„Isus nikada nije postojao“

Vera u Hrista je privatna stvar i nema veze sa nikakvim nacionalizmom, skupim popovskim autima, skandalima u crkvi... Problem nastaje kad se On tumaci preko tih zemaljskih stvari i gresnih ljudi.

Ja verujem da je Hristos Istina, Put i Zivot ali ne zelim da namecem svoju stvar drugome, niti me zenima ko u sta veruje, jer je to 100% privatna stvar.
Kao sto je licni zivot, spasenje i odgovornost LICNA STVAR i licni izbor.

Ja nisam bio vernik, dok nisam doziveo svu radost Hristovog Vaskrsenja na Svetoj Gori: http://goo.gl/QetkTC

Hristos Vaskrse, Radosti Moja! I Pobedi smrt, strah i robstvo!

Ја сам агностик. Цела та прича око Христа никада није пила воду. Прво, његово зачеће, рођење па све остало касније. Васкрснуће је прави климакс. Међутим, не могу да се жалим , празници који су повезани са тим догађајима су заиста права светковина у свим религијама и то максимално поштујем.
Сама религија је по мени и настала како би се лакше владало људима и како би се наводно објасниле у то време необјашњиве ствари. Има у хришћанству и позитивних ствари, али мишљења сам да је далеко више лоших. Бар је лакше било користити религију за подјармљивање, пљачку, аутократију и томе слично. Моје лично мишљење је да је Христ , ако је и постојао био ванземаљац.

Tomje kao kad bi rekao da Napoleon nije postojao, ili Hanibal ili Cezar...Postoji toliko dokaza i cinjenica o postojanju Isusa Hrista da Kad bi vam ih sad neko sve nabrojao vi bi ste odmah poverovali u njega! Dovoljno je samo reci da se godine racunaju od njega...2014 posle Hrista. Jeste bio davno ali doci ce opet nebrinite...

Ma koga briga za Isusa kad je bitnije da se narod posvadja ?

Judeja je pre dve hiljade godina bila puna ljudi poput Isusa. Učitelji, propovednici, proroci, drvodelje... Čak je i ime bilo često. Isusov život do njegove smrti je bio poprilično beznačajan za savremenike. Čuda koja su se događala i priče o njima su bile lokalnog karaktera. Ono što je promenilo situaciju je bilo vaskrsenje, odnosno čvrsta vera njegovih sledbenika da je on vaskrsao iz mrtvih. Sigurno je da je sve to u početku dočekivano sa nevericom, ali je vera onih koji su propovedali to vaskrsenje uticala na druge da prihvate tu veru.
Najubedljiviji dokaz za Isusovo postojanje je upravo svedočenje njegovih apostola.

"Торинска плаштаница. Благодатни огањ. Сапиенти сат.
(Богдан, 3. oktobar 2014 14:42)"

Zanimljivo je da je blagodatni oganj papa denuncirao (kasnije o ovome u drugom pasusu), ovaj (https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM) Grk razotkrio, ovaj (http://razumru.ru/humanism/journal/49/dobrokhotov.htm) Rus iskritikovao. Najgore je sto svi u toj crkvi znaju da je laz, ali ova vrsta religijske prevare nije greh kao sto je na primer rekao Evsevije Cezarejski: "Kako bi bilo dobro i prikladno koristiti lazi kao lek, za dobrobit onih koji zele biti prevareni". Sasvim slucajno je i on jedan od svedoka "ognja". Naravno, zgrcu ogromne pare i varaju lakoverne. Kao sto je biskup Antiohije rekao: "Preobracujte samo uboge i siromasne", jel te, jer su oni bili sloj neobrazovanih.

Papa rekao za oganj da je laz (s obzirom na raskol, to i nije cudno, ali cudno je zasto bi onda jedan pravoslavac tvrdio da je Torinski veo autentican, kada ni Vatikan to ne tvrdi). Sve analize upucuju da je napravljen mnogo posle Isusa... Dvanaesti vek, bese? Ne secam se, davno sam gledao taj dokumentarac.

Bilo bi pravo čudo da su istoričari tog vremena mogli prvo da čuju a onda da pridaju značaja za vest o nekom drvodelji iz judejskog sela kojeg su rimske vlasti pogubile kao zlikovca.
Kroz istoriju se Istina (neuslovljena ljubav) periodično objavljivala čoveku i uvek prilagođavala novim okolnostima, kulturama, geografiji, ekonomiji.. Ali je uvek ostajala ista, sa istom porukom, sa istim ciljem.

"Торинска плаштаница. Благодатни огањ. Сапиенти сат.
(Богдан, 3. oktobar 2014 14:42)"

Neverovatne tvrdnje zahtevaju neverovatne dokaze. Niti su to dokazi, a cak i da jesu nekom magijom, ne dokazuje da postoji svemoguci bog koji je 250.000 godina gledao sa totalnom apatijom kako homo sapiens umire u dvadesetima i ima prosek uspesnih trudnoca od 10%, homo sapiens nista drugaciji od mene ili tebe, razlika jedino u znanju.

Kada su jednog Americkog predsednika upitali da li veruje u Boga, on je odgovorio da veruje a kao obrazlozenje je rekao: "To je kao kad bih vas odveo u restoran u kojem nam donesu vrhunsku hranu i onda vas neko ubedjuje da kuvar ne postoji". Razmislite...
(Srkisa, 2. oktobar 2014 08:59)

Od svih argumenata ovaj je ubedljivo najgluplji. Hvali ti, barem si me zasmejao. :)

Logicka falacija, lazna trilema.
(And do you think that unto such as you, A maggot-minded, starved fanatic crew)

Торинска плаштаница. Благодатни огањ. Сапиенти сат.

Ma koga briga. Verovatno je postojao, i to ne jedan nego puno Isusa u ono vreme, pa se dosetili da nekog anonimusa sa dotičnim imenom proglase mesijom i božijim namesnikom na zemlji čijim će se izmišljenim delima i rečima običan narod držati u pokornosti uprkos tegobnom životu u najcrnjem siromaštvu obećanjem o rajskom životu posle smrti, dok odabrana svita "sledbenika"(nisu blesavi, savršeno su svesni da kad te strpaju dva metra pod zemlju to ti je to, kakav raj i gluposti) rajski živi i pre smrti dočepavši se moći za kojom uvek sledi bogaćenje na račun ne baš bistrog stada. Dokaz da je spinovanje postojalo još u starom veku.

"Питање: Шта спречава веру?
Одговор: Указаћемо на три узорка:

1) лажна, тенденциозна представа о религији, која је најгори облик незнања;
2) страсна душа;
3) духовна гордост."

Logicka falacija, lazna trilema.

Samo znam da je moj komentar postojao ali vjernici u redakciji ne dozvolise da se rodi.Vaistinu!Ozbiljna cenzura u ovoj teokratskoj drzavi.Veliki pritivizam i neznanje na sve strane.Ne bi tu zivio da mi neko plati.

bravo PIVKE

Zato nam se sve ovo desava poplave i dr udaljili smo se od Boga i pravih Hriscanskih vrednosti.

@Put your money where your mouth is
Vi imate svoje misljenje, i ja ga postujem, ali ne morate da na svaki odgovor na vase, bicu slobodan da kazem ne precizno pitanje u ovom slucaju dodajete neki argument na koji je glupo odgovarati. Ko je koga sahranio u svoju grobnicu je ipak degutantno pitanje.
U svakom slucaju stekao sam utisak da niste procitali Novi Zavet ili ste Ga procitali samo u delovima.
Pozdrav

taj koji tvrdi da je hristos mit ili bilo ko i sta..on je samo jedan potrcko satanin...ja bih se bojao da tvrdim tako nesto.uzas.neka svako uzme da cita sveto pismo.neka mu bog podari razuma i znanja..da svhati sta tamo pise .pozz od mene.

ovakve tvrdnje potvrđuju ono što piše u bibliji na to je spasitelj upozorijo .njegovo ime nije isus nego jošua mesija .neki pisci se bogate .kontrirajući bibliji. ništa novo oni koji poznaju božiju rje i žive po njoj.ovakve vjesti očekuju jr to piše .u novom zavjetu .

U Vedama starim preko 5000 godina (ne sećam se u kojoj tačno Purani) između ostalog se najavljuje i dolazak tzv. "Iša Putre" Sina Božijeg. Termin ªakthyaveœa Avatar znači da je on posebno opunomoćena inkarnacija Boga (nešto poput našeg termina Bogočovek).
Ne samo da je postojao, već postoje veoma interesanti dokazi da je deo života (za koji se zvanično ni ne zna gde ga je proveo) boravio u Indiji.
Poruka ateistima: Svejedno je.
Poruka Hrišćanima: I mi znamo da je postojao, imamo i dokaze.
Poruka Hare Krišna vernicima: Kad bi se danas pojavio, Isus bi pre došao u naš hram nego u Vatikan ili Patrijaršiju. :)

Питање: Шта спречава веру?
Одговор: Указаћемо на три узорка:

1) лажна, тенденциозна представа о религији, која је најгори облик незнања;
2) страсна душа;
3) духовна гордост.

У првом случају тачна информација може да служи као почетак духовног буђења. Други случај је тежи, јер душа, потонула у страсти, гледа на морал као на ограничење своје слободе. Уосталом и овде човек може да осети унутрашњу празнину таквог живота и друге узвишене мистичке доживљаје, као да види зраке сунца кроз процепе ведрине међу црним, густим облацима. Трећи вид је најтежи.

Гордом уму је тешко да замисли да је Бог изнад њега, да су његова знања непоуздана и ограничена, да су му чула прегорела у жудњама за насладама, да му је воља немоћна, душа поражена грехом и да је он сам по себи јадно створење коме је потребан Спаситељ. Код гордога таква мисао изазива унутрашњи протест и бунт.
Зато је гордост најтежи облик неверја, то је вољно неверје које безгласно виче: не желим да Бог постоји. Стога духовну гордост може да исцели једино чудо.

(Архимандрит Рафаил Карелин=

@jednostavno
Vase citiranje Novog zaveta nije odgovor na moje pitanje. Nelogicnost u vezi nacina sahrane Isusa Hrista bi bila kao kada bi danas neko ko je bio proganjan za zivota od strane vlasti bio sahranjen u Aleji velikana na Novom groblju, sa sve drzavnim pocastima. A priznacete, verovatnoca da se tako nesto dogodi je ravna statistickog gresci, pa sumnjam da je i pre 2000 godina bila iole veca

Nekada su Srbi bili najverniji narod! A gledaj nas sada.
Ateist do ateiste.
Ne treba ni slavu da slavite!
koliko vas u zivotu kad vam je tesko kaze Pomozi Boze..
A mnogi ga psuju..
Bog je dostupan svima pa i kinezima. I zna se receno je oni ce imati manji odgovor na Hristovom sudu. Problem je za nas sto imamo oci a ne vidimo.
Musimani veruju u naseg Boga a vi ne!
Nekada su Srbi postajali svetitelji. Davali zivot za Boga,Sveti Sava,Sv.Marko,knez Lazar.. A ovamo kukate za Kosovo..
Sram nas bilo da nas sram bilo!
Slusamo neke sto bi samo da se domognu para i slave, nije to vecno .. Vecno je to sto nas ceka posle Braco i sestre!

Ma idi, da nam on nije rekao, mi ne bi znali, ovako smo samo nagadjali,hahahah,pa naravno da ne postoji, to je priča za naivne.

https://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM

Budala kako dr da skrene paznju na sebe.

O, kako ce ovaj Palukovic grdno da se iznenadi!

@smederevo"...sve je stvorila majka priroda"...a ko je stvorio majku prirodu?
(na ta sa, 02. oktobar 2014 14:32): odličan ti je silogizam. Na tvrdnju- sve je stvorio bog, pitanje je: ko je stvorio boga? Odgovor: čovek, prema svom liku i potrebama.

@Nevena

Ajnstajn nije to rekao vec: "Ljudska glupost i svemir su beskonačni, ali za ovo drugo nisam siguran."

O kakvog li glupavog teksta! Dobro je da nije došao u vreme posta! Da li dotični tekstopisac shvata da je vera individualna i pritom da je vera, vera u postojanje Njega? Ko hoće da veruje nek veruje a ko neće, nemora! Prosto me ne interesuje sta kažu ovakvi "genijalci" jer znam u Koga verujem tako da ni on niti bilo ko drugi me može razuveriti!
Svako dobro.

Primecujem da su mnogi skloni da veruju u ono sto govori crkva,umesto da koriste sopstvenu glavu.Razumem to,jer je tako lakse.

Cinjenica je da je u mitu o Isusu iskoriscen mit o Horusu,koji je deo egipatske mitologije.Takodje je cinjenica da se o njemu zna iskljucivo iz jevandjelja,a da nijedan materijalni dokaz ne postoji.
Ako okrenemo pricu sa filozofske strane,kako misleci covek da se ne zapita,kako je moguce da postoji greh,ako je on navodno ,umro zbog nasih grehova?Kako je moguce da bog trpi da se u njegovo ime milenijumima pravi klanica ,a poslao sina da umre i tako okalja nase grehove?
Da li je nas bog krvozedan ili ne postoji uopste?
Sva ova pitanja imaju odgovor,ali se on slepima pored ociju ne dopada i zato nastavljaju ovu farsu sa crkvama i religijama.Ako boga nema,crkva nema vise svoju funkciju,ako je ikada i imala!
Sto se tice odlaska u pakao,koji je takjodje izmisljotina,kako iko od vernika moze biti siguran da bas on veruje u pravog boga?
Sta je sa muslimanima,jevrejima,hidusima,taoistima,sintoistima i pripadnicima drugih religija?
Hriscanstvo je relativno mlada religija posto postoji svega 2000 godina.Postoje daleko starije religije.Jevreji knjize nekih 3000 godina,hindusi ko zna koliko .....

@kobe bryant
"Čitava istorija se deli na dve epohe (pre Hrista i posle Hrista) i ovi termini su u opštoj upotrebí širom sveta í sam se našao jedan "pametan" da nam kaže kako Isus nije postojao!!! Pa dobro, što se istorija ne deli na vreme pre Nerona i posle Nerona? Ili nekog drugog lika, nebitno? Hoću da kažem, zašto istoriju ne merimo i računamo prema realnim ličnostima koje su postojale, nego prema nekom izmišljenom liku?"

To sto ste Vi naveli je iskljucivo iz ugla zapadne (hriscanske) civilizacije, posto jevreji, indusi i muslimani imaju svoje kalendare, i da je kojim slucajem neka od tih civilizacija postala dominantna u svetu, mi danas ne bismo racunali da je 2014.godina, vec 5761.godina po jevrejskom kalendaru ili 1392.godina po muslimanskom.
Svi ustaljeni standardi su zavisili od toga ko je bio dominantniji, tako da se, npr, u Evropi koristi Celzijusov sistem za temperaturu (na osnovu mrznjenja i kljucanja vode) dok se u Americi koristi Faranhajtov sistem (kao 0 i 100 su uzeti najhladnija i najtoplija temperatura izmerena u Faranhajtovom rodnom mestu). To sto postoje razliciti nacini merenja jednog istog ne znaci da je iskljucivo jedan pravi a da su svi ostali pogresni

(Smederevo, 2. oktobar 2014 14:10)
Pa nije bitno sta ti tvrdis ili sta ja tvrdim, matematicki je dokazano da je ta teorija nemoguca, cak i da je svemir star mnogo vise od samo 14 milijardi godina. Recimo, postoje 4 sile koje drze univerzum na okupu (elektromagnetizam, gravitacija, slaba i jaka nuklearna sila) i sve 4 su tacno nastelovane tako da univerzum uopste moze da postoji. Da je samo jedna od te sile sa nijansu jaca ili slabija univerzum bi se raspao. Ne postoji matematicka verovatnoca po kojoj je to moglo slucajno da se nasteluje, jer su mogucnosti da bilo koja od tih sila bude na bilo koju stranu bilo koliko pomerena...hm... 1:ne postoji broj. Uostalom svaki misleci covek kada malo bolje razmisli shvata da ne postoji takva stvar kao sto je slucajnost, jer slucajnost je samo subjektivan dozivljaj coveka koji ne poznaje kompleksne zakone delovanja prirode, pa mu nesto izgleda slucajno, ali nije, jer je sve uzrocno-posledicno. Cak i da je zivot na Zemlji slucajno stvoren (verovatnoca 1:broj sa 50 nula) univerzum nije mogao. To je bajka u izumiranju. Sama cinjenica da je uradjena teleportacija elektrona govori o tome da univerzum nije iskljucivo materijalan, jer teleportacija podrazumeva kretanje tela beskonacno vecom brzinom od brzine svetlosti, sto je najveca brzina materije. Osnova univerzuma je svest, a ne materija. To je eksperimentalno dokazivo, samo nije lako objasnjivo ljudima koji veruju u institucije, jer mainstream znanje jako sporo prihvata promene.

@Put your money where your mouth is
Свето јеванђеље По Матеју
57. А кад би увече, дође човјек богат из Ариматеје, по имену Јосиф, који је такође био ученик Исусов.
58. Овај приступивши Пилату замоли за тијело Исусово. Тад Пилат заповједи да му даду тијело.
59. И узевши Јосиф тијело зави га у платно чисто.
60. И стави га у свој нови гроб што је био исјекао у камену; и наваливши велики камен на врата од гроба, отиде.
61. А ондје бјеше Марија Магдалина и друга Марија, које сјеђаху према гробу.
(Зач. 114). 62. Сутрадан пак по петку сабраше се првосвештеници и фарисеји код Пилата
63. Говорећи: Господару, сјетисмо се да онај варалица каза још за живота: Послије три дана устаћу.
64. Зато заповједи да се утврди гроб до трећега дана да не дођу како ученици његови ноћу, да га не украду и не кажу народу: Устаде из мртвих; и биће посљедња превара гора од прве.
- Da li je ovo odgovor na tvoje pitanje?

@ zoran

To upravo i tvrdim, sve je islo po nekom planu, ali taj plan, sema i mozak je sama priroda i evolucija koja je trajala milijardama godina, a ne neka visa sila. Teske su ovakve teme za raspravu, ali svako ima svoje misljenje.

@smederevo
"...sve je stvorila majka priroda"...a ko je stvorio majku prirodu?

"Matematicki je ovo nemoguce, jer je cak i ako oduzmemo svest, za stvaranje zive celije verovatnoca da se to slucajno desi mnogo manja od 1:52 kako vi navodite u vasem trivijalnom primeru. U stvari, sansa da se to desi je 1:52 s tim da ovo drugo nije brojka 52 vec broj sa oko pedesetak nula (ne znam mu ime). Prakticno gledano to je nemoguce cak i kada se uzme nesagledivo dugacak vremenski period, mnogo duzi od 14 milijardi godina. Ako u igru ukljucimo svest, matematika postaje jos zanimljivija pa bi se ta brojka verovatno prosirila na jedan zanimljiv niz za koji ne bi imalo mesta da se zapise na kompletnoj zemaljskoj kugli. Ne verujem da je Bog sa bradom stvorio coveka, ali je ateisticka teorija o "slucajnosti" (koju bi svaka objektivna nauka prosto iskljucila, jer uzrocno-posledicna stvarnost apsolutno iskljucuje slucajnost) jos neverovatnija i bajkovitija.
(otkrivanje coveka, 2. oktobar 2014 12:35)"

Ako su sanse toliko male cak i za najprostiji zivot, zamisli koliko su male za najkompleksniji zivot bica koji moze da upravljava beskonacnim univerzumom kako mu se cefne, ima potpunu kontrolu nad kontinuumom prostor-vreme. Sanse onda ne mogu ni da se izracunaju.

Hej, ja samo koristim obrnutu verziju "Hoyle's fallacy", argumenta koji ti koristis, zastarelog nekih 100 godina i zamisljenog od strane astronoma...

Занимљиво је како се безбожницима и сатанистима диже коса на глави од непостојеће личности.

@ otkrivanje coveka

Da je sansa 1:52 za spil karata, svemir bi vrveo od zivota. Nego, sansa je toliko mala da se to desi, da ne postoji broj koji bi je opisao, ako shvatas sta hocu da kazem. Mesanjem karata, trebas doci do jednog trenutka kada ce biti karte biti poredjane redom, pa probaj da mesas i reci mi jel ces uspeti.
Ne tvrdim da Bog ne postoji, verovatno je postojao kao istorijska licnost, ali da je cinio cuda i stvorio coveka, sumnjam. Sve je uradila majka priroda!

... ovaj tzv.istorijski istraživač sad je anonimus a kad baci kašiku neće ga niko više spominjati dok Isusa će dok je sveta a ima istorijskih činjenica o Isusu.

Svi ovi koji spominju nauku i prizivaju verovatnocu u objasnjavanju kako smo nastali slucajno treba da znaju da su naucnici izracunali da je verovatmoca za tako nesto 1:10na127. Taj broj je toliko mali da je apsurd da se razmatra.
Slaganje spila karata od 1 do 52 nasparam ovog deluje kao verovatnoca pismo / glava.

Evolucija nas je stvorila igrom slucaja. Imate oblast iz matematike "verovatnoca". Kao da smo uzeli spil karata i mesali i mesali i mesali toliko da smo dosli do slucaja da su karte poredjane u spilu redom od 1 do 52, sanse za to su samo teorijski moguce. Istom takvom igrom slucaja smo nastali.
(Smederevo, 2. oktobar 2014 11:42)

Ti, kada pravish sarmu, gibanicu, ili kucicu za pas, da li otprilike abcash sastojke u lonac pa se oni sami slazu..?
Da li pobacash eksere, daske, alat , po dvoristu pa se sluchajno sastave u kucicu za pas..? No, d ali mozda ,prvo, napravish plan u glavi pa po istom postupash.>??? Kako pravis..? Po verovatnoci ili strogo zacrtanom planu..??

@Dusan Jevtic
"Sami rimljani su pisali da je neko po imenu isus pogubljen u jerusalimu u vreme pontie pilata zbog svog ponasanja prema rimskim vlastima. To nije vera nego cinjenica."

Da li hocete da kazete da je u Jerusalimu, za vreme Pontia Pilata, pogubljena samo jedna osoba sa imenom Isus? Uzimajuci u obzir da to ime nije bilo bas toliko retko u to doba, i da su Rimljani pogubili u tom razdoblju veliki broj ljudi, vasa tvrdnja nije cinjenica, vec trazenje opravdanja verodostojnost vere.

Ako je sve sto pise u Bibliji zaista tacno, kako onda objasnjavate da je posle pogubljenja, Isus bio sahranjen u pecini ako se uzme u obzir da su Isus i njegovi sledbenici bili siromasni (ili su bar tako prestavljani u Bibliji), a sahranjivanje u pecinama u rimsko doba je bilo privilegija samo vise klase i bogatog gradjanstva?

Koji je ovaj tutumrak. Biblija je prepuna metafora i alegorija, a on je čita bukvalno i traži dokaze. A još je i tražio pod pogrešnim imenom. Gospon istraživač traži pod Emanuil.

Evolucija nas je stvorila igrom slucaja. Imate oblast iz matematike "verovatnoca". Kao da smo uzeli spil karata i mesali i mesali i mesali toliko da smo dosli do slucaja da su karte poredjane u spilu redom od 1 do 52, sanse za to su samo teorijski moguce. Istom takvom igrom slucaja smo nastali.
(Smederevo, 2. oktobar 2014 11:42)

Matematicki je ovo nemoguce, jer je cak i ako oduzmemo svest, za stvaranje zive celije verovatnoca da se to slucajno desi mnogo manja od 1:52 kako vi navodite u vasem trivijalnom primeru. U stvari, sansa da se to desi je 1:52 s tim da ovo drugo nije brojka 52 vec broj sa oko pedesetak nula (ne znam mu ime). Prakticno gledano to je nemoguce cak i kada se uzme nesagledivo dugacak vremenski period, mnogo duzi od 14 milijardi godina. Ako u igru ukljucimo svest, matematika postaje jos zanimljivija pa bi se ta brojka verovatno prosirila na jedan zanimljiv niz za koji ne bi imalo mesta da se zapise na kompletnoj zemaljskoj kugli. Ne verujem da je Bog sa bradom stvorio coveka, ali je ateisticka teorija o "slucajnosti" (koju bi svaka objektivna nauka prosto iskljucila, jer uzrocno-posledicna stvarnost apsolutno iskljucuje slucajnost) jos neverovatnija i bajkovitija.

Uvek ću pre verovati nekom istoričaru koji je proveo svoj život u istraživanju nego vernicima koji ni bibliju nisu pročitali, niti znaju osnove religije, a sve čuli od popova koji se takmiče ko će bolju limuzinu da vozi, ko će veći krst od zlata da ima, i ko će više stanova da ima.

"excalibur" je sve lepo objasnio, jednostavno i argumentovano.I ne mogu da shvatim da neko želi da se iskoreni nešto što propoveda ljubav i milosrđe.Naježim se kad samo pomislim kakvim smo ljudima okruženi na osnovu pojedinih komentara.To više nije ni ateizam već sejanje zla.

Albert Ajnstain je bio duboko religiozan covek pa mu to nije smetalo da postane najveci naucnik ikada. Toliko o tome da je religija za neuke i proste. Da ne pricamo o Dostojvskom, Da Vinciju, Mocartu, Betovenu sve ljudi koji su svoja najveca dela stvorili inspirisani Hristovim stradanjem. A ovom istoricaru kao da je namenjena ona cuvena Ajnstajnova recenica: "Svemir i ljudska glupost su beskonacne. Mada za ovo drugo nisam siguran."

"veliki istrazivac i naucnik" gleda svet kroz svoju prizmu i misli da je ostatak vaseljene glup kao sto je sam.
nek se pozabavi kineskim knjigama iz tog vremena, koje jasno navode dan u koji se zvezda pojavila i zasto se pojavila...
ali ko ce izucavati kineske spise, oni uvek fusere, mozda ipak da procita nesto od Josif Flavija, Jevreina i Rimnjanina...
ima prevod i na engleskom, a evo kod nas i na srbskom:

http://www.bastabalkana.com/2012/05/anticki-rimski-i-jevrejski-izvori-i-spisi-o-isusu-hrist-u-ranim-istorijskim-izvestajima/

@put your money where your mouth is)

Sami rimljani su pisali da je neko po imenu isus pogubljen u jerusalimu u vreme pontie pilata zbog svog ponasanja prema rimskim vlastima. To nije vera nego cinjenica.

@Jan Bibijan je naveo da su Njut i Anštajn bili veliki vernici što nije istina, molim da mu redakcija obriše komentar jer neko može da ga sshvati ozbiljno.

I da je postojao, i da nije, kakvo carsko nebesko, zagrobni zivor i ostala verovanja karakteristicna za ta vremena. Crkva je najvece zlo, bilo jojoj veri pripadala, osim paganskih crkava koje uce miru i toleranciji, jer u sebi sadrze toliko raznolikosti da je svakome svejedno kojeg boga obozavas. Poseban slucaj su "slave", paganski obicaji zapaceni u pravoslavlju, koji direktno pljuju Stvaraocu u lice, posto u Bibliji lepo pise da se slavi samo Njegovo ime, a ne tu nekih izmisljenih svetaca.

I da je postojao, i da nije, kakvo carsko nebesko, zagrobni zivor i ostala verovanja karakteristicna za ta vremena. Crkva je najvece zlo, bilo jojoj veri pripadala, osim paganskih crkava koje uce miru i toleranciji, jer u sebi sadrze toliko raznolikosti da je svakome svejedno kojeg boga obozavas. Poseban slucaj su "slave", paganski obicaji zapaceni u pravoslavlju, koji direktno pljuju Stvaraocu u lice, posto u Bibliji lepo pise da se slavi samo Njegovo ime, a ne tu nekih izmisljenih svetaca.

Evolucija nas je stvorila igrom slucaja. Imate oblast iz matematike "verovatnoca". Kao da smo uzeli spil karata i mesali i mesali i mesali toliko da smo dosli do slucaja da su karte poredjane u spilu redom od 1 do 52, sanse za to su samo teorijski moguce. Istom takvom igrom slucaja smo nastali.

Biblija je skup prica koje se shvacaju u prenesenom znacenju ,a ne doslovno...isus je simbol i ideja dobrog..

Bog naravno postoji, na žalost ateista.
Postojao je i mnogo pre jevreja, na njihovu žalost.
Postojao je i mnogo pre svih religija, na žalost religioznih vođa.
Hrist je dobro organizovana jevrejska ujdurma, subverzivna delatnost u cilju rušenja rimskog carstva.
Dan danas se ništa nije promenilo osim imena aktera.

Nerazumem ovog nazovi istoričara koji sebe naziva istoričarem zato što je pročitao knjige pre i posle hrista i još kaže da isus nije ništa napisao! Ok ajmo ovako a jesi li istoričaru pročitao negde imena poput mojsije,noje,avram itd? Isus se zvao jeshua dok je isus grcki prevod i ako nisi naisao na takva imena kao jeshua onda moram da napomenem da nemas ti pojma! Trazio ateista ime isus u knjigama i nije ga nasao kakva glupost.Njegovo ime stoji u tori,bibliji i kuranu tačka!

Gospod Isus Hrist je rekao: "Sve ce proci moje reci nece proci." I prodje rimska imperije, prodje osmanlijsko carstvo, prodje komunizam ideologija Antihrista. A rec Bozija ne prolazi. Kako to? Eto fabrike sto su komunjare gradile unazad 50 godina ni jedna vise ne radi. A crkve i hramove koje sagradi blagorodna loza Nemanjica i dalje traju i trajace u vekove. Vera srbinova je plamen na koji su se mnoge podzemne Ale opekle! Uverivsi se da vatra Pravoslavna i dalje zivi. Gori jace nego ikad! Gori i veselo pucketa! Braneci presto Cara Dusana Stefana Silnog od svih onih Laznih koji bi na njega da zasednu!

Mogu vam reci da imate jako nisku svest o zivotu

@NemanjaVac8, Podrzavam!

@dušan
"Njegovo ime stoji u tori,bibliji i kuranu tačka!"
Iskreno, i nije vam neki argument koji ide u prilog da je Isus postojao. Tora je nastala mnogo pre Isusovog vremena, i njoj se pominju mnogi proroci, tako da je jedna od uloga mogla biti dodeljena i njemu. Biblija (Novi zavet) je prica o Isusu, tako da ne moze da bude jedini osnov za dokaz njegovog postojanja.
Kuran je napisan 7 vekova posle Biblije, kada je Hriscanstvo vec bilo ustaljena religija, tako da po logici "ako je premisa pogresna, izvodi se i pogresan zakljucak", ni Kuran ne moze da se uzme kao neoboriv dokaz.

To sto je vama neoboriv dokaz njegovog postojanja je vasa vera a ne cinjenice

Veličina Svetog Pisma i Kurana (i ostalih knjiga iz tog "žanra" :) ) nije u imenima i interesantnim pričama - mnogi su zbog bukvalnog i nakaradnog tumačenja izgubili razum, a neki i glavu. Veličina ovih knjiga je u poruci koju nose, a "voli bližnjega ko samoga sebe" mnogo je važnije od toga da li je Isus "stvarno" postojao ili ne.
Ateizam najčešće nastaje iz egoizma, a opsednutost religijom iz fatalizma - i jedno i drugo su krajnje pogubni po čoveka, njegov karakter i socijalni život.

Verovali mi u Bibliju ili ne, nebitne su sve netacnosti koje mozemo jednoj religiji zameriti ako ona pruza zdravo uporiste coveku i navodi ga da bude covek u pravom smislu te reci. Mnogo naucnika, medju kojima i Njutn i Ajnstajn, bili su veliki vernici. Zato je najbitnije da, bilo da smo ateisti, hriscani, muslimani ili sta god uvazavamo tudje misljenje i da mu ne namecemo silom svoje. Da su se ljudi kojim slucajem rodili u nekoj drugoj kulturi, sigurno bi im se religiozni pogledi znacajno razlikovali od sadasnjih. Zato i mislim da se ne treba cimati da li smo napravili pravi religiozni izbor, jer je nemoguce da to znamo, i samim tim sto smo se rodili negde, to nam u najvecem broju slucajeva odredjuje izbor religije. Da postoji jedna prava religija koju moramo da sledimo, ljudi bi se radjali s unutrasnjim osecajem za ono sta je ispravno a sta ne (sto se inace zove moralnost, koju poseduju i ateisti). Jednom sam video post sa citatima iz svih vecih religija za koje je zajednicko jedno zlatno pravilo: Ne cini drugom ono sto ne bi voleo da se tebi desi.

Gospod Isus Hrist je rekao: "Sve ce proci moje reci nece proci." I prodje rimska imperije, prodje osmanlijsko carstvo, prodje komunizam ideologija Antihrista. A rec Bozija ne prolazi. Kako to? Eto fabrike sto su komunjare gradile unazad 50 godina ni jedna vise ne radi. A crkve i hramove koje sagradi blagorodna loza Nemanjica i dalje traju i trajace u vekove. Vera srbinova je plamen na koji su se mnoge podzemne Ale opekle! Uverivsi se da vatra Pravoslavna i dalje zivi. Gori jace nego ikad! Gori i veselo pucketa! Braneci presto Cara Dusana Stefana Silnog od svih onih Laznih koji bi na njega da zasednu!

Ateista sam. I ne namecem isto verovanje drugima. Smatram da je vera nekima neophodna jer jednostavno nemaju mentalni kapacitet da misle za sebe pa moraju u nesto da veruju da se ne bi psihicki raspali. Nije to ni sramota priznati: "Verujem zato sto se bojim".
(ja, 2. oktobar 2014 09:56)
Voleo bih da mi vi kao samouvereni ateista objasnite kako je nastala svest? Sta je finije: svest ili materija i da li je svest mogla da stvori materiju ili je materija stvorila svest kako tvrdi danasnja nauka (iako kvanta fizika polako to izbacuje iz upotrebe. Nazalost mnogi ateisti imaju zatvorenu svest u jednu kutiju. Ta kutija je pogresno ubedjenje da je sve otkriveno i razjasnjeno. Nije. Tako se mislilo i u doba Njutna pa je dosao Ajnstajn i bukvalno sve obrnuo naglavacke. Mi, ljudi, svojim culima mozemo osetiti manje od jednog promila pojava koje je nauka otkrila. Infracrveno, ultraljubicasto...mi to nista ne mozemo culima doziveti. Ali odakle onda predubedjenje da su instrumenti koje smo otkrili do sada izmerili sve sto postoji? Oni koji su probali jogu, meditaciju, astralnu projekciju... ne moraju da nagadjaju, vec ZNAJU da vise realnosti postoje i da su realne koliko i ova. Kada razbijete okvir u kojem se vasa svest nalazi shvaticete da je ateizam isto toliko religija za uplasene koliko i religija protiv koje se borite. Druga strana istog novcica. Da bi zaista otkrili istinu morate odbaciti sva predubedjenja, i materijalizam i religiju i krenuti sami u nepoznato. E, to je hrabrost.

Kako ''vreme'' neumorno teče, tako se menja i svest ljudi.
Sve više će biti ateista, vremenom, i religija će izgubiti smisao među ljudima.
Uopšte neće biti ni potrebna kada čovek bude imao veća saznanja o univerzumu i životu.
Mi se menjamo, sporo, ali neprestano, kao i vreme.
Za par vekova možda ćemo diskutovati sa drugim oblicima života o nekim mnogo ''težim pitanjima'' čak i od ovih za koje danas smatramo da su najteža; - a to je smisao života, kako smo nastali i da li bog postoji.
Intelekt možda nema granice, možda je ljudski um beskrajno dubok, i samo je vreme možda to što ga usavršava.
Istorija nam je dokaz za to. U vreme ''Isusa'' ljudi jednostavno nisu znali zbog čega pada kiša!
Danas robot- vozilo sa naše planete slika i skuplja podatke na drugoj planeti - ljudski napredak!
Za par decenija, ili vekova, o religiji će se misliti kao o najvećoj ljudskoj grešci i zabludi. Ali za sad, religija i vera u boga je i dalje jaka, i dalje manipuliše našim emocijama i neznanjem, strahom.

Iako je moguce postojao izvesni Isus propovednik koji je razmisljao ispred svog vremena i ujedinio ljude, mislim da postoje veci problemi u samoj religiji:
1)S obzirom da o Isusovim cudima mozemo jedino govoriti na osnovu Biblije, isto tako mozemo govoriti o stotinama religija i njihovim svetim knjigama, od kojih su mnoge starije od hriscanstva. Na osnovu toga da li postoje sveti spisi iz te religije ne mozemo znati da je bas Biblija "prava", a da na ostale nisu.
2) I da uzmemo da je Biblija jedina istinita knjiga - morao ju je napisati covek, sa svim svojim ogranicenjima. Dakle, znamo o Bogu jedino koliko i prosvecen covek od pre dve hiljade godina (sto i nije mnogo prosveceno). A ako je Bog napisao Bibliju kroz tog coveka, zasto nije znao sve ove stvari koje danas znamo, i zasto se prilagodjavao tadasnjim drustvenim normama i npr. sramotnom ophodjenju prema zenama?
3) Stav da je bogu potrebno da ga velicamo i slavimo poput nesigurne klinke kojoj moramo da dokazujemo svoju ljubav. Ako je zaista bog, nasa unutrasnja vera ce mu biti dovoljna. (da se ne upustam u pitanje zasto ona bogu uopste treba)
4) Ako je bog sveznajuci, i ako me je stvorio, onda me on stvara sa predznanjem o svim mojim gresima. Kako onda moze da se ljuti na mene zbog njih, i na osnovu par gresaka tokom kratkog ljudskog zivota da me osudi na vecne muke u paklu?
5) Sve ovo ukazuje na boga od strane coveka i njegovih pogleda na svet. A ako pak postoji takav bog, onda je Bog detinjasti smrad.

Svaka čast. Jednom da neko kaže.

Ovo nije prvi istoričar koji objavljuje svoje dokaze, ima ih desetina. Ali najveća satisfakcija od pre dve godine kada je Dr.Bart Ehrman, profesor na katoličkom religijskom univerzitetu u S.Karolini izneo svoje istraživanje, koje potvrđuje da je Isus bio isključivo biblijski lik, da ne postoji nijedan istorijski podatak o njegovom postojanju. Takođe možete pogledati i radove Joseph Atwill-a koji je dokazao smišljanje i stvaranje hrišćanstva u rimskom senatu. Preporučio bih svima da pročitaju ko je bio bog Horus ( bog na osnovu koga su rimski sveštenici izmislili Isusa ), takođe da pročitaju o mitu boga Adama, na osnovu koga je nastala priča o Adamu i Evi, da ne kažem prepisana ;)

Ljudi se dele na one duhovne orjenacije, i one realne orjentacije. Ovi duhovne orjentacije se pronalaze uglavnom u religijama. I onda upadnu u gresku da dogmu brane kao da je duhovnost.

Ko bi drugi mogao da dodje do ovako "epohalnog" otkrića ako ne neko čije se prezime završava na IĆ?! Jak mi je on istoričar. Čitava istorija se deli na dve epohe (pre Hrista i posle Hrista) i ovi termini su u opštoj upotrebí širom sveta í sam se našao jedan "pametan" da nam kaže kako Isus nije postojao!!! Pa dobro, što se istorija ne deli na vreme pre Nerona i posle Nerona? Ili nekog drugog lika, nebitno? Hoću da kažem, zašto istoriju ne merimo i računamo prema realnim ličnostima koje su postojale, nego prema nekom izmišljenom liku?

Nije Srbija zemlja ateista i komunista vec nepismenog stanovnistva i iskvarenog svestvenstva. Samim tim crkva kao organizacija koja treba da nas uvede i uci o veri gubi smisao. Ono sto vidite kao komentare i preporuke je deo Srbije koji je pismen i koristi internet, a to je procentualna manjina i zato smo bedni i jadni, a ne znog vere u Isusa ili muhameda.

Boze oprosti mu jer ne zna sta govori

Kad bude crko ima debelo da se iznenadi i zazali...ali ce vec biti kasno jer ce se naci u paklu sa svojim istomisljenicima
(Vlado, 1. oktobar 2014 22:44)
...
Jes, pa sad svi koji nisu hrišćani po tebi idu u pakao. Šta ćemo recimo sa sledbenicima hinudizma. Ta religija nigde ne pominje Hrista i nastala je 16 vekova pre Hrista i traje do dan danas? Mislim ja poštujem sve religije, najbliža mi je hrišćanska-pravoslavna, ali poštujem i nauku. Ne verujem da je ovaj naučnik imao potrebu da bilo šta i bilo koga vređa. On je nešto istraživao i izneo svoje rezultate i svoje mišljenje. Možda je pogrešio, ali to svakako nije razlog za anatemisanje.Vreme inkvizicije je davno prošlo. Pretpostavljam da si Srbin. Srbi su Sloveni, a ti uzmi pa pročitaj u šta su naši preci verovali. Nama je hrišćanstvo nametnuto, i to brutalno, isto kao što nam se danas nameće i globalizacija koja vremenom može u mnogome da izbriše identitet nacije, pa čak i da prekroji istoriju po potrebi. Ipak u Srba se zadržalo dosta toga od pređašnje vere, što je hrišćanska religija tokom pokrštavanja iz praktičnih razloga tolerisala. Kave veze ima Slava, Božić Bata i hiljade drugih srpskih običaja sa hrišćanstvom. Po meni ili si hrišćanin ili nisi. To kombinovanje je poptuno glupo. To je isto kao kada bi pravolsavac praktikovao muslimanske običaje ili obratno.

Ne samo da Isus nije postojao u obliku kakvog ga, kao u nekom dečjem stripu, do danas "produkuje" hrišćanstvo, zakovano u najnazadnijoj ljudskoj tvrovenini: Crkvi, nego je ta ista "crkva" u IV veku izmislila još jedan "lik": Đavola, da bi glavni "lik", Isus, imao u tome stripu razloga da postoji "u nastavcima". Najjadnije je u celoj priči o hrišćanstvu to što ono ni u jednoj svojoj ključnoj tački nije originalno, jer je njeno "učenje" zapravo brikoliranje sa obrtanjem izandjalih mitsko-magijskih tvorevina koje su u antičko vreme kao folklorni sadržaj kružile Bliskim Istokom, počev od bezgrešnog začeća, preko "trojstva" do uskrsnuća iz mrtvih. Lik samoga Djavola je rimska komična preradjevina bajke o Luciferu, tj. planeti Veneri, zvanoj u srbskome narodu još i zvezda Danica ... Pa koliko ova romantična zvezda može da učini zlo čoveku, toliko i njen surogat, Djavo! Biblijski Bog postoji samo toliko koliko i drugi likovi iz narodnih bajki! Pa ko voli, nek izvoli!

Neko je dole naveo da su rimljani palili sva dokumenta o Isusu Hristu. Ja bi predložio drugačije viđenje i zapitao bih vas da li stvarno mislite da je postojao neko tako važan, koji je činio čuda, vasrksao i ostale priče bez smisla i logike, a da nema nijednog jedinog podatka o njemu sem biblije?! Da je postojao neko tako važan, o njemu bi postojao svaki mogući detalj, šta je jeo, pio, kakio, šta je radio, gde je živeo, kad je rođen, ali ništa se ne zna, sve sama nagađanja i lupetanja kojekavih sveštenika kojima je najvažnije koju limuzinu voze i kolko zlata imaju. Vidite da žele da promene datum Božića, to vam sve govori .. nemaju pojma. Lik je izmišljen kao i svi ostali bogovi kako bi se kontrolisao narod, toliko je jednostavno ..

Izgleda da je religija nešto što nije moglo da zaobiđe čovečanstvo.
Da li je to Isus, Buda, Alah, nije bitno, jer ljudski rod se plaši neznanja,
kao vrsta koja vlada ovom planetom čovek nije smeo sebi da dozvoli
da ne zna kako je nastao, kako je sve počelo. Otuda religija, kao odgovor.
Naravno da nema ni jedan realan dokaz da Isus ili Bog postoji, ali ljudima
dokaz i ne treba, njima treba taj duševni mir koji im pruža vera.
Verujem da bi mnogi verovali u Boga i kada bi pronašli život van naše planete.
Kao što je rekao jedan poznati nobelovac, šta bi zamenilo Religiju da je nema?
Tu veru u veliku istinu? Jer nama je potrbna ta neka ''velika istina''.
Svaki čovek u najdubljim svojim mislima zna da postojanje boga nije sigurno, ali neverovanjem, on ispada iz tog prihvaćenog kalupa, ulazi u neki besmisao,
trezni se realnošću koja je takva kakva je, bez obzira na naše emocije.
Lakše je roditeljima koji su izgubili dete da veruju kako ta nesreća nije kraj,
da ''negde tamo'' opet će sresti svog sina, ćerku..
Bez religije, iako je mnogo zla nanela, svet bi bio hladan.
Zato je nju nemoguće uništiti. Postoje laži u koje je nekada bolje verovati..

Sto bi jedan moj prijatelj: Verujem Bogu, ne verujem ljudima. Te knjige o Isusu je pisao i prepravljao ko je stigao. Kasnije kad su ojacali su spaljivali naucnike i "vestice". A ovi nasi voze Maseratije i slicno, uzivaju u materijalnom. Odgovorno tvrdim da vecina aetista koje pljujete ovde ima vise Boga u sebi nego mnogi vernici.

Kome ćemo verovati, ako nećemo Hristu? Ljudima ne možeš da veruješ ni kad kažu svoje ime, još manje kad kažu: platiću ti sutra, a najmanje kad govore o stvarima dubokim i visokim. Van Sina Božijega niko ništa ne zna ni o smrti ni o onome što nas čeka po smrti. Ali On je znao, i javio, i pokazao. Njegova pobeda proždre smrt, po rečima apostola. Šta onda imamo da se plašimo od onoga što je prodrto vaskrsenjem Hristovim? Ne lepi se strah smrtni za prilepljene uz Hrista, pobedioca smrti i Životodavca.
Ipak, jedan strah ostaje, potpuno umesan i opravdan. To je onaj strah, što su ga i svete duše osećale na pogledu smrti. To je strah ne od smrti no od nespremnosti za onaj besmrtni život. Strah od nečistote svoje duševne. Jer nečisti neće videti Boga, niti pravoga života u svetim nebesima. Gospod neka vam je hrabrost i uteha.

Rodjen sam 1982 godine, jedno selo u Sumadiji. Krsten u seoskoj Crkvi.
Detinjstvo proveo u selu, a o Hriscanstvu saznavao od roditelja, okruzenja, malo sa televizije i sl.
U sustini po modelu "nase je da slavimo slavu, krstimo se, radimo kako su nasi stari, i - ne cackamo - u ono sto se ne cacka. Jer ko god je to radio desilo mu se ovo, desilo mu se ono".
To je trajalo sve do 2004 godine kada sam bio 2 godina fakulteta. Vise nisam mogao da izdrzim. Toliko licemerja, dvolicnosti, prljavstine i lazi kod ljudi koji me okruzuju, cak i onih najbliskijih, a istovremeno klanjaju se i gordo pozivaju na pravoslavlje, crkvu, boga. To me je dovodilo u uzasne dileme. Sve dok nisam za 350 dinara na trafici sasvim slucajno kupio jednu knjigu, koju sunuz novine prodavale Novosti. Knjiga je bila Tako je govorio Zaratustra. Autor Fridrih Nice.
Posle prvih 30 strana suze su mi krenule na oci. Citao sam knjigu koja je pisana o meni. Neverovatna knjiga. Bio sam potresen! Sokiran! Ali sa velikim olaksanjem i srecom - jer sam nasao sebe.
Od tada nisam religiozan, vernik ili kako god to se zove. Posteniji sam i moralniji od 99% srpskih pravoslavnih pagana, koji uzgred pojma nemaju u hriscanskoj ideji. Ali nebitno. Ne ubedjujem nikog u svoje stavove, jer uopste nije jednostavno olako preci sa kolektivne svesti na individualnu, sopstvenu. Sam obraditi u glavi ovaj univerzum oko nas, vreme, zivot. Mogo je lakse reci, VERUJEM.

Naravno da antihristi tvrde da Isus ne postoji. Njima je stvoritelj sveta onaj sa rogicima i tu se nista ne moze.

Ni Deda Mraz ne postoji ali da ne postoji mit o njemu deca nebi dobijala poklone. Ni Obilić nije postojao ali su Srpski junaci (koji su postojali) bili inspirisani njim. Amin.

a ako i jeste sigurno nije bio hriscanin. bio je beznacajni jevrejski propovednik, od koga su hriscanski ideolozi napravili 'bozanstvo', eliminisuci njegove prave sledbenike. navodno je odleprsao kod tate i navodno ce ponovo da doleprsa. mocna prica, zar ne, za preplasene i prazne glave.

To je zato što je potrebno smanjiti broj ljudi na planeti. Oni će držati krizu veštački narednih 100 godina, možda čak i duže, da bi videli da li ima nekog efekta. Ako nema onda će probati nešto drugo. U svakom slučaju infrastruktura novog svetskog poretka je završena, više toliki broj ljudi nije potreban.

Ateista sam. I ne namecem isto verovanje drugima. Smatram da je vera nekima neophodna jer jednostavno nemaju mentalni kapacitet da misle za sebe pa moraju u nesto da veruju da se ne bi psihicki raspali. Nije to ni sramota priznati: "Verujem zato sto se bojim".

Ovi sto ovde pljuju po Hristu su pronasli drugog Boga koga takodje nema: zeleni dolar. Prodali su dusu i telo za pare i telefone. Al vazno je da nema Hrista, onda im je moguce lako usaditi druge "vrednosti". Ne znas sta je gore, oni su dogmatski veruju ili oni sto dogmatski veruju da ne veruju.

A koga su onda razapeli na krst? Paja patka mozda? Vecu glupost nisam cuo.

Neko je nevernik,ateista i to razumem.Ali ovoliki stepen prikrivene mržnje,cinizma i nipodaštavanja verujućih je neverovatan.On samo govori o njima i njihovim vrednostima.Njihova vera je MATERIJALNA,šoping molovi,kreditne kartice,najskuplji automobili,nekretnine...Naravno sledi priča o popovima,mercedesima,pedofiliji.Ali nisu oni vera,oni su samo pojedinci.

Pa i Jugoslavija je postojala, ali kada ove nase starce cujes kako govore o njoj, pomislis da je to bio raj na zemlji. Da nista bolje i lepse na zemaljskoj kugli nije postojalo nego dok je Tito bio ziv i vladao njom.

Najjači mi lik dole u komentarima, koji kaže, Majkl ovo ne može dokazati?!?! Baš me zanima kako ti dokazuješ da postoji? Da je žena nastala od rebra iz priče o Adamu i Evi koja je preuzeta iz egipatske mitologije, da je zemlja stara 6.000 godina!??! Baš bih voleo da čujem pametnjakovića. Više verujem naučnicima, istoričarima, koji su posvetili svoj život u dokazivanju svojih teorija nego bajkama.

@Dijagonalni kontrazec
Nikad više "vernika" i onih koji se mole i idu u crkvu, a nikad više nepoštenijih ljudi u ovoj zemlji.
Ova proporcija bi trebalo da bude obrnuta proporcija.

@VLADO...moram da te razočaram...mnogo je veća šansa da se ti iznenadiš kada otegneš papke...ili možda imaš dokaz da je Isus postojao?!

alegorija od pre dva milenijuma.

Koliko nevernika na komentarima...
(Srbin, 1. oktobar 2014 21:59)

Kreni da skupljš drva.

Najbolji su mi ovi turbo instant vernici...koji su (ili njihovi roditelji) do 90e...zaobilazili crkve u širokom luku,da neko ne pomisli da su krenuli unutra...tužakali komšije koji slave slavu...odricali se dece ako požele da se venčaju u crkvi...ljutili bi se ako ih pitaš da li slave slavu ili da li su kršteni...a onda su na brzinu zamenili Titovu sliku sa (na brzinu izabranim) svecem...i počeli da se guraju po crkvama,da kače krstače na rerovizore,tetoviraju svece i krstiće po butinama i sisama,da prave gurmanske maratone od slava,da poistovećuju post i dijetu,da mrko gledaju nekoga ko kaže da je Ateista ili o veri priča isto onako kako su oni pričali do pre 15-20 godina...itd...itd...

Ne bi me čudilo,da za 5-10 godina,isto tako na brzinu i strastveno postanete muslimani,ateisti,luterani...šta god postalo poularno tada.

p.s. Samo me zanima da li ste sami izabrali kojoj veri da pripadate...ili je tu više udela imalo mesto rođenja...nekako mi se čini da bi bili zagriženi katolici,jevreji,kurdi...samo da ste rođeni 500-1500km dalje...

Alelujaaa

Mozda je Isus postojao, a mozda i nije. Pitanje je da li taj Paulkovic uopste postoji. Ili je samo stvorena figura da bi se pokrenula polemika?

ja kao hrišćanin pravoslavac svakako nemam šta da izgubim. ne pijem, ne pušem, ne drogiram se , ne kockam se. ljubim dobro mrzim na zlo. imam predivnu ženu i dete. postim i pričešćujem se, pomažem koliko mogu i volim ljude (čak i ateiste). ako grešim u vezi Boga (a znam da ne grešim) život mi je prošao u harmoniji, nemam za čim da žalim, ugasim se kao sveća i to je to. ako sam u pravu, čeka me (nadam se) raj i život večni. meni super.
ali ako vi ateisti niste u pravu...pa, zaključite sami

Da rezimiramo:
Pisane izvore koje je nasao da ne pominju Isusa, smatra relevantnim, izvore koji pominju Isusa proglasio falsifikatom, i to je njegov dokaz?

Kada su jednog Americkog predsednika upitali da li veruje u Boga, on je odgovorio da veruje a kao obrazlozenje je rekao: "To je kao kad bih vas odveo u restoran u kojem nam donesu vrhunsku hranu i onda vas neko ubedjuje da kuvar ne postoji". Razmislite...

Slava Bogu!

Dali je postojao, mislim da jeste, dali se njegovo ucenje i danas ispravno sledi, nisam siguran.
[Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net] (OLCO, 1. oktobar 2014 22:36)
Dali je postojao, to nije sporno i nije tema ovog članka. A ako misliš na Dalijevo učenje o genijalcima kao posebnim ljudima, slažem se da se ne sledi ispravno. Eto recimo koliko ljudi ovde veliča ličnost koja nije bila genijalac i nije ostavila nikakav pisani ili bilo kakav trag osim što je prijatelj komšijine svastike pričao kako je On bio premudar i činio čuda. I ono što većina hrišćana ne može da prihvati, a lako može svako ko nije zaražen virusom isusizma, jeste otvorena mogućnost da se veruje u Boga kao Svevišnjeg ili Svemugućeg ili Dobronosca u bilo kom obliku a da se istovremeno ne prihvata mogućnost da je jedno takvo nezamislivo moćno svebiće imalo potrebe da na Zemlju šalje svog zamenika fingiranim rađanjem, e da bi posle toga sav neobrijan i dronjav na magarcu lutao - pazite, ne Zemljom na čije je stvaranje isti taj Bog uticao, već pustinjskim krajevima u zoni stotinak kvadratnih kilometara! Zamislite da Microsoft napravi Supergiga kompjuter Duboku Misao i instalira mu softver koji može samo da sabira a onda objašnjava ljudima da to JESTE supergiga kompjuter zato što on to jeste i da treba duboko da verujemo da Duboka Misao može da da odgovor na sva pitanja, ali ne baš sad nego jednog lepog dana. Al džaba ja to teb pričam.

Наравно да је постојао! Био је криминалац и роварио по Римском царству које га је као велика држава осудило на смрт разапињањем што је ио обичај у то време!

Koliko nevernika na komentarima, i ne zaslužujemo bolji život.
(Dijagonalni kontrazec, 01. oktobar 2014 22:38)
Što? Ti misliš da ako se ne slažemo da smo automatski nevernici?? Mogao bi pre da pitaš kakav je naš koncept Boga, pa onda tvrdi ko ke nevernik... Korišćenje mozga ne znači biti nevernik!

Za Josifa Flavija je potpuno u pravu, to je naknadna interpolacija. Neko je pomenuo Tacita - to je tek glupost. Dosta je indicija da zaista nije ni postojao a ako jeste bio je samo jos jedan od tada malo vaznih propovednika Jevreja. Naravno, covek obican kao i svako drugi. Zanesenjak, kao i mnogi iz tog naroda u to vreme.

OK, Kornelije Tacit nije bio savremenik pa da svedoci iz prve ruke, ali ne vidim zasto bi rimski istoricar izmisljao tu uzgrednu epizodu iz tamo neke leve rimske provincije. Zasto je relevantnije njegovo svedocenje o Oktavijanu Avgustu nego o Hristu? Inace, da se razumemo, mislim da je dilema iz naslova ovog teksta sporedna u teoloskom i filozofskom smislu. Komentar "Otkrivanje coveka" je to jako lepo objasnio.

mozda je pak gospodin naucnik tek nekakav jeretik,jer nema ni nauke bez vere.
I naravno da je Hristos postojao,samo tezak egocentrik moze to dovesti u pitanje
(lepa, 1. oktobar 2014 22:05)
Jeretik,nema vere,nauke ,egocentrik?
Da li ti razmislis pre nego sto nesto napises?
Hrist definitivno nije postojao,a i bog je upitan.Hriscanstvo je nastalo na teritoriji koji su drzali rimljani pod svojom vlascu.Za razliku od ranih hriscana i jevreja,rimljani su imali veoma razvijenu kulturu,bili su pismeni i obrazovani.Zaista postoji puno zapisa iz tog vremena,cak i bezveznih o dnevnim dogadjanjima,ali ni u jednom nema pomena o Isusu.
Zar to nije cudno ili mozda dokaz?
Jevandjelja koja mnogi uzimaju kao dokaz postojanja Isusa,su pisana decenijama posle njegove smrti,kao propagandni materijal,bajka,fikcija.Mnoga jevandjelja su izbacena iz Biblije na nekom od vaseljenskih sabora,jer se nisu dopadala crkvi.
Isus je simbol koji je posluzio i dalje sluzi za manipulaciju.Crkva ga je stvorila i ona ga eksploatise vec milenijumima,sto znaci da je Isus u sustini brend,a ne zivo bice koje je nekada postojalo.
Cak ni "hrist" nije prezime,vec znaci mesija,a tada je mesija bilo na svakom koraku,jer svaki ludak zeljan vlasti ili izlaska iz bede je propovedao novu religiju.Nije iskljuceno da je postojao neki takav Isus,ali boziji sin sigurno bio nije.

I popovi imaju botove...

Religija je opijum za narod!

И још се презива са -ић, а млати свашта...отвори своје срце Јуда, а не раѕум, па ће ти се рећи!

@otkrivanje čoveka: odličan post, u potpunosti se slažem!

Za pravog vernika postojanje Isusa je nebitno. Mnogo me neriraju ljudi koji se loze na formalnosti. Vazne su ideje, a ne licnosti. Procitao sam i Stari i Novi Zavet. Ne znam da li sam glup, ali u Starom ne mogu nista vredno da nadjem, dok u Novom ima sjajnih stvari stavljenih u usta Isusa Hrista sta god da je on bio ili nije bio. Recimo u prici o sejacu se izvodi zakljucak da bi i on smatrao idiotima ljude koji bi ga pratili samo zato sto je "boziji sin", a ne zato sto govori mudre stvari. Isus iz Biblije bi danasnju crkvu odbacio iste sekunde. Da li je postojao ili nije je potpuno nebitno u odnosu na to da li neko shvata ili ne filozofiju koja je poistovecena sa njim. Ako cete verovati u Isusa i Boga samo da bi zasluzili mesto u raju onda u raj nikada necete ni stici, jer to je sebicno. Isus je sirio ideju nesebicnosti, zrtvovanja za druge, nenasilja i tolerancije i cak i da se utvrdi da on nije postojao ti principi ne gube na vrednosti ni malo, naprotiv, mnogo vise se gubi njihovom ritualizacijom koju provodi crkva.
(otkrivanje coveka, 01. oktobar 2014 22:27)
To je zato što ne znaš da čitaš stari zavet...

Jos jednom sam se uverio da su ateisti i tzv. vernici na istoj strani. Recimo, svi jedu meso zivotinja iako u Bibliji jasno pise da to nije Bozji plan. Pamet u glavu. Koga zaista zanima sta je Hrist radio na Zemlji i sta govori danas neka pogleda http://www.radio-santec.co.rs/katalog-radio-emisija/tag/%C5%A1kolovanje?start=40

...hleba i igara...

Emanuel Yoshua Ben Youssef ili po naski Emanuil Jesha sin Josifov je postojao. Od svojih sledbenika je dobio grcko ime Isus Hristos - Isus od hebrejskog Jeshua sto znaci Jahve spasava i Hristos sto znaci pomazanik. Postojao je sigurno, a da li je Bog, Spasitelj, najbolji filozof ili majstor obmane, mislim da nije mesto da se ovde o tome razglaba.

Koliko vernika i priglupih ljudi....covek je dosao do logicnog zakljucka. Iz pisanih izvora iz tog vremena nije mogao da nadje ni jedan pisani trag o oobi koja hoda po vodi ,govori o spasenju duse,o raju ,o pravljuenju vina od vode...milim cak i bez interneta i fejbuka takve stvari se jednostavno procuju kod ljudi :D

Isus Hrist je mitološki arhetip. Prečešljajte istoriju pre hrišćamstva i naći ćete stotine ovih mesijanskih figura, sličnih ili potpuno istih priča. To je jednostavno nešto što narod prenosi sa kolena na koleno. Da nije Hrist bio bi neko drugi ali bi opet priča bila slična.

Što se tiče Josifa Flavija, na osnovu ligvističkih analiza potvrđeno je bez tračka sumnje da je deo o Hristu naknadno ubačen. Stil pisanja, način izražavanja jednostavno se ne uklapa u ostatak njegovih zapisa. Čak mislim da su i utvrdili kome taj tekst i orginalno pripada ali ne mogu da se setim imena. Bio je jedan od monaha i evidentno pristalica istorijskog revizionizma.

U životu nisam pročitao gluplji i besmisleniji tekst!. Pokušaj da se u dva polupismena pasusa obori hrišćanska vera a samim tim negde i civilizacija sličan je postupku trogodišnjeg deteta koje bi pokušalo da stavi u usta bombonu od četrdeset kilograma da bi dokazalo da ona ne postoji!.

Najjaci su mi ovi vernici sto pisu kako smo tu gde jesmo jer imamo toliko ateista. Sta treba onda reci za Skandinaviju. Imaju ogroman broj ateista i religiju su sveli na drustveni klub, a gle kako im lose ide. Uzgred, kod nas je po nekoj statistici samo 1% ateista.

"Petre ti sitijena ! Na toj stijeni sagraditi cu crkvu! Ni vrata pakla neće je nadvladati!" A vi svi koji ste u sumnji imate problema a čudite se zašto ih imate!

Pitanje : kako Vi sto komentarisete sve to znate?

To je esencija cele dalje diskusije. Culi ste o nekom cudotvorcu, neko vam je ispricao, prihvatili ste pricu sa odredjenor reakcijom bas kao kada okusite plod koji niste ranije jeli, pa vam se ili svidja ili ne ...


Zar nije glupo da se raspravljate oko stvari o kojima bas nista ne znate???

To je porazavajuca cinjecija jer ljudski ego hoce da ima, da vlada, da raste, pa zato i vas stav mora da bude bolje od tudjeg. Ali u stvarnosti, jedina tacna cinjenica je da niko od Vas svih nista ne zna o Isusu i religijama i Bogu. Cemu onda gurate vase a negirate misljenja drugih?
To je glupost!!!

Inace, sve sto vidite (a jos beskonacno vise toga sto ne vidite), od najmanje cestice do najvece ideje je bozja svest, sto znaci i vi sami, pa i ove besciljne rasprave...


p.s.Koliko od vas je ikada licno videlo i dozivelo Severni pol, Australiju, Mars, Jupiter? A opet, o tome mozete da diskutujete samo na osnovu toga jer su var rekli...

Isusov "javni zivot" je trajao svega nekoliko meseci, a ne godinama, pa se namece pitanje da li je Isus uopste bio interesantan za istoricare tog vremena. Isus je krsten pocetkom godine i tada je Bog objavio da je on sin Boziji (relativno malom skupu ljudi, koji su se krstili u tom trenutku). Isus, zatim, provodi 40 dana u pustinji, potpuno sam. Potom javno govori o hriscanstvu oko 2-3 meseca i biva razapet na krstu. Isus je za tih nekoliko meseci okupio veoma malu grupu iskrenih sledbenika, koji su nakon toga proneli rec Boziju. Imajuci sve ovo u vidu, jasno je da postoji veoma mala verovatnoca da je Isus bio osoba "vredna pomena" u istorijskim knjigama 1. - 3. veka.

Sve ovo lici na onu Beckovicevu pesmu Balada o zabi!

"Ima li veće gluposti od žabe?
Svaka žaba je glupost za sebe.
Tih se gluposti mnogo namnožilo.
Uvreda za ptice, sopstvena zabluda,
žaba je budalština, promašaj i besmislica!
Bolje je biti ništa nego žaba!

Suvišna na svetu,
pogledajte samo gde živi,
čime se bavi i čemu se ona raduje?!
Nepotrebna, plašljiva, ružna i zelena,
mala- zamalo pa da uopšte ne postoji,
potrebna samo žabama!
Ko može ustati u odbranu žabe?
Koga su zadužile, šta su učinile?
Šta hoće, šta predstavljaju?
Čime je ispunjen život žabe?
Žablji život je čisto gubljenje vremena?

Da nisu žabe, toga bi se stidele!
To što o sebi misle nas nimalo ne obavezuje!
Zato za nas žabe više neće postojati!

Ne treba obraćati pažnju na njih,
kao da ih uopšte nema!
Treba ih ignorisati, prećutkivati i zaboraviti!
To je najbolji lek protiv žaba!“

***

Odmah posle ove disertacije, čestitki i aplauza, slavila se pobeda nad žabama,
verovalo se da je makar sa žabama završeno, a iz obližnjih močvara, potoka, baruština,
iz bokala koji je stajao pred govornikom, iz čaša koje su u rukama držali slavljenici,
začu se kreket milijardi žaba, srećnih, bezbrižnih i gluvih-
za sve što nije žaba.
Jer je i najmanja žaba činjenica, veća od svake reči!

M. Bećković

@OLCO
Dali je svakako postojao, imamo razlicite dokaze za to. ..bem vas nepismene i zatucane...!

Zbog cega je Isus van dometa istoricara ? Vidim da veliki broj slepo veruje sve sto biblija i crkva kaze. Da li je iko od vas procitao bilo kakvu knjigu u vezi Hrista i ove religije hriscanske ? Da li se secate inkvizije i masovnog ubijanja naroda ili spaljivanje ljudi u ime boga . Jer treba da smo dobri pravoslavci i da uopste nemamo nikakvo misljenje niti da se zapitamo dali je ovo put ka blagostanju . Nije mnogi ce se uveriti ,molite se coveku prozivate ga bogom verujete da ste superiorni na odnosu na druge religije to je apsurd . Cuo sam licno mog popa kako kaze da mi pravoslavni hriscani imamo prednost nad drugima zbog Hrista . Masovno ispiranje mozgova ,Hristos je bio i ostao umro kao juda njegov pokret nema nista sa danasnjom religijom . Krst kao simbol religije ,mnogo ljudi i pre i posle je umrlo na krstu nije to simbol boga vec simbol smrti i ubijanja . Verujem u boga a pravoslavlje sa svecima i isusom ostavljam drugima ja znam istinu da li vi znate gospodo . Isus je covek Jevrejskog plemena i nista vise svi smo mi deca bozija . Jedno pitanje . Kako ce Busmeni u Africi stici do boga oni ni jezik nemaju ,kojim putem do boga ? Ako je to kroz Hrista kako ce oni . Vernici pitajte vaseg popa .

Rimljani su 70. godine spalili Jerusalim bukvalno do temelja i zato ima malo izvora o Hristu iz tog perioda. Ipak, Suetonius glavni sekretar imperatora Adrijana kao i cuveni istoricar Tacit koji su bili Rimljani pominjali su Hrista. Ne zaboravimo da su ti isti Rimljani proganjali hriscane i da su tek 313. godine za vreme vladavine Konstantina dozvolili ispovedanje hriscanstva. Zato, takodje, ima malo izvora, a da je Hristos istorijska licnost to smatra danas 99 posto istoricara. Ovo, pa stvari kao Zeitgeist, DaVincijev kod i slicno su senzacionalisticke stvari koje sluze za komercijalu i promociju autora. PS Procitah negde: i u obicnim stvarima se svedocenje dva neutralna svedoka smatra dovoljnim. Ovde imamo dva cuvena istoricara koji su bili sve samo ne hriscani, Tacita i Flavija.

Postojao ili ne, nemoguće je znati, ali hrišćanstvo je vera, a ne egzaktna nauka, tako da je nebitno to...

Mene druga stvar odbija, a to je crkva. Nema ničeg duhovnog u poslu popova koje ja poznajem, naprotiv.
Duboko poštujem patrijarha Pavla, i ima medju sveštenstvom divnih ljudi, ali crkva kao institucija u Srbiji ne odaje autoritet nikakvog duhovnog i moralnog vodjstva, nije nikakva podrška ovom narodu, ni porodici kao instituciji, postavlja se kao servis za usluge boogosluženja i to je sve.

Sumnjam da je postojao, a i ako jeste bio je jedan samo obicni covjek sa nekom idejom u tome vremenu koja se dopala masama ljudi. Dakle kao danas revolucionar ili tako nesto. Sigurno nije bio ono za sta ga smatraju sljedbenici. To da su spisi o njemu prepravljani, to znaju svi, pa cak i oni koji vjeruju u njega. Sve su to "bajke" za neobrazovane mase.

@(branislav, 01. oktobar 2014 22:24): sve je u redu, sad će čike u belim mantilima....

Čovek 'ladno pljune svemu što je dobro u ljudskoj civilizaciji i desetinama hiljada najvećih imena ljudske vrste - među kojima naravno ne može biti i njegovo. Ko će prebrojati sve veličine poput Mikelanđela, Baha, Mocarta, Dostojevskog, Šekspira, Igoa, ...ma, nastavite sami ovaj spisak ...do sutra ćete pisati! Ovi ljudi su oplemenili istoriju nadahnuti Vaskrslim i svugde prisutnim Bogočovekom i na temelju njihovih ohristovljenih dela ljudski rod se od divljih hordi pretvorio u empatiju i toleranciju! Stvoreni su uslovi za svako pa i naučno napredovanje! I sad se našao čovek da negira realnost njihovih nadahnuća!? No, ni prvi ni poslednji put da ljudi gađaju Hrista kamenjem, da Ga vređaju, povređuju! Pa On to trpi kroz celu istoriju ..ali u njoj ostaje trajno samo ono što je sa Njim vezano jer je On Bog! Sve drugo se raspada u datom trenutku i odlazi u duboki zaborav! Ne može se ratovati protiv Hrista! Taj je rat izgubljen pre nego što je i započet jer, budući da je On lik dat svakom od nas, ispostavi se da pljuješ na svoj život, na sebe, ..teraš Život od sebe jer je Bog Život. "Ja sam Put, Istina i Život" kaže Bogočovek; i ako si protiv Hrista - pa niko to posle nije kriv kad shvatiš da si upropastio sebe!

Koliko nevernika na komentarima, i ne zaslužujemo bolji život.(Dijagonalni kontrazec, 1. oktobar 2014 22:38)

Koliko lažnih vernika koji bi sutra prodali veru za večeru na komentarima, i ne zaslužujemo da opstanemo kao civilizacija. I koliko trollova, ako ispravno tumačim potpis...

A da li je Isus postojao ili ne, u krajnjoj liniji je potpuno nebitno. Njegovo navodno učenje je nestalo. Izgubilo se u moru zločina, laži i obmana u ime religije od strane njegovih navodnih sledbenika. Ironično, većina ateista je u svakodnevici, po idealima i ponašanju, daleko bliža Isusovom učenju od takozvanih vernika koji se ovde zgražavaju nad jeresi. Licemeri.

Dali je postojao, mislim da jeste, dali se njegovo ucenje i danas ispravno sledi, nisam siguran.
(OLCO, 01. oktobar 2014 22:36): da pozovemo Mojsija da razdvoji da i li u tvom tekstu? I da onda tako bude zauvek?

Tacitus spominje Isusa jednom i pritom pogresno navodi njegovo ime u jednom pasusu koji se i ne tice njega vec Nera. Jedini Isusov savremenik koji je ziveo blizu njega uopste ne spominje Isusa, vec njegove sledbenike. Da ne pricamo o manipulantima kojima je u redu da falsifikuju istoriju ako ce to pribliziti ljude bogu (nije greh), ala Evsevije Cezarejski.

Postoji greska u tekstu (Daily Fail™), koji crni Petar, kada je za njega Isus na poslednjoj veceri rekao da ce ga izdati, pre ce biti da je Pavle (Saul prvobitno) koji kao da je pao sa Marsa, pa skoro i da nije cuo za Isusa, sto je ironicno uzimajuci u obzir da je postavio temelje hriscanstva. Nietzsche ima zanimljivu analizu u njegovim ranim delima kao sto je "Ljudski, suvise ljudski" ili "Zora"... Zaboravih koje delo tacno.

Dalje stivo: "Potraga za istorijskim Isusom" od strane teologa Alberta Schweitzer-a u kome Schweitzer navodi da je istorijski Isus verovao da zivi u zadnjim vremenima, cinjenicu koju hriscani tokom vekova prikladno ignorisu, misleci da su bas oni ta "poslednja generacija™" (ovo kod nas i nije bas uzelo maha kol'ko ja znam). Npr. Rusija koju je Dostojevski smatrao da moze "roditi" boga ponovo, tj. da ce se Isus bas pojaviti u Rusiji. U stvari rodio se komunizam zahvaljujuci ne tako maloj pomoci seminarista (god moves in mysterious ways™ nonsense).

Na našu nesreću Bog je dao čoveku slobodu (kojom ličimo na Njega) da verujemo i živimo po svojim uverenjima i tu slobodu ničime ne želi da narušava. Ne bi tada bio Bog jer bi bio nasilnik. Kažem "nesreću" jer je sloboda divan dar ličnosti ali i kob ako je neozbiljno shvatiš pa se sa njom još i poigraš. Mentalne i biološke bolesti a najzad i samo umiranje samo su posledice pada zbog te zloupotrebe; a od smrti nema spasa - osim u Njemu koji, em nikoga nikada nije uvradio, nikada nažao učinio, iz ljubavi prihvatio smrt ..da bi do danas bio predmet poruge makar koga!? Mržnja kao podmuklo lice smrti a ujedno i slika šta ljudsko biće od sebe napravi!

Elem, može čovek verovati, može i ne verovati - njegov problem! Nije u tome stvar. Ne bih komentarisao ličnost ovog "istoričara". Razumem da o Hristu pišu samo Apostoli i Njegove pristalice pa i da kažeš da je pristrasno, izmišljeno i šta ti ja znam! Ali kada o Njemu pišu njegovi neprijatelji, rimski istoričari i hroničari (o čemu ovaj čovek ćuti veoma zlonamerno) gde spadaju i Pilatovi izveštaji Rimu o "Isusu iz Nazareta" ...onda se stiče druga slika o istorijskom Isusu ...Bogočoveku! Spomenuti spisi Hristovih neprijatelja, sa Hrišćanske tačke gledišta, nemaju naravno teološku težinu ali su vanredno značajni jer - ako neprijatelj piše o Hristu ...pa to onda znači da Njegovo istorijsko postojanje niko ne može da osporava! Ili mora da si bolestan pa da to negiraš! Koga su onda neprijatelji mrzeli i raspeli?

Hristos treba da je postojao , verovatno je bio nepismen zato nista nije ostavio . Sin boziji i sve te njegove magije i cudesna dela su obicne izmisljotine . Da li je umro na krstu i vaskrsnuo nije verovatno je skinut ziv vidjen kasnije pa onda verovatno bezanija za Tursku gde je ziveo a moguce da je zivot zavrsio u Francuskoj . Familija je potplatila vojnike cuvare da ga skinu zivog vrlo verovatno . Heiscanstvo se radja mit o Isusu raste biblija se dotrava onako kako ce najbolje da sluzi crkvi , pravoslavlje ,katolizam i sve druge crkve su veliki biznis bilioni dolara u pitanju . Ja se molim bogu i verujem da postoji ali ne Hristu one samo covek .

Kad bude crko ima debelo da se iznenadi i zazali...ali ce vec biti kasno jer ce se naci u paklu sa svojim istomisljenicima (Vlado, 01. oktobar 2014 22:44)

Vlado je tipican primer vernika. Da je po njegovom, on bi sad isao i spaljivao ljude samo zato sto ne veruju u isto sto i on. Vlado, ako postoji pakao ti si prvi u redu za ulazak u isti.

"Истина се лакше памти". Торинска плаштаница.
"Закључак Џексонов постао је истинска сензација. Фигура на Плаштаници - то је пројекција човековог тела на површини тканине: изображење је настало под утицајем честица које су се кретале у једном смеру - перпендикуларно површини земље. Како се може добити на платну пројекција човековог тела ? За то је потребно "проћи" кроз платно, оставивши на њему свој траг. И при томе проћи вертикално."

Vjerovano nije postojao, znam da ovo mnogim vjernicima zvuči užasno ali logicno razmišljajući, kako je doći do zaključka da nije postojao. O tome je svojevremeno snimao i nacional geographic... Recimo Pontije Pilat kao rimski upravnik Judeje nikada nije postojao i nigdje se ne spominje rimljanin pod tim imenom, iako su rimljani vodili uredne dokumentacije za vrijeme svoje vladavine... Već sama ova činjenica mnogo toga govori!!!: Zatim Petrovo jevanđelje koje o Isusu piše na jedan Totalno drugačiji način... Sva jevanđelja su napisana 70 i više godina nakon "isusove smrti"... Hriscani, ljudi žao mi je, ali činjenica je da mesija nije postojao... Da vam bude lakše, jevreji i muslimani nisu u ništa manjoj zabludi od vas.... ?

@ Grn

Ovde nije u pitanju verska rasprava - da li je Isus zaista Boziji sin i da li je cinio cuda; ovde je u pitanju rasprava da li je Isus za koga hriscanski vernici veruju da je sve to, zaista postojao kao istorijska licnost ili ne. Dakle, prvo je pitanje da li je Isus postojao, a drugo ako je postojao da li je on Boziji sin i spasilac ili ne. Vecina istoricara se slaze da je on zaista postojao, a sve ostalo je stvar vere. Tvoj komentar koji je dobio gomilu pluseva zapravo nema nikakve veze sa onim napisanim u tekstu i samo pokazuje da ti i gomila ljudi uopste ne kapirate o cemu se ovde radi. Zalosno je koliko je narod nepismen i koliko ne shvata nista.

religija je najveća laž na svetu!samo se slabost na krstu rađa!

@Dax - a Kuran mu sad dodje kao neki relevantan izvor informacija. :) Njega je pisao Lik koji je oženio djevojčicu od 9 godina :) ( mos misliti što mu vjerujem) :). Isus nije postojao, a Muhamed je bio mudrac koji je skontao kako da sebi obezbjedi ugodan život i "besmrtnost" zavodeći priglupi narod....

@ sasa jokic


Koliko besmislica na jednom mestu. Prvo, vera ne postoji i dalje zato sto su crkvenjaci jel te videli da od toga mogu lepo da zarade pa je odrzavaju u zivotu, vec vera opstaje i dalje jer ljudi veruju. Neki su mozda sujeverni, drugi su tako nauceni, dok treci jednostavno imaju potrebnu za nekim visim smislom, potrebu za duhovnoscu. Dakle, oni ljudi koji veruju su ti koji odrzavaju veru, a svestenstvo je ono koje moze da koristi tu veru na pogresan nacin, pa i zarad licne koristi. Dakle, potpuno pogresno objasnjenje zasto hriscanstvo kao i bilo koja vera i dalje postoji. Debelo masite sustinu.

Drugo, reci da se vernici mole da ne bi radili je neverovatna glupost. Znam dosta ljudi koji su vernici i koji su izuzetno vredni i radni. Znam vrednih i radnih ljudi medju ateistima, kao sto znam i gomilu lenstina medju tim istim ateistima. Reci da ljudi koriste veru da ne bi radili nema veze sa mozgom. Nemam ja nista protiv razlicitih misljenja, ali se najezim kad vidim da neko pokusava da ispadne pametan a pri tom nije u stanju uopste da razume pojave koje komentarise.

Znaci onda ni Sveti Sava nije postojao, cuda Vasilija Ostroskog su imisljena, patrijah Pavle je imaginaran lik 90-tih? Jel tako? Satana je kroz komunizam iskvario srpski narod i od pravoslavnog stada srpskog pastira Svetog Save pretvorio u bezbozne mase koje zive bez cilja a mudrosti crpe iz Holivudskih filmova. Srecom komunisti nas nisu sve pobili. Gospod Bog Isus Hrist je Sin Boziji i spasitelj svih verujucih. Amin!

ko ce onda tebe gresnika spasti? KO je onda prorokovao u Jevandjeljima da ce doci i ovakvi, koji ce obmanjivati verni narod svojim lazima? Svako neka veruje u sta hoce, Gospod nikog ne primorava, no razmislite sta cete Mu reci na Onaj dan!

"Gospode, šta priča ovaj čovek. Strašno koliko nas je komunizam ubio...
PS. kapiram ja "mudru i učenu" glavu što je došla do takvog "epohalnog" otkrića, ali ovoliki stepen materijalizma i ateizma - teško"

Gospode, šta priča ovaj čovek. Strašno koliko nas je glupost ubila... Ateizam i materijalizam nisu stepeni, vec binarne vrednosti. Možete da verujete u nekakvog boga ili ne. Ne postoji stepen verovanja u postojanje nečega. Nešto postoji ili ne postoji. Ili verujete, ili ne verujete. Isto važi i za materijalizam. Ili verujete da svet ne poseduje ništa što nema materijalnu osnovu, ili postoje stvari koje nemaju materijalnu osnovu. Nema izmedju.

Glupost na drugoj strani, ima bezbroj stepena, i izgleda da neki od nas poseduju svih bezbroj.

Isus ili Isah-pejgamber.

Da... tako sam i ja pricao, sto sam vise pricao manje sam postojao...
Mir vam i radost od gospoda!

Ovaj forum b92 ima admina, diskoteka ima DJ-a tako svet i sam covek ima svog Stvoritelja. Isus je sin njegov koji je nase grehe platio zivotom. Vera stiti coveka posebno danas kada se zivi brzo i suludo. Vera stiti coveka od napada Djavola kroz blud, niske pobude, nagone prema zeni ili istom polu, nejasne misli, bezvoljnost, odsustvo perspektive u zivotu, depresivnost. Sve to razara dusu modernog coveka i umesto da trazi spas i zastitu u Hristovoj veri on je trazi al ne nalazi u drogi, alkoholu, zenama koje se prodaju za novac itd. U Svetom Pismu pise: "Priblizite se Bogu i Bog ce se pribliziti vama." Zato ne pitaj za koga zvona zvone jer ovaj put mozda zvone za tebe!

dada,bas zanimljivo isprica ovaj covek,nego sto neko ne udari na Kuran/Islam?
Islam koj se javlja mnogo nakon Hrishcanstva
ajde sto ateisti udaraju samo na Bibliju nego su poceli i Muslimani da osporavaju Isusa,iako se Isus I.s. pominje u Kuran (kuran koj je napisan mnogo nakon Biblije,napisan,ispisan,preradjen...itd)
Ateisti Kuran ne smeju ni da spomenu.

Onda su se javili Jevreji sa njihovom Biblijom (Novi Zavet) jos jedna knjiga poput Kuran koja je doradjena,preradjena itd.

Ali ok,razumem vas
samo mi nije jasno zasto ne udare Jevreji na Muslimane,Ateisti na Muslimane da osporavaju njihovog "boga" i svetu knjigu.
smesni ste svo troje.

opustite se Jevreji,Ateisti,Muslimani gledajte malo vasu "veru" tj "neveru"
pozivate se kao da ste najveci Vernici/Nevernici a ni za vasu "veru" nemate dokaza,sem preradjenu Bibliju.
Ateisti,vi posto ne verujete u nista,zaobidjite Bibliju aman,eto vam Kuran ona je mnogo lakse napisana,i mnogo cete lakse da je shvatite pa se sa Muslimanima raspravljajte,i onako oni tvrde da je Islam jedina i prava vera.
nadjite se negde.

Neverofatno je koliko ovde ljudi poistovecuju ateizam sa komunizmom? Komunisti su bili ateisti, ali samo jedna etapa u istoriji, a ateisti su ljudi koji slede zakon cinjenica, kojom danas najvise vlada naucni svet.
Da li treba da vas podsecam koliko je deserina miliona "nevernika" ubijeno u ime Hrista? Dajte molim vas, i sada kada covek iznosi cinjenice da se Isus ne pominje ni u jednom ozbiljnijem delu iz vremena Isusa, odmah napad?!
I konacno ne pripisujte veru samo crkvi, ljudi veruju u razlicite stvari, crkva je odavno (razvojem nauke/znanja) izgubila monopol na veru.

Pa naravno da ga nije bilo!

Hriscanska propaganda!

Isuse...

Odmah da kazem da ja nisam ni ateista ni hriscanin. Ja sam rodnoverac. Sto se tice Isusa nikada nije donet niti jedan potpuni dokaz da je on postojao sem Biblije koja je jedna sveta knjiga a ne naucni dokaz. Isto kao sto Velezova knjiga Srbe naziva Skitima ali to nemora da znaci da je bas tako. Ipak postoji jedna velika stvar koja se ne uzima mnogo u obzir. Nema veze da li je Isus postojao ili ne dok god neko veruje u njega. Isus nije pitanje postojanja ili nauke nego vere. Dok god ljudi veruju da je on postojao on ce postojati. To zaboravljaju i Ateisti i Hriscani veoma cesto. Nauka i vera nisu jedno te isto.

Ja ne znam šta je Bog, ali znam šta nije.

...
Данас 2 млрд. људи верује у Христово постојање и учење, и важније, живи по моралним начелима на којима је засновано хришћанство. До "коначне истине" ко зна да ли је уопште могуће доћи, а нека свако верује како му већ срце, образовање и здрав разум каже
(Divos, 1. oktobar 2014 21:33)

Da, danas 2 milijarde ljudi veruje u Boga i Hrista ali da zivi po moralnim nacelima nisam bas siguran.
Naravno Divose, tebi treba Bog i strah od pakla da ne bi nekoga silovao, ubio, napravio neko zlo. Vidis, ne treba to svima, neki imaju zdrav razum.

Kakav bogohulnik, ako nije postojao Isus, zasto se onda novi kalendar racuna od njegovog rodjenja? Mnogo naivan i glup lik ovaj "naucnik".

Vi sa b92 uporno propagirate ono sto unistava nasu naciju. Najveci ste marketing i zagovornici homoseksualizma i ateizma u Srbiji. Najgori ste protivnici svega sto je nacionalno i versko kod nas. Insajderi vam iskljucivo sluze za borbu protiv desno orijentisanih stranaka, dok stranke koje su ateisticke i uporista ateizma i homoseksualizma nikada ne istrazujete. Dupli arsini su vas stvorili i na osnovu njih i radite.

@Dijagonalni kontrazec:
Pitaj majku ko ti je otac i ne daj da ti prica neke nelogicne stvari.

Mozda je na pitanje "Da li je Isus postojao?",posle dve hiljade godina, prikladnije odgovoriti sa "Da li je uopste bitno?"

Sve ce da nas izjedu bube i bakterije kad nas spuste u 3 sa 2 jednog dana i to vam je to, rodjaci

Molim vas ne poistovecujte ateizam sa komunizmon.
Za veliki broj nevernika ovde nije kriv komunizam, vec nauka i obrazovanje.
I mislim da najvise atesta ima kod mladje populacije koja nije imala dodirne tacke sa komunizmom.

Шта су били Павле, Марко, Матеј, Лука и Јован ако не писци његових "митских авантура"?! И како то да се деси да сви потвђују исто???

Нек оде мало до Свете Горе и Хиландара да се увери у "митове и легенде".

A dve milijarde Kineza bas briga!
Pola njih nikada nije ni culo za Isusa.
Sta cemo sa tim, gospodo vernici?
Svi Kinezi ce u pakao?

Заиста је велики грех Paulkovitzevih предака и тежина крви коју су преузели на себе и децу своју извикујући Понтију Пилату смрт за Сина Божијег, када се ево и сада, после скоро 2000 година од тог догађаја упињу из свих сила да докажу да се то никада није догодило! Несрећници!

@(Grn, 1. oktobar 2014 20:26)
Ma da,bolje da svi znaju da su bitni koliko i insekti,to ce dobro da se odrazi na svesna bica.A zivot je pointless jer nismo svesni ni na pocetaku ni na kraju,tako da za nas posle smrti zivot nije ni postojao..."istina" bi izlecila sve bolesti jer bi depresija ocistila ljudski rod.

Jel se u Srbiji slavi slava?Pljujete i gazite ono što je vaše očeve i dede držalo u životu.Sram da vas bude.Zato i jeste depresivni,anksiozni i slabi.

kažete da je postojao - dajte dokaze.
dokaz - tako omrznuta reč među hrišćanima.
dobar hrišćanin ( u suštini, svaki vernik) nikada ne sumnja, nikada ne preispituje, nikada ne dovodi u pitanje ono što je u ime njegove vere činjeno. on priča o apstraktnoj moralnosti, ali faktičke, praktične, moralnosti tu nema.

Novosadjaninu, nemoj da brines za Srbiju. Po komentarima ako si pametan ne mozes nista da zakljucis jer ne mozes biti siguran ko i sta pise. Ne brini ti za pravoslavnu srbiju. Mnoga zla vremena nam nisu mogla nista pa nece ni ovo danasnje.

Moja baba veruje u boga jer da bog ne postoji ko bi iz besa slao munje sa neba?! Frapantna je zaludjenost ljudi bogom, iako je 21 vek. Ja bukvalno ne poznajem nikog moje generacije ko veruje u boga (zavrsavam fax) normalno sve nas je majka terala da idemo u crkvu i da postimo, ali ono onda napunis 14 god i nekako sam uvidis da su to nebuloze. Naravno postim i dan danas,zbog majke jer joj to znaci. Tu jednostavno nema diskusije. Kako ti da argumentujes nekoga ko veruje u nesto i nista mu drugo nije bitno?! jednostavno mora da prodje jos jedna-dve generacije da ljudi malo vise pocnu da misle svojom glavom i oslanjaju se na sebe i svoje znanje.

Mudrovanje je nista, ljubav je sve. Kad se predze iz price na dela, tada cete vidjeti da je ISUS i dan danas ziv. Tada ce pitanje dali je postojao biti sasvim nebitno.

Isus je personifikacija sunca, naravno da nije postojao.

... citam jevandjelje i jako mi se dopada sta tamo pise... u Isusa Sina Bozijeg mozes da verujes ili ne ali reci u jevandjelju su opipljive,postoje... neverovatno kako antihristi ne zele da ostave na miru Boga i stalno nesto cackaju...

Postojao nepostojao neverovatno ja da toliko ljudskih bica pored tolikog znanja, tehnologije, nauke i dalje sledi istu paradigmu verovanja kao ljudi pre 2000 godina. Neverovatno.

Eto sjajan način da zaradite velike pare! Sad će ubrzo knjigu da izda sa ovakvim naslovom i brojaće milione! Mudar čovek!

"Reče bezumnik u svom srcu: nema boga.."

U ovim komentarima se često pominje reč Bog.Meni je neverovatno da milijarde ljudi veruju u postojanje Boga i mole mu se iako niko od njih ne može da odgovori na najjednostavnije pitanje.Šta ili ko je Bog.Da li iko može da makar i približno da ikakav logični odgovor osim onoga da je on naš "stvoritelj" "otac" itd.Da li iko na svetu ima bilo kakvu predstavu o NJemu.Koja je poenta postojanja Boga ako ga svaki čovek tumači na svoj način i kako verovati u nešto što je potpuno apstraktno.

U redu je imati mišljenje, ali što je s argumentima?
Vrlo često se sa velikim samopouzdanjem lakoćom donosi sud upravo kad je riječ o Isusu, ali ja nikada, ali baš nikada nisam čuo iole suvislu argumentaciju o tome kako je moguće da Isus nije ono što nam Novi Zavjet kaže da jest, a da se i dan danas, sve od Njegova vremena, u izobilju po čitavom svijetu događaju identične pojave opisane u evanđeljima tamo gdje se moli u Njegovo Ime, a čemu nema ništa slično u drugim kulturama, religijama ili duhovnostima? Upravo suprotno, naslušao sam se gomilu besmislenih pseudomišljenja, vrlo zanimljivih što ne daju nikakvo suvislo objašnjenje, ali se redovito prezentiraju sa značajnim uvjerenjem, nerijetko s visoka!

Ja se divim kako je crkva opstala do sada kada se vidi kolicina izmisljotina i nemogucih prica na kojima je sve zasnovano. Pomislim kako bih i ja voleo da mogu da vam ispricam pricu a vi da mi se klanjate i obozavate me hiljadama godina.

Gospodinu Paulkovicu i njegovim istomisljenicima: pokajte se sto pre, dok jos imate vremena

Nekima ce ovde da bude mnogo toplo s'one strane reke.

Da li se "dali" pise odvojeno - pise se, da li su komentari puni nepismenih I polupismenih konstrukcija - puni su. Da li to ima ikakve veze sa religijom - nema, ali ima veze sa obrazovanjem sirokih narodnih masa, koje je na ocajnom nivou. Ucite ljudi I citajte sto vise, inace van nema spasa, verovali u boga ili ne.

Aleluja! Hriscanstvo, jedna od poslednjih "starih" bolesti covecanstva, uz neizlecivi patriotizam koji datira iz dana kada smo ziveli na plemenskom nivou... Jedan narod je to davno skontao, i zato vi njima danas sluzite i dajete mleko i vunu ovce jedne, a usput ih jos i branite i stite...grozno je neznanje ljudsko!

Mladima je svakako neverovana ta priča tim pre što su rođeni i odrasli u najteže vreme, vreme svakojakih lomova i moralnog raspada svih vanvremenskih vrednosti tako da tražiti od njih da čitaju Bibliju ne vodi nikuda.
S druge strane, Crkva se drži rigidnih postulata kod propovedanja vere pa i to odbija mlade ljude. Oni razumeju samo moderan, jednostavan i siromašan govor u slengu pa im je samim tim i um prilično ograničen.
Njima bih preporučio pristup koji je adekvatan njihovim intelekualnim mogućnostima, dakle na moderan način koji će oni razumeti, recimo svedočenje koje je dao Ralph Sarchie, njujorški detektiv sa dugogodišnjim stažom kao i slučaj Anneliese Michel koji je potresao Ameriku 1978, snimljeni su i filmovi na tu temu.

Nemam ništa protiv vernika, svako ima pravo da veruje u ono šta hoće. Ali malo proučite te knjige u koje se kunete. Sa ovakvim komentarima u kojima bacate hejtove na sve one koji ne misle kao vi zvučite kao fašisti.
A komentari u kojima se tvrdi da čovek koji ne veruje ne može biti dobar...
Da li treba da navodim sve te bogobojažljive, religijozne ljude odgovorne za najgore zločine?

Postojao je, i bio je čovek kao i svi mi. Imao je viziju sveta u kome među ljudima postoje ljubav i dobrota. Viziju koju su neki ljudi koji sebe nazivaju njegovim sledbenicima iskoristili kako bi stvorili najveću kriminalnu instituciju u pisanoj istoriji - Hrišćansku crkvu.

Koja glupost, naravno da je postojao, gledao sam i film o tome, Zitije Brajanovo se zove. Ne bi valjda pravili film o nekome ko nije postojao?

Pa naravno da nikad nije postojao... Sve su to bajke...

Za gospodina koji spominje lecenje po Jerusalimu i pod Ostrogom...Patrijarh Pavle se bese lecio na VMA? hmmm...uliva poverenje u religiju, zar ne?
Shvatite ljudi, jedan par ruku koji radi moze uciniti mnogo vise nego hiljade ruku sklopljenih u molitvu!

@pracovek
Sve si im objasnio,a ovi sto se sprdaju neka meni "znastveno" objasne fenomen Blagodatnog ognja.

Ocigledno je lakse reci i verovati da Boga nema i da smo nastali od majmuna nego li suprotno, jer nema ogovornosti i straha od greha kao promasenog cilja. Takodje nema potrebe da se razmislja o ontologiji sveta i bica, ionako ce sve to nauku objasniti, a ako kojim slucajem ne uspe uvek mozemo reci da smo puka slucajnost mi i sve sto nas okruzuje... Svako dobro zelim svima

Uuuu veliko otkrice... Nijedan bog ne postoji niti je postojao bilo kakav izaslanik ili "sin" boga. Bog postoji samo u glavama ljudi koji zele da imaju tutora, ili neku vrstu sapuna za prljavu savjest.

E ja verujem u mog 'RASPETOG RISTA'a vama po volji

ja kao ateista shvatam da je nekom ko veruje u isusa ili bilo kakvo vise bice tako lakse da ide kroz zivot i preko prepreka ali ovi sto postuju popove i crkvu mi nisu jasni....gde to u bibliji pise da je isus naredio da se grade crkve i da se popovi bogate vekovima koristeci isusovo ime.Sta kao svestenici imaju sertifikat od boga da mogu da ga zastupaju na zemlji i da naplacuje sve sto stignu....Meni ne treba nikakvo verovanje a kamoli institucija koja prodaje religiju poput crkve...dovoljno je da budem dobar covek...to svi znamo sta znaci, sta obuhvata i to je je dovoljno

Ljudi, da se ne lazemo, kada bi svi najeminentniji strucnjaci-naucnici ovoga sveta izasli i rekli da su dosli do dokaza da Bog postoji, da li bi svi istog trenutka postali vernici? Naravno da ne. Kada bi se desila obrnuta situacija, da li bi svi vernici prestali da veruju u Boga? Naravno da ne. Svako veruje (ili ne veruje) kako zeli ili u sta zeli. Samo bih zamolio dezurne ateiste za malo ljubavi i tolerancije, takodje i za malo kulture jer ni malo nije lepo pljuvati tudje verovanje, ubedjenje ili nacin zivota. Tako nista niste ni mudriji ni bolji od bilo koga, vec samo pokazujete svoju nekulturu i netoleranciju. Zivi bili.

Zar bi Crkva i verovanje postojali 2000 i vise godina, da ih je stvorio covek (pri cemu kada kazem Crkva ne mislim na zidarske radove) ???

Ako neko ima mail od ovog hohštaplera i trolera, neka mu pošalje prave izvore:

1. Tacit: "Anali" (XV, 44), oko 117. g.
2. Plinije Mlađi: "Pismo caru Trajanu", oko 112/113. g.
3. Svetonije: "Život Klaudijev" (odlomak 25); iz "Života careva", oko 120. g.
4. Josip Flavije: "Židovske starine" (XVIII, 5, 2 i XX, 9, 1), oko 93/94. g.

U redu je imati mišljenje, ali što je s argumentima?
Vrlo često se sa velikim samopouzdanjem lakoćom donosi sud upravo kad je riječ o Isusu, ali ja nikada, ali baš nikada nisam čuo iole suvislu argumentaciju o tome kako je moguće da Isus nije ono što nam Novi Zavjet kaže da jest, a da se i dan danas, sve od Njegova vremena, u izobilju po čitavom svijetu događaju identične pojave opisane u evanđeljima tamo gdje se moli u Njegovo Ime, a čemu nema ništa slično u drugim kulturama, religijama ili duhovnostima? Upravo suprotno, naslušao sam se gomilu besmislenih pseudomišljenja, vrlo zanimljivih što ne daju nikakvo suvislo objašnjenje, ali se redovito prezentiraju sa značajnim uvjerenjem, nerijetko s visoka!

Samo Vas posmatram.

@Vlado
Jesi li siguran?
Ja sam ubedjen da Bog, ako postoji, vise voli nas ateiste nego zlurade vernike kao sto si ti.
Bolje se trudi da budes bolja osoba, umesto sto vredjas i ismevas druge.

Koliko nevernika na komentarima, i ne zaslužujemo bolji život.

bez vere u Boga bilo bi mi mnogo teze,nego sto jeste.
zapravo,cudi me kako odrasla individua uopste nalazi smisao,volju.kakogod,a da ne veruje.
mozda je pak gospodin naucnik tek nekakav jeretik,jer nema ni nauke bez vere.
I naravno da je Hristos postojao,samo tezak egocentrik moze to dovesti u pitanje

Razapinjanje nevinih zrtava je u to doba bilo vrlo popularno, sigurna sam da se medju njima nasao i jedan Nazarecanin...

@Bee-Zon

U tako mudrom zapazanju da li se zapitas ko je stvorio boga?

Isus je pocetak i kraj,Alfa i Omega. Onaj koji vjeruje u njega bice spasen.

No Bog je dao da dodje Njegov Posljednji Poslanik Muhammed a.s. koji je potvrdio Poslanstvo Isusovo, njegovo rodjenje, kako ga je Bog stvorio time sto je rekao budi i bilo je. Marija je zatrudnjela i rodila sina koji je jos u besici govorio, Bozijom voljom lijecio gubavce, Bozijom voljom ozibljavao mrtve itd., a nikako nije govorio za sebe da je Bog ili sa je jedan od trojice. Tako da je dokaz za postojanje Isusa, njegovo rodjenje, njegovo Poslanstvo u Kuranu i u puno ajeta (citata) moze se naci tacna prica o Isusu i Mariji...kada procitas, a lako je naci na internetu...videces da je istina, jer su to Bozije rijeci...a opet kako hoces...

Eno vam Kuran kao dokaz da je Isus postojao.

uopste nije bitno dali je isus postojao kao stvarna osoba,vazno je shvatiti i primeniti ono o cemu u stvari biblija govori..mene duboko cude te davne spoznaje o kojima neke nauke tek od nedavna naglas pricaju..bilo kako bilo,biblija je zasigurno pisana od visokoumnih za slicne njima,ostalima kako bog da,..

Po komentarima ali i po "prepunim crkvama"se moze reci da su Srbi vecinom nevernici.Sto i dokazuje stanje u drzavi:
ukradi koliko mozes,
lazi koliko je potrebno,
ubij u nuzdi,
preljuba je smisao zivota,
ime gospoda se samo kombinuje sa psovkama,
7 dana se ne radi,
svako je za sebe gospod i nema drugih bogova

Pa delimično je to tačno, postojao je Yashua iz nazareta a nikakv Isus Hrist,i jos da dodam da je Mesija bio Jevrej prorokovao Jevrejima sto dovodo do zaključka da je Hrišćanstvo neka sekta ili kult?

Kakva nebulozna tvrdnja, ali ovo ne trba da čudi. Hrišćanstvo je od svog nastanka bilo i biće na udaru antihrista, to je vera koju su mnogi hteli da unište, da pobiju i zastraše njene vernike, ali nisu uspeli. Reč Živog Boga se ne može ugušiti, niti se Slava Njegovog Sina može pomračiti ovakim tekstovima, koje doživljavam kao nebuloze osobe željne slave i pažnje. Da li autor zna da u to vreme nije bilo sistema globlane komunikacije kao danas, i da često oni iz prvog nisu znali šta se dešava u drugom selu, a kamo li na drugom kraju kontinenta ili sveta. Čak i danas, u vremenu kada informacija putuje brže nego ikada, toliko je lažnih vesti, da je sasvim moguće da autori na koje se poziva dotični nisu čuli za Hrista, ili da su čuli pogrešno. Mi Hrišćani nikoga nećmo terati silom da veruje, svako neka brine za svoju dušu, svako neka ima svoj stav, ali niko nema prava da vređa osećanja stotina miliona vernika ovakvim provokativnim tesktovima, koji nemaju veze sa razumom.

Za pravog vernika postojanje Isusa je nebitno. Mnogo me neriraju ljudi koji se loze na formalnosti. Vazne su ideje, a ne licnosti. Procitao sam i Stari i Novi Zavet. Ne znam da li sam glup, ali u Starom ne mogu nista vredno da nadjem, dok u Novom ima sjajnih stvari stavljenih u usta Isusa Hrista sta god da je on bio ili nije bio. Recimo u prici o sejacu se izvodi zakljucak da bi i on smatrao idiotima ljude koji bi ga pratili samo zato sto je "boziji sin", a ne zato sto govori mudre stvari. Isus iz Biblije bi danasnju crkvu odbacio iste sekunde. Da li je postojao ili nije je potpuno nebitno u odnosu na to da li neko shvata ili ne filozofiju koja je poistovecena sa njim. Ako cete verovati u Isusa i Boga samo da bi zasluzili mesto u raju onda u raj nikada necete ni stici, jer to je sebicno. Isus je sirio ideju nesebicnosti, zrtvovanja za druge, nenasilja i tolerancije i cak i da se utvrdi da on nije postojao ti principi ne gube na vrednosti ni malo, naprotiv, mnogo vise se gubi njihovom ritualizacijom koju provodi crkva.

Prema Hrišćanskoj dogmi, jedan od neoprostivih grehova je negiranje Tvorca.Može čovek da čini mnoge grehove, ako se iskreno pokaje, biće mu oprošteno, ali ovo ne.

Dali je postojao, mislim da jeste, dali se njegovo ucenje i danas ispravno sledi, nisam siguran.

Paulkovic nije upoznat sa Bozijim blagodatima, cim tako govori.

I sta cemo sad, ostao sam sam sa Supermenom iz Feketica? Odo i ja, eto vam ga Deda Mraz pa njega zamajavajte...

blago onom ko veruje a nije video

Pa onda ni mi ne postojimo.

Isus, Adam, Eva, Vaskrsnuce, i ostale bajke imale su svoju svrhu kada je covecanstvo bilo neuko, neorganizovano. Medjutim crkvi se osladilo da pomocu tih prica vlada i evo uspevaju do dana danasnjeg da organizuju mase oko tih prica. Prirodno je da je vecina "nekvalitetna"i da ce radije ici i moliti se nego sto ce nesto konkretno uraditi sama da nesto promeni i tu lezi zec.
Danas su Isusa zamenili drugi mitovi....."Beograd na vodi", "Mubadala" i sve ostalo sto omamljume, "pali"mase i cini ih poslusnim....
(sasa jokic, 1. oktobar 2014 21:55)


@ Gospode, šta priča ovaj čovek. Strašno koliko nas je komunizam ubio...
PS. kapiram ja "mudru i učenu" glavu što je došla do takvog "epohalnog" otkrića, ali ovoliki stepen materijalizma i ateizma - teško

na osnovu preporucenih i ne preporucenih komentara, shvatam da je srbija jedna ateisticka i komunisticka zemlja, nazalost. nekada je bila srce pravolsavlja, nasi preci se sigurno sad prevrcu u grobu od srama. mnogo smo pali nisko i moralno i duhovno, da ne mozemo nize.

Hrišćanstvo je verovanje da neki jevrejski zombi (mrtav već 2000 godina) može da učini da živiš večno ako simbolično jedeš njegovo meso i telepatski mu govoriš da ga prihvataš kao gospodara da bi on mogao da ukloni zle sile iz tvoje duše koje su prisutne u čovečanstvu zato što je zmija koja priča ubedila ženu-rebro da jede sa magičnog drveta.

Ima smisla, a?

Logicno?

Majkl Paulkovic lupeta. Njegove se tvrdnje ne mogu dokazati. Isto kao kada bi ja rekao da je dana 01.10.1573 padala kisa u Sahari.
Ne mogu ni ja dokazati da sam imao bliski susret sa Isusom. Majkl Pavlukovic bi mi ko zna sta pripisao.
Ovo je bogohuljenje. Neki "lov na vestice"
Ovaj covek nema preca posla do da vredja Boga.
Rastko
(Rastko, 1. oktobar 2014 20:26)

Ček bre, čovek napisa da je nemoguće dokazati postojanje Isusa čitanjem relevantnih knjiga iz tog perioda i ti to nazivaš vredjanjem boga.
Da li te možda vredja činjenica da je Zemlja okrugla?
Da li te vredja činjenica da se Zemlja okreće oko Sunca?

Ovi sto veruju u Hrista nemaju materijalnih dokaza da je postojao kao ni za kompletan kreacionizam. Jednostavno veruju. U redu, nema problema. A zasto ste toliko AGRESIVNI prema onima koji ne veruju u to? Cemu PRETNJE?

Mi smo iz Istorije tako učili još pre 30 godina. Istoričarka je to tada navodila kao činjenicu

Josifova istorija ni najmanje nije bila pro-hriscanska, kao ni vavilonski Talmud, a pominju Hrista, toliko o tim fabrikatima. Dalje se ne bih bavio protivrecenjem jer da polemika (jednosmerna u ovom slucaju) pomaze, autor bi se osvrnuo na tone radova veoma cenjenih istrazivaca koji svoje stavove za razliku od njega na necemu temelje, a ne iskljucivo na svojim pretpostavkama. Da na ovome treba da doktorira, disertacija mu ne bi bila odobrena cak ni na MegaTrendu, jer manjka sa ozbiljnim izvorima.

Isus, Adam, Eva, Vaskrsnuce, i ostale bajke imale su svoju svrhu kada je covecanstvo bilo neuko, neorganizovano. Medjutim crkvi se osladilo da pomocu tih prica vlada i evo uspevaju do dana danasnjeg da organizuju mase oko tih prica. Prirodno je da je vecina "nekvalitetna"i da ce radije ici i moliti se nego sto ce nesto konkretno uraditi sama da nesto promeni i tu lezi zec.
Danas su Isusa zamenili drugi mitovi....."Beograd na vodi", "Mubadala" i sve ostalo sto omamljume, "pali"mase i cini ih poslusnim....

Ево како ја видим данашње "научнике" - немају више простора да напредују у својој професији и онда смисле неки сензационалистички наслов - Исус није постојао. Исус је имао децу. Исус се не спомиње у књигака. Само да се дигне прашина око њих. Они су малоумници у калибру Сораје и Венди - лупи неку гллупост, дигни масу примитиваца око себе да те подрже и ето ти пара. Ако погледате светске величине из света науке, нећете наћи пример оваквих сензационалистичких наслова, јер је то срамота радити. Наука не би требала да буде шокантна, већ пристојна и уљудна.

А што се самих теза аутора тиче, он може да тврди шта год жели и да тумачи како год хоће - ко верује у Христа, верује, ко не верује - не верује. Јевреји верују на један начин, хришћани на други, муслимани на трећи. Сада испада да су ове три групе верника фалсификовала своја верска уверења и историју дугу 2000 година. Смешно.
Затим, Исус као ни Мухамед али и многи други велики учитељи и духовници старог света, нису остављали писане записе. И за крај - светска историја је препуна уништавања књига и народног сећања као и замене теза и кровотворења информација - од Монгола до НАТО и ББЦ алијансе.

Jos jedan lik koji juri laku zaradu na racun Zeitgeista i Den Brauna. Realno, pokusaj da se ospori istoricnost Isusa traje od 17. veka i propala je u 20. veku. Veci umovi od ovog utora su se bavili tom problematikom, i nisu uspeli. A sa druge strane, gomilaju se arheoloski dokazi da je Novi Zavet istorijski vrlo tacan. Pronadjeni su Kumranski spisi i pokazali da je Septuaginta autentican prevod Starog Zaveta. Pronadjena je rimska stela sa imenom Pontija Pilata, za koga se dugo smatralo da je fiktivan lik. Citav tim neutralnih naucnika je pokazao da je pokrov u Torinu nastao u 1. veku, fotohemijskom reakcijom kakva nije razvijena ni u jednoj laboratoriji 21. veka. O tome prica i danas Bari Schwortz, ortodoksni Jevrejin i clan ovog tima.
Postoje dokazi i odgovori za sve - samo ih treba traziti, ali ne u ovako losoj literaturi.

Jeres

Ljudska glupost svakako postoji i opstaje uprkos evoluciji ..

Nazalost zivimo u vremenu u kojem vladaju sekularisti, ateisti, bivsi komunisti i ovi i oni. Jos zalosnije vrhunski naucnici koji su toliko prodrli u nauku tvrde cak da Bog ne postoji, nego da je sve ovako savrseno i uredjeno nastalo samo od sebe, bez Stvoritelja, bez Tvorca. Medjutim kada bi im neko rekao da je aa desetog sprata bacio kofu vode, pola dzaka cementa, pola kubika pijeska i malo armature, a kada je sisao dole nasao savrseno sklopljenu kucicu ili most...svi bi rekli da je lud. Tako da kada cujes da poricu i nijecu postojanje jednog od Bozijih Poslanika, onda je cudjenje jos manje. No i za to ima razloga. S obzirom sa jevreji nisu priznali Isusa kao Poslanika od Boga, vec su se borili svim silama protiv njega i njegove casne majke, sa druge strane hriscani su otisli (ne oni prvi poput apostola i ispravnih vjernika, vec kasniji) u drugu krajnost...iz preterane ljubavi su podigli Isusa na pogresno mjesto, a to je mjesto Uzvisenog Boga, pa su onda na to dodali i dodali i brisali i pisali, tako da su stvarnu istinu o Isusu koji je bio jedan od najodabranijih Poslanika totalno izmijenili. Svakako da su protivnici to iskoristili i udarili na vrata lazi i sa lakocom pobijali hriscane.

Ovaj Paulkovic je neki anonimus koji nije znao na koji nacin da dodje do zute stampe,pa se skonto da malo vredja Isusa, odnosno Isa a.s. Kur'an, Tora i sve knjige svih velikih religija spominju Isusa, tj kako mi muslimani kazemo Isaa a.s, Tacit, veliki rimski istoricar takodje spominje Isusa, e sad ne znam sta je ovaj to citao i istrazivao, al cak mu ni ime ne zvuci kao pravo, vec kao pseudonim... Mozda je ovo jos jedan pokusaj razbijanja tradicionalnih vrednosti i vera, prvo gej parade, a onda i globalni ateizam...

AT bravo za komentar! I zao mi je pravoslavaca koji nasilno namecu veru drugima... Ali jos mi je vise zao sto ateisti neprestano napadaju SVE vernike i to je izgleda sasvim normalno... Tuzno koliko licemerja ima u svetu

Isus je postojao koliko i Zevs, Ra, Shiva i druga ekipa...

simpatican mladic, drug Paulković...

Da li je Isus postojao? Ne zna se! Da li postoje SAVREMENA (iz meseca ili godine kada se navodno raspeće desilo) dokumenta koja potvrđuju posojanje Istorijskog Hrista? Apsolutno ne!
Josif Flavije nije mogao biti lični svedok, pisao je barem 60 (!) godina nakon raspeća i, ako već ovo nije dovoljno da se odbaci njegov izveštaj kao apsolutno nepouzdan, to je i dokazani falsifikat! Busted!
Tacit je pisao 117 AD, dakle skoro čitav vek posle Hrista. Već ovo je dovoljno da se odbaci njegovo svedočanstvo! Kao vrlo uticajan senator i istoričar Tacit je morao biti naširoko citiran među savremenicima, kao što i jeste bio. Naravno, osim pasaža gde se spominje Hrist. Prvi put taj pasaž citira se skoro pola milenijuma kasnije u delu Sulspicija Severa! Busted!
Svetonije ni na jednom mestu ne spominje Isusa Hrista pod tim imenom i piše svoj tekst oko 112 AD. To ni jedan sud ne bi prihvatio kao relevantno svedočenje. Busted!
MOžemo tako i ostale "rane" izvore odbaciti jer su nastali barem vek kasnije, nisu svedočenja iz prve ruke, mnoga su falsifikovana, i citiraju ih vekovima kasnije ljudi koji su zainteresovani za propagiranje hrišćanstva.
Iz razumljivih razloga ne možemo prihvatiti Novi Zavet kao istorijski izvor, na stranu to što se ne zna šta je tamo tačno u početku pisalo.
Dakle, ne postoji ni jedan savremeni izvor koji potvrđuje Hristovo postojanje. To je malo čudno s obzirom na to da se radi o navodnom Svemogućem Kreatoru Kosmosa.

@Rastko
Pa ako cemo pravo, ovo Majklovo pisanje se jos i moze dokazati, nije problem da on imenuje sva dela koja je analizirao, moze se malo prouciti i pisanje Biblije o Petru, cinjenica je da Isus nikada nista napisao nije... Sve lako dokazivo. Zakljucak se posle sam namece. Ono sto se ne moze dokazati je zapravo cela hriscanska dogma (kao uostalom i za sve druge religije). Mnogo manje bitni likovi i dogadjaji iz tog perioda su obradjeni u brojnim delima, ama se o Isusu ne zna nista u"nezavisnim izvorima" sem pisanja hriscanskih teologa, nastalih poprilicno posle (navodnog) Isusovog raspeca. Dakle ostaje samo da kazes, mene istrazivanja i cinjenice ne interesuju, ja prosto verujem u ono sto su mi rekli, tj u ono sto zelim. Vera ne zahteva dokaz, vec unutrasnju odluku. Zato se i zove vera. Mislim sve je to ok, samo nemojte nama ostalima da namecete svoju unutrasnju odluku kao obavezu. Svako ima pravo da veruje u sta hoce, ali pustite druge na miru. Za ime Boga :)

Kao prvo Isus nije Bog nego boziji sin i njega ne treba obozavati trebamo obozavati njegovog oca to jest Jehovu!.koji je stvorio njega (isusa) to je cjela istina tako da ovi sto tvrde da nije postojao izmisljaju neistine .

Mozda je i postojao, kao malo poznat verski vodja koga su mucki ubili rimljani, sto je posle toga izazvalo rast njegove popularnosti i stvaranja nove religije, bazirane na njegovom ubistvu. Ali da je postojao kao sin Boga, e to vec...

Propaganda ne krscanska.

K'uran potvrdjuje da je Isus postojao. Muslimani ispadose veci vernici od Hriscana

Dobro da je neko reko da je car go.

Paukovicu otkrio si Ameriku.Neku novu Ameriku za koju niko dosada nije mogao znati jer
je bila pokrivena Tihim Oeanom.Istrazivanje uopste nije potrebno niti ce bilo kakav nalaz
imati neko znacenje.Svi mi, hriscani i nehriscani,vjernici i oni koji ne vjeruju, to dobro znaju
i u tisini zdravog razuma kao da podrzavaju dvolicnost o tom predmetu.Oni koji ne vjeruju,
ustvari osobe kojima je religija samo kultura pokusavaju da stalnom negacijom dokazu da
je sve izmisljeno,koreografski servirano i nametnuto,prihvaceno od onih koji su lakomisleni,
zavisni od nekog drugog koga,u izvjesnoj mjeri,smatraju zastitnikom.Vise od dva milenija
sve ljudske djelatnosti, pocevsi od umjetnosti pa sve do osnovnih zivotnih potreba, zavijene
su u carobni omotac Isusa Hrista,kod hriscana,ili nekog drugog prema religioznom opredjeljenju.
Dokazati da sve ne postoji,da je izmisljeno,skoro da nema nikakvog znacenja.Vremenom ce
sve to jednostavno izblijediti i postati prica nesto slicno dinosaurusima.Ali,na kraju,
dinosaurusi su postojali,iskopavamo njihove kosti i donosimo kojekakve zakljucke,Ako neko
pronadje Isusove kosti, one ce se smejati bog da prosti.Smejace se nama,ljudima,jer smo zivjeli u
zabludi ko zna koliko vjekova. Pa ipak jacina zablude,dusevne zablude,je neobicno jaka i ne
moze se jednostavno izbrisati.Ostavimo da je to samo kultura.
vasilije knezevic 01 oct. 2014

I sve ovo sam vec procitala u knjizi: "Price Jevandjelista" Zenona Kosidovskog.Nijedan podatak mi nije nov. A delo je objavljeno 1979. godine. Sta je ovde novo i revolucionarno? Da li je neko stvarno ovo objavio kao sopstvena istrazivanja? Mozda, ako je sve ovo zapazio pre 1979.

Људи воле теолошке расправе, чак у такве страственије улазе атеисти и агностици, воле и отварати ово питање о постојању Исуса.

Опет, историчари никако не би смели "тумачити" историју, писци романа, коментатори то могу чинити, могу и филмски редитељи, чак је понекад и пожељно, али историчари не. А овај Паулковић, ист. истраживач, управо то ради, тумачи историју, додуше, ово је ипак "наручено мишљење".

Када говоримо о историји, ваља се држати доступних списа које су записали савременици тих догађаја, или они каснији, ваља пажљиво сагледати све списе, ако их је више упоредити, проценити и колико су веродостојни, како би донели ваљане закључке.
Истина је да је прве списе о Исусовм животу забележио Јосиф Флавије, јеврејски војсковођа, касније римски грађанин, и истина је да је живео касније и те списе написао неких 60ак год. после Христа. Отприлике из тог времена би могла датирати и Јеванђеља по Луки и Јовану.
Ипак ваља знати да су у оно време записе бележили углавном припадници вишег слоја аристократије, али и да је више од 95% тих списа уништено у каснијим бурним вековима. И највећа библиотека из тог времана, Александријска, биће темељито уништено у 2 наврата (око 391. и 642.). Зато и ваља бити опрезан у закључцима.

Данас 2 млрд. људи верује у Христово постојање и учење, и важније, живи по моралним начелима на којима је засновано хришћанство. До "коначне истине" ко зна да ли је уопште могуће доћи, а нека свако верује како му већ срце, образовање и здрав разум каже

"O sledbenici Knjige, ( Tora i Jevandjelje) ne zastranjujte u svome verovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih (Pomazani), Isa ( Isus) , sin Merjemin, (Marijin) samo je Allahov poslanik, i Reč Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "Trojica su!" Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog – hvaljen neka je On! – zar On da ima dete?! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svedok."
(Quran 4:91)

Свака будала може нешто да напише, папир све трпи. Занимљиво је како се ето као воде ”расправе” о нечему што је било пре само 2000 година и ту наводно нисмо сигурни и немамо довољно података, али су зато ”научници” јако убеђени у своје смешне хипотезе и са сигурношћу знају како је настао свемир, галаксије, и живот на Земљи пре не знам колико милијарди година. Тај лик рачуна да ће овим назови контроверзним писањем да заради који долар. И још има ликова који се ложе на овакве глупости. Тужно и смешно.

Ovo je "mlaćenje prazne slame". Suština vere i jeste u tome što se ne može dokazati nikakvim naučnim činjenicama. Da li su Enoh, Ilija, Isus "otišli" na nebo mimo svih zakona (gravitacije naročito) je nešto što se ne dokazuje, nego se veruje ili ne veruje. Isus kaže "nevernom" apostolu Tomi:"Video si i veruješ, blago onima koji ne videše i veruju." Zar mislite da bi Bog "ostavio" jasne dokaze milijardama ljudi, koji su živeli na Zemlji?

Ne mogu da shvatim da toliki broj ljudi na planeti vjeruje u takvu glupost...Tim mislim priču,kako je Isus sin božiji i kako je njegova stara zatrudnila kao djevica a da seksa između Boga i nje nije bilo...Meni je jako drago što nisam hrišćanin i što nisam odgajan u tom duhu...Naravno,svako nek vjeruje u šta hoće ali ipak bih ljudima preporučio da malo razmišljaju svojom glavom a ne da budu dio rulje,zaljubljenika u bajke...
Takva je glupost izmišljena radi kontrole i ovladanja mase...Postoje samo dva prihvatljiva objašnjenja u vezi Isusa i njegovog života...Kao prvo da je bio isto ono što je bio i Muhamed,tj.božiji izaslanik a kao drugo,teorija o vanzemaljcima i teorija o umjetnoj oplodnji Marije od strane istih...Ja bih se radije priklonio ovoj prvoj teoriji,mada mi i ova druga više pije vode nego teorija u koju vjeruju hrišćani...

S obzirom da su hrišćani proganjani od strane Rimljana, mozda su uništene sve knjige u kojima se spominje Isus? Mozda je bilo i zabranjeno pominjanje njegovog imena u spisima. Zatim, vec vekovima u Jerusalimu žive nehrišćani, tako da ako je neki dokaz i pronađen, verujem da je uništen. Dugo se nije verovalo ni da je postojao Pontije Pilat, pa su skoro u Jerusalimu našli stolicu na kojoj je naznačeno njegovo ime.
(curly sue, 01. oktobar 2014 20:08)
Svaka cast! U par recenica si pokazao koliko doticni autor siroko i daleko vidi.. Da dodam i da bi te kjige morale biti izuZetno stare, tako da bi se i sada jedva odrzavale i pored sve ove tehnologije.

Koliko nevernika na komentarima...

Koja glupost! Ovaj autor zaista nema pojma.

Paulkovicu nemoj da sputavas narod

ovaj lupio i ostao ziv!

Isus je bio istorijska licnost, jer je 3 puta registrovan da je bio na hodocascu u Tibetu. Neka od znanja do kojih sam dosao sa putovanja u taj kraj sveta i druzenja sa svestenicima iz tih krajeva.

Oprosti im Oče, ne znaju šta čine!

Dobro jutro!
Kada se koriste naučne metode (ozbiljnih istoričara) lako se spozna da je dokazati da je Isus bio stvarna ličnost isto kao dokazati da je Petar Pan stvarna ličnost.

Svakome ko to misli preporucujem da ode u Jerusalim na Veliku Subotu, da im Blagodatni Oganj ocisti um. Bog neka vam je u pomoci.

S obzirom da su hrišćani proganjani od strane Rimljana, mozda su uništene sve knjige u kojima se spominje Isus? Mozda je bilo i zabranjeno pominjanje njegovog imena u spisima. Zatim, vec vekovima u Jerusalimu žive nehrišćani, tako da ako je neki dokaz i pronađen, verujem da je uništen. Dugo se nije verovalo ni da je postojao Pontije Pilat, pa su skoro u Jerusalimu našli stolicu na kojoj je naznačeno njegovo ime.

Majkl Paulkovic lupeta. Njegove se tvrdnje ne mogu dokazati. Isto kao kada bi ja rekao da je dana 01.10.1573 padala kisa u Sahari.
Ne mogu ni ja dokazati da sam imao bliski susret sa Isusom. Majkl Pavlukovic bi mi ko zna sta pripisao.
Ovo je bogohuljenje. Neki "lov na vestice"
Ovaj covek nema preca posla do da vredja Boga.
Rastko

Nema šta otkrili su toplu vodu.

Ne postoji Isus, onda ne postoji ni Bog, znaci da ne postojimo ni mi, jer ko nas je onda stvorio !?

Pa ako tako kaze jedan Majkl Paulković, onda mora da je tako...

Vrlo moguce po misljenju moje malenkosti. Sve sto nam je potrebno je cigla u zidu.

postojao je i on i deda mraz! lično sam ih ideo obojcu!

Па, римски историчар Тацит у својим чувеним "Аналима" наводи да је "у време Тиберијево Понтије Пилат осудио на смрт Исуса Христа". Изгледа да "историјски истраживач" мало селективно проучава историјске изворе. Иначе, Тацит је - као и сам Исус - живео у првом веку нове ере.

Dobro jutrooo.

Da da, to isto kazu I svi koji su se izlecili od tumora I rakova na hristovom grobu I pod ostrogom!

Eureka! A jok, vec je lečio slepe, hranio 5 soma ljudi jednim hlebom i hodao po vodi, izmedju ostalog... A otac mu pravio zene od rebara.. I sve je to, naravno, postojalo...

Prakticno je sebe osudio na smrt ovom izjavom, u ocima verskih fanatika...

Писац текста неуки атеиста.Док је света и века неће недостајати оваквих ликова.

hehe jedva cekam komentare na ovu temu.

Koja glupost!

Kao AT misljenja sam da nije postojao kao Bozji sin. Kao propovednik, sto da ne? Istorija je puna primera humanista koji su propovedali ljubav slogu i milosrdje medju ljudima i kao takvi bili nemilosrdno proganjani. S'druge strane, (takodje kao AT) smatram da svaki PRAVI vernik bilo koje vere ima pravo da veruje u moli se svom Bogu, ali ne i da nasilno namece drugima svoje verovanje.
Licno, zivot sam proveo verujuciu Coveka. Kako vreme prolazi, izgleda da cu zavrsiti kao Diogen: sa fenjerom u ruci trazeci ga.

Očigledno da je ovaj nesrećnik u potpunoj zabludi jer počev od apostola pa preko stotina i stotina hiljada hrišćanskih mučenika samo iz prvog vijeka koji su lično poznavali Isusa Hrista svi ga posvjedočiše i ispovijediše mučeničkom krvlju i životima,a teško da bi bilo ko život svoj položio za nešto za šta nije siguran da je Apsolutna Istina.

Očigledno da je ovaj nesrećnik u potpunoj zabludi jer počev od apostola pa preko stotina i stotina hiljada hrišćanskih mučenika samo iz prvog vijeka koji su lično poznavali Isusa Hrista svi ga posvjedočiše i ispovijediše mučeničkom krvlju i životima,a teško da bi bilo ko život svoj položio za nešto za šta nije siguran da je Apsolutna Istina.

E moj ti... Pa to da se jevandjelje zavrsavalo na 16,18. i nije neka tajna, to ucimo na fakultetu, ali te gluposti sto pricas to je strasno. Mogu i ja da nadjem 80000000 tekstova u kojima se ti ne pominjes kao covek, a tek kao neki znacajni naucni radnik.

О Боже сачувај... Нека му Бог опрости