Utorak, 07.10.2014.

20:45

Otkriveni prvi „tragovi života posle smrti“?

Izvor: Telegraph

Otkriveni prvi „tragovi života posle smrti“? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

96 Komentari

Sortiraj po:

vex

pre 9 godina

Postoji nesto sto se zove regresivna hipnoza i astralna projekcija (samohipnza). Svako to moze, samo kad uvezba. Ima mnogo vise nego sto moze da se zamisli. Od svih religija na svetu, najbolje opisuje budizam/hinduizam (treba citati Vede i Upanisade, Mahabharatu...). Karma, reinkarnacija, ima boga (ne u ljudskom obliku), nema kazne, nema pakla.

Android Jelly Bean

pre 9 godina

Ma bre poslije smrti moze bit samo bolje, nikako gore. Ustvari "tamo" je toliko dobro da nam se ovi sto su "posli" i ne javljaju. :-))

Jim Jefferies

pre 9 godina

Jedno pitanje: naše svesno je posebno od našeg telesnog, tako sam razumeo? I, onda, pokarabasi se čoveku nešto u mozgu, povreda, pukne krvni sud, uglavnom, čovek zaboravi da broji, zaboravi srpski i četiri slova azbuke? Kad se mozak- čudesno, oporavi, sve se postepeno vrati! Kako, bre, kad mozak nema ništa sa našom svešću... a i ovi naučnici, to, što im je navodno istraživanje, svakog dana izlazi u trećem oku i sličnom đubretu. Čini se da je religija krenula u ozbiljno pregrupisavanje, zmije koje govore i žene od muških rebaraca više nisu dovoljne, sad roka pseudo- nauka (i revizija misionarske poze kao jedine dopuštene).

DuX

pre 9 godina

Zapitajte se ponekad kako izgledate i kakav je vas lik iznad ove nase trodimenzionalne prostorne i cetvrtodimenzionalne vremenske realnosti.

ima i dalje

pre 9 godina

Vise je stvarno sramota koliko zvanicna nauka ne priznaje postojanje nasa cetiri tela i pravog zivota nakon ovoga.Mi imamo astralno telo( energetsko), emocionalno ( aura ), mentalno ( um) i fizicko telo.

Za sve koji se plase smrti nadjite knjige od Majkl Newtona - Putovanje Dusa.

Naime, kada umre nase telo , to je kao kada se jutru probudimo iz sna. Dusa ide u Astralni nivo gde sagledava zivot i bira novo telo radi sticanja novih iskustava u materijalnoj ravni.

A da bi razumeli zbog cega imamo mnogo inkarnacija, zbog cega se ne secamo, zbog cega nam pricaju kako je ovo jedini zivot - nadjite knjigu od Ivana Antica - Istorija Civilizacije. ( naslov je duzi ali na njegovom sajtu cete pronaci tu knjigu ). I otvorite um i budite spremni za sve informacije koje cete po prvi put cuti a nisu hteli da nam kazu.


Molim da se objavi komentar.

Dejan (Australija)

pre 9 godina

Kada se proveri originalna studija, vidi se da se ne radi o "zivotu posle smrti (kako su to senzacionalisticki preneli mediji, pre svih britanski Daily Mail, koji je nasiroko poznat po "kvalitetnom" zurnalizmu) vec se radi o aktivnosti mozga detektovanoj posle zaustavljanja srca. Dakle, naglasavam, radi se o aktivnostima u (zivome) mozgu pacijenta. Pametnima dovoljno.

@Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.
(Dr., 7. oktobar 2014 22:20)

Baratamo sa istim cinjenicama koje su za i protiv. Znaci sanse su 50-50% za obe varijante. Sa takvim sansama ja sam zadovoljan i imam pravo na nadu u bolje sutra, pozz...

Tixon

pre 9 godina

Lopovi i lazovi(narocito oni na vlasti),culi ste.Uzmite se u pamet na vreme,jer cete za nedela ,ipak odgovarati,makar na ,,onom,,svetu,a tamo je kazna ,po svoj prilici drasticnija nego ovde.

Iluzorno

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.(Bee-Zon, 7. oktobar 2014 21:25)

Uh, dje me nadje!

Nego, jel ovo znači da si i ti iluzija?

Slobodan Stojanović

pre 9 godina

Savremena nauka je "pronašla tragove nečega" što vam u celosti može objasniti svaki Budista iz učenja koja su stara više od 2600 godina ili još bolje Budističke Lame i to ne iz knjiga, već iz iskustva .
:-)

jelena

pre 9 godina

Pacijenti koji su ispricali ova iskustva nisu bili mrtvi (i dalje zive), nego KLINICKI mrtvi, prema tome njihova iskustva nisu iskustva nakon trenutka smrti. Takva jos nismo culi.

Goci

pre 9 godina

Naslov je malo neprikladan... Tekst zapravo govori o tome da mozak radi duže nego što se ranije mislilo nakon prestanka rada srca. Ne govori o životu nakon smrti, jer ako mozak radi - niste mrtvi.

Ja ne vidim ovde ništa fantastično. Ćelijama mozga treba kiseonik, kod većine ljudi izdrže 20-30 s nakon prestanka rada srca, a kod malog broja ljudi mogu i duže, po ovoj studiji i po 2-3 minuta.

Studija je zapravo korisna jer pokazuje da doktori ponekad imaju minut-dva duže šansi da spasu čoveka kome je srce stalo.

Što se života nakon definitivne smrti tiče, niko vam ne brani da verujete raznoranim religijama koje to tvrde. Druge studije su pokazale da vera može da pomogne čoveku da u životno opasnim situacijama odigra bez panike, jer veruje da će Bog spasiti ili veruje da čak i ako umre ide u raj, pa ne paniči i spasi se. E sad, drugo pitanje je da li je sve to jedna lepo upakovana i korisna obmana, ali koga je briga ako deluje (pomaže u teškim trenucima). Ponekad je lepo živeti u bajci. Čak i nakon smrti.

AU...

pre 9 godina

@Student...
Jak si mi ti student. Pa naravno da je telo nakon smrti lakse za par desetina grama, ali ne zato sto je svest izasla iz tela, vec sto u telu vise nema vazduha, ne unosi se, razumes? Vazduh je lak, ali ima tezinu, ali kad cujem da svest ima tezinu...idi begaj!

0o

pre 9 godina

za skeptike otvorenog uma, spremne da se ,koristeci naucni metod u pokusaju samospoznaje, suoce sa prihvacenim/nametnutim verovanjima i prevazidju kulturno programiranje i socijalno kloniranje mogu da predlozim posetu sajtovima Journal of Consciousness Exploration & Research (http://jcer.com/index.php/jcj/index) i Unified Reality Theory(http://unifiedreality.com/) ili sajt Thomas Campbell-a (http://www.my-big-toe.com/). Tomasa narocito preporucujem - iako je naucni radnik uspeva da jednostavnim recima objasni ne tako jednostavne ideje i paradigme i zna kako da se obrati osobama sa dominantnom levom hemisferom mozga a ima i gomilu klipova na ytubu
uz izvesne razlike u putevima kojim su dosli svi oni kazu isto - svest je osnova postojanja, ne ovo sto percipiramo kao materijalni univerzum
iako nisam neki ljubitelj, mada jesam postovaoc, lika i dela, da zavrsim sa jednom Ajnstajnovom - Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one

Pametnjaković

pre 9 godina

Baš me čudi da ti naučnici ne znaju kako naše ćelije funkcionišu. Čak i kad srce ne radi ćelije i dalje rade, nisu mrtve, i to tako više minuta, zadnji deo koji se ugasi je upravo mali centralni deo mozga u koji upravo i ide 40-50% energije našeg tela. Taj deo predstavlja svest. Predpostavljam da se ti zadnji minuti provode isto kao kad sanjamo, kad je prikupljanje i obrada informacija od strane čula isključena. Ćelije srca, kao i bilo kog drugog organa kada su na ledu mogu preživeti i sat vremena. Transplantacija se može obaviti u toku tog perioda. Ali i bez leda, ćelije srca mogu da žive više minuta. Tačno je i za bilo koji drugi deo tela.

Nikola: sreca je da kada smo mrtvi, ne znamo da smo mrtvi

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.
(neboja, 7. oktobar 2014 21:42)

Ali ipak, otkrivas nam da "samo dusa ide na svoje mesto", ne rekavsi gde je to.

Nikola: zagrobni zivot je spinovanje crkve i primitivnog plebsa

pre 9 godina

Ovo nije nista novo. O tim "fenomenima" su napisane vec knjige i knjige. Problem je sto i ova studija tvrdi da su ljudi koji su doziveli izvantelesne fenomene svesti bili klinicki mrtvi. To nije tacno. Svi su oni bili reanimirani, znaci zivi, sa kratkim zastojem rada srca, ali nisu bili mrtvi. Normalno je onda da postoje i tragovi kakve takve svesti ako materija/telo nije potpuno odumrla. Znaci sve ovo nije nikakva senzacija, a pogotovu ne dokaz da postoji nesto i posle definitivne smrti. Sto kazu nasi stari, jos se niko nije vratio (od zaista umrlih) da isprica.

@me

pre 9 godina

pogresna tema...
bavimo se stvarima kao sto su: kako da budem bolji covek, kako da pomognem drugom, da ne budem zavistan, ljubomoram...
a kad dodje trenutak, znacete da li ima ili ne!

tachion

pre 9 godina

Kao sto se kaze u jednom australijskom filmu...

"We're all just complicated arrangements of atoms and subatomic particles - we don't live. But our atoms do move about in such a way as to give us identity and consciousness. We don't die; our atoms just rearrange themselves."

Složio bih se sa ovim citatom. Jeste na prvi pogled ateistički (možda čak i nihilisitčki) i čisto naučnički, ali jedino što bih ja dodao na to da ta grupa atoma koja promeni oblik ipak ima svest.

Dakle, postoji ezgistencija posle smrti (u kakvom god obliku).

Vuk Stefanovic

pre 9 godina

Dragi komentatori, ta procitajte jednom tekst pazljivo. Evo da kratko prepricam: ljudi kojima stane srce, imaju ispravan mozak jos nekoliko minuta, i to njih 40%. To nije ni malo cudno, krv je i dalje u mozgu, ima kiseonika jos neko vreme. Verotano se i misli neke roje tada. E sada, da li se nekome iskljuci posle 30s, a nekome posle 5 min zavisi od mnogo cega, ajmo redom. Nekome se stisne misic, aorta ili slicno i doda jos malo krvi mozgu. Neko je na nizoj temperaturi bio. Neko visak eritrocita.
To je normalan proces toliko da ga dozivljava pola ljudi.

Da su ljudi doziveli sta su doziveli apsolutno verujem mada sam ateista, posto je cista fiziologija. Kao polu san pa mozak sklapa smislenu pricu od bip, gubimo ga, sestro brzo...

Ono sto provejava je neka mistika. Osecaj lebdenja je - osecaj. Bilo je testova koji su isli ovako, na podu ogroman X, vidi se odozgo svakako. Ljudi dozivljavaju klinicku smrt u toj prostoriji. Svi opisuju lebdenje, lekare koji se bore... Niko ne pominje X od 3 metra na patosu.

PS, ako ste sa sela, znate ono kad se tamane kokoske. Obe polovine nesretne kokoske sasvim fino i jezivo funkcionisu neki minut. To vam je to...

MS

pre 9 godina

Do Ajnstajnove formule E=MC^2 se smatralo da su materija i energija dve nezavisne stvari i da ne mogu prelaziti jedna u drugu. Kad je kasnije ova formula potvrdjena u praksi (nuklearne reakcije), zakljucilo se da su u stvari materija i energija dva oblika postojanja jednog te istog (to se danas naziva dualitetom materija/energija). Najnovija istrazivanja teorijske fizike zakljucuju da je u osnovi svega oscilacija tj. talas i da je to osnovni oblik postojanja primarne tvari, tj. dualiteta materja/energija.

Posto je odmah nakon smrti telo lakse za nekoliko grama, nije suludo pretpostaviti da se jedan deo te primarne tvari oslobodio i napustio sklop koji sacinjava nase telo. Mozda je svest samo jos jedan (nama za sada neposznat) oblik postojanja primarne tvari.

LariNk

pre 9 godina

@student
Treci Njutnov zakon je zakon akcije i reakcije. To na sta si ti mislio je prvi princip termodinamike koji u principu glasi 'Materija/energija se ne moze ni izcega stvoriti, niti (uopste, a ne potpuno) unistiti'.

rex

pre 9 godina

ima operacije jedna kad bebe imaju neki problem pa ima odstrane pola mozga nakon par meseci. i ako bi uzeli zdravu bebu recimo zove se rex i jednu polovimu ubacimo u drugu bebu kojoj je mozak u potpunosti izbaci, a u telu rexa ostane druga polovina. koja ce biti rex, sta ce biti sa drugom??? svest je bre samo skup neurona. kake duse duhovi i bakraci

naukofil

pre 9 godina

Nije ovo nista novo. Kada se rodimo i kada je nase telo blizu smrti, nas mozak ispusti veliku dozu DMT-a, vrstu prirodnog halucinogena. Ovi ljudi su bili malo "high". A svako ko je eksperimentisao sa halucinogenima, zna da ljudi imaju tendenciju da prozivljavaju slicne halucinacije kada su izlozeni istim uslovima (zato uvek prica sa tunelom, itd).

Ako je vama dokaz za postojanje svesti van mozga to sto vam neko prica svoje halucinacije, preporucujem da malo dignete standard za svoje dokaze.

I ja se plasim smrti, ali sam dovoljno odrastao da ne bezim u bajke.

Beobrad

pre 9 godina

Pravoslavnom, ali i nepravoslavnom hriscaninu jasno je da posle smrti nije kraj...!
Ali, i bez vere, potpuno je nelogicno da se sve nakon smrti pretvara u kost i prah, i to je to, dok je trajalo, trajalo...!
Zar svaka nasa misao, radost, tuga, ljubav, trud, znanje sve prestaje trenutkom smrti...!?
Pa nece biti da je covek, njegovo bice, dusa, tako iskljuciv i uproscen fenomen.
Mnogo je kompleksnije i bas tako i treba da bude...

god of the gaps

pre 9 godina

U ovim vremenima, religiozni ljudi se hvataju za svakojake slamke, ovo je jedna od njih. Njihov bog postoji samo u prazninama naucnog neznanja.

Objasnili smo kako je univerzum nastao bez boga, na putu smo da objasnimo kako je zivot postao na Zemlji (nije lako znati proces koji se desio pre vise milijardi godina) i imamo najpotpuniju naucnu teoriju sa sijasetom i plejadom miliona i miliona dokaza, potpomognuta svim naucnim granama koja govori o tome kako se zivot menjao, bez uticaja bilo koje eksterne sile.

d

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

A sta ako nije samo mehanizam odbrane? Sta ako se, recimo, ponavlja identican zivot mnogo puta? Recimo da smo deo takvog nekog filma koji kad dodje do kraja, vrati se na pocetak, i tako mnogo mnogo puta. A da bi se oslobodio, moras da ulozis napor da se setis. U tom slucaju bi ti bilo veoma korisno da budes pomalo skeptican. :) Ko zna kakve smo mi igre deo. Zamisli sto bi bilo smesno posmatrati figuricu iz neke takve igrice kako ponosito govori da zivi do smrti, a ne posle smrti. Samo kazem, sta ako... Cudesan je ovaj svet o kom vrlo malo znamo, nije lose bar ponekad zapitati se tako i o nebitnim stvarima.

mirko, agnostik

pre 9 godina

na moju i vasu zalost prava nauka koja ne sluzi za prodaju novina i sto vise klikova je te fenomene vec istrazila i pojasnila da usled nedostatka kiseonika mozak pocinje da halucinira dok se jelte ne ugasi (ili ne upali ponovo ko ima srece).

buda majstor

pre 9 godina

Dok si ziv mozda i mozes svasta da vidis, kad umres, gotovo je! Nema nista! Cetiri puta bio na operaciji i cim ti stavi masku na lice ne znas za sebe. Niti sanjas, samo se probudis i svestan si da si ziv. Kad je tako sa anestezijom , sa smrcu je mrak , bato. GOTOVO....nema više. A "naucnici" kad nemaju druga posla- izmisljaju kojestarije!

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)
(student, 7. oktobar 2014 22:07)
I drvo prelazi u drugi oblik kad ga zapalis (ili, sporije, kad istruli) ali ne ide u raj. Zasto mislis da za tebe vaze druga pravila?

Artemis Faul

pre 9 godina

„Znamo da mozak ne može da funkcioniše kada srce prestane sa radom. Međutim, u ovom slučaju, svest je nastavila sa postojanjem u trajanju od tri minuta, iako sve to vreme srce nije kucalo, iako se nakon prestanka rad srca mozak gasi u roku od 20 do 30 sekundi“, izjavio je dr Sem Parnija, vođa studije.
__________________________

E, ovom doktoru treba dati Nobelovu nagradu za glupost. Neka vam neko pritisne kartoidnu arteriju u vratu na par sekundi, i da, mozak gasi sve svesne signale i padate u nesvest. To je isto kao da je srce stalo, ali to ne znaci da je sam mozak umro. Cim dodje do novog priliva kiseonika iz krvi mozak se vraca u punu funkciju. Jednostavno, mozak je iskljucio najvece potrosace energije, tj. svest i cula i presao na "stand by" mod. Tek nakon 5 do 6 minuta bez kiseonika, mozdane celije pocinju da umiru. Poznati su slucajevi utopljenika i ljudi sa srcanim udarom koji su reanimirani nakon 10 ili 15 minuta i koji su preziveli, ali su im odredjeni delovi mozga pretrpeli nepovratna ostecenja.

BanovoBrdjanin

pre 9 godina

Ovo je tema koju sam dosta proučavao i konsultovao se sa hipnotizerima koji su radili sa onima koji su doživeli kliničku smrt.
Ono šta sam zaključio iz toga je sledeće:
1) Život posle smrti postoji, ali ne tako što je duša u telu pa izađe van. To ne. Već je reč o sistemu gejmplejer.
- Dakle mi kao spiriti pripadamo sasvim drugom univerzumu i drugoj civilizacciji, ali se odatle ulogujemo u neki od veštačkih svemira s ciljem da na ovaj ili onaj način postignemo kvalitet.
Nije dakle pitanje ima li života posle smrti već je pitanje da li smo mi homo sapiensi ili smo gejmplejeri homo sapiensa iz centralnog univerzuma?
2) Nema ni raja ni pakla. Već civilizacije, a mi koji se ulogujemo u homo sapiense odatle imamo tamo svoje vodiče, primarnu grupu i sekundarnu grupu, kao i radne grupe. Za bračne partnere ili najbolje prijatelje uglavnom se ispostavi da su nam tamo primarna grupa (delimo istog vodiča), dok su nam roditelji i deca sekundarci - Nemamo istog vodiča, ali imamo jedan stupanj iznad njih.
3) Mi tamo izgledamo isto kao i ovde, ali to je samo zbog moći kopi pejstovanja. Ne zato što stvarno izgledamo tako. U stvari smo svi sjajne lopte. No, pošto se sve što smo doživeli čuva. Čak i svaka misao (što reče Tesla), pa i svaka forma, običaj je da svako u toj Spiritici kopipejstuje svoj izgled iz poslednjeg života sa 25 godina. Ko se ne uloguje sporije napreduju. Cilj je da od upijača određene energije postanemo proizvođač te energije, a to se postiže samo životnim praksama.

počeo sam da verujem kad sam dospeo na ivicu

pre 9 godina

Slične zaključke već nekoliko decenija iznose duhovni učitelji ali ih većina ljudi doživljava kao nekakve sektaše. Priroda svesti je potpuno drugačija od zvaničnog stava nauke. Svest je tačka preseka prostora i vremena, tačka dodira materije i ideje gde se one ukrštaju. Kada je taj dodir u skladu sa zakonima kosmosa nastaje svest, što je dodir skladniji to je svest razvijenija.
Ali sve to je manje važno u odnosu na činjenicu da do ovakvih zaključaka može da se dođe i čistom verom kao duhovnom (ne nužno i religijskom) praksom.Kad čovek uspe da izgradi veru u sebi život i sve oko njega dobija jednu potpuno drugu i daleko širu dimenziju u odnosu na onu ateističku skučenost u poimanju života i smrti. Nauka, ovakva kakva je danas će ubrzo dospeti u stanje da više neće moći da se razvija bez da se paralelno sa njom ne razvija i vera. Osvajaćemo i dalje pojedinačna saznanja ali bez vere kao lepka sva ta fantastična dostignuća će ostati neupotrebljiva.

mf

pre 9 godina

@@Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti

mi smo u kolektivnom grejs periodu, stalno nam kazu bice bolje za dve- tri godine...u tom ce stici i smrt pa da konacno pocnemo da zivimo

zzz

pre 9 godina

San je čisti dokaz za život posle smrti.Da duša oseća uživanje ili strah kada je ružan san.Svaka stvar svedoči svog stvoritelja.Obična olovka vam govori da ju je neko napravio, a tek čovek!?Takav sistem organa,svaki ima specifičnu ulogu,želudac koji vari meso,a sebe ne može da svari,oko!!Dovoljno je da čovek pogleda u sebe,i da čvrsto veruje u Stvoritelja.Zar misle da su uzalud stvoreni,i da se Njemu neće vratit...Ali,nisu slepe oči,već SRCA U GRUDIMA.

Gor@n

pre 9 godina

Ja sam pristalica neke vrste kolektivne svesti i sjedinjene energije nasih umova koja zaista predstavlja nesto "opipljivo" .

Samosugestija je cudo ,njome se mogu cuda desiti , a produkt je nesvesnog. Tako je zanimljiv i citat iz biblije gde kaze "gde ste trojica tu sam ja ". Snaga uma i vere je cudo, a tek njih milione koji veruju u istu stvar, to postaje energetska sila. No mislim da to nije onostrano i da bi to nauka mogla odgonetnuti u daljoj buducnosti. To bi bila neka vrsta nastavka obitavanja nase svesti krace ili duze vreme u nekoj trecoj dimenziji.

Licno sam uverenja da to ne traje mnogo i da nema veze sa Bogom vec nasim fizickim ostatcima i da su "posmrtne halucinacije".

















S toga sam oducio kad za to vreme dodje da se kremiram , ko zna kakve ruzne tripove bi mozak napravio, koji ce mi to. A Bozanstva i dubljeg smisla ako ima on je iznad ovog i dusa bi bila neunistiva i lakse bi se snalazila bez popova i crkvenjaka i sveg ludila koje prati jedan takav cin.

gent

pre 9 godina

Ali tokom 3 minuta bez kiseonika i glukoze neuroni su u "hibernate" rezimu, dakle nisu mrtvi, samo su "tihi". Posle 5 minuta su mrtvi i cao! Zivot. Smrt. I nema trece, dzabe vam nadanja da ce zivot tek da pocne! Carpe diem!

nisam_pametna

pre 9 godina

Treba da me raduje sto znam da cu, kad umrem, 3-4 minuta posle toga biti svesna da sam umrla, da napustam voljene i zivot kao takav? Ja uglavnom polazem nade da ce me zadestiti neka nagla smrt tipa iznenadna nesreca ili smrt pri spavanju ili nekakav mozdani udar koji ce me na mestu dokrajciti...

zoran

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

Kako znas da si ziv..? Sta mislis ako bi ti neko pokazao da si u snu..? Ne trci pred rudu....

gradinar

pre 9 godina

Poznajem medicinsku sestru koja je, između ostalog, radila i na onim aparatima za oživljavanje (ne znam kako se to zove). Imala je prilike da nekoliko puta čuje priču tih "oživljenih" pacijenata, koji su opisivali kako su videli situaciju oko sebe, kretanje kroz tunel i sl, iako su zapravo bili bez svesti. Pri tom su neki od njih bili skoro nepismeni ljudi, a ne neki foliranti koji prepričavaju nešto što su negde pročitali.
Verujem da je svest neka vrsta energije koja ide nekud dalje. E, sad, šta dalje biva...

Tyrael

pre 9 godina

Mnogo ljudi poistovecuje mozak i svest. Mozak ne stvara svest. Svest ne mozete videti, opipati, pomirisati... Takodje, dosta ljudi ne zna da je realnost kakva se nama prikazuje - iluzija. Znate li da boje ne postoje (boje su prelamanje svetlosti)? Znate li da mi nikada zaista ne dodirujemo? Znate li da ne mozemo da cujemo sve zvuke (npr. niske frekvencije)? Ograniceni smo nasim culima koji nam oblikuju svet. Ali, to ne znaci da je svet zaista takav.

Radojko

pre 9 godina

Ko nema snage, volje i pameti da se bavi ovime ovde, danas, sada i odmah, beži u zamišljeno sutra. Treba razmišljati o onom što možemo menjati, delovati tamo gde je moguće. A to je sada i ovde. Mislim da je potrebna mnogo veća hrabrost da se prihvati život onakav kakav jeste.

Miša, Bgd

pre 9 godina

Ukratko, za vreme kliničke smrti možete videti svetlo (sunce) a i ne, možete lebtedi, biti u spokoju ali i u svom telu sa pojačanim čuilma. Možete se sećati do detalja svega ali i ne, kako ko. Na kraju, možete preživeti ili ne. Istraživanje je vršeno samo na ovim privima.
Mislim da su ovde najveće kontraverze oko odobravanja budžeta za ovakva istraživanja...

Toma

pre 9 godina

Kako to da se ovakve stvari dešavaju samo u Americi. Gledao sam serije gde objašnjavaju kako su videli duhove. Kako to da nigde više u svetu niko nije video duhove, već samo amerikanci. Objašnjenje, po meni je vrlo prosto. Lažu.

student

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)

f

pre 9 godina

Opustite se ljudi moze biti samo bolje, tj RAJ. Posto je ocigledno da mi zivimo u paklu, tj izgleda je ovo stanje pakao, pogledajte samo svet kako funkcionise, najveci bog je lova, poseduju je kriminalci, sodoma i gomora na sve strane......Opusteno, tamo je sigurno bolje

3OPAH

pre 9 godina

Od svih ispitanih 40% je imalo iskustvo da napustaju telo. To znaci da 60% nije imalo takvo iskustvo. I sta vam logika govori, ko je u pravu?

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!
(Mr. Spock, 7. oktobar 2014 21:24)
Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti

Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.

Bee-Zon

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.

Gile

pre 9 godina

Da li je pravo pitanje:"Sta je priroda svesti"? Materija ili energija? Deo telesnog hardware-a ili software-a? Odakle dolazi da bi neziva priroda stekla svest o sebi i kakva je svrha toga? Da li postoji onoliko oblika svesti koliko i materijalnih oblika u kojima bi ona nasla svoje mesto? Ako sluzi da "pokrene" telesni hardware, da li se posle telesne smrti povlaci i gde, isto onako i istim putem kojim je dosla a cega se kao embrioni ne secamo pri zacecu? U svakom slucaju mora postojati svrha, ako postoji svrha onda postoji i namera, ako postoji namera onda svest nije slucajna pojava i moguce da je sredstvo onog koji ima tu nameru da ozivi nezivu prirodu a elemente periodnog sistema organizuje u oblik koji zovemo telo ili uopsteno zivot.

neboja

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.

хаха...

pre 9 godina

Јој, сад сте баш збунили невернике. Где их нађосте, да им њихов научницу кажу да "нечега" има. Где ће и куда ће сад? Знам по минусима.

log

pre 9 godina

a lepo videti da nauka napusta predrasude.

vidite ovako. kada bi swa svest bila vezana za telo onda bi se , hipoteticki, mogao napraviti apsolutni dvojnik. tj. onaj koji ima istu svest kao i original. a to nije moguce jer bi taj zauzimao dugi prostor tr drugo video i cuo pa nebi imao istu svest.

stoga je covek originalcije je telo samo jedan deo.

tako je

pre 9 godina

Znaci, konacno i naucnici shvatili da mozak i svest nisu isto.

Aj sad citajte Patandjalija, Oshoa, Eckharta, Gurdjijeva, Ramanu, Nisargadatu..............

Sve su objasnili.

dragana

pre 9 godina

Izuzetno me je obradovala ova studija. Zadatak prave nauke i jeste da istrazuje nepoznato, a ne da o nepoznatom izmislja dogme i crta granice. Svaka cast istrazivacima!

Trovach

pre 9 godina

Zelim da verujem da postoji nesto posle smrti. Uzasava me pomisao da samo sledi jedno "klik" i nema vise nicega. Niko se jos nije javio "sa druge strane", makar da kaze:"Ti branis u nedelju."

Mr. Spock

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!

Trovach

pre 9 godina

Zelim da verujem da postoji nesto posle smrti. Uzasava me pomisao da samo sledi jedno "klik" i nema vise nicega. Niko se jos nije javio "sa druge strane", makar da kaze:"Ti branis u nedelju."

Gile

pre 9 godina

Da li je pravo pitanje:"Sta je priroda svesti"? Materija ili energija? Deo telesnog hardware-a ili software-a? Odakle dolazi da bi neziva priroda stekla svest o sebi i kakva je svrha toga? Da li postoji onoliko oblika svesti koliko i materijalnih oblika u kojima bi ona nasla svoje mesto? Ako sluzi da "pokrene" telesni hardware, da li se posle telesne smrti povlaci i gde, isto onako i istim putem kojim je dosla a cega se kao embrioni ne secamo pri zacecu? U svakom slucaju mora postojati svrha, ako postoji svrha onda postoji i namera, ako postoji namera onda svest nije slucajna pojava i moguce da je sredstvo onog koji ima tu nameru da ozivi nezivu prirodu a elemente periodnog sistema organizuje u oblik koji zovemo telo ili uopsteno zivot.

Mr. Spock

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!

dragana

pre 9 godina

Izuzetno me je obradovala ova studija. Zadatak prave nauke i jeste da istrazuje nepoznato, a ne da o nepoznatom izmislja dogme i crta granice. Svaka cast istrazivacima!

Radojko

pre 9 godina

Ko nema snage, volje i pameti da se bavi ovime ovde, danas, sada i odmah, beži u zamišljeno sutra. Treba razmišljati o onom što možemo menjati, delovati tamo gde je moguće. A to je sada i ovde. Mislim da je potrebna mnogo veća hrabrost da se prihvati život onakav kakav jeste.

f

pre 9 godina

Opustite se ljudi moze biti samo bolje, tj RAJ. Posto je ocigledno da mi zivimo u paklu, tj izgleda je ovo stanje pakao, pogledajte samo svet kako funkcionise, najveci bog je lova, poseduju je kriminalci, sodoma i gomora na sve strane......Opusteno, tamo je sigurno bolje

Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.

student

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)

tako je

pre 9 godina

Znaci, konacno i naucnici shvatili da mozak i svest nisu isto.

Aj sad citajte Patandjalija, Oshoa, Eckharta, Gurdjijeva, Ramanu, Nisargadatu..............

Sve su objasnili.

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!
(Mr. Spock, 7. oktobar 2014 21:24)
Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti

Bee-Zon

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.

хаха...

pre 9 godina

Јој, сад сте баш збунили невернике. Где их нађосте, да им њихов научницу кажу да "нечега" има. Где ће и куда ће сад? Знам по минусима.

Miša, Bgd

pre 9 godina

Ukratko, za vreme kliničke smrti možete videti svetlo (sunce) a i ne, možete lebtedi, biti u spokoju ali i u svom telu sa pojačanim čuilma. Možete se sećati do detalja svega ali i ne, kako ko. Na kraju, možete preživeti ili ne. Istraživanje je vršeno samo na ovim privima.
Mislim da su ovde najveće kontraverze oko odobravanja budžeta za ovakva istraživanja...

3OPAH

pre 9 godina

Od svih ispitanih 40% je imalo iskustvo da napustaju telo. To znaci da 60% nije imalo takvo iskustvo. I sta vam logika govori, ko je u pravu?

Toma

pre 9 godina

Kako to da se ovakve stvari dešavaju samo u Americi. Gledao sam serije gde objašnjavaju kako su videli duhove. Kako to da nigde više u svetu niko nije video duhove, već samo amerikanci. Objašnjenje, po meni je vrlo prosto. Lažu.

neboja

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.

log

pre 9 godina

a lepo videti da nauka napusta predrasude.

vidite ovako. kada bi swa svest bila vezana za telo onda bi se , hipoteticki, mogao napraviti apsolutni dvojnik. tj. onaj koji ima istu svest kao i original. a to nije moguce jer bi taj zauzimao dugi prostor tr drugo video i cuo pa nebi imao istu svest.

stoga je covek originalcije je telo samo jedan deo.

ima i dalje

pre 9 godina

Vise je stvarno sramota koliko zvanicna nauka ne priznaje postojanje nasa cetiri tela i pravog zivota nakon ovoga.Mi imamo astralno telo( energetsko), emocionalno ( aura ), mentalno ( um) i fizicko telo.

Za sve koji se plase smrti nadjite knjige od Majkl Newtona - Putovanje Dusa.

Naime, kada umre nase telo , to je kao kada se jutru probudimo iz sna. Dusa ide u Astralni nivo gde sagledava zivot i bira novo telo radi sticanja novih iskustava u materijalnoj ravni.

A da bi razumeli zbog cega imamo mnogo inkarnacija, zbog cega se ne secamo, zbog cega nam pricaju kako je ovo jedini zivot - nadjite knjigu od Ivana Antica - Istorija Civilizacije. ( naslov je duzi ali na njegovom sajtu cete pronaci tu knjigu ). I otvorite um i budite spremni za sve informacije koje cete po prvi put cuti a nisu hteli da nam kazu.


Molim da se objavi komentar.

Goci

pre 9 godina

Naslov je malo neprikladan... Tekst zapravo govori o tome da mozak radi duže nego što se ranije mislilo nakon prestanka rada srca. Ne govori o životu nakon smrti, jer ako mozak radi - niste mrtvi.

Ja ne vidim ovde ništa fantastično. Ćelijama mozga treba kiseonik, kod većine ljudi izdrže 20-30 s nakon prestanka rada srca, a kod malog broja ljudi mogu i duže, po ovoj studiji i po 2-3 minuta.

Studija je zapravo korisna jer pokazuje da doktori ponekad imaju minut-dva duže šansi da spasu čoveka kome je srce stalo.

Što se života nakon definitivne smrti tiče, niko vam ne brani da verujete raznoranim religijama koje to tvrde. Druge studije su pokazale da vera može da pomogne čoveku da u životno opasnim situacijama odigra bez panike, jer veruje da će Bog spasiti ili veruje da čak i ako umre ide u raj, pa ne paniči i spasi se. E sad, drugo pitanje je da li je sve to jedna lepo upakovana i korisna obmana, ali koga je briga ako deluje (pomaže u teškim trenucima). Ponekad je lepo živeti u bajci. Čak i nakon smrti.

Dejan (Australija)

pre 9 godina

Kada se proveri originalna studija, vidi se da se ne radi o "zivotu posle smrti (kako su to senzacionalisticki preneli mediji, pre svih britanski Daily Mail, koji je nasiroko poznat po "kvalitetnom" zurnalizmu) vec se radi o aktivnosti mozga detektovanoj posle zaustavljanja srca. Dakle, naglasavam, radi se o aktivnostima u (zivome) mozgu pacijenta. Pametnima dovoljno.

DuX

pre 9 godina

Zapitajte se ponekad kako izgledate i kakav je vas lik iznad ove nase trodimenzionalne prostorne i cetvrtodimenzionalne vremenske realnosti.

jelena

pre 9 godina

Pacijenti koji su ispricali ova iskustva nisu bili mrtvi (i dalje zive), nego KLINICKI mrtvi, prema tome njihova iskustva nisu iskustva nakon trenutka smrti. Takva jos nismo culi.

@Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.
(Dr., 7. oktobar 2014 22:20)

Baratamo sa istim cinjenicama koje su za i protiv. Znaci sanse su 50-50% za obe varijante. Sa takvim sansama ja sam zadovoljan i imam pravo na nadu u bolje sutra, pozz...

Tyrael

pre 9 godina

Mnogo ljudi poistovecuje mozak i svest. Mozak ne stvara svest. Svest ne mozete videti, opipati, pomirisati... Takodje, dosta ljudi ne zna da je realnost kakva se nama prikazuje - iluzija. Znate li da boje ne postoje (boje su prelamanje svetlosti)? Znate li da mi nikada zaista ne dodirujemo? Znate li da ne mozemo da cujemo sve zvuke (npr. niske frekvencije)? Ograniceni smo nasim culima koji nam oblikuju svet. Ali, to ne znaci da je svet zaista takav.

Nikola: zagrobni zivot je spinovanje crkve i primitivnog plebsa

pre 9 godina

Ovo nije nista novo. O tim "fenomenima" su napisane vec knjige i knjige. Problem je sto i ova studija tvrdi da su ljudi koji su doziveli izvantelesne fenomene svesti bili klinicki mrtvi. To nije tacno. Svi su oni bili reanimirani, znaci zivi, sa kratkim zastojem rada srca, ali nisu bili mrtvi. Normalno je onda da postoje i tragovi kakve takve svesti ako materija/telo nije potpuno odumrla. Znaci sve ovo nije nikakva senzacija, a pogotovu ne dokaz da postoji nesto i posle definitivne smrti. Sto kazu nasi stari, jos se niko nije vratio (od zaista umrlih) da isprica.

Iluzorno

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.(Bee-Zon, 7. oktobar 2014 21:25)

Uh, dje me nadje!

Nego, jel ovo znači da si i ti iluzija?

Tixon

pre 9 godina

Lopovi i lazovi(narocito oni na vlasti),culi ste.Uzmite se u pamet na vreme,jer cete za nedela ,ipak odgovarati,makar na ,,onom,,svetu,a tamo je kazna ,po svoj prilici drasticnija nego ovde.

gent

pre 9 godina

Ali tokom 3 minuta bez kiseonika i glukoze neuroni su u "hibernate" rezimu, dakle nisu mrtvi, samo su "tihi". Posle 5 minuta su mrtvi i cao! Zivot. Smrt. I nema trece, dzabe vam nadanja da ce zivot tek da pocne! Carpe diem!

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)
(student, 7. oktobar 2014 22:07)
I drvo prelazi u drugi oblik kad ga zapalis (ili, sporije, kad istruli) ali ne ide u raj. Zasto mislis da za tebe vaze druga pravila?

naukofil

pre 9 godina

Nije ovo nista novo. Kada se rodimo i kada je nase telo blizu smrti, nas mozak ispusti veliku dozu DMT-a, vrstu prirodnog halucinogena. Ovi ljudi su bili malo "high". A svako ko je eksperimentisao sa halucinogenima, zna da ljudi imaju tendenciju da prozivljavaju slicne halucinacije kada su izlozeni istim uslovima (zato uvek prica sa tunelom, itd).

Ako je vama dokaz za postojanje svesti van mozga to sto vam neko prica svoje halucinacije, preporucujem da malo dignete standard za svoje dokaze.

I ja se plasim smrti, ali sam dovoljno odrastao da ne bezim u bajke.

Vuk Stefanovic

pre 9 godina

Dragi komentatori, ta procitajte jednom tekst pazljivo. Evo da kratko prepricam: ljudi kojima stane srce, imaju ispravan mozak jos nekoliko minuta, i to njih 40%. To nije ni malo cudno, krv je i dalje u mozgu, ima kiseonika jos neko vreme. Verotano se i misli neke roje tada. E sada, da li se nekome iskljuci posle 30s, a nekome posle 5 min zavisi od mnogo cega, ajmo redom. Nekome se stisne misic, aorta ili slicno i doda jos malo krvi mozgu. Neko je na nizoj temperaturi bio. Neko visak eritrocita.
To je normalan proces toliko da ga dozivljava pola ljudi.

Da su ljudi doziveli sta su doziveli apsolutno verujem mada sam ateista, posto je cista fiziologija. Kao polu san pa mozak sklapa smislenu pricu od bip, gubimo ga, sestro brzo...

Ono sto provejava je neka mistika. Osecaj lebdenja je - osecaj. Bilo je testova koji su isli ovako, na podu ogroman X, vidi se odozgo svakako. Ljudi dozivljavaju klinicku smrt u toj prostoriji. Svi opisuju lebdenje, lekare koji se bore... Niko ne pominje X od 3 metra na patosu.

PS, ako ste sa sela, znate ono kad se tamane kokoske. Obe polovine nesretne kokoske sasvim fino i jezivo funkcionisu neki minut. To vam je to...

AU...

pre 9 godina

@Student...
Jak si mi ti student. Pa naravno da je telo nakon smrti lakse za par desetina grama, ali ne zato sto je svest izasla iz tela, vec sto u telu vise nema vazduha, ne unosi se, razumes? Vazduh je lak, ali ima tezinu, ali kad cujem da svest ima tezinu...idi begaj!

Android Jelly Bean

pre 9 godina

Ma bre poslije smrti moze bit samo bolje, nikako gore. Ustvari "tamo" je toliko dobro da nam se ovi sto su "posli" i ne javljaju. :-))

zzz

pre 9 godina

San je čisti dokaz za život posle smrti.Da duša oseća uživanje ili strah kada je ružan san.Svaka stvar svedoči svog stvoritelja.Obična olovka vam govori da ju je neko napravio, a tek čovek!?Takav sistem organa,svaki ima specifičnu ulogu,želudac koji vari meso,a sebe ne može da svari,oko!!Dovoljno je da čovek pogleda u sebe,i da čvrsto veruje u Stvoritelja.Zar misle da su uzalud stvoreni,i da se Njemu neće vratit...Ali,nisu slepe oči,već SRCA U GRUDIMA.

Artemis Faul

pre 9 godina

„Znamo da mozak ne može da funkcioniše kada srce prestane sa radom. Međutim, u ovom slučaju, svest je nastavila sa postojanjem u trajanju od tri minuta, iako sve to vreme srce nije kucalo, iako se nakon prestanka rad srca mozak gasi u roku od 20 do 30 sekundi“, izjavio je dr Sem Parnija, vođa studije.
__________________________

E, ovom doktoru treba dati Nobelovu nagradu za glupost. Neka vam neko pritisne kartoidnu arteriju u vratu na par sekundi, i da, mozak gasi sve svesne signale i padate u nesvest. To je isto kao da je srce stalo, ali to ne znaci da je sam mozak umro. Cim dodje do novog priliva kiseonika iz krvi mozak se vraca u punu funkciju. Jednostavno, mozak je iskljucio najvece potrosace energije, tj. svest i cula i presao na "stand by" mod. Tek nakon 5 do 6 minuta bez kiseonika, mozdane celije pocinju da umiru. Poznati su slucajevi utopljenika i ljudi sa srcanim udarom koji su reanimirani nakon 10 ili 15 minuta i koji su preziveli, ali su im odredjeni delovi mozga pretrpeli nepovratna ostecenja.

Nikola: sreca je da kada smo mrtvi, ne znamo da smo mrtvi

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.
(neboja, 7. oktobar 2014 21:42)

Ali ipak, otkrivas nam da "samo dusa ide na svoje mesto", ne rekavsi gde je to.

buda majstor

pre 9 godina

Dok si ziv mozda i mozes svasta da vidis, kad umres, gotovo je! Nema nista! Cetiri puta bio na operaciji i cim ti stavi masku na lice ne znas za sebe. Niti sanjas, samo se probudis i svestan si da si ziv. Kad je tako sa anestezijom , sa smrcu je mrak , bato. GOTOVO....nema više. A "naucnici" kad nemaju druga posla- izmisljaju kojestarije!

nisam_pametna

pre 9 godina

Treba da me raduje sto znam da cu, kad umrem, 3-4 minuta posle toga biti svesna da sam umrla, da napustam voljene i zivot kao takav? Ja uglavnom polazem nade da ce me zadestiti neka nagla smrt tipa iznenadna nesreca ili smrt pri spavanju ili nekakav mozdani udar koji ce me na mestu dokrajciti...

gradinar

pre 9 godina

Poznajem medicinsku sestru koja je, između ostalog, radila i na onim aparatima za oživljavanje (ne znam kako se to zove). Imala je prilike da nekoliko puta čuje priču tih "oživljenih" pacijenata, koji su opisivali kako su videli situaciju oko sebe, kretanje kroz tunel i sl, iako su zapravo bili bez svesti. Pri tom su neki od njih bili skoro nepismeni ljudi, a ne neki foliranti koji prepričavaju nešto što su negde pročitali.
Verujem da je svest neka vrsta energije koja ide nekud dalje. E, sad, šta dalje biva...

d

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

A sta ako nije samo mehanizam odbrane? Sta ako se, recimo, ponavlja identican zivot mnogo puta? Recimo da smo deo takvog nekog filma koji kad dodje do kraja, vrati se na pocetak, i tako mnogo mnogo puta. A da bi se oslobodio, moras da ulozis napor da se setis. U tom slucaju bi ti bilo veoma korisno da budes pomalo skeptican. :) Ko zna kakve smo mi igre deo. Zamisli sto bi bilo smesno posmatrati figuricu iz neke takve igrice kako ponosito govori da zivi do smrti, a ne posle smrti. Samo kazem, sta ako... Cudesan je ovaj svet o kom vrlo malo znamo, nije lose bar ponekad zapitati se tako i o nebitnim stvarima.

Beobrad

pre 9 godina

Pravoslavnom, ali i nepravoslavnom hriscaninu jasno je da posle smrti nije kraj...!
Ali, i bez vere, potpuno je nelogicno da se sve nakon smrti pretvara u kost i prah, i to je to, dok je trajalo, trajalo...!
Zar svaka nasa misao, radost, tuga, ljubav, trud, znanje sve prestaje trenutkom smrti...!?
Pa nece biti da je covek, njegovo bice, dusa, tako iskljuciv i uproscen fenomen.
Mnogo je kompleksnije i bas tako i treba da bude...

tachion

pre 9 godina

Kao sto se kaze u jednom australijskom filmu...

"We're all just complicated arrangements of atoms and subatomic particles - we don't live. But our atoms do move about in such a way as to give us identity and consciousness. We don't die; our atoms just rearrange themselves."

Složio bih se sa ovim citatom. Jeste na prvi pogled ateistički (možda čak i nihilisitčki) i čisto naučnički, ali jedino što bih ja dodao na to da ta grupa atoma koja promeni oblik ipak ima svest.

Dakle, postoji ezgistencija posle smrti (u kakvom god obliku).

mf

pre 9 godina

@@Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti

mi smo u kolektivnom grejs periodu, stalno nam kazu bice bolje za dve- tri godine...u tom ce stici i smrt pa da konacno pocnemo da zivimo

mirko, agnostik

pre 9 godina

na moju i vasu zalost prava nauka koja ne sluzi za prodaju novina i sto vise klikova je te fenomene vec istrazila i pojasnila da usled nedostatka kiseonika mozak pocinje da halucinira dok se jelte ne ugasi (ili ne upali ponovo ko ima srece).

god of the gaps

pre 9 godina

U ovim vremenima, religiozni ljudi se hvataju za svakojake slamke, ovo je jedna od njih. Njihov bog postoji samo u prazninama naucnog neznanja.

Objasnili smo kako je univerzum nastao bez boga, na putu smo da objasnimo kako je zivot postao na Zemlji (nije lako znati proces koji se desio pre vise milijardi godina) i imamo najpotpuniju naucnu teoriju sa sijasetom i plejadom miliona i miliona dokaza, potpomognuta svim naucnim granama koja govori o tome kako se zivot menjao, bez uticaja bilo koje eksterne sile.

počeo sam da verujem kad sam dospeo na ivicu

pre 9 godina

Slične zaključke već nekoliko decenija iznose duhovni učitelji ali ih većina ljudi doživljava kao nekakve sektaše. Priroda svesti je potpuno drugačija od zvaničnog stava nauke. Svest je tačka preseka prostora i vremena, tačka dodira materije i ideje gde se one ukrštaju. Kada je taj dodir u skladu sa zakonima kosmosa nastaje svest, što je dodir skladniji to je svest razvijenija.
Ali sve to je manje važno u odnosu na činjenicu da do ovakvih zaključaka može da se dođe i čistom verom kao duhovnom (ne nužno i religijskom) praksom.Kad čovek uspe da izgradi veru u sebi život i sve oko njega dobija jednu potpuno drugu i daleko širu dimenziju u odnosu na onu ateističku skučenost u poimanju života i smrti. Nauka, ovakva kakva je danas će ubrzo dospeti u stanje da više neće moći da se razvija bez da se paralelno sa njom ne razvija i vera. Osvajaćemo i dalje pojedinačna saznanja ali bez vere kao lepka sva ta fantastična dostignuća će ostati neupotrebljiva.

rex

pre 9 godina

ima operacije jedna kad bebe imaju neki problem pa ima odstrane pola mozga nakon par meseci. i ako bi uzeli zdravu bebu recimo zove se rex i jednu polovimu ubacimo u drugu bebu kojoj je mozak u potpunosti izbaci, a u telu rexa ostane druga polovina. koja ce biti rex, sta ce biti sa drugom??? svest je bre samo skup neurona. kake duse duhovi i bakraci

Pametnjaković

pre 9 godina

Baš me čudi da ti naučnici ne znaju kako naše ćelije funkcionišu. Čak i kad srce ne radi ćelije i dalje rade, nisu mrtve, i to tako više minuta, zadnji deo koji se ugasi je upravo mali centralni deo mozga u koji upravo i ide 40-50% energije našeg tela. Taj deo predstavlja svest. Predpostavljam da se ti zadnji minuti provode isto kao kad sanjamo, kad je prikupljanje i obrada informacija od strane čula isključena. Ćelije srca, kao i bilo kog drugog organa kada su na ledu mogu preživeti i sat vremena. Transplantacija se može obaviti u toku tog perioda. Ali i bez leda, ćelije srca mogu da žive više minuta. Tačno je i za bilo koji drugi deo tela.

Slobodan Stojanović

pre 9 godina

Savremena nauka je "pronašla tragove nečega" što vam u celosti može objasniti svaki Budista iz učenja koja su stara više od 2600 godina ili još bolje Budističke Lame i to ne iz knjiga, već iz iskustva .
:-)

LariNk

pre 9 godina

@student
Treci Njutnov zakon je zakon akcije i reakcije. To na sta si ti mislio je prvi princip termodinamike koji u principu glasi 'Materija/energija se ne moze ni izcega stvoriti, niti (uopste, a ne potpuno) unistiti'.

0o

pre 9 godina

za skeptike otvorenog uma, spremne da se ,koristeci naucni metod u pokusaju samospoznaje, suoce sa prihvacenim/nametnutim verovanjima i prevazidju kulturno programiranje i socijalno kloniranje mogu da predlozim posetu sajtovima Journal of Consciousness Exploration & Research (http://jcer.com/index.php/jcj/index) i Unified Reality Theory(http://unifiedreality.com/) ili sajt Thomas Campbell-a (http://www.my-big-toe.com/). Tomasa narocito preporucujem - iako je naucni radnik uspeva da jednostavnim recima objasni ne tako jednostavne ideje i paradigme i zna kako da se obrati osobama sa dominantnom levom hemisferom mozga a ima i gomilu klipova na ytubu
uz izvesne razlike u putevima kojim su dosli svi oni kazu isto - svest je osnova postojanja, ne ovo sto percipiramo kao materijalni univerzum
iako nisam neki ljubitelj, mada jesam postovaoc, lika i dela, da zavrsim sa jednom Ajnstajnovom - Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one

@me

pre 9 godina

pogresna tema...
bavimo se stvarima kao sto su: kako da budem bolji covek, kako da pomognem drugom, da ne budem zavistan, ljubomoram...
a kad dodje trenutak, znacete da li ima ili ne!

BanovoBrdjanin

pre 9 godina

Ovo je tema koju sam dosta proučavao i konsultovao se sa hipnotizerima koji su radili sa onima koji su doživeli kliničku smrt.
Ono šta sam zaključio iz toga je sledeće:
1) Život posle smrti postoji, ali ne tako što je duša u telu pa izađe van. To ne. Već je reč o sistemu gejmplejer.
- Dakle mi kao spiriti pripadamo sasvim drugom univerzumu i drugoj civilizacciji, ali se odatle ulogujemo u neki od veštačkih svemira s ciljem da na ovaj ili onaj način postignemo kvalitet.
Nije dakle pitanje ima li života posle smrti već je pitanje da li smo mi homo sapiensi ili smo gejmplejeri homo sapiensa iz centralnog univerzuma?
2) Nema ni raja ni pakla. Već civilizacije, a mi koji se ulogujemo u homo sapiense odatle imamo tamo svoje vodiče, primarnu grupu i sekundarnu grupu, kao i radne grupe. Za bračne partnere ili najbolje prijatelje uglavnom se ispostavi da su nam tamo primarna grupa (delimo istog vodiča), dok su nam roditelji i deca sekundarci - Nemamo istog vodiča, ali imamo jedan stupanj iznad njih.
3) Mi tamo izgledamo isto kao i ovde, ali to je samo zbog moći kopi pejstovanja. Ne zato što stvarno izgledamo tako. U stvari smo svi sjajne lopte. No, pošto se sve što smo doživeli čuva. Čak i svaka misao (što reče Tesla), pa i svaka forma, običaj je da svako u toj Spiritici kopipejstuje svoj izgled iz poslednjeg života sa 25 godina. Ko se ne uloguje sporije napreduju. Cilj je da od upijača određene energije postanemo proizvođač te energije, a to se postiže samo životnim praksama.

Jim Jefferies

pre 9 godina

Jedno pitanje: naše svesno je posebno od našeg telesnog, tako sam razumeo? I, onda, pokarabasi se čoveku nešto u mozgu, povreda, pukne krvni sud, uglavnom, čovek zaboravi da broji, zaboravi srpski i četiri slova azbuke? Kad se mozak- čudesno, oporavi, sve se postepeno vrati! Kako, bre, kad mozak nema ništa sa našom svešću... a i ovi naučnici, to, što im je navodno istraživanje, svakog dana izlazi u trećem oku i sličnom đubretu. Čini se da je religija krenula u ozbiljno pregrupisavanje, zmije koje govore i žene od muških rebaraca više nisu dovoljne, sad roka pseudo- nauka (i revizija misionarske poze kao jedine dopuštene).

zoran

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

Kako znas da si ziv..? Sta mislis ako bi ti neko pokazao da si u snu..? Ne trci pred rudu....

MS

pre 9 godina

Do Ajnstajnove formule E=MC^2 se smatralo da su materija i energija dve nezavisne stvari i da ne mogu prelaziti jedna u drugu. Kad je kasnije ova formula potvrdjena u praksi (nuklearne reakcije), zakljucilo se da su u stvari materija i energija dva oblika postojanja jednog te istog (to se danas naziva dualitetom materija/energija). Najnovija istrazivanja teorijske fizike zakljucuju da je u osnovi svega oscilacija tj. talas i da je to osnovni oblik postojanja primarne tvari, tj. dualiteta materja/energija.

Posto je odmah nakon smrti telo lakse za nekoliko grama, nije suludo pretpostaviti da se jedan deo te primarne tvari oslobodio i napustio sklop koji sacinjava nase telo. Mozda je svest samo jos jedan (nama za sada neposznat) oblik postojanja primarne tvari.

Gor@n

pre 9 godina

Ja sam pristalica neke vrste kolektivne svesti i sjedinjene energije nasih umova koja zaista predstavlja nesto "opipljivo" .

Samosugestija je cudo ,njome se mogu cuda desiti , a produkt je nesvesnog. Tako je zanimljiv i citat iz biblije gde kaze "gde ste trojica tu sam ja ". Snaga uma i vere je cudo, a tek njih milione koji veruju u istu stvar, to postaje energetska sila. No mislim da to nije onostrano i da bi to nauka mogla odgonetnuti u daljoj buducnosti. To bi bila neka vrsta nastavka obitavanja nase svesti krace ili duze vreme u nekoj trecoj dimenziji.

Licno sam uverenja da to ne traje mnogo i da nema veze sa Bogom vec nasim fizickim ostatcima i da su "posmrtne halucinacije".

















S toga sam oducio kad za to vreme dodje da se kremiram , ko zna kakve ruzne tripove bi mozak napravio, koji ce mi to. A Bozanstva i dubljeg smisla ako ima on je iznad ovog i dusa bi bila neunistiva i lakse bi se snalazila bez popova i crkvenjaka i sveg ludila koje prati jedan takav cin.

vex

pre 9 godina

Postoji nesto sto se zove regresivna hipnoza i astralna projekcija (samohipnza). Svako to moze, samo kad uvezba. Ima mnogo vise nego sto moze da se zamisli. Od svih religija na svetu, najbolje opisuje budizam/hinduizam (treba citati Vede i Upanisade, Mahabharatu...). Karma, reinkarnacija, ima boga (ne u ljudskom obliku), nema kazne, nema pakla.

Bee-Zon

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.

хаха...

pre 9 godina

Јој, сад сте баш збунили невернике. Где их нађосте, да им њихов научницу кажу да "нечега" има. Где ће и куда ће сад? Знам по минусима.

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!
(Mr. Spock, 7. oktobar 2014 21:24)
Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti

neboja

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.

Toma

pre 9 godina

Kako to da se ovakve stvari dešavaju samo u Americi. Gledao sam serije gde objašnjavaju kako su videli duhove. Kako to da nigde više u svetu niko nije video duhove, već samo amerikanci. Objašnjenje, po meni je vrlo prosto. Lažu.

3OPAH

pre 9 godina

Od svih ispitanih 40% je imalo iskustvo da napustaju telo. To znaci da 60% nije imalo takvo iskustvo. I sta vam logika govori, ko je u pravu?

tako je

pre 9 godina

Znaci, konacno i naucnici shvatili da mozak i svest nisu isto.

Aj sad citajte Patandjalija, Oshoa, Eckharta, Gurdjijeva, Ramanu, Nisargadatu..............

Sve su objasnili.

Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.

Mr. Spock

pre 9 godina

Materija je ljudsko telo sacinjeno od nezivih atoma (ugljenik, vodonik, kiseonik, kalcijum, azot...). Ono sto je zivo je nasa svest, a ne nasi atomi! Smrt je banalno tumacanje prelaska svesti u neki drugi nivo postojanja!

student

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)

log

pre 9 godina

a lepo videti da nauka napusta predrasude.

vidite ovako. kada bi swa svest bila vezana za telo onda bi se , hipoteticki, mogao napraviti apsolutni dvojnik. tj. onaj koji ima istu svest kao i original. a to nije moguce jer bi taj zauzimao dugi prostor tr drugo video i cuo pa nebi imao istu svest.

stoga je covek originalcije je telo samo jedan deo.

Trovach

pre 9 godina

Zelim da verujem da postoji nesto posle smrti. Uzasava me pomisao da samo sledi jedno "klik" i nema vise nicega. Niko se jos nije javio "sa druge strane", makar da kaze:"Ti branis u nedelju."

dragana

pre 9 godina

Izuzetno me je obradovala ova studija. Zadatak prave nauke i jeste da istrazuje nepoznato, a ne da o nepoznatom izmislja dogme i crta granice. Svaka cast istrazivacima!

Gile

pre 9 godina

Da li je pravo pitanje:"Sta je priroda svesti"? Materija ili energija? Deo telesnog hardware-a ili software-a? Odakle dolazi da bi neziva priroda stekla svest o sebi i kakva je svrha toga? Da li postoji onoliko oblika svesti koliko i materijalnih oblika u kojima bi ona nasla svoje mesto? Ako sluzi da "pokrene" telesni hardware, da li se posle telesne smrti povlaci i gde, isto onako i istim putem kojim je dosla a cega se kao embrioni ne secamo pri zacecu? U svakom slucaju mora postojati svrha, ako postoji svrha onda postoji i namera, ako postoji namera onda svest nije slucajna pojava i moguce da je sredstvo onog koji ima tu nameru da ozivi nezivu prirodu a elemente periodnog sistema organizuje u oblik koji zovemo telo ili uopsteno zivot.

Radojko

pre 9 godina

Ko nema snage, volje i pameti da se bavi ovime ovde, danas, sada i odmah, beži u zamišljeno sutra. Treba razmišljati o onom što možemo menjati, delovati tamo gde je moguće. A to je sada i ovde. Mislim da je potrebna mnogo veća hrabrost da se prihvati život onakav kakav jeste.

Miša, Bgd

pre 9 godina

Ukratko, za vreme kliničke smrti možete videti svetlo (sunce) a i ne, možete lebtedi, biti u spokoju ali i u svom telu sa pojačanim čuilma. Možete se sećati do detalja svega ali i ne, kako ko. Na kraju, možete preživeti ili ne. Istraživanje je vršeno samo na ovim privima.
Mislim da su ovde najveće kontraverze oko odobravanja budžeta za ovakva istraživanja...

f

pre 9 godina

Opustite se ljudi moze biti samo bolje, tj RAJ. Posto je ocigledno da mi zivimo u paklu, tj izgleda je ovo stanje pakao, pogledajte samo svet kako funkcionise, najveci bog je lova, poseduju je kriminalci, sodoma i gomora na sve strane......Opusteno, tamo je sigurno bolje

ima i dalje

pre 9 godina

Vise je stvarno sramota koliko zvanicna nauka ne priznaje postojanje nasa cetiri tela i pravog zivota nakon ovoga.Mi imamo astralno telo( energetsko), emocionalno ( aura ), mentalno ( um) i fizicko telo.

Za sve koji se plase smrti nadjite knjige od Majkl Newtona - Putovanje Dusa.

Naime, kada umre nase telo , to je kao kada se jutru probudimo iz sna. Dusa ide u Astralni nivo gde sagledava zivot i bira novo telo radi sticanja novih iskustava u materijalnoj ravni.

A da bi razumeli zbog cega imamo mnogo inkarnacija, zbog cega se ne secamo, zbog cega nam pricaju kako je ovo jedini zivot - nadjite knjigu od Ivana Antica - Istorija Civilizacije. ( naslov je duzi ali na njegovom sajtu cete pronaci tu knjigu ). I otvorite um i budite spremni za sve informacije koje cete po prvi put cuti a nisu hteli da nam kazu.


Molim da se objavi komentar.

buda majstor

pre 9 godina

Dok si ziv mozda i mozes svasta da vidis, kad umres, gotovo je! Nema nista! Cetiri puta bio na operaciji i cim ti stavi masku na lice ne znas za sebe. Niti sanjas, samo se probudis i svestan si da si ziv. Kad je tako sa anestezijom , sa smrcu je mrak , bato. GOTOVO....nema više. A "naucnici" kad nemaju druga posla- izmisljaju kojestarije!

Beobrad

pre 9 godina

Pravoslavnom, ali i nepravoslavnom hriscaninu jasno je da posle smrti nije kraj...!
Ali, i bez vere, potpuno je nelogicno da se sve nakon smrti pretvara u kost i prah, i to je to, dok je trajalo, trajalo...!
Zar svaka nasa misao, radost, tuga, ljubav, trud, znanje sve prestaje trenutkom smrti...!?
Pa nece biti da je covek, njegovo bice, dusa, tako iskljuciv i uproscen fenomen.
Mnogo je kompleksnije i bas tako i treba da bude...

zzz

pre 9 godina

San je čisti dokaz za život posle smrti.Da duša oseća uživanje ili strah kada je ružan san.Svaka stvar svedoči svog stvoritelja.Obična olovka vam govori da ju je neko napravio, a tek čovek!?Takav sistem organa,svaki ima specifičnu ulogu,želudac koji vari meso,a sebe ne može da svari,oko!!Dovoljno je da čovek pogleda u sebe,i da čvrsto veruje u Stvoritelja.Zar misle da su uzalud stvoreni,i da se Njemu neće vratit...Ali,nisu slepe oči,već SRCA U GRUDIMA.

BanovoBrdjanin

pre 9 godina

Ovo je tema koju sam dosta proučavao i konsultovao se sa hipnotizerima koji su radili sa onima koji su doživeli kliničku smrt.
Ono šta sam zaključio iz toga je sledeće:
1) Život posle smrti postoji, ali ne tako što je duša u telu pa izađe van. To ne. Već je reč o sistemu gejmplejer.
- Dakle mi kao spiriti pripadamo sasvim drugom univerzumu i drugoj civilizacciji, ali se odatle ulogujemo u neki od veštačkih svemira s ciljem da na ovaj ili onaj način postignemo kvalitet.
Nije dakle pitanje ima li života posle smrti već je pitanje da li smo mi homo sapiensi ili smo gejmplejeri homo sapiensa iz centralnog univerzuma?
2) Nema ni raja ni pakla. Već civilizacije, a mi koji se ulogujemo u homo sapiense odatle imamo tamo svoje vodiče, primarnu grupu i sekundarnu grupu, kao i radne grupe. Za bračne partnere ili najbolje prijatelje uglavnom se ispostavi da su nam tamo primarna grupa (delimo istog vodiča), dok su nam roditelji i deca sekundarci - Nemamo istog vodiča, ali imamo jedan stupanj iznad njih.
3) Mi tamo izgledamo isto kao i ovde, ali to je samo zbog moći kopi pejstovanja. Ne zato što stvarno izgledamo tako. U stvari smo svi sjajne lopte. No, pošto se sve što smo doživeli čuva. Čak i svaka misao (što reče Tesla), pa i svaka forma, običaj je da svako u toj Spiritici kopipejstuje svoj izgled iz poslednjeg života sa 25 godina. Ko se ne uloguje sporije napreduju. Cilj je da od upijača određene energije postanemo proizvođač te energije, a to se postiže samo životnim praksama.

god of the gaps

pre 9 godina

U ovim vremenima, religiozni ljudi se hvataju za svakojake slamke, ovo je jedna od njih. Njihov bog postoji samo u prazninama naucnog neznanja.

Objasnili smo kako je univerzum nastao bez boga, na putu smo da objasnimo kako je zivot postao na Zemlji (nije lako znati proces koji se desio pre vise milijardi godina) i imamo najpotpuniju naucnu teoriju sa sijasetom i plejadom miliona i miliona dokaza, potpomognuta svim naucnim granama koja govori o tome kako se zivot menjao, bez uticaja bilo koje eksterne sile.

rex

pre 9 godina

ima operacije jedna kad bebe imaju neki problem pa ima odstrane pola mozga nakon par meseci. i ako bi uzeli zdravu bebu recimo zove se rex i jednu polovimu ubacimo u drugu bebu kojoj je mozak u potpunosti izbaci, a u telu rexa ostane druga polovina. koja ce biti rex, sta ce biti sa drugom??? svest je bre samo skup neurona. kake duse duhovi i bakraci

Slobodan Stojanović

pre 9 godina

Savremena nauka je "pronašla tragove nečega" što vam u celosti može objasniti svaki Budista iz učenja koja su stara više od 2600 godina ili još bolje Budističke Lame i to ne iz knjiga, već iz iskustva .
:-)

Iluzorno

pre 9 godina

Ne postoji ni smrt, ni zivot, jer je prolazno i jedno i drugo. Postoji samo neprolazno, apsolutno i sveprisutno. Postoji samo Bog. Sve drugo je iluzija, opsena, nestvarnost.(Bee-Zon, 7. oktobar 2014 21:25)

Uh, dje me nadje!

Nego, jel ovo znači da si i ti iluzija?

DuX

pre 9 godina

Zapitajte se ponekad kako izgledate i kakav je vas lik iznad ove nase trodimenzionalne prostorne i cetvrtodimenzionalne vremenske realnosti.

Jim Jefferies

pre 9 godina

Jedno pitanje: naše svesno je posebno od našeg telesnog, tako sam razumeo? I, onda, pokarabasi se čoveku nešto u mozgu, povreda, pukne krvni sud, uglavnom, čovek zaboravi da broji, zaboravi srpski i četiri slova azbuke? Kad se mozak- čudesno, oporavi, sve se postepeno vrati! Kako, bre, kad mozak nema ništa sa našom svešću... a i ovi naučnici, to, što im je navodno istraživanje, svakog dana izlazi u trećem oku i sličnom đubretu. Čini se da je religija krenula u ozbiljno pregrupisavanje, zmije koje govore i žene od muških rebaraca više nisu dovoljne, sad roka pseudo- nauka (i revizija misionarske poze kao jedine dopuštene).

@Dr.

pre 9 godina

Budi Bog s nama!
Bio sam i ostajem skeptik!Jedno je srčani zastoj, a moždana smrt je nešto sasvim drugo. Srčani zastoj prethodi moždanoj smrti i zato je realno da ako za smrt prihvatimo srčani zastoj onda je sasvim moguće da u toku 5 - 6 min. svest bude očuvana. Nakon reanimacije i protoka perioda koji se naziva klinička smrt moguće je da je za sve vreme kliničke smrti postojala svest. Dakle radi se o zbrci dva pojma kliničke i moždane smrti. Nakon moždane smrti nema dalje. To je kraj. Ne bi trebalo gajiti iluzije o životu nakon života, bar ne u bukvalnom smislu. Ne bih ulazio u religijski aspekt ovog pitanja jer bi to znatno iskomplikovalo razmatranje.
(Dr., 7. oktobar 2014 22:20)

Baratamo sa istim cinjenicama koje su za i protiv. Znaci sanse su 50-50% za obe varijante. Sa takvim sansama ja sam zadovoljan i imam pravo na nadu u bolje sutra, pozz...

Gor@n

pre 9 godina

Ja sam pristalica neke vrste kolektivne svesti i sjedinjene energije nasih umova koja zaista predstavlja nesto "opipljivo" .

Samosugestija je cudo ,njome se mogu cuda desiti , a produkt je nesvesnog. Tako je zanimljiv i citat iz biblije gde kaze "gde ste trojica tu sam ja ". Snaga uma i vere je cudo, a tek njih milione koji veruju u istu stvar, to postaje energetska sila. No mislim da to nije onostrano i da bi to nauka mogla odgonetnuti u daljoj buducnosti. To bi bila neka vrsta nastavka obitavanja nase svesti krace ili duze vreme u nekoj trecoj dimenziji.

Licno sam uverenja da to ne traje mnogo i da nema veze sa Bogom vec nasim fizickim ostatcima i da su "posmrtne halucinacije".

















S toga sam oducio kad za to vreme dodje da se kremiram , ko zna kakve ruzne tripove bi mozak napravio, koji ce mi to. A Bozanstva i dubljeg smisla ako ima on je iznad ovog i dusa bi bila neunistiva i lakse bi se snalazila bez popova i crkvenjaka i sveg ludila koje prati jedan takav cin.

počeo sam da verujem kad sam dospeo na ivicu

pre 9 godina

Slične zaključke već nekoliko decenija iznose duhovni učitelji ali ih većina ljudi doživljava kao nekakve sektaše. Priroda svesti je potpuno drugačija od zvaničnog stava nauke. Svest je tačka preseka prostora i vremena, tačka dodira materije i ideje gde se one ukrštaju. Kada je taj dodir u skladu sa zakonima kosmosa nastaje svest, što je dodir skladniji to je svest razvijenija.
Ali sve to je manje važno u odnosu na činjenicu da do ovakvih zaključaka može da se dođe i čistom verom kao duhovnom (ne nužno i religijskom) praksom.Kad čovek uspe da izgradi veru u sebi život i sve oko njega dobija jednu potpuno drugu i daleko širu dimenziju u odnosu na onu ateističku skučenost u poimanju života i smrti. Nauka, ovakva kakva je danas će ubrzo dospeti u stanje da više neće moći da se razvija bez da se paralelno sa njom ne razvija i vera. Osvajaćemo i dalje pojedinačna saznanja ali bez vere kao lepka sva ta fantastična dostignuća će ostati neupotrebljiva.

Tyrael

pre 9 godina

Mnogo ljudi poistovecuje mozak i svest. Mozak ne stvara svest. Svest ne mozete videti, opipati, pomirisati... Takodje, dosta ljudi ne zna da je realnost kakva se nama prikazuje - iluzija. Znate li da boje ne postoje (boje su prelamanje svetlosti)? Znate li da mi nikada zaista ne dodirujemo? Znate li da ne mozemo da cujemo sve zvuke (npr. niske frekvencije)? Ograniceni smo nasim culima koji nam oblikuju svet. Ali, to ne znaci da je svet zaista takav.

MS

pre 9 godina

Do Ajnstajnove formule E=MC^2 se smatralo da su materija i energija dve nezavisne stvari i da ne mogu prelaziti jedna u drugu. Kad je kasnije ova formula potvrdjena u praksi (nuklearne reakcije), zakljucilo se da su u stvari materija i energija dva oblika postojanja jednog te istog (to se danas naziva dualitetom materija/energija). Najnovija istrazivanja teorijske fizike zakljucuju da je u osnovi svega oscilacija tj. talas i da je to osnovni oblik postojanja primarne tvari, tj. dualiteta materja/energija.

Posto je odmah nakon smrti telo lakse za nekoliko grama, nije suludo pretpostaviti da se jedan deo te primarne tvari oslobodio i napustio sklop koji sacinjava nase telo. Mozda je svest samo jos jedan (nama za sada neposznat) oblik postojanja primarne tvari.

Vuk Stefanovic

pre 9 godina

Dragi komentatori, ta procitajte jednom tekst pazljivo. Evo da kratko prepricam: ljudi kojima stane srce, imaju ispravan mozak jos nekoliko minuta, i to njih 40%. To nije ni malo cudno, krv je i dalje u mozgu, ima kiseonika jos neko vreme. Verotano se i misli neke roje tada. E sada, da li se nekome iskljuci posle 30s, a nekome posle 5 min zavisi od mnogo cega, ajmo redom. Nekome se stisne misic, aorta ili slicno i doda jos malo krvi mozgu. Neko je na nizoj temperaturi bio. Neko visak eritrocita.
To je normalan proces toliko da ga dozivljava pola ljudi.

Da su ljudi doziveli sta su doziveli apsolutno verujem mada sam ateista, posto je cista fiziologija. Kao polu san pa mozak sklapa smislenu pricu od bip, gubimo ga, sestro brzo...

Ono sto provejava je neka mistika. Osecaj lebdenja je - osecaj. Bilo je testova koji su isli ovako, na podu ogroman X, vidi se odozgo svakako. Ljudi dozivljavaju klinicku smrt u toj prostoriji. Svi opisuju lebdenje, lekare koji se bore... Niko ne pominje X od 3 metra na patosu.

PS, ako ste sa sela, znate ono kad se tamane kokoske. Obe polovine nesretne kokoske sasvim fino i jezivo funkcionisu neki minut. To vam je to...

zoran

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

Kako znas da si ziv..? Sta mislis ako bi ti neko pokazao da si u snu..? Ne trci pred rudu....

gent

pre 9 godina

Ali tokom 3 minuta bez kiseonika i glukoze neuroni su u "hibernate" rezimu, dakle nisu mrtvi, samo su "tihi". Posle 5 minuta su mrtvi i cao! Zivot. Smrt. I nema trece, dzabe vam nadanja da ce zivot tek da pocne! Carpe diem!

tachion

pre 9 godina

Kao sto se kaze u jednom australijskom filmu...

"We're all just complicated arrangements of atoms and subatomic particles - we don't live. But our atoms do move about in such a way as to give us identity and consciousness. We don't die; our atoms just rearrange themselves."

Složio bih se sa ovim citatom. Jeste na prvi pogled ateistički (možda čak i nihilisitčki) i čisto naučnički, ali jedino što bih ja dodao na to da ta grupa atoma koja promeni oblik ipak ima svest.

Dakle, postoji ezgistencija posle smrti (u kakvom god obliku).

Nikola: zagrobni zivot je spinovanje crkve i primitivnog plebsa

pre 9 godina

Ovo nije nista novo. O tim "fenomenima" su napisane vec knjige i knjige. Problem je sto i ova studija tvrdi da su ljudi koji su doziveli izvantelesne fenomene svesti bili klinicki mrtvi. To nije tacno. Svi su oni bili reanimirani, znaci zivi, sa kratkim zastojem rada srca, ali nisu bili mrtvi. Normalno je onda da postoje i tragovi kakve takve svesti ako materija/telo nije potpuno odumrla. Znaci sve ovo nije nikakva senzacija, a pogotovu ne dokaz da postoji nesto i posle definitivne smrti. Sto kazu nasi stari, jos se niko nije vratio (od zaista umrlih) da isprica.

Dejan (Australija)

pre 9 godina

Kada se proveri originalna studija, vidi se da se ne radi o "zivotu posle smrti (kako su to senzacionalisticki preneli mediji, pre svih britanski Daily Mail, koji je nasiroko poznat po "kvalitetnom" zurnalizmu) vec se radi o aktivnosti mozga detektovanoj posle zaustavljanja srca. Dakle, naglasavam, radi se o aktivnostima u (zivome) mozgu pacijenta. Pametnima dovoljno.

gradinar

pre 9 godina

Poznajem medicinsku sestru koja je, između ostalog, radila i na onim aparatima za oživljavanje (ne znam kako se to zove). Imala je prilike da nekoliko puta čuje priču tih "oživljenih" pacijenata, koji su opisivali kako su videli situaciju oko sebe, kretanje kroz tunel i sl, iako su zapravo bili bez svesti. Pri tom su neki od njih bili skoro nepismeni ljudi, a ne neki foliranti koji prepričavaju nešto što su negde pročitali.
Verujem da je svest neka vrsta energije koja ide nekud dalje. E, sad, šta dalje biva...

d

pre 9 godina

Samo se ti nadaj.
Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti, 7. oktobar 2014 22:47)

A sta ako nije samo mehanizam odbrane? Sta ako se, recimo, ponavlja identican zivot mnogo puta? Recimo da smo deo takvog nekog filma koji kad dodje do kraja, vrati se na pocetak, i tako mnogo mnogo puta. A da bi se oslobodio, moras da ulozis napor da se setis. U tom slucaju bi ti bilo veoma korisno da budes pomalo skeptican. :) Ko zna kakve smo mi igre deo. Zamisli sto bi bilo smesno posmatrati figuricu iz neke takve igrice kako ponosito govori da zivi do smrti, a ne posle smrti. Samo kazem, sta ako... Cudesan je ovaj svet o kom vrlo malo znamo, nije lose bar ponekad zapitati se tako i o nebitnim stvarima.

naukofil

pre 9 godina

Nije ovo nista novo. Kada se rodimo i kada je nase telo blizu smrti, nas mozak ispusti veliku dozu DMT-a, vrstu prirodnog halucinogena. Ovi ljudi su bili malo "high". A svako ko je eksperimentisao sa halucinogenima, zna da ljudi imaju tendenciju da prozivljavaju slicne halucinacije kada su izlozeni istim uslovima (zato uvek prica sa tunelom, itd).

Ako je vama dokaz za postojanje svesti van mozga to sto vam neko prica svoje halucinacije, preporucujem da malo dignete standard za svoje dokaze.

I ja se plasim smrti, ali sam dovoljno odrastao da ne bezim u bajke.

@me

pre 9 godina

pogresna tema...
bavimo se stvarima kao sto su: kako da budem bolji covek, kako da pomognem drugom, da ne budem zavistan, ljubomoram...
a kad dodje trenutak, znacete da li ima ili ne!

Goci

pre 9 godina

Naslov je malo neprikladan... Tekst zapravo govori o tome da mozak radi duže nego što se ranije mislilo nakon prestanka rada srca. Ne govori o životu nakon smrti, jer ako mozak radi - niste mrtvi.

Ja ne vidim ovde ništa fantastično. Ćelijama mozga treba kiseonik, kod većine ljudi izdrže 20-30 s nakon prestanka rada srca, a kod malog broja ljudi mogu i duže, po ovoj studiji i po 2-3 minuta.

Studija je zapravo korisna jer pokazuje da doktori ponekad imaju minut-dva duže šansi da spasu čoveka kome je srce stalo.

Što se života nakon definitivne smrti tiče, niko vam ne brani da verujete raznoranim religijama koje to tvrde. Druge studije su pokazale da vera može da pomogne čoveku da u životno opasnim situacijama odigra bez panike, jer veruje da će Bog spasiti ili veruje da čak i ako umre ide u raj, pa ne paniči i spasi se. E sad, drugo pitanje je da li je sve to jedna lepo upakovana i korisna obmana, ali koga je briga ako deluje (pomaže u teškim trenucima). Ponekad je lepo živeti u bajci. Čak i nakon smrti.

vex

pre 9 godina

Postoji nesto sto se zove regresivna hipnoza i astralna projekcija (samohipnza). Svako to moze, samo kad uvezba. Ima mnogo vise nego sto moze da se zamisli. Od svih religija na svetu, najbolje opisuje budizam/hinduizam (treba citati Vede i Upanisade, Mahabharatu...). Karma, reinkarnacija, ima boga (ne u ljudskom obliku), nema kazne, nema pakla.

nisam_pametna

pre 9 godina

Treba da me raduje sto znam da cu, kad umrem, 3-4 minuta posle toga biti svesna da sam umrla, da napustam voljene i zivot kao takav? Ja uglavnom polazem nade da ce me zadestiti neka nagla smrt tipa iznenadna nesreca ili smrt pri spavanju ili nekakav mozdani udar koji ce me na mestu dokrajciti...

mirko, agnostik

pre 9 godina

na moju i vasu zalost prava nauka koja ne sluzi za prodaju novina i sto vise klikova je te fenomene vec istrazila i pojasnila da usled nedostatka kiseonika mozak pocinje da halucinira dok se jelte ne ugasi (ili ne upali ponovo ko ima srece).

zivim do smrti a ne posle smrti

pre 9 godina

Treci Njutnov zakon kaze da se materija ne moze ni iz cega stvoriti niti potpuno unistiti. Znajuci da smo mi naravno od materije nekakve, kada covek umre, prelazi iz jednog oblika u drugi, kakav ne poznajemo jos. I naucno je dokazano da je telo lakse za par desetina grama nego kada se nalazi u zivotu. (ako znate na sta mislim)
(student, 7. oktobar 2014 22:07)
I drvo prelazi u drugi oblik kad ga zapalis (ili, sporije, kad istruli) ali ne ide u raj. Zasto mislis da za tebe vaze druga pravila?

Artemis Faul

pre 9 godina

„Znamo da mozak ne može da funkcioniše kada srce prestane sa radom. Međutim, u ovom slučaju, svest je nastavila sa postojanjem u trajanju od tri minuta, iako sve to vreme srce nije kucalo, iako se nakon prestanka rad srca mozak gasi u roku od 20 do 30 sekundi“, izjavio je dr Sem Parnija, vođa studije.
__________________________

E, ovom doktoru treba dati Nobelovu nagradu za glupost. Neka vam neko pritisne kartoidnu arteriju u vratu na par sekundi, i da, mozak gasi sve svesne signale i padate u nesvest. To je isto kao da je srce stalo, ali to ne znaci da je sam mozak umro. Cim dodje do novog priliva kiseonika iz krvi mozak se vraca u punu funkciju. Jednostavno, mozak je iskljucio najvece potrosace energije, tj. svest i cula i presao na "stand by" mod. Tek nakon 5 do 6 minuta bez kiseonika, mozdane celije pocinju da umiru. Poznati su slucajevi utopljenika i ljudi sa srcanim udarom koji su reanimirani nakon 10 ili 15 minuta i koji su preziveli, ali su im odredjeni delovi mozga pretrpeli nepovratna ostecenja.

LariNk

pre 9 godina

@student
Treci Njutnov zakon je zakon akcije i reakcije. To na sta si ti mislio je prvi princip termodinamike koji u principu glasi 'Materija/energija se ne moze ni izcega stvoriti, niti (uopste, a ne potpuno) unistiti'.

AU...

pre 9 godina

@Student...
Jak si mi ti student. Pa naravno da je telo nakon smrti lakse za par desetina grama, ali ne zato sto je svest izasla iz tela, vec sto u telu vise nema vazduha, ne unosi se, razumes? Vazduh je lak, ali ima tezinu, ali kad cujem da svest ima tezinu...idi begaj!

Pametnjaković

pre 9 godina

Baš me čudi da ti naučnici ne znaju kako naše ćelije funkcionišu. Čak i kad srce ne radi ćelije i dalje rade, nisu mrtve, i to tako više minuta, zadnji deo koji se ugasi je upravo mali centralni deo mozga u koji upravo i ide 40-50% energije našeg tela. Taj deo predstavlja svest. Predpostavljam da se ti zadnji minuti provode isto kao kad sanjamo, kad je prikupljanje i obrada informacija od strane čula isključena. Ćelije srca, kao i bilo kog drugog organa kada su na ledu mogu preživeti i sat vremena. Transplantacija se može obaviti u toku tog perioda. Ali i bez leda, ćelije srca mogu da žive više minuta. Tačno je i za bilo koji drugi deo tela.

Nikola: sreca je da kada smo mrtvi, ne znamo da smo mrtvi

pre 9 godina

Bio sam u klinickoj smrti i moram vas razocarati nema niceg sem "vecitog sna"zaludjuju narod da iza ima nesto !? Sipak nema nista.Samo dusa ide na svoje mesto verovatno i to je to.
(neboja, 7. oktobar 2014 21:42)

Ali ipak, otkrivas nam da "samo dusa ide na svoje mesto", ne rekavsi gde je to.

jelena

pre 9 godina

Pacijenti koji su ispricali ova iskustva nisu bili mrtvi (i dalje zive), nego KLINICKI mrtvi, prema tome njihova iskustva nisu iskustva nakon trenutka smrti. Takva jos nismo culi.

mf

pre 9 godina

@@Lakse je odlagati zivot (nadajuci se da isti tek sledi/pocinje posle smrti) nego ziveti
(zivim do smrti a ne posle smrti

mi smo u kolektivnom grejs periodu, stalno nam kazu bice bolje za dve- tri godine...u tom ce stici i smrt pa da konacno pocnemo da zivimo

0o

pre 9 godina

za skeptike otvorenog uma, spremne da se ,koristeci naucni metod u pokusaju samospoznaje, suoce sa prihvacenim/nametnutim verovanjima i prevazidju kulturno programiranje i socijalno kloniranje mogu da predlozim posetu sajtovima Journal of Consciousness Exploration & Research (http://jcer.com/index.php/jcj/index) i Unified Reality Theory(http://unifiedreality.com/) ili sajt Thomas Campbell-a (http://www.my-big-toe.com/). Tomasa narocito preporucujem - iako je naucni radnik uspeva da jednostavnim recima objasni ne tako jednostavne ideje i paradigme i zna kako da se obrati osobama sa dominantnom levom hemisferom mozga a ima i gomilu klipova na ytubu
uz izvesne razlike u putevima kojim su dosli svi oni kazu isto - svest je osnova postojanja, ne ovo sto percipiramo kao materijalni univerzum
iako nisam neki ljubitelj, mada jesam postovaoc, lika i dela, da zavrsim sa jednom Ajnstajnovom - Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one

Tixon

pre 9 godina

Lopovi i lazovi(narocito oni na vlasti),culi ste.Uzmite se u pamet na vreme,jer cete za nedela ,ipak odgovarati,makar na ,,onom,,svetu,a tamo je kazna ,po svoj prilici drasticnija nego ovde.

Android Jelly Bean

pre 9 godina

Ma bre poslije smrti moze bit samo bolje, nikako gore. Ustvari "tamo" je toliko dobro da nam se ovi sto su "posli" i ne javljaju. :-))