O trošku RFZO kod privatnog lekara?

Evo jedno jednostavno pitanje za ministra: RZZO mojoj ustanovi specijalistički pregled koji ja uradim plaća oko 300 dinara. Da li će toliko plaćati i privatnika? Naravno da ne. E onda samo molim ministra da ako želi da izjednači privatno i državno zdravstvo onda jednako plati i jedne i druge. Ovo su ideje koje je nemoguće realizovati u zemlji gde se toliko malo novca izdvaja za zdravstvo po glavi stanovnika.
Nemate ni sada dovoljno lekara u domovima zdravlja a vi bi da uvodite hitnu službu u 2 smene. Ministre s koje ste vi planete?

1. O čemu se ovde radi nije mi jasno. U izjavama za štampu sve kao iz bajke. U Domu zdravlja Novi Sad na UZ dojki sestra i ja smo čekale pregled od aprila do oktobra meseca!!! Malo se raspitajte o tome i tražite liste čekanja na uvid. posle pregleda konstatovane su mi ciste, u svakoj dojci po nekoliko. kada sam doktorku pitala koliko je to "nekoliko", odgovor je bio:"Manje od deset, mrzi me da brojim!". Posle šest meseci vrlo detaljno objašnjenje za promene koje mogu danas sutra biti svašta, a i ništa, ali na doktoru je da obrazloži nalaz. Za malo me nije izbacila napolje iz ordinacije. Ne bih pominjala da su pregledi zakazani od 7.00 h, a ona nije pocela sa radom ni u 7.40 h. Sve bih ja to otpustila, na Biro-u bi razmišljala o svojim postupcima mnogo bolje.
2. Zašto država ima novca za kojekakva paradiranja, ne bih sada zatezala situaciju, a finansira samo do 40 godina postupak vantelesne oplodnje. Nisu sve žene imale priliku da pokusaju da rode do 40. Ne kazem da je to uredu, ali granicu bi trebalo podici!!!

А нешто мало касније нећете више моћи ни код државних ни приватних, јер је ово сигуран начин да се потпуно испразни каса РФО и уништи здравство. Што вероватно није циљ?

U Nemačkoj ovo funkcioniše odavno,i to je dobro jer se klinike primoravaju da poboljšaju usluge da bi privukli klijente. Fond pokriva određenu sumu,a eventualni višak troškova pokrivaju sami građani,pa ako hoćete u elitnu kliniku,budite spremni da doplatite deo troškova.

Ali se plašim da će ovi naši uspeti da upropaste ovaj sistem. Sumnjam da će se akreditacije dodeljivati pošteno,i da će klinike biti spremne na pravu tržišnu utakmicu.

Hocete da kazete da cete fakturisati cene drzavnih sluzbi kod privatnih lekara? Tesko...

Opet ista priča? A biće nikad, jer RFZO ne da pare, ne da pare a ne daju ni političari

A zubar?

Najzad, ne znam šta se čekalo do sada. Zašto smo morali da plaćamo "od nule" privatne lekare kada već uplaćujemo zdravstvenu zaštitu. Treba doplatiti samo razliku ukoliko je privatni lekar skuplji (i bolji) od onoga što pokriva obavezno zdravstveno osiguranje.

drugim recima, upumpavanje javnog novca u privatni dzep

Evo mog lekarskog/stazerskog iskustva i Novog Sada (gde i zivim). U decijoj bolnici mikciona urografija nije radila mesecima. Po 3-4 meseca su cekali na intenzivnoj nezi za potrebne materijale za najugrozenije.
U DZ (najvecem u gradu) 4-5 dana nije bilo diklofenaka, RTG izvesno vreme nije radio. Direktor je u 7h ujutru gasio svetla po hodniku jer se "dovoljno vidi".
U zavodu za hitnu med. pomoc (HMP), direktor je tokom "Exit-a" govorio --- ako nam ne dozvole da zaposlimo 5 mladih lekara i ne dobijemo jos jedno vozilo, moracemo da povucemo ekipu iz Kaca. Kolabiracemo. A inace, doticni je direktor, ali je toliko radio u smenama da je za 200 % prekoracio svoj redovni rad. Mogao je 2 meseca da ne radi koliko je sati nakalemio.
U Urgentnom centru u prijemnih 5 ambulanti rade dva lekara hirurga i specijalista urgentne medicine.

I kako je sada moguce da se u svakom Domu zdravlja organizuju ambulante za hitna akutna stanja? Kostaju i lekari, obuka, specijalizacije, aparati, lekovi + bi se placalo i za preglede kod privatnika. Nas RFZO NEMA toliko novca. NEMA!

Nama fale hirurzi, anesteziolozi, pedijatri. Moralo bi se ici u tom smeru. Dati nama mladima sansu da rade.

OVo jeste dobar model, kao u Nemackoj --- ako zivite u mestu od 10 000 stanovnika, ne brinete. Dobicete kompletnu medicinsku uslugu. Kod nas te voze u veci centar --- iz npr. Temerina u NS. A vi se molite da izdrzi pacijent do Kamenice ili Klinickog centra. Medjutim, mnogo je to novca + imamo prioritete.

Ovo je glupost i neće zaživeti. Prvo država ne može dati dovoljno para privatniku, a drugo to će usloviti lekare da rade isključivo na jednom radnom mestu što opet neće proći.
Država je već uspešno uništila pozitivne primere kao što je Institut u Sremskoj Kamenici. Tamo su došli na ideju da popodne lekari ostaju (po dogovoru smena) i rade snimanja. Ideja Instituta je bila da se smanje liste čekanja, naplaćuje manje nego kod privatnika, stimulišu lekari da ostanu samo u matičnoj ustanovi i da se zaradi novac za Institut. To je dovelo do toga da je institut kupio novu opremu, da su imali možda i najbolje radiologe i tehničare u Srbiji i da su poslali na usavršavanje nekoliko njih! Pacijenti su bili prezadovoljni jer oni koji nisu hteli da čekaju platili bi kod privatnika duplo veću cifru, a oni koji nemaju su brže dolazili na red. Pritom prepodne se idalje radilo punom parom. Državi se nije svideo toliki upliv novca na Institut i jake plate (porez, doprinosi i ostalo kao da nisu bitni, a legali svaki mesec na račun) i prosto je zabranila. Od tog dana pa do pre nekih godinu dana Institut je napustilo četvoro vrhunskih doktora i više tehničara koji su otišli u inostranstvo, a siguran sam da je u međuvremenu još neko otišao. Uništeno je nešto što je moglo da bude odličan pokazatelj oporavka zdravstva.

Malo morgen ministre,
pa ko normalan u ovoj lopovskoj državi može da poveruje u takve gluposti!
Biće fiktivno omogućeno onima koji posle dva meseca i zakazivanja kod državnog lekara dobiju pun kofer dokumentacije i sa tim odu kod privatnika, onda isplate pregled iz svog džepa i podnesu zahtev da im se to refundira, a biće im refundirano nikad...

Da bi bilo šta u ovom zdravstvu bilo bolje trebalo bi pojačati primarnu zdravstvenu zaštitu i dati lekarima opšte medicine veća ovlašćenja. Primer, pacijent za herpes zoster-om mi dolazi u ordinaciju, znam kako se to leči ali bez mišljenja infektologa nemam pravo da mu napišem lek. Pišem čoveku uput, odlazi na Inf kliniku, maltretira se, oduzima spec vreme koje može da iskoristi na pametniji način, vraća se kod mene, maltretira se, oduzima meni vreme dok upišem izveštaj pa mu dam recept. A sve to košta. A ovakvih slučajeva je mnogo.

Daj Boze!

Zar je ova gomila mrtvih slova na papiru neka novina?sve ovo bec postoji u DZ i godinama se réformise iz supljeg u prazno.Osnovno je izabrati privatni sektor ili ostati na drzavno socijalisticki sistem?Glavni detalj imalise para za to?
Prehodne "izmene" i "reforme" su n'as i dovele ispod zadnjeg mesta unistavajuci svesno ono sto se pokazalo kao valjano i to u iskljucivu korist ,kao i u ostalim sektorima ekonomije i drustva,uskim krugom korumpiranih poslusnika raznih tojest istih zajednicki. Imenitelja.

Gospodine ministre!
Trenutno na nivou Subotice popunjenost kadrovskog plana je na 60-65% u DZ a Opstoj Bolnici i da ne pricamo, a jos ove godine 4 lekara ide u penziju njih 6 ceka odgovor iz inostranstva a stanje sa zdravstvenim saradnicima nije ni malo bolje. Pa se ja pitam KAKO ste nameravali da sprovedete vase zelje da se formira sluzba za hitne slucajeve??? A da o tome ni da ne pricam da se svaki mesec najavljuje strajk zdravsvenih radnika zbog smanjenja plata koja ni sada nije zadovoljavajuca ako pogledate da sekretarica u Eleketrodistr. zaradjuje 50000RSD a lekar specijalista 65000RSD-70000rsd A sto se tice fakturisanja uslga privatnika prema RFZO, mene samo interesuje koji ce privanik da prihvati da radi po cenama RFZO koje se nisu menjale bitno od 2006 god. Npr vadjenje jednog zuba se racuna 270-300rsd za to kod privatnika ni savet necete dobiti....

Daj Boze

Aha, sasvim izvodljivo. Doduše, trenutno većina naroda nema novca ni za državne doktor, pa će sigurno kod privatnika biti opšta navala. Oni će se, dakako, oduševiti idejom da sami plate aparate, opremu i stručnjake nekoliko puta više od države, da bi im ta ista država posle dugovala za preglede sledećih par godina... Velika privatna ordinacija, NBG, običan pregled 2000 dinara, lekovi još toliko. Imaćemo priliku da se umesto za 50 dinara participacije, sad svađamo za 50 evra. Ministrova ideja je na nivou "bolje živjeti 100 godina kao bogatun, nego tjedan dana kao sirotan". To do sada nismo znali...

@Petar
"mojoj ustanovi specijalistički pregled koji ja uradim plaća oko 300 dinara. Da li će toliko plaćati i privatnika?"

A da ja tebe nešto pitam?
Da li država privatniku plaća i lični dogodak, penzijsko i socijalno osiguranje, toplu ordinaciju, instrumente itd... itd... pomoćno osoblje ... ?

Tebi je sve to obezbeđeno.

Privatnik sve to mora sam da obezbedi i da sebi plaća sve namete koje mu država traži, a ti nemaš ni pojma koji su i nije te ni briga.

Nešto mi govori da će izbor pogodnih lekara biti slučajan kao i izbor podobnih notara...

Zdravstvo je u bankrotu.Ovo je prisila prema privatnicima,jer je pitanje kada će oni da naplate fakture od fonda.Sve bi ovo bilo u redu da država,tj.fond plaća svoje obaveze.Kada su pre dve godine veledrogerije NATERANE da prihvate diskont svojih potraživanja od 30% a da preostalo potraživanje udje u javni dug,to je bio čist kriminal i pljačka države.Gde ima da dužnik diktira uslove servisiranja duga i da natera poverioca na diskont i reprogram.Lončar je još jedan u nizu nesposobnih partijski postavljenih ministara zdravstva.

Ma kako da ne!O cemu bre vi pricate?!Raspitajte se i istrazite malo stanje na hematologiji u Nisu!!!Bar vi novinari to mozete,posto se ovakvo stanje nigde ne pominje.A bilo je para za us... paradu!.Mi pacijenti,kupujemo kanile i terapije koje su nam potrebne i to sve za maligne bolesti!!Bolnicka apoteka je prazna!A da,svi se lecimo na teret fonda i kod nas je lecenje besplatno!!Prvo to resite!Sramota!!

Novac koji mi drzava uzima sa licnog dohotka kao naknadu za zdravstveno osiguranje mi vratite, pa cu ja da se osiguram gde ja hocu i koristim medicinske usluge kada i gde meni treba, a ako ih ne koristim imacu povracaj sredstava. Kod vas niti imam adekvatnu medicinsku uslugu niti mi neko vraca sredstva ako nisam koristio zdravstvene usluge. Kod nas zdravstveno osiguranje dodje nesto kao "porez" obavezno je i pruza samo minimum lecenja a sta je sa "dodatnim placanjem za hirurske intervencije i bolnicka lecenja"?

Znaci sad ce biti guzve i kod privatnih doktora.

Ne znam za druge zemlje, al evo primer Francuske. Možeš ići i kod privatnog i kod državnog, ali država i jednom i drugom plaća isto. Ti ako hoćeš kod najboljeg privatnog, koštaće tebe sve što je preko zagarantovane sume. Većina ljudi se odluči i za dopunsko osiguranje, što im daje mogućnost nadoknade i te razlike ili njenog dela.

Ovo ne može bez neke forme dopunskog osiguranja. Ostaje pitanje- koliko osiguranja ja treba da plaćam i kome? Reforme, kažete?

Ma pristajem na sve samo da nikad ne moram da budem ni minut u državnoj bolnici. Zadnjih godina sam išao u posetu ljudima koji su se kečili od malo ozbiljnijih bolesti i ono je strašno na šta liče te institucije i kakva atmosfera haosa tamo vlada. Da i ne govorim da u dom zdravlja i ne idem jer jer je preplavljen penzionerima.

Sve u svemu - da se izjednači privatno i državno zdravstvo, mada ja ne vidim razliku zato što i državno plaćamo ali nikako da utvrdimo šta dobijamo za te pare. Pa da lepo građani mogu da biraju gde će da se leče i da se konačno smanje gužve i sumanute liste čekanja po zdravstvenim institucijama.

Opet bajka. Moja bruto plata specijaliste opšte medicine u DZ je 115 000.Da bih je zaradila, uz cenu od 300 din.po pregledu treba da pregledam 400 pacijenata mesečno, znači 20 dnevno za mene i još toliko za troškove prostora,opreme,saradnika.Fond ne može da finansira ni državno, a kamoli privatno zdravstvo u kom pacijent mora dobiti bar više vremena.
Možda će 94 lekara (kao 94 notara) i sklopiti ugovor s fondom zdravstva.

Ovo je pametna ideja. To je nesto o cemu se prica vec nekoliko godina, ali ovakvi ljudi nemaju kapacitet mozga da to sprovedu u delo.

Može, a evo i još jednog rešenja sa zapada: dobrovoljno zdravstveno osiguranje. Dakle, dobiješ sve pare kao platu, pa sam odlučiš da li ćeš uplaćivati ili ne. Naravno, to nosi rizik - ako se razboliš ostaje ti jedino privatni lekar, a ako nemaš novca, vidimo se u sledećem izvlačenju. Verujem da ne bi bio mali broj onih koji bi hteli da sav novac uzmu na ruke, npr. mladi ljudi koji prognoziraju da se u sledećih 5-10 godina neće razboleti toliko da će morati da idu kod lekara (mislim na bilo šta ozbiljnije od prehlade ili zubobolje). Naravno, takvo rešenje je u Srbiji nemoguće jer su apsolutno svi navikli da im država za džabe pruži sve: školovanje, lečenje, letovanje, posao, vrtić za decu. Žao mi je, narode, taj se film završio pre 25 godina.

Još jedna stavka na listi želja, za deda Mraza!

Za ovo treba para a para NEMA ni za tekuće potrebe bolnica i DZ !


I da opet pitam, šta ste radili 2,5 godine?

Pa iskreno i treba, kao preduzetnik na novom beogradu, mesecno za zdravstveno osiguranje placam 8500 dinara. Isao kod lekara ili ne. Pa za taj novac zelim da dobijem adekvatnu zdravstvenu zastitu kada mi treba.

Majstore, u Nemackoj to funkcionise zbog toga sto se odvaja 200 milijardi godisnje u zdravstveni sistem. Tako da svaki gradjanin prosecno plati oko 250 evra mesecno u taj sistem. Nije ni cudo, primer hitna kola, dodju i odbace do bolnice 600 evra. Licni moj rekord cekanja u nemackoj bolnici je bio 10 (deset !) sati. I pored tolikih para, zdravstveni sistem u Nemackoj je daleko od optimalnog.

...za pocetak uvedite da se zdravstvene knjizice ne overavaju svaki mesec...jer potvrda u poreskoj sluzbi se placa samo ne znam zasto...(smanjicete bespotrebne guzve i u poreskoj a i u socijalnom)...a po ustavu republike Srbije svako ima pravo na besplatno lecenje...

Opa opet moraju da se pune privatni dzepovi! Pa Fond nema para da finansira ni drzavne bolnice, ali kada placanje ide po direktivi sve se moze...

hvala AmCham-u na ovome! pokusavaju ovo da urade vec deceniju! ja placam, ja hocu da biram! ovako samo uludo dajem pare drzavi, za njihove sega mega neradnike.

@Aca. privatnik placa recimo radiologa izmedju 150000 i 200000 dinara mesecno NETO,a drzava istog duplo ili troduplo manje,tako da ti ta racunica o jadnom privatniku koji se samo bori za svoje mesto pod suncem ne stoji. Drugo je sto vecina dr radi za drzavu jer taj isti privatnik sutra moze da zatvori bolnicu i otvori pekaru.

A sto ne uvedete i ono , da koliko ko placa za zdravstveno osiguranje takvu uslugu i ima, preko osnovne naravno.

Prvo legalizuj gandžu, kako si i najavio.

Gradjani ostavljaju komentare o organizaciji zdravstvene sluzbu o cemu vrlo malo ili cak nista ne znaju. Gradjani treba da se izjasne o tome sta zele, a tehnicko izvodjenje da prepuste strucnjacima za organizaciju zdravstvene zastite. Naravno treba da se izjasne kada imaju potpune informacije sta to znaci. Ukoliko zelimo da svi imaju pravo na zdravstvenu zastitu pod priblizno jednakim uslovima, I da se dogovrimo koje usluge ce biti placene iz zajednicke kase, onda mozemo da sprovedemo reformu I da pratimo da li svi dobijamo usluge koje su dogovorene I pod priblizno istim uslovima (cekanje, kvalitet itd). Ukoliko se dogovorimo da zelimo da imamo na raspolaganju izuzetno sofisticirane, kvalitetne usluge , koje se pruzaju u veoma konfornim uslovima, bez cekanja, onda prihvatamo da to ne moze da se obezbedi za sve. E onda, se system organizuje na drugaciji nacin. Gradjani treba da kazu sta zele, a stucnjacima da prepuste organizaciju. Kada znamo sta zelimo, onda cemo moci da pratimo da li sistem koji su strucnjaci organizovali radi kako treba.
Mi ne znamo sta je cilj, a raspravljamo kako cemo do njega stici.

Predlog u sustini i nije los. Kakva ce biti izvedba to je vec druga stvar. Najveci problem u implementaciji je to sto bi bila vodjena od strane lekara koji su postali politicari.
@Petar
Tvoje pitanje bolje da preusmeris na RFZO. Na neto platu od 50K (blizu prosecne plate u Srbiji), za zdravstvo se odvaja oko 9000, koristili ljudi uslugu ili ne. Sta radi RFZO sa tim novcem? Ima li ikakve statistike kome su pruzene usluge, profili korisnika, neka ocena kvaliteta usluge, koliko to novca kosta i gde moze da se napravi usteda itd.?

Gospodine Ministre !
U zdravstvu se ogledaju svi problemi društva. Privatna praksa funkcioniše i vi to dobro znate u "kombinaciji" sa državnim ustanovama. A, Zdravstvo kao jedinstveni sitem, skoro da ne postoji. Jedini koji preko svojih ledja objedinjuje sistem je Pacijent. Koliko je tu ne organizvanih i ne povezanih instanci, od lekara opšte prakse, te do Klinike. To sve mora Pacijent. Ne postoji nikakva yvanicna, st5ručna i i hijerarhijska komunikacija između tih elemenata sistema. Zdravstvo nije tako organizovano. I tu je jedan od glavnih problema. A, ostalo...su posebne priče.

Loby nasih klinika je jak u politici, ako budu uspeli da otvore ovaj bankomat, upasce im sekira u med

Opsta praksa, pedijatar, ginekogog, svaka cast, samo dodajte na listu i urologe pa i zubare, hvala

E, ovo bi bio prvi konkretan korak od 2000, ukljucujuci sve politicke garniture, vlade i predsednike koji su se izmenjali, ka poboljsanju zdravstva. Videcemo da li ce se ostvariti ili je to jos jedna najava.
I jos nesto: dzabe je dodatno opterecivati domove zdravlja hitnom sluzbom, oni nemaju kapacitete za to, ni ljudske ni materjalne. Osim ako ne nameravate da gradite dodatne prostorije i zaposlite dodatne ljude za posao, ali nekako sumnjam u to.

Moja zena je lekar na selu. Primaju sve pacijente u obe smene koji imaju temperature, koji su hitnog zdravstvenog stanja, izlaze na terene. Obicno ima po 60 pregleda dnevno, ode na posao u 13, a izadje u 20 casova jer ne stigu da urade sve pacijente. Kad se zalila da ne moze da stigne rekli su joj Iz DZ-a da tu ima lekar viska. Na 6000 pacijenata tri lekara, plus kucne posete, plus hitni, plus saobracajke I to sve bez adekvatne zastite jer u DZ-u sve pokradose. Plata joj je 59000,00. Davno sam joj rekao da otvori privatno I da radi po pozivu, imace isto novca za 100 puta manje rada.
Neko u drzavi ladi, a neko radi. Onaj ko ladi duze zivi, a onaj ko radi krace zivi I svima je kriv.
Sto pre donesite ovaj zakon, ja cu da otvorim zeni ambulantu I kupim sve, pa da vidim ko ce u DZ-a od pacijenata da ide. DZ-a ogranicava upute za vadjenje krvi, ja cu da kupim sve za labaratoriju I za osnovne preglede, da deci veise na daju antibiotike ako nije potrebno posto svojoj ne dajemo dok ne izvadimo krv.

ja odavno idem u pribatnu kliniku. mislim da je odlična ideja da se dopuni deo troškova.

pre 25-30 godina si sa knjizicom,pa i bez,mogao da ides kod doktora gde se zateknes.i sve je funkcionisalo.sada ljudi iz panceva prodju kroz beograd i moraju kod nekog specijaliste cak u novi sad.bem te zemljo.ako se i ovo uvede,lepo treba ukinuti da nam se od plate odbija zdravstveno.i ovako sve placamo,koverte na sve strane.ovo ce samo biti prilika da se opet dele velike pare po sistemu ko potplati nekog politicara,fond ce mu preneti pare za preglede. ko ne potplati-nema para.mnogo losa zemlja.mnogo.

A koja će biti cena kod privatnika?

Šta je sad "dežurni pljuvači"? Zar vam sad i ovo ne odgovara? Podrška najboljem ministru u Vladi, g-dinu Lončaru! Samo napred!

Zaszo sve specijalnosti ne izjednace ja vec godinam idem kod kardiologa i endokrinologa.ako placam to osiguranje koje placam sto neko ima privilegiju bolesti da je nekom placena a nekom da nije,svaka bolest je svakom najteza .Treba da sw izjednace sve specijalnosti kozni,interna,oftalmologija,urologija,hirurgija.......

generalno je ideja dobra ali ne samostalno. Treba uvesti pre toga zakon o dopunskom zdr.osiguranju i izmeniti pravni okvir za privatne zdr.ustanove. Od kada je bivsi ministar T. Milosavljevic napravio populisticka pravila za privatne zdr.ustanove, retko koja ordinacija uspeva da bude rentabilna jer je gomila zakonskih pravila u medjusobnom raskoraku (insistira se da ordinacije imaju opremu u rangu najopremljenijih bolnica na zapadu da bi se mogla obaviti prosta intervencija, sve u cilju navodne sigurnosti za pacijenta, a situacija po tom pitanju je jos gora u drzavnim ustanovama a to se krije). Treba utvrditi minimum potrebnih uslova, sa realnim zahtevima. Narodu je posle smrti pacijenata u privatnim ustanovama predstavljeno namerno da to svakog ceka ako ide privatno. Slazem se da te slucajeve treba ispitati ali ne treba tendenciozno pisati i manipulisati javnoscu. Rezime - ustanoviti zakonodavni okvir, razviti jedinstven informacioni sistem u koji ce sve ustanove (bilo privatne bilo drzavne) biti ukljucene, raspisati potrebnu minimalnu i realnu tehnicku opremljenost i svima bez izuzetka omoguciti da rade, voditi strogu politiku prema ordinacijana koje rade na crno, izmeniti zakon koji dozvoljava zdr.osoblju da nesmetano radi kod vise poslodavaca (bilo drzavnih bilo privatnih). Na taj nacin ce se trziste samo urediti za kratko vreme i pokazati puni efekti reforme. Sve ostalo bi bilo bez efekta.

@socio - stvarno pravo zaostalo razmisljanje - pa nece vas niko naterati kod privatnika osim bolje, brze i efikasnije usluge!

Ovo je lep zakon koji lepo zvuci! Ovo bi bilo dobro za gradjane! Postavlja se pitanje tko ce da koci sprovodjenje ovog zakona i njegovo provodjenje. Zelim vam uspeh!

Da li ce komplikacije koje naprave kod privatnika i koje se resavaju u drzavnoj bolnici snositi privatnici ili pacijenti?

Smanjenje troskova budzeta, prelazak doktora iz javnog u privatan sektor, postoji na zapadu vec vise od 40 godina. Samo jos da udju bolnice u privatan sektor

Odgovor Nikad nikome izvini: U Ustavu nije navedeno da svako ima pravo na besplatno lecenje. Pogledajte Clan 68 Ustava.

pa dragi moj ministre, vi kao da ne živite u Srbiji..a znate zašto? Zato što gomila ljudi NEMA OVERENU zdravstvenu knjižicu(iz razno-raznih razloga) a ima odabranog lekara. Znači,čovek radi,ima neko osiguranje,mora po zakonu da odabere lekara,izgubi posao,nema knjižicu...ii???? NE MOŽE DA ODE kod svog lekara zato što u DZ nije praksa da se plati pregled.ZAŠTO?

Ko ima platu 50.000din uplaćuje mesečno 5.150din za zdravstveno osiguranje. Za sebe i za one koje izdržava. Ne treba vam ozbiljna bolest. Jedna upala uha sa nekoliko poseta specijalisti i lekovima po punoj ceni koštaju koliko i godišnje izdvajanje za Fond zdravstva. Kad god kritikujete zdravstvo, pomislite na to da Vaša porodica verovatno mesečno više izdvaja za telefonske račune nego za lečenje. Nekako, većina će ljudi će lakše dati par stotona evra za novi mobilni nego platiti pregled skenerom stotinak evra. Ko god priča da mu je lakše da ode privatno kod lekara nego da se maltretira kod državnog, priča o relativno lakšim bolestima. Niko za svoj radni vek ne izdvoji dovoljno para u Fond za ozbiljnu operaciju i pratećim pregledima i analizama. O lekovima da i ne govorim.

Neko je ovde rekao da građani nisu upućeni u probleme zdravstva. Možda ne u sve probleme, ali jedan deo istih, osećaju na svojoj koži. Verovatno i veliki broj lekara i drugih zdravstvenih radnika, trpi posledice ne organizovanog zdravstvenog sistema. Naprimer;Kako lekar iz provincije može da dobije specijalizaciju, ako taj Dom zdravlja nema potrebe za tim. Može on biti vrlo stručan, vredan, častan i pošten uz veliko iskustvo u primarnom zdravstvu. Nema šanse. Postojeći sistemm to ne prepoznaje, kao jednaku šansu svih. Specijalizacije ide po nasledstvu, uspostavljene su čitave "dinastije#.Deda - otac - sin. A, stručnost, manje važna. Zato su su ustanove sekundarnog i tercijalnog značaja, pune "nedodirljivih", zamišljenih i umišljenih po hodnicima. Najčešće takvi nisu u svojoj "karijeri" lečili dete od visoke temperature, proliva, tinajdžera u pubertetu, radnika sa teškim povredama, lice u infaktnom stanju, obolele od karcinoma, ili učestvovali u uviđajima teških tragedija. Ta mamina i tatina deca su odmah nakon studija, dobijali specijalizaciju. Zbog toga, tamo negde u provinciji imate lekare koji leče narod, ustaju iz krevate i pružaju pomoć i imate ove druge koji beže od pacijenata na Klinici, da bi što pre stigli u privatnu ordinaciju.
Gospodo zdravstveni sistem je bolestan.

tako je u nemačkoj, ne znam kako će to ovde da funkcioniše :-/

Ama zubara!!! Tamo treba najcesce. I ovako nisam stigao do doktora za 25 goduna.

Koji će nam onda državni lekari?

Bravo za ministra i njegovu ekipu.Samo da ne bude "pokušali smo, ne ide".Novac nije problem,u krajnjem to će biti jeftinije od sadašnjeg rasipničkog sistema.Potrebno je obuhvatiti sve činioce primarne zdravstvene zaštite,osim opšte prakse,pedijatrije i ginekologije,obuhvatiti i stomatologiju,fizijatriju,higijenu,epidemiologiju i zdravstveno vaspitanje.Naglasak treba da bude na preventivni rad,na smanjenje faktora rizika,samo takvim radom može se uticati odnosno poboljšati opšte zdravstveno stanje stanovništva i smanjiti rizik i oboljevanje od teških hroničnih nezaraznih bolesti,koje kod nas imaju epidemijski karakter sa nesagledivim posledicama na pojedince i društvo u celini.Odgovarajućim rešenjima omogućiti sposobnim lekarima i drugim zdravstvenim radnicima da pruže svoj maksimum.(Da ne bude kao sa notarima!).

Ne dozvolimo prelivanje para gradjana u privatne dzepove. Unistice nam drzavno zdravstvo i poskupeti sve usluge, pa ce siromasni umirati jer nemaju za lecenje. Ucinite drzavno zdravstvo efikasnijim, oslobodite ga viska administracije i ostalog osoblja a zaposlite lekare da svima bude bolje. Stop neoliberalizmu!

Odgovor za DrNo
Duznik diktira uslove u uslovima kada nema slobodnog trzista. U zdravstvu tesko moze biti slobodnog trzista. Ako imate jednog velikog kupca (to je RFZO, svi ostali kupci su rakticno zanemarljivi) on naravno diktira uslove. Svuda, kada je takva situacija. Inace, to je dobro za gradjane. Da nije tako, lekovi bi bili daleko skuplji. Farmaceutske kuce koje kukakju su mogle da se povuku sa trzista. Ostale su pa pretpostavljam da I pod ovakvim uslovima lepo zaradjuju.

Pametno. Zdravstvu fali gomila opreme. Skeneri, CT, inkubatori, aparati za zracenje itd, itd.
Sve to stoji neiskorisceno kod privatnika.
Umesto da se ti aparati kupuju i odrzavaju za ogromne pare, pametnije je ukljuciti privatnu praksu koja sve to vec ima spremno. Tako cemo i leste cekanja drasticno smajiti i to odmah.

ministre prvo sredite stanje u zdrastvu a to se odnosi na sve doktore koje rade u drzavnoj i privatnoj klinici pa ne stignu kao navodno pa salju vas kod privatnika gde on radi...pogotovo to rade ocni lekari...obidji malo niski klinicki centar i beogradski sa nekim anonimusom da se uvetite sami..i koliko naplacuju pregled operaciju i td...a operacija nije uspela..kome da se zalimo i zasta onda svi placamo zdrastvo...cist lopovluk i nista drugo

Jos jedan nacin kako izvuci sto vise para od drzave, tj od ovog ce najmanje koristi imati obicni gradjani.

to bi bilo sjajno !
u Evropi to super funcionise !
Pregled u privatnoj ordinaciji se doplacuje ako ima ugovor sa fondom. npr cena pregleda je 5000 din kod privatnika, fond priznaje npr 3000 za pregled te pacijent doplacuje 2000 din.
s tim sto je privatna praksa bolje zakonski kontrolisana sto se tice zalbi i tuzbi

Od toga nema nista.Vidim da neki kazu da to u Nemackoj vec dugo vremena funkcionise.Niko ne kaze da u nemackoj ima vise kuca zdravstvenog osiguranja,da svako moze da izabere gde ce se osigurati,da kad odete kod lekara po zavrsenom pregledu kartica se provlaci kroz aparat koji automatski skida pare i uplacuje odmah na racun privatnog lekara ,dali je kod nas to moguce,a i ako nateraju privatne ambulante da tako rade,koliko ce to da traje?

prvo ministre stavi na zdravstvene knjizice slike pa ces da vidis gde si .dodje arapin pa se leci na tudju knjizicu .druze moj uradi tako i sve ce biti ok

Banalan primer iz malog grada... Laboratorija ne radi analizu koja je pacijentu neophodna. Onda vam urade uput za zdravstveni centar udaljen 60km gde se opet često dešava da nema reagensa za traženu analizu pa onda nazad kući. Analiza inače košta 550 dinara u privatnoj laboratoriji.
E sad, lekar ni u ludilu ne bi smeo da preporuči odlazak u privatnu laboratoriju, ali je normalno da vam izbije iz dzepa 1000 dindzi za bus. Po meni bi bilo najnormalnije da pacijent može da bira gde će sa uputom za sve analize koje ne prelaze npr. 2000 dinara. Ako baš država ne može da pokrije 100% onda bar 50, i svima bi bilo kud i kamo bolje. Inače, svi lekari već rade sa preporukom da maksimalno smanje broj uputa na lab. analize, a probiše na tv-u glavu sa preventivom...

Osnovni problem je osiguranje.Sve dok postoji samo RFZO nema reformi.
Dozvolite privatna osiguranja.Odvajajmo samo 5% od bruto plate za tercijarnu zdravstvenu zaštitu koja mora biti vrhunska.Svi moramo imati dodatno osiguranje po izboru. Kao i svuda u svetu to je soldarni princip. Danas plaćate, a koristite ga kada vam bude zatrebalo.
U regionalnim bolnicama koje se moraju privatizovati bar kada je ginekologija u pitanju, rade se samo carski rezovi po tarifi od 300 do 500 evra. Sve drugo ide za Beograd ili u neki veliki univerzitetski centar.
Pacijent sam bira lekara, izdaje mu se račun, ali se mora znati ko plaća.
Jedinstven tarifni sistem je druga stvar koja se mora uraditi. Prepišite od švajcaraca, samo jednu zapetu u levo u ceni usluga i sve ste rešili. Prekinite lakrdiju sa radom u državne i privatne ordinacije. Ne postoji veći sukob interesa. Ako to želite da zadržite onda dozvolite svima da naprave ugovor sa bolnicama i tamo zbrinjavaju svoje pacijente koji su se za njih opredelili. Sekundarna zdravstvena zaštita bi tako postala profitabilna, bolnice bi zarađivale.
40% pacijenata kada je ginekologija u pitanju opredelila se da plati pregled kod privatnog lekara. Privatni lekari su obezbedili radno mesto sebi i još nekoliko sestara ako ništa više. Ako ništa više dozvolite da izdaju upute i bolovanja. Monopol drže zaposleni u državnim ustanovama, a vi duplirate posao, pravite troškove, a kažete nemate para.
Imam ideju kako zaposliti sve doktore.
Kraj komentara

Šta je sad "dežurni pljuvači"? Zar vam sad i ovo ne odgovara? Podrška najboljem ministru u Vladi, g-dinu Lončaru! Samo napred!

drugim recima, upumpavanje javnog novca u privatni dzep

1. O čemu se ovde radi nije mi jasno. U izjavama za štampu sve kao iz bajke. U Domu zdravlja Novi Sad na UZ dojki sestra i ja smo čekale pregled od aprila do oktobra meseca!!! Malo se raspitajte o tome i tražite liste čekanja na uvid. posle pregleda konstatovane su mi ciste, u svakoj dojci po nekoliko. kada sam doktorku pitala koliko je to "nekoliko", odgovor je bio:"Manje od deset, mrzi me da brojim!". Posle šest meseci vrlo detaljno objašnjenje za promene koje mogu danas sutra biti svašta, a i ništa, ali na doktoru je da obrazloži nalaz. Za malo me nije izbacila napolje iz ordinacije. Ne bih pominjala da su pregledi zakazani od 7.00 h, a ona nije pocela sa radom ni u 7.40 h. Sve bih ja to otpustila, na Biro-u bi razmišljala o svojim postupcima mnogo bolje.
2. Zašto država ima novca za kojekakva paradiranja, ne bih sada zatezala situaciju, a finansira samo do 40 godina postupak vantelesne oplodnje. Nisu sve žene imale priliku da pokusaju da rode do 40. Ne kazem da je to uredu, ali granicu bi trebalo podici!!!

А нешто мало касније нећете више моћи ни код државних ни приватних, јер је ово сигуран начин да се потпуно испразни каса РФО и уништи здравство. Што вероватно није циљ?

Najzad, ne znam šta se čekalo do sada. Zašto smo morali da plaćamo "od nule" privatne lekare kada već uplaćujemo zdravstvenu zaštitu. Treba doplatiti samo razliku ukoliko je privatni lekar skuplji (i bolji) od onoga što pokriva obavezno zdravstveno osiguranje.

Ovo je lep zakon koji lepo zvuci! Ovo bi bilo dobro za gradjane! Postavlja se pitanje tko ce da koci sprovodjenje ovog zakona i njegovo provodjenje. Zelim vam uspeh!

Daj Boze

Evo jedno jednostavno pitanje za ministra: RZZO mojoj ustanovi specijalistički pregled koji ja uradim plaća oko 300 dinara. Da li će toliko plaćati i privatnika? Naravno da ne. E onda samo molim ministra da ako želi da izjednači privatno i državno zdravstvo onda jednako plati i jedne i druge. Ovo su ideje koje je nemoguće realizovati u zemlji gde se toliko malo novca izdvaja za zdravstvo po glavi stanovnika.
Nemate ni sada dovoljno lekara u domovima zdravlja a vi bi da uvodite hitnu službu u 2 smene. Ministre s koje ste vi planete?

Daj Boze!

Može, a evo i još jednog rešenja sa zapada: dobrovoljno zdravstveno osiguranje. Dakle, dobiješ sve pare kao platu, pa sam odlučiš da li ćeš uplaćivati ili ne. Naravno, to nosi rizik - ako se razboliš ostaje ti jedino privatni lekar, a ako nemaš novca, vidimo se u sledećem izvlačenju. Verujem da ne bi bio mali broj onih koji bi hteli da sav novac uzmu na ruke, npr. mladi ljudi koji prognoziraju da se u sledećih 5-10 godina neće razboleti toliko da će morati da idu kod lekara (mislim na bilo šta ozbiljnije od prehlade ili zubobolje). Naravno, takvo rešenje je u Srbiji nemoguće jer su apsolutno svi navikli da im država za džabe pruži sve: školovanje, lečenje, letovanje, posao, vrtić za decu. Žao mi je, narode, taj se film završio pre 25 godina.

Prvo legalizuj gandžu, kako si i najavio.

@Petar
"mojoj ustanovi specijalistički pregled koji ja uradim plaća oko 300 dinara. Da li će toliko plaćati i privatnika?"

A da ja tebe nešto pitam?
Da li država privatniku plaća i lični dogodak, penzijsko i socijalno osiguranje, toplu ordinaciju, instrumente itd... itd... pomoćno osoblje ... ?

Tebi je sve to obezbeđeno.

Privatnik sve to mora sam da obezbedi i da sebi plaća sve namete koje mu država traži, a ti nemaš ni pojma koji su i nije te ni briga.

Ovo je pametna ideja. To je nesto o cemu se prica vec nekoliko godina, ali ovakvi ljudi nemaju kapacitet mozga da to sprovedu u delo.

E, ovo bi bio prvi konkretan korak od 2000, ukljucujuci sve politicke garniture, vlade i predsednike koji su se izmenjali, ka poboljsanju zdravstva. Videcemo da li ce se ostvariti ili je to jos jedna najava.
I jos nesto: dzabe je dodatno opterecivati domove zdravlja hitnom sluzbom, oni nemaju kapacitete za to, ni ljudske ni materjalne. Osim ako ne nameravate da gradite dodatne prostorije i zaposlite dodatne ljude za posao, ali nekako sumnjam u to.

Ne dozvolimo prelivanje para gradjana u privatne dzepove. Unistice nam drzavno zdravstvo i poskupeti sve usluge, pa ce siromasni umirati jer nemaju za lecenje. Ucinite drzavno zdravstvo efikasnijim, oslobodite ga viska administracije i ostalog osoblja a zaposlite lekare da svima bude bolje. Stop neoliberalizmu!

Ovo je glupost i neće zaživeti. Prvo država ne može dati dovoljno para privatniku, a drugo to će usloviti lekare da rade isključivo na jednom radnom mestu što opet neće proći.
Država je već uspešno uništila pozitivne primere kao što je Institut u Sremskoj Kamenici. Tamo su došli na ideju da popodne lekari ostaju (po dogovoru smena) i rade snimanja. Ideja Instituta je bila da se smanje liste čekanja, naplaćuje manje nego kod privatnika, stimulišu lekari da ostanu samo u matičnoj ustanovi i da se zaradi novac za Institut. To je dovelo do toga da je institut kupio novu opremu, da su imali možda i najbolje radiologe i tehničare u Srbiji i da su poslali na usavršavanje nekoliko njih! Pacijenti su bili prezadovoljni jer oni koji nisu hteli da čekaju platili bi kod privatnika duplo veću cifru, a oni koji nemaju su brže dolazili na red. Pritom prepodne se idalje radilo punom parom. Državi se nije svideo toliki upliv novca na Institut i jake plate (porez, doprinosi i ostalo kao da nisu bitni, a legali svaki mesec na račun) i prosto je zabranila. Od tog dana pa do pre nekih godinu dana Institut je napustilo četvoro vrhunskih doktora i više tehničara koji su otišli u inostranstvo, a siguran sam da je u međuvremenu još neko otišao. Uništeno je nešto što je moglo da bude odličan pokazatelj oporavka zdravstva.

Jos jedan nacin kako izvuci sto vise para od drzave, tj od ovog ce najmanje koristi imati obicni gradjani.

Zar je ova gomila mrtvih slova na papiru neka novina?sve ovo bec postoji u DZ i godinama se réformise iz supljeg u prazno.Osnovno je izabrati privatni sektor ili ostati na drzavno socijalisticki sistem?Glavni detalj imalise para za to?
Prehodne "izmene" i "reforme" su n'as i dovele ispod zadnjeg mesta unistavajuci svesno ono sto se pokazalo kao valjano i to u iskljucivu korist ,kao i u ostalim sektorima ekonomije i drustva,uskim krugom korumpiranih poslusnika raznih tojest istih zajednicki. Imenitelja.

Aha, sasvim izvodljivo. Doduše, trenutno većina naroda nema novca ni za državne doktor, pa će sigurno kod privatnika biti opšta navala. Oni će se, dakako, oduševiti idejom da sami plate aparate, opremu i stručnjake nekoliko puta više od države, da bi im ta ista država posle dugovala za preglede sledećih par godina... Velika privatna ordinacija, NBG, običan pregled 2000 dinara, lekovi još toliko. Imaćemo priliku da se umesto za 50 dinara participacije, sad svađamo za 50 evra. Ministrova ideja je na nivou "bolje živjeti 100 godina kao bogatun, nego tjedan dana kao sirotan". To do sada nismo znali...

Opa opet moraju da se pune privatni dzepovi! Pa Fond nema para da finansira ni drzavne bolnice, ali kada placanje ide po direktivi sve se moze...

A zubar?

Hocete da kazete da cete fakturisati cene drzavnih sluzbi kod privatnih lekara? Tesko...

ja odavno idem u pribatnu kliniku. mislim da je odlična ideja da se dopuni deo troškova.

Pa iskreno i treba, kao preduzetnik na novom beogradu, mesecno za zdravstveno osiguranje placam 8500 dinara. Isao kod lekara ili ne. Pa za taj novac zelim da dobijem adekvatnu zdravstvenu zastitu kada mi treba.

Da li ce komplikacije koje naprave kod privatnika i koje se resavaju u drzavnoj bolnici snositi privatnici ili pacijenti?

Novac koji mi drzava uzima sa licnog dohotka kao naknadu za zdravstveno osiguranje mi vratite, pa cu ja da se osiguram gde ja hocu i koristim medicinske usluge kada i gde meni treba, a ako ih ne koristim imacu povracaj sredstava. Kod vas niti imam adekvatnu medicinsku uslugu niti mi neko vraca sredstva ako nisam koristio zdravstvene usluge. Kod nas zdravstveno osiguranje dodje nesto kao "porez" obavezno je i pruza samo minimum lecenja a sta je sa "dodatnim placanjem za hirurske intervencije i bolnicka lecenja"?

Loby nasih klinika je jak u politici, ako budu uspeli da otvore ovaj bankomat, upasce im sekira u med

Ma pristajem na sve samo da nikad ne moram da budem ni minut u državnoj bolnici. Zadnjih godina sam išao u posetu ljudima koji su se kečili od malo ozbiljnijih bolesti i ono je strašno na šta liče te institucije i kakva atmosfera haosa tamo vlada. Da i ne govorim da u dom zdravlja i ne idem jer jer je preplavljen penzionerima.

Sve u svemu - da se izjednači privatno i državno zdravstvo, mada ja ne vidim razliku zato što i državno plaćamo ali nikako da utvrdimo šta dobijamo za te pare. Pa da lepo građani mogu da biraju gde će da se leče i da se konačno smanje gužve i sumanute liste čekanja po zdravstvenim institucijama.

Pametno. Zdravstvu fali gomila opreme. Skeneri, CT, inkubatori, aparati za zracenje itd, itd.
Sve to stoji neiskorisceno kod privatnika.
Umesto da se ti aparati kupuju i odrzavaju za ogromne pare, pametnije je ukljuciti privatnu praksu koja sve to vec ima spremno. Tako cemo i leste cekanja drasticno smajiti i to odmah.

Znaci sad ce biti guzve i kod privatnih doktora.

Koji će nam onda državni lekari?

Opet ista priča? A biće nikad, jer RFZO ne da pare, ne da pare a ne daju ni političari

U Nemačkoj ovo funkcioniše odavno,i to je dobro jer se klinike primoravaju da poboljšaju usluge da bi privukli klijente. Fond pokriva određenu sumu,a eventualni višak troškova pokrivaju sami građani,pa ako hoćete u elitnu kliniku,budite spremni da doplatite deo troškova.

Ali se plašim da će ovi naši uspeti da upropaste ovaj sistem. Sumnjam da će se akreditacije dodeljivati pošteno,i da će klinike biti spremne na pravu tržišnu utakmicu.

hvala AmCham-u na ovome! pokusavaju ovo da urade vec deceniju! ja placam, ja hocu da biram! ovako samo uludo dajem pare drzavi, za njihove sega mega neradnike.

@socio - stvarno pravo zaostalo razmisljanje - pa nece vas niko naterati kod privatnika osim bolje, brze i efikasnije usluge!

A sto ne uvedete i ono , da koliko ko placa za zdravstveno osiguranje takvu uslugu i ima, preko osnovne naravno.

Malo morgen ministre,
pa ko normalan u ovoj lopovskoj državi može da poveruje u takve gluposti!
Biće fiktivno omogućeno onima koji posle dva meseca i zakazivanja kod državnog lekara dobiju pun kofer dokumentacije i sa tim odu kod privatnika, onda isplate pregled iz svog džepa i podnesu zahtev da im se to refundira, a biće im refundirano nikad...

Još jedna stavka na listi želja, za deda Mraza!

Za ovo treba para a para NEMA ni za tekuće potrebe bolnica i DZ !


I da opet pitam, šta ste radili 2,5 godine?

Ne znam za druge zemlje, al evo primer Francuske. Možeš ići i kod privatnog i kod državnog, ali država i jednom i drugom plaća isto. Ti ako hoćeš kod najboljeg privatnog, koštaće tebe sve što je preko zagarantovane sume. Većina ljudi se odluči i za dopunsko osiguranje, što im daje mogućnost nadoknade i te razlike ili njenog dela.

tako je u nemačkoj, ne znam kako će to ovde da funkcioniše :-/

Zaszo sve specijalnosti ne izjednace ja vec godinam idem kod kardiologa i endokrinologa.ako placam to osiguranje koje placam sto neko ima privilegiju bolesti da je nekom placena a nekom da nije,svaka bolest je svakom najteza .Treba da sw izjednace sve specijalnosti kozni,interna,oftalmologija,urologija,hirurgija.......

@Aca. privatnik placa recimo radiologa izmedju 150000 i 200000 dinara mesecno NETO,a drzava istog duplo ili troduplo manje,tako da ti ta racunica o jadnom privatniku koji se samo bori za svoje mesto pod suncem ne stoji. Drugo je sto vecina dr radi za drzavu jer taj isti privatnik sutra moze da zatvori bolnicu i otvori pekaru.

to bi bilo sjajno !
u Evropi to super funcionise !
Pregled u privatnoj ordinaciji se doplacuje ako ima ugovor sa fondom. npr cena pregleda je 5000 din kod privatnika, fond priznaje npr 3000 za pregled te pacijent doplacuje 2000 din.
s tim sto je privatna praksa bolje zakonski kontrolisana sto se tice zalbi i tuzbi

Ko ima platu 50.000din uplaćuje mesečno 5.150din za zdravstveno osiguranje. Za sebe i za one koje izdržava. Ne treba vam ozbiljna bolest. Jedna upala uha sa nekoliko poseta specijalisti i lekovima po punoj ceni koštaju koliko i godišnje izdvajanje za Fond zdravstva. Kad god kritikujete zdravstvo, pomislite na to da Vaša porodica verovatno mesečno više izdvaja za telefonske račune nego za lečenje. Nekako, većina će ljudi će lakše dati par stotona evra za novi mobilni nego platiti pregled skenerom stotinak evra. Ko god priča da mu je lakše da ode privatno kod lekara nego da se maltretira kod državnog, priča o relativno lakšim bolestima. Niko za svoj radni vek ne izdvoji dovoljno para u Fond za ozbiljnu operaciju i pratećim pregledima i analizama. O lekovima da i ne govorim.

Gospodine ministre!
Trenutno na nivou Subotice popunjenost kadrovskog plana je na 60-65% u DZ a Opstoj Bolnici i da ne pricamo, a jos ove godine 4 lekara ide u penziju njih 6 ceka odgovor iz inostranstva a stanje sa zdravstvenim saradnicima nije ni malo bolje. Pa se ja pitam KAKO ste nameravali da sprovedete vase zelje da se formira sluzba za hitne slucajeve??? A da o tome ni da ne pricam da se svaki mesec najavljuje strajk zdravsvenih radnika zbog smanjenja plata koja ni sada nije zadovoljavajuca ako pogledate da sekretarica u Eleketrodistr. zaradjuje 50000RSD a lekar specijalista 65000RSD-70000rsd A sto se tice fakturisanja uslga privatnika prema RFZO, mene samo interesuje koji ce privanik da prihvati da radi po cenama RFZO koje se nisu menjale bitno od 2006 god. Npr vadjenje jednog zuba se racuna 270-300rsd za to kod privatnika ni savet necete dobiti....

Ovo ne može bez neke forme dopunskog osiguranja. Ostaje pitanje- koliko osiguranja ja treba da plaćam i kome? Reforme, kažete?

Majstore, u Nemackoj to funkcionise zbog toga sto se odvaja 200 milijardi godisnje u zdravstveni sistem. Tako da svaki gradjanin prosecno plati oko 250 evra mesecno u taj sistem. Nije ni cudo, primer hitna kola, dodju i odbace do bolnice 600 evra. Licni moj rekord cekanja u nemackoj bolnici je bio 10 (deset !) sati. I pored tolikih para, zdravstveni sistem u Nemackoj je daleko od optimalnog.

Predlog u sustini i nije los. Kakva ce biti izvedba to je vec druga stvar. Najveci problem u implementaciji je to sto bi bila vodjena od strane lekara koji su postali politicari.
@Petar
Tvoje pitanje bolje da preusmeris na RFZO. Na neto platu od 50K (blizu prosecne plate u Srbiji), za zdravstvo se odvaja oko 9000, koristili ljudi uslugu ili ne. Sta radi RFZO sa tim novcem? Ima li ikakve statistike kome su pruzene usluge, profili korisnika, neka ocena kvaliteta usluge, koliko to novca kosta i gde moze da se napravi usteda itd.?

Zdravstvo je u bankrotu.Ovo je prisila prema privatnicima,jer je pitanje kada će oni da naplate fakture od fonda.Sve bi ovo bilo u redu da država,tj.fond plaća svoje obaveze.Kada su pre dve godine veledrogerije NATERANE da prihvate diskont svojih potraživanja od 30% a da preostalo potraživanje udje u javni dug,to je bio čist kriminal i pljačka države.Gde ima da dužnik diktira uslove servisiranja duga i da natera poverioca na diskont i reprogram.Lončar je još jedan u nizu nesposobnih partijski postavljenih ministara zdravstva.

Nešto mi govori da će izbor pogodnih lekara biti slučajan kao i izbor podobnih notara...

Osnovni problem je osiguranje.Sve dok postoji samo RFZO nema reformi.
Dozvolite privatna osiguranja.Odvajajmo samo 5% od bruto plate za tercijarnu zdravstvenu zaštitu koja mora biti vrhunska.Svi moramo imati dodatno osiguranje po izboru. Kao i svuda u svetu to je soldarni princip. Danas plaćate, a koristite ga kada vam bude zatrebalo.
U regionalnim bolnicama koje se moraju privatizovati bar kada je ginekologija u pitanju, rade se samo carski rezovi po tarifi od 300 do 500 evra. Sve drugo ide za Beograd ili u neki veliki univerzitetski centar.
Pacijent sam bira lekara, izdaje mu se račun, ali se mora znati ko plaća.
Jedinstven tarifni sistem je druga stvar koja se mora uraditi. Prepišite od švajcaraca, samo jednu zapetu u levo u ceni usluga i sve ste rešili. Prekinite lakrdiju sa radom u državne i privatne ordinacije. Ne postoji veći sukob interesa. Ako to želite da zadržite onda dozvolite svima da naprave ugovor sa bolnicama i tamo zbrinjavaju svoje pacijente koji su se za njih opredelili. Sekundarna zdravstvena zaštita bi tako postala profitabilna, bolnice bi zarađivale.
40% pacijenata kada je ginekologija u pitanju opredelila se da plati pregled kod privatnog lekara. Privatni lekari su obezbedili radno mesto sebi i još nekoliko sestara ako ništa više. Ako ništa više dozvolite da izdaju upute i bolovanja. Monopol drže zaposleni u državnim ustanovama, a vi duplirate posao, pravite troškove, a kažete nemate para.
Imam ideju kako zaposliti sve doktore.
Kraj komentara

A koja će biti cena kod privatnika?

Opsta praksa, pedijatar, ginekogog, svaka cast, samo dodajte na listu i urologe pa i zubare, hvala

Smanjenje troskova budzeta, prelazak doktora iz javnog u privatan sektor, postoji na zapadu vec vise od 40 godina. Samo jos da udju bolnice u privatan sektor

Gradjani ostavljaju komentare o organizaciji zdravstvene sluzbu o cemu vrlo malo ili cak nista ne znaju. Gradjani treba da se izjasne o tome sta zele, a tehnicko izvodjenje da prepuste strucnjacima za organizaciju zdravstvene zastite. Naravno treba da se izjasne kada imaju potpune informacije sta to znaci. Ukoliko zelimo da svi imaju pravo na zdravstvenu zastitu pod priblizno jednakim uslovima, I da se dogovrimo koje usluge ce biti placene iz zajednicke kase, onda mozemo da sprovedemo reformu I da pratimo da li svi dobijamo usluge koje su dogovorene I pod priblizno istim uslovima (cekanje, kvalitet itd). Ukoliko se dogovorimo da zelimo da imamo na raspolaganju izuzetno sofisticirane, kvalitetne usluge , koje se pruzaju u veoma konfornim uslovima, bez cekanja, onda prihvatamo da to ne moze da se obezbedi za sve. E onda, se system organizuje na drugaciji nacin. Gradjani treba da kazu sta zele, a stucnjacima da prepuste organizaciju. Kada znamo sta zelimo, onda cemo moci da pratimo da li sistem koji su strucnjaci organizovali radi kako treba.
Mi ne znamo sta je cilj, a raspravljamo kako cemo do njega stici.

Da bi bilo šta u ovom zdravstvu bilo bolje trebalo bi pojačati primarnu zdravstvenu zaštitu i dati lekarima opšte medicine veća ovlašćenja. Primer, pacijent za herpes zoster-om mi dolazi u ordinaciju, znam kako se to leči ali bez mišljenja infektologa nemam pravo da mu napišem lek. Pišem čoveku uput, odlazi na Inf kliniku, maltretira se, oduzima spec vreme koje može da iskoristi na pametniji način, vraća se kod mene, maltretira se, oduzima meni vreme dok upišem izveštaj pa mu dam recept. A sve to košta. A ovakvih slučajeva je mnogo.

Bravo za ministra i njegovu ekipu.Samo da ne bude "pokušali smo, ne ide".Novac nije problem,u krajnjem to će biti jeftinije od sadašnjeg rasipničkog sistema.Potrebno je obuhvatiti sve činioce primarne zdravstvene zaštite,osim opšte prakse,pedijatrije i ginekologije,obuhvatiti i stomatologiju,fizijatriju,higijenu,epidemiologiju i zdravstveno vaspitanje.Naglasak treba da bude na preventivni rad,na smanjenje faktora rizika,samo takvim radom može se uticati odnosno poboljšati opšte zdravstveno stanje stanovništva i smanjiti rizik i oboljevanje od teških hroničnih nezaraznih bolesti,koje kod nas imaju epidemijski karakter sa nesagledivim posledicama na pojedince i društvo u celini.Odgovarajućim rešenjima omogućiti sposobnim lekarima i drugim zdravstvenim radnicima da pruže svoj maksimum.(Da ne bude kao sa notarima!).

Ma kako da ne!O cemu bre vi pricate?!Raspitajte se i istrazite malo stanje na hematologiji u Nisu!!!Bar vi novinari to mozete,posto se ovakvo stanje nigde ne pominje.A bilo je para za us... paradu!.Mi pacijenti,kupujemo kanile i terapije koje su nam potrebne i to sve za maligne bolesti!!Bolnicka apoteka je prazna!A da,svi se lecimo na teret fonda i kod nas je lecenje besplatno!!Prvo to resite!Sramota!!

Evo mog lekarskog/stazerskog iskustva i Novog Sada (gde i zivim). U decijoj bolnici mikciona urografija nije radila mesecima. Po 3-4 meseca su cekali na intenzivnoj nezi za potrebne materijale za najugrozenije.
U DZ (najvecem u gradu) 4-5 dana nije bilo diklofenaka, RTG izvesno vreme nije radio. Direktor je u 7h ujutru gasio svetla po hodniku jer se "dovoljno vidi".
U zavodu za hitnu med. pomoc (HMP), direktor je tokom "Exit-a" govorio --- ako nam ne dozvole da zaposlimo 5 mladih lekara i ne dobijemo jos jedno vozilo, moracemo da povucemo ekipu iz Kaca. Kolabiracemo. A inace, doticni je direktor, ali je toliko radio u smenama da je za 200 % prekoracio svoj redovni rad. Mogao je 2 meseca da ne radi koliko je sati nakalemio.
U Urgentnom centru u prijemnih 5 ambulanti rade dva lekara hirurga i specijalista urgentne medicine.

I kako je sada moguce da se u svakom Domu zdravlja organizuju ambulante za hitna akutna stanja? Kostaju i lekari, obuka, specijalizacije, aparati, lekovi + bi se placalo i za preglede kod privatnika. Nas RFZO NEMA toliko novca. NEMA!

Nama fale hirurzi, anesteziolozi, pedijatri. Moralo bi se ici u tom smeru. Dati nama mladima sansu da rade.

OVo jeste dobar model, kao u Nemackoj --- ako zivite u mestu od 10 000 stanovnika, ne brinete. Dobicete kompletnu medicinsku uslugu. Kod nas te voze u veci centar --- iz npr. Temerina u NS. A vi se molite da izdrzi pacijent do Kamenice ili Klinickog centra. Medjutim, mnogo je to novca + imamo prioritete.

...za pocetak uvedite da se zdravstvene knjizice ne overavaju svaki mesec...jer potvrda u poreskoj sluzbi se placa samo ne znam zasto...(smanjicete bespotrebne guzve i u poreskoj a i u socijalnom)...a po ustavu republike Srbije svako ima pravo na besplatno lecenje...

Gospodine Ministre !
U zdravstvu se ogledaju svi problemi društva. Privatna praksa funkcioniše i vi to dobro znate u "kombinaciji" sa državnim ustanovama. A, Zdravstvo kao jedinstveni sitem, skoro da ne postoji. Jedini koji preko svojih ledja objedinjuje sistem je Pacijent. Koliko je tu ne organizvanih i ne povezanih instanci, od lekara opšte prakse, te do Klinike. To sve mora Pacijent. Ne postoji nikakva yvanicna, st5ručna i i hijerarhijska komunikacija između tih elemenata sistema. Zdravstvo nije tako organizovano. I tu je jedan od glavnih problema. A, ostalo...su posebne priče.

Ama zubara!!! Tamo treba najcesce. I ovako nisam stigao do doktora za 25 goduna.

Odgovor za DrNo
Duznik diktira uslove u uslovima kada nema slobodnog trzista. U zdravstvu tesko moze biti slobodnog trzista. Ako imate jednog velikog kupca (to je RFZO, svi ostali kupci su rakticno zanemarljivi) on naravno diktira uslove. Svuda, kada je takva situacija. Inace, to je dobro za gradjane. Da nije tako, lekovi bi bili daleko skuplji. Farmaceutske kuce koje kukakju su mogle da se povuku sa trzista. Ostale su pa pretpostavljam da I pod ovakvim uslovima lepo zaradjuju.

Odgovor Nikad nikome izvini: U Ustavu nije navedeno da svako ima pravo na besplatno lecenje. Pogledajte Clan 68 Ustava.

Opet bajka. Moja bruto plata specijaliste opšte medicine u DZ je 115 000.Da bih je zaradila, uz cenu od 300 din.po pregledu treba da pregledam 400 pacijenata mesečno, znači 20 dnevno za mene i još toliko za troškove prostora,opreme,saradnika.Fond ne može da finansira ni državno, a kamoli privatno zdravstvo u kom pacijent mora dobiti bar više vremena.
Možda će 94 lekara (kao 94 notara) i sklopiti ugovor s fondom zdravstva.

generalno je ideja dobra ali ne samostalno. Treba uvesti pre toga zakon o dopunskom zdr.osiguranju i izmeniti pravni okvir za privatne zdr.ustanove. Od kada je bivsi ministar T. Milosavljevic napravio populisticka pravila za privatne zdr.ustanove, retko koja ordinacija uspeva da bude rentabilna jer je gomila zakonskih pravila u medjusobnom raskoraku (insistira se da ordinacije imaju opremu u rangu najopremljenijih bolnica na zapadu da bi se mogla obaviti prosta intervencija, sve u cilju navodne sigurnosti za pacijenta, a situacija po tom pitanju je jos gora u drzavnim ustanovama a to se krije). Treba utvrditi minimum potrebnih uslova, sa realnim zahtevima. Narodu je posle smrti pacijenata u privatnim ustanovama predstavljeno namerno da to svakog ceka ako ide privatno. Slazem se da te slucajeve treba ispitati ali ne treba tendenciozno pisati i manipulisati javnoscu. Rezime - ustanoviti zakonodavni okvir, razviti jedinstven informacioni sistem u koji ce sve ustanove (bilo privatne bilo drzavne) biti ukljucene, raspisati potrebnu minimalnu i realnu tehnicku opremljenost i svima bez izuzetka omoguciti da rade, voditi strogu politiku prema ordinacijana koje rade na crno, izmeniti zakon koji dozvoljava zdr.osoblju da nesmetano radi kod vise poslodavaca (bilo drzavnih bilo privatnih). Na taj nacin ce se trziste samo urediti za kratko vreme i pokazati puni efekti reforme. Sve ostalo bi bilo bez efekta.

pre 25-30 godina si sa knjizicom,pa i bez,mogao da ides kod doktora gde se zateknes.i sve je funkcionisalo.sada ljudi iz panceva prodju kroz beograd i moraju kod nekog specijaliste cak u novi sad.bem te zemljo.ako se i ovo uvede,lepo treba ukinuti da nam se od plate odbija zdravstveno.i ovako sve placamo,koverte na sve strane.ovo ce samo biti prilika da se opet dele velike pare po sistemu ko potplati nekog politicara,fond ce mu preneti pare za preglede. ko ne potplati-nema para.mnogo losa zemlja.mnogo.

pa dragi moj ministre, vi kao da ne živite u Srbiji..a znate zašto? Zato što gomila ljudi NEMA OVERENU zdravstvenu knjižicu(iz razno-raznih razloga) a ima odabranog lekara. Znači,čovek radi,ima neko osiguranje,mora po zakonu da odabere lekara,izgubi posao,nema knjižicu...ii???? NE MOŽE DA ODE kod svog lekara zato što u DZ nije praksa da se plati pregled.ZAŠTO?

Moja zena je lekar na selu. Primaju sve pacijente u obe smene koji imaju temperature, koji su hitnog zdravstvenog stanja, izlaze na terene. Obicno ima po 60 pregleda dnevno, ode na posao u 13, a izadje u 20 casova jer ne stigu da urade sve pacijente. Kad se zalila da ne moze da stigne rekli su joj Iz DZ-a da tu ima lekar viska. Na 6000 pacijenata tri lekara, plus kucne posete, plus hitni, plus saobracajke I to sve bez adekvatne zastite jer u DZ-u sve pokradose. Plata joj je 59000,00. Davno sam joj rekao da otvori privatno I da radi po pozivu, imace isto novca za 100 puta manje rada.
Neko u drzavi ladi, a neko radi. Onaj ko ladi duze zivi, a onaj ko radi krace zivi I svima je kriv.
Sto pre donesite ovaj zakon, ja cu da otvorim zeni ambulantu I kupim sve, pa da vidim ko ce u DZ-a od pacijenata da ide. DZ-a ogranicava upute za vadjenje krvi, ja cu da kupim sve za labaratoriju I za osnovne preglede, da deci veise na daju antibiotike ako nije potrebno posto svojoj ne dajemo dok ne izvadimo krv.

Od toga nema nista.Vidim da neki kazu da to u Nemackoj vec dugo vremena funkcionise.Niko ne kaze da u nemackoj ima vise kuca zdravstvenog osiguranja,da svako moze da izabere gde ce se osigurati,da kad odete kod lekara po zavrsenom pregledu kartica se provlaci kroz aparat koji automatski skida pare i uplacuje odmah na racun privatnog lekara ,dali je kod nas to moguce,a i ako nateraju privatne ambulante da tako rade,koliko ce to da traje?

prvo ministre stavi na zdravstvene knjizice slike pa ces da vidis gde si .dodje arapin pa se leci na tudju knjizicu .druze moj uradi tako i sve ce biti ok

ministre prvo sredite stanje u zdrastvu a to se odnosi na sve doktore koje rade u drzavnoj i privatnoj klinici pa ne stignu kao navodno pa salju vas kod privatnika gde on radi...pogotovo to rade ocni lekari...obidji malo niski klinicki centar i beogradski sa nekim anonimusom da se uvetite sami..i koliko naplacuju pregled operaciju i td...a operacija nije uspela..kome da se zalimo i zasta onda svi placamo zdrastvo...cist lopovluk i nista drugo

Neko je ovde rekao da građani nisu upućeni u probleme zdravstva. Možda ne u sve probleme, ali jedan deo istih, osećaju na svojoj koži. Verovatno i veliki broj lekara i drugih zdravstvenih radnika, trpi posledice ne organizovanog zdravstvenog sistema. Naprimer;Kako lekar iz provincije može da dobije specijalizaciju, ako taj Dom zdravlja nema potrebe za tim. Može on biti vrlo stručan, vredan, častan i pošten uz veliko iskustvo u primarnom zdravstvu. Nema šanse. Postojeći sistemm to ne prepoznaje, kao jednaku šansu svih. Specijalizacije ide po nasledstvu, uspostavljene su čitave "dinastije#.Deda - otac - sin. A, stručnost, manje važna. Zato su su ustanove sekundarnog i tercijalnog značaja, pune "nedodirljivih", zamišljenih i umišljenih po hodnicima. Najčešće takvi nisu u svojoj "karijeri" lečili dete od visoke temperature, proliva, tinajdžera u pubertetu, radnika sa teškim povredama, lice u infaktnom stanju, obolele od karcinoma, ili učestvovali u uviđajima teških tragedija. Ta mamina i tatina deca su odmah nakon studija, dobijali specijalizaciju. Zbog toga, tamo negde u provinciji imate lekare koji leče narod, ustaju iz krevate i pružaju pomoć i imate ove druge koji beže od pacijenata na Klinici, da bi što pre stigli u privatnu ordinaciju.
Gospodo zdravstveni sistem je bolestan.

Banalan primer iz malog grada... Laboratorija ne radi analizu koja je pacijentu neophodna. Onda vam urade uput za zdravstveni centar udaljen 60km gde se opet često dešava da nema reagensa za traženu analizu pa onda nazad kući. Analiza inače košta 550 dinara u privatnoj laboratoriji.
E sad, lekar ni u ludilu ne bi smeo da preporuči odlazak u privatnu laboratoriju, ali je normalno da vam izbije iz dzepa 1000 dindzi za bus. Po meni bi bilo najnormalnije da pacijent može da bira gde će sa uputom za sve analize koje ne prelaze npr. 2000 dinara. Ako baš država ne može da pokrije 100% onda bar 50, i svima bi bilo kud i kamo bolje. Inače, svi lekari već rade sa preporukom da maksimalno smanje broj uputa na lab. analize, a probiše na tv-u glavu sa preventivom...