nacin daje svima. Opravdanje da se ona tako oblaci jer se kao izazovna lepse oseca lici na pricu swingera da to rade zato sto vole. Nije u redu da muzevi svingeraju ali zato pred zenom i svima ispaljuju masne izjave o komsinici. To je kao da pred zenom kazu da bi komsinicu samo da mogu. Monogamija, poligamija, swing normalni su ili ne samo u zavisnosti od kulturoloskog okvira u kome se zivi.

Содома и Гомора, шта друго рећи! Још хоће да нас убеде да је то сасвим нормална ствар! Болесници!!!

Ja sam za. Samo mi jos fali devojka i jedan svinger par i mozemo da krenemo u avanturu! :-)

Meni je ovo odvratno. I to ne zbog ljubomore, već zato što mi je odvratna pomisao da imam seks s nekim nebitnim strancem koji me posmatra samo kao sredstvo za zadovoljenje svojih potreba i ništa više - pa i da je kao Apolon isto bi bilo, a da ne pričam što je najčešće daleko od toga. Ja sam seks uvek vezivala za neka lepa osećanja, ako ne za ljubav, ono bar za poštovanje i ljudskost i nikad me nije interesovala "gimnastika". Dalje, nikad mi seks nije bio glavna stvar u vezi, ni blizu. Uvek je to bila ljubav. I uopšte ne razumem ove koji se jadaju kako je društvo otišlo dođavola, a ovamo im seks najvažnija stvar i vezi ili braku. A najviše mi se diže kosa na glavi od onih koji misle da bi, recimo, trebalo da prihvatim šta god moj partner poželi samo da me ne prevari ili ne ostavi. Prvo, ni ne petljam se da nezrelima i neizivljenima, drugo, ne petljam se sa sebičnima i bezobzirnima - svaka zrela osoba zna da je istinsko uživanje moguće samo onda kad oboje uživaju u tome što rade i najveći užitak pronalazi u interakciji s partnerom (na više nivoa), a ne u tome da radi baš ovo ili ono. Ko ne deli ovo razmišljanje nije za mene niti sam ja za njega i prosta stvar. Ali opet kažem, vi koji zagovarate ovakve stvari kao u ovom tekstu pogledajte u šta ste se pretvorili: koliko mehanicisticki gledate na život, pa i na sam seks. I nemojte posle da kukate na dekadentno društvo jer ste i sami deo njega. Od dekadencije ne treba da vas brane zakoni i zabrane, već duhovni razvoj.

Evribadi na livadi.

@Milica
Pokušajte da razumete da ne pridaju svi isti značaj seksu kao Vi. Niti svi shvataju seks isto kao Vi. To što je Vama u seksu bitno i zanimljivo meni je, recimo, potpuno nezanimljivo i nimalo privlačno. Baš kao što je Vama ovo što ja govorim nepojmljivo. Vidite, ja nisam monogamna da bih nešto dobila (da me partner ne ostavi ili da mi bude veran) ili zato što norme tako nalažu, već zato što mi upravo to prija (takav seks mi prija) i zato što volim svog partnera, pa mi je samim tim stalo do njegovih osećanja i ne želim da ga povredim. I savršeno mi je nebitna ona stvar u poređenju sa onim što osećam i što (znam da) druga strana oseća. I ne ravnam račune sa svojim partnerom i ne moramo sve da radimo zajedno ili isto - tako da čak i ako bi došlo do toga da njemu jednog dana treba "rekreacija" van braka to ne znači da bih i ja u tome rešila da učestvujem čisto da "poravnam račune". Tužno mi je kad vidim nekoga ko bilo kakva plemenita osećanja ili misli objašnjava mladošću ili naivnošću, pravdajući zapravo tako sebe i svoje "niske strasti". I tužno mi je kad vidim sebične ljude koji stalno paze da ne ostanu "kratki" i da "namire sve račune". Ne poznajem Vas, ali na osnovu ovoga što ste napisali mi je savršeno jasno da muškarac sa Vašim mentalitetom nikada ne bi bio za mene, kao ni ja za njega.

sto mi zena ima decka, nevidjeno gotivan lik

To su teme o kojima treba raspravljati pre braka.

Kratko i jasno - i meni bi ovo bilo normalno i super, da ne volim svoju ženu. Ali, pošto je volim, nije...

nazovite me posesivnom sirovinom, al nema sanse da gledam kako mi neko firca zenu. to nije brak, to se ne treba nazivati brakom, to je veza. za mene iako sam ateista, brak predstavlja nesto cisto, zajednicu za stvaranje porodice, i nebi trebalo da bude ovakvih promiskuiteta u njemu

@Milica
Bojim se da niste razumeli šta sam želela da kažem. Vi ste u fazonu dok valja - valja, kad ne valja - svingeraj je ok. Meni je svingeraj sam po sebi odvratan i uopšte bilo koji vid "silovanog" seksa - nađu se dva stranca i "po komandi" se bace na seks, čisto da se "zadovolje". Za mene je seks nešto drugo, a ne (timski) sport (gde pri tom svako trči za sebe i drugu stranu vidi samo kao sredstvo da stigne do cilja). Takođe, ja sam žena koja je u vezi sa samo jednim muškarcem i spava samo sa tim muškarcem i ništa me drugo ne zanima. Konačno, vidim da Vas jako brine da budu "poravnati računi", tj. da se slučajno druga strana ne "omrsi" bez vas. Ja uopšte ne razmišljam u tom kontekstu. Razmišljam šta volim i šta ne volim, šta želim i šta ne želim, a ne da se nadigravam s partnerom. Ne takmičim se i ne ravnam se s njim ni u kom pogledu. A ni s bilo kim drugim uostalom.

@vesna
Mislim da si ti veoma mlada i da nisi imala vezu duzu od 5 godina, te tako bolje pusti iskusnije da pisu o ovoj temi.Ja sam u braku 9 godina, plus pet u vezi, znaci 14 godina,,verna sam ko pas.Ali brak ima faze kada ima vise strasti ili strasti,tesko je prognozirati kako ce se stvari odigravati za 10 ili 20 godina.Znam dosta parova koji iako su manje od 15 godina u braku skoro da nemaju sex, a vencali su se iz ljubavi,strast je prosto nestala ,sa obe ili sa jedne strane..Nije normalno da u ranim 40 tim prestanu sa sexom.Neki traze zabavu sa strane,umesto da iskreno popricaju so partnerom o problemu. Nisam neko ko bi zeleo svingerske odnose, ali opet ako bi sex u braku zapao u ozbilnu krizu uradila bih sve samo da popravimo stvari na tom planu,pa makar to znacilo i svingeraj ..Mislim da je bolje to nego da se pravimo kako je sve ok, a da neko svrlja sa strane.I te price sex iz ljubavi, ko da pise klinka, naravno da je sex najbolji kada ga imas sa osobom koju volis, ali sex je i nagon i zabava.Ja kada pricam prljave stvari u krevetu,kada jecam od zadovoljstva to nije zbog ljubavi,vec zbog strasti i nagona. Prosto, volim onu " stvar",ali sam skoncentrisana na "stvar"od mog muza. A osobe koje stalno umesto sexa govore vodjenje ljubavi najcesce su veoma zakocene u krevetu i dosadne.Ako mislis da ce suprug da se pali na tebe posle 20 godina braka,kao na pocetku,jer te voli, i da ce vam sex biti dobar jer ces ti sa "velikom ljubavlju" da siris noge ,grdno se varas.

Budimo realni, sex sa istom osobom mora kad tad da dosadi. I sta onda? Ljudi smo od krvi I mesa I naravno da cemo prizeljkivati nesto drugo,zato mislim da je sving OK, jer ides zajedno sa partnerom u nove avanture... Nisam to nikad radio, ali smatram da mi je zena dovoljno realna da cemo sigurno jednom u buducnosti probati...

Mi imamo takav spoj da prizeljkujemo ovakvu stvarnost. Bas zato sto se bezgranicno mnogo volimo i verujemo jedno drugom, mi smo u stanju da podelimo sve jedno sa drugim, ukljucujuci i seksualne fantazije :)
Istomisljenici mogu da nam se jave na gmail.

Dragana objasnila!

Bas bih voleo da znam, ali iskreno, da li bi vecina ovih, koji daju minuse na kriticka misljenja o ovoj vrsti, kako neko rece, "zabave", volei da gledaju svoje cerke, zene, sestre ili majke kako se onako na gomili "zabavljaju" sa nekim nepoznatim "zabavljacima"?! Verovatno se radi o ljudima "ekstra liberalnih" shvatanja, koji to mogu da podnesu. Meni, kao muskarcu, ovakve situacije, da budem posten, izazivaju gadjenje a ne bilo kakvo seksualno uzbudjenje. Tacno je da svako ima prava na svoje licne afinitete ali, ipak, ostaje ono pitanje? Da li bi uzivali dok posmatraju svoju voljenu kako ide iz ruke u ruku? Mora da se radi o nekoj vrsti neverovatne ljubavi? Za mene, kao recidiva proslosti tu nema ni "LJ" od ljubavi. Mislim da su u pitanju prikriveni sadisti koji nisu sposobni da pokazu svoju sklonost ili, da je rec o egzibicionistima, kojima je do te zene stalo kao do lanjskog snega.

Svako ima pravo na svoje misljenje kao i na svoj zivot. Nekome se svidja swingovanje,nekome analni seks,ili oralni,neko voli da masturbira,neko je homoseksualac...svako ima nesto u cemu uziva i sto mu pricinjava zadovoljstvo.I dokle god je to sve u neku ruku normalno i ne povredjuje druge,ne vidim razloga zasto bi neko sudio o tome i proglasavao da je to bolesno.Zna se sta su bolesne stvari-nekrofilija,pedofilija...A ovo...ma dajte ljudi....ne vidim nista lose u tome,pa seks je zabava,zadovoljstvo...dokle god postoji ljubav i razumevanje medju bracnim parom.
[sale009, 17. novembar 2014 16:51)
---
Neko voli malu decu, neko voli da ubije, neko da siluje, neko voli incest, neko voli sadisticki da muci svog partnera, neko voli zivotinje, ali, to ne znaci da je sve to normalno gospodine?! Ne osudjujemo nikog u svojim komentarima vec pokusavamo da odvojimo normalno od nenormalnog. Postoje neke stvari, koje su, bez obzira na opste saglasje nekoliko ljudi, nenormalne. Pazite, mozda je to sve normalno, mozda su i istopolni brakovi normalni ali, onda je ono drugo nenormalno. Naravno da neki ljudi uzivaju u svojim devijantnim nacinima zivota ali, ne mozemo to nikada prihvatiti kao opste pravilo i, da ponovo upotrebim ru rec, kao normalnost. Inace, seks nije zabava. To je nesto mnogo lepse, mnogo jedinstvenije od "zabave". Seks kao zabavu prihvataju samo "zecici" koji nisu sposobni da u njemu pronadju nista vise.

ja sam za al nemam ni zenu a nemam ni muza...doduse potpuno sam shizofrena i za dvoje vredna osoba ..

Obicno ljudi nesto osudjuju iz ne znanja,bedni mali zli ljudi zivite u svojim malim jadnim lazljivim zivotima!

Svima je to odbratno, a niko nije probao? Svi su verni, pošteni, pametni.

@Vesna
Slazem se donekle sa vama. Ali ne treba stvari gledati jednostrano. Kada se prica o svingeraju u braku ne misli se na to da osobe cim udju u brak, dok je strast jos veoma jaka medju njima, odmah krenu sa praksom svingeraja. Mislim da ne postoji ni jedna normalna zena a ni muskarac koji bi to zeleli u prvih 10 godina braka. Ja na to definitivno tada ne bih pristala. Ali kada par bude zajedno nekih 20 godina,i kada se strast stisala, mislim da je mnogo manji problem ako se pocne sa svingerajom, nego da se par vara iza ledja ili jos gore jedan partner je veran a drugi vara na sve strane ali krisom. Uzmi u obzir da par koji donese takvu odluku nakon toliko godina braka sigurno ima bezgranicno poverenje jedno u drugo,za razliku od parova koji se varaju iza ledja i na taj nacin ponizavaju svog dugogodisnjeg partnera.Ne kaze se za dzabe da su ljudi u braku bracni partneri bracni drugovi. Te floskule koje opravdavaju varanje iza ledj tipa " ne moze te boleti ako nesto ne znas" su odraz sebicnosti jer ocigledno neces da das partneru priliku da odluci ,da zna mozda bi se razveo od tebe, ti joj znaci onemogucavas da nadje partnera koji ce je voleti i,koji je nece varati.I sta ako slucajno sazna nakon 15 godina braka? Ta izdaja i bol nikad ne mogu proci.Takodje , znam jedan par svingera, i tu nije svingovanje cesto,mozda par susreta godisnje, malo da se osvezi sexualn zivot unese uzbudjenje...Nije to nesto sto se radi cesto,svaki viked i sl.

Ми смо нормални људи... тако све почиње.

@sale009

Najpametniji i najljudskiji komentar.

@Vesna
Slazem se sa Milicom. Jedno je sex u vezi nakon godinu dve, a nesto sasvim drugo nakon 20 godina braka.Vama Vesna zelim da nadjete muskarca kojem takodje sex nije najvaznija stavka , cija ce seksualna zelja biti podjednaka vasoj, u suprotnom vi cete biti ona strana koja ce biti prevarena.Po vasem komentaru bi se moglo zakljuciti da donekle osudjujete ljude koji vole sex, koji su izrazito seksualni a ne znate da ima dosta osoba koje obozavaju sex, ali su verne i nikada ne bi prevarile.Vi pisete o ljubavi, ali nije sve tako jednostavno kako mislite.Zamislite da nakon 10 godina braka vi prosto ne budete imali zelju za sexom, poremecaj hormon ili prosto nemate zelju, a muz u najlepsim godinama.Sta onda?A volite ga i on voli vas.Ili on ne moze, ima problema sa potencijom, a vi u najlepsim godinama za sex,imate jaku zelju da vas to dovodi do frustracije i depresije,sto je inace cest slucaj u brakovima. A volite ga i on voli vas. A najlkse je razvesti, ali zasto ako se volite. Suvise ste ili naivni ili neiskusni, ne idu stvari tako idealno u zivotu kako vi zamisljate.Zivot je borba a uciniti da brak bude kvalitetan je jos veca borba.Mnogi ljudi pri susretu sa problemima narocito onih u braku je sklona da idu linijom manjeg otpora.Mnogi ce da zazmure na jedno oko ali nikako ne zele iskren razgovor sa partnerom.Lakse im je tako. Ne treba nista raditi na silu,pristati na nesto sto ne zelite, ali nije ni u redu ocekivati da vas partner trpi los sex samo zato sto vas voli.

(Mladen Mladenovic, 17. novembar 2014 17:19)
Nadam se da si pazljivo procitao ono sto sam ja napisao-ono sto ne povredjuje druge!.Pametnom dovoljno.U swing se ne ulazi bez dogovora partnera,sto znaci da to oboje zele.A seks je zabava hteo to da priznas ili ne.Sa svojom zenom vodim ljubav,i oboje maximalno uzivamo u tome,ali to radimo iz zadovoljstva i uzivanja,zabavljamo se dok vodimo ljubav...

Jadno...

10 naizmenično odabranih ljudi, od toga 4 su lujke.
Od tih 4, jedan je gej, drugi pedofil, treći svinger, a četvrti jednostavno nije normalan.
Šta radite u 4 zida, nikoga nije briga, samo nemojte biti lujke i braniti svoj stav time da je društvo primitivno.
Mogao sam primeniti suptilniji vokabular, ali to ne menja suštinu.

@milica
milice,svaka ti cast na komentaru.ne treba tu nista vise dodavati,sve si ti objasnila....

@Vesna
Bez uvrede, ali vi ste ono sto muskarci nazivaju deblom u krevetu, necete da eksperimentisete, da se trudite , osvezavate seksualni zivot, sami ste to napisali. Mislite da ce sex sam od sebe biti dobar samo zato sto volite tog nekog. A sex kao i svaki drugi segment zivota trazi da ga osvezavate, negujete, inace ako to ne radite on ce da uvene tj nece ga ni biti za 5, 10, 20, 30 godina. Mislim da zene poput vas imaju problem sa shvatanjem sexa jer u njemu podsvesno vide nesto prljavo i gresno te uglavnom imaju veliki problem sa postizanjem orgazma, jer se nikad ne prepustaju sasvim.Zato uglavnom i ne vole preterano sex i sex im nije vazan.

samo da nije tih polnih i kožnih boleština bio bi interesantan takav vid druženja i ne vidim ništa loše u tome ... sex je sex a ljubav je ljubav to su dve različite stvari ...i neko kaže kako bi teško podneo da vidi ženu sa drugim ... pa ako stvarno voliš ženu i vidiš da u tom momentu uživa u sexu treba da si sretan što si joj ispunio želju ... sve je stvar dogovora i poverenja ko ima taj crv sumlje i nepoverenja ili je još uvek taraba u glavi ili je bolesno ljubomoran

@tina, izgleda da sam ti stala na zulj ;-)?

@Vesna
Ne znam zasto mislite da svi ljudi koji vole sex gledaju sex kao rekreaciju? Neki ljudi su vise a neki manje strastveni i to nema veze sa rekreacijom. Jako je bitno naci nekog ko je slicnog seksualnog potencijala kao vi,jer bez obzira na veliku ljubav jedna osoba se moze osecati veoma uskraceno ako se seksualni apetiti razlikuju. I to nema veze sa rekreacijom vec sa strastvenoscu, a sa tim se radjamo.Reci da sex nije mnogo bitan u braku je smesno.To jest nije najbitniji ako je sex dobar, a ako je los ili nezadovoljavajuc za jednu stranu onda on cini 90% veze.Ja kao i Milica nisam spremna na zmurenje ,uvek sam za iskren razgovor, trazenje resenja. Da me muz prevari a ja to saznam, ne bih presla preko toga. Ali ako prizna da postoji problem ja cu se potruditi da zajednicki resimo problem . A to nema veze sa poravnjavanjem racuna,vec o osecaju zajednistva.Znam mnogo zena sa vasim stavovima i svima je zajednicko to sto se lako udaju jer nisu preterano strastvene sto odgovara muzevima jer misle da ce im biti verne, ali su zato sve varane u braku.A kada ih pitas o tome, one se prave da ne znaju nista i govore kako su njihovi muzevi verni.
A verujem da ste dobili pluseve ne od zena vec od muskaraca kojima odgovara da imaju vernu zenicu a oni sami teraju sa strane jer znaju da cete im to oprostiti posto niste za "poravnjavanje racuna".Kako je neko to ve napisao mnogi zele da uzmu tudje,a svoje ne daju.A sving nije poravnjavanje racuna vec uzajamni dogovor.

Isidora, skidam kapu. Objasnila si sustinu.Jeste da je ovo javna rasprava ali je ovo tema o kojoj mogu sa realnoscu diskutovati samo oni koji su ili u veoma dugoj vezi ili oni koji su u visegodisnjem braku. Oni sa manje iskustva ne mogu da pricaju o necemu kroz sta nisu prosli i sa cim nisu imali dodira. Kako oni mogu znati o sexu u visegodisnjem braku i o tome da se sexualni zivot u braku mora osvezati, ne nuzno nekim perverzijama, ali razlicim pozama, mestima za sex i eksperimentisanjem, ali i neznoscu i potrebom da ucinite da se vas partner nakon toliko godina ponovo zaljubi u vas i pozeli vas kao na pocetku veze. Oni koji nisu imali vezu duzu od 3 godine kada je strast najjaca i kada nema navike i potrebe za osvezavanjem,oni mogu pisati samo o svojim zeljama i idealima ali kako ce se stvari odvijati za 10 i vise godina i kakvo je oni sami imati misljenje za 10 i vise godina to ne mogu da znaju.

@Nada
Jedan komentar mi nije prošao, pa da probam ponovo. :) Nemam ja šta nekoga da osuđujem, jednostavno ne delim mehanicisticko gledanje na seks koje neki imaju niti stav da je seks glavna stvar u životu ili u vezi/braku. Imam utisak da takvi ljudi misle da je ženama ili sa ženama poput mene seks loš, ali sve zapravo zavisi od toga šta Vam treba i šta očekujete. Meni je seks super kad osećam bliskost sa partnerom i ne treba mi da on ili ja visimo s lustera ili da izvodimo kakve god "akrobacije" ili igrice da bih uživala. Osećaj je prosto dovoljno jak da ne morate da ga podstičete, "osvežavate", itd. S druge strane, iz moje perspektive seks je loš upravo sa ljudima koji osim "gimnastike" nemaju šta da ponude. Što se tiče toga šta bi moglo kasnije da se desi... Ja za sebe znam da, imala ili ne imala seks sa čovekom koga volim, s drugim ga ne bih imala i ne bih imala nikakav problem s tim. Ako bih ja imala taj poremećaj hormona koji pominjete ili nešto slično, pa ne bih imala seks uopšte, ne bih imala nikakav problem da on ima neki "rekreativni" seks sa strane ako želi i ima potrebu - rekoh već, nemam potrebu da ravnam račune. A dok smo oboje zdravi i pravi ne brinite za nas, snaći ćemo se. :) I da, pronašla sam svog muškarca. :)

@Vesna
Svasta ti ovde napisa. Prvo da ti je ljubav tesno povezana sa sexom a onda nesto sasvim protivrecno a to je da ne bi imala nista protiv da tvoj muz ima neku sa strane .Tesko! Ti ni ne razumes tudje komentare.,Komentatorka Milica sigurno nema zelju da se nesto revansira vec hoce da ukaze, tako sam ja to razumela,da je nakon 15-20 godina braka najvaznije poverenje izmedju partnera,nakon toliko godina zajednickog zivota ne bi trebalo biti ikakvih kocnica u smislu da kazes partneru kako se osecas i sta zelis. Nakon toliko godina braka bracni partneri su ujedno i najbolji prijatelji.U tom kontekstu kada te partner laze i vara iza ledja, precutkuje ti vazne stvari, to je najveca i najgora izdaja, jer je dosla od tvog najblizeg srcu bica.Ako se ti postavis tako da tvoj partner moze sve da ti kaze , neoprostivo je da te vara i manipulise. Zato je predlog za neko seksualno eksperimentisanje i te kako posteniji od varanja iza ledja,jer to znaci da tvoj partner ima poverenja da ti to predlozi.Tvoj stav da bi radije presla preko prevare iza ledja nakon toliko godina nego da ti muz predlozi neki seksualni eksperiment govori o tvojoj nezrelosti i da ne shvatas znacaj pravog bracnog partnerstva.
Jos nesto-ima zena koje su jako frustrirane kada primete da druge zene bas uzivaju u sexu,ne shvataju da orgazam moze biti toliko jak da izgubite svu kontrolu,one glasne uzdahe nazivaju folirazom i rekreacijom jer to same nisu iskusile.
Inace,mislim da je Girl 1,2,3 musko.

@Girl

Želim da ti zahvalim na lepim rečima upućenim meni i mom partneru, a najviše našem odnosu (i moj dragi se slaže sa mnom). Jedino se ne slažemo s tobom oko svingeraja, odnosno po pitanju treće osobe - i on i ja smo, nezavisno jedno od drugog, još pre nego što smo se sreli, bili za seks "jedan na jedan", nikako za "gužvu". Kako god, hvala ti puno - ovo što si pisala o meni, to više-manje, al' lepe reči o našem odnosu su me baš dirnule. :)

@Keti: Dobro, ne zavredjujem bas toliko divljenja:)

@Vesna
Ko govori o poravnjanju racuna? O rekreaciju???Pa ja sam vec napisala da sam verna i da ocekujem vernost. Da me prevari razvela bih se.Ali ako mi kao pravi zivotni partner iskreno kaze sta ne stima i da bi zeleo da eksperimentisemo, zasto da ne probam? Pa to je covek mog zivota. I da ja njemu predlozim tako nesto, bilo bi ok da probamo nakon toliko godina braka.Ali prevara iza ledja nikako. To j vredjanje dostojanstva drugog partnera..laganje,muljanje....Prezirem osobe koje varaju iza ledj. Tebi mislim i ne bi bio tako veliki problem da te partner vara ali samo da to ne saznas, ne volis mnoo sex te ne zelis da eksperimentises i da se deranziras...Inace, kada mu muskarci u pitanju, tu se uglavnom nalaze dve krajnosti-oni koji obozavaju sex i oni sa slabom potencijom, nema sredine.Moze se cak desiti da naletis na nekog ko ima slabiju zelju od tebe, pa ces videti sta su muke i sta je zrtva.A ako naletis na onog sa vcom zeljom, pripremi se na zmurenje .

Napisah poduži komentar, ne znam da li mi je otišao jer mi se 'ladno blokirao telefon prilikom slanja... Ali valjda jeste, da ne pišem ponovo. :) Jedino nisam odgovorila devojci - Girl u tom komentaru, pa evo ovde... I ja se u nekim stvarima slažem s Vama, ali u nekima nikako. Nikakva double... ne bi mogla meni da se desi, nit' je moj dragi lud i bolestan, pa da mu tako nešto padne na pamet. Nit' mu treba pomoć. :) Ja sam žena koja je u vezi i koja spava samo sa jednim muškarcem, sa muškarcem koga voli, tačka. I to je to. A i ne praktikujem analni seks (sad će neki ovde da popadaju u nesvest :D ) nit' planiram da ga ikad probam, tako da eto još jedne prepreke na putu koji Vi predlažete. I ne rekoh Milici u prošlom komentaru jednu stvar... Rekoh da moj partner ima slobodu i da može da je upražnjava ako poželi, ali to podrazumeva normalne varijante, jedan-na-jedan (ne zato što sam mu ja to odredila, već zato što i on tako posmatra stvari). I dok biste se Vi razveli da Vas prevari, ja bih se razvela da mi predloži svingeraj. Srećom, nemam takvih briga jer znam koga sam odabrala. Nadam se i Vi.

Одакле идеја појединима и женицама (које се позивају на свингерај не као на ватромет нових дражи којим обоје владају вољом и жељим, већ цитирам „мањи проблем“) да је Весна лоша у кревету или да је незаинтересована довољно? или наивна у својим појмљењима..?! Где се тачно то чита из њених коментара? Напротив, њени ставови су напреднија форма мишљења које показује схватање Жеље и високо су на лествици духовних поимања секса и страсти; да сам ја мушко милион пута пре бих њу поје*ао (са љубављу и разумевањем), пре него ове „ослобођене“ у контурама и на површини радње, стања и збивања.. Моћ рекламе је балон од сапунице, кад „пуцне“ остаје празнина коју ниједно трење не попуни, а дух кад једном уђе – ушао је ва вјек и вјеков. Јадан тај брак чију страст м о р а да разбуђује треће лице (премда се слажем да је треће лице чудо и феномен по себи за све, па и љубавне релације), а не личност партнера.. а ако су обоје таквог „ткања“ да им свингерај није „крпљење по шавовима“, тада свинг не мора бити „мрско штиво из страсти“. Сто људи сто ћуди.. Битно је не бити део медиокритетских концепција љубави, живота, секса.. итд. итд.

@Vesna
Cinjenica je da mnogo toga u sexu zavisi od muskarca, ali kada je neko deblo tu ni najsposobniji muskarac ne moze nista uciniti. Inace,vas je komentar rezultat neiskustva , s obzirom da niste imali duzu vezu tesko mozete znaci o seksualnom zivotu nakon vise godina braka. U vezama od godinu, dve tri, nije potrebno nikakvo osvezivanje sexualnog zivota, tada treba sve da puca od strasti, ali nakon decenije i vise bracnog zivota na sexualnom zivotu mora da se radi.Kada dodjete u te godine braka shvaticete to i sami, za sada sa malo iskustva je totalno smesno da toliko pametujete o ljubavi i sexu drugima koji su stariji i iskusniji od vas.A jednostavno mi nikako ne ide da vam poverujem da iako imate sex iz ljubavi bez problema pustate drugoj strani da se zabavlja sa strane.

@Vesna @Girl
Hahaahaaa...Ma da, sad ste samo vi tako duhovno i emotivno cisti, a svi ostali su prljavi i losi. Kakvo preseravanje! Posto vi nemate sex vec vodite ljubav i gnusate se nagona, onda mora da nikad niste masturbirali tj zadovoljavali sami sebe, jer zaboga vi to radite samo IZ LJUBAVI.A bez mastrurbacije nema upoznavanja svog tela a samim tim ni dobrog seksualnog zivota.A ako ste to radili kako se uopste usudjujete da pisete seksu samo iz ljubavi. Kao doktor koji se razume bolje od drugih u anatomiju objasnicu vam da je seksualna zelja nagon, a kao racionalna bica mozemo da donesemo odluku dal cemo da drzimo nagone pod kontrolom. Tacnije vernost je ODLUKA a ne neka prirodna osobina licnosti koju samo uzviseni imaju. 90%ljudi ima sex sa osobama koje vole ili koji im se svidjaju, tako da vi niste nista posebno. Ni jedna od zena koje su komentarisale za seksualno istrazivanje, nisu nista manje moralne od vas a primecujem da su sve rekle da su verne . Ko ste vi da ih onda nesto osudjujete i moralisete?Narocito Girl,imate jako konzervativno razmisljanje,pa nije sex nastao u 21 veku. Oralni i analni sex i orgije su se desavale mnogo vekova pre nas,neki ljudi su to i tada radili a neki nisu, sto zavisi samo od licne seksualnosti i licne privlacnosti.Neko je vise strastven i kada se uzbudi sve ce da proba a neko drugi manje strastven i ne znam koliko nekoga da voli nece preci neke granice. A to nema nikakve veze sa moralnom cistocom.

Što neki ljudi vole da "čitaju", odnosno učitavaju ono što im se svidi, čudo jedno!

Ne znam o kakvom "varanju" pričate ako ja svom partneru dajem slobodu?! A ono o čemu ja pričam je: kod (većine) vas eventualno davanje slobode ide istovremeno u oba pravca i nužno je da se u te slobodne, odnosno vanbračne aktivnosti upuste ili oboje (i to zajedno) ili ne može nijedan. U tom smislu je tu u pitanju poravnavanje računa - kako on da se "omrsi", a ja ne?! Što se mene tiče, ja mom partneru dajem slobodu da radi šta god želi ako to poželi (jer ne verujem u "posedovanje" ljudi i nametanje bilo čega bilo kome i jer mi je ego dovoljno razvijen i stabilan da mi to dozvoljava), a sama se (dragovoljno) odričem svoje slobode koju takođe posedujem (jer moj dragi, iako bi bio veoma pogođen da ja imam neku avanturu sa strane, ne misli da bilo šta može da mi nameće, tako da je odluka o vernosti na kraju moja). Ja uživam u monogamiji i vernosti i iste praktikujem. On takođe ima slobodu da izabere ono što želi, šta god to bilo - jer meni nije potrebno da budemo 1:1, ja se ne nadmećem i ne nadigravam s njim. Po vašoj "logici" trebalo bi da ako jedna strana poželi nešto sa strane njih svoje u to uđu ili zajedno ili nikako. Dakle, druga strana bi trebalo ili da stavi veto (u kom je slučaju po vama nužno očekuje razvod, a verovatno i mrzi seks) ili da "učini" partneru i da se upusti u nešto što ne želi. Baš ste lep "izbor" ponudili... Al' nemoj slučajno da neko nekom "dužan ostane", samo to ne!

Prestao citati posle kontradiktornog naslova.

@Milos
Ako je žena "deblo", tu je muškarac kriv. U rukama pravog muškarca nijedna žena nije deblo. :)
@Svi :)
Ljudi, 'ocete li shvatiti jednom da to što vi morate da izmišljate čudesa da biste održali vatru, da to ne znači da moraju i svi drugi? Hoćete li shvatiti da ja nemam ništa protiv seksa - naprotiv, volim ga - ali imam protiv mehanicistickog pogleda na isti i imam protiv površnih osećanja ili čak nedostatka osećanja. Inače, ako baš hoćete, ja jesam strastvena u seksu, samo sam još strastvenija u svojim osećanjima. :) I da, uvek bih žrtvovala seks zbog osećanja, ali ne zato što mi je želja slaba, već zato što su mi osećanja još jača. I kao što rekoh, seks doživljavam drugačije, ne kao gimnastiku.
@Milica
Ja ne mislim da bilo koga posedujemo niti da bilo kome bilo šta treba braniti. Moj partner je slobodan da radi šta želi i slobodan je da ima avanture ako želi - za sada to ne pokazuje i lično mislim da neće ni ubuduće i to ne zato što je pod prinudom ili pretnjom. Na poravnanje računa mislim jer ste Vi opsednuti time da Vas partner "ne prevari", tj. da se ne desi da on ima avanture, a Vi da ih nemate. Mene to uopšte ne zanima: ja se s mojim partnerom ne nadmećem i ne nadigravam. Meni nikakav seks sa strane ne treba, ako njemu treba slobodan je da ga ima. Ali sigurno neću ja u tom slučaju da se upustim, daleko bilo, u neki svingeraj čisto da ne bude da samo on radi nešto da stane. Inače, ljubomora nije ljubav, već čisto samoljublje. Ljubav je delovanje u korist objekta naše ljubavi, a ljubomora je pokušaj zaštite sopstvenih interesa ili onoga što vidimo kao sopstveni interes. Tako da ne brinite za mene što će partner da me vara, nema šta da me vara jer već ima svu slobodu. I da, vrlo je sposoban i obdaren po tom pitanju, hvala na brizi.

Да би те неко схватио као достојну саговорницу, убудуће пробај се служити аргументованом разменом ставова, а не јефтиним нападима и паланачким предвиђањима некаквих негативних искустава. Не могу бити једна правила за тебе ( ти иако ниси никад била свингерка тврдиш о свингу; затим иако не можеш знати природу свих мушкараца на овој планети и како би и да ли би они били верни према Весни, тврдиш да у неким ситуацијама не би то били ), дочим друга правила за друге ( Весна не може да прича о свингу као потенцијалној куративи, ако нема; штавише ти претпостављаш да нема, а не знаш то са сигурношћу; везу/брак дужу од десетак година ). Напросто, ниси се препоручила као саговорница. Кажеш Весни тешко је прогнозирати ... а ти њој прогнозираш. Не мислиш ли да је то лицемерно? Неукусно је наметати и лобирати своје сексуалне преференце као једина зрела решења у сложеним ситуацијама. Што се тиче твог инсинуирања да је Весна лоша у кревету, та пре говори о теби и твојој женствености него што је ишта открило у вези твоје саговорнице. Искрено, уколико ти икада супруг предложи свинг, на основу твоје приче не бих ти препоручила тако олако и наивно улажење у све то, можеш проћи к'о боса по трњу. Ниси дорасла свему томе. Извини, тако сматрам на основу мојих искустава, као што и ти имаш , верујем, своја сматрања на основу свог искуства.

Pa, hit! Kako pametan i promućuran dečko, ko bi rek'o!

Jedini problem, dragi Marko, je što čak ni eventualno diskreditovanje sagovornika ne pobija snagu njihovih argumenata. Nema prečica, Marko, ne može da se "ukrade", mora da se odradi "domaći". Naučite prvo da razdvajate bitno od nebitnog.

A za "domaći" biste mogli da naučite i to da, kad u ovakvim situacijama hoćete da se igrate detektiva, obratite malo pažnje i na stil pisanja/način izražavanja, kao i na doslednost u tom pogledu. Pripisali ste jednom autoru komentare toliko različitih stilova pisanja da je to prosto smehotresno.

A najbesmislenije u čitavoj priči je što se bojim da ste vi sad jako ponosni na sebe zbog ovog svog "zaključka". Arogancija je uvek ružna stvar, a posebno kad nema nikakvog utemeljenja. Tada već deluje groteskno.

Медиокритет не уме да интерпретира стварност и законитости Жеље, зато баја и злослути тобож неповољне исходе. Жена која је Жељом обожавана показује духовни баланс који је Весна овде испољила. И каква је то жена лоша у кревету ? Неискусна и заљубљена која чак и неспретно прати свог вољеног може бити за њега јачи афродизијак од превејане техничарке која зиба куковима и палаца језиком. Секс није трење до кулминације семена и грчења, секс је Фантазија о Мушкарцу и Жени. Ја сам једном свршила и без додира, само од боје гласа. То су за разлику од ниских страсти, Више Страсти (Жеља) које Весна схвата, не и њене саговорнице. Зато је и иронија судбине у томе да би свинг за Весну и њеног партнера био врхунско искуство које њима и није неопходно у таквој констекацији јер имају безброј својих, док Милици и осталима то би био бледи трзај који не би могао поправити оно што се тиме и не може поправити.

Teska patologija!
Vesna, Girl , Savet za Milicu, Erotika, to je sve jedna te ista osoba. I to veoma bolesna cim mora da pise sto komenara i potpisuje se sa 100 razlicitih imena.

Erotika, Girl, Savet za Milicu imaju potpuno isti nacin pisanja, previse filozofiranja. Podseca me na stil pisanja od jednog pripadnika muskog pola ,da ga ne reklamiram sad. A sto se tice Vesne, tu sam malo u nedoumici,ali mislim da je sve to ista osoba,sa namerno drugacijim stilom pisanja i slovima da bi ispalo da se neki "drugi" slazu sa njom. Toliko od mene, a sad slobodno pisi tone komentara pod razlicitim imenima.

Covek kao, uzviseno svesno bice, posmatra I sudi iz ugla licne percepcije kojom je uglavnom I bespomocno okovan :-) Ne mogu pisati o seksu, osvezavanju seksa, svingeraju jer je moja seksualnost bila tesko blokirana pa su mi putevi horizontalnog ciscenja i podizanja strasti ostali nepoznati. Morala sam da probijem vertikalno, u duhovnost da bih prezivela zdrava I smisaona. No, ono sto me dodiruje u komentarima upucenim drugim komentatorima jeste 'lako je tebi da pises sada, videces sta ce ti biti za 10god'. Kako neko moze znati kako ce se druga osoba razvijati a jos vise kako ce se dve osobe razvijati u buducnosti? I jos gore odakle pravo da se preti buducnoscu? Kao kada bih ja rekla, svi vi sto sada uzivate na seksualnim nivoima, videcete vi kad umrete goricete u paklu haha a u sutini odkud ja pa znam, mozda cu ja 'goreti', mozda nema nista posle smrti itd... Sto se svingeraja tice,kao sto rekoh percepcije kao I motivi su razliciti. Ako neko mora da ide putem seksa, slobodno da ide samo da se drzi cistih principa I motiva ulaska u ovaj ili onaj oblik. To znaci, bez straha, bez koristoljublja (sacuvacu brak I sigurnost time), ucene (ako neces ti ima ko hoce), manipulacije (ovo je XXI vek). Dakle, sta god da radite, vodite se cistim principima, preispitujte se stalno I nema greske. Kao I u matematici, svi putevi dovode do tacnog rezultata ako se drzite cistih principa :-)

Ne osuđujem nikoga, ali se ne pronalazim da ljudima koji seks posmatraju mehanicisticki i koji ga razdvajaju od osećanja i bliskosti. Imam utisak da Vi i Milica zamišljate kako je seks ženama i sa ženama poput mene jako loš, a istina je da meni samo nije potrebno da on ili ja visimo da plafona da bih doživela zadovoljstvo. Ja zapravo mislim da je seks sa ljudima koji mehanicisticki gledaju na to loš jer Vam oni ništa osim gimnastike ne mogu dati. Znate ono, neki ljudi su toliko siromašni, ništa osim para nemaju... E to. A muškarca sam našla. :)

Према томе, свинг је код таквих парова нешто друго, а не „Жено моја, пређи на другога“ ... Пре или касније наићи ће други мушкарац и имаће праву бербу. Пре или касније наићи ће друга жена и биће аутентична инспирација. Па није људски век хиљаду година, нисти су рецептори нервног система толико крхак конструкт да можемо тако лако једни другим постати опште место. Напротив. Весна, било је уживање читати твоје ставове,, надам се да имаш мушкарца који те обожава и који ће те кад се најмање будеш надала оборити снагом и мистеријом једне doublepenetration иако ти то можда нећеш желети, опираћеш се и .. биће ти прелепо :*

hahaha ljudi šta je sa ovim svetom! bože

Добро вече докторе Игоре. Љубазно бих Вас замолила да се убудуће уздржите од вербалних деликата и да размену мишљења учинимо достојном Вашег звања на које сте се сами и позвали. Дакле, Весна и ја се осим извесне сродности у перцепцији значења секса поприлично и разликујемо у ставовима, ја не бих опростила перевару иза леђа и лаж скопчану са таквим понашањем, она не би могла да ужива у doublepenetration или присуству још једне добронамерне даме у кревету са вољеним мушкарцем. Која се од нас две по Вама тачно ту гнуша нагона ? Све разлике и јесу за људе, нисмо јаје јајету него веома сложена бића која се и у финесама и у капиталијама могу драстично рзликовати. Свега има, од зоофилије, геронтофилије до асексуалности, сатиријазе, нимфоманије.. свашта цвета у Божијој башти. Међутим, шта је заправо понета ове наше преписке ? Зашто сам ја „устала“ да браним Веснина гледишта која се тичу свинга једнако као што су женице „устале“ да их оспоравају ? Оно што је она тако лепо и речито приметила, а мало ко овде јесте, то је дубина и схватање Мотива делања. Она је напала одређену врсту мотивације, а њене саговорнице су почеле да јој злослуте. Тај ниво расправе и велика разлика у дубини поимања Жеље између две стране ме је навео да се „јавим“. Да „прочешљамо“ сада мало и Ваше арг. :) Најпре одг на питање – „ко сте ви да осуђујете?“ Сви овде делимо једнако право изношења мишљења и ставова, ма какви да су ( наравно вулгарни говор мржње се санкционише од оних којима је посао о томе да суде ).

Аколи Милица има право да Весни каже да је ова клинка, да ће је неко и некад варати ако не буде онако како је она изволела измерити сложене феномене ( откуд њој право да је тако далековида, да ли она познаје читав мушки род из искуства може бити или из неке врсте претпостављања, да није прозорљива ? ) отуд и мени право да је на основу њене ограничене употребе разума сматрам малограђанком у оном опсегу и оном домену у ком се сама преиспољила. Даље, ко је рекао и где да смо САМО ми овакви и овакви, а СВИ остали такви и такви. Мени је тај концепт углавном стран, Вама очито није. Лепо је што сте приметили да човек није биће „из једног комада“, да ту постоје различите како психичке тако и физиолошке па и етичке силе. Збиља, на студијама медицине се озбиљно приступа предмету пажње. Шта је то природа човека, вечито је питање и нису само лекари ти који покушавају да одг. на њега. Има ту и филозофа, биолога, психолога.. Толико је сложено то питање да је наивно редуковати га само на анатомију. Међутим, шта Ви мислите докле сеже снага Ваших аргумената ако тврдите да се Весна или ја гнушамо нагона ? Будите љубазни и обогатите ту своју тврдњу цитатом једне или друге.Што се тиче нагона, можете ли ми га дефинисати са освртом на чист, „вискозни“ либидо сасвим мале деце (4,5,6 година) које сасвим сигурно немају хормонални статус адулта нити секундарне сексуалне карактеристике, те откуда тако јаке потенције код њих ? Шта је то ?

Зашто се она жена која обједињује ( дакле, молим Вас испратите реч по реч ) – о б ј е д и њ у ј е , а не раздваја љубав и страст ( Нагон, Либидо,,, будите љубазни па ми из Ваше струковне, а и личне перспективе разграничите ова два појма ) се сматра лошом у сексу, зашто јој се потура да се ...„само из љубави“ у односу на ону која уме да тако пренесено кажем у страстима, 'једно мисли, друго прича, треће ради' то јест да сложену природу рашчлани на сачинитље и по њима усмерава своје акције и реакције. Не поставља се овде Весна изнад својих опонената, већ се они самоницијативно ниским нападима позиционирају испод, те са стране може изгледати да она нешто суди, а управо је супротно. Она има пуно право да напада један феномен и да бира за себе, али опоненти су у овој ситуацији били ти који су је осуђивали на личној бази. Нико овде није напао искрен, интиман разговор и поновно приближавање партнера у сусрету са непријатним проблемом ( у коме обоје учествују са својим различитостима и својим осећањима према партнеру ), али нападнут је свинг као средство, свинг као „мањи проблем“ у перспективи. Мене ти њихови аргументи подсећају на оно.. виделе домаће сељанчице да се рецимо поједине дамице понашају либерално, да су у контакту са својом еротичношћу, сексуалношћу па помислиле да и оне могу без дубљег концепта да „дохвате“ питање женске еманципације. Штавише, оне би то урадиле дугорочног ефекта ради, не би у томе учествовале вољом једне комплетне и еротичне личности.

Нисам код Весниних опонентица видела ону исту личну сексуалност на коју се и Ви у својим аргументима позивате. То се директно чита из њиховог образложења. Врло је могуће, не кажем да је и извесно тако, да кроз енергију покрета у кревету надомешћују виталну енергију сновиђења.. зато их и не напуштају њихове шббкбб бојазни, предострожности, рачунице и поткусуривања. Отуд их је жацнуло Веснино размишљање, отуд и потреба да јој се спочитава и напада личност пре него аргументација. Нешто слично и ви радите у свом обраћању. Ту је била поента. Бојим се да се оваквом употребом аргумената чворно место спора разводњава до бесмисла и надам се да ћете својим следећим обраћањем оправдати учешће у дебати која није незанимљива. Можете ли ми рећи зашто конктректно ( молим Вас, обратите пажњу на кључ – к о н к р е т н о ) мислите да сам конзервативна ? Такође, надам се да сте млад докторус, да не 'љубите' 40-у, 50-у.. ваших пацијената ради, јер употреба логике веома је битна код правовременог и коректног давања Дг. Ретко шта је проблематичније од доктора са компромитованом логиком. Ако није тајна која Вам је специјализација ?

ПС Што се тиче Исидорине претпоставке да сам мушко, молила бих је да ми уколико није проблем, образложи зашто тако мисли да не помислим преурањено и без основе да сам тиме добила комплимент. Хвала унапред :)

Нисам сасвим сигурна да ми је најјасније чворно место спора између Весне и осталих жена, то јест шта јој жене конкретно те на основу чега из њених ставова, спочитавају. Овако ја то видим.. између два екстрема исказана овом преписком и каквоће аргумената. Нигде код дама које су про свинг варијанте нисам осетила ону снажну женску сексуалност, Ерос који их далеко од порњаве уводи у нове домене еротских надражаја, већ више као неку срачунату подређеност „братском договору“ на површно обострано задовољство, готово однос према сексу као према пријатном трењу више него као према целокупном збиру утисака, контексту у коме је њена фантазуја уздигнута захваљујући њему до неслућених размера. Мислим да није ствар у свинг размени већ на који начин је контекстуализујемо и кад, како и зашто се уводимо у такву причицу. Ја бих свакако волела да са вољеним мушкарцем осетим троугао у обе варијанте (не на нивоу само маште, али не ни на нивоу уговореног сценарија), међутим све у своје време.. и генерално гледано ближе ми је Веснино гледиште то јест начин на који га она заступа и брани, од гледишта њених опонентица које као да банализују, вулгаризују страст. Уколико један пар има духовну спону, и на том вектору подиже своју сексуалну размену мислим да од менархе до менопаузе дама неће наћи фаталнијег од таквог мушкарца за себе и своја маштања.. Кад то ради он то ради право из кичмене мождине, али контекст који га је довео ту је љубавни и духовни. Quod licet Iovi, non licet bovi .

moj decko ovo gleda

@ Vesna

Постоји и пенетрација у пољупце ;)

Такође, развијате једну мисао на претпоставци коју нико није изговорио – дакле, „ми то радимо само из Љубави“. (?) Акценат на с а м о, обратите пажњу. Ко је и где тачно казао да је сам себи тако да кажем „кастрирао“ нагонски део „сложеног коктела“ ? И онда покушавате нешто што се у филозофији зове „подметање кукавичијег јајета“ и у све то уплићете још и развојну природу човека. Дакле, аргументи су кружили у оквиру теме од интереса, а то је свинг ( ко, кад, како и зашто ) без осврта на онтогенију личности и како су изграђивани током цеокупног животног времена ти ставови које у овој расправи сукобљавамо. То је јефтин покушај дискредитовања учешћа у овој расправи, ставите саговорнику своје речи у уста, а затим нападнете те сопствене и изокренуте речи и то вам је кључни аргумент. Морала бих да приметим да сте невешт саговорник. Уколико грешим, поткрепите цитатима. А ја ћу се потрудити да са Вама несебично поделим своје интерпретације. Још нешто, ко је нападао морал саговорница ? Пре би се рекло да је нападана аргументација, мотивација, дубина или површност истих, нисам приметила да је негде нападнут њихов морал. Ја конкретно нисам рекла да су неморалне, међутим јесам ( на основу слабости њивих мотива и напада на Веснину визуру ) да су малограђанке. Кад смо већ код филогеније, мсм да се човек свакако „пробудио“ из примордијалне супе оргијања, и да данашње учествовање у тако нечем, управо захваљујући освојеној и да, лимитираној контроли има другачију нарав од некадашњег човека.

Па свакако је и више него очигледно да су моји коментари били под следећим надимцима: Girl, Ерот'ка и Савет за Милицу. Био је и још један, Питање за Милицу, али тај није прошао. Можда ћу га још једном послати. У сваком случају, стил никад не мењам, јер кад пишем пишем у даху, а Весна и ја смо две различите особе, ма колико Вама то било несхватљиво. Надимке сам променила не да бих се оградила од сопственог идентитета већ да би повећи број коментара смислено омеђила. Ето зато. Ништа спец нисте постигли својим запажањем. Међутим, пошто сте гадљиви на снагу аргумената ево још једног, а који се тиче свинга као „мањег проблема“ :

Јел ви то у том смислу покушавате рећи да у сексу, свингу свако може са сваким ? И да ће му сваки пут бити једнако лепо, те да му неће бити и ружно у некој од ситуација ? Господо, живот вас свакодневно демантује. Како ћете наћи тог другог сескуалног партнера за себе у „свингерском леглу“ или путем огласа,, а да вам буде добро са њим ? И да се код оба браћна друга на другој страни потрефи добар спој... Хм ? Мислите да то иде тако лако ? И откуда гаранције да се у ваш велелепни нагон неће уплести Жеља, емоција.. ? Уколико Весна идеализује Љубав, тада ви са једнаком наивношћу идеализујете свинг као какав магични штапић за измрцварене бракове, везе.. Неретко буде већи проблем од мањег, кад му парови приђу на незрео, некомплетан начин.

Милице, како знаш да те нежељени сценарио у свингу не би снашао? Шта ти даје снагу преузимања ризика? Да ли је илузорно свингерај доживљавати лишеним ризика по брак/везу ? Да ли а приори тврдиш да ти ниједан од евентуалних секс-спаринг партнера не би могао бити одбојан? Да ли је невероватно да ти припадне мука од њиховог укуса, мириса, је*ачког ритма? Да ли би могла снагом свог нагона то радити баш са сваким, било ким? Ако не, шта би радила у ситуацији да ти буде мучно од тог другог који то ради са тобом, а нпр твом супругу у исто време буде баш лепо? Је ли проблем мањи? Да ти супруг предложи уместо класичног свинга gangbang да ли би и на то пристала? Нaиме, замисли да је тако, он ти каже да Жели да гледа, само да гледа, како се многи мушкарци ређају на теби. Кaже ти да би га то довело до 'лудила', да ће те код куће растурити од .... ако то види, каже да му то треба да оживи страст с почетка везе, да је баш то у потаји увек маштао..Е сад, ако из неког разлога закључиш да би ти то ипак било too much можеш ли рећи зашто је то тако, и да ли је ствар у броју? И који је то број непознатих сексуалних партнера за ноћ који би сматрала да ти озлеђује достојанство или превазилази апетите твоје Жеље? И шта би урадила да ти предложи да учествује у редаљци на колегиници са посла, док тебе узима њен муж који ће такође ту бити? Да ли би и на то пристала као евентуално „мањи проблем“, и ако не кључно питање је – а зашто не би ? и по чему се ово евентуално разликује од свингераја?

ako vec dolazi do prevare, ja sam za to da se drugi nikad ne povredjuje saznanjem da je prevaren,jer prevara je subjektivan osecaj koji se ne desava u momentu prevare vec u momentu saznanja,tako ako nam je i dalje lepo bolje je ne saznati za prevaru,jer saznanjem ne dobijate nista sem svog loseg osecaja i ocajanja.prevaru ne mozete popraviti, na kraju krajeva ako sebi zelite sve lepote ovog sveta valjda i drugi imaju pravo na to.zato nikad ne boli prevara vec saznanje da je ucinjena, zato nam stariji ljudi govore nikad ne priznaj prevaru iako je vidjena tudjim ocima... manje boli.

У овој расправи није довођена у питање чињеница, знана и врапцима на грани, не само учесницима дугих веза, како све па и Љубав и Страст треба обнављати и обогаћивати садржајима, јер све може јењавати ако се препусти случају. Моја теза је била да ако се не препусти случају јењавање или свинг нису нужан те једини могућ сценарио. Дакле има парова и парова и претенциозно је своје искуство дизати на ниво опште истине. Поједини могу и то, но зна се каквим аргументима они граде своје позиције у више него инспиративним разменама мишљења и искустава. Дакле, мој приговор савести био је заправо следећи: на основу чега Милица тврди да би евентуални свинг био „мањи проблем“, ( да можда би био мањи, да не улазимо овде у узроке зашто би то било тако ), но можда би био и већи проблем ? Како она то може предвидети ? Никада није учествовала у нечем сличном, а то је прилично специфично искуство. Како она то зна ? Јер као што она без чврстих основа претпоставља да је Весна у вези или браку који трају краће од њеног, те по тој основи напада њен кредибилитет у расправи на тему свинга, јер тобож Весна не зна због претпостављених пар година разлике срж дууугих веза ( Тако јој је очито лакше да верује, да би могла „сварити“ Веснине тачке зрења. Јер шта ако је Весна у браку који гази другу деценију свог постојања, шта онда ? ,

шта ако се нашло двоје таквих који и без излета у свинг, gangbang итд. имају неку своју интимну константу реосвежавања Љубави и Страсти, камо онда њени аргументи ? Но, за тај искорак искрености о личном статусу треба се обратити Весни не мени, ја само посматрам токове дијалога и реагујем на њих истим правом којим учествују и други. ), тако ћу и ја са више основа да нападнем Миличине идеје и заблуде везане за свинг јер:

1. Она, по сопственом признању, није била делом нечег таквог.
2. Ја јесам, а и позната су ми различита психо-физичка реаговања различитих парова на оваква и слична искуства. Није овај „сценарио“ ( који нимало није наиван и једноставан каквим се овде представља ) на свакога остављао једнак доживљај без обзира на почетни ентузијазам или почетну обострну страственост. Зато и тврдим да коначни исход оваквих искустава дефинише дубина Мотивације учесника и природа Жеље једног партнера према другоме.

Дозволићете, овде бих развила мисао, а Ви изађите у сусрет и кажите уколико уочите логичку грешку, и истакните па да заједно одгонетнемо шта је по среди. Замислимо пар у проблему. Страст је минула, желе да пораде на томе. Воле се, а сад разговарају на ту тему. Из неког разлога то су Милица и њен супруг. Зашто ово двоје ? Па зато јер је она сама изградила такав пример, имамо нпр. проблем, поведе се искрен разговор и он је свинг навео као оно што он Жели сада и овде.

Она је за себе коначно 'одвојила' високог, маркантног, мужевног мушкарца. Фенотип девојачких снова. Њеног супруга је 'мазнула' једна необична црвенокоса: ломна у струку, наглашених облина, времешна тек донекле, не фаталне појаве, али фаталног кобриног погледа. Све их то почиње обострано попаљујујути и вући на пут без повратка.. Полако свинг сеансе преузимају примат. А зашто ? Маркантни мушкарац или црвенокоса дама својом маштом, „лудом“ иницијативом пре него гузом или грудима су посејали семе Чежње и почели да попуњавају празнину која се била створила између Милице и њеног супруга. Та Чежња почела је као лопов да тражи своје тренутке и под разноразним изговорима сношај се почиње одвијати тако да брачне другове дели зид, да се нема увид шта се тамо на другој страни дешава. Узмимо сценарио у коме је црвенокоса та која је посадила семе Жудње. 50% шансе. (?!) У том случају Милици се полако увлачи сумња у кости и из целе приче почиње да јој настаје горак укус у устима. Почиње да јој смета супругово осамљивање са црвенокосом, изједа је то, више јој не прија додир маркантног мушкарца, а и његова пажња је била кратког даха, нашао је тамо нову занимацију опет кратког и интензивног даха. Више од свега изједа је одсутан поглед супруга за време ручка. Он је разуверава и и овлаш пољупцима развејава њене сумње.
Све буде тако док јој он једног дана не каже да је воли, али да ипак жели развод брака. Лудачки се заљубио у црвенокосу и више не може без ње. Жели је само за себе.

Nema tu niceg loseg kada su ljudi svesni da voditi ljubav sa istim partnerom relativno brzo dosadi. Kako seks nije bas glavni cinilac veze, pre ce biti da su to zajednicka interesovanja, postovanje, slican ukus i nivo svesnosti, ovo moze da bude nacin da veza postane veoma osvezena i zanimljiva. Imati sess sa drugom zenom uz dopustenje i pristanak svoje, meni vec izaziva prijatno uzbudjenje. Verovatno bi mi se javila odredjena ljubomora kada bih video svoju zenu u zagrljaju sa drugim, ali mislim da bih je sa lakocom prevazisao i cak uzivao. Dakle, ja sam za, ali kljucno je i izabrati dobre parnere koji su slicni vama.

Bolesno.

Psiholozi tvrde da su svingeri latentni homoseksualci, verujem da to jeste istina...ko normalan bi mogao da gleda rodjenu zenu kako uziva sa drugim i da je posle toga jos i poljubi, a zna sta je radila neposredno pre toga...

Bolesno!

Nisam bas neki puritanac ali, ovakve grupne seksualne orgije dozivljavam kao povratak u duboku, animalnu proslost, u vreme predrodovske zajednice, gde je seksualni cin bio vise cin nasilja, cin posedovanja nego dopadanja ili ljubavi. Mislim da svingeri predstavljaju recidiv te nase nasilne proslosti, deo patoloske licnosti koja jos uvek zivi kod nekih ljudi. Naravno, to je danas samo upakovano u mnogo sarenije omote, obavlja se u skupim, za tu svrhu specijalno podignutim objektima i hotelima. Sire se price kako vecina svingera pripada visoko-obrazovanom i bogatom sloju ljudi, sto je svojevrsna laz u cilju propagiranja ovog nacina "vodjenja ljubavi". Nista odvratnije i nista bolesnije.

Hah. Svingeri su smesni, posebno vencane osobe. Kao ja tu tebe volim i tako to, a volim i drugu i trecu i drugog i treceg. Koji su ovo imbecili, pa sami sebi su porekli par stvari u samo jednoj recenici.
Bio je jedan show, da li Taboo ili slicno, davno sam ga gledao. Muz i zena, Ameri, prepuni para, kazu iz dosade postali svingeri. Pa da je dosadno meni i devojci sa tolikim parama, putovao bih po svetu, zezao se, skakao padobranom....itd. Itd. Da ne zaboravim, ti ljudi nista nisu videli, jedino par okolnih mesta u Americi. Sve ostale kulture su im nepoznate.

nemate vi pojma....ziveo sving

frustraciju zbog toga sto nemaju dece su zamenili ovom morbidnoscu. najtuznije je sto ovo verovatno jeste moralnije od toga da "baja" muz juri sojke, a zenica ne sluti nista i cuva decu.

@bzvz, da mi je znati sta se tebi dogodilo u toku odrastanja I sazrevanja pa si ostao na tom neuobicajenom niskom I prizemnom stadijumu svesti? Gotovo mi se cinis kao neka zivotinja bez ikakve emotivno-psiholoske nadgradnje. Verovatno da postoje I neke jadnice slicnog tipa. I mogu da se kladim da bi sa takvim partnerkama, nakon pocetne euforije "uzivao" jedino u medjusobnoj sumnji, ljubomori, konfliktimsa, polnim bolestima, udaljavanju i razlazu, tj odnosu bez ikakvog ozbiljnijeg smisla osim beskonacnog nereproduktivnog j***nja

Radices ti draga dok te neko bude hteo a on moze i duze. To je najveci problem u ovakvim vezama dvoje vrsnjaka koji se svaleraju/svingerisu kako god, muskarcima se moze duze a mogu da nategnu i neku od 19 kao muz i drugar u prici i kad tad ce doci do konflikta kada ona ne bude nikome pozeljna.
Znam jedan bracni par koji je imao otvoreni brak, ne svingerski, i sve je bilo super dok nisu dosli u godine kada nju vise nije niko hteo a on nastavio da juri klinke. Dok su i nju hteli bila je nirvana u kucia posle drama.
I da ne izgleda uvek sve to famozno kao kada zamisljamo gomila divnih tela isprepletanih u zanosu. Bio je jedan dokumentarac na TVu o tome i prilicno neprivlacno su izgledali da ne kazem bljak tako na gomili nisu bas neki manekeni.

@bzvz, da mi je znati sta se tebi dogodilo u toku odrastanja I sazrevanja pa si ostao na tom neuobicajenom niskom I prizemnom stadijumu svesti? Gotovo mi se cinis kao neka zivotinja bez ikakve emotivno-psiholoske nadgradnje. Verovatno da postoje I neke jadnice slicnog tipa. I mogu da se kladim da bi sa takvim partnerkama, nakon pocetne euforije "uzivao" jedino u medjusobnoj sumnji, ljubomori, konfliktimsa, polnim bolestima, udaljavanju i razlazu, tj odnosu bez ikakvog ozbiljnijeg smisla osim beskonacnog nereproduktivnog j***nja

Svako ima pravo na svoje misljenje kao i na svoj zivot. Nekome se svidja swingovanje,nekome analni seks,ili oralni,neko voli da masturbira,neko je homoseksualac...svako ima nesto u cemu uziva i sto mu pricinjava zadovoljstvo.I dokle god je to sve u neku ruku normalno i ne povredjuje druge,ne vidim razloga zasto bi neko sudio o tome i proglasavao da je to bolesno.Zna se sta su bolesne stvari-nekrofilija,pedofilija...A ovo...ma dajte ljudi....ne vidim nista lose u tome,pa seks je zabava,zadovoljstvo...dokle god postoji ljubav i razumevanje medju bracnim parom.

I po netu kad gledam takav klip ono mi ne izgleda privlacno. Previse ljudi, prevelika gomila svega. Smuci ti se. Ona i sama kaze da je padala u nesvijest. Pa sta joj je tu zanimljivo.

Hmmm...Pa sad..u svakom slucaju ovakav dogovor je mnogo posteniji od toga da se ljudi varaju jedno drugom iza ledja ili sto je jos gore da jedan bude veran i nema pojma da drugi partner vara.A najcesce je prisutan ovaj drugi slucaj.Ja sam u braku 10 godina,nikad ni pomislila nisam na drugog muskarca,takva sam,upucena samo na svog muskarca, seksualne fantazije uvek ukljucuju njega...Sigurna sam da me on nije prevario kao sto nisam ni ja njega.Prevaru ne bih oprostila vec bih se odmh razvela, prosto celu sebe sam dala njemu i oko toga nema dvoumnjenja. On zna moj stav o prevarama i ja znam njegov. Otvoreno pricamo o svemu. Vise puta sam mu rekla da moze da mi kaze sve seksualne fantazije i da cu sve da mu ih ispunim. Takodje, rekla sam mu da ako ikad pozeli da seksualno eksperimentisemo, da mi to i kaze i da cemo se dogovoriti. Nije problem ako mi posle 20 godina braka kaze da zeli da budemo svingeri,zaista nije problem.Ali bi bio problem da me vara iza ledja, i da zeli zadovoljstvo samo za sebe. Ovako bi to bio dogovor medju nama, nasli bismo drugi svingerski par i nema lazi nema prevara, nema ponizavanja druge osobe.Ali to ne prizeljkujem, volela bih da nedodje do toga, , ali bolje i postenije je to nego varanje iza ledja, to ne bih oprostila nikada..A ovi sto im je to kao fuj, odvratno , su uglavnom muskarci koji zele da im zena bude verna a da oni nju varaju.Zele tudje a svoje ne daju. Licemerje.

koliko ja kapiram, brak i porodica postaju sve besmislenija opcija. Treba da provedes zivot ne sa partnerom koji te voli, nego sa nekim klincem cije seksualne prohteve treba ispunjavati, inace ti od zivota napravi pakao.

Odeš sa ribom na žurku, pomešaš se sa nekim tamnoputim parom
, i posle 'uživaš' kako ti BBC razvlači dragu :) Ma ljudi su prolupali skroz.

Paradoksalno je sto je ovo moralnije nego da glumite da ste srecni i zaljubljeni a varate svog partnera tako sto navatate nesto sa strane i glumite finocu...Doduse ni ovo nije za svakog pitanje je dal neko moze ostati ravnodusan na to da vidi svog ppartnera kako uziva sa nekim drugim...

@ Keti
a ti mogla obogatiti svoj sexualni zivot na koj god nacin zelis (jer je to samo tvoja stvar), jer zvucis vrlo frustrirano!!!

Содома и Гомора, шта друго рећи! Још хоће да нас убеде да је то сасвим нормална ствар! Болесници!!!

Pa ovo i nije bas neka sjajna prica. Kao, nije prevara, ali im je zivot pun ljubomore, spletki, svadji, zaljubljivanja u druge ljude... Okreni- obrni, sve se svodi na nezadovoljstvo sopstvenom vezom/brakom. Ok, ako neko misli da ce 'seks sa strane', pa cak i pod pristankom oba partnera, da popravi krucijalne stvari u braku, nek' izvoli. Poligamija, svingovanje, poliamorija,komuna itd, ako se to nekom svidja, pa neka tako zivi. Ne osudjujem, ne moralisem, iskreno, nije me briga. Ja samo znam da ja ne bih mogla :)

Svako ima pravo na svoje misljenje kao i na svoj zivot. Nekome se svidja swingovanje,nekome analni seks,ili oralni,neko voli da masturbira,neko je homoseksualac...svako ima nesto u cemu uziva i sto mu pricinjava zadovoljstvo.I dokle god je to sve u neku ruku normalno i ne povredjuje druge,ne vidim razloga zasto bi neko sudio o tome i proglasavao da je to bolesno.Zna se sta su bolesne stvari-nekrofilija,pedofilija...A ovo...ma dajte ljudi....ne vidim nista lose u tome,pa seks je zabava,zadovoljstvo...dokle god postoji ljubav i razumevanje medju bracnim parom.
[sale009, 17. novembar 2014 16:51)
---
Neko voli malu decu, neko voli da ubije, neko da siluje, neko voli incest, neko voli sadisticki da muci svog partnera, neko voli zivotinje, ali, to ne znaci da je sve to normalno gospodine?! Ne osudjujemo nikog u svojim komentarima vec pokusavamo da odvojimo normalno od nenormalnog. Postoje neke stvari, koje su, bez obzira na opste saglasje nekoliko ljudi, nenormalne. Pazite, mozda je to sve normalno, mozda su i istopolni brakovi normalni ali, onda je ono drugo nenormalno. Naravno da neki ljudi uzivaju u svojim devijantnim nacinima zivota ali, ne mozemo to nikada prihvatiti kao opste pravilo i, da ponovo upotrebim ru rec, kao normalnost. Inace, seks nije zabava. To je nesto mnogo lepse, mnogo jedinstvenije od "zabave". Seks kao zabavu prihvataju samo "zecici" koji nisu sposobni da u njemu pronadju nista vise.

Budimo realni, sex sa istom osobom mora kad tad da dosadi. I sta onda? Ljudi smo od krvi I mesa I naravno da cemo prizeljkivati nesto drugo,zato mislim da je sving OK, jer ides zajedno sa partnerom u nove avanture... Nisam to nikad radio, ali smatram da mi je zena dovoljno realna da cemo sigurno jednom u buducnosti probati...

@vesna
Mislim da si ti veoma mlada i da nisi imala vezu duzu od 5 godina, te tako bolje pusti iskusnije da pisu o ovoj temi.Ja sam u braku 9 godina, plus pet u vezi, znaci 14 godina,,verna sam ko pas.Ali brak ima faze kada ima vise strasti ili strasti,tesko je prognozirati kako ce se stvari odigravati za 10 ili 20 godina.Znam dosta parova koji iako su manje od 15 godina u braku skoro da nemaju sex, a vencali su se iz ljubavi,strast je prosto nestala ,sa obe ili sa jedne strane..Nije normalno da u ranim 40 tim prestanu sa sexom.Neki traze zabavu sa strane,umesto da iskreno popricaju so partnerom o problemu. Nisam neko ko bi zeleo svingerske odnose, ali opet ako bi sex u braku zapao u ozbilnu krizu uradila bih sve samo da popravimo stvari na tom planu,pa makar to znacilo i svingeraj ..Mislim da je bolje to nego da se pravimo kako je sve ok, a da neko svrlja sa strane.I te price sex iz ljubavi, ko da pise klinka, naravno da je sex najbolji kada ga imas sa osobom koju volis, ali sex je i nagon i zabava.Ja kada pricam prljave stvari u krevetu,kada jecam od zadovoljstva to nije zbog ljubavi,vec zbog strasti i nagona. Prosto, volim onu " stvar",ali sam skoncentrisana na "stvar"od mog muza. A osobe koje stalno umesto sexa govore vodjenje ljubavi najcesce su veoma zakocene u krevetu i dosadne.Ako mislis da ce suprug da se pali na tebe posle 20 godina braka,kao na pocetku,jer te voli, i da ce vam sex biti dobar jer ces ti sa "velikom ljubavlju" da siris noge ,grdno se varas.

Kasnije se pojavio Blejk Karington i osnovao Dinastiju. Medjutim on je kasnije izvrsio samoubistvo jer je shvatio da je sam sebi otac.....
Pozdrav iz Perta, Australija

Njam njam i ostali koji govore da je nešto moralnije u odnosu na nešto drugo, pitam vas ko ste vi da sudite. Moja bivša žena s kojom sam bio blizu 10 godina, stalno mi je naturala na nos navodni promiskuitet muškaraca i kako je nemoralna i neprihvatljiva sama pomisao na preljubu. U svojoj mladosti i naivnosti uopšte nisam uviđao kako njenu posesivnost tako i neiskrenost. Rezultat je da sam, naravno, poslednji saznao da mi je nabijala rogove. Za uspešnu vezu potrebno je poverenje, otvorenost i iskrenost, ali se moralista i onih što se zgražavaju zbog preljube nekako klonim.

Obicno ljudi nesto osudjuju iz ne znanja,bedni mali zli ljudi zivite u svojim malim jadnim lazljivim zivotima!

ako vec dolazi do prevare, ja sam za to da se drugi nikad ne povredjuje saznanjem da je prevaren,jer prevara je subjektivan osecaj koji se ne desava u momentu prevare vec u momentu saznanja,tako ako nam je i dalje lepo bolje je ne saznati za prevaru,jer saznanjem ne dobijate nista sem svog loseg osecaja i ocajanja.prevaru ne mozete popraviti, na kraju krajeva ako sebi zelite sve lepote ovog sveta valjda i drugi imaju pravo na to.zato nikad ne boli prevara vec saznanje da je ucinjena, zato nam stariji ljudi govore nikad ne priznaj prevaru iako je vidjena tudjim ocima... manje boli.

@Vesna
Slazem se donekle sa vama. Ali ne treba stvari gledati jednostrano. Kada se prica o svingeraju u braku ne misli se na to da osobe cim udju u brak, dok je strast jos veoma jaka medju njima, odmah krenu sa praksom svingeraja. Mislim da ne postoji ni jedna normalna zena a ni muskarac koji bi to zeleli u prvih 10 godina braka. Ja na to definitivno tada ne bih pristala. Ali kada par bude zajedno nekih 20 godina,i kada se strast stisala, mislim da je mnogo manji problem ako se pocne sa svingerajom, nego da se par vara iza ledja ili jos gore jedan partner je veran a drugi vara na sve strane ali krisom. Uzmi u obzir da par koji donese takvu odluku nakon toliko godina braka sigurno ima bezgranicno poverenje jedno u drugo,za razliku od parova koji se varaju iza ledja i na taj nacin ponizavaju svog dugogodisnjeg partnera.Ne kaze se za dzabe da su ljudi u braku bracni partneri bracni drugovi. Te floskule koje opravdavaju varanje iza ledj tipa " ne moze te boleti ako nesto ne znas" su odraz sebicnosti jer ocigledno neces da das partneru priliku da odluci ,da zna mozda bi se razveo od tebe, ti joj znaci onemogucavas da nadje partnera koji ce je voleti i,koji je nece varati.I sta ako slucajno sazna nakon 15 godina braka? Ta izdaja i bol nikad ne mogu proci.Takodje , znam jedan par svingera, i tu nije svingovanje cesto,mozda par susreta godisnje, malo da se osvezi sexualn zivot unese uzbudjenje...Nije to nesto sto se radi cesto,svaki viked i sl.

svingeraj,legalna prevara....

Bas bih voleo da znam, ali iskreno, da li bi vecina ovih, koji daju minuse na kriticka misljenja o ovoj vrsti, kako neko rece, "zabave", volei da gledaju svoje cerke, zene, sestre ili majke kako se onako na gomili "zabavljaju" sa nekim nepoznatim "zabavljacima"?! Verovatno se radi o ljudima "ekstra liberalnih" shvatanja, koji to mogu da podnesu. Meni, kao muskarcu, ovakve situacije, da budem posten, izazivaju gadjenje a ne bilo kakvo seksualno uzbudjenje. Tacno je da svako ima prava na svoje licne afinitete ali, ipak, ostaje ono pitanje? Da li bi uzivali dok posmatraju svoju voljenu kako ide iz ruke u ruku? Mora da se radi o nekoj vrsti neverovatne ljubavi? Za mene, kao recidiva proslosti tu nema ni "LJ" od ljubavi. Mislim da su u pitanju prikriveni sadisti koji nisu sposobni da pokazu svoju sklonost ili, da je rec o egzibicionistima, kojima je do te zene stalo kao do lanjskog snega.

A u medju vremenu u srbiji, muzevi na sluzbenom putu flertuju sa mladim koleginicama dok zenama u posetu dolaze drugovi.

samo da nije tih polnih i kožnih boleština bio bi interesantan takav vid druženja i ne vidim ništa loše u tome ... sex je sex a ljubav je ljubav to su dve različite stvari ...i neko kaže kako bi teško podneo da vidi ženu sa drugim ... pa ako stvarno voliš ženu i vidiš da u tom momentu uživa u sexu treba da si sretan što si joj ispunio želju ... sve je stvar dogovora i poverenja ko ima taj crv sumlje i nepoverenja ili je još uvek taraba u glavi ili je bolesno ljubomoran

Svima je to odbratno, a niko nije probao? Svi su verni, pošteni, pametni.

Meni je ovo odvratno. I to ne zbog ljubomore, već zato što mi je odvratna pomisao da imam seks s nekim nebitnim strancem koji me posmatra samo kao sredstvo za zadovoljenje svojih potreba i ništa više - pa i da je kao Apolon isto bi bilo, a da ne pričam što je najčešće daleko od toga. Ja sam seks uvek vezivala za neka lepa osećanja, ako ne za ljubav, ono bar za poštovanje i ljudskost i nikad me nije interesovala "gimnastika". Dalje, nikad mi seks nije bio glavna stvar u vezi, ni blizu. Uvek je to bila ljubav. I uopšte ne razumem ove koji se jadaju kako je društvo otišlo dođavola, a ovamo im seks najvažnija stvar i vezi ili braku. A najviše mi se diže kosa na glavi od onih koji misle da bi, recimo, trebalo da prihvatim šta god moj partner poželi samo da me ne prevari ili ne ostavi. Prvo, ni ne petljam se da nezrelima i neizivljenima, drugo, ne petljam se sa sebičnima i bezobzirnima - svaka zrela osoba zna da je istinsko uživanje moguće samo onda kad oboje uživaju u tome što rade i najveći užitak pronalazi u interakciji s partnerom (na više nivoa), a ne u tome da radi baš ovo ili ono. Ko ne deli ovo razmišljanje nije za mene niti sam ja za njega i prosta stvar. Ali opet kažem, vi koji zagovarate ovakve stvari kao u ovom tekstu pogledajte u šta ste se pretvorili: koliko mehanicisticki gledate na život, pa i na sam seks. I nemojte posle da kukate na dekadentno društvo jer ste i sami deo njega. Od dekadencije ne treba da vas brane zakoni i zabrane, već duhovni razvoj.

10 naizmenično odabranih ljudi, od toga 4 su lujke.
Od tih 4, jedan je gej, drugi pedofil, treći svinger, a četvrti jednostavno nije normalan.
Šta radite u 4 zida, nikoga nije briga, samo nemojte biti lujke i braniti svoj stav time da je društvo primitivno.
Mogao sam primeniti suptilniji vokabular, ali to ne menja suštinu.

Mi imamo takav spoj da prizeljkujemo ovakvu stvarnost. Bas zato sto se bezgranicno mnogo volimo i verujemo jedno drugom, mi smo u stanju da podelimo sve jedno sa drugim, ukljucujuci i seksualne fantazije :)
Istomisljenici mogu da nam se jave na gmail.

Savremena teorija kaze da je svaka sexualna varijanta u kojoj noko nije fizicki ili psihicki povredjen normalna. Ako su se muz i zena slozili sta tu ima da bude problem. I gde su zapravo granice svima nam je strasno da zena spava sa nekim strancem ali je sasvim ok da se izazovno obuce i seta ulicom i svima bude predmet pozude. Zar se na ovako opet na neki nacin daje svima. Opravdanje da se ona tako oblaci jer se kao izazovna lepse oseca lici na pricu swingera da to rade zato sto vole. Nije u redu da muzevi svingeraju ali zato pred zenom i svima ispaljuju masne izjave o komsinici. To je kao da pred zenom kazu da bi komsinicu samo da mogu. Monogamija, poligamija, swing normalni su ili ne samo u zavisnosti od kulturoloskog okvira u kome se zivi.

@Vesna
Slazem se sa Milicom. Jedno je sex u vezi nakon godinu dve, a nesto sasvim drugo nakon 20 godina braka.Vama Vesna zelim da nadjete muskarca kojem takodje sex nije najvaznija stavka , cija ce seksualna zelja biti podjednaka vasoj, u suprotnom vi cete biti ona strana koja ce biti prevarena.Po vasem komentaru bi se moglo zakljuciti da donekle osudjujete ljude koji vole sex, koji su izrazito seksualni a ne znate da ima dosta osoba koje obozavaju sex, ali su verne i nikada ne bi prevarile.Vi pisete o ljubavi, ali nije sve tako jednostavno kako mislite.Zamislite da nakon 10 godina braka vi prosto ne budete imali zelju za sexom, poremecaj hormon ili prosto nemate zelju, a muz u najlepsim godinama.Sta onda?A volite ga i on voli vas.Ili on ne moze, ima problema sa potencijom, a vi u najlepsim godinama za sex,imate jaku zelju da vas to dovodi do frustracije i depresije,sto je inace cest slucaj u brakovima. A volite ga i on voli vas. A najlkse je razvesti, ali zasto ako se volite. Suvise ste ili naivni ili neiskusni, ne idu stvari tako idealno u zivotu kako vi zamisljate.Zivot je borba a uciniti da brak bude kvalitetan je jos veca borba.Mnogi ljudi pri susretu sa problemima narocito onih u braku je sklona da idu linijom manjeg otpora.Mnogi ce da zazmure na jedno oko ali nikako ne zele iskren razgovor sa partnerom.Lakse im je tako. Ne treba nista raditi na silu,pristati na nesto sto ne zelite, ali nije ni u redu ocekivati da vas partner trpi los sex samo zato sto vas voli.

@Milica
Bojim se da niste razumeli šta sam želela da kažem. Vi ste u fazonu dok valja - valja, kad ne valja - svingeraj je ok. Meni je svingeraj sam po sebi odvratan i uopšte bilo koji vid "silovanog" seksa - nađu se dva stranca i "po komandi" se bace na seks, čisto da se "zadovolje". Za mene je seks nešto drugo, a ne (timski) sport (gde pri tom svako trči za sebe i drugu stranu vidi samo kao sredstvo da stigne do cilja). Takođe, ja sam žena koja je u vezi sa samo jednim muškarcem i spava samo sa tim muškarcem i ništa me drugo ne zanima. Konačno, vidim da Vas jako brine da budu "poravnati računi", tj. da se slučajno druga strana ne "omrsi" bez vas. Ja uopšte ne razmišljam u tom kontekstu. Razmišljam šta volim i šta ne volim, šta želim i šta ne želim, a ne da se nadigravam s partnerom. Ne takmičim se i ne ravnam se s njim ni u kom pogledu. A ni s bilo kim drugim uostalom.

@milica
milice,svaka ti cast na komentaru.ne treba tu nista vise dodavati,sve si ti objasnila....

Prestao citati posle kontradiktornog naslova.

Kratko i jasno - i meni bi ovo bilo normalno i super, da ne volim svoju ženu. Ali, pošto je volim, nije...

@dragana
Sa takvim stavovima tvoj muž stvarno nema ni jedan razlog da te ikada prevari.

Jadno...

nazovite me posesivnom sirovinom, al nema sanse da gledam kako mi neko firca zenu. to nije brak, to se ne treba nazivati brakom, to je veza. za mene iako sam ateista, brak predstavlja nesto cisto, zajednicu za stvaranje porodice, i nebi trebalo da bude ovakvih promiskuiteta u njemu

@Vesna
Ko govori o poravnjanju racuna? O rekreaciju???Pa ja sam vec napisala da sam verna i da ocekujem vernost. Da me prevari razvela bih se.Ali ako mi kao pravi zivotni partner iskreno kaze sta ne stima i da bi zeleo da eksperimentisemo, zasto da ne probam? Pa to je covek mog zivota. I da ja njemu predlozim tako nesto, bilo bi ok da probamo nakon toliko godina braka.Ali prevara iza ledja nikako. To j vredjanje dostojanstva drugog partnera..laganje,muljanje....Prezirem osobe koje varaju iza ledj. Tebi mislim i ne bi bio tako veliki problem da te partner vara ali samo da to ne saznas, ne volis mnoo sex te ne zelis da eksperimentises i da se deranziras...Inace, kada mu muskarci u pitanju, tu se uglavnom nalaze dve krajnosti-oni koji obozavaju sex i oni sa slabom potencijom, nema sredine.Moze se cak desiti da naletis na nekog ko ima slabiju zelju od tebe, pa ces videti sta su muke i sta je zrtva.A ako naletis na onog sa vcom zeljom, pripremi se na zmurenje .

Napisah poduži komentar, ne znam da li mi je otišao jer mi se 'ladno blokirao telefon prilikom slanja... Ali valjda jeste, da ne pišem ponovo. :) Jedino nisam odgovorila devojci - Girl u tom komentaru, pa evo ovde... I ja se u nekim stvarima slažem s Vama, ali u nekima nikako. Nikakva double... ne bi mogla meni da se desi, nit' je moj dragi lud i bolestan, pa da mu tako nešto padne na pamet. Nit' mu treba pomoć. :) Ja sam žena koja je u vezi i koja spava samo sa jednim muškarcem, sa muškarcem koga voli, tačka. I to je to. A i ne praktikujem analni seks (sad će neki ovde da popadaju u nesvest :D ) nit' planiram da ga ikad probam, tako da eto još jedne prepreke na putu koji Vi predlažete. I ne rekoh Milici u prošlom komentaru jednu stvar... Rekoh da moj partner ima slobodu i da može da je upražnjava ako poželi, ali to podrazumeva normalne varijante, jedan-na-jedan (ne zato što sam mu ja to odredila, već zato što i on tako posmatra stvari). I dok biste se Vi razveli da Vas prevari, ja bih se razvela da mi predloži svingeraj. Srećom, nemam takvih briga jer znam koga sam odabrala. Nadam se i Vi.

@Vesna
Ne znam zasto mislite da svi ljudi koji vole sex gledaju sex kao rekreaciju? Neki ljudi su vise a neki manje strastveni i to nema veze sa rekreacijom. Jako je bitno naci nekog ko je slicnog seksualnog potencijala kao vi,jer bez obzira na veliku ljubav jedna osoba se moze osecati veoma uskraceno ako se seksualni apetiti razlikuju. I to nema veze sa rekreacijom vec sa strastvenoscu, a sa tim se radjamo.Reci da sex nije mnogo bitan u braku je smesno.To jest nije najbitniji ako je sex dobar, a ako je los ili nezadovoljavajuc za jednu stranu onda on cini 90% veze.Ja kao i Milica nisam spremna na zmurenje ,uvek sam za iskren razgovor, trazenje resenja. Da me muz prevari a ja to saznam, ne bih presla preko toga. Ali ako prizna da postoji problem ja cu se potruditi da zajednicki resimo problem . A to nema veze sa poravnjavanjem racuna,vec o osecaju zajednistva.Znam mnogo zena sa vasim stavovima i svima je zajednicko to sto se lako udaju jer nisu preterano strastvene sto odgovara muzevima jer misle da ce im biti verne, ali su zato sve varane u braku.A kada ih pitas o tome, one se prave da ne znaju nista i govore kako su njihovi muzevi verni.
A verujem da ste dobili pluseve ne od zena vec od muskaraca kojima odgovara da imaju vernu zenicu a oni sami teraju sa strane jer znaju da cete im to oprostiti posto niste za "poravnjavanje racuna".Kako je neko to ve napisao mnogi zele da uzmu tudje,a svoje ne daju.A sving nije poravnjavanje racuna vec uzajamni dogovor.

@Vesna
Bez uvrede, ali vi ste ono sto muskarci nazivaju deblom u krevetu, necete da eksperimentisete, da se trudite , osvezavate seksualni zivot, sami ste to napisali. Mislite da ce sex sam od sebe biti dobar samo zato sto volite tog nekog. A sex kao i svaki drugi segment zivota trazi da ga osvezavate, negujete, inace ako to ne radite on ce da uvene tj nece ga ni biti za 5, 10, 20, 30 godina. Mislim da zene poput vas imaju problem sa shvatanjem sexa jer u njemu podsvesno vide nesto prljavo i gresno te uglavnom imaju veliki problem sa postizanjem orgazma, jer se nikad ne prepustaju sasvim.Zato uglavnom i ne vole preterano sex i sex im nije vazan.

Ja sam za. Samo mi jos fali devojka i jedan svinger par i mozemo da krenemo u avanturu! :-)

@Milica
Pokušajte da razumete da ne pridaju svi isti značaj seksu kao Vi. Niti svi shvataju seks isto kao Vi. To što je Vama u seksu bitno i zanimljivo meni je, recimo, potpuno nezanimljivo i nimalo privlačno. Baš kao što je Vama ovo što ja govorim nepojmljivo. Vidite, ja nisam monogamna da bih nešto dobila (da me partner ne ostavi ili da mi bude veran) ili zato što norme tako nalažu, već zato što mi upravo to prija (takav seks mi prija) i zato što volim svog partnera, pa mi je samim tim stalo do njegovih osećanja i ne želim da ga povredim. I savršeno mi je nebitna ona stvar u poređenju sa onim što osećam i što (znam da) druga strana oseća. I ne ravnam račune sa svojim partnerom i ne moramo sve da radimo zajedno ili isto - tako da čak i ako bi došlo do toga da njemu jednog dana treba "rekreacija" van braka to ne znači da bih i ja u tome rešila da učestvujem čisto da "poravnam račune". Tužno mi je kad vidim nekoga ko bilo kakva plemenita osećanja ili misli objašnjava mladošću ili naivnošću, pravdajući zapravo tako sebe i svoje "niske strasti". I tužno mi je kad vidim sebične ljude koji stalno paze da ne ostanu "kratki" i da "namire sve račune". Ne poznajem Vas, ali na osnovu ovoga što ste napisali mi je savršeno jasno da muškarac sa Vašim mentalitetom nikada ne bi bio za mene, kao ni ja za njega.

@Nada
Jedan komentar mi nije prošao, pa da probam ponovo. :) Nemam ja šta nekoga da osuđujem, jednostavno ne delim mehanicisticko gledanje na seks koje neki imaju niti stav da je seks glavna stvar u životu ili u vezi/braku. Imam utisak da takvi ljudi misle da je ženama ili sa ženama poput mene seks loš, ali sve zapravo zavisi od toga šta Vam treba i šta očekujete. Meni je seks super kad osećam bliskost sa partnerom i ne treba mi da on ili ja visimo s lustera ili da izvodimo kakve god "akrobacije" ili igrice da bih uživala. Osećaj je prosto dovoljno jak da ne morate da ga podstičete, "osvežavate", itd. S druge strane, iz moje perspektive seks je loš upravo sa ljudima koji osim "gimnastike" nemaju šta da ponude. Što se tiče toga šta bi moglo kasnije da se desi... Ja za sebe znam da, imala ili ne imala seks sa čovekom koga volim, s drugim ga ne bih imala i ne bih imala nikakav problem s tim. Ako bih ja imala taj poremećaj hormona koji pominjete ili nešto slično, pa ne bih imala seks uopšte, ne bih imala nikakav problem da on ima neki "rekreativni" seks sa strane ako želi i ima potrebu - rekoh već, nemam potrebu da ravnam račune. A dok smo oboje zdravi i pravi ne brinite za nas, snaći ćemo se. :) I da, pronašla sam svog muškarca. :)

Нисам сасвим сигурна да ми је најјасније чворно место спора између Весне и осталих жена, то јест шта јој жене конкретно те на основу чега из њених ставова, спочитавају. Овако ја то видим.. између два екстрема исказана овом преписком и каквоће аргумената. Нигде код дама које су про свинг варијанте нисам осетила ону снажну женску сексуалност, Ерос који их далеко од порњаве уводи у нове домене еротских надражаја, већ више као неку срачунату подређеност „братском договору“ на површно обострано задовољство, готово однос према сексу као према пријатном трењу више него као према целокупном збиру утисака, контексту у коме је њена фантазуја уздигнута захваљујући њему до неслућених размера. Мислим да није ствар у свинг размени већ на који начин је контекстуализујемо и кад, како и зашто се уводимо у такву причицу. Ја бих свакако волела да са вољеним мушкарцем осетим троугао у обе варијанте (не на нивоу само маште, али не ни на нивоу уговореног сценарија), међутим све у своје време.. и генерално гледано ближе ми је Веснино гледиште то јест начин на који га она заступа и брани, од гледишта њених опонентица које као да банализују, вулгаризују страст. Уколико један пар има духовну спону, и на том вектору подиже своју сексуалну размену мислим да од менархе до менопаузе дама неће наћи фаталнијег од таквог мушкарца за себе и своја маштања.. Кад то ради он то ради право из кичмене мождине, али контекст који га је довео ту је љубавни и духовни. Quod licet Iovi, non licet bovi .

Према томе, свинг је код таквих парова нешто друго, а не „Жено моја, пређи на другога“ ... Пре или касније наићи ће други мушкарац и имаће праву бербу. Пре или касније наићи ће друга жена и биће аутентична инспирација. Па није људски век хиљаду година, нисти су рецептори нервног система толико крхак конструкт да можемо тако лако једни другим постати опште место. Напротив. Весна, било је уживање читати твоје ставове,, надам се да имаш мушкарца који те обожава и који ће те кад се најмање будеш надала оборити снагом и мистеријом једне doublepenetration иако ти то можда нећеш желети, опираћеш се и .. биће ти прелепо :*

@Milos
Ako je žena "deblo", tu je muškarac kriv. U rukama pravog muškarca nijedna žena nije deblo. :)
@Svi :)
Ljudi, 'ocete li shvatiti jednom da to što vi morate da izmišljate čudesa da biste održali vatru, da to ne znači da moraju i svi drugi? Hoćete li shvatiti da ja nemam ništa protiv seksa - naprotiv, volim ga - ali imam protiv mehanicistickog pogleda na isti i imam protiv površnih osećanja ili čak nedostatka osećanja. Inače, ako baš hoćete, ja jesam strastvena u seksu, samo sam još strastvenija u svojim osećanjima. :) I da, uvek bih žrtvovala seks zbog osećanja, ali ne zato što mi je želja slaba, već zato što su mi osećanja još jača. I kao što rekoh, seks doživljavam drugačije, ne kao gimnastiku.
@Milica
Ja ne mislim da bilo koga posedujemo niti da bilo kome bilo šta treba braniti. Moj partner je slobodan da radi šta želi i slobodan je da ima avanture ako želi - za sada to ne pokazuje i lično mislim da neće ni ubuduće i to ne zato što je pod prinudom ili pretnjom. Na poravnanje računa mislim jer ste Vi opsednuti time da Vas partner "ne prevari", tj. da se ne desi da on ima avanture, a Vi da ih nemate. Mene to uopšte ne zanima: ja se s mojim partnerom ne nadmećem i ne nadigravam. Meni nikakav seks sa strane ne treba, ako njemu treba slobodan je da ga ima. Ali sigurno neću ja u tom slučaju da se upustim, daleko bilo, u neki svingeraj čisto da ne bude da samo on radi nešto da stane. Inače, ljubomora nije ljubav, već čisto samoljublje. Ljubav je delovanje u korist objekta naše ljubavi, a ljubomora je pokušaj zaštite sopstvenih interesa ili onoga što vidimo kao sopstveni interes. Tako da ne brinite za mene što će partner da me vara, nema šta da me vara jer već ima svu slobodu. I da, vrlo je sposoban i obdaren po tom pitanju, hvala na brizi.

Одакле идеја појединима и женицама (које се позивају на свингерај не као на ватромет нових дражи којим обоје владају вољом и жељим, већ цитирам „мањи проблем“) да је Весна лоша у кревету или да је незаинтересована довољно? или наивна у својим појмљењима..?! Где се тачно то чита из њених коментара? Напротив, њени ставови су напреднија форма мишљења које показује схватање Жеље и високо су на лествици духовних поимања секса и страсти; да сам ја мушко милион пута пре бих њу поје*ао (са љубављу и разумевањем), пре него ове „ослобођене“ у контурама и на површини радње, стања и збивања.. Моћ рекламе је балон од сапунице, кад „пуцне“ остаје празнина коју ниједно трење не попуни, а дух кад једном уђе – ушао је ва вјек и вјеков. Јадан тај брак чију страст м о р а да разбуђује треће лице (премда се слажем да је треће лице чудо и феномен по себи за све, па и љубавне релације), а не личност партнера.. а ако су обоје таквог „ткања“ да им свингерај није „крпљење по шавовима“, тада свинг не мора бити „мрско штиво из страсти“. Сто људи сто ћуди.. Битно је не бити део медиокритетских концепција љубави, живота, секса.. итд. итд.

Ne osuđujem nikoga, ali se ne pronalazim da ljudima koji seks posmatraju mehanicisticki i koji ga razdvajaju od osećanja i bliskosti. Imam utisak da Vi i Milica zamišljate kako je seks ženama i sa ženama poput mene jako loš, a istina je da meni samo nije potrebno da on ili ja visimo da plafona da bih doživela zadovoljstvo. Ja zapravo mislim da je seks sa ljudima koji mehanicisticki gledaju na to loš jer Vam oni ništa osim gimnastike ne mogu dati. Znate ono, neki ljudi su toliko siromašni, ništa osim para nemaju... E to. A muškarca sam našla. :)

Медиокритет не уме да интерпретира стварност и законитости Жеље, зато баја и злослути тобож неповољне исходе. Жена која је Жељом обожавана показује духовни баланс који је Весна овде испољила. И каква је то жена лоша у кревету ? Неискусна и заљубљена која чак и неспретно прати свог вољеног може бити за њега јачи афродизијак од превејане техничарке која зиба куковима и палаца језиком. Секс није трење до кулминације семена и грчења, секс је Фантазија о Мушкарцу и Жени. Ја сам једном свршила и без додира, само од боје гласа. То су за разлику од ниских страсти, Више Страсти (Жеља) које Весна схвата, не и њене саговорнице. Зато је и иронија судбине у томе да би свинг за Весну и њеног партнера био врхунско искуство које њима и није неопходно у таквој констекацији јер имају безброј својих, док Милици и осталима то би био бледи трзај који не би могао поправити оно што се тиме и не може поправити.

Teska patologija!
Vesna, Girl , Savet za Milicu, Erotika, to je sve jedna te ista osoba. I to veoma bolesna cim mora da pise sto komenara i potpisuje se sa 100 razlicitih imena.

hahaha ljudi šta je sa ovim svetom! bože

@Vesna @Girl
Hahaahaaa...Ma da, sad ste samo vi tako duhovno i emotivno cisti, a svi ostali su prljavi i losi. Kakvo preseravanje! Posto vi nemate sex vec vodite ljubav i gnusate se nagona, onda mora da nikad niste masturbirali tj zadovoljavali sami sebe, jer zaboga vi to radite samo IZ LJUBAVI.A bez mastrurbacije nema upoznavanja svog tela a samim tim ni dobrog seksualnog zivota.A ako ste to radili kako se uopste usudjujete da pisete seksu samo iz ljubavi. Kao doktor koji se razume bolje od drugih u anatomiju objasnicu vam da je seksualna zelja nagon, a kao racionalna bica mozemo da donesemo odluku dal cemo da drzimo nagone pod kontrolom. Tacnije vernost je ODLUKA a ne neka prirodna osobina licnosti koju samo uzviseni imaju. 90%ljudi ima sex sa osobama koje vole ili koji im se svidjaju, tako da vi niste nista posebno. Ni jedna od zena koje su komentarisale za seksualno istrazivanje, nisu nista manje moralne od vas a primecujem da su sve rekle da su verne . Ko ste vi da ih onda nesto osudjujete i moralisete?Narocito Girl,imate jako konzervativno razmisljanje,pa nije sex nastao u 21 veku. Oralni i analni sex i orgije su se desavale mnogo vekova pre nas,neki ljudi su to i tada radili a neki nisu, sto zavisi samo od licne seksualnosti i licne privlacnosti.Neko je vise strastven i kada se uzbudi sve ce da proba a neko drugi manje strastven i ne znam koliko nekoga da voli nece preci neke granice. A to nema nikakve veze sa moralnom cistocom.

Добро вече докторе Игоре. Љубазно бих Вас замолила да се убудуће уздржите од вербалних деликата и да размену мишљења учинимо достојном Вашег звања на које сте се сами и позвали. Дакле, Весна и ја се осим извесне сродности у перцепцији значења секса поприлично и разликујемо у ставовима, ја не бих опростила перевару иза леђа и лаж скопчану са таквим понашањем, она не би могла да ужива у doublepenetration или присуству још једне добронамерне даме у кревету са вољеним мушкарцем. Која се од нас две по Вама тачно ту гнуша нагона ? Све разлике и јесу за људе, нисмо јаје јајету него веома сложена бића која се и у финесама и у капиталијама могу драстично рзликовати. Свега има, од зоофилије, геронтофилије до асексуалности, сатиријазе, нимфоманије.. свашта цвета у Божијој башти. Међутим, шта је заправо понета ове наше преписке ? Зашто сам ја „устала“ да браним Веснина гледишта која се тичу свинга једнако као што су женице „устале“ да их оспоравају ? Оно што је она тако лепо и речито приметила, а мало ко овде јесте, то је дубина и схватање Мотива делања. Она је напала одређену врсту мотивације, а њене саговорнице су почеле да јој злослуте. Тај ниво расправе и велика разлика у дубини поимања Жеље између две стране ме је навео да се „јавим“. Да „прочешљамо“ сада мало и Ваше арг. :) Најпре одг на питање – „ко сте ви да осуђујете?“ Сви овде делимо једнако право изношења мишљења и ставова, ма какви да су ( наравно вулгарни говор мржње се санкционише од оних којима је посао о томе да суде ).

Аколи Милица има право да Весни каже да је ова клинка, да ће је неко и некад варати ако не буде онако како је она изволела измерити сложене феномене ( откуд њој право да је тако далековида, да ли она познаје читав мушки род из искуства може бити или из неке врсте претпостављања, да није прозорљива ? ) отуд и мени право да је на основу њене ограничене употребе разума сматрам малограђанком у оном опсегу и оном домену у ком се сама преиспољила. Даље, ко је рекао и где да смо САМО ми овакви и овакви, а СВИ остали такви и такви. Мени је тај концепт углавном стран, Вама очито није. Лепо је што сте приметили да човек није биће „из једног комада“, да ту постоје различите како психичке тако и физиолошке па и етичке силе. Збиља, на студијама медицине се озбиљно приступа предмету пажње. Шта је то природа човека, вечито је питање и нису само лекари ти који покушавају да одг. на њега. Има ту и филозофа, биолога, психолога.. Толико је сложено то питање да је наивно редуковати га само на анатомију. Међутим, шта Ви мислите докле сеже снага Ваших аргумената ако тврдите да се Весна или ја гнушамо нагона ? Будите љубазни и обогатите ту своју тврдњу цитатом једне или друге.Што се тиче нагона, можете ли ми га дефинисати са освртом на чист, „вискозни“ либидо сасвим мале деце (4,5,6 година) које сасвим сигурно немају хормонални статус адулта нити секундарне сексуалне карактеристике, те откуда тако јаке потенције код њих ? Шта је то ?

Такође, развијате једну мисао на претпоставци коју нико није изговорио – дакле, „ми то радимо само из Љубави“. (?) Акценат на с а м о, обратите пажњу. Ко је и где тачно казао да је сам себи тако да кажем „кастрирао“ нагонски део „сложеног коктела“ ? И онда покушавате нешто што се у филозофији зове „подметање кукавичијег јајета“ и у све то уплићете још и развојну природу човека. Дакле, аргументи су кружили у оквиру теме од интереса, а то је свинг ( ко, кад, како и зашто ) без осврта на онтогенију личности и како су изграђивани током цеокупног животног времена ти ставови које у овој расправи сукобљавамо. То је јефтин покушај дискредитовања учешћа у овој расправи, ставите саговорнику своје речи у уста, а затим нападнете те сопствене и изокренуте речи и то вам је кључни аргумент. Морала бих да приметим да сте невешт саговорник. Уколико грешим, поткрепите цитатима. А ја ћу се потрудити да са Вама несебично поделим своје интерпретације. Још нешто, ко је нападао морал саговорница ? Пре би се рекло да је нападана аргументација, мотивација, дубина или површност истих, нисам приметила да је негде нападнут њихов морал. Ја конкретно нисам рекла да су неморалне, међутим јесам ( на основу слабости њивих мотива и напада на Веснину визуру ) да су малограђанке. Кад смо већ код филогеније, мсм да се човек свакако „пробудио“ из примордијалне супе оргијања, и да данашње учествовање у тако нечем, управо захваљујући освојеној и да, лимитираној контроли има другачију нарав од некадашњег човека.

Зашто се она жена која обједињује ( дакле, молим Вас испратите реч по реч ) – о б ј е д и њ у ј е , а не раздваја љубав и страст ( Нагон, Либидо,,, будите љубазни па ми из Ваше струковне, а и личне перспективе разграничите ова два појма ) се сматра лошом у сексу, зашто јој се потура да се ...„само из љубави“ у односу на ону која уме да тако пренесено кажем у страстима, 'једно мисли, друго прича, треће ради' то јест да сложену природу рашчлани на сачинитље и по њима усмерава своје акције и реакције. Не поставља се овде Весна изнад својих опонената, већ се они самоницијативно ниским нападима позиционирају испод, те са стране може изгледати да она нешто суди, а управо је супротно. Она има пуно право да напада један феномен и да бира за себе, али опоненти су у овој ситуацији били ти који су је осуђивали на личној бази. Нико овде није напао искрен, интиман разговор и поновно приближавање партнера у сусрету са непријатним проблемом ( у коме обоје учествују са својим различитостима и својим осећањима према партнеру ), али нападнут је свинг као средство, свинг као „мањи проблем“ у перспективи. Мене ти њихови аргументи подсећају на оно.. виделе домаће сељанчице да се рецимо поједине дамице понашају либерално, да су у контакту са својом еротичношћу, сексуалношћу па помислиле да и оне могу без дубљег концепта да „дохвате“ питање женске еманципације. Штавише, оне би то урадиле дугорочног ефекта ради, не би у томе учествовале вољом једне комплетне и еротичне личности.

Нисам код Весниних опонентица видела ону исту личну сексуалност на коју се и Ви у својим аргументима позивате. То се директно чита из њиховог образложења. Врло је могуће, не кажем да је и извесно тако, да кроз енергију покрета у кревету надомешћују виталну енергију сновиђења.. зато их и не напуштају њихове шббкбб бојазни, предострожности, рачунице и поткусуривања. Отуд их је жацнуло Веснино размишљање, отуд и потреба да јој се спочитава и напада личност пре него аргументација. Нешто слично и ви радите у свом обраћању. Ту је била поента. Бојим се да се оваквом употребом аргумената чворно место спора разводњава до бесмисла и надам се да ћете својим следећим обраћањем оправдати учешће у дебати која није незанимљива. Можете ли ми рећи зашто конктректно ( молим Вас, обратите пажњу на кључ – к о н к р е т н о ) мислите да сам конзервативна ? Такође, надам се да сте млад докторус, да не 'љубите' 40-у, 50-у.. ваших пацијената ради, јер употреба логике веома је битна код правовременог и коректног давања Дг. Ретко шта је проблематичније од доктора са компромитованом логиком. Ако није тајна која Вам је специјализација ?

ПС Што се тиче Исидорине претпоставке да сам мушко, молила бих је да ми уколико није проблем, образложи зашто тако мисли да не помислим преурањено и без основе да сам тиме добила комплимент. Хвала унапред :)

У овој расправи није довођена у питање чињеница, знана и врапцима на грани, не само учесницима дугих веза, како све па и Љубав и Страст треба обнављати и обогаћивати садржајима, јер све може јењавати ако се препусти случају. Моја теза је била да ако се не препусти случају јењавање или свинг нису нужан те једини могућ сценарио. Дакле има парова и парова и претенциозно је своје искуство дизати на ниво опште истине. Поједини могу и то, но зна се каквим аргументима они граде своје позиције у више него инспиративним разменама мишљења и искустава. Дакле, мој приговор савести био је заправо следећи: на основу чега Милица тврди да би евентуални свинг био „мањи проблем“, ( да можда би био мањи, да не улазимо овде у узроке зашто би то било тако ), но можда би био и већи проблем ? Како она то може предвидети ? Никада није учествовала у нечем сличном, а то је прилично специфично искуство. Како она то зна ? Јер као што она без чврстих основа претпоставља да је Весна у вези или браку који трају краће од њеног, те по тој основи напада њен кредибилитет у расправи на тему свинга, јер тобож Весна не зна због претпостављених пар година разлике срж дууугих веза ( Тако јој је очито лакше да верује, да би могла „сварити“ Веснине тачке зрења. Јер шта ако је Весна у браку који гази другу деценију свог постојања, шта онда ? ,

шта ако се нашло двоје таквих који и без излета у свинг, gangbang итд. имају неку своју интимну константу реосвежавања Љубави и Страсти, камо онда њени аргументи ? Но, за тај искорак искрености о личном статусу треба се обратити Весни не мени, ја само посматрам токове дијалога и реагујем на њих истим правом којим учествују и други. ), тако ћу и ја са више основа да нападнем Миличине идеје и заблуде везане за свинг јер:

1. Она, по сопственом признању, није била делом нечег таквог.
2. Ја јесам, а и позната су ми различита психо-физичка реаговања различитих парова на оваква и слична искуства. Није овај „сценарио“ ( који нимало није наиван и једноставан каквим се овде представља ) на свакога остављао једнак доживљај без обзира на почетни ентузијазам или почетну обострну страственост. Зато и тврдим да коначни исход оваквих искустава дефинише дубина Мотивације учесника и природа Жеље једног партнера према другоме.

Дозволићете, овде бих развила мисао, а Ви изађите у сусрет и кажите уколико уочите логичку грешку, и истакните па да заједно одгонетнемо шта је по среди. Замислимо пар у проблему. Страст је минула, желе да пораде на томе. Воле се, а сад разговарају на ту тему. Из неког разлога то су Милица и њен супруг. Зашто ово двоје ? Па зато јер је она сама изградила такав пример, имамо нпр. проблем, поведе се искрен разговор и он је свинг навео као оно што он Жели сада и овде.

Она је за себе коначно 'одвојила' високог, маркантног, мужевног мушкарца. Фенотип девојачких снова. Њеног супруга је 'мазнула' једна необична црвенокоса: ломна у струку, наглашених облина, времешна тек донекле, не фаталне појаве, али фаталног кобриног погледа. Све их то почиње обострано попаљујујути и вући на пут без повратка.. Полако свинг сеансе преузимају примат. А зашто ? Маркантни мушкарац или црвенокоса дама својом маштом, „лудом“ иницијативом пре него гузом или грудима су посејали семе Чежње и почели да попуњавају празнину која се била створила између Милице и њеног супруга. Та Чежња почела је као лопов да тражи своје тренутке и под разноразним изговорима сношај се почиње одвијати тако да брачне другове дели зид, да се нема увид шта се тамо на другој страни дешава. Узмимо сценарио у коме је црвенокоса та која је посадила семе Жудње. 50% шансе. (?!) У том случају Милици се полако увлачи сумња у кости и из целе приче почиње да јој настаје горак укус у устима. Почиње да јој смета супругово осамљивање са црвенокосом, изједа је то, више јој не прија додир маркантног мушкарца, а и његова пажња је била кратког даха, нашао је тамо нову занимацију опет кратког и интензивног даха. Више од свега изједа је одсутан поглед супруга за време ручка. Он је разуверава и и овлаш пољупцима развејава њене сумње.
Све буде тако док јој он једног дана не каже да је воли, али да ипак жели развод брака. Лудачки се заљубио у црвенокосу и више не може без ње. Жели је само за себе.

Да би те неко схватио као достојну саговорницу, убудуће пробај се служити аргументованом разменом ставова, а не јефтиним нападима и паланачким предвиђањима некаквих негативних искустава. Не могу бити једна правила за тебе ( ти иако ниси никад била свингерка тврдиш о свингу; затим иако не можеш знати природу свих мушкараца на овој планети и како би и да ли би они били верни према Весни, тврдиш да у неким ситуацијама не би то били ), дочим друга правила за друге ( Весна не може да прича о свингу као потенцијалној куративи, ако нема; штавише ти претпостављаш да нема, а не знаш то са сигурношћу; везу/брак дужу од десетак година ). Напросто, ниси се препоручила као саговорница. Кажеш Весни тешко је прогнозирати ... а ти њој прогнозираш. Не мислиш ли да је то лицемерно? Неукусно је наметати и лобирати своје сексуалне преференце као једина зрела решења у сложеним ситуацијама. Што се тиче твог инсинуирања да је Весна лоша у кревету, та пре говори о теби и твојој женствености него што је ишта открило у вези твоје саговорнице. Искрено, уколико ти икада супруг предложи свинг, на основу твоје приче не бих ти препоручила тако олако и наивно улажење у све то, можеш проћи к'о боса по трњу. Ниси дорасла свему томе. Извини, тако сматрам на основу мојих искустава, као што и ти имаш , верујем, своја сматрања на основу свог искуства.

Što neki ljudi vole da "čitaju", odnosno učitavaju ono što im se svidi, čudo jedno!

Ne znam o kakvom "varanju" pričate ako ja svom partneru dajem slobodu?! A ono o čemu ja pričam je: kod (većine) vas eventualno davanje slobode ide istovremeno u oba pravca i nužno je da se u te slobodne, odnosno vanbračne aktivnosti upuste ili oboje (i to zajedno) ili ne može nijedan. U tom smislu je tu u pitanju poravnavanje računa - kako on da se "omrsi", a ja ne?! Što se mene tiče, ja mom partneru dajem slobodu da radi šta god želi ako to poželi (jer ne verujem u "posedovanje" ljudi i nametanje bilo čega bilo kome i jer mi je ego dovoljno razvijen i stabilan da mi to dozvoljava), a sama se (dragovoljno) odričem svoje slobode koju takođe posedujem (jer moj dragi, iako bi bio veoma pogođen da ja imam neku avanturu sa strane, ne misli da bilo šta može da mi nameće, tako da je odluka o vernosti na kraju moja). Ja uživam u monogamiji i vernosti i iste praktikujem. On takođe ima slobodu da izabere ono što želi, šta god to bilo - jer meni nije potrebno da budemo 1:1, ja se ne nadmećem i ne nadigravam s njim. Po vašoj "logici" trebalo bi da ako jedna strana poželi nešto sa strane njih svoje u to uđu ili zajedno ili nikako. Dakle, druga strana bi trebalo ili da stavi veto (u kom je slučaju po vama nužno očekuje razvod, a verovatno i mrzi seks) ili da "učini" partneru i da se upusti u nešto što ne želi. Baš ste lep "izbor" ponudili... Al' nemoj slučajno da neko nekom "dužan ostane", samo to ne!

@Keti: Dobro, ne zavredjujem bas toliko divljenja:)

@tina, izgleda da sam ti stala na zulj ;-)?

(Mladen Mladenovic, 17. novembar 2014 17:19)
Nadam se da si pazljivo procitao ono sto sam ja napisao-ono sto ne povredjuje druge!.Pametnom dovoljno.U swing se ne ulazi bez dogovora partnera,sto znaci da to oboje zele.A seks je zabava hteo to da priznas ili ne.Sa svojom zenom vodim ljubav,i oboje maximalno uzivamo u tome,ali to radimo iz zadovoljstva i uzivanja,zabavljamo se dok vodimo ljubav...

@Vesna
Cinjenica je da mnogo toga u sexu zavisi od muskarca, ali kada je neko deblo tu ni najsposobniji muskarac ne moze nista uciniti. Inace,vas je komentar rezultat neiskustva , s obzirom da niste imali duzu vezu tesko mozete znaci o seksualnom zivotu nakon vise godina braka. U vezama od godinu, dve tri, nije potrebno nikakvo osvezivanje sexualnog zivota, tada treba sve da puca od strasti, ali nakon decenije i vise bracnog zivota na sexualnom zivotu mora da se radi.Kada dodjete u te godine braka shvaticete to i sami, za sada sa malo iskustva je totalno smesno da toliko pametujete o ljubavi i sexu drugima koji su stariji i iskusniji od vas.A jednostavno mi nikako ne ide da vam poverujem da iako imate sex iz ljubavi bez problema pustate drugoj strani da se zabavlja sa strane.

@Vesna
Svasta ti ovde napisa. Prvo da ti je ljubav tesno povezana sa sexom a onda nesto sasvim protivrecno a to je da ne bi imala nista protiv da tvoj muz ima neku sa strane .Tesko! Ti ni ne razumes tudje komentare.,Komentatorka Milica sigurno nema zelju da se nesto revansira vec hoce da ukaze, tako sam ja to razumela,da je nakon 15-20 godina braka najvaznije poverenje izmedju partnera,nakon toliko godina zajednickog zivota ne bi trebalo biti ikakvih kocnica u smislu da kazes partneru kako se osecas i sta zelis. Nakon toliko godina braka bracni partneri su ujedno i najbolji prijatelji.U tom kontekstu kada te partner laze i vara iza ledja, precutkuje ti vazne stvari, to je najveca i najgora izdaja, jer je dosla od tvog najblizeg srcu bica.Ako se ti postavis tako da tvoj partner moze sve da ti kaze , neoprostivo je da te vara i manipulise. Zato je predlog za neko seksualno eksperimentisanje i te kako posteniji od varanja iza ledja,jer to znaci da tvoj partner ima poverenja da ti to predlozi.Tvoj stav da bi radije presla preko prevare iza ledja nakon toliko godina nego da ti muz predlozi neki seksualni eksperiment govori o tvojoj nezrelosti i da ne shvatas znacaj pravog bracnog partnerstva.
Jos nesto-ima zena koje su jako frustrirane kada primete da druge zene bas uzivaju u sexu,ne shvataju da orgazam moze biti toliko jak da izgubite svu kontrolu,one glasne uzdahe nazivaju folirazom i rekreacijom jer to same nisu iskusile.
Inace,mislim da je Girl 1,2,3 musko.

Isidora, skidam kapu. Objasnila si sustinu.Jeste da je ovo javna rasprava ali je ovo tema o kojoj mogu sa realnoscu diskutovati samo oni koji su ili u veoma dugoj vezi ili oni koji su u visegodisnjem braku. Oni sa manje iskustva ne mogu da pricaju o necemu kroz sta nisu prosli i sa cim nisu imali dodira. Kako oni mogu znati o sexu u visegodisnjem braku i o tome da se sexualni zivot u braku mora osvezati, ne nuzno nekim perverzijama, ali razlicim pozama, mestima za sex i eksperimentisanjem, ali i neznoscu i potrebom da ucinite da se vas partner nakon toliko godina ponovo zaljubi u vas i pozeli vas kao na pocetku veze. Oni koji nisu imali vezu duzu od 3 godine kada je strast najjaca i kada nema navike i potrebe za osvezavanjem,oni mogu pisati samo o svojim zeljama i idealima ali kako ce se stvari odvijati za 10 i vise godina i kakvo je oni sami imati misljenje za 10 i vise godina to ne mogu da znaju.

@Girl

Želim da ti zahvalim na lepim rečima upućenim meni i mom partneru, a najviše našem odnosu (i moj dragi se slaže sa mnom). Jedino se ne slažemo s tobom oko svingeraja, odnosno po pitanju treće osobe - i on i ja smo, nezavisno jedno od drugog, još pre nego što smo se sreli, bili za seks "jedan na jedan", nikako za "gužvu". Kako god, hvala ti puno - ovo što si pisala o meni, to više-manje, al' lepe reči o našem odnosu su me baš dirnule. :)

Pa, hit! Kako pametan i promućuran dečko, ko bi rek'o!

Jedini problem, dragi Marko, je što čak ni eventualno diskreditovanje sagovornika ne pobija snagu njihovih argumenata. Nema prečica, Marko, ne može da se "ukrade", mora da se odradi "domaći". Naučite prvo da razdvajate bitno od nebitnog.

A za "domaći" biste mogli da naučite i to da, kad u ovakvim situacijama hoćete da se igrate detektiva, obratite malo pažnje i na stil pisanja/način izražavanja, kao i na doslednost u tom pogledu. Pripisali ste jednom autoru komentare toliko različitih stilova pisanja da je to prosto smehotresno.

A najbesmislenije u čitavoj priči je što se bojim da ste vi sad jako ponosni na sebe zbog ovog svog "zaključka". Arogancija je uvek ružna stvar, a posebno kad nema nikakvog utemeljenja. Tada već deluje groteskno.

Erotika, Girl, Savet za Milicu imaju potpuno isti nacin pisanja, previse filozofiranja. Podseca me na stil pisanja od jednog pripadnika muskog pola ,da ga ne reklamiram sad. A sto se tice Vesne, tu sam malo u nedoumici,ali mislim da je sve to ista osoba,sa namerno drugacijim stilom pisanja i slovima da bi ispalo da se neki "drugi" slazu sa njom. Toliko od mene, a sad slobodno pisi tone komentara pod razlicitim imenima.

ja sam za al nemam ni zenu a nemam ni muza...doduse potpuno sam shizofrena i za dvoje vredna osoba ..

Evribadi na livadi.

@sale009

Najpametniji i najljudskiji komentar.

Dragana objasnila!

@ Vesna

Постоји и пенетрација у пољупце ;)

Па свакако је и више него очигледно да су моји коментари били под следећим надимцима: Girl, Ерот'ка и Савет за Милицу. Био је и још један, Питање за Милицу, али тај није прошао. Можда ћу га још једном послати. У сваком случају, стил никад не мењам, јер кад пишем пишем у даху, а Весна и ја смо две различите особе, ма колико Вама то било несхватљиво. Надимке сам променила не да бих се оградила од сопственог идентитета већ да би повећи број коментара смислено омеђила. Ето зато. Ништа спец нисте постигли својим запажањем. Међутим, пошто сте гадљиви на снагу аргумената ево још једног, а који се тиче свинга као „мањег проблема“ :

Јел ви то у том смислу покушавате рећи да у сексу, свингу свако може са сваким ? И да ће му сваки пут бити једнако лепо, те да му неће бити и ружно у некој од ситуација ? Господо, живот вас свакодневно демантује. Како ћете наћи тог другог сескуалног партнера за себе у „свингерском леглу“ или путем огласа,, а да вам буде добро са њим ? И да се код оба браћна друга на другој страни потрефи добар спој... Хм ? Мислите да то иде тако лако ? И откуда гаранције да се у ваш велелепни нагон неће уплести Жеља, емоција.. ? Уколико Весна идеализује Љубав, тада ви са једнаком наивношћу идеализујете свинг као какав магични штапић за измрцварене бракове, везе.. Неретко буде већи проблем од мањег, кад му парови приђу на незрео, некомплетан начин.

Ми смо нормални људи... тако све почиње.

To su teme o kojima treba raspravljati pre braka.

sto mi zena ima decka, nevidjeno gotivan lik

Милице, како знаш да те нежељени сценарио у свингу не би снашао? Шта ти даје снагу преузимања ризика? Да ли је илузорно свингерај доживљавати лишеним ризика по брак/везу ? Да ли а приори тврдиш да ти ниједан од евентуалних секс-спаринг партнера не би могао бити одбојан? Да ли је невероватно да ти припадне мука од њиховог укуса, мириса, је*ачког ритма? Да ли би могла снагом свог нагона то радити баш са сваким, било ким? Ако не, шта би радила у ситуацији да ти буде мучно од тог другог који то ради са тобом, а нпр твом супругу у исто време буде баш лепо? Је ли проблем мањи? Да ти супруг предложи уместо класичног свинга gangbang да ли би и на то пристала? Нaиме, замисли да је тако, он ти каже да Жели да гледа, само да гледа, како се многи мушкарци ређају на теби. Кaже ти да би га то довело до 'лудила', да ће те код куће растурити од .... ако то види, каже да му то треба да оживи страст с почетка везе, да је баш то у потаји увек маштао..Е сад, ако из неког разлога закључиш да би ти то ипак било too much можеш ли рећи зашто је то тако, и да ли је ствар у броју? И који је то број непознатих сексуалних партнера за ноћ који би сматрала да ти озлеђује достојанство или превазилази апетите твоје Жеље? И шта би урадила да ти предложи да учествује у редаљци на колегиници са посла, док тебе узима њен муж који ће такође ту бити? Да ли би и на то пристала као евентуално „мањи проблем“, и ако не кључно питање је – а зашто не би ? и по чему се ово евентуално разликује од свингераја?

Covek kao, uzviseno svesno bice, posmatra I sudi iz ugla licne percepcije kojom je uglavnom I bespomocno okovan :-) Ne mogu pisati o seksu, osvezavanju seksa, svingeraju jer je moja seksualnost bila tesko blokirana pa su mi putevi horizontalnog ciscenja i podizanja strasti ostali nepoznati. Morala sam da probijem vertikalno, u duhovnost da bih prezivela zdrava I smisaona. No, ono sto me dodiruje u komentarima upucenim drugim komentatorima jeste 'lako je tebi da pises sada, videces sta ce ti biti za 10god'. Kako neko moze znati kako ce se druga osoba razvijati a jos vise kako ce se dve osobe razvijati u buducnosti? I jos gore odakle pravo da se preti buducnoscu? Kao kada bih ja rekla, svi vi sto sada uzivate na seksualnim nivoima, videcete vi kad umrete goricete u paklu haha a u sutini odkud ja pa znam, mozda cu ja 'goreti', mozda nema nista posle smrti itd... Sto se svingeraja tice,kao sto rekoh percepcije kao I motivi su razliciti. Ako neko mora da ide putem seksa, slobodno da ide samo da se drzi cistih principa I motiva ulaska u ovaj ili onaj oblik. To znaci, bez straha, bez koristoljublja (sacuvacu brak I sigurnost time), ucene (ako neces ti ima ko hoce), manipulacije (ovo je XXI vek). Dakle, sta god da radite, vodite se cistim principima, preispitujte se stalno I nema greske. Kao I u matematici, svi putevi dovode do tacnog rezultata ako se drzite cistih principa :-)

moj decko ovo gleda