Da BOGA nema ne bi ni bili ljudi niti ičega na planeti,jer je Bog stvaratelj nas samih kao i drugih organizma ,a moja nije stvar što taj Stiven je rekao "Bog ne postoji" i zbog toga je bio u kolica i imao tu bolest
Stvar je obrnuta. Ateisti veruju u postojanje Sklada, dok se vernici plaše mogućnosti da isti postoji. Ili jednostavnije rečeno Ateisti ne lazu, ne kradu, ne varaju..., a vernici sve to rade u inat jer osećaju da nema Boga-Pravde.
1) Ne može niko i nikada dokazati da Bog postoji niti da ne postoji jer Bog nema direktnu i jasnu, već samo posrednu (i ličnu) definiciju i opis, pa je samim tim dokazivanje potpuno besmisleno, a sav teret dokazivanja je naravno na onome ko iznosi neku tvrdnju, a ovde nijedna tvrdnja nije sasvim jasna i tu je priči kraj.
2) Može da se desi da u bućnosti nauka jasno pokaže i direktno dokaže da sve oko nas može postojati isto ovako kako jeste bez ikakve "božanske intervencije". To i dalje neće dokazati da Bog ne postoji, ali ... pametnom - dovoljno.
3) Verujte u šta god hoćete i to vam je ... to. U nešto možda treba verovati .... valjda, a neko možda baš i treba da veruje u nešto. Za neke sigurno znam da moraju da veruju u ... nešto.
Dragi vernici, verujte vi koliko hocete i u sta hocete, ali ja vise volim istinu i moj zdrav razum.
A za naucnike-vernike nemam objasnjenje osim da su napravili neku kompartmentalizaciju svog mozga, pa ga ukljucuju kada se bave naukom, a iskljucuju kada se bave verom.
Na stranu da li ima ili nema boga, ali neka neko od velikih vernika da objasni zasto velika vecina vernika nema objasnjene za godisnji ciklus proslavljanja rodjenja, sretenja, uzdizanja, vaskrsenja, obrezanja jednog dobrog coveka, plus 20-tak svetaca i mnostvo malih svetaca a kod one druge velike religije razni dolasci, odlasci i objave Izaslanika, izvinjavam se sto nisam vise upucen. Kakve to veze ima sa bogom, a velike religije uporno propagiraju, zar to nije podilazenje masama vernika da bi imali zasta da se drze u svojim zivotima koje ne mogu da prozive slobodni od raznih satrapa uz veliku pomoc propovednika religija.
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Druže, o tome da li bog postoji ili ne možemo da raspravljamo, ali čemu potreba za vređanjem? Pa taj čovek je zadužio čovečanstvo više nego što ćemo ti ili ja ikada moći. I, ispravi me ako grešim, ali mislim da bog, kada bi postojao, ne bi cenio omalovažavanje tuđeg rada pa makar i ateiste.
@spike... "... Kraus je osmislio model po kome svemir dolazi iz „ničega“, što ČINI OKOSNICU njegove knjige „Svemir iz ničega“, koja je objavljena 2012. On objašnjava da ODREĐENI RASPOREDI RELATIVISTIČKIH KVANTNIH POLJA mogu objasniti postojanje svemira kakav poznajemo..."!?!?!?!?!?!? ovo objašnjenje mogu da "progutaju" samo Krausovi fanovi uz samoobmanjujuće objašnjenje:- Da je,eto, on doktor fizike, da je prepametan i izuzetan, pa kao takav valjda zna šta radi... i ti si, Spike, zbog OVOG, mene nazvao idiotom koji nema korteks, već od mozga ima samo amigdale!!! Sa toliko oduševljenja si nam "slavodobitno poturao" ovu knjigu, da sam pomislio, u jednom trenutku, da ako je ne pročitam ima sebi da upropastim život... Krauss je morao da pruži nekakvo objašnjenje za "NIŠTA", pa makar to bila čista nebuloza, samo da ne bi priznao da je sve nastalo iz "NIČEGA". Jer to priznanje je PORAZ ZA ATEIZAM, JER "NIŠTA" NIJE I NE MOŽE NIKAD DA BUDE NIKAKVA ALTERNATIVA ZA BOGA. To je valjda svima jasno, i Krauss to dobro zna (a i Hoking to zna još bolje), zato i pokušava da se "sakrije" iza nekakvih "polja" koja MOGU (pazi sad pa to) da nam objasne POSTANAK. Moraš da priznaš da sam ipak bio u pravu što nisam hteo da gubim vreme čitajuči tu "kjigu". Zamolio bih Admin da objave ovaj komentar jer se posle ovog i ja odjavljujem. Od Boga Vam svako dobro!!!
"Definicija boga u rečniku kaže da je on „natprirodni stvaralac i nadzornik univerzuma“. U ovu definiciju spadaju sva božanstva, boginje i natprirodna bića. Od početka pisane istorije pre oko 6.000 godina, kada je sumerska civilizacija izmislila pismo, istoričari su popisali više od 3.700 natprirodnih bića, od kojih se 2.870 mogu smatrati božanstvima.
Sledeći put kad mi neko kaže da veruje u boga, ja ću da ga pitam „Stvarno, a kog tačno? Zevsa? Hada? Jupitera? Marsa? Odina? Tora? Krišnu? Višnu? Ra?…“ Ako on kaže „Samo u boga. Verujem u jednog boga“, skrenuću mu pažnju da je onda skoro u istoj meri ateista koliko i ja. Ja ne verujem u 2.870 bogova, a on u 2.869.
„Ne čini drugima ono što ne želiš da tebi čine“ je dobar opšti princip ponašanja. Opraštanje je verovatno jedna od najvećih vrlina koje postoje. Ali ona je baš to – vrlina. Ne isključivo hrišćanska vrlina. Niko nije vlasnik prava na dobrotu. Ja sam dobar, samo ne verujem da ću za to biti nagrađen odlaskom u raj. Moja nagrada je sada i ovde. Ona je u tome što znam da se trudim da činim ispravne stvari. Da sam živeo dobar život. Tu je vera skrenula sa pravog puta, kada je postala batina: „Uradi ovo ili ćeš goreti u paklu.“
Nećete goreti u paklu. Ali ipak budite dobri."
@spike... EX NIHILO, NIHIL FIT (iz ničega ništa nastaje tj. iz ničega ne može da nastane nešto)... spike, zar je moguće da stvarno misliš da sam ja izmislio ovaj princip... hvala ti najviše na svetu... ako je to tako, onda sam ja jedan od većih filozofa u istoriji... ali, na moju žalost to nisam ja izmislio, to su uradili mnogo, mnogo pametniji ljudi pre mene... sve mi se čini da si svoje znanje logkike sticao iz boljševičkih udžbenika...
Опрости, али се ево сада
(када сам малочас поменуо ''зид'' неразумевања)
сетих ове изреке нашег великог духовника,
па је наводим да можда његове речи поспеше моје:
''Ко зна, да ли би дете икада имало љубави према својој мајци,
када не би осетило љубав мајке према себи. Тако и ниједан човек
не може се разгорети љубављу према Богу
докле не осети неугасиви пламен Божје љубави према себи.''
... Св. Николај Велимировић,1881-1956
.
Zdravo razmišljaš. Bez dokaza naravno da je nezrelo verovati u bilo šta. Dokaz u matematici, npr., je večan, i svima koji ''govore matematički jezik'' nesporan. Po pitanju vere u Boga dokazi su isključivo individualni ili ''esnafski'', da se tako izrazim. Ovo znači da svaki vernik individualno ima u svom životu 1 izuzetan, fascinantan, upečatljiv, nezaboravan, i već kako bih naglasio... doživljaj, susret, dodir, razgovor... s Bogom lično. Do te mere je taj doživljaj moćan da potom čovek postaje vernik. Ovo svaki vernik (član ''esnafa'') razume, a nijedan ateista ne razume. (Znam pošto sam bio ateista.) I kada vernik počne da opisuje taj događaj i da nabraja životne situacije koje potom njegovu veru utvrđuju, naravno da nailazi na nerazumevanje, a često i na podsmeh ateiste. Ja sam npr. bio nekoliko puta u toj situaciji i naučio sam da prihvatim ''zid'' nerazumevanja kao fakat. Zid, naknadno sam razumeo, nije besmislen. On služi za to da se tajne mogu razumeti samo ukoliko je ljudska duša spremna na to otkrivanje. (Molim te pogledaj dole 29.9.,15:53.) Tako je to, Božanstveno, uredio Onaj koji nas voli više nego iko na svetu – oprosti na ovom ''uzletu'' ali je eto to Bog.
Ne znam da li me razumeo. Ukratko, niko ne postaje vernik slučajno, ili tako što mu je neko nešto rekao, ili nasledstvom stavova, ili umovanjem, ili prinudom, već je verovanje u Boga posledica interaktivnog, sinergičnog, inokosnog događaja.
Pozdrav
.
Svako ko kaže da bog postoji trebalo bi da pruži dokaze za tu tvrdnju. U suprotnom, taj neko samo veruje da bog postoji iako dokaza nema. Stvar licnog izbora. I kao sto je više puta objašnjavano, da ne traže od onih koji ne veruju da dokažu da bog ne postoji jer se negacija, najjednostavnije rečeno, u matematickom sistemu koji je razvila ljudska vrsta na planeti Zemlji ne moze dokazati. Ne može se dokazati da nešto 'nije' vec samo da 'jeste'. Nemoguće je dokazati da 2+2 nije jednako 5, to matematika ne dopušta, moze se dokazati samo da je 2+2=4 pa prema tome nije jednako 5. Vernici ne mogu da dokažu da nevernici nisu u pravu vec samo da vernici jesu (teorijski, ako dokažu da bog postoji).
Inace, nauka i religija nisu u sukobu oko ove tematike (iako većina ljudi na svetu misli da jesu) zato sto nauku ne interesuje da li bog postoji ili ne. Laplas je jos u 18.om veku pokazao da je bog čist višak u jednačini (kada ga je Napoleon pitao zašto u svojoj nebeskoj mehanici nije dao mesto bogu Laplas mu je rekao da mu za razvoj teorije uopste nije bila potrebna hipoteza o postojanju boga). Postojanje ili nepostojanje boga ništa ne menja u nauci, nauka se time ne bavi i potpuno joj je svejedno.
Ja nisam vernik al me strašno zanima zasto vernici veruju? Zašto verujete u nešto što se kosi sa zdravim razumom, kad ne postoji niti jedan jedini validni dokaz za to? Polazim od pretpostavke da su vam za sve drugo u životu potrebni nekakvi dokazi, da vam treba garancija kad kupujete neki uredjaj, treba vam dokaz na sudu, dokaz da vam je uplaćena plata, da vas neki lek nece ubiti ali kad je u pitanju bog tu nikakvi dokazi nisu potrebni. Kako samo religiji verujete na reč, bez ikakvih dokaza? Zašto? Zato što ne možete da prihvatite ništavilo, prolaznost, smrt, kraj? Zato sto je teško poverovati da je cela naša planeta i sav život na njoj uključujuci celu ljudsku rasu samo tačkica jedna u kosmosu, ma kakva tačkica, daleko manje od tačkice, da sve to kad se sabere nema nikakvog uticaja na kosmos a kamoli vaš jedan maleni život? Zato što ne možete da živite sa mišlju da imate toliko godina života koliko imate i da posle toga nema ničeg i da vaš život (osim onog koliko vama lično znači) u globalu ne znači nista? Je li to suviše teško, da li mislite da ne biste mogli da živite sa takvim saznanjem pa zato verujete u postojanje boga i svega što uz to ide? Ili zbog nečeg drugog?
Potpuno se slazem sa izlaganjem osobe koja se potpisuje sa "Zoki".
Osoba koja se potpisuje sa "Spike" iznosi tvrdnju da: "... 'nista' u astrofizici i "nista" kako Vi to poimate, nisu iste stvari..."
U tome i leži problem savremene nauke i naučničkog establišmenta, apsolutno nerazumevanje pojma "Ništavilo" koje za nauku očigledno ima druigačije, a pogrešno značenje ili vodi poreklo od izučavanja vremena posle "Big Bang" teorije dakle kada je svet od strane Tvorca stvoren sa prostorom, vremenom, energijom i materijom; ali to je onda nešto sasvim drugo...
Za filozofe, oduvek, ništavilo predstavlja samo spoznaju o necemu sto nicim nije definisano, ni vremenom, ni prostorom, ni razumom, nicim, jer ne postoji. Tvari jedno veliko Nista. Ako je nesto u nasim shvatanjima gotovo apsolutna kategorija, narocito sa filozofske tacke, onda je to nistavilo.
Nistavilo ne tvari nesto, vec tvari nista i to “zauvek”, jer nema fundamentalne elemente da bilo sta tvari, vec Neko tvari nesto.
Ateisti tvrde da ni iz čega dolazimo i u ništa se vraćamo, kao što tvrde da je univerzum nastao ni iz čega!? što je apsurdno, nelogično i nerazumno.
Kada nešto ne postoji, kako možete ni iz čega stvoriti to nešto, pri tom slučajno, po zakonima univerzuma, tek tako, samo od sebe. Neće biti.
"...a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM..."
Pa zna se došao (odakle? iz ničega? nečega? magijom?) bradati dobri čika Bog, mahnuo rukom e voila iz Ničega u Nešto. Ovako nekako, jel da? http://www.redbubble.com/people/maristrohmenger/works/6980369-in-the-beginning-god-created-the-heavens-and-the-earth
@spike... astrofizika može da se bavi pojmom "ništa" samo posle Velikog Praska (VP). a mene taj deo ne interesuje. naravno da posle (VP) prazan prostor nije više prazan, tu ima svega i svačega. mene interesuje "ONO NIŠTA" pre (VP), jer složićeš se sa mnom, da tada nije bilo apsolutno ničega ( ni materije, ni prostora, ni energije, ni vremena). ako neko tvrdi drugačije, onda on tvrdi da je svemir beskonačan ( i po pitanju materije, i vremena, i prostora, a to naprosto nije tačno). Znači, "bilo je vremena" kad nije bilo apsolutno ničega, ništa, apsolutna praznina (mada je i to nategnut pojam s obzirom da nije bilo ni prostora). a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM. I TI NE UMEŠ DA ODGOVORIŠ NA TO PITANJE, zato se infatilno ljutiš i povlačiš, jer meni, navodno nisu jasni pojmovi, pa izmišljam aksiom- DA IZ NIČEGA NE MOŽE DA NASTANE NEŠTO. POBOGU ČOVEČE, PA NISAM JA TO IZMISLIO, PA O TOME SU GOVORILI JOŠ STARO-GRČKI FILOZOFI... i ta "tvoja" knjiga, baš kao i astrofizika baš kao i sve druge nauke, mogu da "dobace" samo do tačke 0, tj, do tačke kada je sve počelo u (VP). šta je bilo pre toga, to nauka nikad neće moći da pronikne a sledstveno i ta knjiga. da ona ima odgovor na to pitanje, pa ona bi izazvala pravu revoluciju u nauci i samo bi se o njoj pričalo. a pošto to nije slučaj, e onda nema potrebe da je čitam, jer se bavi "vremenom i prostorom" koji mene ne zanimaju.žao mi je što si kukavički izbegao da daš odgovor.
Sto se tice nastanka univerzuma, probajte da izguglate teoriju velikog praska (the Big Bang Theory). Smatra se najrelevantnijom. I blage veze s Bogom nema.
@spike... P.S.
citirajući velike umove nauke, ja se nisam zaklanjao njihovim autoritetom da bih "dokazivao" Božije postojanje. već sam njih citirao da bih razobličio tebe i tvoje istomišljenike kako naučnici MORAJU da budu ateisti, jer religija zatupljuje mozak (korteks ostaje zakržljao- a da ni jednom nisi izneo ko je uradio takva istraživanja da bi to dokazao). Dakle, to su citati koji pokazuju da su najveći umovi ćovečanstva religiozni a ne dokaz da Bog postoji (ako Tesla, Alnštajn i dr. veruju u Boga, onda Bog mora da postoji- to ti pokušavaš da mi "prikačiš"). ono za "časovnik" nisam rekao ja, već Volter i to je odgovorio na pitanje šta misli da li Bog postoji. Ako vera "ubija" korteks kako ti tvrdiš a šta ćemo sa svim navedenim naučnicima? nećeš valjda da kažeš da je Darvinu, Ojleru, Tesli, Pupinu zakržljao korteks? pa to valjda niko normalan ne može da tvrdi, a ipak su bili religiozni... dalje, njih citiram zbog toga što tvdite da smo mi neki polusvet koji samo seku glave, neobrazovani brutalni primitivci. Čitajte njihove izjave pa se onda posipajte pepelom po glavi. a otkud Bog u jednačini... pa iz REALNOSTI, jer kad god pogledam tvorevinu ja vidim Tvorca. ali, izbacimo Boga za trenutak iz jednačine... i mislim da je bolje pitanje otkud UNIVERZUM u toj j-ni? kako može 0 + 0 = UNIVERZUM. To te pitam i to želim da mi objasniš, ako si u stanju. Ništa više. E, a onda ćemo se u nekim narednim komentarima dotaći Božije beskonačnosti u svim aspektima. Bog te blagoslovio!
Problem je u tome sto "nista" u astrofizici i "nista" kako Vi poimate, nisu iste stvari. Dakle, u pitanju su razliciti pojmovi (misli o bitnim karakteristikama predmeta misljenja). Da biste videli sta se u astrofizici podrazumeva pod "nista", morali biste da procitate nesto malo vise, obzirom da se vidi da ste covek koji ocigledno "ne moze da iznosi svoje misljenje o necumu, a da nema nikakvog pojma o cemu prica", kao i da vec unaped znate sadrzaj knjiga koje Vam "ne pada na pamet da citate". Svaka cast.
Mislio sam da Vam objasnim o cemu se radi, ali kako ste napisali da "jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO" moracu da se povucem, jer ocigledno ne razumete ni sta je aksiom ni sta je logika, jer to sto ste napisali niti je aksiom, niti je logika, niti ste to mogli da procitati u bilo kojem udzbeniku logike ili falsologike. Prosto receno - izmislili ste. A sa izmisljenim argumetnima je uzaludno polemisati...
@spike... ja sam jasno izneo svoj stav da BOG + NIŠTA = UNIVERZUM, a ti uporno izbegavaš da konkretno odgovoriš, već se služiš nekakvim sofizmima, bombastim rečima i izvrdavanjem... čoveče, odakle UNIVERZUM odgovori kratko i jasno... a pošto nemaš odgovor, onda pokušavaš da izvrgneš ruglu moj odgovor... jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO (tj. NIŠTA će uvek i zauvek biti NIŠTA). tražio sam samo jasan odgovor: šta ćeš staviti umesto Boga da ne bude NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... sažmi sve to što si pročitao, sve što smatraš i veruješ da je istina u jednu reč ili rečenicu (baš kao ja). jel možeš to da uradiš? a ne da čitajuči knjigu (po tvojoj preporuci) ili pretražujući neki Link, ja moram da izvlačim neki smisao... jednostavno, ti treba da osmisliš jednačinu... ja sam rekao u jednoj reči kako mi verujemo da je nastao univerzum i očekivao sam od tebe da jednostavnim iskazom to isto i ti uradiš. kaži nam kako ti VERUJEŠ da je nastao UNIVERZUM? i ništa drugo... jel možeš ili ne? ako možeš, imaš jednačinu koju treba da popuniš, a ako ne možeš, onda reci- nauka još nije našla odgovor... i to je to.. a ne da mi slavodobitno poturaš neku kjigu za koju ZNAM da ništa kvalitativno novo nema da ponudi, već se sve svodi na : bilo je NIŠTA i onda se desilo još jedno NIŠTA i beng- evo ga univerzum. BOG + NIŠTA i NIŠTA + NIŠTA- to su jedina 2 rešenja, nema treće.. pa ko kako voli... od Boga ti svako dobro!!!
Stvari
se naravno razumeju razumom. I sve što podleže fizičkim zakonima, dakle uzročno-posledičnim odnosima, akciji i reakciji, održanju energije i sl. Jer se fizika (a još više matematika) oslanja na um, logiku, indukciju i dedukciju. Za vrlo malo ljudi se može reći da je osujećeno u ovim svojim umnim moćima. Ako bi npr. posmatrali umne procese krajnje obdarenog čoveka, superinteligentnog, i uporedili ih sa istim procesima kod jedva dovoljno umno obdarenog čoveka, videli bi da logički procesi nisu veoma različiti već da su bliski. I kada nastupi izvlačenje zaključaka samo na osnovu umom prikupljenih informacija, nema prevelike razlike.
Drugačije od stvari
stoji sa znanjima i iskustvima nedostupnim umu kao što je s verom i s pojmovima transcedentnog. Tada čovek poima srcem, dušom, duhom, i ako ima još koji pojam za imenovanje najdublje dubine ličnosti. Međutim, da bi čovek ''aktivirao odgovarajući softver'', da se tako izrazim, neophodno je da dospe u takvo stanje da to iskreno i snažno poželi. Ovo se događa samo kada čovek shvati nejakost sopstvene snage da nađe izlaz ili odgovor na dosadašnji ''umni'' način. (Zajedno sa svim našim ''ljudskim'' naukama, metodama...) Ovo je suštinski različit način kontemplacije od predhodnog. I tada se dešava lični susret, uvid, osvedočavanje, upečatljiv doživljaj Boga... što ti može posvedočiti svaki vernik, naravno svaki sa svojim naročitim individualnim obojenostima.
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? "
Razumem odakle vam "nista", ali odakle vam "bog"? Tj. ko je i odakle stvorio tu promenljivu u jednacini? Smislena jednacina, zahteva smislene (i definisane) promenljive. Primenite istu logiku kojom se vodite kada pitate odakle sve to. Dakle, odakle "bog" u jednacini?
@zoki
Hvala Vam na odgovoru, ali zaista je tesko polemisati sa Vama. Zasto - nevaljano misljenje i logika. U kom smislu:
1. Logicka greska poziva na autoritet (argumentum ad verecundiam) pozivajuci se na naucnike kao licnosti. U nauci, nije bitno KO je rekao, nego STA je rekao, i, mnogo bitnije, kakve je argumente ponudio. To sto su rekli naucnici ne znaci nista bez argumenata koje su izneli. Njutn je pola zivota proveo trazeci kamen mudrosti kroz alhemiju, Tesla je negirao teoriju relativnosti, pa? Ako je Njutn bio alhemicar, znaci da je moguce pretovoriti gvozdje u zlato - to je Vasa logika. U naucnom metodu vazi autoritet istine, a ne istina autoriteta. Za razliku od dogmi.
2. Iz ovoga pod 1, proistice da Vi, zapravo, ne znate sta je argument. Argument je, da trivijalizujem, skup premise/premisa iz koje sledi zakljucak. U tom smislu, recenice "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga", "Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije", nisu argumenti. Tzv. non sequitur. Pri tom, ovo sa sajdzijom je jos nepotpuna indukcija, jer, postojanje bozanstava zapravo svodite na postojanje casovnika (videti "Slepi casovnicar").
3. Konacno, kazete "nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš", a iznostite misljenje o necemu za sta kazete "ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to". Mislim da je ovo zapravo size Vaseg misaonog pristupa.
...Kolumbo. Naravno da nema boga, to je tipično ljudska izmišljotina. Nemam ništa protiv verujućih, nada umire poslednja, ali život i smrt su samo dva lica (stanja) iste medalje, rodiš se, živiš, umreš, materija od koje si nastao rastače se i odlazi dalje u preradu da posluži kao hrana za drugi život. I tako u krug. Ljudi se prosto boje trenutka gašenja i žele da veruju da njihov duh, energija, duša, kako god to nazvali i dalje živi negde, da li u etru, ili u raju, paklu. Neki deo mene bi voleo da je tako, međutim činjenice govore drugačije. Mozak je ono što nam daje svest, a mozak funkcioniše tako što njegove specijalizovane stanice, neuroni, odašilju i primaju informacije kodirane u električnim impulsima i neurohemijskim reakcijama. Takav živčani impuls putuje duž živčanih vlakana do spojeva, tzv. sinapse, s drugim neuronima ili senzornim organima. U sinapsama ovaj električni signal podstiče ispuštanje hemijskih substanici tzv. neurotransmitera. Oni služe kao kuriri za prenos poruke na susednu stanicu. Neki od njih npr. prenesu poruku stop i tako inhibiraju neuron dok ga drugi podstaknu na rad, odnosno aktiviraju. Smrt je u osnovi isklj.dugme - mozak se "gasi", svest nestaje, a telo, tj. materija, odlazi dalje u preradu. Najviše što bih sebi dozvolila da se nadam jeste da će život na zemlji potrajati još koju milijardicu godina pa da deo moje materije ponovo dobije svest kroz neki oblik života. Dalje od toga je, po meni, zamajavanje.
@Joca 011" Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide"
Joco, objacni nam cime drugim da razumemo stvari ako ne razumom. Hvala.
dame i gospodo vernici, zasto vas je uopste briga sta hawking misli o postojanju boga?
da li ste se mozda zapitali?
mozda vasa vera ipak nije toliko jaka, cim dajete ovoliki broj komentara.
@spike... ja možda i nemam korteks, ali ja i nisam bitan... a Vi ste upravo sve one naučnike čiji se spiskovi ponavljaju i ponavljaju, a koji su se jasno deklarisali kao religiozni, ismejali da nemaju kritičku misao, naučni pristup i ostalo navedeno, da nemaju korteks jer kao verujući razmišljaju samo u okviru dogmi!?!?!? nešto stvarno nije u redu sa Vama...ooo Tesla, šta li bi tek podario svetu da si imao korteks?što se tiče nekakve knjige koja navodno treba da prosvetli i mene i sve verujuće, tako što će pokušati da "dokaže" da je zbir dva (NIŠTA)= UNIVERZUM ( ili ćete pokušati da nas ubeđujete da je svemir bekonačan tj. da nema ni početka ni kraja), ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to. pošto ste htelči da budete konkretni, trebalo je , pošto ste Vi pročitali tu knjigu, prosto da umesto(ŠTA) ubacite konkretnu reč ili rečenicu koja će jednačinu učiniti smislenom... kao što sam ja napisao BOG. Ne može konkretnije i jednostavnije, zar ne? a što se tiče "tako jasnog paradoksa"- Bog je sve stvorio DOBRIM, naša slobodna volja je odabrala zlo. A vi ste elgantno preskočili deo gde se pitate kako se Bog usuđuje da sudi onima koje je stvorio a znao je da će činiti zlo. ponavljam- stvoreni su DOBRI i kao takvi su odabrali zlo. zar to saznanje da će neko učiniti zlo treba da spreči Boga da ga stvori iz ljubavi? a stvorio ga je dobrim, pa i ako učini zlo, to nije kraj. zato nam je Bog dao i pokajanje kao mogućnost da ispravimo zlo u sebi.
Ja sam pokusao da budem konkretan, ali Vi ocigledno niste pazljivo procitali sta sam napisao. Isto kao sto niste ni proctali knjigu koja Vam je navedena, ali ste odmah dali sud o tome, tako da bih Vas citirao ""nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš."
Paradoks je vrlo jasan:
Neko izabere zlo.
1. Bozanstvo koje je stvoritelj u trenutku stvaranja ZNA da stvara jedinku koja ce ciniti zlo. Dakle, imamo bozanstvo koje stvara stvorenje koje ce ciniti zlo.
2. Bozanstvo u trenutku stvaranja NE ZNA sta ce jedinka da izabere (i da li ce uopste da izabere). Dakle, imamo boznastvo koje nista ne zna, sto protivureci njegovoj prirodi
Jasno da jasnije biti ne moze.
A sto se tice "odgovaranja negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom ", to potpuno razumem. Kriticko misljenje, logika i naucni metod su stvari koje direktno "vredjaju" svakoga ko je zastpunik dogmatskog nacina misljenja. I tu onda, naravno, vise ne radi korteks, vec se sve zavrsava na nivou amigdala.
Mada...da radi korteks, ne bi ni bilo dogmi, tako da - ocekivano. :)
@sofia... draga Sofia, lepo je imati svoje mišljenje, ali sami ti naučnici, pogotovo oni koji se bave prirodnim naukama, DEMANTUJU tvoje mišljenje da ih vera u Boga sputava u mišljenju i da zbog vere ne mogu da teže saznanju... svi do jednog kliču u glas suprotno, a to je da ih je vera u Hrista oslobodila, osmislila njihov život, osmislila postojanje života (na zemlji) i univerzuma. poslušaj šta kaže čuveni matematičar Koši (inače, tvorac Košijevih teorema): "Ja sam hrišćanin, tj. verujem u Božanstvo Isusa Hrista, baš kao i Tiho de Brahe, Kopernik, Dekart, Njutn, Fermat, Lajbnic, Pakal, Grimaldi, Ojler i drugi...". a Kelvin kaže sledeće: "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga...". E pa, za ove ljude ne možete reći da su izmanipulisani, prosti, ne školovani i glupi, ne možete reći za njih da su nepismeni i da ne umeju da razmišljaju svojom glavom, već su to najumniji ljudi svog vremena... pa sam Darvin je bio izrazito pobožan čovek (pročitaj epitaf ne njegovom grobu)... čak i Volter, francuski filozof, 17. vek, koji je duhovni vođa prosvetiteljstva kao pokreta, izjavio je sledeće, kad su ga pitali da li je svet nastao samo od sebe ili je, pak, delo Stvoritelja: " Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije..."
@spike... u pravu si kad kažeš da nam je Bog dao slobodnu volju, i po tome se razlikujemo od celokupne tvorevine. samo mi nije jasno kako si uspeo da sebi u glavi stvoriš paradoks oko toga (na stranu sada šta je Božiji sud, šta je raj a šta pakao). slobodna volja je upravo to- sloboda izbora. i kad nešto nećeš, ti to nećeš i nema sile da te natera da hoćeš, i obrnuto. Bog nas nije stvprio kao robote koji to što rade MORAJU da rade, e onda je sud nemoguć i nepravedan jer nema greha zato što nema slobodne volje već je delovanje posledica NUŽNOSTI... izabrati loše i zlo je upravo to-IZBOR a ne što te je Bog stvorio da MORAŠ da činiš zlo... stvoreni smo da možemo da BIRAMO i da BIRAMO, a ne da moramo, već da hoćemo. Bog nas nije stvorio da nas kontroliše... stvorio nas je iz ljubavi, i mi koji HOĆEMO na tu ljubav odgovaramo ljubavlju, a vi koji NEĆETE na tu ljubav odgovarate negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom i sl. Pakao i raj su pre svega STANJA naše duše, pa shodno tome i na kraju i mesto. i u jednom si apsolutno u pravu:- nije loše promisliti pre nego što se iznesu stare floskule.. nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš, niti poznaješ šta to ti drugi tvrde i u šta veruju?... šteta što to tako radiš, jer očigledno imaš talenta za analitičko mišljenje, ali ovako ispadneš... znaš već,,,
"Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla."
Vidis, to ti je paradoks slobodne volje. Bog nam je, navodno, dao slobodnu volju da biramo izmedju dobra i zla. Ako izaberemo dobro - nikom nista, ali ako izaberemo zlo, imamo interesantnu situaciju:
1. Posto je bog svemoguci i sveznajuci, onda je on svakako znao da cemo izabrati zlo. U tom slucaju - sa kojim pravom nam sudi, kada nas je takvim namerno stvorio i pustio nas da cinimo zlo? Stvoris kreaciju koja ce da cini zlo...ne govori bas u prilog dobrim namerama stvoritelja, pa jos posle sudi.
2. Ako, pak, ne zna da li cemo da izaberemo zlo, onda to protivureci njegovoj prirodi, obzirom da je sveznajuci, je li. Drugim recima, nije svemoguci niti sveznajuci obzirom da je stvorio element nad kojim nema kontrolu.
Nije lose promisliti pre nego sto se iznesu stare floskule...
Nisi razumeo iz navedenih razloga. Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide. Ukoliko ne možeš da prihvatiš svoju (samo trenutnu, jer se stvari očas mogu promeniti) nemogućnost ali želiš da modeliraš svoj pogled na svet, OK, eto probao si i to, i čini ti se da si odlično uspeo. Nisi jedini kome se čini da mu uspeva shvatanje sveta bez njegovog Tvorca, Domaćina, Promislitelja i Svedržitelja – Boga istinitoga. ''Odkad je sveta i veka'' milijarde ljudi su bile uverene u isto. Ali, bezuspešno.
.
Religija kao najjednostavnije objasnjenje. Po mom misljenju, u XIX veku nijedan naucnik, pre svega oni koji se bave prirodnim naukama, ne bi trebalo da veruje u boga ili bogove jer bi ga to samo sputavalo u razmisljanju. Treba teziti ka saznanju.
@Joca 011. Када се из Старог Завета макну биографски детаљи Јеврејског народа, остаје костур, који указује на експеримент, који је чињен на више локација. Из неког разлога, само је "одабрани" народ оставио писани документ. Ми смо се нашег Перуна одрекли, па нас сад има рапсршених у више религија, а и међусобно проливање крви нам није страно. Једосмо плодова са дрвета познања добра и зла и у томе се изједначисмо са "њима", ако је веровати реченици у књизи Постања. Дакле, то штиво се разуме мозгом, а не срцем. Религиозност, о којој ти причаш је својевољно пристајање на неразумевање и прихватање полуразумљивих ставова, као замена за умањење страха од мрака. Да је "бог" јхео да нам објасни ствари, то би могао, јер је он "свемогућ" - али није хтео. Многи не верују у "бога", а ја управо из тог разлога не верујем "богу". У неку руку, по мени се еволуција и креационизам помирише. Бог, створитељ универзума, поставивши законе физике, омогућио је еволуционе процесе у, за нас, дугачком временском периоду, док смо ми на овој планети Земљи, само продукт клонирања са "уштинутим" геном за дуг живот, а опремљени "библијом" свим срцем креационисти. Нема овде простора за детаљније образлагање циља овог нехуманог и нечовечног експеримента, али наслућени концепт сам програмски моделирао и добио потврду да концепт функционише. Ко је стврорио цркву, целибат, инцест, љубав,.... Све се то уклапа без грешке.
Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla. Svaka ljudska nevolja je direktna ili indirektna posledica greha. Da si istrazivao duze i upornije dosao bi do zakljucka da sumerska religija nije "uticala" na stvaranje judaizma/hriscanstva vec je, verovao ili ne, ustvari potvrda da je sve ono sto pise u Bibliji tacno. Na primer, u Epu o Gilgamesu kaze se da je bilo potopa i ti verovatno smatras da je to prepisano u Bibliji. Ali, sta ako se potop zaista desio, pa su i sumerci i stari jevreji znali to i imali svoje verzije istog dogadjaja? Drugo, zar ti stvarno mislis da mi verujemo u crkvu kao instituciju sa sve bogatim svestenicima, a ne u Hrista? Da, svi smo nastali od Adama i Eve i rodjeni gresni. Kad sledeci put budes prisustvovao nekom krstenju, videces da se cak i novorodjence (kum u njegovo ime) odrice od satane. Znaci, i ono je rodjeno gresno iako nista u ovom zivotu nije moglo da zgresi. Zasto se svi radjamo po Bibliji gresni, velika je tajna, ali to Biblija uporno i konzistentno tvrdi, zasto, niko mislim sa sigurnoscu ne zna. Mozda smo preegzistirali i nacinili neki veliki greh protiv Boga? A, to sto hriscanstvo smatra da su odnosi izmedju rodjaka greh, to pokazuje i, nazalost, kakav se porod radja iz takvih veza. Nema nelogicnosti.
Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa stvorio ga je šestog dana. Taj kamen je sam čovek.
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
@ (Saša, 26. septembar 2014 23:09)
U tom slučaju se radi o neblagovremnom čitanju. Nije dobro čitati Bibliju iz čiste znatiželje, iz intelektualističke obaveštenosti, iz erudističke upućenosti. Nije dobro jer se njena poruka tada ne može razumeti. Ne može stoga što čovek nema odgovarajuće preduslove za razumevanje. Preduslovi su istinoljubivo srce, ili bolno srce. Um je nedovoljan. Ma kako čovek bio uman, ma koliko veliki IQ imao, ako Bibliju čita u nevreme, neće je razumeti. A kada je isti čovek čita u vreme, savršeno će je razumeti. Svaki vernik će ti ovo potvrditi. Tako da, ne brzaj sa teškim rečima, nepotrebne su one. Život se odvija i ne znaš kada će se steći situacija da pročitaš Bibliju ponovo zato što to sada poželiš svojim srcem a ne samo umom. Na mističan način, takvom čitaocu u njegovim naporima da shavti istinu pomaže lično Istina, koja je Bog.
.
Ostavih ovde komentar sa listom veoma slavnih naucnika koji su verovali u Boga i napomenom da svako ko ne veruje u listu proveri na internetu istu. Citirah i izjavu najpametnijeg srbina ikada u kojoj on tvrdi da "dar mentalne energije dolazi od Boga". Dobih 50 pluseva, ali i 79 minusa od, pretpostavljam, ateista. Gospodo, pa vi se prvi pozivate na cinjenice. Pa onda prihvatite cinjenicu da su navedeni naucnici verovali u Boga, dajte mi plus na iznetu cinjenicu, pa nastavite da ne verujete, ja vase misljenje svakako postujem. To sto su Njutn, Dekart, Kopernik, Faradej... pa i sam Tesla mislili razlicito od vas ne znaci da niste u pravu. Houking, videsmo, misli kao i vi.
Mnogo pre nas vera se koristila za pozive ratovanja izmedju razlicitih vera. A vera je sluzila da zaplasi narod i da ne bude anarhije u drustvu. Nesto poput danasnjeg pravosudja. Stara verzija: ''Nemoj raditi to da te ne bi kaznio Bog. Nova verzija: ''Nemoj raditi to da ne bi platio kaznu od 15 000'', jer je to nemoralno i ljudi su izglasali da to steti drustvu u celini. U savremenom vremenu kada postoji pravosudni sistem i nesto sto se zove vlada. Tu nema mesta za crkvu, pa sve cesce primecujemo kako crkva saradjuje sa vladom (neka vrsta kooperacije). Naravno ne izostavljam mogucnost postojanja Boga. Treba svakoga ostaviti da razmisli i da se opredeli. Jedan od problema je taj sto nas roditelji pogresno uce nedajuci nam mogucnost izbora. Na mom primeru kada sam bio mali mislio sam da deda mraz postoji i kada su me razuverili ja sam poceo da placem, jer sam bio ubedjen da postoji tamo neki cika koji svoj deci sveta deli poklone i ispunjava zelje. I jos nesto verovali u Boga ili ne svejedno cete umreti, to je jedina pravda ovoga sveta, bez obzira da li ste bogati ili siromasni, dobri ili zli, pametni ili glupi itd (malo je glupo sto je podeljeno ovako ostro jer ima i onih koji srednje dobri ili srednje zli). Moj predlog je da pogledate ovaj film ''DOGMA (1999)''. Mozda vam on otvori neka nova pitanja ili saznanja, jer nije dobro stvari posmatrati samo pravo i ne osvrtati se oko sebe, jer cak i vo koji je upregnut pokusava sa sebe skinuti jaram koji ga koci i smeta.
...da bi neko doneo ispravnu procenu (u ovom slucaju o postojanju boga) mora da poznaje `tematiku. Da bi razumeli fudbal kao drustvenu igru vi morate da poznajete pojmovove tipa: golman, sudija, napadac, lopta, mreza, vreme, stadion, sesnaesterac, korner, reklame, semafor, uprava kluba, poluvreme, kapiten, navijaci...itd. elem 80% ljudi koji ne veruju u boga poznaju najvise 6/7 pojmova iz vere bog, crkva, pop, krstenje, manastir, krst, praznik. a morate priznati da je vera mnogoo kompleksnija od obicne drustvene igre.
...coveku je nakon "napustanja" raja ostao bez duha svetoga, umesto kog je dobio duh zivotinjski. Da bi povratio svoj duh sveti i zivot vecni covek mora da zivi u skladu sa bozijim zapovestima...procitajte ih i procenite kakav bi to svet bio kad bi ih svi postovali...navuscu samo tri zapovesti "ne pozeli nista sto je tudje", "ne cini preljubu" i "ne cini drugom ono sto ne bi zeleo sebi".
slava bogu.
Evo, bas procitah sta se desava sa covekovom energijom kada umre. Ona prelazi u druge oblike. Hemijska energija u nama u vidu secera, masti itd. bude pojedena od strane biljaka, zivotinja, insekata, crva. Toplotna energija u malom procentu poveca temperaturu u okruzenju. To je to.
gospodar univerzuma, u slobodno vreme komentator na b92 :)
pre 9 godina
Svaki strah je posledica neznanja i ničega više! (ateista, 27. septembar 2014 10:52)
Glupost kao što je ova rečenica može da napiše samo neko ko nije proveo ni 2 minuta kontemplirajući o korelciji straha i neznanja. Postoji priličnan broj stvari koje ti mogu biti savršeno znane a da to baš nikako ne umanji strah. Ali to je tipično za ateiste, jer i oni sami su vernici. Jedina razlika je što oni veruju da nešto ne postoji. Odatle emocije, kvazi argumenti kao česta pojava i uvek prisutna agresivnost.
Racionalan čovek može biti samo agnostik, nikako ateista.
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
E pa to je to.Dokaži da Bog ne postoji.Dokaži da Bog postoji.Zakoni nauke ne postoje.Postoje zakoni prirode koje registruje,meri i objašnjava nauka naučnim metodom.Dakle,Bog se može dokazati ili ne samo uz metod kojim se dokazuje ili osporava postojanje Boga.Nema metoda za dokazati postojanje i ne postojanje Boga,nema dokazivanja,nema krajnjeg rezultata i nema zaključivanja o postojanju Boga.Dakle,nije smisao priče o Bogu u dokazu da Bog postoji ili ne jer uvek neko može da pita: A ko stvori elementarne čestice materije i antimaterije te zakone uz pomoć kojih oni postoje?Znači,ko stvori prirodu i njene zakone pa da ih nauka otkriva,meri i tumači.Ko stvori Boga pa da on stvori elementarno i svu Vaseljenu sa celom prirodom koja jeste a sa svim zakonima postojanja?Kaže Hoking da su "ovi zakoni možda doneti od strane Boga.."Možda su doneti stoji u trvrdnji.Ne stoji da pomenuti zakoni nisu doneti od strane Boga.Biće da je Hoking mnogo veći vernik i Bogu mio nego što je on toga i svestan ma koliko da je inteligentan i pametan.Dakle,baš bi nauka insistirala na tome da se mora dokazati uz primenu metoda da Bog postoji tj. da Bog ne postoji.Bojim se da nauka takav metod ne poseduje.Zna to Hoking pa zato i tvrdi da nije religiozan u "klasičnom smislu".Eto.
Dajte, molim vas, u 21 veku se zakačili da raspravljate o postojanju boga. Potpuno izlišno i smešno. Postrojite 100 vernika i pitajte ih šta je bog. Ako dobijete dva ista odgovora odmah priznajem njegovo postojanje.
"Oj,čoveče pravedniče,jedan Božji službeniče,čini dobro za života,jer kad s' ovog sveta pođeš,ništa s' sobom ponet nećeš,već skrštene bele ruke i pravedna dela svoja".
@hogar. Lep napredak moram da priznam. Nekada ste spaljivali ljude zbog ideja koje iznosiš. Gde se DNK pominje u bibliji ? Pazi se ti ovih tvojih. Ekskomuniciraće te :). Opasne ideje po religiju i Boga iznosiš.
Jedino što se vidi iz komentara je da je totalno neobrazovanje po pitanjima nauke, filozofije, epistemologije, metafizike i filozofije nauke dostiglo epske razmere. Što je tužno, ali ne i neočekivano, jer generacije naučnika - kojoj su pripadali, između ostalih, i Ajnštajn, Bor, Plank i ostali geniji kojima je jasno bilo da se kompletna slika o svetu gradi na mnogo širem obrazovanju - odavno nema, a zamenila ju je generacija koja se, nažalost, često bavi ideološkim prepucavanjima sa neistomišljenicima (naravno, to da i među savremenim naučnicima ima genija je sasvim neosporno, i to ničim nije dovedeno u pitanje prethodnom konstatacijom).
Kad mi neko objasni kako je nastala ziva i neziva materija i kako je nastao DNK (Dnk je slozenija informacija od najsavrsenije stvari koje je covek napravio i to milion puta) prestacu da verujem u Tvorca.
I na pitanje na koje i ikona ateizma Dr. Entoni Flu nije imao odgovora i morao da prizna da Bog postoji(nadjite na netu da ne pisem ovde) onda svakako Bog ne mora da postoji!
Isus je proglasen za boga - glasanjem! Okupile se hriscanse vodje 300 godina od Isusove smrti- stavile pitanje na sto- ko je za, ko je protiv, ko je uzdrzan- Isus je od bozanske materije! I sad mi u to treba da verujemo.
Samo kad se pogleda kvantan svet i kvantna mehanika, fizika svakom sa malo visim iq logicki je jasno da monoteisticki Bog ne postoji. To je samo jedan od mnogo logickih dokaza njegovog nepostojanja. Crkva sama po sebi je nepotrebna stvar, zasto bi ti iko trebao da ti kaze nesto, ti sam zelis da verujes ili ne u to nesto. Previse je ovaj svemir kompleksan, vise mi realnije deluju istocnjacke religije koji se baziraju na energiji i svesti. Primer jos jedan o besmislenosti teistickih ucenja. Da li su Seth,Oziris,Ra itd bogovi? I da li je koncept besmrtnosti duse starim Egipcanima dosao sam? Ne i ne. Istrazite ovu temu i videcete sta sam hteo da kazem. I za kraj postoje znate i posebna grupa ateista to su agnostici koji su sta e to isto sami otkrijte. Uglavnom vise razmisljajte svojom glavom i obrazujte svoje misljenje, citajte, opismenite se!
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Vas je lako impresionirati. Ako je Bog svemoćan, on bi mogao da stvori takav kamen koji bi mogao, a u isto vreme i ne bi mogao da podigne. To zvuči nemoguće, nelogično, ali ako se već igramo sa pretpostavkom svemogućnosti, onda je sve moguće, pa i to. Može Hoking i bolje.
Ja nisam vernik, ali iritira me ova količina "znanja" od ateista koji u životu smislenu knjigu nisu pročitali (vidi se po rečima tipa "sumLJam" i sl). Nisu čitali svete knjige nijedne vere, niti bilo šta od obimne filozofske literature na temu religije, nisu o tome razgovarali ni sa naučnicima, ni sa duhovnicima, ali "znaju". Videli su da pop ne posti i sad im je sve jasno.
I teisti i ateisti koji navaljuju na druge da im menjaju mišljenje i život su obične neznalice.
Preporučio bih knjigu svima, Džozef Marfi, Moć podsvesti, knjiga je kao lek. Čitanjem ove knjige sam ostavio pušenje, krenuo da se bavim sportom, trčanjem, kardio vežbama, i svaki dan se zahvaljujem Bogu na sreći, ljubavi, koju mi pruža, i koju nosim u sebi.
Vera u Boga, nije ni crkva, ni krštenja, tarife i slične ljudske budalaštine, već iskreno verovanje u dobro, u istinu, ljubav, i to svaki čovek nosi u sebi. Bog je u svima nama, ili Božanska sila, nemoj to vezivati za crkvu, manastire, korumpirane popove.
Е, ако је рекао Стивен Хокинг, да се онда више не бакћемо око тога. Рекао врховни ауторитет и ту се нема шта додати... Рекло би се да је вера неких у реч Стивена Хокинга већа него вера обичног верника у Бога.
Ja verujem u boga isto onoliko koliko i u antiboga. Ako je bog ono što se bori za sve što postoji, materiju koja pokušava da održi svoju formu, tako postoji i antibog, koji se bori protiv materije i pokušava da održi antimateriju. Iako antimaterija u univerzumu preovladava, materija se širi i raste, čak i kad se smanji, onda eksplodira i stvori novu materiju, videćemo. Iz promene izjava, koje je tokom godina ovaj naučnik davao, vidi se da je promenljivog mišljenja. Možda bolest utiče na njegova razmišljanja, ali je činjenica da postoje dve suprotstavljene strane, svaka sa svojim setom zakona. Trenutno deluje kao da, iako materije ima mnogo manje, materija/svetlost pobeđuje.
Od malih nogu me strasno interesovala astronomija pa i nauka uopste. Cale mi se takodje hobisticki time bavio pa sam imao od koga i dobiti odgovore a kasnije sam sam poceo da kupujem literaturu i citao po netu. Logika i inteligencija mi je bila nesto sto sam gledao kao stepen razvoja neke licnosti. Proucavajuci Teslu, nekako sam nesvesno dobio nove smernice i interesivanja. Poceo sam da shvatam da je logika kruta i da ogranicava. Masta je daleko iznad jer je i po svom sadrzaju tananije i dublje prirode. Citajuci bibliju, kuran, upoznavajuci se sa kulturama maja, asteka, egipcana i drugih starih civilizacija dobio sam potpuniju predstavu. Ubjedjenja koju su pokusala kroz religiju da se nametnu su pogubna ali religije u izvornom obliku nisu bile bas takve. Ne pripadam ni jednoj religiji ali u svakoj ima istine. Kvantna fizika je pravo osvezenje u nauci. Po prvi put se desava da nauka moze da objasni religijske tekstove. Bog je u principima. Energija misli je dokazana kao i uticaj misli na materiju. Ne mislim da se Bog "petlja" u nase zivote i odlucuje o nama. On je jednostavno princip. Prirodni zakoni postoje bez obzira u kojem delu vasione bili
"U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..", rece neko u komentaru ispod.
Ja za ovaj primer znam iz prelepe pesme J.J.Zmaja :)
Bog zivi na pola svetlosne godine odavde. Prosle godine su se nasi popovi molili za kisu. Bilo je potrebno 6 meseci da molitva dodje do boga i 6 meseci da uslisenje molitve stigne. Zato smo ovog leta imali toliko kise, malo su preterali sa molitvom.
On ne postoji u onakvom obliku kako je nama predstavljen i kako ga mi obicni smrtnici zamisljamo, ali ni nauka na ovom nivou nema mnoga objasnjenja za svet i prirodu koja nas okruzuje i ono sto ima veoma je maglovito i nedoreceno. Zato bi to pitanje trebali da ostavimo za druge generacije i da verujemo u nesta jer je coveku jos uvek to potrebno da bi mogao da zivi i da se prilagodi sadasnjim prilikama i zivotu.
@ateista
izvini ateisto, a sta cemo sa svim onim silnim ateisticko/komunistickim
diktaturama pod kojima je pobijeno toliko miliona ljudi???? Ukinuli su religiju i stvorili jos mracniju vladavinu...
Za sve one koji misle da su ateisti! Jedno vazno pitanje: Kako se moze tvrditi da Bog ne postoji , ali covecanstvo da!??? To je kontra produktivno tvrditi ovakve stvari!!! Sta je postalo prvo jaje ili kokoska? Dete ili roditelji??? Da li bi po tome onda znacilo da dete od samog sebe postoji? Ne! Jer upravo su potrebni dvoje ljudsko bice muskarac i zena da se rodi to dete! To je sve obmana sto se tice ateizma!
Mi samo zivimo u vremenu kada je nauka postala Bog, a naucnici svestenici nove religije. I tzv ateisti su njihovi najveci vernici. Nema tu nikakve razlike. Covecanstvo je jos daleko...
Zivi bili.
Ako ima boga, zasto ne pomaze ljudima kojima zaista treba pomoc?
Bog je izmisljen. A celo hriscanstvo je prepisano od Sumeraca. Bolje da istrazujete dugo i uporno, pa da onda pisete neke stvari, a ne da mlatite tuda. Bog je izmisljen da bi se uzimale pare. Ako se popovi i crkva bave tako casnim i svetim poslom, zasto su im crkve u zlatu? Zar sam Hrist nije propovedao skromnost? A predpostavljam da im je sve Audije poslao bog? Stigli FedEx-om jel? I ako smo svi nastali od Adama i Eve, to znaci da smo svi nastali incestom. A crkva kaze da je to greh. Ako mislite da nije tako, nadjite mi pricu u bibliji o tome kako je bog stvorio jos najmanje 2-3 miliona ljudi? I bar 3 imena njihova? Ako objektivno procitate i bibliju i sve price oko hriscanstva shvaticete da vecu nelogicnost nikada niste videli.
Procitah skoro sve komentare i onih koji veruju u Boga i onih kojih neveruju u Boga. Mogu reci da svi komentari imaju logiku i sasvim su logicni i ljudski. Dali ima ili nema Boga niko nezna, ali moje misljenje je da svako zivo telo u sebi ima energije, i kada to telo jednom umre energija (dusa) tog tela mora da ode negde drugo sto znaci da zivot postoji i posle fizicke smrti. Da li ce ta energija (dusa) otici kod Boga ili u nekom drugom mestu to neznam, ali sam siguran da zivot posle smrti postoji a u kakvom obliku ni to neznam. Sto se mene tice ja bih mnogo vise voleo da Bog postoji iako nisam bas neki poboznik, ali vera u Boga daje smisao zivota, jer da nema Boga ni zivot nebi imao smisla. Covek po prirodi misli na svoje drage koji su umrli i misli i veruje da ce ih nekada sresti u drugom zivotu i u nekom mnogo boljem svetu, niko nezna da li Bog postoji kao sto niko nezna kada ce umreti zato koliko bio jedan covek inteligentan on je mnogo mali i nezna ama bas nista uporedjenjem sa svemirom. Ljudska rasa jos uvek nemoze otici na prvu najblizu planetu u nasem suncanom sistemu a kamoli u drugim galaksijama. Svemir je toliko velik da mi nista neznamo, tek treba da ucimo aako ne na ovom svetu, nadam se na onom drugom.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ON je to već uradio.
Taj kamen je čovek sa slobodnom voljom.
Bogu se ne moli samo kad je tesko, ti..Makijaveli..Inace to sto osetis kad udjes u crkvu je davno objasnjeno u psihologiji i neurologiji, knjigu u sake.
A sumnjam da Bog obraca paznju na nase crkve..
Za one koji ne veruju u sledece neka provere na internetu. Za vas koji kazete da naucnici ne veruju u Boga, evo liste nekih od najslavnijh naucnika ikada koji su verovali u Boga: Isak Njutn, Majkl Faradej, Rene Dekart, Blez Paskal, Gregor Mendelejev, Nikola Kopernik, Galileo Galilej, Maks Plank, Albert Ajnstajn (doduse, nije verovao u personalnog Boga), Nikola Tesla. "Dar mentalne energije dolazi od Boga, vrhunskog bica, i ako mi koncentrisemo misli o toj istini postajemo skladni s ovom velikom moci". Nikola Tesla.
Mislim da su stvari jednostavne.
Kada nešto zaista znamo nema 'više sile', slučaja, boga...
Kada ne znamo su tu laička objašnjenja, a kad i to otkaže dolazi na red vera.
Jednostavan primer: zarazne bolesti. Nema nikakve veza sa verom već sa higijenom i znanjem, a do skoro je bilo u području neznanja i nagađanja (pravoverstvo).
Molimo boga da se nešto desi dok ne poznajemo sve okolnosti i preduslove. Kada to znamo je sve lahkše, znamo mehanizme koje vode do cilja.
Tako i ono što je sada nepoznato i u domenu 'čuda' (molitve, boga...) će nam uskoro postati jasno i možda smešno.
Trenutno me fascinira teorija struna sa svojih 11 dimenzija (nivoa) preko koje pokušavam da shvatim u kakvom fantastičnom svetu živimo.
Poznaje li možda neko zanimljivu literaturu na tu temu?
Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio.
SASVIM JE JASNO DA HOKING NIJE ATEISTA.
ON NE VJERUJE NA NAČIN KOJI TO PROPISUJE RELIGIJA.
UOPŠTE NE NEGIRA BOGA.
Bog postoji,ali u nama . Mi ljudi i život generalno nismo logični , a evo i zašto , ako si dobar čovek ..odnosno ako drugima želiš dobro jer si jednostavno takav , ti nećeš drugome čoveku i ako si jači od njega, čak i da nema pravne države koja bi mogla da te kazni , da uradiš ništa na žao zarad materijalne koristi , jer ti je žao..kosi se sa tvojim moralom ,ili ako to uradiš grišće te savest, e to je ono nelogično , ili ako nekome nešto daš ili pomogneš samo zato da bi mu dao ili pomogao , ili ako se raduješ tuđoj sreći ..to je sve nelogično(što bi se radovao tuđoj sreći ?) ..ali je.. prelepo :) to se zove ljubav , a ljubav to je Bog i on je u svima nama ili možda i nije , zato se neki osećaju ispunjeno , a mnogi na žalost prazno..
Prenosite misljenje nekoga koji je vec dugo bolesan i razocarao se.
Prvo Boga nemoze videti svako.Mali broj onih koji veruju i to kada umiru, Tada vide uglavnom andjele koji dolaze po nasu dusu.
u CERN-u su dokazali postojanje bozanke cestice u atomu koja drzi sve,
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar @@@@koja cuda?
O ovoj temi se može mnogo pisati, a kako napisa jedan komentator, 1500 slovnih mesta je malo. Zato neću dužiti. Prvo što treba reći je:svi tvorci religija su istorijske ličnosti i veoma pametni ljudi. Shvatili su da čovek (u svom detinjstvu i detinjstvu čovečanstva) nije u mogućnosti da objasni ni svoj nastanak, kao ni razlog svog postojanja. Kako reče jedan pametan čovek:”Ako Boga nema, trebalo bi ga izmisliti”. Upravo su to uradili. Pokušali su da ljudima daju pravila, “Božje zapovesti”, koje će ljudi poštovati i kojih će se pridržavati u svom životu. Smatram da i danas decu treba učiti tim pravilima, jer su to moralne norme. Kasnije, kad odrasu, kad počnu da razmišljaju svojom glavom, svako može da bira, da li će biti vernik ili ne. To je pravo, koje nikome ne smete ograničiti. To što su mnoge crkve zloupotrbile ljudsko verovanje, ne sme sprečavati ljude da veruju u ono, što oni sami smatraju da je ispravno. Zloupotrba je uvek bilo i nažalost biće. Setite se samo Đordana Bruna, koji je spaljen na lomači, zato što je govorio istinu, što danas zna i svako malo dete, da je sunce centar naše galaksije, a ne zemlja. I do dana današnjeg, crkva nije priznala da je Đordano Bruno bio u pravu. Ili tvrđenje džihadista, da su svi koji ne veruju u Muhameda nevernici, koje treba pobiti. Ustav svakom garantuje slobodu, da veruje u ono što smatra da je ispravno, i ljude koji misle drugačije ne smete zlostavljati.
Bez šta ja mislim o temi, pitanje da li neko (božanstvo, stvoritelj ili čovek) može stvoriti kamen koji ni sam ne može podići ima sasvim jednostavan odgovor - može, čovek to radi vekovima, pravi kuće, a u skorije vreme nebodere, kamione, avione i sve ono što sam ne može podići, nije u tome poenta...
Ovaj Stiven je iskompleksiran i bolestan covek, po cemu on moze biti merodavan....po znanju koje ima o crnim rupama itd....ma daj gluposti...imam osecaj da postoji neka "sila" koja mu neda da udje u crku (pravoslavnu), ta neka sila je sam djavo.
najveci trik koji je djavo uradio je STO JE UBEDIO SVET DA NE POSTOJI.....mada nije bas sve :)
Sve su objasnili teorijom Velikog praska, samo što joj je aksiom "pre Praska ništa nije bilo". Tanak aksiom, ako ćemo pošteno, jer se ne zna uzrok Praska.
JEL?Kako onda objašnjavaš kompleksnost života,DNK-a,tačnu udaljenost od Sunca(da smo bliže bili bi sprženi,da samo malo dalje bili bi smrznuti).slučajno se desilo jel da?Šališ se!
Nije ni čudno da ovog naučnika ismejavaju u štreberima!
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
(David Pantovic, 26. septembar 2014 20:33)
Da bi mogli voditi neku vrstu konstruktivne rasprave, morate vasem protivniku dati pravo na svoje misljenje. Dakle, vas komentar je totalno kontradiktoran.
Ajmo ovako, da damo ovim takozvanim vernicima temu za razmisljanje, ako bog postoji to bi znacilo da on mora da bude u svakom trenutku svestan svakog zivog bica na planeti, kako bi jel ispunio prema njemu obecanje da ide u raj ili pakao, sem ako nema neki superkomp koji to belezi cisto sumljam da je to realno, e a onda imamo svemir, beskrajnu crninu koja se proteze na sve strane, znaci ne da mora da bude svestan bica na zemlji vec i drugih bica koja su milionima svetlosnih godina udaljena sto je slozicete se nemoguce. Tako da taj vas bog u koga tako silno zelite da verujete jeste projekcija vasih strahova, ne zelite da verujete da se sa zavrsetkom zuvota zavrsava sve, zelite da verujete da zivot ima smisao i da ce ako budete dobri oticu u raj, e pa cvrc, necete, pojesce vas crvi za par godina i to je to.
Savremena nauka je , iako nedorečena ali "ničim izazvana" u praksi dokazala da se mnogi događaji u prirodi odvijaju bez posebnog razloga ali po striktnim pravilima. To je bio dovoljan razlog da se uđe sve dublje i dublje u suštinu spontanih "prirodnih" procesa i toliko duboko da se sve više i više dovodi u pitanje postojanje bilo kakvog kreatora.
Kreator izgleda nije potreban. Prostor i vreme su dovoljni za sve što se događa, i to kvantni i relativistički prostor i vreme , a ne duhovni ili neki drugi (filozofski) prostor i vreme. Eto to Stiven i mnogi drugi naučnici znaju , a mnogi komentatori i kritičari i "mislioci" nemaju pristup relevantnim podacima pa mogu da misle i komentarišu naravno šta god hoće.
Steven nam svima izneo svoje zaključke kakvi god da su , a ne svoju "veru". Nije imao ni prostora ni vremena za dodatna obrazloženja.
Ko hoće neka čita knjige.
Htela ili ne, moderna je nauka izvršila ogroman udar na razloge za postojanje kreatora.
Ne verujem da ima raloga da se moderna nauka uopšte bavi Bogom kako su ga ljudi zamišljali hiljadama godinama unazad pa ga zato neće ni osporavati jer nema ni razloga za to.
Ali ako u mukotrpnom i dugotrjnom naučnom procesu bude nedvosmisleno dokazano da razloga za nekog "naročitog" kreatora nema nigde na vidiku -
šta da se radi tako je kako je (žalim slučaj).
"Ničim izavana" - teorijska i ekperimentalna fizika je na tom putu.
Tu se ništa ne može učiniti.
Pozdrav svima
Hoking je primer da se ljudi ne prihvataju religije kako bi ublažili svoju patnju u ovom svetu, i da mogu biti ateisti i pored toga što su teški telesni bolesnici. To je vrlo važno, jer se obično kaže da ljudi prihvataju veru zbog toga što, na neki način, pate.Pa im vera dođe kao uteha. Zato, hvala Hokingu što je na ovaj način svojim životom ipak posvedočio u korist vere.
Pogledajte tog jadnog čoveka i njegovu izjavu. Da li je moguće da čovek svakodnevno gleda oko sebe i u sebi čudesa Božanskog stvaranja i tvrdi kako nema Boga. Verujte na smrtnom času nijedan čovek neće biti ateista, jer će se sresti sa svojim Tvorcem i dati odgovor za blagosloveni dar života koji mu je Bog podario. Nekima će taj susret biti na osudu a nekima blagosloveni dar koji su verom u Isusa Hrista Spasitelja sveta primili.
Psalam 53 - Biblija
1 Reče bezumnik u srcu svom: Nema Boga; pronevaljališe se i zagrdeše u bezakonju, nema nikoga dobro da tvori.
2 Bog s neba pogleda na sinove čovečije da vidi ima li koji razuman, i traži li koji Boga.
3 Svi zastraniše, svi se pokvariše, nema nikoga dobro da tvori, nema ni jednog.
Ja sam vernik i u Boga verujem,a nevernicima t.j. ateistima bih pokušao da pojam Boga objasnim na filosofski način,prosto metodom antagonističkih suprotnosti,pa ih sa tim u vezi pitam? dali verujete u satanističke sekte? i šta su donele društvu i pojedincima sa njihovim ritualima i aktivnostima? dali verujete u horoskope,hiromantiju,vudu magiju,gledanje u kafu, proročice,gatare,crnu magiju i t.d i t.d?.Mada znam zasigurno da ćete reći da su se mnoge od ovih pojava održale čisto zabave radi,ipak mislim da određen broj ljudi ima sasvim drugačija iskustva sa onvim pojavama to jest da shvataju da ipak postoji izvesna "moć i sposobnost" pojedinih da nešto predvide.A nikada se možda nisu upitali odakle im ta "moć i sposobnost"?Mene ona ne interesuje i netreba mi ni kao zabava a ni na bilo koji drugi način, jer ja verujem samo u Boga i u Sina božijeg jer je On PUT ISTINA i ŽIVOT.I na kraju dodao bih još da je pogrešno Bogu pridavati antropomorfni oblik.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ovaj komentar ima najvise pluseva. Takodje konentar je najobicnija glupost. Toliko o intelektu prosecnih srba....
Pa covek je stvorio toliko puno stvari koje su toliko teske da ne moze da ih podigne... jel je ovo kao neki argument?
Verovati ili ne u nesto je stvar licnog izbora, isto kao ciniti zlodela u ime religije. Oni koji propovedaju religiju i poglavari te religije, uglavnom su zlicinci i licemeri. Pricaju o skromnosti i ljubavi a vidite i sami kako zive i sta rade... A ljudi su lako zavedeni, glupi, pohlepni, plitki, u stanju straha mogu stravicna zlodela da urade. Naravno da onda ima ateista. Licno me ne cudi nista jer obicno oni koji su posvetili zivot sirenju vere, ko sam djavo da ih je poslao.
Dal Bog postoji ili ne, to je pitanje za svakoga ponaosob. Za uspehe zahvalite a za neuspehe ne krivite druge. Moj mali savet...
najjace od svega je sto ne poznajem nijednog (i slovima: nijednog) coveka koji moze uopste da se nada odlasku u raj, vecni zivot, stali... cak vecina bi mogla da radi kao kapo u paklu. ali su svi odreda veliki vernici. heeee...
dragi moj Stivene " ako NEMA Boga ,onda je sve dozvoljeno"- Dostojevski , za one koji ne znaju to je jedan od najvećih pisaca koji su hodali Zemljom,u početku ateista poslije preobraćen u vjernika , znao bibliju napamet i vodio beskrajne borbe sa ateistima dokazujući postojanje Boga..
Isus Hrist je ,gospodo, uspio ljude okrenuti vjeri u jednog Boga , svedržitelja, tvorca neba i zemlje , i svega vidljivog i nevidljivog a onaj koji danas nagovori barem 10 ljidi da ne nose telefone ,biće moj gost!
Isusu je za to trebalo čudo koje je samo Bog mogao obezbjediti!
Fizika i crne rupe jesu oblasti u kojima je naucnik ostvrio znacajne uspehe. Njegov licni sukob sa Bogom zbog svoje bolesti nesme da se odrazava na njegov rad. Fizikom trba da sebave fizicari a teologijom teolozi. Kako bi bilo kada bi teolozi i svestenici poceli da se bave Higsovim bozonima i crnim materijama. Svako treba da se bavi svojim poslom jer ovakvi izleti zvuce smesno.
Nisam mogao da ne postavim komentar. Razlog: potreba za debatom na ovu vest. Tacnije, ovaj clanak uopste nije vest u ovom delu Evrope. Ne postoji ni potreba za debatom. Religija se od strane ogromne vecine smatra necim sto pripada proslosti, srednjem veku i stanju neznanja. Sokirala me ovog leta, bio sam na odmoru u Srbiji, cinjenica da deca u osnovnoj skoli imaju da biraju izmedju gradjanskog i religioznog obrazovanja! Te da preovladjuje ono drugo. Sokiralo me i to da su nastavnici koji im predaju ostale predmete uglavnom na istoj liniji. To me sve dovodi na pitanje: Kuda ste vi ljudi na putu? Probao sam da razumem razloge te stvarnosti u Srbiji (i regionu) danas. Jedino na sta dolazim je stanje krize i licne neoostvarenosti vecine ljudi, koje traje i predugo. Religija tu dodje kao kompenzacija, izgovor. Kao nije do mene. Svoj zivot u svoje ruke dragi moji. Svako je krojac svoje sudbine kaze izreka. Dodao bih i odgovoran za vlastiti zivot i stanje. Pozdrav
Ja cu samo podsetiti da je napisao i Kosmos u orahovoj ljusci i ko je tu knjigu procitao, mogao je da vidi na vecini stranica kako spominje Boga. Sada odjednom ne veruje. Ni ja ne verujem ni jednoj religiji, ali verujem da neki balans postoji. Takodje znam jos od prvog razreda da se energija ne moze unistiti, vec samo moze promeniti oblik. Sta se desava sa covekovom energijom kada ga vise ne bude, to neka objasni.
Naravno da bog ne postoji.Religija je samo instrument zastrašivanja naroda da bi se njime,tako zaplašenim,lakše vladalo i manipulisalo!Zaplaši i zavadi,pa vladaj!Šta crkva daje narodu?Naplaćuju sve živo,od krštenja do opela i žive kao grofovi!Organizovana banda za zaglupljivanje,zaluđivanje i zastrašivanje naroda.Svaki strah je posledica neznanja i ničega više!
"Bog ne postoji jer ga nisam video". Ja nisam video film "Titanik", nisam video ni zirafu iskreno, a ni Vucica.
"Ne postoji ni jedan dokaz o postojanju Boga.". Evo ja mozda, vi, ljubav, vas pas koji vam mase repom? Ili konkretnije i naucnije - gravitacija. Tu je, merimo je, ali jos uvek ne nemamo dokaza da postoji i ne znamo kako funkcionise.
"Da li stvarno mislite da smo postali od Adama i Eve, pa je Mojsije razdvojio vodu, biblija ovo ono" - da li vi stvarno mislite da je biblija skup bukvalnih, istorisjkih zapisa? Stvarno??
Ateizam je postao fanaticna religija za sebe, bazirana na isto takvim dokazima kao i ono protiv cega se bori. Religija je, na zalost, zloupotrebljavana u politicke i ratne svrhe, ali tu nije bio problem religija vec ljudska pohlepa za novcem i interesima, te ljudska slabost. I to nije stvar religije, to je stvar ljudskog loseg. Svaka ideja moze biti, i bila je, zloupotrebljena na slican nacin. Ne bi me iznenadilo da se slicno desi i sa ateizmom.
Ono sto je meni kul je da postoji taj leksicki momenat kod religioznih koji kaze "Ja verujem", a ne "Ja znam". Kod ateista mi se cini da je to malo ekstremnije i oni nastupaju sa "Ja znam".
Ne zelim da kazem da Bog postoji, ali mi se k... od ovih koji su sigurni da ne postoji bazirano ni na cemu. Vera je stvar izbora, ko zeli neka veruje, ko ne zeli neka to ne radi.
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.@@@ ako je bog osvetoljubiv kao sto ti kazes onda se dobrovoljno prijavljujem za pakao ....kazi mu da me ubelezi tamo
Da li Bog ikada masturbira?
Ako je već nas napravio po sopstvenom liku, ja bih rekao da je za šest dana dok je stvarao univerzum bar tri puta onesvestio majmuna.
Da Bog postoji (ovaj naš kako ga religije shvataju), mislim da ne bi voleo ulizice i one koji ga svakog časa moljakaju za nešto.
Takođe mislim da bih ga pobedio u partiji šaha. Dao bih mu sve figure prednosti a tukao bih ga tablom.
Kada volis nekoga reci su suvisne, sve je suvisno.
Nema formule koja dokazuje ljubav, potvrdjuje je a opet ti znas da ona postoji, osecas je.
Ispoljavas je.
I niko te ne moze ubediti u suprotno.
Onaj koji trzi materijalan dokaz ljubavi zapravo ne voli nije u stanju osetiti ljubav.
Za njega ona ne postoji.
Zasto volimo svoje tek rodjeno dete kada nam ono nista ne dokazuje, ne potvrdjuje, a opet ga volimo vise od svega?
Religija je iskljucivo stvar socijalnog inzenjeringa koja koristi potrebu ljudi za pronalaskom utehe. Uglavnom je uvek i svuda koriscena da podrzi hijerarhiju izmedju malog broja onih koji imaju "sve" i "sve" mogu i ostalih kojima se deli uteha na ovaj ili onaj nacin.
Znam da zivot nije lak, ali izlazim nekako na kraj sa njim i religija mi ne treba. Slazem se sa ovim blistavim umom.
dada aj onda gospodin pametni nek mi odgovori na jedno prosto pitanje:kako je ziva materija nastala iz nezive? samo nemoj da odgovor bude "slucajno":*)
Naravno da bog ne postoji, bar ne onakav kakvim ga opisuje crkva. Ja sam Panteista i vjerujem da je bog, odnosno vrhunska svijest prisutna svuda oko nas, u kamenu, drvetu, rijeci i čovjeku... Ali taj bog nije osvetoljubivi i svemoćni bog koji živi u klasičnim religijama, već je to svijest našeg planeta, i čitavog svemira.
Iza svake religije stoji stradanje, patnja, mržnja, ratovi, podele, krađa, pohlepa, luksuz. Svaki pojedinac vođen verom u boga radi sasvim suprotne stvari u odnosu na 10 božjih zapovesti, onda ode u crkvu, lažno se pokaje, lažno obeća da više neće grešiti, lažno se pričesti i čim napusti crkvu, pali cigaretu, psuje, viče na ženu, dete, babu, dedu, krši saobraćajne propise, pozajmljuje pare, spletkari i ogovara prijatelje i druge. Jer bog će oprostiti.... o čemu pričamo? Kad ti se dete razboli, da li ga vodiš kod lekara ili u crkvu? Zašto se školujemo, zašto se trudimo da prisvojimo nauku ako sa druge strane u nju ne verujemo? Zašto često kažemo "o bože", da li ga možda oduđujemo, njega pravednog i savršenog... Zašto se molimo samo kada nam je teško? Lepo kaže ona stara: "čuvaj se i bog će da te čuva" :(
stiv: narocito sam duhovnog a ne zivotinjskog porekla kad: jedem, varim, sedim na wc-u, povracam, prdim, podrigujem, pljujem, ejakuliram, smrdim, imam cireve, trulim... kada imam milijarde bakterija po sebi i u sebi, kada me zgazi kamion i prospe mi creva, kada lezim usran i upisan u bolnickom krevetu, kada mi operisu cuku, cir na zelucu, otvaraju lobanju i saniraju nagnjecenja mozga, kada radjam bebu a svugde sluz i krv... uvek sam jelte 'duhovno' a ne zivotinjsko bice... vernici, vi niste budale, vi ste preplasene, egocentricne, prepotentne budale...
Blaise Paskal je na sledeći način, logički postavio zašto se "isplati" biti vernik,
"Veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u raj posle smrti; što znači da imaš beskrajnu dobit.
-Ako Bog ne postoji, gubiš; tvoj gubitak je konačan i samim tim zanemarljiv.
Ne veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u pakao; gubitak je beskrajan.
-Ako Bog ne postoji, tvoja dobit je konačna i samim tim zanemarljiva."
(Paskalova opklada):
Ajnstajn je jednom rekao da malo nauke vodi od Boga, a puno nauke vodi ka Bogu. I stvarno, kada se bavimo svakodnevnim stvarima, stvarno mislimo da znamo skoro sve i da nam za to nikakav Bog nije potreban, ali ako se bavimo izuzetno malim, npr. kvarkovi i strune, ili izuzetno velikim, ogromnost univerzuma ili cak teorija multiuniverzuma, osecamo da je nas razum nemocan i da mora postojati neko bolje objasnjenje.
Od malena sam u Boga verovao i tačno je to da nikada nisam imao opipljive "dokaze" da on postoji. Verovao sam u kako "vi" kažete u nešto "nematerijalno". Nikad Boga pod prstima nisam osetio, ali sam verovao. Vremenom i godinama se ta vera u mene učvrsnula, ali ja i dalje nisam pod rukama ništa "dodirivao". Gledao sam oko sebe i slušao kako se učinjeni grehovi plate kad tad, kako lopovi steknu, pa izgube sve, kako se kletve vrate onome ko kune, kako se prevare vrate onome ko vara, sve sam to gledao...
Čitao u međuvremenu, razna žitija svetih ljudi, slušao od poznanika koji takođe veruju u Boga, da se veliki molitvenici, monasi i monahinje, čak i mnogi sveštenici, bore sa demonima pri svojim molitvama. Iskreno, u početku sam sumnjao u to.
Ali...
Kako sam vremenom sve više verovao, tako su i moje molitve bile sve dublje i sve jače. Posebno kada mi je otac umro. I onda sam prvi put osetio, gotovo video, opipao, naslutio to o čemu ti sa sprdnjom govoriš i što sam prethodno pomenuo. Uplašio sam se, gotovo jedno vreme prekinuo molitvu. U to vreme zamalo u par navrata, doveo u životnu opasnost i svoju porodicu, u toj mojoj borbi sa demonima.
I znaš šta sam uradio... Čitao o tome, razgovarao sa monaštvom u svom kraju, koji su mi rekli da molitvu ne prekidam i da nastavim sa istom.
Prostor bi mi veliki trebao da ti kažem sa čime su se neki ljudi oko mene sretali pri molitvama.
Ljubav koju osetiš u molitvi, to se ne može opipati i izmeriti, ali se doživi...
Zasto ga ne pitase,mozda veruje u djavola. (milan, 27. septembar 2014 07:29)
###
Bog i Djavo su iz istog literarnog opusa tako da verovanje u jednog podrazumeva veru u drugog ... i ne znam čemu drama, pa i Paja Patak ne postoji ali to nikome ne smeta da u njega veruje ...
"Свети Николај Велимировић је рекао да је наше знање о бесконачном као знање пилета које се још није излегло о томе како изгледа спољни свет."
(Акобогда, 26. septembar 2014 23:36)
-----------------
Pa kako onda sveti Nikolaj sam ima znanje o beskonacnom (Bogu) kad je sam ovde rekao da ljudi nemaju to znanje??? Pa i on je covek!
Nesavršena a tvrdoglava smo stvorenja, bolje rečeno mentalno inertna, jer pre Hokinga mnogi umni ljudi so to kazali i napisali,a pre svih, čije mišljenje je sačuvano, još u VI veki p.n.e.Heraklit Efeski je otkrio da “Kosmos nije stvoren ni od bogova ni od čoveka, nego je uvek bio, jeste i biće večita vatra”. No, posle ovakvih izjava uvek treba reći: Boga nema, ali težnja ka božanskom savršentvu čoveka nikada neće prestati.Uostalom, mi smo deo Kosmosa u kome ništa ne umire, već samo prelazi iz jedno u drugo stanje - materija u energiju i obratno. Jedino što se menja i nampreduje je čovekov um.
Kako bi covecanstvo izgledalo da nema religije, uvek sam se pitao da li bi svet bio lepse mesto za zivot. Mnogo ljudi je poginulo u ime boga i pokusavajuci nekom drugom da nametne istog. Da li je moj bog bolji od tvog, onda ce neko reci pa nema drugog boga postoji samo jedan, mozda nam treba vise vere u nas same.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Erm...baš naprotiv to je jako slab argument i ima mnogo načina na koje može da se odgovori vrlo efektno. Npr. svemoć bića ne podrazumeva stvaranje objekta nad kojim nema moć budući da moć znači sposobnost vršenja uticaja na način na koji ti to želiš. Ne možeš da imaš moć da sebi oduzmeš moć - to je unutrašnja kontradikcija i zato je argument o steni vrlo fuš. Deluje efektno samo za one koji ne promisle malo. Najpre treba da daš definicije i opise Boga, svemoći pa vidiš koliko su konzistentne. Mnogo verzija jeste konzistentno, npr. deistička vizija Boga kao kreatora svemira koji ne interveniše.
I nije Hokingov, nego od srednjevekovnih teologa i filozofa. Hoking često unižava vrednost filozofije, ali koliko vidim nije mu smetalo da pozajmi ponešto od filozofa.
Dokaz da Bog postoji je sama cinjenica da je nekome kao Hoking uskraceno pravo na dostojan zivot a to je mogao samo Bog. Niko nema pravo da tvrdi da Bog ne postoji jer takvu tvrdnju moze da izrekne samo Bog i to ako mu je do sale.
Kada sam bio decak nisam imao vere. Sada, kao zreo, je imam, Bozijom voljom. Nauka upravo potvrdjuje postojanje Boga, jer slozeni zakoni i pravila u nauci iskljucuju mogucnost slucaja i zahtevaju Super-Um. Gospodin Hoking se, ipak, bavi naukom u kojoj ima tako mnogo nagadjanja. Medjutim, postojanje Boga ne zavisi od toga da li mi verujemo ili ne.
"Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!..."
Rece jedna komentatorka
-----
Kakva arogancija i nehricanski pogled na ljude koji ne misle isto kao ona: "mali, bijedni"
Kakav je to milosrdni Bog koga treba da se plasimo i nemamo smelosti da o njemu pricamo?
Hoking je jedan od najvećih umova čovečanstva, u rangu Nikole Tesle. S druge strane kao ličnost me fascinira kako svojom borbom sa ALS tako i svojim odnosom prema životu i njegovom smislu. Njegova snaga da sa tako teškom bolešću živi uz oslonac u sebi i uz sve muke koje svakodnevno mora da prolazi, nije tražio oslonac u Bogu je za divljenje i osnažuje moje uverenje u vrednost humanističke egzistencije.
Zasto onda postavljaju gromobrane po crkvama (bozjim kucama)? :))
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzonson, 27. septembar 2014 01:40)
---------
Mozda zato sto ovi naucnici koji ne veruju u Boga, uprkos svom velikom znanju, jos uvek ne mogu da naprave kuce koje su bezbedne od gromova. Bog nije nijedna kuca ili zgrada, niti je svaka Crkva, kako rekoste "bozija kuca". Ako postoji, on moze da bude samo u nama. Imam utisak da su u nepostojanje Boga i njegovo negiranje najsigurniji oni koji imaju po dva razreda osnovne skole. Njima je sve jasno. Oni su Boga redukovali do maksimuma.
Priča o kamenu, toliko teškom da ni bog ne može da ga podigne, a koji bi bog morao da stvori da bi dokazao svoje postojanje je tzv. "paradoks svemoći". Prvi put sam ga čula na času logike kada se uče osnove logičkog zaključivanja i objašnjava dokazivanje tvrdnji. Ne znam ko je autor ovog paradoksa, ali Stiven Hoking sasvim sigurno nije.
"...Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. ..."
(dragana_nastavak, 26. septembar 2014 23:32)
---------
Ateizam nije religija. Ateizam je samo STAV po jednom pitanju: "Da li ima bog(ova) kako ih definisu tri velike monoteisticke religije?" i taj STAV je NE! Ateizam nije nista vise od jednog odgovora. Sa druge strane religija je mnogo komplikovanija "stvar" - ceo sistem zivljenja, verovanja, pogleda na svet, obicaja, gradjevina, zivotnih pravila.
Mislim da religija I nauka idu ruku u ruku , jer da bi imao stanje uma sposobnog za velika dela moras imati unutrasnji mir I spokojstvo, I razmisljati z pomoc pravih vrednosti. Sve su to sustine (od ljudi neiskvarene) religije.
Ljudi su, svaki ponaosob, toliko drugačiji u svojim iskustvima i (samim tim) shvatanjima da jedan model/apstrakcija/koncept iz oblasti duhovnosti jednostavno nije održiv tj. ne 'prima se' kod svakoga.
Kao što se u filmovima vanzemaljci prikazuju kao slični čoveku (telo, glava, ruke, noge), tako i kod dobrog dela ljudi postoji potreba da Boga prihvate kao starca sa sedom bradom koji je strog ali pravičan, i to je u redu. Ljudi koji su imali snažno duhovno iskustvo, Boga mogu da opišu samo negacijom onoga što mi možemo da pojmimo.
U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..
Dakle ljudi sa potpuno različitim stanovištima mogu biti u pravu ma koliko bili isključivi.
Dragi Stiven, ti ces uskoro saznati da Bog Postoji ali nam to neces moci preneti. Ateiste postujem, jer su nastali losom interpretacijom Boga od strane danasnjih velikih religija poput katolicke, pravoslavne itd... Koje su u potpunosti lazne i nemaju veze sa Bogom. Otud ljudi sumnjaju u postojanje Boga. Razlog je veliki broj neistinitih i nesposobnih religija koje okupljaju veliki broj vernika i njihove pogresne interpretacije Biblije, i Bozije reci. Crkve su su jedan od glavnih krivaca za negaciju Boga danas.
Bog postoji u ljudskom umu, jer ljudi su slabici i Bog je tu da im pomogne kad su sami. Mnogi bez vjere u Boga ne bi mogli da predju neke trnovite puteve tokom života. Bog je mit koji postoji samo onoliko koliko mi vjerujemo da postoji.
Necu iznositi nikakvo svoje misljenje,iako ga naravno imam i nije ni crno ni belo kao sto se ovde iznosi.
Pre nekoliko godina na webu je bila analiza,naravno naucna, sta je sve potrebno da bi zivot ovakav kakav je na zemlji uopste postojao,i zasto basna zemlji postoji. Razlozi su APSOLUTNO egzaktni i naucni npr zasto se voda ledi na povrsini i zasto je led specificno laksi od vode,u suprotonom bi se celokupna voda zaledila u ledenom dobu i NE BI bilo nikakvog zivota u vodi.Uticaj i udaljenost Meseca,dimenzije zemlje i njena gravitacija.Da ne duzim vise sve naucno postavljene naucne VEC POZNATE cinjenice, koje objasnjavaju da osim na planeti kao Zemlja pored zvezde na istoj udaljenosti kao sunce zivot NE MOZE postojati u nama poznatoj formi.
I sada pitam naucnike,ako je vec teorija Big Bang-a vec uveliko osporena od njih samih, ako je postavljena teorija obeskonacnosti borja univerzuma,takodje naucna hipoteza,kako to da uz svu tehnologiju nismo na milijarde svetlosnih godina u nama vidlivom univerzumu nasli nesto sto lici na Zemlju.Sto se tice evolucije, da bi se proizveo organski molekul,potrebno je da cela Zemlja bude prekrivena cca sa 20cm "premordijalne supe" i da to bombarduje elektricitet preko 4 milijarde godina za samo jedam molekul?
Ostavite i vernike i nevernike njihovim ubedjenjima,pokusajte da bilo gde u literaturi, nadjete objasnjenje mnogo jednostavnije ZASTO uopste postoji samo JEDNA planeta kao Zemlja.
Kako da diskutujete o ovoj temi a da to bude koherentno i logicno? Ovde se vidi dosta poputno pogresnog NACINA razmisljanja u komentarima. Bas tuzno.
Kao pripremu za vodjenje smislenih diskusija procitati sledece:
1) Udzbenik za kriticko razmisljanje. Npr: "How to Think Clearly: A Guide to Critical Thinking"od Erlandsona.
2) Neki uvod u filozofiju (NE ISTORIJU FILOZOFIJE, koji vecina mesa sa FILOZOFIJOM). Npr. "The Big Questions: A Short Introduction to Philosophy" od Solomona i Higgins.
Odavno su Thomas Hobbes i I. Kant, a u 20. veku i T. Kuhn i K. Popper, pojasnili slabe tacke na kojima pociva nauka i svi ovi koji uglas osporavaju religije ustvari pozivaju na obozovanje ljudi i scijentologije koju su sami izmislili. Ovaj Hawking, i mnogi drugi koji se olako sa njim slazu, zamisljaju da Bog mora biti slican nama ljudima, da mora imati ograniceno znanje slicno ljudskom, ograniceno iskustvo, da ima telo, i onda je 'logicno' da izvlace zakljucke koje izvlace.
Meni lično je mnogo interesantno da slušam ljude kako pričaju o svojoj veri, o svom Bogu, i o tim ostalim religioznim stvarima, najviše zato što većina tih "vernika" nema blage veze u šta veruje, zna samo da veruje, jer "tako treba". Tako su ih učili majka i otac, majku i oca njihovi majka i otac, itd. Većina nas je od malih nogu učena da veruje. A da li je nekom dat izbor? Da li vas je neko pitao da li želite da verujete u Boga? Da li vas je neko pitao da li želite da budete hrišćanin, npr? Većini hrišćana, i vernika uopšte je sve to nametnuto. Kada vas neko od kolevke uči da verujete, u većini slučajeva izrašćete u vernika. Navika je čudo. Ponovo, nije vam dato pravo izbora.
Drugo, pogledajte malo unazad celu istoriju hrišćanstva, crkve. Crkva (doduše katolička) je ubijala u ime Boga, a ubistvo je veliki greh, zar ne? Za to naravno nije kriv sam "Bog", ali je to jedan od dokaza šta je u stvari hrišćanstvo. Jedna velika laž, i oduvek glavni "morfijum za narod".
Ja lično verujem samo u ono što vidim, ili osetim - a Boga svakako ne osećam. A teško da ga bilo ko oseća, ali ljudi vole da zavaravaju sebe, još od davnina. Lepo je jedan pametan čovek davno rekao, vera je za slabe ljude. Za ljude koji ne veruju dovoljno u sebe.
Dosta je diskutabilna ova tema, i može se pričati do sutra. Ali, i posle raspravljanja i kako vidim ovde - vređanja, stvari će ostati iste. Hrišćani će i dalje biti hrišćani, ateisti i dalje ateisti.
Roditelji, drugari, komsije, rodjaci... svi veruju u boga. Ja i devojka smo odavno vec drugacijeg misljenja. Naravno, nemam nista protiv onih koji veruju i to stalno sebi govorim, ali ako sam stvarno iskren sa sobom... verovati u boga je ipak glupo i meni nema apsolutno nikakavog smisla. Sve u vezi verovanja prkosi zdravom razumu.
"Stiven Hoking tvrdi da je ateista i smatra da je nauka ponudila „znatno ubedljivije objašnjenje“ u vezi sa poreklom univerzuma kao i da čuda religije „nisu kompatibilna“ sa naučnim činjenicama."
Uz sve uvazavanje g-dina Hoking, kao vrsnog poznavaoca fizike, on bi morao da zna, da znanje krhko i prakticno nedostizno. Nauka kao celina (a on o tome govori), odnosno znanja iz drugih grana nauka (izvan fizike), njemu su poznata ne vise od prosecno obrazovanog coveka. Tako bi on, morao da zna, da bas zbog toga sto ne zna, sva znanja iz svih naucnih disciplina, da npr. psihologija, odnosno psiho-analiza, zahteva od analiticara da prvo on sam, prodje kroz psiho-analizu kod svog kolege, "procisti" se, da ne bi svoje "naslage" preneo na analiziranog.
Ocigledno je, da g-din Hoking svoje neprociscene naslage, a sa autiritativnog mesta u nauci kojom se bavi, zloupotrebljava tu poziciju i svetu gladnom znanja, servira olako i bez, argumenata i osnova, svoj licni stav, po pitanju konacnog odgovora - ima li, ili ne, Tvorca.
Nauka, u smislu konacnog odgovora koji je izneo "trust mozgova" sacinjen od vrsnih naucnika iz svih grana nauka, na to pitanje jos nema odgovor!
Znaci ti verujes? Ti verujes naucnicima sto napisali u knjzi, a i onaj veruje isto sto neki napisali u knjizi.
(Zoran, 26. septembar 2014 21:52)
Postoji ogromna razlika, a to je da je nauka zasnovana na čvrstim dokazima, videti svojim očima nešto je nikakav dokaz ionako, mi kao ljudi vidimo vrlo mali deo stvarnosti. I plus što bi vrlo brzo naučnici prihvatili nešto ukoliko se dobar dokaz postavi za to, dokaz srca takođe nije dobar dokaz, jer ako se time vodimo ništa ne bi mogli da odredimo, svako oseća nešto drugačije, da bi odredili stvarnost moramo da koristimo nešto što je preciznije i što može da se testira falsifikacijom.
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zato što 99% ateista je pročitalo makar jednu "svetu knjigu", jer smo fascinirani time što ljudi veruju u raznorazne stvari, i najbolji način da postaneš ateista je da pročitaš svetu knjigu. Obično vernici su ti koji nisu pročitali tipa bibliju. Ja nemam problema da verujem u nešto za šta imam dobre dokaze, to što imaš "osećaj" nije dobar dokaz, mnogo je lako da čovek sam sebe zavara, ali znam koliko je teško to priznati jer sam i ja nekada bio vernik, i polako sam napredovao, prvo nisam verovao u religiju nego samo u boga a onda sam ukapirao da je i to prilično bezveze. Jer čak i da postoji potpuno je nebitno za tvoj život, nemam sada vremena da objašnjavam ovde zašto, ali bitno je da bog religije ne postoji sa ogromnom sigurnošću.
Zanimljivo je da što ste više naučno obrazovani postajete manje religiozni, proverena statistika, što je elitniji naučnik manje su šanse da je vernik. A glavni razlog je što kada pokapiraš kako nešto stvarno funkcioniše više ti ne treba magija.
nije vazno da li ce urednik objaviti i nije lepo nikome se svetiti. samo jedno znam iz mog iskustva [ verujem u Boga] svaki put kad se moje zelje ne ispune ,iz mog bednog mozga polete misli .;pa nema boga' tako i ovaj kako kazu naucnik ,zbog svog fizikog izgleda huli na Boga.
Dobro ateisti. Postavimo stvar ovako. Zivimo zajedno. Skolujemo se, radimo, osnivamo porodice, druzimo se, putujemo i umiremo.
Umrli vi, umro i ja. Ja verovao u Boga vi niste i to nas je jedino razlikovalo. I sad ono, Bog postoji. Sta cete tad? A ako, kao sto vi kazete ne postoji...nikom nista. Mislim sta?
mene je oduvek fascinirala ova prica vernika, koja se u sustini zasniva na osecanju ovome il onome, il nekom postojanju koje se ne moze dokazati. to je isto ko kad bi ja rekao imam milion ne vidljivih evra, il mi verujes il ne verejes. jel moguce da se covecanstvo milenijumima bavilo raznoraznim pitanjima I NASLO MNOGE ODGOVORE da u 21 veku ljudi idalje misle da je zemlja stvorena za 6 dana, znaci heografija geologija astronomija , to sto oni iznose dokaze se zanemaruje zarad price o 6 dana. isto sa evolucijom itd itd. religija je plod ne obrazovanja, imala je veliki uticaj da nas ujedini, zamislite kako bi se heretici, raznorazni pagani itd slagali... nikako, al isto tako religija jedino moze da opstane dok narod ne nadje odgovore, sto je religija 1000 godina sputavala. bre biologija geografija hemija, istorija, malo povezivanja ti daje apsolutno realne odgovore. zar vama realno to sto se prica u bibliji. pa nije al slepo verujete, i onda cemu obrazovanje. cemu hiljade naucnika, doktora, kako to da sve ima smisla i za sve postoji dokaz i medjusobna veza, a religiozni ljudi samo kazu a bog ovo bog ono. kako to da je toliko zla u svetu, sta sotone i bakraci, pa ako je svemocan sto ih ne unisti... ae ljudi, onog momenta kad prestanete da verujete u crtace i pricu za malu decu, dovoljno ste zreli da skapirate sta je realno sta ne. a mislim da je ne realno da 100 milijardi (toliko nas je bilo)ljudi ustane iz groba kad sidje Isus sa neba . A samo mi nije kasno odakle se stvorila materija za Isusa i te ljude al ae. vasa je odluka da verujete u nesto sto vas sputava....
'bog' kakvim ga predstavljaju monoteisticke religije samo je glavni lik iz lose literature. procitao sam gomile knjige, samo malo njih je bilo dosadnih kao biblija. lose sklepana propaganda.
...pitam sve ove kojima je cinjenica da ga "niko nije video" glavni adut u stavu "nema ga":
`da li je ikada neko od vas video struju koja kao sto znamo POSTOJI`?
...da li je Anstajn prolupao kada je kao NAUCNIK na vrhuncu svoje karijere izjavio "sto vise upoznajem svemir sve vise verujem u Bog`a?
...ako Bog postoji (zamislite to na kratko), on ima i neprijatelja jel` da?
...zamislite da ste njegov prvi sluga i koji bi vasi nglavni ciljevi napada bili?...mala pomoc:
1. Crkva (nazalost prepuna prljavstine),
2. Porodica (na nju se udara svim i svacim a poslednji izum je PRAJD)
3. I za kraj "prica da Bog ne postoji" jer onda ni "on" ne postoji.
...ps. pocetak svakog vaseg dela pocinje "kao pomisao" koja dolazi od ljubavi ili mrznje...Amin.
(Леонардо, 26. septembar 2014 22:37)
Bes, sreća, radost i sve ostalo što si naveo su ništa drugo do hemijske reakcije u mozgu koje nastaju pod određenim uslovima. Nema potrebe da se u njih veruje ili ne veruje.
Ali zato postoji ZLO koje nema granica i kontrolu pored (ne)zdravog razuma celog covecanstva ciji je smisao zivota samo interesi i potrebe za opstanak vrste bilo siromasnog,bogatog,teoloskog,naucnog.
Postoji i jedna poslovica "od Boga trazite nemoguce a od coveka moguce"...:)
1) Na licnu veru.
2a) Naucni dokaz.
2b) Filozofski dokaz.
Pristup 1) "ne pije vodu" jer tu svako moze da veruje sta mu se svidi i to ne dokazu nista. Ukoliko ljudi se ponasaju po ovom pristupu, dolazilo bi stalno do verskih sukoba (ratova) oko toga ko je upravu. To i vidimo da se dogadja poslednjih nekoliko hiljada godina.
Pristup 2a) Religijske tvrdnje (hriscanske/islamske/jevrejske) jednostavno i lako se ovore u naucnoj areni. Detalji nepotrebni.
Pristup 2b) Ovde religija (h/i/j) ima malo bolje sanse, ali ipak ne dobija. Oko 70% filosofa religije misli da ne postoji monoteisticki Bog (h/i/j). Puno dovitljvih dokaza kroz istoriju "ne pije vodu" danas i zvuce vise kao igra reci nego kao prihvatljiv dokaz.
Ok, ali gde je njegov dokaz da Bog ne postoji? On samo izjavljuje tako nešto, a ne navodi bilo kakav dokaz. Sa druge strane svaki ateista može da pita gde je dokaz da Bog postoji. Svako verovatno ima svoje argumente. Meni je najveći dokaz da Bog postoji ta što je u osnovi čoveku data sloboda u svakom mogućmm pogledu, a na nama je da to koristimo ili zloupotrebljavamo. Kako god, eto imamo slobodu mišljenja pa kako ko hoće. Ja sam ubeđen da će upravo nauka sve više pokazivati da Bog postoji, čak šta više mislim da je proučavanje genetike najbliža tome.
I za kraj da citiram jednog divnog monaha: Niče je rekao da je Bog mrtav. Evo sada, Niče je mrtav, a Bog je i dalje živ. Svako dobro!
Ja ne verujem u Boga u religijskom smislu. Ali verujem da postoji "nesto". Univerzalna, sveprozimajuca svest tacnije. Hoking se pogresno izrazio. On moze da veruje (ne da zna) da bog ne postoji. Paradoksalno, ateisti mogu da ne veruju da Bog postoji (sto je opet stvar vere).
Prema Bibliji, Bog je:
1) SVEMOCAN (moze da uradi sve, stvorio je univerzum. Da budemo dobri pa da kazemo da moze da uradi sve sto je logicno - u to ne spadaju nelogicne stvari kao "da napravi kamen toliko tezak da ne moze da ga podigne" )
2) SVEDOBAR = sve sto radi je dobro
3) SVEVIDECI = nista ne moze da mu promakne, niti jedno delo. Npr. neko lose delo u sred mrle noci u nekoj sumetini.
Sada da vidimo kako se ove tri osobine biblijskog Boga ravnaju sa postojanje SUVISNOG ZLA u svetu u kome zivimo.
Primeri SUVISNOG ZLA:
--Novorodjencad pobijena u Jasenovcu. Kao sasvim male bebe nisu mogle biti "gresne" da zasluze takvu sudbinu od Boga.
--Bebe nastradale u zemljotresima.
--Nerodjene bebe u stomacima trudnih zena nastradale u erupcijama vulkana.
--Bebe i deca umrle u teskim mukama od neizlecivih bolesti (rak, HIV, i sl.)
Ako je Bog svemocan i svedobar i svevideci, ovakvi dogadjaji mu nisu mogli promaknuti i mogao je promeniti tok dogadjaja (svemocan) da ta nevina deca ne izgube zivot (svedobar).
Jedini logican zakljucak koji se moze izvesti je da Bog nema bar jednu od tri gore navedene osobine. Tada "to" ne bi bilo Bog u biblijskom smislu opisanom gore. Zakljucak: Bog, kako ga definise Biblija, ne postoji.
Čitajući komentare i uporedjujući lajkove i dislajkove najlaganije dolazim do zaključka da većina veruje da bog ne postoji. Tako isto i ja. Kada bi ova naša civilizacija potrajala još 5-6 vekova (a sumnjam), mislim da bi se za to vreme procenat ateista veoma povećao, čak bi mnogi to verovanje najverovatnije smatrali primitivnim.
Kada bih mogao da se vratim u vreme pre Hrista sa ovim znanjem koje imam(o), za pola sata bih postao bog. :)
Iz vlastitog iskustva mogu reći samo ovo: Bog je SAMA Ljubav, Radost, Mir... Osoba s kojom se možeš susresti ako iskreno sebi priznaš koliko je zapravo čovjekov razum nemoćan shvatiti Ga.Evo jedan zanimljiv intervju Jima Caviezela.http://www.bitno.net/mulitmedija/video-pogledajte-intervju-s-glumcem-iz-pasije-jim-caviezela/
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Kao što se veruje da postoji Bog, tako se veruje da Bog ne postoji. I jedno i drugo je u sferi vere. Naukom možemo da dođemo do toga da postoji nešto iznad vremena i prostora, ali ne preko toga. Da li je to nešto što poseduje razum i svest o svom postojanju, ili nije - to je stvar vere.
Боже, пардон, сило научна, да ли је могуће да се људи вређају због нечега о чему појма немају? Аман, ми не знамо ни ко су нам прве комшије у овом универзуму, а хоћемо да проникнемо у нешто што нам је недокучиво, у само настајање времена, простора, материје, живота... Да су нам видици заиста широки колико умишљамо, било би нам јасно колико је расправа о томе да ли је све великопраснуло, а не знамо одакле је то све и како, или је неко свестан ово створио, а не знамо шта је, ко и како њега створио и учинио свесним и моћним, бесмислена. Што је најсмешније, кад покушамо да сагедамо оно што је на нашем нивоу и како ми вршимо експерименте и стварамо, те 2 оштро супротстављене теорије око којих се ви жустро расправљате су у савршеном складу једна са другом и заједно су логичније него засебно. Ко зна није ли неко изазвао велики прасак, а тог неког неко или нешто створило, ово опет нешто треће и ко зна колико нивоа ту имамо пре него што се приближимо оном највишем који нам можда може открити да ли је заиста из ничега настало нешто и како? Схватам ја потребу за тим коначним сазнањем, али морамо бити свесни да нам је оно недокучиво, а питање је и да ли ће у будућности некој генерацији бити и да ли је уопште могуће до њега доћи.
Mozda je u pravu. Cuj, mozda. Beh i ja vernik, ali ne vidoh Boga. Sva ta bozja cuda... Mozak je cudo sta sve moze da uradi po tom pitanju. Samo cvrsto verujte i pustite masti na volju, mozak ce sam odraditi posao. Ali, cak i da doticni postoji, taj je definitivno nesto najgore sto postoji ikada. Gori i od Sotone (ako i ovaj drugi postoji, naravno). Ne secam se nesto da je ikada Bog u istoriji sprecio ratove, bolesti, razaranja, smrt nevinih i neduznih. Dok su vernici u to ime govorili kako ih Bog uzima za sebe, da se ne bi patili, drugi su uzivali u zivotu upravo na grbaci tih vernika. Mada, ne zna se da li je danas gore ili pre.
Komentara 111.Moj komenta ce ustvari biti br.112 i to samo ako ga objavite.Ako ga objavite
vjerovatno ce ga citati vrlo mali broj osoba.Da li je to vazno?Ustvari nije. Sta je najvaznije jeste
to da je Hogking rekao da bog ne postoji.Ulaziti u pojedinosti tvvrdnje "da"ili "ne"zalazimo u
neizlazno podrucje gdje, na kraju, odgovor postaje filozofski i ostajete zbunjeni bez odgovora.
Covjek je dio prirode i nas se razum razvijao prvo vrlo sporo a onda,najedanput,geometriskom
progresijom. Nas razum je manipulisan jer je zadovoljstvo da vas neko slijedi jace od obicnog
rezonovanja pa smo se lakomisleno povjeravali prorocima-duhovnim vodjama.Mnogi to i danas
cine i jednostavno su zadovoljni da im neko drugi pokazuje put. Hogking je vremenom postao
bog nauke/fizike i jednostavno obozava taj polozaj. Da li je to zasluzio? Mnogi ce dati pozitivan
odgovor.Ako je Hogking stvarno rekao da nema boga onda ga voistinu nema.U sustini on se morao
prikazati bar nekome za sve to vrijeme koliko ga slijedimo. Ako nikome drugom bar mojoj pokojnoj
strini.Bozija majka,djeva Marija,prikazivala se vise puta ,jednom,dvaput i u Medjugorju. Mozda bas
zato sto joj je porijeklo iz naseg,ljudskog,plemena.Za mene ,na kraju ,to sve prestavlja kulturu
razvitka i ljudskog postojanja.Meni je samo jedno nejasno zasto ljudi misle i djeluju arhaicno.
Vrlo tesko je uvjeriti osobu da zmija nije bas toliko opasna koliko njeno ime.
vasilije knezevic 26 sept. 2014
Meni je trebalo dugo da dodjem, na bar neku meni prihvatljivu ideju ali sada kada jesam, rado bih cuo druge sta misle o tome. Dakle Bog je razlika izmedju fizike i matematike, izmedju Isusa i Njegovih rijeci. Bog je inteligencija koja je omogucila da nekom utjeha i nada budu Isusova "čuda" a nekome Isusove riječi. Zar je uopšte pojava ili potreba da razumijemo ovako ili onako npr, Isusove riječi, objašnjiva nekom teorijom i da li je to mnogo komplexnije od teorije big banga ili stvaranja univerzuma. Zar duhovnost može biti teoretisana u smislu fizike? Zar nije jasno da je projekat uspio i da se vjerovatno sastojao od više cjelina i da je kao takav više nego nama razumom nedokučiv u cjelini. S tim u vezi, jasno je da je sve moguće i da postoji i da ne postoji, ali jedno je sigurno da mi nemamo argumente da komentarišemo projekat u cjelini. Ako smo načeli razumijevanje funkcionisanja i ili iskona jednog dijela projekta, da li je naivno tvrditi u ovoj fazi da nesto jeste ovako ili onako. Zbog toga smatram da treba da se divimo projektu. Svako se divi na svoj način i shvata onaoko kako je njemu prihvatljivo, pa zar sve to tako uredjeno nije dovoljan dokaz da ne možemo bit sigurni da ne postoji ako već ne vjerujemo???
Neverovatno je kako je ustrajan u tome da se protivi Bogu,a samo mu on licno moze pomoci pre svega da dobije vecni zivot posle vaskrsenja,a moguce i za ovog zivota da mu se zdravlje popravi(kod Boga je sve moguce)-ne, on ima onaj istrajan sotonski stav'guram do kraja'.Najlakse padaju ovakvi koji se oslanjaju na svoj intelekt i misle da covek moze sve da razume!Oprosti mu Boze,ne zna sta radi!
Da li je naucno merljiva, dokaziva, "komatabilna" sa naucnim cinjenicama?
Da li je ljubav objasnjiva/predvidljiv/racionalna naucnim principom "teorije svega"?
Neki ljudi prozive ceo zivot a da ne saznaju sta je ljubav.
Neki ljudi prozive zivot a ne spoznaju boga.
Ja sam doziveo i jedno i drugo, pa mi je zao ljudi koji to nisu doziveli, mnogo su propustili!
Najveci neprijatelj jednog naucnika je njegova sujeta. Cim on pocne da se ponasa kao da je uhvatio Boga za m..a, to je znak da nesto nije u redu. Jer nema sanse da je Hoking ili bilo koji drugi slican otkrio tajnu univerzuma. Zato bi najpametije sto bi mogao da kaze je da tek sad zna da ustvari nista ne zna. Ali mu sujeta ne da.
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
(Dabar, 26. septembar 2014 22:27)
Sve si super rekao samo si u startu zaboravio i sam sebe da pitas to...Tvrdis da je nemoguce da ni iz cega nastane nesto,pa evo da te ja pitam onda kako je nastao bog jel bilo isto Bing Bang ? Ili ako je njega neko stvorio kako je nastao taj sto ga je stvorio? Onda drugo pitanje zanimljivo : Koja je poenta naseg postojanja? Zasto je bog nas stvorio, zapravo samu zemlju i sve oko nje,zasto se je igrao prvo sa dinosaurusima i prazivotinjama dok nije dosao do nas? Sve je to spontantost kao kad se zaljubis ne pitas se zasto,nema tu boga...Bog je nastao iz naseg mozga,jedinog oruzja sa kojim se branimo protiv drugih zivotinja...Siguran sam da tigar,lav ili ajkula ne mare bas puno za boga,ne vrti se sve oko coveka kao sto mi mislimo...
Moje shvatanje svega ovoga a mislim na komentare na zadatu temu da smo mi jedan bezbožan narod i to je STRAŠNO!!!A svi ovi koji su se u komentarima pokazali kao bezbožnici ili ateisti kako god,verujem da kad se desi nešto neočekivano dobro kažu makar u sebi "hvala Bogu"..."pusti ih,ne znaju šta rade"...
Vidim po komentarima koliko ljudi ne veruje u Boga.Svi su pametnjakovici i naucnici.A kad su utakmice u pitanju svi su vernici.Strasno kakvi smo ljudi.
Onda bih rekao Stivenu "Izvini momce Bog nije onakav kakvog ga mi zemljani zamisljamo, niti cemo ikada moci. Bog je sve. Ajd pokusaj da zamislis ili proracunas sve"
Katolocka crkva je tokom srednjeg veka na lomaci spalila oko 20 miliona nevinih zena pod izgovorom da su vestice i u ime hrista...gde je tada bio "pravedni" bog?
svako ima pravo da veruje u sta hoce i to treba postovati,ali dajte da pricamo logicno..m
@ Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
(Xepoj, 26. septembar 2014 20:36)
Gospode.. (sto bi rekli vernici)! Sta ovo bi kao trebalo da bude neki vrhunski dokaz postojanja boga!? Kakva besmilica, molio bih za pojasnjenje ove logicke nebuloze posto naslucujem veliku dozu samozadovoljsta dok ste ovo pisali, kao da poentirate tacno u sredinu mete a ovo nema veze sa mozgom, ama bas nikakve.
A kakvo ste vi pa iskustvo sa religijom imali da toliko verujete u sve to sto je neko tamo izmislio i zapisao!??? Da mi je samo znati.
I svi vi vernici ste vidim posten neki narod. Ne cinite preljubu, ne lazete, ne kradete, ne mrzite one ljude druge vere i nacionalnosti.... Ma savrseni ste.
Apsolutno se slazem. Stvar je u sustini vrlo prosta. Covek je stvorio boga (citaj bogove), a ne obrnuto. Bilo bi lepo da nikad nije, jer je u ime bogova i vere stradalo mnogo, mnogo ljudi.
@ Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Kakva genijalna izjava.. pa vi ne zasluzujete pravo na misljenje uopste!
I ja mislim da ne postoji, tačnije sigurna sam u to, jer da "negde tamo" postoji takav savršen i uzvišen entitet, Otac, Tvorac, ne bi sigurno njega tako kljakavog napravio.
Moj pok.otac i ja smo se uvek smejali kako naucnici-jedan dan objave npr da je paradajz zdrav-posle tri nedelje nova studija paradajz nista ne valje,pa jedan dan kazu visemasne kiseline najvece zlo-posle mesec dana druga studija kazu visemasne kiseline dobre i.t.d.Pa i ovaj Hoking izjavi ima crnih rupa,pa nema,pa ustvari ima sivih,u prevodu LUPAJU pa ko veruje poveruje!Po meniu su mnogo lakoverniji oni koji naucnicima slepo veruju od vernika!
Ako stvorite sistem koji funkcionise po odredjenim principima, ti principi vaze i za vas kao i za sve druge. Na primer, kreirate svemirsku stanicu. Bez obzira sto ste je vi kreirali, kada je lansirate i odete tamo u svemir, na vas deluju potpuno iste sile kao i na nekog svemirskog turistu koji pojma nema kako sta funkcionise. Ako nesto odlucite da promenite, te promene ce osecati i drugi, nece vaziti samo za vas. Recimo da ste napravili svemirsku stanicu sa nekakvom vestackom gravitacionom silom i odlucite da smanjite jacinu te sile - tada ce i vama i ostalima biti lakse da podignete isti kamen na toj stanici. Vi imate znanje, jasno vam je sta kako radi, bolje se snalazite, ali za vas vazi isto sto i za sve ostale dok ste na stanici. Ne zaboravite, da bi Bog podigao kamen, prvo mora da dodje na Zemlju ili da posalje nekoga da to uradi. :) A drugo, mozda mu uopste nije cilj da intervenise, mozda je ovo eksperiment koji treba da se odvija "spontano"? Tim pre ne razumem briljantni um Stivena Hokinga koji ne primecuje koliko je kontradiktoran. Izjavljuje da Boga nema, a uz to primecuje da bi moglo biti da su zakoni koji vladaju univerzumom Bozije delo u kom on ne intervenise? Svaki pokusaj da se umom odgovori na pitanje o prvom uzroku besmislen je, a zauzimanje stava samo govori o psihologiji pojedinca. Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. Jedno je biti skeptican prema religijskim dogmama, a potpuno drugo negirati da nemamo pojma kako je nastao nas Univerzum.
Kada pročitam koliko ima negativnih komentara kad neko napiše da veruje u Boga, jasno mi je koliki je trag ostavio komunizam (čitaj:ateizam) u ovom društvu.
Pošto nije dokazano da postoji niti da ne postoji, ja sam agnostik. Neću da se ogrešim o vernike pa ne osuđujem one koji veruju ali neću ni da budem ovca. Ako se pojavi dokaz, pozdraviću Boga rado ali ne dozvoljavam da neko izmišljotinama upravlja sa mnom.
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
(rex, 26. septembar 2014 22:40)
Zato sto su deda mraz, cudovista, bajke i basne po empirijskom saznanju fiktivne kategorije, dok za pitanje postojanja Boga ne postoje empirijska saznanja da ne postoji.
Empirijsko saznanje se ogleda u evaluaciji ljudske okoline (univerzuma) njegovim eksternim culima. Nasa eksterna cula mogu obuhvatiti samo materiju. Bog nije sastavljen od materije, pa tako ga i ne mozemo locirati eksternim culima. Zato je potrebna druga, nematerijalisticka disciplina evaluacije, a ta se zove Metafizika.
Metafizika ce ti recimo dokazati da na tvom smartfonu postoje na stotine slika, informacija, sms-ova itd. a fizika ce ti dokazati da tvoj smartfon recimo ima tezinu od 300 grama. Sada, ako obrises sve informacije sa svoga telefona (slike, sms-ove itd.), tvoj telefon ce i dalje imati tezinu od 300 grama. To je dakle najprostiji dokaz da postoje velicine u nasem univerzumu koje nisu materijalne i koje nemaju masu, a koje jedino moze evaluirati nas intuitivni um, kao sto su informacije.
Tako ti je i po pitanju Boga. Da bi to shvatio da li postoji Bog, to ti materijalisticke nauke nikada nece niti mogu objasniti.
Proslost i istorija govore da su ljudi izabirali da za vreme svog zivota zive bez Boga. Takvi ljudi su ziveli isto kao i oni koji su ziveli sa Bogom. Danas, isto tako, zive ljudi koji zele da zive bez Boga i oni koji zele da zive s Bogom.
Dakle, nista novo.
Mozda ovaj put samo zele mnogo jace nego ikad. Kada se izgovara 'nema Boga' koristi se snazna rec:logika.
Sta je logicno? Da ima Boga? Ili da nema Boga?
Zar se mora bas moramo oslanjati na logiku po ovom pitanju?
Sta je logicno u sledecem: kako znamo da je broj 1 bas broj 1. Zasto br. 1 nije npr. broj 5. Ko je ikada video nesto sto mu se predstavilo sa: "-Zdravo, ja sam broj Tri i imam sebi slicne, zovu se Nula, Jedan, Dva... i Devet i od nas mozete da sklopite sve brojeve koje mozete da ZAMISLITE.
Mi ljudi smo takvi da mozemo da zamislimo beskonacnost u brojkama, slova mozemo isto tako da redjamo do u beskonacnost...Sta to znaci?
Da li nauka objasnjava brojke ili brojke objasnjavaju nauku? Sta je 'starije'? Brojke ili nauka?
Otkud nam smisao za to?
Smatram da mi uopste nismo na takvom nivou evolucije da spoznamo sta se nalazi izvan svemira u kome se nalazimo. Svakom pametnom coveku je jasno da vizija o bogu kakvim ga opisuje crkva nije realna i uglavnom su to metaforicne price koje obicni vernici ne razumeju. E sad sta je pre zivota i posle, zbog cega smo mi bas mi rodjeni u ovom prostoru i vremenu i ono sto se uvek pitam zbog cega ja bas gledam kroz ove oci a ne kroz neke tudje verovatno ce otkriti neke buduce generacije koje uopste nece liciti na danasnju vrstu. Srecno nam :)
Dolazim iz religiozne porodice, citao sam Bibliju jos u osnovnoj skoli, na casove veronauke sam isao 11 godina, i verujem da Bog najverovatnije ne postoji.
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
Univerzumom ne upravljaju zakoni nauke. Meni je neverovatno da naucnik ovako zvucnog imena moze da bude toliko arogantan. Kao prvo, zakoni nauke nicim ne upravljaju osim mozda ljudima koji im pridaju ovakav znacaj poput Stivena Hokinga. Zakonima nauke mi ljudi opisujemo fizicki svet ili prirodu, kako god to nazvali. Nauka je ljudska delatnost definisana i omedjena granicama uma koji ju je i stvorio. Svako ko pretenduje da se nazove i najmanjim naucnikom nuzno bi trebalo da se na prvom mestu pozabavi teorijom saznanja i nauci da razlikuje stvarnost od slike o stvarnosti. Naucni zakon nije sustina stvarnosti nego slika o stvarnosti naseg culnog aparata i uma. Dakle, univerzumom ocigledno vladaju odredjeni zakoni, od kojih neke nas um prepoznaje nazivajuci ih "naucnim", a vecinu verovatno nema cime da percipira i pojmi jer su izvan njegovog dometa ili jednostavno nece da ih pojmi jer su recimo u suprotnosti sa vladajucom naucnom paradigmom.
U duhovnosti se provlaci jedna "izreka" koja otprilike ovako ide - ni Bog ne moze da potuce asa dvojkom, sto bi bio odgovor na pitanja da li Bog moze da stvori kamen koji ni sam ne moze da podigne. Pa naravno da moze, ako cemo "hipoteticki".
koliko ateista u Srbiji...Ovo je zaprepascujuce. Definitivno vam nema spasa ako se ne okrenete religiji I osetitenje u vasim srcima. Imate jos vremena spoznate radost ovoga sveta. Molim se za Srbe!
Ружно је причати да неко не постоји,само зато што га ниси упознао.Да би неког упознао мораш бар да се распиташ какав је и како да дођеш до њега.Када све то сазнаш, онда кренеш на пут.Тај пут може да буде веома необичан.Ако га упознаш и видиш и осетиш какав је стварно,тек онда можеш да причаш о њему.
Бог је итекако жив и итекако нас све неизмерно воли.
Христос Воскресе.
Kamen koji ni sam ne moze da podigne? Hmmm.... na primer bilo koja planeta... ili evo bilo koji meteor u svemiru. Jer ako nema referentne tacke onda pojam "podici" gubi smisao. Tako da svaki kamen koji je "stvoren" (a po definiciji mnogih religija stvorio ih je Bog) je nemoguce podici bez referentne tacke. Ako je Bog svuda onda za Boga ne postoji referentna tacka tako da Bog ne moze da podigne ni jedan kamen koji je stvorio. Podici je pojam koji se ne odnosi na Boga. Znaci svaki i najmanji kamen koji je Bog stvorio je resenje zagonetke.
Samo se nadam da Hawkin ne koristi Zemlju kao referencu, jer smo takav sistem gde se sve vrti oko Zemlje odavno prevazisli. (To ja sada kao njega prozivam na isti nacin! Sta ce jadni da kaze kada procita? ;D)
Jao kako volim zagonetke! :D
Naravno da se u mnogome salim ovde. Samo ovakve recenicne sklopke nisu dostojne tema koje se bave bitnim naucnim radom. Zao mi je sto je Hawkin se poveo time. Veliki naucnik i izuzetno pametan covek.
Boga mozda i ima, u nekom ravnoteznom smislu, ali budite sigurni da ga necete videti dok god postoji novac. Danasnji svet zajedno sa naukom i ljudima bih mogao mnogo vise ali nekom to ne odgovara, kome? Istina je negde tamo!
Spike, pa ti si me oduševio... (link) + NIŠTA = UNIVERZUM ili LINK + NIŠTA = UNIVERZUM... BRAVO, ovakav odgovor nisam mogao ni da sanjam... i da ti kažem uopšte me nisi razočarao, naprotiv... a možda si hteo da kažeš KNJIGA + NIŠTA = UNIVERZUM... a možda si, ipak, hteo da kažeš ČOVEK KOJI NAGAĐA + NIŠTA = UNIVERZUM... šalim se malo, naravno... ali, smatram da je suština tvoje poruke ova, a ti se je tako jasno i nedvosmisleno rekao ( i čestitam ti na hrabrosti), a to je NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... misli da mogu potpuno da te razumem, čak i saosećam sa tobom, jer je pre Velikog Praska bilo jedno veliko NIŠTA i onda se desilo još jedno veće NIŠTA i eto nama UNIVERZUMA... mislim da mogu da ukapiram... pozdrav tebi Spike...
Biblija nije zbornik naučnih radova. Komentarisati Bibliju bukvalno mogu samo slabo obrazovani ili pomalo ograničeni ljudi. Ideja o Bogu i religiji svojstvena je isključivo čoveku od svih bića na Zemlji. Jedino čovek u zreloj dobi ima punu svest o smrti i sopstvenom nestanku - kraju svog trajanja. Mnogi su dokazi da nema te vrste na ovoj planeti koja razume, prihvata i razmišlja o umiranju, jedino čovek to radi. Verujem da je to korenita ideja religije i ideje o Bogu. Pitanja postanka, uzroka i posledica, početka i kraja, značenja i značaja prirodnih zakona, nedoumice oko upravljanja svekolikom vasionom, pitanja morala i osećaja za neku kosmičku pravdu i opšte poravnanje, i gomila drugih, zasigurno su došla potstaknuta potrebom da u svom kratkom trajanju čovek sebi rasvetli odakle je došao, zašto ide ovim putem i kuda taj put eventualno vodi nakon njegovog nestanka. Ne čini se logičnim da je svrha čoveka jedino razmena materije, energije, informacija i razmnožavanje, i da je svo znanje i razumevanje samo u službi golog opstanka. Količina od 1300 grama sive mase dovoljna je nažalost samo za pokretanje ovih pitanja. Da li Bog postoji? Šta je postojanje? Šta je to što jeste da jeste? Šta je vreme? Možemo li mi zaista nešto znati? Nema odgovora na takva pitanja, ali nikada ne smemo stati u pokušajima da na njih odgovorimo.
Vera u Boga nije vera u njegovo postojanje nego vera njemu , da ce ispuniti sto je obecao.Jer Biblija otvoreno govori o osobama koje znaju da bog postoji.Medju tim osobama sa nalazi i njegov protivnik Sotona.Dakle samo shvatanje da Bog postoji nije visok oblik duhovnosti.Bog ne moze "sve",jer je inspirisao pisca biblije da kaze "Da bog ne moze da laze" Njegovo ne-mesanje u dogadjaje na zemlji je ustvari lose formulisano ili neshvaceno.Bolje bi bilo reci mi ne shvatamo zasto se ne mesa vise i ociglednije.Ako se pazljivo procita Biblija moze se razumeti da svo vreme od pobune u Edenu do Dana Suda Bog dozvoljava samovolju uz marginalne intervencije , prije svega da bi dao do znanja sta ne prihvata a sta odobrava.Sve strahote koje se desavaju su posledica otudjenosti od njega a to je upravo to sto su pobunjenici trazili "potpunu samostalnost u odlucivanju sta je dobro a sta zlo" Bolno jeste i cak preko svake mere besmisleno.Ali Bog nije imao drugi nacin da nam to dokaze nego da nas pusti da to dozivimo.Sto se tica "naucnih otkrica" i dostignuca,ona ni na koji nacin ne negiraju postojanje Tvorca.Cak naprotiv pokazuju sve vise da iza tako slozenih sistema postoji UM.Mi bismo da smo na njegovom mestu radili drugacije ,bolje , kazu mnogi.I to smo vidjeli.Apsolutna vlast apsolutno kvari, a bog se ne zeli pokvariti,nego pokusava da nas sve dozove razumu.Premda zna da ce samo kon manjeg broja ljudi uspeti.Zato tom pitanju treba pristupiti ponizno,jer ne odlucujemo mi "dali Bog postoji"
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zapravo je suprotno. Ljudi citaju Bibliju, pa nakon toga postaju ateisti.
Ljudska rasa koja je napredna u ratovima,laganjma,ubijanjima,silovanjima,prevarama,manipulacijama medju klasama i narodima. Mislite li da je nasa rasa kao u gore svemu navedenom vrhunac svemirske intelingencije? To bi bilo strasno. DNA razlika izmedju nas i majmuna je samo 2%.
Neke stvari se ne razumeju sa razlogom... a to sto jedan obican covek iako vrlo inteligentan kaze da ne postoji Bog .. to i dalje ne znaci da je u pr
avu.. zao mi ga je iskreno.. u njegovom slucaju sam gotovo siguran da ce vrlo brzo otkriti da nije u pravu.. Slobodna Volja!!! To je bit svega......
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
Produkt izlevortiranog uma, jer je, gotovo, cijeli život palarisan zbog svoje bolesti... Ali to nije razlog širenja ateizma, naprotiv Bog mu je pomogao da i takav postane naučnik, naravno Bog pomaže onoliko koliko se i čovjek trudi..Njegove kolege su itekako podijeljenje i ima valiki broj koji vjeruju da Bog psotoji.
Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!A zivot ih svakodnevno demantuje.I sto to da je u 21. vijeku suludo vjerovati u Boga? U cemu je razlika od nekih drugih vjekova?Kao nauka se razvila pa ljudi prestali da umiru,da ginu?A zivimo isto ,razmisljamo isto kao nasi prarodjaci.Covjek je samo malo sebi olaksao zivot uz tehniku i ne zivi u pecinama,a njegovi nagoni su ostali sasvim isti.I sto na taj nacin banalizujete vjeru?Ima li iko kompetentan na ovom svijetu da izrazi ovakvo nesto?Pa nema; jer nema uma da umije da sagleda Univerzum i zato naucnici vrijedno rade da nesto dokazu.Ali nesto slabo ide.Zapravo,svi se bave samo teorijama.Niko se.jos ne nadje da kaze -evo tako je i tako.A takvo vulgarizovanje Biblije je vrlo smijesno.Vjerujemo srcem i osjecamo Boga.Oni koji ne vjeruju ne moraju se javljati sa svojim "otkricima".
ja mogu da budem vernik ili nevernik svako ima svoje misljenje o svemu ja ako verujem u boga moja stvar a ako neerujem oped moja stvar a ateizam je losa vera ima jedna rimska poslovica koja glasi ko bre ima korist od ovoga to jest od svakakvih gluposti ima neko korist mismo stoka i treba nas jebati cim ja vidim cujem i osecam znaci postojim a posto postojim znaci neko je stvorio oje postojanje jer ja ovako pun gluposti sigurno nisam stvoio ovaj sve mismo bog i bog je deo nas a vera da nema svoju ulogu nebi ni postojala sve ima svoje zasto i kako pozdrav za sve ljude koji se drze ljudskih kodeksa u svim verama i ucenim i neucenim
Lej Kako možete da verujete u ono što nikada niste videli( Boga)
Могу и те како. Уверио се безброј пута лично. Питање за тебе: Да ли си икад у својој души осетио (знам сигурно да јеси ,јер си човек од крви и меса) чамотињу, тескобу, бес, неизмерну радост, срећу. Можеш ли ми рећи којег су облика те сензације, имају ли мирис боју,каквог су укуса. Не видиш их, али су оне ту, знаш да постоје. Тако је отприлике и са Богом. Свако благодатно осећање у твојој души је од Бога дато, а оно пак друго од Сатане.Ето ти искуства раја и пакла ту и сада још на Земљи.Према томе Слава Богу на висини, на Земљи мир , међу људима добра воља.
ПС. Молио бих да објавите коментар, потрудио сам се баш.
ODGOVOR Dr Mr.
Nisu vazna jela nego djela.Procitaj novi Zavjet u Bibliji i dozivjet ces ljubav,ne zabrane,mogucnost izbora,oprost grijeha i beskrajnu dobrotu Isusa Krista. Moras otvoriti svoje srce da bi materiju shvatio.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
Danas je treci milenijum, 2014 godina, a mi ovde trabunjamo o srednjevekovnim dilemama. Pokusajmo da razmisljamo kao da smo normalni! Ili jos bolje, ne gubimo vreme na nevazne stvari.
Ko je jos ziv video boga?
Bog se vesto uvek sakrije i niko ne moze da ga vidi.
Nije ga videla ni Crkva i ostale releigije, nego samo svetce koje je bog podredio.
Tako je bilo od kada se nije znalo dali je zemlja ploca, do danas kada ne znamo ni dali je univerzum ploca.
evo i ja se pitam,sta bi tome coveku pa jos i naucniku,da izvali takvu glupost..sad bi to trebao biti kao neko dubokoumno uverenje kako bog nije svemoguc,svasta,pa ako bog i postoji onda je sve samo ne budala..to sto on smatra da nema boga je njegova licna stvar,samo ako se ne varam on je sebi vec vise puta sprasio u papke svojim dubokoumnim spoznajama..i na kraju,verovatno je i tebi poznato,postoje zivotne situacije gde i najtvrdji ateisti prizivaju bozju pomoc,..boze,ako te ima)
Vi koji ne verujete u Boga, zivite zivot kako hocete, cinite zla koliko hocete, jedite i pijte koliko hocete, sutra cete umreti i bas vas briga, nikom necete za vas zivot odgovarati... Jel to vasa vera? Nemojte da se sutra gorko kajete zbog svoje nevere, nece vam se oprostiti... Kaze neko, nema dokaza za postojanje Boga .. Neka pogleda samo sebe i videce oblicje Bozije, neka pogleda svoj organizam, kako je sve lepo stvoreno i funkcionise.. Koji je to um mogao stvoriti coveka? Samo zivo moze stvoriti zivo, ne moze se iz nezive materije stvoriti zivot.
Stvarno je relevantno misljenje jednog naucnika o jednom podrucju koji je njemu strano, ako uzmemo u obzir na koliko klimavim nogama stoji ono podrucje (nauka) na kome je strucnjak. Inace njegove teorije prevazilaze naucno-fantasticnu literaturu. Ja sam ga neko vreme postovao, pa zbog glupih i opovrgnutih teorija i otpisao.
Nauka uopšte ne pruža objašnjenje nastanka vremena i prostora, zatim nastanka i opstanka fizičkih zakona, pa ni pojavu života. To zapravo ni nije oblast nauke već filozofije. Nauka primećuje zakone, dajući odgovor na pitanja "Šta, kada i kako?" ali ne odgovara na pitanje "Zašto?" jer je to oblast filozofije. Nauka će da primeti da fizički zakoni postoje, na primer, ona će proglasiti to što kamen pušten iz ruke padne na patos, delovanjem privlačne sile gravitacije, a to što kamen padne svaki put, postojanjem zakona gravitacije. Ali naziv nije objašnjenje. To što nešto padne svaki put kada se pusti iz ruke, nije objašnjenje zašto uopšte pada. Svaka odrasla ličnost nije samo naučnik koji se ograničava čulnim saznanjima (Šta, kada i kako?), već i filozof koji se pita o uzrocima pojave (Zašto?). Svaka razumna i poštena osoba mora da prizna da uredjeni zakoni ne mogu postojati bez razumnog Bića koje ih svesno održava. Jedan kamen ne može slučajno svaki put da padne baš dole (kada ga ispustimo), jer je beskonačno mala verovatnoća da se to desi. Zato svaki razuman naučnik dolazi do teološkog odgovora na filozofsko pitanje "Zašto?". Ali kako ljudski razum jeste u funkciji ljudskog htenja, većina odlučuje da veruje u evoluciju iz straha od odgovornosti koju donosi priznavanje Boga kao Stvoritelja vremena, prostora, prirodnih zakona i života.
Mi ljudi sve znamo, zar ne?! Malo je cudno sto se toliko patimo i pored toga, a mozda je to sto smo okrenuli ledja Bogu, samim tim i jedni drugima zarad koga,cega?
čekaj, zar mi još uvek govorimo o tome da svet nije nastao za šest dana, i da je sve to bajka?! u redu je, Stivene, znamo: ako vodu stavimo na vatru, ona će biti topla. a sad, je l' možemo o nečemu ozbiljnom?
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva. (Bog?, 26. septembar 2014 21:51)
То би онда значило да људи не постоје јер их мрави, скакавци и бубашвабе другачије доживљавају. Шта Бога брига што су људи измислили разне богове? Супротна мишљења о нечему не негирају постојање тог нечга.
Овог господина Хокинга разумем. Киван је на Бога због своје тешке и дуге болести.
Pitanje od koga staje pamet: Zašto uopšte nešto postoji? Ili, možete li zamisliti da ništa ne postoji, čak ni ništavilo? Ne možete? Pa naravno. Sve je nastalo spontano? Sumnjam.
Postoji sila zla i sila dobrog, to možemo da vidimo svaki dan. Te dve sile u stalnom su sukobu i da nije njih ne bi bilo ni razuma.
Tvrditi da Bog ne postoji je zapravo ravno priznanju njegovog postojanja, čim neko ima potrebu da ga negira. Recimo, retko ko ima potrebu da negira ili da tvrdi da je muva razumna koliko i čovek, zašto bi se neko uopšte i trudio da raspravlja o tome kada se zna pravo stanje.
Stiven Hoking ne postoji... Ko još pri čistoj svesti i zdravoj pameti može da veruje da ovaj čovek kojeg aparati održavaju u životu, koji priča preko mašine i hrani se na cevčicu može da razmišlja o bilo čemu, a kamo li iznosi teorije koje ga svrstavaju u red najvećih mislilaca današnjice...
Šta, zbunili ste se ?... Može li neko da ospori moje argumente ?... A vidite iako zdrav razum i sva naša čula i sve medicinske teorije idu u prilog mojoj tvrdnji, ipak nije tako... Postoji nešto što ga drži u životu i nadahnjuje da i posle toliko godina provedenih u kolicima, briljira na polju nauke...
Problem svih nas jeste isključivost... Da bi ljudi o nečemu sudili, moraju dobro da se upoznaju sa materijom o kojoj sude... Ne pričam o Hokingu, već o svima vama koji tvrdite da Boga nema, da je isti plod mašte, fantazije ili ko zna čega... Idete li u Crkvu? Prisustvujete li Liturgijama? Siguran sam da ne... O Bogu sudite na osnovu ličnih ubeđenja, razočarenja, pa i zavisti... Proučavali ste matematiku, fiziku, hemiju i na osnovu toga došli do nedvosmislenog zaključka da Boga nema... Sveti Oci su rekli da prisustvo na tri Liturgije zaredom menja svest čoveka. Ja sam se usudio, proverio i uverio se da je tako... Proverite i vi, pa posle toga pišite da li Boga ima ili nema... Ljudi koji su primili Božju blagodet će vas sa mnogo više argumenata uveriti da Bog postoji, nego što vas je Pitagora uverio da je zbir kvadrata nad katetama jednak kvadratu nad hipotenuzom...
Ako ne verujemo da Bog postoji tebalo da raspišemo referendum. Ukoliko je rezultat da ne postoji, onda da ga obavestimo šta smo odlučili i kome smo se priklonili.
Vera nije stvar razuma već stvar srca. Ko god razumom pokušava da pronađe Boga nikada ga neće naći. Mi smo grehom razdvojeni od Boga. Ljudi će radije raspravljati o tome ko u šta veruje, o istorijskim činjenicama i o nemoralu u crkvi ali neće da pogledaju u sebe, u svoje srce i da prepoznaju zlo koje ih razdvaja od Boga. Budite iskreni prema sebi, ako već znate šta je sve greh, da li prođe i jedan dan da nešto ne sagrešite?
Inače, poznajem više doktora nauka iz oblasti matematike i ekonomije, koji su ateisti, neverovatno obrazovani, inteligentni i sposobni. Pročitali su na hiljade knjiga ali Bibliju odbijaju i da pogledaju. Rasprava o veri sa njima je kao kada raspravljate sa sa nekim ko ima stav o nekom filmu ili knjizi, ubeđuje vas da je sve to besmisleno glupo i bajka za malu decu, a ko nikad nije pogledao taj film, ko nikad nije pročitao tu knjigu...
Izmedju onoga sto znamo i onoga sto ne znamo
o vasioni velika je razlika. Bog je u najmanju ruku ovo drugo tj. ono na sta nemamo odgovore.
Grese svi ako Boga zamisljaju kao covekoliko
stvorenje. Bog je dao nekolicini umova: Hristu,
Muhamedu, Ajnstajnu, Hokingu, Tesli i jos nekima da nam otkriju ponesto od njegovog
dela i bica. Nikad nam nece otkriti sve pa ce
vecno postojati kao nasa znatizelja i nada.
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!!"
Posto "jedva cekas" da vidis sta se stavlja umesto "sta", ne ide da te razocarmo - http://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing
Interesantno je to s Bogom ili bogom, kako god. Nekada sam mislio da sam ateista, pa onda dugo da sam agnostik. Neki bog ipak mora da postoji. Naravno, to je nepojmljivo veća i drugačija sila nego bog u predstavama monoteističkih religija gde se barata pojmovima dobra i zla, te nemoj ovo da radiš, te nemoj ovo da jedeš, naljutiš boga i slične tričarije jednako besmislene.
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
... Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?...
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Navedeni izraz je tipičan primer sofizma. (Etimološki, sophisma je grčka reč i znači lukavstvo, zavaravanje.) U filozofiji, na sofizme se ne odgovara niti se o njima debatuje.
.
''Сигурно да закони природе не би били закони кад у њима не би била преточена разумност - онда би то био хаос. За мене онде где постоји разум, виши или нижи, мора постојати личност чији је то разум - не може бити безлични разум. Онде где постоји виши разум, ту мора бити и виша личност чији је то разум, а то је Бог.''
... Патријарх српски Павле
.
Ne radi se o bogu kao bogu. To su izmisljotine naravno, a po meni najveci dokaz te izmisljotine su upravo to sto je bog bog? Musko/TAJ bog, sto ce reci vremena kad su muskarci bili glavni pa je i bog naravno muskarac.
Radi se o tome danas svi znamo da ljudi stvarno nisu znali za te pojave na nebu i kako da objasne. Ljudi su duboko verovali u sve to.
Danas oni koji su vernici, mogu slobodno da kazem imaju upravo prevelik strah od smrti neutemeljen, jer su i bili mrtvi beskonacno.
Mene zanima, kad KAZEMO da je zagrobni zivot pravi i da nas ceka raj ili pakao, kako tumacite to sto se ja ne secam da sam 1923 recimo bio u paklu/raju i tom zagrobnom zivotu. Nije me bilo, i nisam se bunio. Eto vam najbolji dokaz, za sve koji verujete u te budalastine.
Ipak postoje neobjasnjive stvari, i ta beskonacnost.
Vrlo je moguce da smo svi mi trenutno u jedno atomu koji je minijaturne velicine, minimalne, i da je svaki svemir jedan atom mali, i da to ide u beskonacnost naravno.
Ako vidite mrava ili nesto tako sitno sigurno se zapitate mozda smo i mi nekome sitni? Jasno je da je svemir beskonacan, isto tako je jasno, da o tome nista ne znamo, zato necu da pametujem zato kazem sta mislim o toj beskonacnosti.
Naravno sto se tice boga i ostalih budalastina/religija...Prosto je neverovatno da neko i dalje moze da veruje i jos baca pare tim sektama, koje su i usporile razvitak covecanstva.
Istina ne postoji. Ako postoji ne mogu je saznati. Ako je mogu saznati ne mogu je razumeti. Ako je mogu razumeti ne mogu je objasniti drugima. Tako nekako.
Čovek je duhovnog porekla, e ne životinjskog niti bilo čega drugog.
Ljudi kao što je ovaj naučnik su u vlasti bića koja imaju za cilj da se medju ljudima širi pojam o tome da nauka može objasniti sve pa i Boga pa i čoveka. Sve iz razloga da se čovek zombira i udalji od prelepog bića, čoveka. Bića ljubavi.
Sve zavisi od toga kako doživljavate Boga. Da li kroz fiziku i prirodne zakone ili ravnotežno stanje, da li kroz neki ljudski lik ili kroz neki duh, da li kroz sile dobra koje se suprotstavljaju silama zla. kad saberemo sva ova poimenja, vidimo da poimanje Boga je težnja ka jednom idealnom ravnotežnom stanju. Koliko god se ljudi trudili da pomere tu ravnotežu, Bog je tu da je uravnoteži.
Razmisljao sa dosta o ovome u vise navrata i svaki put me zaboli glava. Niti jedan od ovih naucnika nije rekao kako je iz nicega nastalo sve. Ok imaju neku teoriju kako je bio neki veliki prasak pa se iz necega velicine jabuke stvorio univerzum, ok moguce, ali kako je nastalo to velicine jabuke? Mnogo smo mi glupi, mislim na ljude da bi razresili ovu misteriju. I ako bog postoji i stvorio je sve, ko je stvorio njega it itd..
Kao naučnik gospodin Hoking dobro zna da nijedna tvrdnja ne može biti validna ako nema naučnog dokaza. Zato se ne može tvrditi da Bog ne postoji, jer to prosto ne može da se dokaže. U tekstu se i ne vidi da je rekao tako nešto, već je rekao pogodbeno "ako". Pogledajte poslednju rečenicu, to nije tvrdnja, nego hipoteza. Samo srpski "stručnjaci" na ovom sajtu sve znaju, jer su "ubeđeni da znaju".
Da bude jasno, nisam vernik, samo kažem da čovek uopšte nije rekao to što se tvrdi da je rekao, jer je mnogo pametniji od toga.
Imao sam srecu da licno razgovaram sa Hokingom (da, ultra-sporo kroz njegov elektronski sistem tokom njegove posete Rutgers Univerzitetu NJ gde sam radio). Da, on nije samo ne-religiozan vec vrlo anti-religiozan. No, on je takodje sam priznao da ga je to anti- nateralo u pogresnom naucnom pravcu i da je morao kasnije da povuce svoju ideju i radove o tzv. "imaginarnom vremenu" (Fizicki pojam) kao resenju problema singulariteta Velikog Praska. Taj singularitet, cinjenica da za sada po najboljem naucnom razumevanju mi moramo reci da je sve sto postoji - ne samo materija i energija vec i prostor, vreme pa i sami Fizicki zakoni prirode izniklo iz apsolutno nicega u jednom trenutku... taj singularitet ostavlja cak i naucna vrata otvorena za mogucnost postojanja Boga. Ne dokazuje nista niti moze dokazati (ikad) jer je sama definicija Boznstva transcendentalna, ne racionalna. No, nikako Boga ne moze eliminisati. To ostaje potpuno na nasem verovanju. Hoking VERUJE da nema transcendentalnog. Nema dokaz da nema transcendentalnog jer nase najbolje naucno znanje nista ne moze reci o tome "sta je bilo pre Velikog Praska".Nema mogucnosti da se sazna (naucna spekulacija da je pre toga bio sudar povrsina iz teorije struna je jednak predpostavci da je bio boj jednoroga). Ja,i pored toga sto sam po profesiji naucnik,po svom iskustvu i kulturi VERUJEM da Bog postoji te da je on uzrok svega. No,ni ja nista od toga nemogu racionalno dokazati. Po samoj definiciji transcendentalnog to nije moguce.
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar ne mentalno.
Ako govori u smislu ovih mainstream religija kreiranih za 21. vek, ali pre Hrista, onda je siguran sam u pravu, ali u najširem smislu definicije Boga, što bi bila neka ideja o postajanju omnipotentne svesti koja se brine o nekom balansu i ravnoteži (tako ga bar ja vidim u idealnom scenariju njegovog potencijalnog postojanja) onda nisam siguran na osnovu čega bi to tvrdio jer to ne bi bilo u suprotnosti sa zakonima nauke, čak je bliže tome nego onome što propagiraju standardne religije koje su pune apsurda, nekonzistentnosti i najprostijih nelogičnosti.
ovo je jako kompleksno pitanje. Postojanje Boga se ne moze dokazati, ali ni osporiti kroz naucne-materijalisticke metode. Potreban je duhovni vid istrazivanja i sem toga ne zamisljati Boga kao bradatog cicicu koji je spreman da stvori sebi kamen koji nece moci da podigne, jer time bi prestao da postoji odn. bila bi narusena njegova bit i sustina na kojoj se zasniva (On je bezvremenska, beztelesna i svemoguca pojava-energija koja prozima ceo univerzum)
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Ako je on to zaista napisao onda je sve jasno. To je stara luciferijanska priča. U pitanju je dijalektika. Ako može da stvori tako težak kamen,a ne može da ga podigne, kakav je on Bog pa ne može da ga podigne. Ako ne može da ga stvori, pa kakav je to Bog koji ne može da stvori kamen. Priča u kojoj Lucifer pobedi kako god okreneš. Znači Hoking je postao ateista izučavajući Lucifera. Zanimljivo.
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa i nije baš. Ako je Bog svemoćan, ta svemoć mu omogućava i ograničavanje sopstvenih moći, tako da - da, može da stvori kamen koji ne može podići.
Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!! a što se tiče "kamena", nije S.H. prvi postavio to pitanje ( i tu nije originalan, već je i to "pozajmio"), koje na prvi pogled izgleda "genijalno, zar ne". Drugim rečima, to pitanje glasi: može li Bog da ne može? mislim da je to suština genijalnog pitanja. E, pa ne može Bog da ne može ( ili ne može da stvori toliko težak kamen ili ne može da ga podigne- tj. u oba slučaja Bog nešto "ne može"), a to je nelogično pitanje ili paradoks. Logika kaže da bi neko biće bilo Bog, mora da bude svemoguće, a čim "nešto ne može" onda nije Bog, jer nije svemoguć. Tako da je pitanje "kamena", ma koliko delovalo "genijalno, zar ne", ipak besmisleno.
Jedan covek, u ovom slucaju Hoking, uz pomoc filozofije (nauku koju je covek stvorio) dokazuje da Dragi Bog ne postoji. To vam je kao kada pcela udje u flasu pa leti u krug i ne zna da izadje. Pa onda posmatra coveka koji je pored flase i kaze, kako je ovaj glup, ne zna da leti a i ne zna da udje u flasu. A ostale pcele kazu, kako je to genijalno.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
(Trovach, 26. septembar 2014 20:55)
Da, cudno je to njegovo znanje. Cas ima crnih rupa cas nema.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Mozda je napisao u knjizi al nije to njegovo, to je omnipotence paradox, koji postoji jos od 12 veka, a u 20-tom veku, bas u tom obliku je Engels stavljao u svoje knjige
Bog ne postoji. I nikakva šteta, jer je lakše objasniti zašto nije reagovao još od potopa....ili kad je izbavio Jevreje od faraona, ali nije od Hitlera....mislim, ovako se može do sutra.
Postoje naučni zakoni i društvene konvencije (čitaj:etika), koje nam samo pomažu da se razlikujemo od životinja, ali opet, na koncu, vlada čisti zakon jačega..
Dakle, BOG NE POSTOJI.
Postoji li bilo kakav opipljivi dokaz da bog postoji(bilo koji bog od preko 2000 njih izmisljenih, nemojte se odmah poistovecivati sa hriscanskim)?!
-Ne postoji.
Zasto onda lepo ne odrastete i odbacite vise tog deda mraza za odrasle?!
Ukoliko ne zelite savetujem vam da zivite svoj zivot samo od molitvi, bas da vidim dokle ce vas to dovesti :)
Nikad necemo ni saznati da li Bog, neko vise bice ili kako god licno zelite da ga nazovete, postoji. Ako saznamo da ne postoji, sve moralne norme bi pale u vodu i svet bi se pretvorio u Sodomu i Gomoru. Da saznamo da sigurno postoji, ljudi bi se masovno samoubijali kako bi sto pre otisli na onaj svet i obezbedili vecni zivot.
Da bi poređenje religije i nauke bilo ravnopravno treba uzeti u razmatranje nauku kakva je bila pre oko 2000 godina, a ne sadašnju nauku i religiju koja je manje-više ostala ista. Ja sam religiozan ali ne mislim da je Bog čika koji sedi na oblaku. U redu je potreba da saznajemo i objašnjavamo, to nas pokreće napred. Svejedno nema ništa loše u tome što neki od nas veruju u postojanje nečega većeg od nas samih, što ne možemo da spoznamo. To nas čini boljima na drugačiji način.
A šta ćemo Stivene sa onim tvojim crnim rupama, za koje si prvo tvrdio da ih ima, pa onda da one i nisu tako crne, pa su sive, pa ovo pa ono. Da ne bude kasnije tako i sa Bogom, te nema te možda ima malo...
Šalim se, iz ove promenjivosti mišljenja o neisključivosti se upravo vidi koliki je veliki um. Samo najveći su u stanju da priznaju zabludu i nastave dalje. Ako iko treba da poživi hiljadu godina, to je onda on.
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
(spajk, 26. septembar 2014 20:53)
Za razliku od tebe nisam vernik, ali nisam ni ateista. Dopustam svakom da veruje u sta hoce i da ne everuje u sta hoce.
"prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot"
Dopusti svakom da se drzai za sta hoce dok koraca kroz zivot. Ti se drzis za nauku dok koracas kroz zivot, drugi se drzi a hrista.
sve postoji, samo On opostoji.
Koga On uputi taj je upucen, a koga ne uputi, taj ostaje u zabludi pa makar i sam trazio i dokazivao stvari koje zapravo dokazuju postojanje Boga.
Kad govori o dokazima koje nauka daje, da vaze principi tih nauka, ja se slažem. Vaze. A ko je dao nauku i ko je Zakonodavac tih zakona koji vaze? On govori koji se sve odnosi i zakoni desavaju u univerzumu i tu staje. Ne objasnjava ko ih daje. Bog ih daje...
Koliko kontradiktornosti od strane S. Hokinga. Pre svega bi trebalo da ateisti definišu pojam ateizma, jer mnogi od njih pod ateizmom smatraju ne priznavanje ili ne prihvatanje "klasične religioznosti" odnosno insititucionalizovane religije, a da pri tom ne isključuju postojanje Tvorca.
Zatim bi trebalo da se zajedno sa naučnicima dogovore na koji način definišu pojam ništavila (ateisti tvrde da iz ništavila dolazimo i u ništavilo se vraćamo), dakle da li je to terminološka odrednica koja definiše "nešto čega nema" iz čega proizilazi da ono što ne postoji ne tvari nešto već je uvek, odnosno zauvek ništa (bez dimenzije, vremena, materije) ili smatraju, da se iz ništavila može nešto stvoriti što je sa logičke i filozofske tačke gledšta nonsens. Ništa je uvek ništa, jer ne može tvariti nešto, zbog toga što ne postoji.
Dakle, sve je bilo, jeste i biće u sveobuhvatnosti Tvorca. Ostalo stoji na klimavim nogama.
Ne mogu se setiti gde sam cuo sledece...
Zakoni u univerzumu su na ivici noza. U smislu toliko izbalansirani do savrsenstva da bi odstupanjem jednog u najmanjem mogicem smislu,sve bi otislo ko zna gde. To je cinjenica. Takodje,DNK i sama informacija u njemu,bilo nas ili od najprostije bakterije,je toliko slozena da je NEMOGUCE napraviti istu tek tako 'slucajno',evolucijom. Cinjenica.
Tako da...
ma najbolje da ljudski um moze da shvati univerzum. nikada. nije "kompatibilno". za mene je bog i univerzum jedno te isto. bog je sve, a sta je to sve, naravno da niko ne zna. odgovor na to ne moze da da ni nauka ni religija. znam da se sa mojom "definicijom" boga ne slaze skoro niko (ateisti ce reci da je termin nepodesan i da ih zulja, a zastupnici ucenja razlicith crkvenih konfesija ce reci da sam sektas), ali ja imam pravo na svoju definiciju. dakle, "sve" postoji, mi smo deo "svega" i takav smo oblik egzistencije, da "sve" ne mozemo ni da pojmimo ni da shvatimo. a da li cete to "sve" da zovete Bog ili Univerzum, uopste nije bitno.
na kraju, nauka i religija daju neke odlicne i saglasne odgovore i dobro je da postoje oba. meni je pravoslavlje (nisam ja to birao, ovde sam rodjen) pomoglo u zivotu, jer je to kao uputstvo za pravilno koriscenje coveka. da sam se trudio da naucnim metodama dodjem do zakljucaka kako treba u nekim situacijama da postupim (da li ubiti nekoga ko te nervira, da li lagati, da li ovo, da li ono, sta je dobro, sta je lose), verovatno da bih poludeo i da nikada nista ne bih mogao da odlucim. sa druge strane, masinski sam inzenjer i obozavam racunare. hvala nauci i naucnim metodama na tome. da nije nauke i medicine, danas na zemlji ne bi zivelo ovako mnogo ljudi, sto treba sve da nas raduje, sto nas ima tako puno, ali da nije religije nikada takvo mnostvo ljudi ne bi moglo da opstane zajedno. pojeli bi jedni druge. eto...
Ako postoji bog ko je onda stvorio boga?Tako da sam 99.999% siguran da je sve beskonacno ..da posle nasih postoje beskonacno drugih svemira ..naravno to je za nas um tesko zamislivo ..kako zamisliti beskonacnost ali sto se mene dokaz za beskonacnost postoji u najprostijem primeru ..u obicnom tocku ..podelis obim tocka sa precnikom i dobijes broj Pi koji ima beskonacno decimala ..ne postoji ponavljanje cifara niti bilo sta ..makar kompjutrerom sracunao milijardu decimala on ce da ima jos milijardu milijardi i posle toga jos koliko hoces.
Po svim postulatima nauke, one u koju on veruje, davno je trebao da bude ispod zemlje, a on jos u telu. Kako s emalo dublje ne zaptia, hoce li neko da mu nesto pokaze..?? Neko koga on jos nije upoznao..??
Sve teorije su samo teorije i njih Um kreira u nedogled. Do juce je isti razglabao o crnim rupama, od juce nema ni njih. Necu da nabrajam stotine drugih teorija koje danas jesu , sutra nisu. To je priroda Uma, a takav aparat Boga ne moze da spozna za citavu Vechnost. Nije imao srecu, do sada, da nauchi kako da iskljuci taj kompjuter, UM, koji ga tera da juri sospstvenu senku. No, dobro. To je deo njegovog evolutivnog Puta.
Do pre par stotina godina ljudi nisu znali d amozak odashilje talase, pa eto danas vidimo da ima i toga. Lagano ce covek spoznavati sve suptilnije nivoe postojanja, dok jednog dana ne shvati - Um mora biti transcendiran da bi se otishlo iza pojavnog sveta. Tada ce videti da ceo taj Univerzum nije van njega, vec kompletno u njemu.
Pozdrav...
Hawking je nesvestan ograničenosti svoje pameti, zato i lupeta. Bog je izvan svemira i izvan zakona koje ovaj pametnjaković misli da poznaje. Uglavnom, osramotio se.
Svaka njemu čast veliki je čovek. Ali nije toliko važno da li bog postoji ili ne. Važna je kontrola koju imamo na taj način. Religija sama po sebi služi kao faktor koji kontroliše mase, sam zakon kao i institucije nisu dovoljni. I zato izvor moralnih vrednosti, načela i principa treba ba bude religija, jer u ovom trenutku nemamo ništa bolje. Mi možemo govoriti o nekom humanizmu kao uzoru ili pak razumu ali to je više za "odabrane" i inteligentne ljude. Za ostale religija je potrebna kao neka vrasta "Matriksa" koji će im omogućiti da normalno funkcionišu u društvu na taj način što će kod njih izazvati osećaj straha, srama i krivice i tako suzbijati mračne misli, želje i osećanja. Isto tako kao i kohezioni faktor koji će ujedinjavati ljkude na samo na regionalnom već i na globalnom nivou.Liberalni moral koji je prisutan na Zapadu doneo je dosta toga dobrog ali takođe i mnogo toga lošeg. Došlo je bukvalno do poplave zločina koji su bili nezamislivi u mirnodoskom periodu pre recimo 100 godina. I to u vidu masovnih i seriskih ubistva, zatim droge, prostitucije i perverzja. Danas u Americi na primer kad neko nasumično puca po ulici to i nje neka vest dok recimo 1910 to je bilo gotovo nezamislivo. Ili na primer kod nas ili u Istočnoj Evropi nakon pada komunizma nastao je pravi moralni nihilizam i haos koji sa sobom donosi ne samo anarhiju već i haos i potpuno odsustvo bilo kakvog reda, discipline i vaspitanja.
Neki mudri ljudi su nekada smislili veru.Deluje upecatljivo donosi odgovore i neku nadu, da bi ljudi bili srecniji ili da bi je se plasili. Jer ako postujemo veru bilo u strahu bilo sa voljom ponasamo se lepse a samim tim je i manje nevolja. Milsim da je jasno da nekog boga tu nesto i nema. Uzmimo kroz istoriju krstaske ratove ili pak "skoriji" drugi svetski rat. Pa zar bi bog dozvolio da stradaju milioni nevine dece i desetine miliona ljudi, sasvim sam siguran da ne bi. Sta sve "ovo" moze biti u principu svasta. Da i jesmo se dogovorili da ucestvujemo u necemu kao realni sou, da vidimo kakvi smo, da steknemo iskustva kako je doziveti lose doziveti dobro naravno nagadjam bilo bi lepo da je istina ali sad.....
Verujem ako sve bude islo po planu i ne samounistimo se da ce u neko dogledno vreme biti ponovo svi vraceni u "zivot" tada ce se steci mogucnosti i nastaniti vise planeta ili pak ziveti u nekoj drugoj formi, moja intuicija mi govori i vise sam nego siguran iz dana u dan napredovacemo. U skorijoj buducnosti 100-200 godina bicemo svi u jednoj drzavi stanovnici planete zemlje, verovatno ce biti zamenjen sistem kao sto je ovaj kapitalizam, bice neki napredniji, nauka ce biti oslobodjena kapitalizma. Razvijacemo se i verovatno ostvariti kontakt sa nekim drugim vanzemaljskim zivotima. Za sada deluje nemoguce kao i pecinskom coveku da leti avionom da ima komunikaciju sa bilo kojom osobom, ovaj nas napredak bi za njih bio sokantan kao sto ce i buduci narastaji biti napredniji.
Pitam se pitam se dali si ti slušao predavanja iz istorije jer su to pitanje prvi postavili starogrčki filozofi,a onda su ga svi redom citirali pa i tvoj Stiven.To si mogao da čuješ u osnovnoj školi.
Sve dok čoveka srce ne zaboli, toliko žestoko da se sa vapajem Bogu ne obrati, nema uslova
da Boga može spoznati. Ovo je tako jer se Bog čoveku obraća preko srca a ne preko uma,
što ne znači da je um nejačak, već da je čovek bez ''bolnog srca'' nekompletan,
nedovoljno opremljen za susret s Bogom. Ovo zna svaki vernik, bez obzira koliko
star ili mlad bio, ili koliko pametan ili obrazovan, a opet, ovo nikako ne može da razume
onaj koji taj doživljaj nije doživeo, bez obzira koliko uman, slavan, čuven itd. bio,
kao što je evo vidimo slučaj sa Hokingom. Ali, život je drama koja se odvija.
.
Ne vidim nista genijalno... Ako je akcenat bacen na to da se taj kamen ne moze podici? Dakle Bog, ili bilo ko drugi sa tim imaginarnim mocima moze da stvori kamen koji ne moze da podigne jer je to "trazeno"da se pokaze... Nema.nikakve nelogicnosti.
Čak iako postoji, odavno ga ne interesujemo. Nije svoju volju ispoljio poslednjih 13 milijardi godina. Prepustio nas je zakonima fizike. A neki misle da je "sveprisutan"... pa zar je malo dokaza da nije? Boli ga uvo.
Verovartno ima ovakav stav zbog svog deformiteta, jer smatra da je Bog kriv zbog toga, pa sada pokušava da ateističkim parolama da sebi oduška. Veliki broj svetski naučnika je bio još iskreno religiozan, kao što su Tesla, Pupin, Njutn, Milanković...
Na ovim vijestima komentari "boga nema" a na komentarima tragedije "neka te bog cuva" "neka nam je bog u pomoci " u oba slucaja ocijenjeni pozitivno. dogovorite se...
Cekaj polako! Jel postoji ili ne postoji? Sva naucna dostignuca su privremenog karaktera jer je pitanje kada ce neke buduce generacije, svakako naprednije, otkriti neke nove teorije, demantovati neke ukorenjene, prosto civilizacija napreduje nikad se ne bih usudio da kazem eksplicitno da je nesto tacno ili nije, matematicki receno jedno iskljucuje drugo, a ne volim iskljucive ljude.
stevo zigon, koji je iz katolicke porodice, bio je ateista. jednom prilikom video je svog veroucitelja, koji je uvek pricao o tome kako je zivot posle smrti pravi zivot, kako jede beli luk. na stevino pitanje zasto jede beli luk, ucitelj je rekao pa da bih bio zdrav, da bih ziveo duze. a stevo ga je pitao, a zasto vi zelite da zivite duze, ako je pravi zivot posle smrti...
tako je mene smarao jedan vernik, kako ce doci vreme bozije, bice bolje kada hrist sidje i sta ja znam. od mene je dobio samo pitanje, da li se nesto ostvarilo iz knjige koja je napisana pre par milenijuma, i koja svo to vreme propoveda kako njegovo vreme uskoro dolazi. tu se zavrsila svaka rasprava.
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
Abrahamski bog sigurno ne postoji. Tolika kolicina sitnicavosti u navodno sveznajucem entitetu je logicki nemoguca. Da ubije 43 dece samo zato sto su se smejala njegovom celavom proroku (cinjenica koju ne opovrgava nijedna od 3 Abrahamske religije - judaizam, hriscanstvo, islam) putem dve medvedice je opsceno. Ili da trazi od samog Abrahama da ubije svog sina, igrati se sa covekom tako, kao "dokaz" vere. Pa kakva je to vera, ako se sam bog stvorio pred njim i trazio to od njega. Gnusno, trivijalno i nesto sto samo covek moze da izmisli.
Naravno da je lako prozreti takve paradokse i falacije u mitologiji i sujeverju ignorantnih ljudi koji su ziveli u gvozdenom dobu, upakovane u 3 knjige osrednje fikcije koje su manipulisane tokom istorije... Biblija, u 4 veku, na saboru u Nikeji, gde se glasalo koji ce delovi, a koji ne biti u Bibliji, a Kur'an koji je sastavljen tek posle smrti nepismenog Muhameda kada su dve razlicite denominacije manipulisale rukopisom. Ili da su sve 3 nista drugo nego oralne tradicije prenosene s kolena na koleno decenijama i vekovima pre zapisivanja, naravno ako, je to u pitanju Kur'an onda je argument muslimana da je Kur'an razumljiv, pazite, razumljiv samo na arapskom jeziku, naravno zavisi kog muslimana pitate, jedan moze reci na nekom od regionalnih narecja arapskog jezika kojih ima mali milion, ne zna mu se broj. A Biblija je naravno, prakticno prevedena cetiri puta pre nego sto je zapisana na jeziku kojim govorite. Koji rusvaj.
„Pre nego što smo razumeli nauku, bilo je prirodno da verujemo da je Bog stvorio univerzum, ali sada nam nauka daje znatno ubedljivije objašnjenje“, izjavio je proslavljeni fizičar u videu koji su objavile španske novine „El Mundo“.
??? Nemoguce je da ovakav intelektualac kaze neku ovaku trivijalnu stvar! Ovako banalno tumacenje Boga, kao nekoga ko izaziva munju je besmisleno. Bog nije materijalno bice i uoste nije bice da se ovako pojednostavljuju stvari. Pored svih svetih knjiga, postoji jedna slovnenska - zapisi nasih legendi. U slovenskoj mitologiji, u slovenskoj Bibliji, pojam Boga je mnogo dublja, umnija i sam opis stvaranja sveta je opis velikog praska. Mnogo lepse i mnogo komplikovanije od nama silom nametnutog hriscanstva. I hvala sto su te price, runski zapisi sacuvani po zabitima ruskih manastira i lagano izlaze u javnost.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Rečima Homera Simpsona: Da li Bog može da skuva kafu toliko vruću da čak ni on ne može da je proba?
Nije to baš genijalno, ali mi je bilo zabavno.
Mislim da je ravno ludilu v3rovati danas u 21. Veku u teorije iz vremena kada covek objektivno nije mogao da zna dovoljno o Univerzumu.
Crkva je prva institucija koja je sebi dala monopol na istinu, koristeci svoj uticaj (ponekad brutalno-inkvizicija) kako bi vladala masama.
Medjutim Univerzum-kosmos je ucinio svoje i nauka je i pored cinjenice da je crkva ubijala njene predstavnike, uspela da pobedi i cocecanstvu podari pravu istinu o postanku sveta.
Danas je verovati u Adama i Evu, vaskrnuce i sl. smesno. Mislim, nemam nista protiv crkvenih praznika Bozica i Uskrsa koji su deo tradicije, ali to bi trebalo da ostane u tim okvirima.
Naravno da bog ne postoji i naravno da je nauka to odavno dokazala.
Možda je baš svemir Bog.
Možda smo mi nastali u nekom hadronskom sudaraču neke civilizacije poput nas, možda smo mi u hadronskom sudaraču stvorili mini univerzum gde je neki Hoking govorio kako Bog ne postoji.
Možda je Bog zao a Nečastivi dobrica.
Možda je smrt život a život smrt.
Možda je biti lud viši progresivniji i prosperitetniji nivo evolucije.
Možda se evolucija vrti u krug, kao u onoj predstavi gde prvo umremo pa budemo stari i na kraju se rodimo.
Možda sam ja blentav ali ni vi ostali niste manje blentavi.
Ma šta ti je...postoji! Niko ga nikad nije video, niko ga nije čuo, ali on je gore i vidi sve. I ako ga ne slušaš, gorećeš i truniti u paklu, uvek i zauvek do kraja vremena, i patiti, i trpeti bol, i biti u mukama neopisivim, do kraja vremena...ali ON TE VOLI! :)
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
Ako jedan naucnik kalibra Stivena Hokinga prestane da veruje u Boga znaci da su njegove umne sposobnosti izgubile zelju za resavanjem najkomplikovanijih odnosa koji vladaju svemirom,odnosno, da su se zaustavile na dostignutom nivou. Nece vise biti onih teorija koje su pobudjivbale interesovanje cak i kod nas najvecih laika. Traganje za Bogom nije samo vera u to da li on postoji ili, negacija njegovog postojanja vec pokusaj da mu se znanjem priblizimo.
Hajdemo za pocetak da ne tretiramo vernike kao neadrentalce koji veruju u ciku sa belom bradom. Takav stav vise govori o onima koji ga iznose nego o vernicima. Ovo se odnosi na one koji ce verovatno ostavljati ovakve komentare. Moguce je biti vernik i veliki naucnik, sto su mnogi dokazali kroz istoriju covecanstva.
Elem, vernik sam i takodje verujem u nauku jer je ocigledna zbog dokaza kojima se upravlja. Posebno volim filozofske rasprave iz kojih proizilazi mnostvo ideja od kojih se kasnije neke sprovedu u delo. Medjutim, ukoliko neka od tih ideja ne moze biti sprovedena u delo ne znaci i da ne postoji. Tacnije nije sprovedena u delo u materijalnom smislu sto nas ne sprecava da ostanemo u onom domenu ideja, filozofije i vere. Cinjenica je da se ove dve sfere preplicu, masta, ideja, vera sa jedne i njihovi produkti sa druge strane. Atreisti su po mom misljenju uglavnom zaglavljeni u onom svetu materijalnog gde priznaju za realnost samo ono opipljivo, sto je opet u skladu sa njihovim konceptom razmisljanja.
Imao sam u srednjoj super profu iz astrofizike (ateistu), pricao nam je slikovito o cetvroj dimenziji. Rekao je da mozemo da razmisljamo o njoj, da postavljamo teze ali je nemoguce fizicki dokazati je jer bi automatski dosli u cetvorodimenzionalni svet. E sada logicno pitanje, zasto naucnici danas imaju pravo da razmisljaju i veruju u teoriju struna i ako je nikada nece videti a mi nemamo pravo da verujemo u apsolutnu Ljubav koja nije materijalna?
Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
Ma šta ti je...postoji! Niko ga nikad nije video, niko ga nije čuo, ali on je gore i vidi sve. I ako ga ne slušaš, gorećeš i truniti u paklu, uvek i zauvek do kraja vremena, i patiti, i trpeti bol, i biti u mukama neopisivim, do kraja vremena...ali ON TE VOLI! :)
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
Lej Kako možete da verujete u ono što nikada niste videli( Boga)
Могу и те како. Уверио се безброј пута лично. Питање за тебе: Да ли си икад у својој души осетио (знам сигурно да јеси ,јер си човек од крви и меса) чамотињу, тескобу, бес, неизмерну радост, срећу. Можеш ли ми рећи којег су облика те сензације, имају ли мирис боју,каквог су укуса. Не видиш их, али су оне ту, знаш да постоје. Тако је отприлике и са Богом. Свако благодатно осећање у твојој души је од Бога дато, а оно пак друго од Сатане.Ето ти искуства раја и пакла ту и сада још на Земљи.Према томе Слава Богу на висини, на Земљи мир , међу људима добра воља.
ПС. Молио бих да објавите коментар, потрудио сам се баш.
Mislim da je ravno ludilu v3rovati danas u 21. Veku u teorije iz vremena kada covek objektivno nije mogao da zna dovoljno o Univerzumu.
Crkva je prva institucija koja je sebi dala monopol na istinu, koristeci svoj uticaj (ponekad brutalno-inkvizicija) kako bi vladala masama.
Medjutim Univerzum-kosmos je ucinio svoje i nauka je i pored cinjenice da je crkva ubijala njene predstavnike, uspela da pobedi i cocecanstvu podari pravu istinu o postanku sveta.
Danas je verovati u Adama i Evu, vaskrnuce i sl. smesno. Mislim, nemam nista protiv crkvenih praznika Bozica i Uskrsa koji su deo tradicije, ali to bi trebalo da ostane u tim okvirima.
Naravno da bog ne postoji i naravno da je nauka to odavno dokazala.
Bog ne postoji. I nikakva šteta, jer je lakše objasniti zašto nije reagovao još od potopa....ili kad je izbavio Jevreje od faraona, ali nije od Hitlera....mislim, ovako se može do sutra.
Postoje naučni zakoni i društvene konvencije (čitaj:etika), koje nam samo pomažu da se razlikujemo od životinja, ali opet, na koncu, vlada čisti zakon jačega..
Dakle, BOG NE POSTOJI.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
stevo zigon, koji je iz katolicke porodice, bio je ateista. jednom prilikom video je svog veroucitelja, koji je uvek pricao o tome kako je zivot posle smrti pravi zivot, kako jede beli luk. na stevino pitanje zasto jede beli luk, ucitelj je rekao pa da bih bio zdrav, da bih ziveo duze. a stevo ga je pitao, a zasto vi zelite da zivite duze, ako je pravi zivot posle smrti...
tako je mene smarao jedan vernik, kako ce doci vreme bozije, bice bolje kada hrist sidje i sta ja znam. od mene je dobio samo pitanje, da li se nesto ostvarilo iz knjige koja je napisana pre par milenijuma, i koja svo to vreme propoveda kako njegovo vreme uskoro dolazi. tu se zavrsila svaka rasprava.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
Hajdemo za pocetak da ne tretiramo vernike kao neadrentalce koji veruju u ciku sa belom bradom. Takav stav vise govori o onima koji ga iznose nego o vernicima. Ovo se odnosi na one koji ce verovatno ostavljati ovakve komentare. Moguce je biti vernik i veliki naucnik, sto su mnogi dokazali kroz istoriju covecanstva.
Elem, vernik sam i takodje verujem u nauku jer je ocigledna zbog dokaza kojima se upravlja. Posebno volim filozofske rasprave iz kojih proizilazi mnostvo ideja od kojih se kasnije neke sprovedu u delo. Medjutim, ukoliko neka od tih ideja ne moze biti sprovedena u delo ne znaci i da ne postoji. Tacnije nije sprovedena u delo u materijalnom smislu sto nas ne sprecava da ostanemo u onom domenu ideja, filozofije i vere. Cinjenica je da se ove dve sfere preplicu, masta, ideja, vera sa jedne i njihovi produkti sa druge strane. Atreisti su po mom misljenju uglavnom zaglavljeni u onom svetu materijalnog gde priznaju za realnost samo ono opipljivo, sto je opet u skladu sa njihovim konceptom razmisljanja.
Imao sam u srednjoj super profu iz astrofizike (ateistu), pricao nam je slikovito o cetvroj dimenziji. Rekao je da mozemo da razmisljamo o njoj, da postavljamo teze ali je nemoguce fizicki dokazati je jer bi automatski dosli u cetvorodimenzionalni svet. E sada logicno pitanje, zasto naucnici danas imaju pravo da razmisljaju i veruju u teoriju struna i ako je nikada nece videti a mi nemamo pravo da verujemo u apsolutnu Ljubav koja nije materijalna?
Interesantno je to s Bogom ili bogom, kako god. Nekada sam mislio da sam ateista, pa onda dugo da sam agnostik. Neki bog ipak mora da postoji. Naravno, to je nepojmljivo veća i drugačija sila nego bog u predstavama monoteističkih religija gde se barata pojmovima dobra i zla, te nemoj ovo da radiš, te nemoj ovo da jedeš, naljutiš boga i slične tričarije jednako besmislene.
Ne radi se o bogu kao bogu. To su izmisljotine naravno, a po meni najveci dokaz te izmisljotine su upravo to sto je bog bog? Musko/TAJ bog, sto ce reci vremena kad su muskarci bili glavni pa je i bog naravno muskarac.
Radi se o tome danas svi znamo da ljudi stvarno nisu znali za te pojave na nebu i kako da objasne. Ljudi su duboko verovali u sve to.
Danas oni koji su vernici, mogu slobodno da kazem imaju upravo prevelik strah od smrti neutemeljen, jer su i bili mrtvi beskonacno.
Mene zanima, kad KAZEMO da je zagrobni zivot pravi i da nas ceka raj ili pakao, kako tumacite to sto se ja ne secam da sam 1923 recimo bio u paklu/raju i tom zagrobnom zivotu. Nije me bilo, i nisam se bunio. Eto vam najbolji dokaz, za sve koji verujete u te budalastine.
Ipak postoje neobjasnjive stvari, i ta beskonacnost.
Vrlo je moguce da smo svi mi trenutno u jedno atomu koji je minijaturne velicine, minimalne, i da je svaki svemir jedan atom mali, i da to ide u beskonacnost naravno.
Ako vidite mrava ili nesto tako sitno sigurno se zapitate mozda smo i mi nekome sitni? Jasno je da je svemir beskonacan, isto tako je jasno, da o tome nista ne znamo, zato necu da pametujem zato kazem sta mislim o toj beskonacnosti.
Naravno sto se tice boga i ostalih budalastina/religija...Prosto je neverovatno da neko i dalje moze da veruje i jos baca pare tim sektama, koje su i usporile razvitak covecanstva.
Možda je baš svemir Bog.
Možda smo mi nastali u nekom hadronskom sudaraču neke civilizacije poput nas, možda smo mi u hadronskom sudaraču stvorili mini univerzum gde je neki Hoking govorio kako Bog ne postoji.
Možda je Bog zao a Nečastivi dobrica.
Možda je smrt život a život smrt.
Možda je biti lud viši progresivniji i prosperitetniji nivo evolucije.
Možda se evolucija vrti u krug, kao u onoj predstavi gde prvo umremo pa budemo stari i na kraju se rodimo.
Možda sam ja blentav ali ni vi ostali niste manje blentavi.
Čak iako postoji, odavno ga ne interesujemo. Nije svoju volju ispoljio poslednjih 13 milijardi godina. Prepustio nas je zakonima fizike. A neki misle da je "sveprisutan"... pa zar je malo dokaza da nije? Boli ga uvo.
A šta ćemo Stivene sa onim tvojim crnim rupama, za koje si prvo tvrdio da ih ima, pa onda da one i nisu tako crne, pa su sive, pa ovo pa ono. Da ne bude kasnije tako i sa Bogom, te nema te možda ima malo...
Šalim se, iz ove promenjivosti mišljenja o neisključivosti se upravo vidi koliki je veliki um. Samo najveći su u stanju da priznaju zabludu i nastave dalje. Ako iko treba da poživi hiljadu godina, to je onda on.
Verovartno ima ovakav stav zbog svog deformiteta, jer smatra da je Bog kriv zbog toga, pa sada pokušava da ateističkim parolama da sebi oduška. Veliki broj svetski naučnika je bio još iskreno religiozan, kao što su Tesla, Pupin, Njutn, Milanković...
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
Abrahamski bog sigurno ne postoji. Tolika kolicina sitnicavosti u navodno sveznajucem entitetu je logicki nemoguca. Da ubije 43 dece samo zato sto su se smejala njegovom celavom proroku (cinjenica koju ne opovrgava nijedna od 3 Abrahamske religije - judaizam, hriscanstvo, islam) putem dve medvedice je opsceno. Ili da trazi od samog Abrahama da ubije svog sina, igrati se sa covekom tako, kao "dokaz" vere. Pa kakva je to vera, ako se sam bog stvorio pred njim i trazio to od njega. Gnusno, trivijalno i nesto sto samo covek moze da izmisli.
Naravno da je lako prozreti takve paradokse i falacije u mitologiji i sujeverju ignorantnih ljudi koji su ziveli u gvozdenom dobu, upakovane u 3 knjige osrednje fikcije koje su manipulisane tokom istorije... Biblija, u 4 veku, na saboru u Nikeji, gde se glasalo koji ce delovi, a koji ne biti u Bibliji, a Kur'an koji je sastavljen tek posle smrti nepismenog Muhameda kada su dve razlicite denominacije manipulisale rukopisom. Ili da su sve 3 nista drugo nego oralne tradicije prenosene s kolena na koleno decenijama i vekovima pre zapisivanja, naravno ako, je to u pitanju Kur'an onda je argument muslimana da je Kur'an razumljiv, pazite, razumljiv samo na arapskom jeziku, naravno zavisi kog muslimana pitate, jedan moze reci na nekom od regionalnih narecja arapskog jezika kojih ima mali milion, ne zna mu se broj. A Biblija je naravno, prakticno prevedena cetiri puta pre nego sto je zapisana na jeziku kojim govorite. Koji rusvaj.
Ako postoji bog ko je onda stvorio boga?Tako da sam 99.999% siguran da je sve beskonacno ..da posle nasih postoje beskonacno drugih svemira ..naravno to je za nas um tesko zamislivo ..kako zamisliti beskonacnost ali sto se mene dokaz za beskonacnost postoji u najprostijem primeru ..u obicnom tocku ..podelis obim tocka sa precnikom i dobijes broj Pi koji ima beskonacno decimala ..ne postoji ponavljanje cifara niti bilo sta ..makar kompjutrerom sracunao milijardu decimala on ce da ima jos milijardu milijardi i posle toga jos koliko hoces.
Imao sam srecu da licno razgovaram sa Hokingom (da, ultra-sporo kroz njegov elektronski sistem tokom njegove posete Rutgers Univerzitetu NJ gde sam radio). Da, on nije samo ne-religiozan vec vrlo anti-religiozan. No, on je takodje sam priznao da ga je to anti- nateralo u pogresnom naucnom pravcu i da je morao kasnije da povuce svoju ideju i radove o tzv. "imaginarnom vremenu" (Fizicki pojam) kao resenju problema singulariteta Velikog Praska. Taj singularitet, cinjenica da za sada po najboljem naucnom razumevanju mi moramo reci da je sve sto postoji - ne samo materija i energija vec i prostor, vreme pa i sami Fizicki zakoni prirode izniklo iz apsolutno nicega u jednom trenutku... taj singularitet ostavlja cak i naucna vrata otvorena za mogucnost postojanja Boga. Ne dokazuje nista niti moze dokazati (ikad) jer je sama definicija Boznstva transcendentalna, ne racionalna. No, nikako Boga ne moze eliminisati. To ostaje potpuno na nasem verovanju. Hoking VERUJE da nema transcendentalnog. Nema dokaz da nema transcendentalnog jer nase najbolje naucno znanje nista ne moze reci o tome "sta je bilo pre Velikog Praska".Nema mogucnosti da se sazna (naucna spekulacija da je pre toga bio sudar povrsina iz teorije struna je jednak predpostavci da je bio boj jednoroga). Ja,i pored toga sto sam po profesiji naucnik,po svom iskustvu i kulturi VERUJEM da Bog postoji te da je on uzrok svega. No,ni ja nista od toga nemogu racionalno dokazati. Po samoj definiciji transcendentalnog to nije moguce.
Ne mogu se setiti gde sam cuo sledece...
Zakoni u univerzumu su na ivici noza. U smislu toliko izbalansirani do savrsenstva da bi odstupanjem jednog u najmanjem mogicem smislu,sve bi otislo ko zna gde. To je cinjenica. Takodje,DNK i sama informacija u njemu,bilo nas ili od najprostije bakterije,je toliko slozena da je NEMOGUCE napraviti istu tek tako 'slucajno',evolucijom. Cinjenica.
Tako da...
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Mozda je napisao u knjizi al nije to njegovo, to je omnipotence paradox, koji postoji jos od 12 veka, a u 20-tom veku, bas u tom obliku je Engels stavljao u svoje knjige
Hawking je nesvestan ograničenosti svoje pameti, zato i lupeta. Bog je izvan svemira i izvan zakona koje ovaj pametnjaković misli da poznaje. Uglavnom, osramotio se.
Sve dok čoveka srce ne zaboli, toliko žestoko da se sa vapajem Bogu ne obrati, nema uslova
da Boga može spoznati. Ovo je tako jer se Bog čoveku obraća preko srca a ne preko uma,
što ne znači da je um nejačak, već da je čovek bez ''bolnog srca'' nekompletan,
nedovoljno opremljen za susret s Bogom. Ovo zna svaki vernik, bez obzira koliko
star ili mlad bio, ili koliko pametan ili obrazovan, a opet, ovo nikako ne može da razume
onaj koji taj doživljaj nije doživeo, bez obzira koliko uman, slavan, čuven itd. bio,
kao što je evo vidimo slučaj sa Hokingom. Ali, život je drama koja se odvija.
.
Svaka njemu čast veliki je čovek. Ali nije toliko važno da li bog postoji ili ne. Važna je kontrola koju imamo na taj način. Religija sama po sebi služi kao faktor koji kontroliše mase, sam zakon kao i institucije nisu dovoljni. I zato izvor moralnih vrednosti, načela i principa treba ba bude religija, jer u ovom trenutku nemamo ništa bolje. Mi možemo govoriti o nekom humanizmu kao uzoru ili pak razumu ali to je više za "odabrane" i inteligentne ljude. Za ostale religija je potrebna kao neka vrasta "Matriksa" koji će im omogućiti da normalno funkcionišu u društvu na taj način što će kod njih izazvati osećaj straha, srama i krivice i tako suzbijati mračne misli, želje i osećanja. Isto tako kao i kohezioni faktor koji će ujedinjavati ljkude na samo na regionalnom već i na globalnom nivou.Liberalni moral koji je prisutan na Zapadu doneo je dosta toga dobrog ali takođe i mnogo toga lošeg. Došlo je bukvalno do poplave zločina koji su bili nezamislivi u mirnodoskom periodu pre recimo 100 godina. I to u vidu masovnih i seriskih ubistva, zatim droge, prostitucije i perverzja. Danas u Americi na primer kad neko nasumično puca po ulici to i nje neka vest dok recimo 1910 to je bilo gotovo nezamislivo. Ili na primer kod nas ili u Istočnoj Evropi nakon pada komunizma nastao je pravi moralni nihilizam i haos koji sa sobom donosi ne samo anarhiju već i haos i potpuno odsustvo bilo kakvog reda, discipline i vaspitanja.
Kao naučnik gospodin Hoking dobro zna da nijedna tvrdnja ne može biti validna ako nema naučnog dokaza. Zato se ne može tvrditi da Bog ne postoji, jer to prosto ne može da se dokaže. U tekstu se i ne vidi da je rekao tako nešto, već je rekao pogodbeno "ako". Pogledajte poslednju rečenicu, to nije tvrdnja, nego hipoteza. Samo srpski "stručnjaci" na ovom sajtu sve znaju, jer su "ubeđeni da znaju".
Da bude jasno, nisam vernik, samo kažem da čovek uopšte nije rekao to što se tvrdi da je rekao, jer je mnogo pametniji od toga.
Naravno da bog ne postoji.Religija je samo instrument zastrašivanja naroda da bi se njime,tako zaplašenim,lakše vladalo i manipulisalo!Zaplaši i zavadi,pa vladaj!Šta crkva daje narodu?Naplaćuju sve živo,od krštenja do opela i žive kao grofovi!Organizovana banda za zaglupljivanje,zaluđivanje i zastrašivanje naroda.Svaki strah je posledica neznanja i ničega više!
Stiven Hoking ne postoji... Ko još pri čistoj svesti i zdravoj pameti može da veruje da ovaj čovek kojeg aparati održavaju u životu, koji priča preko mašine i hrani se na cevčicu može da razmišlja o bilo čemu, a kamo li iznosi teorije koje ga svrstavaju u red najvećih mislilaca današnjice...
Šta, zbunili ste se ?... Može li neko da ospori moje argumente ?... A vidite iako zdrav razum i sva naša čula i sve medicinske teorije idu u prilog mojoj tvrdnji, ipak nije tako... Postoji nešto što ga drži u životu i nadahnjuje da i posle toliko godina provedenih u kolicima, briljira na polju nauke...
Problem svih nas jeste isključivost... Da bi ljudi o nečemu sudili, moraju dobro da se upoznaju sa materijom o kojoj sude... Ne pričam o Hokingu, već o svima vama koji tvrdite da Boga nema, da je isti plod mašte, fantazije ili ko zna čega... Idete li u Crkvu? Prisustvujete li Liturgijama? Siguran sam da ne... O Bogu sudite na osnovu ličnih ubeđenja, razočarenja, pa i zavisti... Proučavali ste matematiku, fiziku, hemiju i na osnovu toga došli do nedvosmislenog zaključka da Boga nema... Sveti Oci su rekli da prisustvo na tri Liturgije zaredom menja svest čoveka. Ja sam se usudio, proverio i uverio se da je tako... Proverite i vi, pa posle toga pišite da li Boga ima ili nema... Ljudi koji su primili Božju blagodet će vas sa mnogo više argumenata uveriti da Bog postoji, nego što vas je Pitagora uverio da je zbir kvadrata nad katetama jednak kvadratu nad hipotenuzom...
Bog postoji u ljudskom umu, jer ljudi su slabici i Bog je tu da im pomogne kad su sami. Mnogi bez vjere u Boga ne bi mogli da predju neke trnovite puteve tokom života. Bog je mit koji postoji samo onoliko koliko mi vjerujemo da postoji.
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Rečima Homera Simpsona: Da li Bog može da skuva kafu toliko vruću da čak ni on ne može da je proba?
Nije to baš genijalno, ali mi je bilo zabavno.
Postoji li bilo kakav opipljivi dokaz da bog postoji(bilo koji bog od preko 2000 njih izmisljenih, nemojte se odmah poistovecivati sa hriscanskim)?!
-Ne postoji.
Zasto onda lepo ne odrastete i odbacite vise tog deda mraza za odrasle?!
Ukoliko ne zelite savetujem vam da zivite svoj zivot samo od molitvi, bas da vidim dokle ce vas to dovesti :)
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
Ako ne verujemo da Bog postoji tebalo da raspišemo referendum. Ukoliko je rezultat da ne postoji, onda da ga obavestimo šta smo odlučili i kome smo se priklonili.
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar ne mentalno.
Meni lično je mnogo interesantno da slušam ljude kako pričaju o svojoj veri, o svom Bogu, i o tim ostalim religioznim stvarima, najviše zato što većina tih "vernika" nema blage veze u šta veruje, zna samo da veruje, jer "tako treba". Tako su ih učili majka i otac, majku i oca njihovi majka i otac, itd. Većina nas je od malih nogu učena da veruje. A da li je nekom dat izbor? Da li vas je neko pitao da li želite da verujete u Boga? Da li vas je neko pitao da li želite da budete hrišćanin, npr? Većini hrišćana, i vernika uopšte je sve to nametnuto. Kada vas neko od kolevke uči da verujete, u većini slučajeva izrašćete u vernika. Navika je čudo. Ponovo, nije vam dato pravo izbora.
Drugo, pogledajte malo unazad celu istoriju hrišćanstva, crkve. Crkva (doduše katolička) je ubijala u ime Boga, a ubistvo je veliki greh, zar ne? Za to naravno nije kriv sam "Bog", ali je to jedan od dokaza šta je u stvari hrišćanstvo. Jedna velika laž, i oduvek glavni "morfijum za narod".
Ja lično verujem samo u ono što vidim, ili osetim - a Boga svakako ne osećam. A teško da ga bilo ko oseća, ali ljudi vole da zavaravaju sebe, još od davnina. Lepo je jedan pametan čovek davno rekao, vera je za slabe ljude. Za ljude koji ne veruju dovoljno u sebe.
Dosta je diskutabilna ova tema, i može se pričati do sutra. Ali, i posle raspravljanja i kako vidim ovde - vređanja, stvari će ostati iste. Hrišćani će i dalje biti hrišćani, ateisti i dalje ateisti.
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
Na ovim vijestima komentari "boga nema" a na komentarima tragedije "neka te bog cuva" "neka nam je bog u pomoci " u oba slucaja ocijenjeni pozitivno. dogovorite se...
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
Ljudi su, svaki ponaosob, toliko drugačiji u svojim iskustvima i (samim tim) shvatanjima da jedan model/apstrakcija/koncept iz oblasti duhovnosti jednostavno nije održiv tj. ne 'prima se' kod svakoga.
Kao što se u filmovima vanzemaljci prikazuju kao slični čoveku (telo, glava, ruke, noge), tako i kod dobrog dela ljudi postoji potreba da Boga prihvate kao starca sa sedom bradom koji je strog ali pravičan, i to je u redu. Ljudi koji su imali snažno duhovno iskustvo, Boga mogu da opišu samo negacijom onoga što mi možemo da pojmimo.
U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..
Dakle ljudi sa potpuno različitim stanovištima mogu biti u pravu ma koliko bili isključivi.
''Сигурно да закони природе не би били закони кад у њима не би била преточена разумност - онда би то био хаос. За мене онде где постоји разум, виши или нижи, мора постојати личност чији је то разум - не може бити безлични разум. Онде где постоји виши разум, ту мора бити и виша личност чији је то разум, а то је Бог.''
... Патријарх српски Павле
.
ovo je jako kompleksno pitanje. Postojanje Boga se ne moze dokazati, ali ni osporiti kroz naucne-materijalisticke metode. Potreban je duhovni vid istrazivanja i sem toga ne zamisljati Boga kao bradatog cicicu koji je spreman da stvori sebi kamen koji nece moci da podigne, jer time bi prestao da postoji odn. bila bi narusena njegova bit i sustina na kojoj se zasniva (On je bezvremenska, beztelesna i svemoguca pojava-energija koja prozima ceo univerzum)
Mi ljudi sve znamo, zar ne?! Malo je cudno sto se toliko patimo i pored toga, a mozda je to sto smo okrenuli ledja Bogu, samim tim i jedni drugima zarad koga,cega?
Ako jedan naucnik kalibra Stivena Hokinga prestane da veruje u Boga znaci da su njegove umne sposobnosti izgubile zelju za resavanjem najkomplikovanijih odnosa koji vladaju svemirom,odnosno, da su se zaustavile na dostignutom nivou. Nece vise biti onih teorija koje su pobudjivbale interesovanje cak i kod nas najvecih laika. Traganje za Bogom nije samo vera u to da li on postoji ili, negacija njegovog postojanja vec pokusaj da mu se znanjem priblizimo.
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva.
Za one koji ne veruju u sledece neka provere na internetu. Za vas koji kazete da naucnici ne veruju u Boga, evo liste nekih od najslavnijh naucnika ikada koji su verovali u Boga: Isak Njutn, Majkl Faradej, Rene Dekart, Blez Paskal, Gregor Mendelejev, Nikola Kopernik, Galileo Galilej, Maks Plank, Albert Ajnstajn (doduse, nije verovao u personalnog Boga), Nikola Tesla. "Dar mentalne energije dolazi od Boga, vrhunskog bica, i ako mi koncentrisemo misli o toj istini postajemo skladni s ovom velikom moci". Nikola Tesla.
Pitanje od koga staje pamet: Zašto uopšte nešto postoji? Ili, možete li zamisliti da ništa ne postoji, čak ni ništavilo? Ne možete? Pa naravno. Sve je nastalo spontano? Sumnjam.
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.
Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!! a što se tiče "kamena", nije S.H. prvi postavio to pitanje ( i tu nije originalan, već je i to "pozajmio"), koje na prvi pogled izgleda "genijalno, zar ne". Drugim rečima, to pitanje glasi: može li Bog da ne može? mislim da je to suština genijalnog pitanja. E, pa ne može Bog da ne može ( ili ne može da stvori toliko težak kamen ili ne može da ga podigne- tj. u oba slučaja Bog nešto "ne može"), a to je nelogično pitanje ili paradoks. Logika kaže da bi neko biće bilo Bog, mora da bude svemoguće, a čim "nešto ne može" onda nije Bog, jer nije svemoguć. Tako da je pitanje "kamena", ma koliko delovalo "genijalno, zar ne", ipak besmisleno.
Roditelji, drugari, komsije, rodjaci... svi veruju u boga. Ja i devojka smo odavno vec drugacijeg misljenja. Naravno, nemam nista protiv onih koji veruju i to stalno sebi govorim, ali ako sam stvarno iskren sa sobom... verovati u boga je ipak glupo i meni nema apsolutno nikakavog smisla. Sve u vezi verovanja prkosi zdravom razumu.
Po svim postulatima nauke, one u koju on veruje, davno je trebao da bude ispod zemlje, a on jos u telu. Kako s emalo dublje ne zaptia, hoce li neko da mu nesto pokaze..?? Neko koga on jos nije upoznao..??
Sve teorije su samo teorije i njih Um kreira u nedogled. Do juce je isti razglabao o crnim rupama, od juce nema ni njih. Necu da nabrajam stotine drugih teorija koje danas jesu , sutra nisu. To je priroda Uma, a takav aparat Boga ne moze da spozna za citavu Vechnost. Nije imao srecu, do sada, da nauchi kako da iskljuci taj kompjuter, UM, koji ga tera da juri sospstvenu senku. No, dobro. To je deo njegovog evolutivnog Puta.
Do pre par stotina godina ljudi nisu znali d amozak odashilje talase, pa eto danas vidimo da ima i toga. Lagano ce covek spoznavati sve suptilnije nivoe postojanja, dok jednog dana ne shvati - Um mora biti transcendiran da bi se otishlo iza pojavnog sveta. Tada ce videti da ceo taj Univerzum nije van njega, vec kompletno u njemu.
Pozdrav...
Mislim da religija I nauka idu ruku u ruku , jer da bi imao stanje uma sposobnog za velika dela moras imati unutrasnji mir I spokojstvo, I razmisljati z pomoc pravih vrednosti. Sve su to sustine (od ljudi neiskvarene) religije.
Neki mudri ljudi su nekada smislili veru.Deluje upecatljivo donosi odgovore i neku nadu, da bi ljudi bili srecniji ili da bi je se plasili. Jer ako postujemo veru bilo u strahu bilo sa voljom ponasamo se lepse a samim tim je i manje nevolja. Milsim da je jasno da nekog boga tu nesto i nema. Uzmimo kroz istoriju krstaske ratove ili pak "skoriji" drugi svetski rat. Pa zar bi bog dozvolio da stradaju milioni nevine dece i desetine miliona ljudi, sasvim sam siguran da ne bi. Sta sve "ovo" moze biti u principu svasta. Da i jesmo se dogovorili da ucestvujemo u necemu kao realni sou, da vidimo kakvi smo, da steknemo iskustva kako je doziveti lose doziveti dobro naravno nagadjam bilo bi lepo da je istina ali sad.....
Verujem ako sve bude islo po planu i ne samounistimo se da ce u neko dogledno vreme biti ponovo svi vraceni u "zivot" tada ce se steci mogucnosti i nastaniti vise planeta ili pak ziveti u nekoj drugoj formi, moja intuicija mi govori i vise sam nego siguran iz dana u dan napredovacemo. U skorijoj buducnosti 100-200 godina bicemo svi u jednoj drzavi stanovnici planete zemlje, verovatno ce biti zamenjen sistem kao sto je ovaj kapitalizam, bice neki napredniji, nauka ce biti oslobodjena kapitalizma. Razvijacemo se i verovatno ostvariti kontakt sa nekim drugim vanzemaljskim zivotima. Za sada deluje nemoguce kao i pecinskom coveku da leti avionom da ima komunikaciju sa bilo kojom osobom, ovaj nas napredak bi za njih bio sokantan kao sto ce i buduci narastaji biti napredniji.
Koliko kontradiktornosti od strane S. Hokinga. Pre svega bi trebalo da ateisti definišu pojam ateizma, jer mnogi od njih pod ateizmom smatraju ne priznavanje ili ne prihvatanje "klasične religioznosti" odnosno insititucionalizovane religije, a da pri tom ne isključuju postojanje Tvorca.
Zatim bi trebalo da se zajedno sa naučnicima dogovore na koji način definišu pojam ništavila (ateisti tvrde da iz ništavila dolazimo i u ništavilo se vraćamo), dakle da li je to terminološka odrednica koja definiše "nešto čega nema" iz čega proizilazi da ono što ne postoji ne tvari nešto već je uvek, odnosno zauvek ništa (bez dimenzije, vremena, materije) ili smatraju, da se iz ništavila može nešto stvoriti što je sa logičke i filozofske tačke gledšta nonsens. Ništa je uvek ništa, jer ne može tvariti nešto, zbog toga što ne postoji.
Dakle, sve je bilo, jeste i biće u sveobuhvatnosti Tvorca. Ostalo stoji na klimavim nogama.
Dragi Stiven, ti ces uskoro saznati da Bog Postoji ali nam to neces moci preneti. Ateiste postujem, jer su nastali losom interpretacijom Boga od strane danasnjih velikih religija poput katolicke, pravoslavne itd... Koje su u potpunosti lazne i nemaju veze sa Bogom. Otud ljudi sumnjaju u postojanje Boga. Razlog je veliki broj neistinitih i nesposobnih religija koje okupljaju veliki broj vernika i njihove pogresne interpretacije Biblije, i Bozije reci. Crkve su su jedan od glavnih krivaca za negaciju Boga danas.
... Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?...
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Navedeni izraz je tipičan primer sofizma. (Etimološki, sophisma je grčka reč i znači lukavstvo, zavaravanje.) U filozofiji, na sofizme se ne odgovara niti se o njima debatuje.
.
Zanimljivo je da što ste više naučno obrazovani postajete manje religiozni, proverena statistika, što je elitniji naučnik manje su šanse da je vernik. A glavni razlog je što kada pokapiraš kako nešto stvarno funkcioniše više ti ne treba magija.
ma najbolje da ljudski um moze da shvati univerzum. nikada. nije "kompatibilno". za mene je bog i univerzum jedno te isto. bog je sve, a sta je to sve, naravno da niko ne zna. odgovor na to ne moze da da ni nauka ni religija. znam da se sa mojom "definicijom" boga ne slaze skoro niko (ateisti ce reci da je termin nepodesan i da ih zulja, a zastupnici ucenja razlicith crkvenih konfesija ce reci da sam sektas), ali ja imam pravo na svoju definiciju. dakle, "sve" postoji, mi smo deo "svega" i takav smo oblik egzistencije, da "sve" ne mozemo ni da pojmimo ni da shvatimo. a da li cete to "sve" da zovete Bog ili Univerzum, uopste nije bitno.
na kraju, nauka i religija daju neke odlicne i saglasne odgovore i dobro je da postoje oba. meni je pravoslavlje (nisam ja to birao, ovde sam rodjen) pomoglo u zivotu, jer je to kao uputstvo za pravilno koriscenje coveka. da sam se trudio da naucnim metodama dodjem do zakljucaka kako treba u nekim situacijama da postupim (da li ubiti nekoga ko te nervira, da li lagati, da li ovo, da li ono, sta je dobro, sta je lose), verovatno da bih poludeo i da nikada nista ne bih mogao da odlucim. sa druge strane, masinski sam inzenjer i obozavam racunare. hvala nauci i naucnim metodama na tome. da nije nauke i medicine, danas na zemlji ne bi zivelo ovako mnogo ljudi, sto treba sve da nas raduje, sto nas ima tako puno, ali da nije religije nikada takvo mnostvo ljudi ne bi moglo da opstane zajedno. pojeli bi jedni druge. eto...
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa i nije baš. Ako je Bog svemoćan, ta svemoć mu omogućava i ograničavanje sopstvenih moći, tako da - da, može da stvori kamen koji ne može podići.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
(Trovach, 26. septembar 2014 20:55)
Da, cudno je to njegovo znanje. Cas ima crnih rupa cas nema.
Mislim da su stvari jednostavne.
Kada nešto zaista znamo nema 'više sile', slučaja, boga...
Kada ne znamo su tu laička objašnjenja, a kad i to otkaže dolazi na red vera.
Jednostavan primer: zarazne bolesti. Nema nikakve veza sa verom već sa higijenom i znanjem, a do skoro je bilo u području neznanja i nagađanja (pravoverstvo).
Molimo boga da se nešto desi dok ne poznajemo sve okolnosti i preduslove. Kada to znamo je sve lahkše, znamo mehanizme koje vode do cilja.
Tako i ono što je sada nepoznato i u domenu 'čuda' (molitve, boga...) će nam uskoro postati jasno i možda smešno.
Trenutno me fascinira teorija struna sa svojih 11 dimenzija (nivoa) preko koje pokušavam da shvatim u kakvom fantastičnom svetu živimo.
Poznaje li možda neko zanimljivu literaturu na tu temu?
Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
Cekaj polako! Jel postoji ili ne postoji? Sva naucna dostignuca su privremenog karaktera jer je pitanje kada ce neke buduce generacije, svakako naprednije, otkriti neke nove teorije, demantovati neke ukorenjene, prosto civilizacija napreduje nikad se ne bih usudio da kazem eksplicitno da je nesto tacno ili nije, matematicki receno jedno iskljucuje drugo, a ne volim iskljucive ljude.
najjace od svega je sto ne poznajem nijednog (i slovima: nijednog) coveka koji moze uopste da se nada odlasku u raj, vecni zivot, stali... cak vecina bi mogla da radi kao kapo u paklu. ali su svi odreda veliki vernici. heeee...
Ako govori u smislu ovih mainstream religija kreiranih za 21. vek, ali pre Hrista, onda je siguran sam u pravu, ali u najširem smislu definicije Boga, što bi bila neka ideja o postajanju omnipotentne svesti koja se brine o nekom balansu i ravnoteži (tako ga bar ja vidim u idealnom scenariju njegovog potencijalnog postojanja) onda nisam siguran na osnovu čega bi to tvrdio jer to ne bi bilo u suprotnosti sa zakonima nauke, čak je bliže tome nego onome što propagiraju standardne religije koje su pune apsurda, nekonzistentnosti i najprostijih nelogičnosti.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Ako je on to zaista napisao onda je sve jasno. To je stara luciferijanska priča. U pitanju je dijalektika. Ako može da stvori tako težak kamen,a ne može da ga podigne, kakav je on Bog pa ne može da ga podigne. Ako ne može da ga stvori, pa kakav je to Bog koji ne može da stvori kamen. Priča u kojoj Lucifer pobedi kako god okreneš. Znači Hoking je postao ateista izučavajući Lucifera. Zanimljivo.
sve postoji, samo On opostoji.
Koga On uputi taj je upucen, a koga ne uputi, taj ostaje u zabludi pa makar i sam trazio i dokazivao stvari koje zapravo dokazuju postojanje Boga.
Kad govori o dokazima koje nauka daje, da vaze principi tih nauka, ja se slažem. Vaze. A ko je dao nauku i ko je Zakonodavac tih zakona koji vaze? On govori koji se sve odnosi i zakoni desavaju u univerzumu i tu staje. Ne objasnjava ko ih daje. Bog ih daje...
Vera nije stvar razuma već stvar srca. Ko god razumom pokušava da pronađe Boga nikada ga neće naći. Mi smo grehom razdvojeni od Boga. Ljudi će radije raspravljati o tome ko u šta veruje, o istorijskim činjenicama i o nemoralu u crkvi ali neće da pogledaju u sebe, u svoje srce i da prepoznaju zlo koje ih razdvaja od Boga. Budite iskreni prema sebi, ako već znate šta je sve greh, da li prođe i jedan dan da nešto ne sagrešite?
Inače, poznajem više doktora nauka iz oblasti matematike i ekonomije, koji su ateisti, neverovatno obrazovani, inteligentni i sposobni. Pročitali su na hiljade knjiga ali Bibliju odbijaju i da pogledaju. Rasprava o veri sa njima je kao kada raspravljate sa sa nekim ko ima stav o nekom filmu ili knjizi, ubeđuje vas da je sve to besmisleno glupo i bajka za malu decu, a ko nikad nije pogledao taj film, ko nikad nije pročitao tu knjigu...
...pitam sve ove kojima je cinjenica da ga "niko nije video" glavni adut u stavu "nema ga":
`da li je ikada neko od vas video struju koja kao sto znamo POSTOJI`?
...da li je Anstajn prolupao kada je kao NAUCNIK na vrhuncu svoje karijere izjavio "sto vise upoznajem svemir sve vise verujem u Bog`a?
...ako Bog postoji (zamislite to na kratko), on ima i neprijatelja jel` da?
...zamislite da ste njegov prvi sluga i koji bi vasi nglavni ciljevi napada bili?...mala pomoc:
1. Crkva (nazalost prepuna prljavstine),
2. Porodica (na nju se udara svim i svacim a poslednji izum je PRAJD)
3. I za kraj "prica da Bog ne postoji" jer onda ni "on" ne postoji.
...ps. pocetak svakog vaseg dela pocinje "kao pomisao" koja dolazi od ljubavi ili mrznje...Amin.
Jedan covek, u ovom slucaju Hoking, uz pomoc filozofije (nauku koju je covek stvorio) dokazuje da Dragi Bog ne postoji. To vam je kao kada pcela udje u flasu pa leti u krug i ne zna da izadje. Pa onda posmatra coveka koji je pored flase i kaze, kako je ovaj glup, ne zna da leti a i ne zna da udje u flasu. A ostale pcele kazu, kako je to genijalno.
Dajte, molim vas, u 21 veku se zakačili da raspravljate o postojanju boga. Potpuno izlišno i smešno. Postrojite 100 vernika i pitajte ih šta je bog. Ako dobijete dva ista odgovora odmah priznajem njegovo postojanje.
"Definicija boga u rečniku kaže da je on „natprirodni stvaralac i nadzornik univerzuma“. U ovu definiciju spadaju sva božanstva, boginje i natprirodna bića. Od početka pisane istorije pre oko 6.000 godina, kada je sumerska civilizacija izmislila pismo, istoričari su popisali više od 3.700 natprirodnih bića, od kojih se 2.870 mogu smatrati božanstvima.
Sledeći put kad mi neko kaže da veruje u boga, ja ću da ga pitam „Stvarno, a kog tačno? Zevsa? Hada? Jupitera? Marsa? Odina? Tora? Krišnu? Višnu? Ra?…“ Ako on kaže „Samo u boga. Verujem u jednog boga“, skrenuću mu pažnju da je onda skoro u istoj meri ateista koliko i ja. Ja ne verujem u 2.870 bogova, a on u 2.869.
„Ne čini drugima ono što ne želiš da tebi čine“ je dobar opšti princip ponašanja. Opraštanje je verovatno jedna od najvećih vrlina koje postoje. Ali ona je baš to – vrlina. Ne isključivo hrišćanska vrlina. Niko nije vlasnik prava na dobrotu. Ja sam dobar, samo ne verujem da ću za to biti nagrađen odlaskom u raj. Moja nagrada je sada i ovde. Ona je u tome što znam da se trudim da činim ispravne stvari. Da sam živeo dobar život. Tu je vera skrenula sa pravog puta, kada je postala batina: „Uradi ovo ili ćeš goreti u paklu.“
Nećete goreti u paklu. Ali ipak budite dobri."
Odavno su Thomas Hobbes i I. Kant, a u 20. veku i T. Kuhn i K. Popper, pojasnili slabe tacke na kojima pociva nauka i svi ovi koji uglas osporavaju religije ustvari pozivaju na obozovanje ljudi i scijentologije koju su sami izmislili. Ovaj Hawking, i mnogi drugi koji se olako sa njim slazu, zamisljaju da Bog mora biti slican nama ljudima, da mora imati ograniceno znanje slicno ljudskom, ograniceno iskustvo, da ima telo, i onda je 'logicno' da izvlace zakljucke koje izvlace.
Izmedju onoga sto znamo i onoga sto ne znamo
o vasioni velika je razlika. Bog je u najmanju ruku ovo drugo tj. ono na sta nemamo odgovore.
Grese svi ako Boga zamisljaju kao covekoliko
stvorenje. Bog je dao nekolicini umova: Hristu,
Muhamedu, Ajnstajnu, Hokingu, Tesli i jos nekima da nam otkriju ponesto od njegovog
dela i bica. Nikad nam nece otkriti sve pa ce
vecno postojati kao nasa znatizelja i nada.
Pitam se pitam se dali si ti slušao predavanja iz istorije jer su to pitanje prvi postavili starogrčki filozofi,a onda su ga svi redom citirali pa i tvoj Stiven.To si mogao da čuješ u osnovnoj školi.
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zato što 99% ateista je pročitalo makar jednu "svetu knjigu", jer smo fascinirani time što ljudi veruju u raznorazne stvari, i najbolji način da postaneš ateista je da pročitaš svetu knjigu. Obično vernici su ti koji nisu pročitali tipa bibliju. Ja nemam problema da verujem u nešto za šta imam dobre dokaze, to što imaš "osećaj" nije dobar dokaz, mnogo je lako da čovek sam sebe zavara, ali znam koliko je teško to priznati jer sam i ja nekada bio vernik, i polako sam napredovao, prvo nisam verovao u religiju nego samo u boga a onda sam ukapirao da je i to prilično bezveze. Jer čak i da postoji potpuno je nebitno za tvoj život, nemam sada vremena da objašnjavam ovde zašto, ali bitno je da bog religije ne postoji sa ogromnom sigurnošću.
„Pre nego što smo razumeli nauku, bilo je prirodno da verujemo da je Bog stvorio univerzum, ali sada nam nauka daje znatno ubedljivije objašnjenje“, izjavio je proslavljeni fizičar u videu koji su objavile španske novine „El Mundo“.
??? Nemoguce je da ovakav intelektualac kaze neku ovaku trivijalnu stvar! Ovako banalno tumacenje Boga, kao nekoga ko izaziva munju je besmisleno. Bog nije materijalno bice i uoste nije bice da se ovako pojednostavljuju stvari. Pored svih svetih knjiga, postoji jedna slovnenska - zapisi nasih legendi. U slovenskoj mitologiji, u slovenskoj Bibliji, pojam Boga je mnogo dublja, umnija i sam opis stvaranja sveta je opis velikog praska. Mnogo lepse i mnogo komplikovanije od nama silom nametnutog hriscanstva. I hvala sto su te price, runski zapisi sacuvani po zabitima ruskih manastira i lagano izlaze u javnost.
"Bog ne postoji jer ga nisam video". Ja nisam video film "Titanik", nisam video ni zirafu iskreno, a ni Vucica.
"Ne postoji ni jedan dokaz o postojanju Boga.". Evo ja mozda, vi, ljubav, vas pas koji vam mase repom? Ili konkretnije i naucnije - gravitacija. Tu je, merimo je, ali jos uvek ne nemamo dokaza da postoji i ne znamo kako funkcionise.
"Da li stvarno mislite da smo postali od Adama i Eve, pa je Mojsije razdvojio vodu, biblija ovo ono" - da li vi stvarno mislite da je biblija skup bukvalnih, istorisjkih zapisa? Stvarno??
Ateizam je postao fanaticna religija za sebe, bazirana na isto takvim dokazima kao i ono protiv cega se bori. Religija je, na zalost, zloupotrebljavana u politicke i ratne svrhe, ali tu nije bio problem religija vec ljudska pohlepa za novcem i interesima, te ljudska slabost. I to nije stvar religije, to je stvar ljudskog loseg. Svaka ideja moze biti, i bila je, zloupotrebljena na slican nacin. Ne bi me iznenadilo da se slicno desi i sa ateizmom.
Ono sto je meni kul je da postoji taj leksicki momenat kod religioznih koji kaze "Ja verujem", a ne "Ja znam". Kod ateista mi se cini da je to malo ekstremnije i oni nastupaju sa "Ja znam".
Ne zelim da kazem da Bog postoji, ali mi se k... od ovih koji su sigurni da ne postoji bazirano ni na cemu. Vera je stvar izbora, ko zeli neka veruje, ko ne zeli neka to ne radi.
@spike... astrofizika može da se bavi pojmom "ništa" samo posle Velikog Praska (VP). a mene taj deo ne interesuje. naravno da posle (VP) prazan prostor nije više prazan, tu ima svega i svačega. mene interesuje "ONO NIŠTA" pre (VP), jer složićeš se sa mnom, da tada nije bilo apsolutno ničega ( ni materije, ni prostora, ni energije, ni vremena). ako neko tvrdi drugačije, onda on tvrdi da je svemir beskonačan ( i po pitanju materije, i vremena, i prostora, a to naprosto nije tačno). Znači, "bilo je vremena" kad nije bilo apsolutno ničega, ništa, apsolutna praznina (mada je i to nategnut pojam s obzirom da nije bilo ni prostora). a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM. I TI NE UMEŠ DA ODGOVORIŠ NA TO PITANJE, zato se infatilno ljutiš i povlačiš, jer meni, navodno nisu jasni pojmovi, pa izmišljam aksiom- DA IZ NIČEGA NE MOŽE DA NASTANE NEŠTO. POBOGU ČOVEČE, PA NISAM JA TO IZMISLIO, PA O TOME SU GOVORILI JOŠ STARO-GRČKI FILOZOFI... i ta "tvoja" knjiga, baš kao i astrofizika baš kao i sve druge nauke, mogu da "dobace" samo do tačke 0, tj, do tačke kada je sve počelo u (VP). šta je bilo pre toga, to nauka nikad neće moći da pronikne a sledstveno i ta knjiga. da ona ima odgovor na to pitanje, pa ona bi izazvala pravu revoluciju u nauci i samo bi se o njoj pričalo. a pošto to nije slučaj, e onda nema potrebe da je čitam, jer se bavi "vremenom i prostorom" koji mene ne zanimaju.žao mi je što si kukavički izbegao da daš odgovor.
ja mogu da budem vernik ili nevernik svako ima svoje misljenje o svemu ja ako verujem u boga moja stvar a ako neerujem oped moja stvar a ateizam je losa vera ima jedna rimska poslovica koja glasi ko bre ima korist od ovoga to jest od svakakvih gluposti ima neko korist mismo stoka i treba nas jebati cim ja vidim cujem i osecam znaci postojim a posto postojim znaci neko je stvorio oje postojanje jer ja ovako pun gluposti sigurno nisam stvoio ovaj sve mismo bog i bog je deo nas a vera da nema svoju ulogu nebi ni postojala sve ima svoje zasto i kako pozdrav za sve ljude koji se drze ljudskih kodeksa u svim verama i ucenim i neucenim
'bog' kakvim ga predstavljaju monoteisticke religije samo je glavni lik iz lose literature. procitao sam gomile knjige, samo malo njih je bilo dosadnih kao biblija. lose sklepana propaganda.
"Stiven Hoking tvrdi da je ateista i smatra da je nauka ponudila „znatno ubedljivije objašnjenje“ u vezi sa poreklom univerzuma kao i da čuda religije „nisu kompatibilna“ sa naučnim činjenicama."
Uz sve uvazavanje g-dina Hoking, kao vrsnog poznavaoca fizike, on bi morao da zna, da znanje krhko i prakticno nedostizno. Nauka kao celina (a on o tome govori), odnosno znanja iz drugih grana nauka (izvan fizike), njemu su poznata ne vise od prosecno obrazovanog coveka. Tako bi on, morao da zna, da bas zbog toga sto ne zna, sva znanja iz svih naucnih disciplina, da npr. psihologija, odnosno psiho-analiza, zahteva od analiticara da prvo on sam, prodje kroz psiho-analizu kod svog kolege, "procisti" se, da ne bi svoje "naslage" preneo na analiziranog.
Ocigledno je, da g-din Hoking svoje neprociscene naslage, a sa autiritativnog mesta u nauci kojom se bavi, zloupotrebljava tu poziciju i svetu gladnom znanja, servira olako i bez, argumenata i osnova, svoj licni stav, po pitanju konacnog odgovora - ima li, ili ne, Tvorca.
Nauka, u smislu konacnog odgovora koji je izneo "trust mozgova" sacinjen od vrsnih naucnika iz svih grana nauka, na to pitanje jos nema odgovor!
Potpuno se slazem sa izlaganjem osobe koja se potpisuje sa "Zoki".
Osoba koja se potpisuje sa "Spike" iznosi tvrdnju da: "... 'nista' u astrofizici i "nista" kako Vi to poimate, nisu iste stvari..."
U tome i leži problem savremene nauke i naučničkog establišmenta, apsolutno nerazumevanje pojma "Ništavilo" koje za nauku očigledno ima druigačije, a pogrešno značenje ili vodi poreklo od izučavanja vremena posle "Big Bang" teorije dakle kada je svet od strane Tvorca stvoren sa prostorom, vremenom, energijom i materijom; ali to je onda nešto sasvim drugo...
Za filozofe, oduvek, ništavilo predstavlja samo spoznaju o necemu sto nicim nije definisano, ni vremenom, ni prostorom, ni razumom, nicim, jer ne postoji. Tvari jedno veliko Nista. Ako je nesto u nasim shvatanjima gotovo apsolutna kategorija, narocito sa filozofske tacke, onda je to nistavilo.
Nistavilo ne tvari nesto, vec tvari nista i to “zauvek”, jer nema fundamentalne elemente da bilo sta tvari, vec Neko tvari nesto.
Ateisti tvrde da ni iz čega dolazimo i u ništa se vraćamo, kao što tvrde da je univerzum nastao ni iz čega!? što je apsurdno, nelogično i nerazumno.
Kada nešto ne postoji, kako možete ni iz čega stvoriti to nešto, pri tom slučajno, po zakonima univerzuma, tek tako, samo od sebe. Neće biti.
čekaj, zar mi još uvek govorimo o tome da svet nije nastao za šest dana, i da je sve to bajka?! u redu je, Stivene, znamo: ako vodu stavimo na vatru, ona će biti topla. a sad, je l' možemo o nečemu ozbiljnom?
evo i ja se pitam,sta bi tome coveku pa jos i naucniku,da izvali takvu glupost..sad bi to trebao biti kao neko dubokoumno uverenje kako bog nije svemoguc,svasta,pa ako bog i postoji onda je sve samo ne budala..to sto on smatra da nema boga je njegova licna stvar,samo ako se ne varam on je sebi vec vise puta sprasio u papke svojim dubokoumnim spoznajama..i na kraju,verovatno je i tebi poznato,postoje zivotne situacije gde i najtvrdji ateisti prizivaju bozju pomoc,..boze,ako te ima)
Bog postoji,ali u nama . Mi ljudi i život generalno nismo logični , a evo i zašto , ako si dobar čovek ..odnosno ako drugima želiš dobro jer si jednostavno takav , ti nećeš drugome čoveku i ako si jači od njega, čak i da nema pravne države koja bi mogla da te kazni , da uradiš ništa na žao zarad materijalne koristi , jer ti je žao..kosi se sa tvojim moralom ,ili ako to uradiš grišće te savest, e to je ono nelogično , ili ako nekome nešto daš ili pomogneš samo zato da bi mu dao ili pomogao , ili ako se raduješ tuđoj sreći ..to je sve nelogično(što bi se radovao tuđoj sreći ?) ..ali je.. prelepo :) to se zove ljubav , a ljubav to je Bog i on je u svima nama ili možda i nije , zato se neki osećaju ispunjeno , a mnogi na žalost prazno..
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!!"
Posto "jedva cekas" da vidis sta se stavlja umesto "sta", ne ide da te razocarmo - http://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing
mene je oduvek fascinirala ova prica vernika, koja se u sustini zasniva na osecanju ovome il onome, il nekom postojanju koje se ne moze dokazati. to je isto ko kad bi ja rekao imam milion ne vidljivih evra, il mi verujes il ne verejes. jel moguce da se covecanstvo milenijumima bavilo raznoraznim pitanjima I NASLO MNOGE ODGOVORE da u 21 veku ljudi idalje misle da je zemlja stvorena za 6 dana, znaci heografija geologija astronomija , to sto oni iznose dokaze se zanemaruje zarad price o 6 dana. isto sa evolucijom itd itd. religija je plod ne obrazovanja, imala je veliki uticaj da nas ujedini, zamislite kako bi se heretici, raznorazni pagani itd slagali... nikako, al isto tako religija jedino moze da opstane dok narod ne nadje odgovore, sto je religija 1000 godina sputavala. bre biologija geografija hemija, istorija, malo povezivanja ti daje apsolutno realne odgovore. zar vama realno to sto se prica u bibliji. pa nije al slepo verujete, i onda cemu obrazovanje. cemu hiljade naucnika, doktora, kako to da sve ima smisla i za sve postoji dokaz i medjusobna veza, a religiozni ljudi samo kazu a bog ovo bog ono. kako to da je toliko zla u svetu, sta sotone i bakraci, pa ako je svemocan sto ih ne unisti... ae ljudi, onog momenta kad prestanete da verujete u crtace i pricu za malu decu, dovoljno ste zreli da skapirate sta je realno sta ne. a mislim da je ne realno da 100 milijardi (toliko nas je bilo)ljudi ustane iz groba kad sidje Isus sa neba . A samo mi nije kasno odakle se stvorila materija za Isusa i te ljude al ae. vasa je odluka da verujete u nesto sto vas sputava....
@spike... P.S.
citirajući velike umove nauke, ja se nisam zaklanjao njihovim autoritetom da bih "dokazivao" Božije postojanje. već sam njih citirao da bih razobličio tebe i tvoje istomišljenike kako naučnici MORAJU da budu ateisti, jer religija zatupljuje mozak (korteks ostaje zakržljao- a da ni jednom nisi izneo ko je uradio takva istraživanja da bi to dokazao). Dakle, to su citati koji pokazuju da su najveći umovi ćovečanstva religiozni a ne dokaz da Bog postoji (ako Tesla, Alnštajn i dr. veruju u Boga, onda Bog mora da postoji- to ti pokušavaš da mi "prikačiš"). ono za "časovnik" nisam rekao ja, već Volter i to je odgovorio na pitanje šta misli da li Bog postoji. Ako vera "ubija" korteks kako ti tvrdiš a šta ćemo sa svim navedenim naučnicima? nećeš valjda da kažeš da je Darvinu, Ojleru, Tesli, Pupinu zakržljao korteks? pa to valjda niko normalan ne može da tvrdi, a ipak su bili religiozni... dalje, njih citiram zbog toga što tvdite da smo mi neki polusvet koji samo seku glave, neobrazovani brutalni primitivci. Čitajte njihove izjave pa se onda posipajte pepelom po glavi. a otkud Bog u jednačini... pa iz REALNOSTI, jer kad god pogledam tvorevinu ja vidim Tvorca. ali, izbacimo Boga za trenutak iz jednačine... i mislim da je bolje pitanje otkud UNIVERZUM u toj j-ni? kako može 0 + 0 = UNIVERZUM. To te pitam i to želim da mi objasniš, ako si u stanju. Ništa više. E, a onda ćemo se u nekim narednim komentarima dotaći Božije beskonačnosti u svim aspektima. Bog te blagoslovio!
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Ajmo ovako, da damo ovim takozvanim vernicima temu za razmisljanje, ako bog postoji to bi znacilo da on mora da bude u svakom trenutku svestan svakog zivog bica na planeti, kako bi jel ispunio prema njemu obecanje da ide u raj ili pakao, sem ako nema neki superkomp koji to belezi cisto sumljam da je to realno, e a onda imamo svemir, beskrajnu crninu koja se proteze na sve strane, znaci ne da mora da bude svestan bica na zemlji vec i drugih bica koja su milionima svetlosnih godina udaljena sto je slozicete se nemoguce. Tako da taj vas bog u koga tako silno zelite da verujete jeste projekcija vasih strahova, ne zelite da verujete da se sa zavrsetkom zuvota zavrsava sve, zelite da verujete da zivot ima smisao i da ce ako budete dobri oticu u raj, e pa cvrc, necete, pojesce vas crvi za par godina i to je to.
Prenosite misljenje nekoga koji je vec dugo bolesan i razocarao se.
Prvo Boga nemoze videti svako.Mali broj onih koji veruju i to kada umiru, Tada vide uglavnom andjele koji dolaze po nasu dusu.
u CERN-u su dokazali postojanje bozanke cestice u atomu koja drzi sve,
@spike... "... Kraus je osmislio model po kome svemir dolazi iz „ničega“, što ČINI OKOSNICU njegove knjige „Svemir iz ničega“, koja je objavljena 2012. On objašnjava da ODREĐENI RASPOREDI RELATIVISTIČKIH KVANTNIH POLJA mogu objasniti postojanje svemira kakav poznajemo..."!?!?!?!?!?!? ovo objašnjenje mogu da "progutaju" samo Krausovi fanovi uz samoobmanjujuće objašnjenje:- Da je,eto, on doktor fizike, da je prepametan i izuzetan, pa kao takav valjda zna šta radi... i ti si, Spike, zbog OVOG, mene nazvao idiotom koji nema korteks, već od mozga ima samo amigdale!!! Sa toliko oduševljenja si nam "slavodobitno poturao" ovu knjigu, da sam pomislio, u jednom trenutku, da ako je ne pročitam ima sebi da upropastim život... Krauss je morao da pruži nekakvo objašnjenje za "NIŠTA", pa makar to bila čista nebuloza, samo da ne bi priznao da je sve nastalo iz "NIČEGA". Jer to priznanje je PORAZ ZA ATEIZAM, JER "NIŠTA" NIJE I NE MOŽE NIKAD DA BUDE NIKAKVA ALTERNATIVA ZA BOGA. To je valjda svima jasno, i Krauss to dobro zna (a i Hoking to zna još bolje), zato i pokušava da se "sakrije" iza nekakvih "polja" koja MOGU (pazi sad pa to) da nam objasne POSTANAK. Moraš da priznaš da sam ipak bio u pravu što nisam hteo da gubim vreme čitajuči tu "kjigu". Zamolio bih Admin da objave ovaj komentar jer se posle ovog i ja odjavljujem. Od Boga Vam svako dobro!!!
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
(spajk, 26. septembar 2014 20:53)
Za razliku od tebe nisam vernik, ali nisam ni ateista. Dopustam svakom da veruje u sta hoce i da ne everuje u sta hoce.
"prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot"
Dopusti svakom da se drzai za sta hoce dok koraca kroz zivot. Ti se drzis za nauku dok koracas kroz zivot, drugi se drzi a hrista.
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar @@@@koja cuda?
@spike... ja sam jasno izneo svoj stav da BOG + NIŠTA = UNIVERZUM, a ti uporno izbegavaš da konkretno odgovoriš, već se služiš nekakvim sofizmima, bombastim rečima i izvrdavanjem... čoveče, odakle UNIVERZUM odgovori kratko i jasno... a pošto nemaš odgovor, onda pokušavaš da izvrgneš ruglu moj odgovor... jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO (tj. NIŠTA će uvek i zauvek biti NIŠTA). tražio sam samo jasan odgovor: šta ćeš staviti umesto Boga da ne bude NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... sažmi sve to što si pročitao, sve što smatraš i veruješ da je istina u jednu reč ili rečenicu (baš kao ja). jel možeš to da uradiš? a ne da čitajuči knjigu (po tvojoj preporuci) ili pretražujući neki Link, ja moram da izvlačim neki smisao... jednostavno, ti treba da osmisliš jednačinu... ja sam rekao u jednoj reči kako mi verujemo da je nastao univerzum i očekivao sam od tebe da jednostavnim iskazom to isto i ti uradiš. kaži nam kako ti VERUJEŠ da je nastao UNIVERZUM? i ništa drugo... jel možeš ili ne? ako možeš, imaš jednačinu koju treba da popuniš, a ako ne možeš, onda reci- nauka još nije našla odgovor... i to je to.. a ne da mi slavodobitno poturaš neku kjigu za koju ZNAM da ništa kvalitativno novo nema da ponudi, već se sve svodi na : bilo je NIŠTA i onda se desilo još jedno NIŠTA i beng- evo ga univerzum. BOG + NIŠTA i NIŠTA + NIŠTA- to su jedina 2 rešenja, nema treće.. pa ko kako voli... od Boga ti svako dobro!!!
Ja nisam vernik al me strašno zanima zasto vernici veruju? Zašto verujete u nešto što se kosi sa zdravim razumom, kad ne postoji niti jedan jedini validni dokaz za to? Polazim od pretpostavke da su vam za sve drugo u životu potrebni nekakvi dokazi, da vam treba garancija kad kupujete neki uredjaj, treba vam dokaz na sudu, dokaz da vam je uplaćena plata, da vas neki lek nece ubiti ali kad je u pitanju bog tu nikakvi dokazi nisu potrebni. Kako samo religiji verujete na reč, bez ikakvih dokaza? Zašto? Zato što ne možete da prihvatite ništavilo, prolaznost, smrt, kraj? Zato sto je teško poverovati da je cela naša planeta i sav život na njoj uključujuci celu ljudsku rasu samo tačkica jedna u kosmosu, ma kakva tačkica, daleko manje od tačkice, da sve to kad se sabere nema nikakvog uticaja na kosmos a kamoli vaš jedan maleni život? Zato što ne možete da živite sa mišlju da imate toliko godina života koliko imate i da posle toga nema ničeg i da vaš život (osim onog koliko vama lično znači) u globalu ne znači nista? Je li to suviše teško, da li mislite da ne biste mogli da živite sa takvim saznanjem pa zato verujete u postojanje boga i svega što uz to ide? Ili zbog nečeg drugog?
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
(Dabar, 26. septembar 2014 22:27)
Sve si super rekao samo si u startu zaboravio i sam sebe da pitas to...Tvrdis da je nemoguce da ni iz cega nastane nesto,pa evo da te ja pitam onda kako je nastao bog jel bilo isto Bing Bang ? Ili ako je njega neko stvorio kako je nastao taj sto ga je stvorio? Onda drugo pitanje zanimljivo : Koja je poenta naseg postojanja? Zasto je bog nas stvorio, zapravo samu zemlju i sve oko nje,zasto se je igrao prvo sa dinosaurusima i prazivotinjama dok nije dosao do nas? Sve je to spontantost kao kad se zaljubis ne pitas se zasto,nema tu boga...Bog je nastao iz naseg mozga,jedinog oruzja sa kojim se branimo protiv drugih zivotinja...Siguran sam da tigar,lav ili ajkula ne mare bas puno za boga,ne vrti se sve oko coveka kao sto mi mislimo...
@ Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
(Xepoj, 26. septembar 2014 20:36)
Gospode.. (sto bi rekli vernici)! Sta ovo bi kao trebalo da bude neki vrhunski dokaz postojanja boga!? Kakva besmilica, molio bih za pojasnjenje ove logicke nebuloze posto naslucujem veliku dozu samozadovoljsta dok ste ovo pisali, kao da poentirate tacno u sredinu mete a ovo nema veze sa mozgom, ama bas nikakve.
Ok, ali gde je njegov dokaz da Bog ne postoji? On samo izjavljuje tako nešto, a ne navodi bilo kakav dokaz. Sa druge strane svaki ateista može da pita gde je dokaz da Bog postoji. Svako verovatno ima svoje argumente. Meni je najveći dokaz da Bog postoji ta što je u osnovi čoveku data sloboda u svakom mogućmm pogledu, a na nama je da to koristimo ili zloupotrebljavamo. Kako god, eto imamo slobodu mišljenja pa kako ko hoće. Ja sam ubeđen da će upravo nauka sve više pokazivati da Bog postoji, čak šta više mislim da je proučavanje genetike najbliža tome.
I za kraj da citiram jednog divnog monaha: Niče je rekao da je Bog mrtav. Evo sada, Niče je mrtav, a Bog je i dalje živ. Svako dobro!
(Леонардо, 26. septembar 2014 22:37)
Bes, sreća, radost i sve ostalo što si naveo su ništa drugo do hemijske reakcije u mozgu koje nastaju pod određenim uslovima. Nema potrebe da se u njih veruje ili ne veruje.
Kako da diskutujete o ovoj temi a da to bude koherentno i logicno? Ovde se vidi dosta poputno pogresnog NACINA razmisljanja u komentarima. Bas tuzno.
Kao pripremu za vodjenje smislenih diskusija procitati sledece:
1) Udzbenik za kriticko razmisljanje. Npr: "How to Think Clearly: A Guide to Critical Thinking"od Erlandsona.
2) Neki uvod u filozofiju (NE ISTORIJU FILOZOFIJE, koji vecina mesa sa FILOZOFIJOM). Npr. "The Big Questions: A Short Introduction to Philosophy" od Solomona i Higgins.
Nisam mogao da ne postavim komentar. Razlog: potreba za debatom na ovu vest. Tacnije, ovaj clanak uopste nije vest u ovom delu Evrope. Ne postoji ni potreba za debatom. Religija se od strane ogromne vecine smatra necim sto pripada proslosti, srednjem veku i stanju neznanja. Sokirala me ovog leta, bio sam na odmoru u Srbiji, cinjenica da deca u osnovnoj skoli imaju da biraju izmedju gradjanskog i religioznog obrazovanja! Te da preovladjuje ono drugo. Sokiralo me i to da su nastavnici koji im predaju ostale predmete uglavnom na istoj liniji. To me sve dovodi na pitanje: Kuda ste vi ljudi na putu? Probao sam da razumem razloge te stvarnosti u Srbiji (i regionu) danas. Jedino na sta dolazim je stanje krize i licne neoostvarenosti vecine ljudi, koje traje i predugo. Religija tu dodje kao kompenzacija, izgovor. Kao nije do mene. Svoj zivot u svoje ruke dragi moji. Svako je krojac svoje sudbine kaze izreka. Dodao bih i odgovoran za vlastiti zivot i stanje. Pozdrav
Ja cu samo podsetiti da je napisao i Kosmos u orahovoj ljusci i ko je tu knjigu procitao, mogao je da vidi na vecini stranica kako spominje Boga. Sada odjednom ne veruje. Ni ja ne verujem ni jednoj religiji, ali verujem da neki balans postoji. Takodje znam jos od prvog razreda da se energija ne moze unistiti, vec samo moze promeniti oblik. Sta se desava sa covekovom energijom kada ga vise ne bude, to neka objasni.
Isus je proglasen za boga - glasanjem! Okupile se hriscanse vodje 300 godina od Isusove smrti- stavile pitanje na sto- ko je za, ko je protiv, ko je uzdrzan- Isus je od bozanske materije! I sad mi u to treba da verujemo.
Svako ko kaže da bog postoji trebalo bi da pruži dokaze za tu tvrdnju. U suprotnom, taj neko samo veruje da bog postoji iako dokaza nema. Stvar licnog izbora. I kao sto je više puta objašnjavano, da ne traže od onih koji ne veruju da dokažu da bog ne postoji jer se negacija, najjednostavnije rečeno, u matematickom sistemu koji je razvila ljudska vrsta na planeti Zemlji ne moze dokazati. Ne može se dokazati da nešto 'nije' vec samo da 'jeste'. Nemoguće je dokazati da 2+2 nije jednako 5, to matematika ne dopušta, moze se dokazati samo da je 2+2=4 pa prema tome nije jednako 5. Vernici ne mogu da dokažu da nevernici nisu u pravu vec samo da vernici jesu (teorijski, ako dokažu da bog postoji).
Inace, nauka i religija nisu u sukobu oko ove tematike (iako većina ljudi na svetu misli da jesu) zato sto nauku ne interesuje da li bog postoji ili ne. Laplas je jos u 18.om veku pokazao da je bog čist višak u jednačini (kada ga je Napoleon pitao zašto u svojoj nebeskoj mehanici nije dao mesto bogu Laplas mu je rekao da mu za razvoj teorije uopste nije bila potrebna hipoteza o postojanju boga). Postojanje ili nepostojanje boga ništa ne menja u nauci, nauka se time ne bavi i potpuno joj je svejedno.
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Druže, o tome da li bog postoji ili ne možemo da raspravljamo, ali čemu potreba za vređanjem? Pa taj čovek je zadužio čovečanstvo više nego što ćemo ti ili ja ikada moći. I, ispravi me ako grešim, ali mislim da bog, kada bi postojao, ne bi cenio omalovažavanje tuđeg rada pa makar i ateiste.
Katolocka crkva je tokom srednjeg veka na lomaci spalila oko 20 miliona nevinih zena pod izgovorom da su vestice i u ime hrista...gde je tada bio "pravedni" bog?
svako ima pravo da veruje u sta hoce i to treba postovati,ali dajte da pricamo logicno..m
Prema Bibliji, Bog je:
1) SVEMOCAN (moze da uradi sve, stvorio je univerzum. Da budemo dobri pa da kazemo da moze da uradi sve sto je logicno - u to ne spadaju nelogicne stvari kao "da napravi kamen toliko tezak da ne moze da ga podigne" )
2) SVEDOBAR = sve sto radi je dobro
3) SVEVIDECI = nista ne moze da mu promakne, niti jedno delo. Npr. neko lose delo u sred mrle noci u nekoj sumetini.
Sada da vidimo kako se ove tri osobine biblijskog Boga ravnaju sa postojanje SUVISNOG ZLA u svetu u kome zivimo.
Primeri SUVISNOG ZLA:
--Novorodjencad pobijena u Jasenovcu. Kao sasvim male bebe nisu mogle biti "gresne" da zasluze takvu sudbinu od Boga.
--Bebe nastradale u zemljotresima.
--Nerodjene bebe u stomacima trudnih zena nastradale u erupcijama vulkana.
--Bebe i deca umrle u teskim mukama od neizlecivih bolesti (rak, HIV, i sl.)
Ako je Bog svemocan i svedobar i svevideci, ovakvi dogadjaji mu nisu mogli promaknuti i mogao je promeniti tok dogadjaja (svemocan) da ta nevina deca ne izgube zivot (svedobar).
Jedini logican zakljucak koji se moze izvesti je da Bog nema bar jednu od tri gore navedene osobine. Tada "to" ne bi bilo Bog u biblijskom smislu opisanom gore. Zakljucak: Bog, kako ga definise Biblija, ne postoji.
Da li je naucno merljiva, dokaziva, "komatabilna" sa naucnim cinjenicama?
Da li je ljubav objasnjiva/predvidljiv/racionalna naucnim principom "teorije svega"?
Neki ljudi prozive ceo zivot a da ne saznaju sta je ljubav.
Neki ljudi prozive zivot a ne spoznaju boga.
Ja sam doziveo i jedno i drugo, pa mi je zao ljudi koji to nisu doziveli, mnogo su propustili!
@spike... EX NIHILO, NIHIL FIT (iz ničega ništa nastaje tj. iz ničega ne može da nastane nešto)... spike, zar je moguće da stvarno misliš da sam ja izmislio ovaj princip... hvala ti najviše na svetu... ako je to tako, onda sam ja jedan od većih filozofa u istoriji... ali, na moju žalost to nisam ja izmislio, to su uradili mnogo, mnogo pametniji ljudi pre mene... sve mi se čini da si svoje znanje logkike sticao iz boljševičkih udžbenika...
Dragi vernici, verujte vi koliko hocete i u sta hocete, ali ja vise volim istinu i moj zdrav razum.
A za naucnike-vernike nemam objasnjenje osim da su napravili neku kompartmentalizaciju svog mozga, pa ga ukljucuju kada se bave naukom, a iskljucuju kada se bave verom.
@ Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Kakva genijalna izjava.. pa vi ne zasluzujete pravo na misljenje uopste!
Moj pok.otac i ja smo se uvek smejali kako naucnici-jedan dan objave npr da je paradajz zdrav-posle tri nedelje nova studija paradajz nista ne valje,pa jedan dan kazu visemasne kiseline najvece zlo-posle mesec dana druga studija kazu visemasne kiseline dobre i.t.d.Pa i ovaj Hoking izjavi ima crnih rupa,pa nema,pa ustvari ima sivih,u prevodu LUPAJU pa ko veruje poveruje!Po meniu su mnogo lakoverniji oni koji naucnicima slepo veruju od vernika!
Боже, пардон, сило научна, да ли је могуће да се људи вређају због нечега о чему појма немају? Аман, ми не знамо ни ко су нам прве комшије у овом универзуму, а хоћемо да проникнемо у нешто што нам је недокучиво, у само настајање времена, простора, материје, живота... Да су нам видици заиста широки колико умишљамо, било би нам јасно колико је расправа о томе да ли је све великопраснуло, а не знамо одакле је то све и како, или је неко свестан ово створио, а не знамо шта је, ко и како њега створио и учинио свесним и моћним, бесмислена. Што је најсмешније, кад покушамо да сагедамо оно што је на нашем нивоу и како ми вршимо експерименте и стварамо, те 2 оштро супротстављене теорије око којих се ви жустро расправљате су у савршеном складу једна са другом и заједно су логичније него засебно. Ко зна није ли неко изазвао велики прасак, а тог неког неко или нешто створило, ово опет нешто треће и ко зна колико нивоа ту имамо пре него што се приближимо оном највишем који нам можда може открити да ли је заиста из ничега настало нешто и како? Схватам ја потребу за тим коначним сазнањем, али морамо бити свесни да нам је оно недокучиво, а питање је и да ли ће у будућности некој генерацији бити и да ли је уопште могуће до њега доћи.
Čitajući komentare i uporedjujući lajkove i dislajkove najlaganije dolazim do zaključka da većina veruje da bog ne postoji. Tako isto i ja. Kada bi ova naša civilizacija potrajala još 5-6 vekova (a sumnjam), mislim da bi se za to vreme procenat ateista veoma povećao, čak bi mnogi to verovanje najverovatnije smatrali primitivnim.
Kada bih mogao da se vratim u vreme pre Hrista sa ovim znanjem koje imam(o), za pola sata bih postao bog. :)
Evo, bas procitah sta se desava sa covekovom energijom kada umre. Ona prelazi u druge oblike. Hemijska energija u nama u vidu secera, masti itd. bude pojedena od strane biljaka, zivotinja, insekata, crva. Toplotna energija u malom procentu poveca temperaturu u okruzenju. To je to.
A kakvo ste vi pa iskustvo sa religijom imali da toliko verujete u sve to sto je neko tamo izmislio i zapisao!??? Da mi je samo znati.
I svi vi vernici ste vidim posten neki narod. Ne cinite preljubu, ne lazete, ne kradete, ne mrzite one ljude druge vere i nacionalnosti.... Ma savrseni ste.
Ja ne verujem u Boga u religijskom smislu. Ali verujem da postoji "nesto". Univerzalna, sveprozimajuca svest tacnije. Hoking se pogresno izrazio. On moze da veruje (ne da zna) da bog ne postoji. Paradoksalno, ateisti mogu da ne veruju da Bog postoji (sto je opet stvar vere).
Dobro ateisti. Postavimo stvar ovako. Zivimo zajedno. Skolujemo se, radimo, osnivamo porodice, druzimo se, putujemo i umiremo.
Umrli vi, umro i ja. Ja verovao u Boga vi niste i to nas je jedino razlikovalo. I sad ono, Bog postoji. Sta cete tad? A ako, kao sto vi kazete ne postoji...nikom nista. Mislim sta?
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
(David Pantovic, 26. septembar 2014 20:33)
Da bi mogli voditi neku vrstu konstruktivne rasprave, morate vasem protivniku dati pravo na svoje misljenje. Dakle, vas komentar je totalno kontradiktoran.
Da bi poređenje religije i nauke bilo ravnopravno treba uzeti u razmatranje nauku kakva je bila pre oko 2000 godina, a ne sadašnju nauku i religiju koja je manje-više ostala ista. Ja sam religiozan ali ne mislim da je Bog čika koji sedi na oblaku. U redu je potreba da saznajemo i objašnjavamo, to nas pokreće napred. Svejedno nema ništa loše u tome što neki od nas veruju u postojanje nečega većeg od nas samih, što ne možemo da spoznamo. To nas čini boljima na drugačiji način.
Savremena nauka je , iako nedorečena ali "ničim izazvana" u praksi dokazala da se mnogi događaji u prirodi odvijaju bez posebnog razloga ali po striktnim pravilima. To je bio dovoljan razlog da se uđe sve dublje i dublje u suštinu spontanih "prirodnih" procesa i toliko duboko da se sve više i više dovodi u pitanje postojanje bilo kakvog kreatora.
Kreator izgleda nije potreban. Prostor i vreme su dovoljni za sve što se događa, i to kvantni i relativistički prostor i vreme , a ne duhovni ili neki drugi (filozofski) prostor i vreme. Eto to Stiven i mnogi drugi naučnici znaju , a mnogi komentatori i kritičari i "mislioci" nemaju pristup relevantnim podacima pa mogu da misle i komentarišu naravno šta god hoće.
Steven nam svima izneo svoje zaključke kakvi god da su , a ne svoju "veru". Nije imao ni prostora ni vremena za dodatna obrazloženja.
Ko hoće neka čita knjige.
Htela ili ne, moderna je nauka izvršila ogroman udar na razloge za postojanje kreatora.
Ne verujem da ima raloga da se moderna nauka uopšte bavi Bogom kako su ga ljudi zamišljali hiljadama godinama unazad pa ga zato neće ni osporavati jer nema ni razloga za to.
Ali ako u mukotrpnom i dugotrjnom naučnom procesu bude nedvosmisleno dokazano da razloga za nekog "naročitog" kreatora nema nigde na vidiku -
šta da se radi tako je kako je (žalim slučaj).
"Ničim izavana" - teorijska i ekperimentalna fizika je na tom putu.
Tu se ništa ne može učiniti.
Pozdrav svima
@sofia... draga Sofia, lepo je imati svoje mišljenje, ali sami ti naučnici, pogotovo oni koji se bave prirodnim naukama, DEMANTUJU tvoje mišljenje da ih vera u Boga sputava u mišljenju i da zbog vere ne mogu da teže saznanju... svi do jednog kliču u glas suprotno, a to je da ih je vera u Hrista oslobodila, osmislila njihov život, osmislila postojanje života (na zemlji) i univerzuma. poslušaj šta kaže čuveni matematičar Koši (inače, tvorac Košijevih teorema): "Ja sam hrišćanin, tj. verujem u Božanstvo Isusa Hrista, baš kao i Tiho de Brahe, Kopernik, Dekart, Njutn, Fermat, Lajbnic, Pakal, Grimaldi, Ojler i drugi...". a Kelvin kaže sledeće: "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga...". E pa, za ove ljude ne možete reći da su izmanipulisani, prosti, ne školovani i glupi, ne možete reći za njih da su nepismeni i da ne umeju da razmišljaju svojom glavom, već su to najumniji ljudi svog vremena... pa sam Darvin je bio izrazito pobožan čovek (pročitaj epitaf ne njegovom grobu)... čak i Volter, francuski filozof, 17. vek, koji je duhovni vođa prosvetiteljstva kao pokreta, izjavio je sledeće, kad su ga pitali da li je svet nastao samo od sebe ili je, pak, delo Stvoritelja: " Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije..."
Sto se tice nastanka univerzuma, probajte da izguglate teoriju velikog praska (the Big Bang Theory). Smatra se najrelevantnijom. I blage veze s Bogom nema.
Znaci ti verujes? Ti verujes naucnicima sto napisali u knjzi, a i onaj veruje isto sto neki napisali u knjizi.
(Zoran, 26. septembar 2014 21:52)
Postoji ogromna razlika, a to je da je nauka zasnovana na čvrstim dokazima, videti svojim očima nešto je nikakav dokaz ionako, mi kao ljudi vidimo vrlo mali deo stvarnosti. I plus što bi vrlo brzo naučnici prihvatili nešto ukoliko se dobar dokaz postavi za to, dokaz srca takođe nije dobar dokaz, jer ako se time vodimo ništa ne bi mogli da odredimo, svako oseća nešto drugačije, da bi odredili stvarnost moramo da koristimo nešto što je preciznije i što može da se testira falsifikacijom.
stiv: narocito sam duhovnog a ne zivotinjskog porekla kad: jedem, varim, sedim na wc-u, povracam, prdim, podrigujem, pljujem, ejakuliram, smrdim, imam cireve, trulim... kada imam milijarde bakterija po sebi i u sebi, kada me zgazi kamion i prospe mi creva, kada lezim usran i upisan u bolnickom krevetu, kada mi operisu cuku, cir na zelucu, otvaraju lobanju i saniraju nagnjecenja mozga, kada radjam bebu a svugde sluz i krv... uvek sam jelte 'duhovno' a ne zivotinjsko bice... vernici, vi niste budale, vi ste preplasene, egocentricne, prepotentne budale...
Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio.
SASVIM JE JASNO DA HOKING NIJE ATEISTA.
ON NE VJERUJE NA NAČIN KOJI TO PROPISUJE RELIGIJA.
UOPŠTE NE NEGIRA BOGA.
@spike... u pravu si kad kažeš da nam je Bog dao slobodnu volju, i po tome se razlikujemo od celokupne tvorevine. samo mi nije jasno kako si uspeo da sebi u glavi stvoriš paradoks oko toga (na stranu sada šta je Božiji sud, šta je raj a šta pakao). slobodna volja je upravo to- sloboda izbora. i kad nešto nećeš, ti to nećeš i nema sile da te natera da hoćeš, i obrnuto. Bog nas nije stvprio kao robote koji to što rade MORAJU da rade, e onda je sud nemoguć i nepravedan jer nema greha zato što nema slobodne volje već je delovanje posledica NUŽNOSTI... izabrati loše i zlo je upravo to-IZBOR a ne što te je Bog stvorio da MORAŠ da činiš zlo... stvoreni smo da možemo da BIRAMO i da BIRAMO, a ne da moramo, već da hoćemo. Bog nas nije stvorio da nas kontroliše... stvorio nas je iz ljubavi, i mi koji HOĆEMO na tu ljubav odgovaramo ljubavlju, a vi koji NEĆETE na tu ljubav odgovarate negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom i sl. Pakao i raj su pre svega STANJA naše duše, pa shodno tome i na kraju i mesto. i u jednom si apsolutno u pravu:- nije loše promisliti pre nego što se iznesu stare floskule.. nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš, niti poznaješ šta to ti drugi tvrde i u šta veruju?... šteta što to tako radiš, jer očigledno imaš talenta za analitičko mišljenje, ali ovako ispadneš... znaš već,,,
Nikad necemo ni saznati da li Bog, neko vise bice ili kako god licno zelite da ga nazovete, postoji. Ako saznamo da ne postoji, sve moralne norme bi pale u vodu i svet bi se pretvorio u Sodomu i Gomoru. Da saznamo da sigurno postoji, ljudi bi se masovno samoubijali kako bi sto pre otisli na onaj svet i obezbedili vecni zivot.
Stvarno je relevantno misljenje jednog naucnika o jednom podrucju koji je njemu strano, ako uzmemo u obzir na koliko klimavim nogama stoji ono podrucje (nauka) na kome je strucnjak. Inace njegove teorije prevazilaze naucno-fantasticnu literaturu. Ja sam ga neko vreme postovao, pa zbog glupih i opovrgnutih teorija i otpisao.
Pogledajte tog jadnog čoveka i njegovu izjavu. Da li je moguće da čovek svakodnevno gleda oko sebe i u sebi čudesa Božanskog stvaranja i tvrdi kako nema Boga. Verujte na smrtnom času nijedan čovek neće biti ateista, jer će se sresti sa svojim Tvorcem i dati odgovor za blagosloveni dar života koji mu je Bog podario. Nekima će taj susret biti na osudu a nekima blagosloveni dar koji su verom u Isusa Hrista Spasitelja sveta primili.
Psalam 53 - Biblija
1 Reče bezumnik u srcu svom: Nema Boga; pronevaljališe se i zagrdeše u bezakonju, nema nikoga dobro da tvori.
2 Bog s neba pogleda na sinove čovečije da vidi ima li koji razuman, i traži li koji Boga.
3 Svi zastraniše, svi se pokvariše, nema nikoga dobro da tvori, nema ni jednog.
@hogar. Lep napredak moram da priznam. Nekada ste spaljivali ljude zbog ideja koje iznosiš. Gde se DNK pominje u bibliji ? Pazi se ti ovih tvojih. Ekskomuniciraće te :). Opasne ideje po religiju i Boga iznosiš.
@zoki
Hvala Vam na odgovoru, ali zaista je tesko polemisati sa Vama. Zasto - nevaljano misljenje i logika. U kom smislu:
1. Logicka greska poziva na autoritet (argumentum ad verecundiam) pozivajuci se na naucnike kao licnosti. U nauci, nije bitno KO je rekao, nego STA je rekao, i, mnogo bitnije, kakve je argumente ponudio. To sto su rekli naucnici ne znaci nista bez argumenata koje su izneli. Njutn je pola zivota proveo trazeci kamen mudrosti kroz alhemiju, Tesla je negirao teoriju relativnosti, pa? Ako je Njutn bio alhemicar, znaci da je moguce pretovoriti gvozdje u zlato - to je Vasa logika. U naucnom metodu vazi autoritet istine, a ne istina autoriteta. Za razliku od dogmi.
2. Iz ovoga pod 1, proistice da Vi, zapravo, ne znate sta je argument. Argument je, da trivijalizujem, skup premise/premisa iz koje sledi zakljucak. U tom smislu, recenice "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga", "Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije", nisu argumenti. Tzv. non sequitur. Pri tom, ovo sa sajdzijom je jos nepotpuna indukcija, jer, postojanje bozanstava zapravo svodite na postojanje casovnika (videti "Slepi casovnicar").
3. Konacno, kazete "nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš", a iznostite misljenje o necemu za sta kazete "ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to". Mislim da je ovo zapravo size Vaseg misaonog pristupa.
1) Ne može niko i nikada dokazati da Bog postoji niti da ne postoji jer Bog nema direktnu i jasnu, već samo posrednu (i ličnu) definiciju i opis, pa je samim tim dokazivanje potpuno besmisleno, a sav teret dokazivanja je naravno na onome ko iznosi neku tvrdnju, a ovde nijedna tvrdnja nije sasvim jasna i tu je priči kraj.
2) Može da se desi da u bućnosti nauka jasno pokaže i direktno dokaže da sve oko nas može postojati isto ovako kako jeste bez ikakve "božanske intervencije". To i dalje neće dokazati da Bog ne postoji, ali ... pametnom - dovoljno.
3) Verujte u šta god hoćete i to vam je ... to. U nešto možda treba verovati .... valjda, a neko možda baš i treba da veruje u nešto. Za neke sigurno znam da moraju da veruju u ... nešto.
Ko je jos ziv video boga?
Bog se vesto uvek sakrije i niko ne moze da ga vidi.
Nije ga videla ni Crkva i ostale releigije, nego samo svetce koje je bog podredio.
Tako je bilo od kada se nije znalo dali je zemlja ploca, do danas kada ne znamo ni dali je univerzum ploca.
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
(rex, 26. septembar 2014 22:40)
Zato sto su deda mraz, cudovista, bajke i basne po empirijskom saznanju fiktivne kategorije, dok za pitanje postojanja Boga ne postoje empirijska saznanja da ne postoji.
Empirijsko saznanje se ogleda u evaluaciji ljudske okoline (univerzuma) njegovim eksternim culima. Nasa eksterna cula mogu obuhvatiti samo materiju. Bog nije sastavljen od materije, pa tako ga i ne mozemo locirati eksternim culima. Zato je potrebna druga, nematerijalisticka disciplina evaluacije, a ta se zove Metafizika.
Metafizika ce ti recimo dokazati da na tvom smartfonu postoje na stotine slika, informacija, sms-ova itd. a fizika ce ti dokazati da tvoj smartfon recimo ima tezinu od 300 grama. Sada, ako obrises sve informacije sa svoga telefona (slike, sms-ove itd.), tvoj telefon ce i dalje imati tezinu od 300 grama. To je dakle najprostiji dokaz da postoje velicine u nasem univerzumu koje nisu materijalne i koje nemaju masu, a koje jedino moze evaluirati nas intuitivni um, kao sto su informacije.
Tako ti je i po pitanju Boga. Da bi to shvatio da li postoji Bog, to ti materijalisticke nauke nikada nece niti mogu objasniti.
Apsolutno se slazem. Stvar je u sustini vrlo prosta. Covek je stvorio boga (citaj bogove), a ne obrnuto. Bilo bi lepo da nikad nije, jer je u ime bogova i vere stradalo mnogo, mnogo ljudi.
Najveci neprijatelj jednog naucnika je njegova sujeta. Cim on pocne da se ponasa kao da je uhvatio Boga za m..a, to je znak da nesto nije u redu. Jer nema sanse da je Hoking ili bilo koji drugi slican otkrio tajnu univerzuma. Zato bi najpametije sto bi mogao da kaze je da tek sad zna da ustvari nista ne zna. Ali mu sujeta ne da.
Vidim po komentarima koliko ljudi ne veruje u Boga.Svi su pametnjakovici i naucnici.A kad su utakmice u pitanju svi su vernici.Strasno kakvi smo ljudi.
Naravno da bog ne postoji, bar ne onakav kakvim ga opisuje crkva. Ja sam Panteista i vjerujem da je bog, odnosno vrhunska svijest prisutna svuda oko nas, u kamenu, drvetu, rijeci i čovjeku... Ali taj bog nije osvetoljubivi i svemoćni bog koji živi u klasičnim religijama, već je to svijest našeg planeta, i čitavog svemira.
Biblija nije zbornik naučnih radova. Komentarisati Bibliju bukvalno mogu samo slabo obrazovani ili pomalo ograničeni ljudi. Ideja o Bogu i religiji svojstvena je isključivo čoveku od svih bića na Zemlji. Jedino čovek u zreloj dobi ima punu svest o smrti i sopstvenom nestanku - kraju svog trajanja. Mnogi su dokazi da nema te vrste na ovoj planeti koja razume, prihvata i razmišlja o umiranju, jedino čovek to radi. Verujem da je to korenita ideja religije i ideje o Bogu. Pitanja postanka, uzroka i posledica, početka i kraja, značenja i značaja prirodnih zakona, nedoumice oko upravljanja svekolikom vasionom, pitanja morala i osećaja za neku kosmičku pravdu i opšte poravnanje, i gomila drugih, zasigurno su došla potstaknuta potrebom da u svom kratkom trajanju čovek sebi rasvetli odakle je došao, zašto ide ovim putem i kuda taj put eventualno vodi nakon njegovog nestanka. Ne čini se logičnim da je svrha čoveka jedino razmena materije, energije, informacija i razmnožavanje, i da je svo znanje i razumevanje samo u službi golog opstanka. Količina od 1300 grama sive mase dovoljna je nažalost samo za pokretanje ovih pitanja. Da li Bog postoji? Šta je postojanje? Šta je to što jeste da jeste? Šta je vreme? Možemo li mi zaista nešto znati? Nema odgovora na takva pitanja, ali nikada ne smemo stati u pokušajima da na njih odgovorimo.
Ружно је причати да неко не постоји,само зато што га ниси упознао.Да би неког упознао мораш бар да се распиташ какав је и како да дођеш до њега.Када све то сазнаш, онда кренеш на пут.Тај пут може да буде веома необичан.Ако га упознаш и видиш и осетиш какав је стварно,тек онда можеш да причаш о њему.
Бог је итекако жив и итекако нас све неизмерно воли.
Христос Воскресе.
1) Na licnu veru.
2a) Naucni dokaz.
2b) Filozofski dokaz.
Pristup 1) "ne pije vodu" jer tu svako moze da veruje sta mu se svidi i to ne dokazu nista. Ukoliko ljudi se ponasaju po ovom pristupu, dolazilo bi stalno do verskih sukoba (ratova) oko toga ko je upravu. To i vidimo da se dogadja poslednjih nekoliko hiljada godina.
Pristup 2a) Religijske tvrdnje (hriscanske/islamske/jevrejske) jednostavno i lako se ovore u naucnoj areni. Detalji nepotrebni.
Pristup 2b) Ovde religija (h/i/j) ima malo bolje sanse, ali ipak ne dobija. Oko 70% filosofa religije misli da ne postoji monoteisticki Bog (h/i/j). Puno dovitljvih dokaza kroz istoriju "ne pije vodu" danas i zvuce vise kao igra reci nego kao prihvatljiv dokaz.
nije vazno da li ce urednik objaviti i nije lepo nikome se svetiti. samo jedno znam iz mog iskustva [ verujem u Boga] svaki put kad se moje zelje ne ispune ,iz mog bednog mozga polete misli .;pa nema boga' tako i ovaj kako kazu naucnik ,zbog svog fizikog izgleda huli na Boga.
Da li Bog ikada masturbira?
Ako je već nas napravio po sopstvenom liku, ja bih rekao da je za šest dana dok je stvarao univerzum bar tri puta onesvestio majmuna.
Da Bog postoji (ovaj naš kako ga religije shvataju), mislim da ne bi voleo ulizice i one koji ga svakog časa moljakaju za nešto.
Takođe mislim da bih ga pobedio u partiji šaha. Dao bih mu sve figure prednosti a tukao bih ga tablom.
Mnogo pre nas vera se koristila za pozive ratovanja izmedju razlicitih vera. A vera je sluzila da zaplasi narod i da ne bude anarhije u drustvu. Nesto poput danasnjeg pravosudja. Stara verzija: ''Nemoj raditi to da te ne bi kaznio Bog. Nova verzija: ''Nemoj raditi to da ne bi platio kaznu od 15 000'', jer je to nemoralno i ljudi su izglasali da to steti drustvu u celini. U savremenom vremenu kada postoji pravosudni sistem i nesto sto se zove vlada. Tu nema mesta za crkvu, pa sve cesce primecujemo kako crkva saradjuje sa vladom (neka vrsta kooperacije). Naravno ne izostavljam mogucnost postojanja Boga. Treba svakoga ostaviti da razmisli i da se opredeli. Jedan od problema je taj sto nas roditelji pogresno uce nedajuci nam mogucnost izbora. Na mom primeru kada sam bio mali mislio sam da deda mraz postoji i kada su me razuverili ja sam poceo da placem, jer sam bio ubedjen da postoji tamo neki cika koji svoj deci sveta deli poklone i ispunjava zelje. I jos nesto verovali u Boga ili ne svejedno cete umreti, to je jedina pravda ovoga sveta, bez obzira da li ste bogati ili siromasni, dobri ili zli, pametni ili glupi itd (malo je glupo sto je podeljeno ovako ostro jer ima i onih koji srednje dobri ili srednje zli). Moj predlog je da pogledate ovaj film ''DOGMA (1999)''. Mozda vam on otvori neka nova pitanja ili saznanja, jer nije dobro stvari posmatrati samo pravo i ne osvrtati se oko sebe, jer cak i vo koji je upregnut pokusava sa sebe skinuti jaram koji ga koci i smeta.
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? "
Razumem odakle vam "nista", ali odakle vam "bog"? Tj. ko je i odakle stvorio tu promenljivu u jednacini? Smislena jednacina, zahteva smislene (i definisane) promenljive. Primenite istu logiku kojom se vodite kada pitate odakle sve to. Dakle, odakle "bog" u jednacini?
Problem je u tome sto "nista" u astrofizici i "nista" kako Vi poimate, nisu iste stvari. Dakle, u pitanju su razliciti pojmovi (misli o bitnim karakteristikama predmeta misljenja). Da biste videli sta se u astrofizici podrazumeva pod "nista", morali biste da procitate nesto malo vise, obzirom da se vidi da ste covek koji ocigledno "ne moze da iznosi svoje misljenje o necumu, a da nema nikakvog pojma o cemu prica", kao i da vec unaped znate sadrzaj knjiga koje Vam "ne pada na pamet da citate". Svaka cast.
Mislio sam da Vam objasnim o cemu se radi, ali kako ste napisali da "jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO" moracu da se povucem, jer ocigledno ne razumete ni sta je aksiom ni sta je logika, jer to sto ste napisali niti je aksiom, niti je logika, niti ste to mogli da procitati u bilo kojem udzbeniku logike ili falsologike. Prosto receno - izmislili ste. A sa izmisljenim argumetnima je uzaludno polemisati...
Zdravo razmišljaš. Bez dokaza naravno da je nezrelo verovati u bilo šta. Dokaz u matematici, npr., je večan, i svima koji ''govore matematički jezik'' nesporan. Po pitanju vere u Boga dokazi su isključivo individualni ili ''esnafski'', da se tako izrazim. Ovo znači da svaki vernik individualno ima u svom životu 1 izuzetan, fascinantan, upečatljiv, nezaboravan, i već kako bih naglasio... doživljaj, susret, dodir, razgovor... s Bogom lično. Do te mere je taj doživljaj moćan da potom čovek postaje vernik. Ovo svaki vernik (član ''esnafa'') razume, a nijedan ateista ne razume. (Znam pošto sam bio ateista.) I kada vernik počne da opisuje taj događaj i da nabraja životne situacije koje potom njegovu veru utvrđuju, naravno da nailazi na nerazumevanje, a često i na podsmeh ateiste. Ja sam npr. bio nekoliko puta u toj situaciji i naučio sam da prihvatim ''zid'' nerazumevanja kao fakat. Zid, naknadno sam razumeo, nije besmislen. On služi za to da se tajne mogu razumeti samo ukoliko je ljudska duša spremna na to otkrivanje. (Molim te pogledaj dole 29.9.,15:53.) Tako je to, Božanstveno, uredio Onaj koji nas voli više nego iko na svetu – oprosti na ovom ''uzletu'' ali je eto to Bog.
Ne znam da li me razumeo. Ukratko, niko ne postaje vernik slučajno, ili tako što mu je neko nešto rekao, ili nasledstvom stavova, ili umovanjem, ili prinudom, već je verovanje u Boga posledica interaktivnog, sinergičnog, inokosnog događaja.
Pozdrav
.
Nauka uopšte ne pruža objašnjenje nastanka vremena i prostora, zatim nastanka i opstanka fizičkih zakona, pa ni pojavu života. To zapravo ni nije oblast nauke već filozofije. Nauka primećuje zakone, dajući odgovor na pitanja "Šta, kada i kako?" ali ne odgovara na pitanje "Zašto?" jer je to oblast filozofije. Nauka će da primeti da fizički zakoni postoje, na primer, ona će proglasiti to što kamen pušten iz ruke padne na patos, delovanjem privlačne sile gravitacije, a to što kamen padne svaki put, postojanjem zakona gravitacije. Ali naziv nije objašnjenje. To što nešto padne svaki put kada se pusti iz ruke, nije objašnjenje zašto uopšte pada. Svaka odrasla ličnost nije samo naučnik koji se ograničava čulnim saznanjima (Šta, kada i kako?), već i filozof koji se pita o uzrocima pojave (Zašto?). Svaka razumna i poštena osoba mora da prizna da uredjeni zakoni ne mogu postojati bez razumnog Bića koje ih svesno održava. Jedan kamen ne može slučajno svaki put da padne baš dole (kada ga ispustimo), jer je beskonačno mala verovatnoća da se to desi. Zato svaki razuman naučnik dolazi do teološkog odgovora na filozofsko pitanje "Zašto?". Ali kako ljudski razum jeste u funkciji ljudskog htenja, većina odlučuje da veruje u evoluciju iz straha od odgovornosti koju donosi priznavanje Boga kao Stvoritelja vremena, prostora, prirodnih zakona i života.
Dolazim iz religiozne porodice, citao sam Bibliju jos u osnovnoj skoli, na casove veronauke sam isao 11 godina, i verujem da Bog najverovatnije ne postoji.
Ljudska rasa koja je napredna u ratovima,laganjma,ubijanjima,silovanjima,prevarama,manipulacijama medju klasama i narodima. Mislite li da je nasa rasa kao u gore svemu navedenom vrhunac svemirske intelingencije? To bi bilo strasno. DNA razlika izmedju nas i majmuna je samo 2%.
Moje shvatanje svega ovoga a mislim na komentare na zadatu temu da smo mi jedan bezbožan narod i to je STRAŠNO!!!A svi ovi koji su se u komentarima pokazali kao bezbožnici ili ateisti kako god,verujem da kad se desi nešto neočekivano dobro kažu makar u sebi "hvala Bogu"..."pusti ih,ne znaju šta rade"...
Hoking je jedan od najvećih umova čovečanstva, u rangu Nikole Tesle. S druge strane kao ličnost me fascinira kako svojom borbom sa ALS tako i svojim odnosom prema životu i njegovom smislu. Njegova snaga da sa tako teškom bolešću živi uz oslonac u sebi i uz sve muke koje svakodnevno mora da prolazi, nije tražio oslonac u Bogu je za divljenje i osnažuje moje uverenje u vrednost humanističke egzistencije.
Zasto ga ne pitase,mozda veruje u djavola. (milan, 27. septembar 2014 07:29)
###
Bog i Djavo su iz istog literarnog opusa tako da verovanje u jednog podrazumeva veru u drugog ... i ne znam čemu drama, pa i Paja Patak ne postoji ali to nikome ne smeta da u njega veruje ...
Religija je iskljucivo stvar socijalnog inzenjeringa koja koristi potrebu ljudi za pronalaskom utehe. Uglavnom je uvek i svuda koriscena da podrzi hijerarhiju izmedju malog broja onih koji imaju "sve" i "sve" mogu i ostalih kojima se deli uteha na ovaj ili onaj nacin.
Znam da zivot nije lak, ali izlazim nekako na kraj sa njim i religija mi ne treba. Slazem se sa ovim blistavim umom.
Od malena sam u Boga verovao i tačno je to da nikada nisam imao opipljive "dokaze" da on postoji. Verovao sam u kako "vi" kažete u nešto "nematerijalno". Nikad Boga pod prstima nisam osetio, ali sam verovao. Vremenom i godinama se ta vera u mene učvrsnula, ali ja i dalje nisam pod rukama ništa "dodirivao". Gledao sam oko sebe i slušao kako se učinjeni grehovi plate kad tad, kako lopovi steknu, pa izgube sve, kako se kletve vrate onome ko kune, kako se prevare vrate onome ko vara, sve sam to gledao...
Čitao u međuvremenu, razna žitija svetih ljudi, slušao od poznanika koji takođe veruju u Boga, da se veliki molitvenici, monasi i monahinje, čak i mnogi sveštenici, bore sa demonima pri svojim molitvama. Iskreno, u početku sam sumnjao u to.
Ali...
Kako sam vremenom sve više verovao, tako su i moje molitve bile sve dublje i sve jače. Posebno kada mi je otac umro. I onda sam prvi put osetio, gotovo video, opipao, naslutio to o čemu ti sa sprdnjom govoriš i što sam prethodno pomenuo. Uplašio sam se, gotovo jedno vreme prekinuo molitvu. U to vreme zamalo u par navrata, doveo u životnu opasnost i svoju porodicu, u toj mojoj borbi sa demonima.
I znaš šta sam uradio... Čitao o tome, razgovarao sa monaštvom u svom kraju, koji su mi rekli da molitvu ne prekidam i da nastavim sa istom.
Prostor bi mi veliki trebao da ti kažem sa čime su se neki ljudi oko mene sretali pri molitvama.
Ljubav koju osetiš u molitvi, to se ne može opipati i izmeriti, ali se doživi...
Ako ima boga, zasto ne pomaze ljudima kojima zaista treba pomoc?
Bog je izmisljen. A celo hriscanstvo je prepisano od Sumeraca. Bolje da istrazujete dugo i uporno, pa da onda pisete neke stvari, a ne da mlatite tuda. Bog je izmisljen da bi se uzimale pare. Ako se popovi i crkva bave tako casnim i svetim poslom, zasto su im crkve u zlatu? Zar sam Hrist nije propovedao skromnost? A predpostavljam da im je sve Audije poslao bog? Stigli FedEx-om jel? I ako smo svi nastali od Adama i Eve, to znaci da smo svi nastali incestom. A crkva kaze da je to greh. Ako mislite da nije tako, nadjite mi pricu u bibliji o tome kako je bog stvorio jos najmanje 2-3 miliona ljudi? I bar 3 imena njihova? Ako objektivno procitate i bibliju i sve price oko hriscanstva shvaticete da vecu nelogicnost nikada niste videli.
Od malih nogu me strasno interesovala astronomija pa i nauka uopste. Cale mi se takodje hobisticki time bavio pa sam imao od koga i dobiti odgovore a kasnije sam sam poceo da kupujem literaturu i citao po netu. Logika i inteligencija mi je bila nesto sto sam gledao kao stepen razvoja neke licnosti. Proucavajuci Teslu, nekako sam nesvesno dobio nove smernice i interesivanja. Poceo sam da shvatam da je logika kruta i da ogranicava. Masta je daleko iznad jer je i po svom sadrzaju tananije i dublje prirode. Citajuci bibliju, kuran, upoznavajuci se sa kulturama maja, asteka, egipcana i drugih starih civilizacija dobio sam potpuniju predstavu. Ubjedjenja koju su pokusala kroz religiju da se nametnu su pogubna ali religije u izvornom obliku nisu bile bas takve. Ne pripadam ni jednoj religiji ali u svakoj ima istine. Kvantna fizika je pravo osvezenje u nauci. Po prvi put se desava da nauka moze da objasni religijske tekstove. Bog je u principima. Energija misli je dokazana kao i uticaj misli na materiju. Ne mislim da se Bog "petlja" u nase zivote i odlucuje o nama. On je jednostavno princip. Prirodni zakoni postoje bez obzira u kojem delu vasione bili
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
E pa to je to.Dokaži da Bog ne postoji.Dokaži da Bog postoji.Zakoni nauke ne postoje.Postoje zakoni prirode koje registruje,meri i objašnjava nauka naučnim metodom.Dakle,Bog se može dokazati ili ne samo uz metod kojim se dokazuje ili osporava postojanje Boga.Nema metoda za dokazati postojanje i ne postojanje Boga,nema dokazivanja,nema krajnjeg rezultata i nema zaključivanja o postojanju Boga.Dakle,nije smisao priče o Bogu u dokazu da Bog postoji ili ne jer uvek neko može da pita: A ko stvori elementarne čestice materije i antimaterije te zakone uz pomoć kojih oni postoje?Znači,ko stvori prirodu i njene zakone pa da ih nauka otkriva,meri i tumači.Ko stvori Boga pa da on stvori elementarno i svu Vaseljenu sa celom prirodom koja jeste a sa svim zakonima postojanja?Kaže Hoking da su "ovi zakoni možda doneti od strane Boga.."Možda su doneti stoji u trvrdnji.Ne stoji da pomenuti zakoni nisu doneti od strane Boga.Biće da je Hoking mnogo veći vernik i Bogu mio nego što je on toga i svestan ma koliko da je inteligentan i pametan.Dakle,baš bi nauka insistirala na tome da se mora dokazati uz primenu metoda da Bog postoji tj. da Bog ne postoji.Bojim se da nauka takav metod ne poseduje.Zna to Hoking pa zato i tvrdi da nije religiozan u "klasičnom smislu".Eto.
Ostavih ovde komentar sa listom veoma slavnih naucnika koji su verovali u Boga i napomenom da svako ko ne veruje u listu proveri na internetu istu. Citirah i izjavu najpametnijeg srbina ikada u kojoj on tvrdi da "dar mentalne energije dolazi od Boga". Dobih 50 pluseva, ali i 79 minusa od, pretpostavljam, ateista. Gospodo, pa vi se prvi pozivate na cinjenice. Pa onda prihvatite cinjenicu da su navedeni naucnici verovali u Boga, dajte mi plus na iznetu cinjenicu, pa nastavite da ne verujete, ja vase misljenje svakako postujem. To sto su Njutn, Dekart, Kopernik, Faradej... pa i sam Tesla mislili razlicito od vas ne znaci da niste u pravu. Houking, videsmo, misli kao i vi.
...Kolumbo. Naravno da nema boga, to je tipično ljudska izmišljotina. Nemam ništa protiv verujućih, nada umire poslednja, ali život i smrt su samo dva lica (stanja) iste medalje, rodiš se, živiš, umreš, materija od koje si nastao rastače se i odlazi dalje u preradu da posluži kao hrana za drugi život. I tako u krug. Ljudi se prosto boje trenutka gašenja i žele da veruju da njihov duh, energija, duša, kako god to nazvali i dalje živi negde, da li u etru, ili u raju, paklu. Neki deo mene bi voleo da je tako, međutim činjenice govore drugačije. Mozak je ono što nam daje svest, a mozak funkcioniše tako što njegove specijalizovane stanice, neuroni, odašilju i primaju informacije kodirane u električnim impulsima i neurohemijskim reakcijama. Takav živčani impuls putuje duž živčanih vlakana do spojeva, tzv. sinapse, s drugim neuronima ili senzornim organima. U sinapsama ovaj električni signal podstiče ispuštanje hemijskih substanici tzv. neurotransmitera. Oni služe kao kuriri za prenos poruke na susednu stanicu. Neki od njih npr. prenesu poruku stop i tako inhibiraju neuron dok ga drugi podstaknu na rad, odnosno aktiviraju. Smrt je u osnovi isklj.dugme - mozak se "gasi", svest nestaje, a telo, tj. materija, odlazi dalje u preradu. Najviše što bih sebi dozvolila da se nadam jeste da će život na zemlji potrajati još koju milijardicu godina pa da deo moje materije ponovo dobije svest kroz neki oblik života. Dalje od toga je, po meni, zamajavanje.
Ne vidim nista genijalno... Ako je akcenat bacen na to da se taj kamen ne moze podici? Dakle Bog, ili bilo ko drugi sa tim imaginarnim mocima moze da stvori kamen koji ne moze da podigne jer je to "trazeno"da se pokaze... Nema.nikakve nelogicnosti.
Vi koji ne verujete u Boga, zivite zivot kako hocete, cinite zla koliko hocete, jedite i pijte koliko hocete, sutra cete umreti i bas vas briga, nikom necete za vas zivot odgovarati... Jel to vasa vera? Nemojte da se sutra gorko kajete zbog svoje nevere, nece vam se oprostiti... Kaze neko, nema dokaza za postojanje Boga .. Neka pogleda samo sebe i videce oblicje Bozije, neka pogleda svoj organizam, kako je sve lepo stvoreno i funkcionise.. Koji je to um mogao stvoriti coveka? Samo zivo moze stvoriti zivo, ne moze se iz nezive materije stvoriti zivot.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
Kada pročitam koliko ima negativnih komentara kad neko napiše da veruje u Boga, jasno mi je koliki je trag ostavio komunizam (čitaj:ateizam) u ovom društvu.
Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!A zivot ih svakodnevno demantuje.I sto to da je u 21. vijeku suludo vjerovati u Boga? U cemu je razlika od nekih drugih vjekova?Kao nauka se razvila pa ljudi prestali da umiru,da ginu?A zivimo isto ,razmisljamo isto kao nasi prarodjaci.Covjek je samo malo sebi olaksao zivot uz tehniku i ne zivi u pecinama,a njegovi nagoni su ostali sasvim isti.I sto na taj nacin banalizujete vjeru?Ima li iko kompetentan na ovom svijetu da izrazi ovakvo nesto?Pa nema; jer nema uma da umije da sagleda Univerzum i zato naucnici vrijedno rade da nesto dokazu.Ali nesto slabo ide.Zapravo,svi se bave samo teorijama.Niko se.jos ne nadje da kaze -evo tako je i tako.A takvo vulgarizovanje Biblije je vrlo smijesno.Vjerujemo srcem i osjecamo Boga.Oni koji ne vjeruju ne moraju se javljati sa svojim "otkricima".
Ali zato postoji ZLO koje nema granica i kontrolu pored (ne)zdravog razuma celog covecanstva ciji je smisao zivota samo interesi i potrebe za opstanak vrste bilo siromasnog,bogatog,teoloskog,naucnog.
Postoji i jedna poslovica "od Boga trazite nemoguce a od coveka moguce"...:)
"...Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. ..."
(dragana_nastavak, 26. septembar 2014 23:32)
---------
Ateizam nije religija. Ateizam je samo STAV po jednom pitanju: "Da li ima bog(ova) kako ih definisu tri velike monoteisticke religije?" i taj STAV je NE! Ateizam nije nista vise od jednog odgovora. Sa druge strane religija je mnogo komplikovanija "stvar" - ceo sistem zivljenja, verovanja, pogleda na svet, obicaja, gradjevina, zivotnih pravila.
"Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!..."
Rece jedna komentatorka
-----
Kakva arogancija i nehricanski pogled na ljude koji ne misle isto kao ona: "mali, bijedni"
Kakav je to milosrdni Bog koga treba da se plasimo i nemamo smelosti da o njemu pricamo?
Ajnstajn je jednom rekao da malo nauke vodi od Boga, a puno nauke vodi ka Bogu. I stvarno, kada se bavimo svakodnevnim stvarima, stvarno mislimo da znamo skoro sve i da nam za to nikakav Bog nije potreban, ali ako se bavimo izuzetno malim, npr. kvarkovi i strune, ili izuzetno velikim, ogromnost univerzuma ili cak teorija multiuniverzuma, osecamo da je nas razum nemocan i da mora postojati neko bolje objasnjenje.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ovaj komentar ima najvise pluseva. Takodje konentar je najobicnija glupost. Toliko o intelektu prosecnih srba....
Pa covek je stvorio toliko puno stvari koje su toliko teske da ne moze da ih podigne... jel je ovo kao neki argument?
Verovati ili ne u nesto je stvar licnog izbora, isto kao ciniti zlodela u ime religije. Oni koji propovedaju religiju i poglavari te religije, uglavnom su zlicinci i licemeri. Pricaju o skromnosti i ljubavi a vidite i sami kako zive i sta rade... A ljudi su lako zavedeni, glupi, pohlepni, plitki, u stanju straha mogu stravicna zlodela da urade. Naravno da onda ima ateista. Licno me ne cudi nista jer obicno oni koji su posvetili zivot sirenju vere, ko sam djavo da ih je poslao.
Dal Bog postoji ili ne, to je pitanje za svakoga ponaosob. Za uspehe zahvalite a za neuspehe ne krivite druge. Moj mali savet...
"Oj,čoveče pravedniče,jedan Božji službeniče,čini dobro za života,jer kad s' ovog sveta pođeš,ništa s' sobom ponet nećeš,već skrštene bele ruke i pravedna dela svoja".
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
@ (Saša, 26. septembar 2014 23:09)
U tom slučaju se radi o neblagovremnom čitanju. Nije dobro čitati Bibliju iz čiste znatiželje, iz intelektualističke obaveštenosti, iz erudističke upućenosti. Nije dobro jer se njena poruka tada ne može razumeti. Ne može stoga što čovek nema odgovarajuće preduslove za razumevanje. Preduslovi su istinoljubivo srce, ili bolno srce. Um je nedovoljan. Ma kako čovek bio uman, ma koliko veliki IQ imao, ako Bibliju čita u nevreme, neće je razumeti. A kada je isti čovek čita u vreme, savršeno će je razumeti. Svaki vernik će ti ovo potvrditi. Tako da, ne brzaj sa teškim rečima, nepotrebne su one. Život se odvija i ne znaš kada će se steći situacija da pročitaš Bibliju ponovo zato što to sada poželiš svojim srcem a ne samo umom. Na mističan način, takvom čitaocu u njegovim naporima da shavti istinu pomaže lično Istina, koja je Bog.
.
@spike... ja možda i nemam korteks, ali ja i nisam bitan... a Vi ste upravo sve one naučnike čiji se spiskovi ponavljaju i ponavljaju, a koji su se jasno deklarisali kao religiozni, ismejali da nemaju kritičku misao, naučni pristup i ostalo navedeno, da nemaju korteks jer kao verujući razmišljaju samo u okviru dogmi!?!?!? nešto stvarno nije u redu sa Vama...ooo Tesla, šta li bi tek podario svetu da si imao korteks?što se tiče nekakve knjige koja navodno treba da prosvetli i mene i sve verujuće, tako što će pokušati da "dokaže" da je zbir dva (NIŠTA)= UNIVERZUM ( ili ćete pokušati da nas ubeđujete da je svemir bekonačan tj. da nema ni početka ni kraja), ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to. pošto ste htelči da budete konkretni, trebalo je , pošto ste Vi pročitali tu knjigu, prosto da umesto(ŠTA) ubacite konkretnu reč ili rečenicu koja će jednačinu učiniti smislenom... kao što sam ja napisao BOG. Ne može konkretnije i jednostavnije, zar ne? a što se tiče "tako jasnog paradoksa"- Bog je sve stvorio DOBRIM, naša slobodna volja je odabrala zlo. A vi ste elgantno preskočili deo gde se pitate kako se Bog usuđuje da sudi onima koje je stvorio a znao je da će činiti zlo. ponavljam- stvoreni su DOBRI i kao takvi su odabrali zlo. zar to saznanje da će neko učiniti zlo treba da spreči Boga da ga stvori iz ljubavi? a stvorio ga je dobrim, pa i ako učini zlo, to nije kraj. zato nam je Bog dao i pokajanje kao mogućnost da ispravimo zlo u sebi.
dame i gospodo vernici, zasto vas je uopste briga sta hawking misli o postojanju boga?
da li ste se mozda zapitali?
mozda vasa vera ipak nije toliko jaka, cim dajete ovoliki broj komentara.
Danas je treci milenijum, 2014 godina, a mi ovde trabunjamo o srednjevekovnim dilemama. Pokusajmo da razmisljamo kao da smo normalni! Ili jos bolje, ne gubimo vreme na nevazne stvari.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zapravo je suprotno. Ljudi citaju Bibliju, pa nakon toga postaju ateisti.
Produkt izlevortiranog uma, jer je, gotovo, cijeli život palarisan zbog svoje bolesti... Ali to nije razlog širenja ateizma, naprotiv Bog mu je pomogao da i takav postane naučnik, naravno Bog pomaže onoliko koliko se i čovjek trudi..Njegove kolege su itekako podijeljenje i ima valiki broj koji vjeruju da Bog psotoji.
Kao što se veruje da postoji Bog, tako se veruje da Bog ne postoji. I jedno i drugo je u sferi vere. Naukom možemo da dođemo do toga da postoji nešto iznad vremena i prostora, ali ne preko toga. Da li je to nešto što poseduje razum i svest o svom postojanju, ili nije - to je stvar vere.
Iza svake religije stoji stradanje, patnja, mržnja, ratovi, podele, krađa, pohlepa, luksuz. Svaki pojedinac vođen verom u boga radi sasvim suprotne stvari u odnosu na 10 božjih zapovesti, onda ode u crkvu, lažno se pokaje, lažno obeća da više neće grešiti, lažno se pričesti i čim napusti crkvu, pali cigaretu, psuje, viče na ženu, dete, babu, dedu, krši saobraćajne propise, pozajmljuje pare, spletkari i ogovara prijatelje i druge. Jer bog će oprostiti.... o čemu pričamo? Kad ti se dete razboli, da li ga vodiš kod lekara ili u crkvu? Zašto se školujemo, zašto se trudimo da prisvojimo nauku ako sa druge strane u nju ne verujemo? Zašto često kažemo "o bože", da li ga možda oduđujemo, njega pravednog i savršenog... Zašto se molimo samo kada nam je teško? Lepo kaže ona stara: "čuvaj se i bog će da te čuva" :(
Blaise Paskal je na sledeći način, logički postavio zašto se "isplati" biti vernik,
"Veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u raj posle smrti; što znači da imaš beskrajnu dobit.
-Ako Bog ne postoji, gubiš; tvoj gubitak je konačan i samim tim zanemarljiv.
Ne veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u pakao; gubitak je beskrajan.
-Ako Bog ne postoji, tvoja dobit je konačna i samim tim zanemarljiva."
(Paskalova opklada):
JEL?Kako onda objašnjavaš kompleksnost života,DNK-a,tačnu udaljenost od Sunca(da smo bliže bili bi sprženi,da samo malo dalje bili bi smrznuti).slučajno se desilo jel da?Šališ se!
Nije ni čudno da ovog naučnika ismejavaju u štreberima!
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.@@@ ako je bog osvetoljubiv kao sto ti kazes onda se dobrovoljno prijavljujem za pakao ....kazi mu da me ubelezi tamo
Bez šta ja mislim o temi, pitanje da li neko (božanstvo, stvoritelj ili čovek) može stvoriti kamen koji ni sam ne može podići ima sasvim jednostavan odgovor - može, čovek to radi vekovima, pravi kuće, a u skorije vreme nebodere, kamione, avione i sve ono što sam ne može podići, nije u tome poenta...
Е, ако је рекао Стивен Хокинг, да се онда више не бакћемо око тога. Рекао врховни ауторитет и ту се нема шта додати... Рекло би се да је вера неких у реч Стивена Хокинга већа него вера обичног верника у Бога.
gospodar univerzuma, u slobodno vreme komentator na b92 :)
pre 9 godina
Svaki strah je posledica neznanja i ničega više! (ateista, 27. septembar 2014 10:52)
Glupost kao što je ova rečenica može da napiše samo neko ko nije proveo ni 2 minuta kontemplirajući o korelciji straha i neznanja. Postoji priličnan broj stvari koje ti mogu biti savršeno znane a da to baš nikako ne umanji strah. Ali to je tipično za ateiste, jer i oni sami su vernici. Jedina razlika je što oni veruju da nešto ne postoji. Odatle emocije, kvazi argumenti kao česta pojava i uvek prisutna agresivnost.
Racionalan čovek može biti samo agnostik, nikako ateista.
koliko ateista u Srbiji...Ovo je zaprepascujuce. Definitivno vam nema spasa ako se ne okrenete religiji I osetitenje u vasim srcima. Imate jos vremena spoznate radost ovoga sveta. Molim se za Srbe!
Priča o kamenu, toliko teškom da ni bog ne može da ga podigne, a koji bi bog morao da stvori da bi dokazao svoje postojanje je tzv. "paradoks svemoći". Prvi put sam ga čula na času logike kada se uče osnove logičkog zaključivanja i objašnjava dokazivanje tvrdnji. Ne znam ko je autor ovog paradoksa, ali Stiven Hoking sasvim sigurno nije.
Hoking je primer da se ljudi ne prihvataju religije kako bi ublažili svoju patnju u ovom svetu, i da mogu biti ateisti i pored toga što su teški telesni bolesnici. To je vrlo važno, jer se obično kaže da ljudi prihvataju veru zbog toga što, na neki način, pate.Pa im vera dođe kao uteha. Zato, hvala Hokingu što je na ovaj način svojim životom ipak posvedočio u korist vere.
Ovaj Stiven je iskompleksiran i bolestan covek, po cemu on moze biti merodavan....po znanju koje ima o crnim rupama itd....ma daj gluposti...imam osecaj da postoji neka "sila" koja mu neda da udje u crku (pravoslavnu), ta neka sila je sam djavo.
najveci trik koji je djavo uradio je STO JE UBEDIO SVET DA NE POSTOJI.....mada nije bas sve :)
Bog zivi na pola svetlosne godine odavde. Prosle godine su se nasi popovi molili za kisu. Bilo je potrebno 6 meseci da molitva dodje do boga i 6 meseci da uslisenje molitve stigne. Zato smo ovog leta imali toliko kise, malo su preterali sa molitvom.
@ateista
izvini ateisto, a sta cemo sa svim onim silnim ateisticko/komunistickim
diktaturama pod kojima je pobijeno toliko miliona ljudi???? Ukinuli su religiju i stvorili jos mracniju vladavinu...
Vera u Boga, nije ni crkva, ni krštenja, tarife i slične ljudske budalaštine, već iskreno verovanje u dobro, u istinu, ljubav, i to svaki čovek nosi u sebi. Bog je u svima nama, ili Božanska sila, nemoj to vezivati za crkvu, manastire, korumpirane popove.
...da bi neko doneo ispravnu procenu (u ovom slucaju o postojanju boga) mora da poznaje `tematiku. Da bi razumeli fudbal kao drustvenu igru vi morate da poznajete pojmovove tipa: golman, sudija, napadac, lopta, mreza, vreme, stadion, sesnaesterac, korner, reklame, semafor, uprava kluba, poluvreme, kapiten, navijaci...itd. elem 80% ljudi koji ne veruju u boga poznaju najvise 6/7 pojmova iz vere bog, crkva, pop, krstenje, manastir, krst, praznik. a morate priznati da je vera mnogoo kompleksnija od obicne drustvene igre.
...coveku je nakon "napustanja" raja ostao bez duha svetoga, umesto kog je dobio duh zivotinjski. Da bi povratio svoj duh sveti i zivot vecni covek mora da zivi u skladu sa bozijim zapovestima...procitajte ih i procenite kakav bi to svet bio kad bi ih svi postovali...navuscu samo tri zapovesti "ne pozeli nista sto je tudje", "ne cini preljubu" i "ne cini drugom ono sto ne bi zeleo sebi".
slava bogu.
Religija kao najjednostavnije objasnjenje. Po mom misljenju, u XIX veku nijedan naucnik, pre svega oni koji se bave prirodnim naukama, ne bi trebalo da veruje u boga ili bogove jer bi ga to samo sputavalo u razmisljanju. Treba teziti ka saznanju.
"Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla."
Vidis, to ti je paradoks slobodne volje. Bog nam je, navodno, dao slobodnu volju da biramo izmedju dobra i zla. Ako izaberemo dobro - nikom nista, ali ako izaberemo zlo, imamo interesantnu situaciju:
1. Posto je bog svemoguci i sveznajuci, onda je on svakako znao da cemo izabrati zlo. U tom slucaju - sa kojim pravom nam sudi, kada nas je takvim namerno stvorio i pustio nas da cinimo zlo? Stvoris kreaciju koja ce da cini zlo...ne govori bas u prilog dobrim namerama stvoritelja, pa jos posle sudi.
2. Ako, pak, ne zna da li cemo da izaberemo zlo, onda to protivureci njegovoj prirodi, obzirom da je sveznajuci, je li. Drugim recima, nije svemoguci niti sveznajuci obzirom da je stvorio element nad kojim nema kontrolu.
Nije lose promisliti pre nego sto se iznesu stare floskule...
Ja sam pokusao da budem konkretan, ali Vi ocigledno niste pazljivo procitali sta sam napisao. Isto kao sto niste ni proctali knjigu koja Vam je navedena, ali ste odmah dali sud o tome, tako da bih Vas citirao ""nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš."
Paradoks je vrlo jasan:
Neko izabere zlo.
1. Bozanstvo koje je stvoritelj u trenutku stvaranja ZNA da stvara jedinku koja ce ciniti zlo. Dakle, imamo bozanstvo koje stvara stvorenje koje ce ciniti zlo.
2. Bozanstvo u trenutku stvaranja NE ZNA sta ce jedinka da izabere (i da li ce uopste da izabere). Dakle, imamo boznastvo koje nista ne zna, sto protivureci njegovoj prirodi
Jasno da jasnije biti ne moze.
A sto se tice "odgovaranja negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom ", to potpuno razumem. Kriticko misljenje, logika i naucni metod su stvari koje direktno "vredjaju" svakoga ko je zastpunik dogmatskog nacina misljenja. I tu onda, naravno, vise ne radi korteks, vec se sve zavrsava na nivou amigdala.
Mada...da radi korteks, ne bi ni bilo dogmi, tako da - ocekivano. :)
"...a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM..."
Pa zna se došao (odakle? iz ničega? nečega? magijom?) bradati dobri čika Bog, mahnuo rukom e voila iz Ničega u Nešto. Ovako nekako, jel da? http://www.redbubble.com/people/maristrohmenger/works/6980369-in-the-beginning-god-created-the-heavens-and-the-earth
Neverovatno je kako je ustrajan u tome da se protivi Bogu,a samo mu on licno moze pomoci pre svega da dobije vecni zivot posle vaskrsenja,a moguce i za ovog zivota da mu se zdravlje popravi(kod Boga je sve moguce)-ne, on ima onaj istrajan sotonski stav'guram do kraja'.Najlakse padaju ovakvi koji se oslanjaju na svoj intelekt i misle da covek moze sve da razume!Oprosti mu Boze,ne zna sta radi!
Mozda je u pravu. Cuj, mozda. Beh i ja vernik, ali ne vidoh Boga. Sva ta bozja cuda... Mozak je cudo sta sve moze da uradi po tom pitanju. Samo cvrsto verujte i pustite masti na volju, mozak ce sam odraditi posao. Ali, cak i da doticni postoji, taj je definitivno nesto najgore sto postoji ikada. Gori i od Sotone (ako i ovaj drugi postoji, naravno). Ne secam se nesto da je ikada Bog u istoriji sprecio ratove, bolesti, razaranja, smrt nevinih i neduznih. Dok su vernici u to ime govorili kako ih Bog uzima za sebe, da se ne bi patili, drugi su uzivali u zivotu upravo na grbaci tih vernika. Mada, ne zna se da li je danas gore ili pre.
Kako bi covecanstvo izgledalo da nema religije, uvek sam se pitao da li bi svet bio lepse mesto za zivot. Mnogo ljudi je poginulo u ime boga i pokusavajuci nekom drugom da nametne istog. Da li je moj bog bolji od tvog, onda ce neko reci pa nema drugog boga postoji samo jedan, mozda nam treba vise vere u nas same.
O ovoj temi se može mnogo pisati, a kako napisa jedan komentator, 1500 slovnih mesta je malo. Zato neću dužiti. Prvo što treba reći je:svi tvorci religija su istorijske ličnosti i veoma pametni ljudi. Shvatili su da čovek (u svom detinjstvu i detinjstvu čovečanstva) nije u mogućnosti da objasni ni svoj nastanak, kao ni razlog svog postojanja. Kako reče jedan pametan čovek:”Ako Boga nema, trebalo bi ga izmisliti”. Upravo su to uradili. Pokušali su da ljudima daju pravila, “Božje zapovesti”, koje će ljudi poštovati i kojih će se pridržavati u svom životu. Smatram da i danas decu treba učiti tim pravilima, jer su to moralne norme. Kasnije, kad odrasu, kad počnu da razmišljaju svojom glavom, svako može da bira, da li će biti vernik ili ne. To je pravo, koje nikome ne smete ograničiti. To što su mnoge crkve zloupotrbile ljudsko verovanje, ne sme sprečavati ljude da veruju u ono, što oni sami smatraju da je ispravno. Zloupotrba je uvek bilo i nažalost biće. Setite se samo Đordana Bruna, koji je spaljen na lomači, zato što je govorio istinu, što danas zna i svako malo dete, da je sunce centar naše galaksije, a ne zemlja. I do dana današnjeg, crkva nije priznala da je Đordano Bruno bio u pravu. Ili tvrđenje džihadista, da su svi koji ne veruju u Muhameda nevernici, koje treba pobiti. Ustav svakom garantuje slobodu, da veruje u ono što smatra da je ispravno, i ljude koji misle drugačije ne smete zlostavljati.
Ja sam vernik i u Boga verujem,a nevernicima t.j. ateistima bih pokušao da pojam Boga objasnim na filosofski način,prosto metodom antagonističkih suprotnosti,pa ih sa tim u vezi pitam? dali verujete u satanističke sekte? i šta su donele društvu i pojedincima sa njihovim ritualima i aktivnostima? dali verujete u horoskope,hiromantiju,vudu magiju,gledanje u kafu, proročice,gatare,crnu magiju i t.d i t.d?.Mada znam zasigurno da ćete reći da su se mnoge od ovih pojava održale čisto zabave radi,ipak mislim da određen broj ljudi ima sasvim drugačija iskustva sa onvim pojavama to jest da shvataju da ipak postoji izvesna "moć i sposobnost" pojedinih da nešto predvide.A nikada se možda nisu upitali odakle im ta "moć i sposobnost"?Mene ona ne interesuje i netreba mi ni kao zabava a ni na bilo koji drugi način, jer ja verujem samo u Boga i u Sina božijeg jer je On PUT ISTINA i ŽIVOT.I na kraju dodao bih još da je pogrešno Bogu pridavati antropomorfni oblik.
Sve su objasnili teorijom Velikog praska, samo što joj je aksiom "pre Praska ništa nije bilo". Tanak aksiom, ako ćemo pošteno, jer se ne zna uzrok Praska.
Jedino što se vidi iz komentara je da je totalno neobrazovanje po pitanjima nauke, filozofije, epistemologije, metafizike i filozofije nauke dostiglo epske razmere. Što je tužno, ali ne i neočekivano, jer generacije naučnika - kojoj su pripadali, između ostalih, i Ajnštajn, Bor, Plank i ostali geniji kojima je jasno bilo da se kompletna slika o svetu gradi na mnogo širem obrazovanju - odavno nema, a zamenila ju je generacija koja se, nažalost, često bavi ideološkim prepucavanjima sa neistomišljenicima (naravno, to da i među savremenim naučnicima ima genija je sasvim neosporno, i to ničim nije dovedeno u pitanje prethodnom konstatacijom).
Na stranu da li ima ili nema boga, ali neka neko od velikih vernika da objasni zasto velika vecina vernika nema objasnjene za godisnji ciklus proslavljanja rodjenja, sretenja, uzdizanja, vaskrsenja, obrezanja jednog dobrog coveka, plus 20-tak svetaca i mnostvo malih svetaca a kod one druge velike religije razni dolasci, odlasci i objave Izaslanika, izvinjavam se sto nisam vise upucen. Kakve to veze ima sa bogom, a velike religije uporno propagiraju, zar to nije podilazenje masama vernika da bi imali zasta da se drze u svojim zivotima koje ne mogu da prozive slobodni od raznih satrapa uz veliku pomoc propovednika religija.
Čovek je duhovnog porekla, e ne životinjskog niti bilo čega drugog.
Ljudi kao što je ovaj naučnik su u vlasti bića koja imaju za cilj da se medju ljudima širi pojam o tome da nauka može objasniti sve pa i Boga pa i čoveka. Sve iz razloga da se čovek zombira i udalji od prelepog bića, čoveka. Bića ljubavi.
ODGOVOR Dr Mr.
Nisu vazna jela nego djela.Procitaj novi Zavjet u Bibliji i dozivjet ces ljubav,ne zabrane,mogucnost izbora,oprost grijeha i beskrajnu dobrotu Isusa Krista. Moras otvoriti svoje srce da bi materiju shvatio.
Smatram da mi uopste nismo na takvom nivou evolucije da spoznamo sta se nalazi izvan svemira u kome se nalazimo. Svakom pametnom coveku je jasno da vizija o bogu kakvim ga opisuje crkva nije realna i uglavnom su to metaforicne price koje obicni vernici ne razumeju. E sad sta je pre zivota i posle, zbog cega smo mi bas mi rodjeni u ovom prostoru i vremenu i ono sto se uvek pitam zbog cega ja bas gledam kroz ove oci a ne kroz neke tudje verovatno ce otkriti neke buduce generacije koje uopste nece liciti na danasnju vrstu. Srecno nam :)
Onda bih rekao Stivenu "Izvini momce Bog nije onakav kakvog ga mi zemljani zamisljamo, niti cemo ikada moci. Bog je sve. Ajd pokusaj da zamislis ili proracunas sve"
Meni je trebalo dugo da dodjem, na bar neku meni prihvatljivu ideju ali sada kada jesam, rado bih cuo druge sta misle o tome. Dakle Bog je razlika izmedju fizike i matematike, izmedju Isusa i Njegovih rijeci. Bog je inteligencija koja je omogucila da nekom utjeha i nada budu Isusova "čuda" a nekome Isusove riječi. Zar je uopšte pojava ili potreba da razumijemo ovako ili onako npr, Isusove riječi, objašnjiva nekom teorijom i da li je to mnogo komplexnije od teorije big banga ili stvaranja univerzuma. Zar duhovnost može biti teoretisana u smislu fizike? Zar nije jasno da je projekat uspio i da se vjerovatno sastojao od više cjelina i da je kao takav više nego nama razumom nedokučiv u cjelini. S tim u vezi, jasno je da je sve moguće i da postoji i da ne postoji, ali jedno je sigurno da mi nemamo argumente da komentarišemo projekat u cjelini. Ako smo načeli razumijevanje funkcionisanja i ili iskona jednog dijela projekta, da li je naivno tvrditi u ovoj fazi da nesto jeste ovako ili onako. Zbog toga smatram da treba da se divimo projektu. Svako se divi na svoj način i shvata onaoko kako je njemu prihvatljivo, pa zar sve to tako uredjeno nije dovoljan dokaz da ne možemo bit sigurni da ne postoji ako već ne vjerujemo???
I ja mislim da ne postoji, tačnije sigurna sam u to, jer da "negde tamo" postoji takav savršen i uzvišen entitet, Otac, Tvorac, ne bi sigurno njega tako kljakavog napravio.
"Свети Николај Велимировић је рекао да је наше знање о бесконачном као знање пилета које се још није излегло о томе како изгледа спољни свет."
(Акобогда, 26. septembar 2014 23:36)
-----------------
Pa kako onda sveti Nikolaj sam ima znanje o beskonacnom (Bogu) kad je sam ovde rekao da ljudi nemaju to znanje??? Pa i on je covek!
Bogu se ne moli samo kad je tesko, ti..Makijaveli..Inace to sto osetis kad udjes u crkvu je davno objasnjeno u psihologiji i neurologiji, knjigu u sake.
A sumnjam da Bog obraca paznju na nase crkve..
@Joca 011" Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide"
Joco, objacni nam cime drugim da razumemo stvari ako ne razumom. Hvala.
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva. (Bog?, 26. septembar 2014 21:51)
То би онда значило да људи не постоје јер их мрави, скакавци и бубашвабе другачије доживљавају. Шта Бога брига што су људи измислили разне богове? Супротна мишљења о нечему не негирају постојање тог нечга.
Овог господина Хокинга разумем. Киван је на Бога због своје тешке и дуге болести.
Boga mozda i ima, u nekom ravnoteznom smislu, ali budite sigurni da ga necete videti dok god postoji novac. Danasnji svet zajedno sa naukom i ljudima bih mogao mnogo vise ali nekom to ne odgovara, kome? Istina je negde tamo!
Spike, pa ti si me oduševio... (link) + NIŠTA = UNIVERZUM ili LINK + NIŠTA = UNIVERZUM... BRAVO, ovakav odgovor nisam mogao ni da sanjam... i da ti kažem uopšte me nisi razočarao, naprotiv... a možda si hteo da kažeš KNJIGA + NIŠTA = UNIVERZUM... a možda si, ipak, hteo da kažeš ČOVEK KOJI NAGAĐA + NIŠTA = UNIVERZUM... šalim se malo, naravno... ali, smatram da je suština tvoje poruke ova, a ti se je tako jasno i nedvosmisleno rekao ( i čestitam ti na hrabrosti), a to je NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... misli da mogu potpuno da te razumem, čak i saosećam sa tobom, jer je pre Velikog Praska bilo jedno veliko NIŠTA i onda se desilo još jedno veće NIŠTA i eto nama UNIVERZUMA... mislim da mogu da ukapiram... pozdrav tebi Spike...
Komentara 111.Moj komenta ce ustvari biti br.112 i to samo ako ga objavite.Ako ga objavite
vjerovatno ce ga citati vrlo mali broj osoba.Da li je to vazno?Ustvari nije. Sta je najvaznije jeste
to da je Hogking rekao da bog ne postoji.Ulaziti u pojedinosti tvvrdnje "da"ili "ne"zalazimo u
neizlazno podrucje gdje, na kraju, odgovor postaje filozofski i ostajete zbunjeni bez odgovora.
Covjek je dio prirode i nas se razum razvijao prvo vrlo sporo a onda,najedanput,geometriskom
progresijom. Nas razum je manipulisan jer je zadovoljstvo da vas neko slijedi jace od obicnog
rezonovanja pa smo se lakomisleno povjeravali prorocima-duhovnim vodjama.Mnogi to i danas
cine i jednostavno su zadovoljni da im neko drugi pokazuje put. Hogking je vremenom postao
bog nauke/fizike i jednostavno obozava taj polozaj. Da li je to zasluzio? Mnogi ce dati pozitivan
odgovor.Ako je Hogking stvarno rekao da nema boga onda ga voistinu nema.U sustini on se morao
prikazati bar nekome za sve to vrijeme koliko ga slijedimo. Ako nikome drugom bar mojoj pokojnoj
strini.Bozija majka,djeva Marija,prikazivala se vise puta ,jednom,dvaput i u Medjugorju. Mozda bas
zato sto joj je porijeklo iz naseg,ljudskog,plemena.Za mene ,na kraju ,to sve prestavlja kulturu
razvitka i ljudskog postojanja.Meni je samo jedno nejasno zasto ljudi misle i djeluju arhaicno.
Vrlo tesko je uvjeriti osobu da zmija nije bas toliko opasna koliko njeno ime.
vasilije knezevic 26 sept. 2014
dada aj onda gospodin pametni nek mi odgovori na jedno prosto pitanje:kako je ziva materija nastala iz nezive? samo nemoj da odgovor bude "slucajno":*)
Kada volis nekoga reci su suvisne, sve je suvisno.
Nema formule koja dokazuje ljubav, potvrdjuje je a opet ti znas da ona postoji, osecas je.
Ispoljavas je.
I niko te ne moze ubediti u suprotno.
Onaj koji trzi materijalan dokaz ljubavi zapravo ne voli nije u stanju osetiti ljubav.
Za njega ona ne postoji.
Zasto volimo svoje tek rodjeno dete kada nam ono nista ne dokazuje, ne potvrdjuje, a opet ga volimo vise od svega?
dragi moj Stivene " ako NEMA Boga ,onda je sve dozvoljeno"- Dostojevski , za one koji ne znaju to je jedan od najvećih pisaca koji su hodali Zemljom,u početku ateista poslije preobraćen u vjernika , znao bibliju napamet i vodio beskrajne borbe sa ateistima dokazujući postojanje Boga..
Isus Hrist je ,gospodo, uspio ljude okrenuti vjeri u jednog Boga , svedržitelja, tvorca neba i zemlje , i svega vidljivog i nevidljivog a onaj koji danas nagovori barem 10 ljidi da ne nose telefone ,biće moj gost!
Isusu je za to trebalo čudo koje je samo Bog mogao obezbjediti!
Mi samo zivimo u vremenu kada je nauka postala Bog, a naucnici svestenici nove religije. I tzv ateisti su njihovi najveci vernici. Nema tu nikakve razlike. Covecanstvo je jos daleko...
Zivi bili.
Samo kad se pogleda kvantan svet i kvantna mehanika, fizika svakom sa malo visim iq logicki je jasno da monoteisticki Bog ne postoji. To je samo jedan od mnogo logickih dokaza njegovog nepostojanja. Crkva sama po sebi je nepotrebna stvar, zasto bi ti iko trebao da ti kaze nesto, ti sam zelis da verujes ili ne u to nesto. Previse je ovaj svemir kompleksan, vise mi realnije deluju istocnjacke religije koji se baziraju na energiji i svesti. Primer jos jedan o besmislenosti teistickih ucenja. Da li su Seth,Oziris,Ra itd bogovi? I da li je koncept besmrtnosti duse starim Egipcanima dosao sam? Ne i ne. Istrazite ovu temu i videcete sta sam hteo da kazem. I za kraj postoje znate i posebna grupa ateista to su agnostici koji su sta e to isto sami otkrijte. Uglavnom vise razmisljajte svojom glavom i obrazujte svoje misljenje, citajte, opismenite se!
Preporučio bih knjigu svima, Džozef Marfi, Moć podsvesti, knjiga je kao lek. Čitanjem ove knjige sam ostavio pušenje, krenuo da se bavim sportom, trčanjem, kardio vežbama, i svaki dan se zahvaljujem Bogu na sreći, ljubavi, koju mi pruža, i koju nosim u sebi.
Опрости, али се ево сада
(када сам малочас поменуо ''зид'' неразумевања)
сетих ове изреке нашег великог духовника,
па је наводим да можда његове речи поспеше моје:
''Ко зна, да ли би дете икада имало љубави према својој мајци,
када не би осетило љубав мајке према себи. Тако и ниједан човек
не може се разгорети љубављу према Богу
докле не осети неугасиви пламен Божје љубави према себи.''
... Св. Николај Велимировић,1881-1956
.
Istina ne postoji. Ako postoji ne mogu je saznati. Ako je mogu saznati ne mogu je razumeti. Ako je mogu razumeti ne mogu je objasniti drugima. Tako nekako.
Kamen koji ni sam ne moze da podigne? Hmmm.... na primer bilo koja planeta... ili evo bilo koji meteor u svemiru. Jer ako nema referentne tacke onda pojam "podici" gubi smisao. Tako da svaki kamen koji je "stvoren" (a po definiciji mnogih religija stvorio ih je Bog) je nemoguce podici bez referentne tacke. Ako je Bog svuda onda za Boga ne postoji referentna tacka tako da Bog ne moze da podigne ni jedan kamen koji je stvorio. Podici je pojam koji se ne odnosi na Boga. Znaci svaki i najmanji kamen koji je Bog stvorio je resenje zagonetke.
Samo se nadam da Hawkin ne koristi Zemlju kao referencu, jer smo takav sistem gde se sve vrti oko Zemlje odavno prevazisli. (To ja sada kao njega prozivam na isti nacin! Sta ce jadni da kaze kada procita? ;D)
Jao kako volim zagonetke! :D
Naravno da se u mnogome salim ovde. Samo ovakve recenicne sklopke nisu dostojne tema koje se bave bitnim naucnim radom. Zao mi je sto je Hawkin se poveo time. Veliki naucnik i izuzetno pametan covek.
Fizika i crne rupe jesu oblasti u kojima je naucnik ostvrio znacajne uspehe. Njegov licni sukob sa Bogom zbog svoje bolesti nesme da se odrazava na njegov rad. Fizikom trba da sebave fizicari a teologijom teolozi. Kako bi bilo kada bi teolozi i svestenici poceli da se bave Higsovim bozonima i crnim materijama. Svako treba da se bavi svojim poslom jer ovakvi izleti zvuce smesno.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Vas je lako impresionirati. Ako je Bog svemoćan, on bi mogao da stvori takav kamen koji bi mogao, a u isto vreme i ne bi mogao da podigne. To zvuči nemoguće, nelogično, ali ako se već igramo sa pretpostavkom svemogućnosti, onda je sve moguće, pa i to. Može Hoking i bolje.
Ja nisam vernik, ali iritira me ova količina "znanja" od ateista koji u životu smislenu knjigu nisu pročitali (vidi se po rečima tipa "sumLJam" i sl). Nisu čitali svete knjige nijedne vere, niti bilo šta od obimne filozofske literature na temu religije, nisu o tome razgovarali ni sa naučnicima, ni sa duhovnicima, ali "znaju". Videli su da pop ne posti i sad im je sve jasno.
I teisti i ateisti koji navaljuju na druge da im menjaju mišljenje i život su obične neznalice.
Razmisljao sa dosta o ovome u vise navrata i svaki put me zaboli glava. Niti jedan od ovih naucnika nije rekao kako je iz nicega nastalo sve. Ok imaju neku teoriju kako je bio neki veliki prasak pa se iz necega velicine jabuke stvorio univerzum, ok moguce, ali kako je nastalo to velicine jabuke? Mnogo smo mi glupi, mislim na ljude da bi razresili ovu misteriju. I ako bog postoji i stvorio je sve, ko je stvorio njega it itd..
Postoji sila zla i sila dobrog, to možemo da vidimo svaki dan. Te dve sile u stalnom su sukobu i da nije njih ne bi bilo ni razuma.
Tvrditi da Bog ne postoji je zapravo ravno priznanju njegovog postojanja, čim neko ima potrebu da ga negira. Recimo, retko ko ima potrebu da negira ili da tvrdi da je muva razumna koliko i čovek, zašto bi se neko uopšte i trudio da raspravlja o tome kada se zna pravo stanje.
Sve zavisi od toga kako doživljavate Boga. Da li kroz fiziku i prirodne zakone ili ravnotežno stanje, da li kroz neki ljudski lik ili kroz neki duh, da li kroz sile dobra koje se suprotstavljaju silama zla. kad saberemo sva ova poimenja, vidimo da poimanje Boga je težnja ka jednom idealnom ravnotežnom stanju. Koliko god se ljudi trudili da pomere tu ravnotežu, Bog je tu da je uravnoteži.
Vera u Boga nije vera u njegovo postojanje nego vera njemu , da ce ispuniti sto je obecao.Jer Biblija otvoreno govori o osobama koje znaju da bog postoji.Medju tim osobama sa nalazi i njegov protivnik Sotona.Dakle samo shvatanje da Bog postoji nije visok oblik duhovnosti.Bog ne moze "sve",jer je inspirisao pisca biblije da kaze "Da bog ne moze da laze" Njegovo ne-mesanje u dogadjaje na zemlji je ustvari lose formulisano ili neshvaceno.Bolje bi bilo reci mi ne shvatamo zasto se ne mesa vise i ociglednije.Ako se pazljivo procita Biblija moze se razumeti da svo vreme od pobune u Edenu do Dana Suda Bog dozvoljava samovolju uz marginalne intervencije , prije svega da bi dao do znanja sta ne prihvata a sta odobrava.Sve strahote koje se desavaju su posledica otudjenosti od njega a to je upravo to sto su pobunjenici trazili "potpunu samostalnost u odlucivanju sta je dobro a sta zlo" Bolno jeste i cak preko svake mere besmisleno.Ali Bog nije imao drugi nacin da nam to dokaze nego da nas pusti da to dozivimo.Sto se tica "naucnih otkrica" i dostignuca,ona ni na koji nacin ne negiraju postojanje Tvorca.Cak naprotiv pokazuju sve vise da iza tako slozenih sistema postoji UM.Mi bismo da smo na njegovom mestu radili drugacije ,bolje , kazu mnogi.I to smo vidjeli.Apsolutna vlast apsolutno kvari, a bog se ne zeli pokvariti,nego pokusava da nas sve dozove razumu.Premda zna da ce samo kon manjeg broja ljudi uspeti.Zato tom pitanju treba pristupiti ponizno,jer ne odlucujemo mi "dali Bog postoji"
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
Univerzumom ne upravljaju zakoni nauke. Meni je neverovatno da naucnik ovako zvucnog imena moze da bude toliko arogantan. Kao prvo, zakoni nauke nicim ne upravljaju osim mozda ljudima koji im pridaju ovakav znacaj poput Stivena Hokinga. Zakonima nauke mi ljudi opisujemo fizicki svet ili prirodu, kako god to nazvali. Nauka je ljudska delatnost definisana i omedjena granicama uma koji ju je i stvorio. Svako ko pretenduje da se nazove i najmanjim naucnikom nuzno bi trebalo da se na prvom mestu pozabavi teorijom saznanja i nauci da razlikuje stvarnost od slike o stvarnosti. Naucni zakon nije sustina stvarnosti nego slika o stvarnosti naseg culnog aparata i uma. Dakle, univerzumom ocigledno vladaju odredjeni zakoni, od kojih neke nas um prepoznaje nazivajuci ih "naucnim", a vecinu verovatno nema cime da percipira i pojmi jer su izvan njegovog dometa ili jednostavno nece da ih pojmi jer su recimo u suprotnosti sa vladajucom naucnom paradigmom.
U duhovnosti se provlaci jedna "izreka" koja otprilike ovako ide - ni Bog ne moze da potuce asa dvojkom, sto bi bio odgovor na pitanja da li Bog moze da stvori kamen koji ni sam ne moze da podigne. Pa naravno da moze, ako cemo "hipoteticki".
Pošto nije dokazano da postoji niti da ne postoji, ja sam agnostik. Neću da se ogrešim o vernike pa ne osuđujem one koji veruju ali neću ni da budem ovca. Ako se pojavi dokaz, pozdraviću Boga rado ali ne dozvoljavam da neko izmišljotinama upravlja sa mnom.
Iz vlastitog iskustva mogu reći samo ovo: Bog je SAMA Ljubav, Radost, Mir... Osoba s kojom se možeš susresti ako iskreno sebi priznaš koliko je zapravo čovjekov razum nemoćan shvatiti Ga.Evo jedan zanimljiv intervju Jima Caviezela.http://www.bitno.net/mulitmedija/video-pogledajte-intervju-s-glumcem-iz-pasije-jim-caviezela/
Nesavršena a tvrdoglava smo stvorenja, bolje rečeno mentalno inertna, jer pre Hokinga mnogi umni ljudi so to kazali i napisali,a pre svih, čije mišljenje je sačuvano, još u VI veki p.n.e.Heraklit Efeski je otkrio da “Kosmos nije stvoren ni od bogova ni od čoveka, nego je uvek bio, jeste i biće večita vatra”. No, posle ovakvih izjava uvek treba reći: Boga nema, ali težnja ka božanskom savršentvu čoveka nikada neće prestati.Uostalom, mi smo deo Kosmosa u kome ništa ne umire, već samo prelazi iz jedno u drugo stanje - materija u energiju i obratno. Jedino što se menja i nampreduje je čovekov um.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Erm...baš naprotiv to je jako slab argument i ima mnogo načina na koje može da se odgovori vrlo efektno. Npr. svemoć bića ne podrazumeva stvaranje objekta nad kojim nema moć budući da moć znači sposobnost vršenja uticaja na način na koji ti to želiš. Ne možeš da imaš moć da sebi oduzmeš moć - to je unutrašnja kontradikcija i zato je argument o steni vrlo fuš. Deluje efektno samo za one koji ne promisle malo. Najpre treba da daš definicije i opise Boga, svemoći pa vidiš koliko su konzistentne. Mnogo verzija jeste konzistentno, npr. deistička vizija Boga kao kreatora svemira koji ne interveniše.
I nije Hokingov, nego od srednjevekovnih teologa i filozofa. Hoking često unižava vrednost filozofije, ali koliko vidim nije mu smetalo da pozajmi ponešto od filozofa.
Zasto onda postavljaju gromobrane po crkvama (bozjim kucama)? :))
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzonson, 27. septembar 2014 01:40)
---------
Mozda zato sto ovi naucnici koji ne veruju u Boga, uprkos svom velikom znanju, jos uvek ne mogu da naprave kuce koje su bezbedne od gromova. Bog nije nijedna kuca ili zgrada, niti je svaka Crkva, kako rekoste "bozija kuca". Ako postoji, on moze da bude samo u nama. Imam utisak da su u nepostojanje Boga i njegovo negiranje najsigurniji oni koji imaju po dva razreda osnovne skole. Njima je sve jasno. Oni su Boga redukovali do maksimuma.
Kad mi neko objasni kako je nastala ziva i neziva materija i kako je nastao DNK (Dnk je slozenija informacija od najsavrsenije stvari koje je covek napravio i to milion puta) prestacu da verujem u Tvorca.
I na pitanje na koje i ikona ateizma Dr. Entoni Flu nije imao odgovora i morao da prizna da Bog postoji(nadjite na netu da ne pisem ovde) onda svakako Bog ne mora da postoji!
Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa stvorio ga je šestog dana. Taj kamen je sam čovek.
Neke stvari se ne razumeju sa razlogom... a to sto jedan obican covek iako vrlo inteligentan kaze da ne postoji Bog .. to i dalje ne znaci da je u pr
avu.. zao mi ga je iskreno.. u njegovom slucaju sam gotovo siguran da ce vrlo brzo otkriti da nije u pravu.. Slobodna Volja!!! To je bit svega......
Ako stvorite sistem koji funkcionise po odredjenim principima, ti principi vaze i za vas kao i za sve druge. Na primer, kreirate svemirsku stanicu. Bez obzira sto ste je vi kreirali, kada je lansirate i odete tamo u svemir, na vas deluju potpuno iste sile kao i na nekog svemirskog turistu koji pojma nema kako sta funkcionise. Ako nesto odlucite da promenite, te promene ce osecati i drugi, nece vaziti samo za vas. Recimo da ste napravili svemirsku stanicu sa nekakvom vestackom gravitacionom silom i odlucite da smanjite jacinu te sile - tada ce i vama i ostalima biti lakse da podignete isti kamen na toj stanici. Vi imate znanje, jasno vam je sta kako radi, bolje se snalazite, ali za vas vazi isto sto i za sve ostale dok ste na stanici. Ne zaboravite, da bi Bog podigao kamen, prvo mora da dodje na Zemlju ili da posalje nekoga da to uradi. :) A drugo, mozda mu uopste nije cilj da intervenise, mozda je ovo eksperiment koji treba da se odvija "spontano"? Tim pre ne razumem briljantni um Stivena Hokinga koji ne primecuje koliko je kontradiktoran. Izjavljuje da Boga nema, a uz to primecuje da bi moglo biti da su zakoni koji vladaju univerzumom Bozije delo u kom on ne intervenise? Svaki pokusaj da se umom odgovori na pitanje o prvom uzroku besmislen je, a zauzimanje stava samo govori o psihologiji pojedinca. Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. Jedno je biti skeptican prema religijskim dogmama, a potpuno drugo negirati da nemamo pojma kako je nastao nas Univerzum.
Necu iznositi nikakvo svoje misljenje,iako ga naravno imam i nije ni crno ni belo kao sto se ovde iznosi.
Pre nekoliko godina na webu je bila analiza,naravno naucna, sta je sve potrebno da bi zivot ovakav kakav je na zemlji uopste postojao,i zasto basna zemlji postoji. Razlozi su APSOLUTNO egzaktni i naucni npr zasto se voda ledi na povrsini i zasto je led specificno laksi od vode,u suprotonom bi se celokupna voda zaledila u ledenom dobu i NE BI bilo nikakvog zivota u vodi.Uticaj i udaljenost Meseca,dimenzije zemlje i njena gravitacija.Da ne duzim vise sve naucno postavljene naucne VEC POZNATE cinjenice, koje objasnjavaju da osim na planeti kao Zemlja pored zvezde na istoj udaljenosti kao sunce zivot NE MOZE postojati u nama poznatoj formi.
I sada pitam naucnike,ako je vec teorija Big Bang-a vec uveliko osporena od njih samih, ako je postavljena teorija obeskonacnosti borja univerzuma,takodje naucna hipoteza,kako to da uz svu tehnologiju nismo na milijarde svetlosnih godina u nama vidlivom univerzumu nasli nesto sto lici na Zemlju.Sto se tice evolucije, da bi se proizveo organski molekul,potrebno je da cela Zemlja bude prekrivena cca sa 20cm "premordijalne supe" i da to bombarduje elektricitet preko 4 milijarde godina za samo jedam molekul?
Ostavite i vernike i nevernike njihovim ubedjenjima,pokusajte da bilo gde u literaturi, nadjete objasnjenje mnogo jednostavnije ZASTO uopste postoji samo JEDNA planeta kao Zemlja.
Kada sam bio decak nisam imao vere. Sada, kao zreo, je imam, Bozijom voljom. Nauka upravo potvrdjuje postojanje Boga, jer slozeni zakoni i pravila u nauci iskljucuju mogucnost slucaja i zahtevaju Super-Um. Gospodin Hoking se, ipak, bavi naukom u kojoj ima tako mnogo nagadjanja. Medjutim, postojanje Boga ne zavisi od toga da li mi verujemo ili ne.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ON je to već uradio.
Taj kamen je čovek sa slobodnom voljom.
Procitah skoro sve komentare i onih koji veruju u Boga i onih kojih neveruju u Boga. Mogu reci da svi komentari imaju logiku i sasvim su logicni i ljudski. Dali ima ili nema Boga niko nezna, ali moje misljenje je da svako zivo telo u sebi ima energije, i kada to telo jednom umre energija (dusa) tog tela mora da ode negde drugo sto znaci da zivot postoji i posle fizicke smrti. Da li ce ta energija (dusa) otici kod Boga ili u nekom drugom mestu to neznam, ali sam siguran da zivot posle smrti postoji a u kakvom obliku ni to neznam. Sto se mene tice ja bih mnogo vise voleo da Bog postoji iako nisam bas neki poboznik, ali vera u Boga daje smisao zivota, jer da nema Boga ni zivot nebi imao smisla. Covek po prirodi misli na svoje drage koji su umrli i misli i veruje da ce ih nekada sresti u drugom zivotu i u nekom mnogo boljem svetu, niko nezna da li Bog postoji kao sto niko nezna kada ce umreti zato koliko bio jedan covek inteligentan on je mnogo mali i nezna ama bas nista uporedjenjem sa svemirom. Ljudska rasa jos uvek nemoze otici na prvu najblizu planetu u nasem suncanom sistemu a kamoli u drugim galaksijama. Svemir je toliko velik da mi nista neznamo, tek treba da ucimo aako ne na ovom svetu, nadam se na onom drugom.
On ne postoji u onakvom obliku kako je nama predstavljen i kako ga mi obicni smrtnici zamisljamo, ali ni nauka na ovom nivou nema mnoga objasnjenja za svet i prirodu koja nas okruzuje i ono sto ima veoma je maglovito i nedoreceno. Zato bi to pitanje trebali da ostavimo za druge generacije i da verujemo u nesta jer je coveku jos uvek to potrebno da bi mogao da zivi i da se prilagodi sadasnjim prilikama i zivotu.
Nisi razumeo iz navedenih razloga. Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide. Ukoliko ne možeš da prihvatiš svoju (samo trenutnu, jer se stvari očas mogu promeniti) nemogućnost ali želiš da modeliraš svoj pogled na svet, OK, eto probao si i to, i čini ti se da si odlično uspeo. Nisi jedini kome se čini da mu uspeva shvatanje sveta bez njegovog Tvorca, Domaćina, Promislitelja i Svedržitelja – Boga istinitoga. ''Odkad je sveta i veka'' milijarde ljudi su bile uverene u isto. Ali, bezuspešno.
.
Proslost i istorija govore da su ljudi izabirali da za vreme svog zivota zive bez Boga. Takvi ljudi su ziveli isto kao i oni koji su ziveli sa Bogom. Danas, isto tako, zive ljudi koji zele da zive bez Boga i oni koji zele da zive s Bogom.
Dakle, nista novo.
Mozda ovaj put samo zele mnogo jace nego ikad. Kada se izgovara 'nema Boga' koristi se snazna rec:logika.
Sta je logicno? Da ima Boga? Ili da nema Boga?
Zar se mora bas moramo oslanjati na logiku po ovom pitanju?
Sta je logicno u sledecem: kako znamo da je broj 1 bas broj 1. Zasto br. 1 nije npr. broj 5. Ko je ikada video nesto sto mu se predstavilo sa: "-Zdravo, ja sam broj Tri i imam sebi slicne, zovu se Nula, Jedan, Dva... i Devet i od nas mozete da sklopite sve brojeve koje mozete da ZAMISLITE.
Mi ljudi smo takvi da mozemo da zamislimo beskonacnost u brojkama, slova mozemo isto tako da redjamo do u beskonacnost...Sta to znaci?
Da li nauka objasnjava brojke ili brojke objasnjavaju nauku? Sta je 'starije'? Brojke ili nauka?
Otkud nam smisao za to?
Za sve one koji misle da su ateisti! Jedno vazno pitanje: Kako se moze tvrditi da Bog ne postoji , ali covecanstvo da!??? To je kontra produktivno tvrditi ovakve stvari!!! Sta je postalo prvo jaje ili kokoska? Dete ili roditelji??? Da li bi po tome onda znacilo da dete od samog sebe postoji? Ne! Jer upravo su potrebni dvoje ljudsko bice muskarac i zena da se rodi to dete! To je sve obmana sto se tice ateizma!
"U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..", rece neko u komentaru ispod.
Ja za ovaj primer znam iz prelepe pesme J.J.Zmaja :)
Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla. Svaka ljudska nevolja je direktna ili indirektna posledica greha. Da si istrazivao duze i upornije dosao bi do zakljucka da sumerska religija nije "uticala" na stvaranje judaizma/hriscanstva vec je, verovao ili ne, ustvari potvrda da je sve ono sto pise u Bibliji tacno. Na primer, u Epu o Gilgamesu kaze se da je bilo potopa i ti verovatno smatras da je to prepisano u Bibliji. Ali, sta ako se potop zaista desio, pa su i sumerci i stari jevreji znali to i imali svoje verzije istog dogadjaja? Drugo, zar ti stvarno mislis da mi verujemo u crkvu kao instituciju sa sve bogatim svestenicima, a ne u Hrista? Da, svi smo nastali od Adama i Eve i rodjeni gresni. Kad sledeci put budes prisustvovao nekom krstenju, videces da se cak i novorodjence (kum u njegovo ime) odrice od satane. Znaci, i ono je rodjeno gresno iako nista u ovom zivotu nije moglo da zgresi. Zasto se svi radjamo po Bibliji gresni, velika je tajna, ali to Biblija uporno i konzistentno tvrdi, zasto, niko mislim sa sigurnoscu ne zna. Mozda smo preegzistirali i nacinili neki veliki greh protiv Boga? A, to sto hriscanstvo smatra da su odnosi izmedju rodjaka greh, to pokazuje i, nazalost, kakav se porod radja iz takvih veza. Nema nelogicnosti.
@Joca 011. Када се из Старог Завета макну биографски детаљи Јеврејског народа, остаје костур, који указује на експеримент, који је чињен на више локација. Из неког разлога, само је "одабрани" народ оставио писани документ. Ми смо се нашег Перуна одрекли, па нас сад има рапсршених у више религија, а и међусобно проливање крви нам није страно. Једосмо плодова са дрвета познања добра и зла и у томе се изједначисмо са "њима", ако је веровати реченици у књизи Постања. Дакле, то штиво се разуме мозгом, а не срцем. Религиозност, о којој ти причаш је својевољно пристајање на неразумевање и прихватање полуразумљивих ставова, као замена за умањење страха од мрака. Да је "бог" јхео да нам објасни ствари, то би могао, јер је он "свемогућ" - али није хтео. Многи не верују у "бога", а ја управо из тог разлога не верујем "богу". У неку руку, по мени се еволуција и креационизам помирише. Бог, створитељ универзума, поставивши законе физике, омогућио је еволуционе процесе у, за нас, дугачком временском периоду, док смо ми на овој планети Земљи, само продукт клонирања са "уштинутим" геном за дуг живот, а опремљени "библијом" свим срцем креационисти. Нема овде простора за детаљније образлагање циља овог нехуманог и нечовечног експеримента, али наслућени концепт сам програмски моделирао и добио потврду да концепт функционише. Ко је стврорио цркву, целибат, инцест, љубав,.... Све се то уклапа без грешке.
Stvari
se naravno razumeju razumom. I sve što podleže fizičkim zakonima, dakle uzročno-posledičnim odnosima, akciji i reakciji, održanju energije i sl. Jer se fizika (a još više matematika) oslanja na um, logiku, indukciju i dedukciju. Za vrlo malo ljudi se može reći da je osujećeno u ovim svojim umnim moćima. Ako bi npr. posmatrali umne procese krajnje obdarenog čoveka, superinteligentnog, i uporedili ih sa istim procesima kod jedva dovoljno umno obdarenog čoveka, videli bi da logički procesi nisu veoma različiti već da su bliski. I kada nastupi izvlačenje zaključaka samo na osnovu umom prikupljenih informacija, nema prevelike razlike.
Drugačije od stvari
stoji sa znanjima i iskustvima nedostupnim umu kao što je s verom i s pojmovima transcedentnog. Tada čovek poima srcem, dušom, duhom, i ako ima još koji pojam za imenovanje najdublje dubine ličnosti. Međutim, da bi čovek ''aktivirao odgovarajući softver'', da se tako izrazim, neophodno je da dospe u takvo stanje da to iskreno i snažno poželi. Ovo se događa samo kada čovek shvati nejakost sopstvene snage da nađe izlaz ili odgovor na dosadašnji ''umni'' način. (Zajedno sa svim našim ''ljudskim'' naukama, metodama...) Ovo je suštinski različit način kontemplacije od predhodnog. I tada se dešava lični susret, uvid, osvedočavanje, upečatljiv doživljaj Boga... što ti može posvedočiti svaki vernik, naravno svaki sa svojim naročitim individualnim obojenostima.
Stvar je obrnuta. Ateisti veruju u postojanje Sklada, dok se vernici plaše mogućnosti da isti postoji. Ili jednostavnije rečeno Ateisti ne lazu, ne kradu, ne varaju..., a vernici sve to rade u inat jer osećaju da nema Boga-Pravde.
Dokaz da Bog postoji je sama cinjenica da je nekome kao Hoking uskraceno pravo na dostojan zivot a to je mogao samo Bog. Niko nema pravo da tvrdi da Bog ne postoji jer takvu tvrdnju moze da izrekne samo Bog i to ako mu je do sale.
Da BOGA nema ne bi ni bili ljudi niti ičega na planeti,jer je Bog stvaratelj nas samih kao i drugih organizma ,a moja nije stvar što taj Stiven je rekao "Bog ne postoji" i zbog toga je bio u kolica i imao tu bolest
Ja verujem u boga isto onoliko koliko i u antiboga. Ako je bog ono što se bori za sve što postoji, materiju koja pokušava da održi svoju formu, tako postoji i antibog, koji se bori protiv materije i pokušava da održi antimateriju. Iako antimaterija u univerzumu preovladava, materija se širi i raste, čak i kad se smanji, onda eksplodira i stvori novu materiju, videćemo. Iz promene izjava, koje je tokom godina ovaj naučnik davao, vidi se da je promenljivog mišljenja. Možda bolest utiče na njegova razmišljanja, ali je činjenica da postoje dve suprotstavljene strane, svaka sa svojim setom zakona. Trenutno deluje kao da, iako materije ima mnogo manje, materija/svetlost pobeđuje.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
Lej Kako možete da verujete u ono što nikada niste videli( Boga)
Могу и те како. Уверио се безброј пута лично. Питање за тебе: Да ли си икад у својој души осетио (знам сигурно да јеси ,јер си човек од крви и меса) чамотињу, тескобу, бес, неизмерну радост, срећу. Можеш ли ми рећи којег су облика те сензације, имају ли мирис боју,каквог су укуса. Не видиш их, али су оне ту, знаш да постоје. Тако је отприлике и са Богом. Свако благодатно осећање у твојој души је од Бога дато, а оно пак друго од Сатане.Ето ти искуства раја и пакла ту и сада још на Земљи.Према томе Слава Богу на висини, на Земљи мир , међу људима добра воља.
ПС. Молио бих да објавите коментар, потрудио сам се баш.
Verovartno ima ovakav stav zbog svog deformiteta, jer smatra da je Bog kriv zbog toga, pa sada pokušava da ateističkim parolama da sebi oduška. Veliki broj svetski naučnika je bio još iskreno religiozan, kao što su Tesla, Pupin, Njutn, Milanković...
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
Bog ne postoji. I nikakva šteta, jer je lakše objasniti zašto nije reagovao još od potopa....ili kad je izbavio Jevreje od faraona, ali nije od Hitlera....mislim, ovako se može do sutra.
Postoje naučni zakoni i društvene konvencije (čitaj:etika), koje nam samo pomažu da se razlikujemo od životinja, ali opet, na koncu, vlada čisti zakon jačega..
Dakle, BOG NE POSTOJI.
Hawking je nesvestan ograničenosti svoje pameti, zato i lupeta. Bog je izvan svemira i izvan zakona koje ovaj pametnjaković misli da poznaje. Uglavnom, osramotio se.
Stiven Hoking ne postoji... Ko još pri čistoj svesti i zdravoj pameti može da veruje da ovaj čovek kojeg aparati održavaju u životu, koji priča preko mašine i hrani se na cevčicu može da razmišlja o bilo čemu, a kamo li iznosi teorije koje ga svrstavaju u red najvećih mislilaca današnjice...
Šta, zbunili ste se ?... Može li neko da ospori moje argumente ?... A vidite iako zdrav razum i sva naša čula i sve medicinske teorije idu u prilog mojoj tvrdnji, ipak nije tako... Postoji nešto što ga drži u životu i nadahnjuje da i posle toliko godina provedenih u kolicima, briljira na polju nauke...
Problem svih nas jeste isključivost... Da bi ljudi o nečemu sudili, moraju dobro da se upoznaju sa materijom o kojoj sude... Ne pričam o Hokingu, već o svima vama koji tvrdite da Boga nema, da je isti plod mašte, fantazije ili ko zna čega... Idete li u Crkvu? Prisustvujete li Liturgijama? Siguran sam da ne... O Bogu sudite na osnovu ličnih ubeđenja, razočarenja, pa i zavisti... Proučavali ste matematiku, fiziku, hemiju i na osnovu toga došli do nedvosmislenog zaključka da Boga nema... Sveti Oci su rekli da prisustvo na tri Liturgije zaredom menja svest čoveka. Ja sam se usudio, proverio i uverio se da je tako... Proverite i vi, pa posle toga pišite da li Boga ima ili nema... Ljudi koji su primili Božju blagodet će vas sa mnogo više argumenata uveriti da Bog postoji, nego što vas je Pitagora uverio da je zbir kvadrata nad katetama jednak kvadratu nad hipotenuzom...
Ma šta ti je...postoji! Niko ga nikad nije video, niko ga nije čuo, ali on je gore i vidi sve. I ako ga ne slušaš, gorećeš i truniti u paklu, uvek i zauvek do kraja vremena, i patiti, i trpeti bol, i biti u mukama neopisivim, do kraja vremena...ali ON TE VOLI! :)
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.
Mislim da je ravno ludilu v3rovati danas u 21. Veku u teorije iz vremena kada covek objektivno nije mogao da zna dovoljno o Univerzumu.
Crkva je prva institucija koja je sebi dala monopol na istinu, koristeci svoj uticaj (ponekad brutalno-inkvizicija) kako bi vladala masama.
Medjutim Univerzum-kosmos je ucinio svoje i nauka je i pored cinjenice da je crkva ubijala njene predstavnike, uspela da pobedi i cocecanstvu podari pravu istinu o postanku sveta.
Danas je verovati u Adama i Evu, vaskrnuce i sl. smesno. Mislim, nemam nista protiv crkvenih praznika Bozica i Uskrsa koji su deo tradicije, ali to bi trebalo da ostane u tim okvirima.
Naravno da bog ne postoji i naravno da je nauka to odavno dokazala.
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
ja mogu da budem vernik ili nevernik svako ima svoje misljenje o svemu ja ako verujem u boga moja stvar a ako neerujem oped moja stvar a ateizam je losa vera ima jedna rimska poslovica koja glasi ko bre ima korist od ovoga to jest od svakakvih gluposti ima neko korist mismo stoka i treba nas jebati cim ja vidim cujem i osecam znaci postojim a posto postojim znaci neko je stvorio oje postojanje jer ja ovako pun gluposti sigurno nisam stvoio ovaj sve mismo bog i bog je deo nas a vera da nema svoju ulogu nebi ni postojala sve ima svoje zasto i kako pozdrav za sve ljude koji se drze ljudskih kodeksa u svim verama i ucenim i neucenim
Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!! a što se tiče "kamena", nije S.H. prvi postavio to pitanje ( i tu nije originalan, već je i to "pozajmio"), koje na prvi pogled izgleda "genijalno, zar ne". Drugim rečima, to pitanje glasi: može li Bog da ne može? mislim da je to suština genijalnog pitanja. E, pa ne može Bog da ne može ( ili ne može da stvori toliko težak kamen ili ne može da ga podigne- tj. u oba slučaja Bog nešto "ne može"), a to je nelogično pitanje ili paradoks. Logika kaže da bi neko biće bilo Bog, mora da bude svemoguće, a čim "nešto ne može" onda nije Bog, jer nije svemoguć. Tako da je pitanje "kamena", ma koliko delovalo "genijalno, zar ne", ipak besmisleno.
Dragi Stiven, ti ces uskoro saznati da Bog Postoji ali nam to neces moci preneti. Ateiste postujem, jer su nastali losom interpretacijom Boga od strane danasnjih velikih religija poput katolicke, pravoslavne itd... Koje su u potpunosti lazne i nemaju veze sa Bogom. Otud ljudi sumnjaju u postojanje Boga. Razlog je veliki broj neistinitih i nesposobnih religija koje okupljaju veliki broj vernika i njihove pogresne interpretacije Biblije, i Bozije reci. Crkve su su jedan od glavnih krivaca za negaciju Boga danas.
Mislim da religija I nauka idu ruku u ruku , jer da bi imao stanje uma sposobnog za velika dela moras imati unutrasnji mir I spokojstvo, I razmisljati z pomoc pravih vrednosti. Sve su to sustine (od ljudi neiskvarene) religije.
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar ne mentalno.
Ne mogu se setiti gde sam cuo sledece...
Zakoni u univerzumu su na ivici noza. U smislu toliko izbalansirani do savrsenstva da bi odstupanjem jednog u najmanjem mogicem smislu,sve bi otislo ko zna gde. To je cinjenica. Takodje,DNK i sama informacija u njemu,bilo nas ili od najprostije bakterije,je toliko slozena da je NEMOGUCE napraviti istu tek tako 'slucajno',evolucijom. Cinjenica.
Tako da...
Mi ljudi sve znamo, zar ne?! Malo je cudno sto se toliko patimo i pored toga, a mozda je to sto smo okrenuli ledja Bogu, samim tim i jedni drugima zarad koga,cega?
evo i ja se pitam,sta bi tome coveku pa jos i naucniku,da izvali takvu glupost..sad bi to trebao biti kao neko dubokoumno uverenje kako bog nije svemoguc,svasta,pa ako bog i postoji onda je sve samo ne budala..to sto on smatra da nema boga je njegova licna stvar,samo ako se ne varam on je sebi vec vise puta sprasio u papke svojim dubokoumnim spoznajama..i na kraju,verovatno je i tebi poznato,postoje zivotne situacije gde i najtvrdji ateisti prizivaju bozju pomoc,..boze,ako te ima)
stevo zigon, koji je iz katolicke porodice, bio je ateista. jednom prilikom video je svog veroucitelja, koji je uvek pricao o tome kako je zivot posle smrti pravi zivot, kako jede beli luk. na stevino pitanje zasto jede beli luk, ucitelj je rekao pa da bih bio zdrav, da bih ziveo duze. a stevo ga je pitao, a zasto vi zelite da zivite duze, ako je pravi zivot posle smrti...
tako je mene smarao jedan vernik, kako ce doci vreme bozije, bice bolje kada hrist sidje i sta ja znam. od mene je dobio samo pitanje, da li se nesto ostvarilo iz knjige koja je napisana pre par milenijuma, i koja svo to vreme propoveda kako njegovo vreme uskoro dolazi. tu se zavrsila svaka rasprava.
Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
Ako jedan naucnik kalibra Stivena Hokinga prestane da veruje u Boga znaci da su njegove umne sposobnosti izgubile zelju za resavanjem najkomplikovanijih odnosa koji vladaju svemirom,odnosno, da su se zaustavile na dostignutom nivou. Nece vise biti onih teorija koje su pobudjivbale interesovanje cak i kod nas najvecih laika. Traganje za Bogom nije samo vera u to da li on postoji ili, negacija njegovog postojanja vec pokusaj da mu se znanjem priblizimo.
Ne radi se o bogu kao bogu. To su izmisljotine naravno, a po meni najveci dokaz te izmisljotine su upravo to sto je bog bog? Musko/TAJ bog, sto ce reci vremena kad su muskarci bili glavni pa je i bog naravno muskarac.
Radi se o tome danas svi znamo da ljudi stvarno nisu znali za te pojave na nebu i kako da objasne. Ljudi su duboko verovali u sve to.
Danas oni koji su vernici, mogu slobodno da kazem imaju upravo prevelik strah od smrti neutemeljen, jer su i bili mrtvi beskonacno.
Mene zanima, kad KAZEMO da je zagrobni zivot pravi i da nas ceka raj ili pakao, kako tumacite to sto se ja ne secam da sam 1923 recimo bio u paklu/raju i tom zagrobnom zivotu. Nije me bilo, i nisam se bunio. Eto vam najbolji dokaz, za sve koji verujete u te budalastine.
Ipak postoje neobjasnjive stvari, i ta beskonacnost.
Vrlo je moguce da smo svi mi trenutno u jedno atomu koji je minijaturne velicine, minimalne, i da je svaki svemir jedan atom mali, i da to ide u beskonacnost naravno.
Ako vidite mrava ili nesto tako sitno sigurno se zapitate mozda smo i mi nekome sitni? Jasno je da je svemir beskonacan, isto tako je jasno, da o tome nista ne znamo, zato necu da pametujem zato kazem sta mislim o toj beskonacnosti.
Naravno sto se tice boga i ostalih budalastina/religija...Prosto je neverovatno da neko i dalje moze da veruje i jos baca pare tim sektama, koje su i usporile razvitak covecanstva.
Za one koji ne veruju u sledece neka provere na internetu. Za vas koji kazete da naucnici ne veruju u Boga, evo liste nekih od najslavnijh naucnika ikada koji su verovali u Boga: Isak Njutn, Majkl Faradej, Rene Dekart, Blez Paskal, Gregor Mendelejev, Nikola Kopernik, Galileo Galilej, Maks Plank, Albert Ajnstajn (doduse, nije verovao u personalnog Boga), Nikola Tesla. "Dar mentalne energije dolazi od Boga, vrhunskog bica, i ako mi koncentrisemo misli o toj istini postajemo skladni s ovom velikom moci". Nikola Tesla.
Postoji li bilo kakav opipljivi dokaz da bog postoji(bilo koji bog od preko 2000 njih izmisljenih, nemojte se odmah poistovecivati sa hriscanskim)?!
-Ne postoji.
Zasto onda lepo ne odrastete i odbacite vise tog deda mraza za odrasle?!
Ukoliko ne zelite savetujem vam da zivite svoj zivot samo od molitvi, bas da vidim dokle ce vas to dovesti :)
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
Izmedju onoga sto znamo i onoga sto ne znamo
o vasioni velika je razlika. Bog je u najmanju ruku ovo drugo tj. ono na sta nemamo odgovore.
Grese svi ako Boga zamisljaju kao covekoliko
stvorenje. Bog je dao nekolicini umova: Hristu,
Muhamedu, Ajnstajnu, Hokingu, Tesli i jos nekima da nam otkriju ponesto od njegovog
dela i bica. Nikad nam nece otkriti sve pa ce
vecno postojati kao nasa znatizelja i nada.
Sve dok čoveka srce ne zaboli, toliko žestoko da se sa vapajem Bogu ne obrati, nema uslova
da Boga može spoznati. Ovo je tako jer se Bog čoveku obraća preko srca a ne preko uma,
što ne znači da je um nejačak, već da je čovek bez ''bolnog srca'' nekompletan,
nedovoljno opremljen za susret s Bogom. Ovo zna svaki vernik, bez obzira koliko
star ili mlad bio, ili koliko pametan ili obrazovan, a opet, ovo nikako ne može da razume
onaj koji taj doživljaj nije doživeo, bez obzira koliko uman, slavan, čuven itd. bio,
kao što je evo vidimo slučaj sa Hokingom. Ali, život je drama koja se odvija.
.
Prenosite misljenje nekoga koji je vec dugo bolesan i razocarao se.
Prvo Boga nemoze videti svako.Mali broj onih koji veruju i to kada umiru, Tada vide uglavnom andjele koji dolaze po nasu dusu.
u CERN-u su dokazali postojanje bozanke cestice u atomu koja drzi sve,
A šta ćemo Stivene sa onim tvojim crnim rupama, za koje si prvo tvrdio da ih ima, pa onda da one i nisu tako crne, pa su sive, pa ovo pa ono. Da ne bude kasnije tako i sa Bogom, te nema te možda ima malo...
Šalim se, iz ove promenjivosti mišljenja o neisključivosti se upravo vidi koliki je veliki um. Samo najveći su u stanju da priznaju zabludu i nastave dalje. Ako iko treba da poživi hiljadu godina, to je onda on.
„Pre nego što smo razumeli nauku, bilo je prirodno da verujemo da je Bog stvorio univerzum, ali sada nam nauka daje znatno ubedljivije objašnjenje“, izjavio je proslavljeni fizičar u videu koji su objavile španske novine „El Mundo“.
??? Nemoguce je da ovakav intelektualac kaze neku ovaku trivijalnu stvar! Ovako banalno tumacenje Boga, kao nekoga ko izaziva munju je besmisleno. Bog nije materijalno bice i uoste nije bice da se ovako pojednostavljuju stvari. Pored svih svetih knjiga, postoji jedna slovnenska - zapisi nasih legendi. U slovenskoj mitologiji, u slovenskoj Bibliji, pojam Boga je mnogo dublja, umnija i sam opis stvaranja sveta je opis velikog praska. Mnogo lepse i mnogo komplikovanije od nama silom nametnutog hriscanstva. I hvala sto su te price, runski zapisi sacuvani po zabitima ruskih manastira i lagano izlaze u javnost.
Interesantno je to s Bogom ili bogom, kako god. Nekada sam mislio da sam ateista, pa onda dugo da sam agnostik. Neki bog ipak mora da postoji. Naravno, to je nepojmljivo veća i drugačija sila nego bog u predstavama monoteističkih religija gde se barata pojmovima dobra i zla, te nemoj ovo da radiš, te nemoj ovo da jedeš, naljutiš boga i slične tričarije jednako besmislene.
Odavno su Thomas Hobbes i I. Kant, a u 20. veku i T. Kuhn i K. Popper, pojasnili slabe tacke na kojima pociva nauka i svi ovi koji uglas osporavaju religije ustvari pozivaju na obozovanje ljudi i scijentologije koju su sami izmislili. Ovaj Hawking, i mnogi drugi koji se olako sa njim slazu, zamisljaju da Bog mora biti slican nama ljudima, da mora imati ograniceno znanje slicno ljudskom, ograniceno iskustvo, da ima telo, i onda je 'logicno' da izvlace zakljucke koje izvlace.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Ako je on to zaista napisao onda je sve jasno. To je stara luciferijanska priča. U pitanju je dijalektika. Ako može da stvori tako težak kamen,a ne može da ga podigne, kakav je on Bog pa ne može da ga podigne. Ako ne može da ga stvori, pa kakav je to Bog koji ne može da stvori kamen. Priča u kojoj Lucifer pobedi kako god okreneš. Znači Hoking je postao ateista izučavajući Lucifera. Zanimljivo.
sve postoji, samo On opostoji.
Koga On uputi taj je upucen, a koga ne uputi, taj ostaje u zabludi pa makar i sam trazio i dokazivao stvari koje zapravo dokazuju postojanje Boga.
Kad govori o dokazima koje nauka daje, da vaze principi tih nauka, ja se slažem. Vaze. A ko je dao nauku i ko je Zakonodavac tih zakona koji vaze? On govori koji se sve odnosi i zakoni desavaju u univerzumu i tu staje. Ne objasnjava ko ih daje. Bog ih daje...
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
ja sam ateista takodje....prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot....ideja o kreatoru na nebu je proizvod naseg uma i mehanizam za prezivljavanje....a religije su samo kompanije koji prodaju svoje proizvode ljudima,spakovane za vernike....treba ti imaginarna vodilja kroz zivot?dodjite kod nas,mi imamo isusa,ako si zainteresovan onda placas popu da ti oprosti kad zgresis,svake nedelje,a ako mi tako odlucimo onda cemo te proglasiti jeretikom,prisvojiti tvoju imovinu i spaliti te na lomaci...
(spajk, 26. septembar 2014 20:53)
Za razliku od tebe nisam vernik, ali nisam ni ateista. Dopustam svakom da veruje u sta hoce i da ne everuje u sta hoce.
"prica o postojanju boga ili bogova se javila da bi pruzila ljudima utehu,kao neki imaginarni kanap za koji mogu da se drze dok koracaju kroz ovo sto zovemo zivot"
Dopusti svakom da se drzai za sta hoce dok koraca kroz zivot. Ti se drzis za nauku dok koracas kroz zivot, drugi se drzi a hrista.
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? vrlo jednostavna jednačina (koja mora, sledstveno i da ima jednostavan odgovor, i jedva čekam da vidim šta će staviti umasto (ŠTA) da bi jednačina imala smisla)!!!!"
Posto "jedva cekas" da vidis sta se stavlja umesto "sta", ne ide da te razocarmo - http://en.wikipedia.org/wiki/A_Universe_from_Nothing
Hajdemo za pocetak da ne tretiramo vernike kao neadrentalce koji veruju u ciku sa belom bradom. Takav stav vise govori o onima koji ga iznose nego o vernicima. Ovo se odnosi na one koji ce verovatno ostavljati ovakve komentare. Moguce je biti vernik i veliki naucnik, sto su mnogi dokazali kroz istoriju covecanstva.
Elem, vernik sam i takodje verujem u nauku jer je ocigledna zbog dokaza kojima se upravlja. Posebno volim filozofske rasprave iz kojih proizilazi mnostvo ideja od kojih se kasnije neke sprovedu u delo. Medjutim, ukoliko neka od tih ideja ne moze biti sprovedena u delo ne znaci i da ne postoji. Tacnije nije sprovedena u delo u materijalnom smislu sto nas ne sprecava da ostanemo u onom domenu ideja, filozofije i vere. Cinjenica je da se ove dve sfere preplicu, masta, ideja, vera sa jedne i njihovi produkti sa druge strane. Atreisti su po mom misljenju uglavnom zaglavljeni u onom svetu materijalnog gde priznaju za realnost samo ono opipljivo, sto je opet u skladu sa njihovim konceptom razmisljanja.
Imao sam u srednjoj super profu iz astrofizike (ateistu), pricao nam je slikovito o cetvroj dimenziji. Rekao je da mozemo da razmisljamo o njoj, da postavljamo teze ali je nemoguce fizicki dokazati je jer bi automatski dosli u cetvorodimenzionalni svet. E sada logicno pitanje, zasto naucnici danas imaju pravo da razmisljaju i veruju u teoriju struna i ako je nikada nece videti a mi nemamo pravo da verujemo u apsolutnu Ljubav koja nije materijalna?
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa i nije baš. Ako je Bog svemoćan, ta svemoć mu omogućava i ograničavanje sopstvenih moći, tako da - da, može da stvori kamen koji ne može podići.
Koliko kontradiktornosti od strane S. Hokinga. Pre svega bi trebalo da ateisti definišu pojam ateizma, jer mnogi od njih pod ateizmom smatraju ne priznavanje ili ne prihvatanje "klasične religioznosti" odnosno insititucionalizovane religije, a da pri tom ne isključuju postojanje Tvorca.
Zatim bi trebalo da se zajedno sa naučnicima dogovore na koji način definišu pojam ništavila (ateisti tvrde da iz ništavila dolazimo i u ništavilo se vraćamo), dakle da li je to terminološka odrednica koja definiše "nešto čega nema" iz čega proizilazi da ono što ne postoji ne tvari nešto već je uvek, odnosno zauvek ništa (bez dimenzije, vremena, materije) ili smatraju, da se iz ništavila može nešto stvoriti što je sa logičke i filozofske tačke gledšta nonsens. Ništa je uvek ništa, jer ne može tvariti nešto, zbog toga što ne postoji.
Dakle, sve je bilo, jeste i biće u sveobuhvatnosti Tvorca. Ostalo stoji na klimavim nogama.
Stvarno je relevantno misljenje jednog naucnika o jednom podrucju koji je njemu strano, ako uzmemo u obzir na koliko klimavim nogama stoji ono podrucje (nauka) na kome je strucnjak. Inace njegove teorije prevazilaze naucno-fantasticnu literaturu. Ja sam ga neko vreme postovao, pa zbog glupih i opovrgnutih teorija i otpisao.
Bog postoji,ja sam vernik svako ko je ikada otisao u Manastir Ostrog zna da su se cuda tamo desavala licna i sam znam,taj mir taj spokoj nema na svakom mestu dovoljno je da odete u crku pa ce te se osecati lepo uvek cu se moliti Bogu kada mi je tesko. . . postujem tudja misljena on ne veruje u Boga,ja verujem,nismo svi isti bar @@@@koja cuda?
Čak iako postoji, odavno ga ne interesujemo. Nije svoju volju ispoljio poslednjih 13 milijardi godina. Prepustio nas je zakonima fizike. A neki misle da je "sveprisutan"... pa zar je malo dokaza da nije? Boli ga uvo.
Po svim postulatima nauke, one u koju on veruje, davno je trebao da bude ispod zemlje, a on jos u telu. Kako s emalo dublje ne zaptia, hoce li neko da mu nesto pokaze..?? Neko koga on jos nije upoznao..??
Sve teorije su samo teorije i njih Um kreira u nedogled. Do juce je isti razglabao o crnim rupama, od juce nema ni njih. Necu da nabrajam stotine drugih teorija koje danas jesu , sutra nisu. To je priroda Uma, a takav aparat Boga ne moze da spozna za citavu Vechnost. Nije imao srecu, do sada, da nauchi kako da iskljuci taj kompjuter, UM, koji ga tera da juri sospstvenu senku. No, dobro. To je deo njegovog evolutivnog Puta.
Do pre par stotina godina ljudi nisu znali d amozak odashilje talase, pa eto danas vidimo da ima i toga. Lagano ce covek spoznavati sve suptilnije nivoe postojanja, dok jednog dana ne shvati - Um mora biti transcendiran da bi se otishlo iza pojavnog sveta. Tada ce videti da ceo taj Univerzum nije van njega, vec kompletno u njemu.
Pozdrav...
''Сигурно да закони природе не би били закони кад у њима не би била преточена разумност - онда би то био хаос. За мене онде где постоји разум, виши или нижи, мора постојати личност чији је то разум - не може бити безлични разум. Онде где постоји виши разум, ту мора бити и виша личност чији је то разум, а то је Бог.''
... Патријарх српски Павле
.
Dobro ateisti. Postavimo stvar ovako. Zivimo zajedno. Skolujemo se, radimo, osnivamo porodice, druzimo se, putujemo i umiremo.
Umrli vi, umro i ja. Ja verovao u Boga vi niste i to nas je jedino razlikovalo. I sad ono, Bog postoji. Sta cete tad? A ako, kao sto vi kazete ne postoji...nikom nista. Mislim sta?
"Stiven Hoking tvrdi da je ateista i smatra da je nauka ponudila „znatno ubedljivije objašnjenje“ u vezi sa poreklom univerzuma kao i da čuda religije „nisu kompatibilna“ sa naučnim činjenicama."
Uz sve uvazavanje g-dina Hoking, kao vrsnog poznavaoca fizike, on bi morao da zna, da znanje krhko i prakticno nedostizno. Nauka kao celina (a on o tome govori), odnosno znanja iz drugih grana nauka (izvan fizike), njemu su poznata ne vise od prosecno obrazovanog coveka. Tako bi on, morao da zna, da bas zbog toga sto ne zna, sva znanja iz svih naucnih disciplina, da npr. psihologija, odnosno psiho-analiza, zahteva od analiticara da prvo on sam, prodje kroz psiho-analizu kod svog kolege, "procisti" se, da ne bi svoje "naslage" preneo na analiziranog.
Ocigledno je, da g-din Hoking svoje neprociscene naslage, a sa autiritativnog mesta u nauci kojom se bavi, zloupotrebljava tu poziciju i svetu gladnom znanja, servira olako i bez, argumenata i osnova, svoj licni stav, po pitanju konacnog odgovora - ima li, ili ne, Tvorca.
Nauka, u smislu konacnog odgovora koji je izneo "trust mozgova" sacinjen od vrsnih naucnika iz svih grana nauka, na to pitanje jos nema odgovor!
Vera nije stvar razuma već stvar srca. Ko god razumom pokušava da pronađe Boga nikada ga neće naći. Mi smo grehom razdvojeni od Boga. Ljudi će radije raspravljati o tome ko u šta veruje, o istorijskim činjenicama i o nemoralu u crkvi ali neće da pogledaju u sebe, u svoje srce i da prepoznaju zlo koje ih razdvaja od Boga. Budite iskreni prema sebi, ako već znate šta je sve greh, da li prođe i jedan dan da nešto ne sagrešite?
Inače, poznajem više doktora nauka iz oblasti matematike i ekonomije, koji su ateisti, neverovatno obrazovani, inteligentni i sposobni. Pročitali su na hiljade knjiga ali Bibliju odbijaju i da pogledaju. Rasprava o veri sa njima je kao kada raspravljate sa sa nekim ko ima stav o nekom filmu ili knjizi, ubeđuje vas da je sve to besmisleno glupo i bajka za malu decu, a ko nikad nije pogledao taj film, ko nikad nije pročitao tu knjigu...
Roditelji, drugari, komsije, rodjaci... svi veruju u boga. Ja i devojka smo odavno vec drugacijeg misljenja. Naravno, nemam nista protiv onih koji veruju i to stalno sebi govorim, ali ako sam stvarno iskren sa sobom... verovati u boga je ipak glupo i meni nema apsolutno nikakavog smisla. Sve u vezi verovanja prkosi zdravom razumu.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
Nikad necemo ni saznati da li Bog, neko vise bice ili kako god licno zelite da ga nazovete, postoji. Ako saznamo da ne postoji, sve moralne norme bi pale u vodu i svet bi se pretvorio u Sodomu i Gomoru. Da saznamo da sigurno postoji, ljudi bi se masovno samoubijali kako bi sto pre otisli na onaj svet i obezbedili vecni zivot.
Stiven Hoking ne veruje u Boga jer se rukovodi iskljucivo znanjem, a ne verovanjem. Posto nisam siguran kao on, ja pomalo i verujem. Ko je u pravu, saznacemo jednog dana, ili necemo saznati.
(Trovach, 26. septembar 2014 20:55)
Da, cudno je to njegovo znanje. Cas ima crnih rupa cas nema.
Ko je jos ziv video boga?
Bog se vesto uvek sakrije i niko ne moze da ga vidi.
Nije ga videla ni Crkva i ostale releigije, nego samo svetce koje je bog podredio.
Tako je bilo od kada se nije znalo dali je zemlja ploca, do danas kada ne znamo ni dali je univerzum ploca.
Neki mudri ljudi su nekada smislili veru.Deluje upecatljivo donosi odgovore i neku nadu, da bi ljudi bili srecniji ili da bi je se plasili. Jer ako postujemo veru bilo u strahu bilo sa voljom ponasamo se lepse a samim tim je i manje nevolja. Milsim da je jasno da nekog boga tu nesto i nema. Uzmimo kroz istoriju krstaske ratove ili pak "skoriji" drugi svetski rat. Pa zar bi bog dozvolio da stradaju milioni nevine dece i desetine miliona ljudi, sasvim sam siguran da ne bi. Sta sve "ovo" moze biti u principu svasta. Da i jesmo se dogovorili da ucestvujemo u necemu kao realni sou, da vidimo kakvi smo, da steknemo iskustva kako je doziveti lose doziveti dobro naravno nagadjam bilo bi lepo da je istina ali sad.....
Verujem ako sve bude islo po planu i ne samounistimo se da ce u neko dogledno vreme biti ponovo svi vraceni u "zivot" tada ce se steci mogucnosti i nastaniti vise planeta ili pak ziveti u nekoj drugoj formi, moja intuicija mi govori i vise sam nego siguran iz dana u dan napredovacemo. U skorijoj buducnosti 100-200 godina bicemo svi u jednoj drzavi stanovnici planete zemlje, verovatno ce biti zamenjen sistem kao sto je ovaj kapitalizam, bice neki napredniji, nauka ce biti oslobodjena kapitalizma. Razvijacemo se i verovatno ostvariti kontakt sa nekim drugim vanzemaljskim zivotima. Za sada deluje nemoguce kao i pecinskom coveku da leti avionom da ima komunikaciju sa bilo kojom osobom, ovaj nas napredak bi za njih bio sokantan kao sto ce i buduci narastaji biti napredniji.
Jedan covek, u ovom slucaju Hoking, uz pomoc filozofije (nauku koju je covek stvorio) dokazuje da Dragi Bog ne postoji. To vam je kao kada pcela udje u flasu pa leti u krug i ne zna da izadje. Pa onda posmatra coveka koji je pored flase i kaze, kako je ovaj glup, ne zna da leti a i ne zna da udje u flasu. A ostale pcele kazu, kako je to genijalno.
Ne vidim nista genijalno... Ako je akcenat bacen na to da se taj kamen ne moze podici? Dakle Bog, ili bilo ko drugi sa tim imaginarnim mocima moze da stvori kamen koji ne moze da podigne jer je to "trazeno"da se pokaze... Nema.nikakve nelogicnosti.
...pitam sve ove kojima je cinjenica da ga "niko nije video" glavni adut u stavu "nema ga":
`da li je ikada neko od vas video struju koja kao sto znamo POSTOJI`?
...da li je Anstajn prolupao kada je kao NAUCNIK na vrhuncu svoje karijere izjavio "sto vise upoznajem svemir sve vise verujem u Bog`a?
...ako Bog postoji (zamislite to na kratko), on ima i neprijatelja jel` da?
...zamislite da ste njegov prvi sluga i koji bi vasi nglavni ciljevi napada bili?...mala pomoc:
1. Crkva (nazalost prepuna prljavstine),
2. Porodica (na nju se udara svim i svacim a poslednji izum je PRAJD)
3. I za kraj "prica da Bog ne postoji" jer onda ni "on" ne postoji.
...ps. pocetak svakog vaseg dela pocinje "kao pomisao" koja dolazi od ljubavi ili mrznje...Amin.
ovo je jako kompleksno pitanje. Postojanje Boga se ne moze dokazati, ali ni osporiti kroz naucne-materijalisticke metode. Potreban je duhovni vid istrazivanja i sem toga ne zamisljati Boga kao bradatog cicicu koji je spreman da stvori sebi kamen koji nece moci da podigne, jer time bi prestao da postoji odn. bila bi narusena njegova bit i sustina na kojoj se zasniva (On je bezvremenska, beztelesna i svemoguca pojava-energija koja prozima ceo univerzum)
Sto se tice nastanka univerzuma, probajte da izguglate teoriju velikog praska (the Big Bang Theory). Smatra se najrelevantnijom. I blage veze s Bogom nema.
Možda je baš svemir Bog.
Možda smo mi nastali u nekom hadronskom sudaraču neke civilizacije poput nas, možda smo mi u hadronskom sudaraču stvorili mini univerzum gde je neki Hoking govorio kako Bog ne postoji.
Možda je Bog zao a Nečastivi dobrica.
Možda je smrt život a život smrt.
Možda je biti lud viši progresivniji i prosperitetniji nivo evolucije.
Možda se evolucija vrti u krug, kao u onoj predstavi gde prvo umremo pa budemo stari i na kraju se rodimo.
Možda sam ja blentav ali ni vi ostali niste manje blentavi.
Bog postoji u ljudskom umu, jer ljudi su slabici i Bog je tu da im pomogne kad su sami. Mnogi bez vjere u Boga ne bi mogli da predju neke trnovite puteve tokom života. Bog je mit koji postoji samo onoliko koliko mi vjerujemo da postoji.
Pogledajte tog jadnog čoveka i njegovu izjavu. Da li je moguće da čovek svakodnevno gleda oko sebe i u sebi čudesa Božanskog stvaranja i tvrdi kako nema Boga. Verujte na smrtnom času nijedan čovek neće biti ateista, jer će se sresti sa svojim Tvorcem i dati odgovor za blagosloveni dar života koji mu je Bog podario. Nekima će taj susret biti na osudu a nekima blagosloveni dar koji su verom u Isusa Hrista Spasitelja sveta primili.
Psalam 53 - Biblija
1 Reče bezumnik u srcu svom: Nema Boga; pronevaljališe se i zagrdeše u bezakonju, nema nikoga dobro da tvori.
2 Bog s neba pogleda na sinove čovečije da vidi ima li koji razuman, i traži li koji Boga.
3 Svi zastraniše, svi se pokvariše, nema nikoga dobro da tvori, nema ni jednog.
Ovaj Stiven je iskompleksiran i bolestan covek, po cemu on moze biti merodavan....po znanju koje ima o crnim rupama itd....ma daj gluposti...imam osecaj da postoji neka "sila" koja mu neda da udje u crku (pravoslavnu), ta neka sila je sam djavo.
najveci trik koji je djavo uradio je STO JE UBEDIO SVET DA NE POSTOJI.....mada nije bas sve :)
Svaka njemu čast veliki je čovek. Ali nije toliko važno da li bog postoji ili ne. Važna je kontrola koju imamo na taj način. Religija sama po sebi služi kao faktor koji kontroliše mase, sam zakon kao i institucije nisu dovoljni. I zato izvor moralnih vrednosti, načela i principa treba ba bude religija, jer u ovom trenutku nemamo ništa bolje. Mi možemo govoriti o nekom humanizmu kao uzoru ili pak razumu ali to je više za "odabrane" i inteligentne ljude. Za ostale religija je potrebna kao neka vrasta "Matriksa" koji će im omogućiti da normalno funkcionišu u društvu na taj način što će kod njih izazvati osećaj straha, srama i krivice i tako suzbijati mračne misli, želje i osećanja. Isto tako kao i kohezioni faktor koji će ujedinjavati ljkude na samo na regionalnom već i na globalnom nivou.Liberalni moral koji je prisutan na Zapadu doneo je dosta toga dobrog ali takođe i mnogo toga lošeg. Došlo je bukvalno do poplave zločina koji su bili nezamislivi u mirnodoskom periodu pre recimo 100 godina. I to u vidu masovnih i seriskih ubistva, zatim droge, prostitucije i perverzja. Danas u Americi na primer kad neko nasumično puca po ulici to i nje neka vest dok recimo 1910 to je bilo gotovo nezamislivo. Ili na primer kod nas ili u Istočnoj Evropi nakon pada komunizma nastao je pravi moralni nihilizam i haos koji sa sobom donosi ne samo anarhiju već i haos i potpuno odsustvo bilo kakvog reda, discipline i vaspitanja.
ma najbolje da ljudski um moze da shvati univerzum. nikada. nije "kompatibilno". za mene je bog i univerzum jedno te isto. bog je sve, a sta je to sve, naravno da niko ne zna. odgovor na to ne moze da da ni nauka ni religija. znam da se sa mojom "definicijom" boga ne slaze skoro niko (ateisti ce reci da je termin nepodesan i da ih zulja, a zastupnici ucenja razlicith crkvenih konfesija ce reci da sam sektas), ali ja imam pravo na svoju definiciju. dakle, "sve" postoji, mi smo deo "svega" i takav smo oblik egzistencije, da "sve" ne mozemo ni da pojmimo ni da shvatimo. a da li cete to "sve" da zovete Bog ili Univerzum, uopste nije bitno.
na kraju, nauka i religija daju neke odlicne i saglasne odgovore i dobro je da postoje oba. meni je pravoslavlje (nisam ja to birao, ovde sam rodjen) pomoglo u zivotu, jer je to kao uputstvo za pravilno koriscenje coveka. da sam se trudio da naucnim metodama dodjem do zakljucaka kako treba u nekim situacijama da postupim (da li ubiti nekoga ko te nervira, da li lagati, da li ovo, da li ono, sta je dobro, sta je lose), verovatno da bih poludeo i da nikada nista ne bih mogao da odlucim. sa druge strane, masinski sam inzenjer i obozavam racunare. hvala nauci i naucnim metodama na tome. da nije nauke i medicine, danas na zemlji ne bi zivelo ovako mnogo ljudi, sto treba sve da nas raduje, sto nas ima tako puno, ali da nije religije nikada takvo mnostvo ljudi ne bi moglo da opstane zajedno. pojeli bi jedni druge. eto...
Pitanje od koga staje pamet: Zašto uopšte nešto postoji? Ili, možete li zamisliti da ništa ne postoji, čak ni ništavilo? Ne možete? Pa naravno. Sve je nastalo spontano? Sumnjam.
nije vazno da li ce urednik objaviti i nije lepo nikome se svetiti. samo jedno znam iz mog iskustva [ verujem u Boga] svaki put kad se moje zelje ne ispune ,iz mog bednog mozga polete misli .;pa nema boga' tako i ovaj kako kazu naucnik ,zbog svog fizikog izgleda huli na Boga.
Meni lično je mnogo interesantno da slušam ljude kako pričaju o svojoj veri, o svom Bogu, i o tim ostalim religioznim stvarima, najviše zato što većina tih "vernika" nema blage veze u šta veruje, zna samo da veruje, jer "tako treba". Tako su ih učili majka i otac, majku i oca njihovi majka i otac, itd. Većina nas je od malih nogu učena da veruje. A da li je nekom dat izbor? Da li vas je neko pitao da li želite da verujete u Boga? Da li vas je neko pitao da li želite da budete hrišćanin, npr? Većini hrišćana, i vernika uopšte je sve to nametnuto. Kada vas neko od kolevke uči da verujete, u većini slučajeva izrašćete u vernika. Navika je čudo. Ponovo, nije vam dato pravo izbora.
Drugo, pogledajte malo unazad celu istoriju hrišćanstva, crkve. Crkva (doduše katolička) je ubijala u ime Boga, a ubistvo je veliki greh, zar ne? Za to naravno nije kriv sam "Bog", ali je to jedan od dokaza šta je u stvari hrišćanstvo. Jedna velika laž, i oduvek glavni "morfijum za narod".
Ja lično verujem samo u ono što vidim, ili osetim - a Boga svakako ne osećam. A teško da ga bilo ko oseća, ali ljudi vole da zavaravaju sebe, još od davnina. Lepo je jedan pametan čovek davno rekao, vera je za slabe ljude. Za ljude koji ne veruju dovoljno u sebe.
Dosta je diskutabilna ova tema, i može se pričati do sutra. Ali, i posle raspravljanja i kako vidim ovde - vređanja, stvari će ostati iste. Hrišćani će i dalje biti hrišćani, ateisti i dalje ateisti.
Naravno da bog ne postoji.Religija je samo instrument zastrašivanja naroda da bi se njime,tako zaplašenim,lakše vladalo i manipulisalo!Zaplaši i zavadi,pa vladaj!Šta crkva daje narodu?Naplaćuju sve živo,od krštenja do opela i žive kao grofovi!Organizovana banda za zaglupljivanje,zaluđivanje i zastrašivanje naroda.Svaki strah je posledica neznanja i ničega više!
Ako postoji bog ko je onda stvorio boga?Tako da sam 99.999% siguran da je sve beskonacno ..da posle nasih postoje beskonacno drugih svemira ..naravno to je za nas um tesko zamislivo ..kako zamisliti beskonacnost ali sto se mene dokaz za beskonacnost postoji u najprostijem primeru ..u obicnom tocku ..podelis obim tocka sa precnikom i dobijes broj Pi koji ima beskonacno decimala ..ne postoji ponavljanje cifara niti bilo sta ..makar kompjutrerom sracunao milijardu decimala on ce da ima jos milijardu milijardi i posle toga jos koliko hoces.
Ja nisam vernik al me strašno zanima zasto vernici veruju? Zašto verujete u nešto što se kosi sa zdravim razumom, kad ne postoji niti jedan jedini validni dokaz za to? Polazim od pretpostavke da su vam za sve drugo u životu potrebni nekakvi dokazi, da vam treba garancija kad kupujete neki uredjaj, treba vam dokaz na sudu, dokaz da vam je uplaćena plata, da vas neki lek nece ubiti ali kad je u pitanju bog tu nikakvi dokazi nisu potrebni. Kako samo religiji verujete na reč, bez ikakvih dokaza? Zašto? Zato što ne možete da prihvatite ništavilo, prolaznost, smrt, kraj? Zato sto je teško poverovati da je cela naša planeta i sav život na njoj uključujuci celu ljudsku rasu samo tačkica jedna u kosmosu, ma kakva tačkica, daleko manje od tačkice, da sve to kad se sabere nema nikakvog uticaja na kosmos a kamoli vaš jedan maleni život? Zato što ne možete da živite sa mišlju da imate toliko godina života koliko imate i da posle toga nema ničeg i da vaš život (osim onog koliko vama lično znači) u globalu ne znači nista? Je li to suviše teško, da li mislite da ne biste mogli da živite sa takvim saznanjem pa zato verujete u postojanje boga i svega što uz to ide? Ili zbog nečeg drugog?
Abrahamski bog sigurno ne postoji. Tolika kolicina sitnicavosti u navodno sveznajucem entitetu je logicki nemoguca. Da ubije 43 dece samo zato sto su se smejala njegovom celavom proroku (cinjenica koju ne opovrgava nijedna od 3 Abrahamske religije - judaizam, hriscanstvo, islam) putem dve medvedice je opsceno. Ili da trazi od samog Abrahama da ubije svog sina, igrati se sa covekom tako, kao "dokaz" vere. Pa kakva je to vera, ako se sam bog stvorio pred njim i trazio to od njega. Gnusno, trivijalno i nesto sto samo covek moze da izmisli.
Naravno da je lako prozreti takve paradokse i falacije u mitologiji i sujeverju ignorantnih ljudi koji su ziveli u gvozdenom dobu, upakovane u 3 knjige osrednje fikcije koje su manipulisane tokom istorije... Biblija, u 4 veku, na saboru u Nikeji, gde se glasalo koji ce delovi, a koji ne biti u Bibliji, a Kur'an koji je sastavljen tek posle smrti nepismenog Muhameda kada su dve razlicite denominacije manipulisale rukopisom. Ili da su sve 3 nista drugo nego oralne tradicije prenosene s kolena na koleno decenijama i vekovima pre zapisivanja, naravno ako, je to u pitanju Kur'an onda je argument muslimana da je Kur'an razumljiv, pazite, razumljiv samo na arapskom jeziku, naravno zavisi kog muslimana pitate, jedan moze reci na nekom od regionalnih narecja arapskog jezika kojih ima mali milion, ne zna mu se broj. A Biblija je naravno, prakticno prevedena cetiri puta pre nego sto je zapisana na jeziku kojim govorite. Koji rusvaj.
Cekaj polako! Jel postoji ili ne postoji? Sva naucna dostignuca su privremenog karaktera jer je pitanje kada ce neke buduce generacije, svakako naprednije, otkriti neke nove teorije, demantovati neke ukorenjene, prosto civilizacija napreduje nikad se ne bih usudio da kazem eksplicitno da je nesto tacno ili nije, matematicki receno jedno iskljucuje drugo, a ne volim iskljucive ljude.
Dajte, molim vas, u 21 veku se zakačili da raspravljate o postojanju boga. Potpuno izlišno i smešno. Postrojite 100 vernika i pitajte ih šta je bog. Ako dobijete dva ista odgovora odmah priznajem njegovo postojanje.
Imao sam srecu da licno razgovaram sa Hokingom (da, ultra-sporo kroz njegov elektronski sistem tokom njegove posete Rutgers Univerzitetu NJ gde sam radio). Da, on nije samo ne-religiozan vec vrlo anti-religiozan. No, on je takodje sam priznao da ga je to anti- nateralo u pogresnom naucnom pravcu i da je morao kasnije da povuce svoju ideju i radove o tzv. "imaginarnom vremenu" (Fizicki pojam) kao resenju problema singulariteta Velikog Praska. Taj singularitet, cinjenica da za sada po najboljem naucnom razumevanju mi moramo reci da je sve sto postoji - ne samo materija i energija vec i prostor, vreme pa i sami Fizicki zakoni prirode izniklo iz apsolutno nicega u jednom trenutku... taj singularitet ostavlja cak i naucna vrata otvorena za mogucnost postojanja Boga. Ne dokazuje nista niti moze dokazati (ikad) jer je sama definicija Boznstva transcendentalna, ne racionalna. No, nikako Boga ne moze eliminisati. To ostaje potpuno na nasem verovanju. Hoking VERUJE da nema transcendentalnog. Nema dokaz da nema transcendentalnog jer nase najbolje naucno znanje nista ne moze reci o tome "sta je bilo pre Velikog Praska".Nema mogucnosti da se sazna (naucna spekulacija da je pre toga bio sudar povrsina iz teorije struna je jednak predpostavci da je bio boj jednoroga). Ja,i pored toga sto sam po profesiji naucnik,po svom iskustvu i kulturi VERUJEM da Bog postoji te da je on uzrok svega. No,ni ja nista od toga nemogu racionalno dokazati. Po samoj definiciji transcendentalnog to nije moguce.
Zanimljivo je da što ste više naučno obrazovani postajete manje religiozni, proverena statistika, što je elitniji naučnik manje su šanse da je vernik. A glavni razlog je što kada pokapiraš kako nešto stvarno funkcioniše više ti ne treba magija.
"...a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM..."
Pa zna se došao (odakle? iz ničega? nečega? magijom?) bradati dobri čika Bog, mahnuo rukom e voila iz Ničega u Nešto. Ovako nekako, jel da? http://www.redbubble.com/people/maristrohmenger/works/6980369-in-the-beginning-god-created-the-heavens-and-the-earth
Prema Bibliji, Bog je:
1) SVEMOCAN (moze da uradi sve, stvorio je univerzum. Da budemo dobri pa da kazemo da moze da uradi sve sto je logicno - u to ne spadaju nelogicne stvari kao "da napravi kamen toliko tezak da ne moze da ga podigne" )
2) SVEDOBAR = sve sto radi je dobro
3) SVEVIDECI = nista ne moze da mu promakne, niti jedno delo. Npr. neko lose delo u sred mrle noci u nekoj sumetini.
Sada da vidimo kako se ove tri osobine biblijskog Boga ravnaju sa postojanje SUVISNOG ZLA u svetu u kome zivimo.
Primeri SUVISNOG ZLA:
--Novorodjencad pobijena u Jasenovcu. Kao sasvim male bebe nisu mogle biti "gresne" da zasluze takvu sudbinu od Boga.
--Bebe nastradale u zemljotresima.
--Nerodjene bebe u stomacima trudnih zena nastradale u erupcijama vulkana.
--Bebe i deca umrle u teskim mukama od neizlecivih bolesti (rak, HIV, i sl.)
Ako je Bog svemocan i svedobar i svevideci, ovakvi dogadjaji mu nisu mogli promaknuti i mogao je promeniti tok dogadjaja (svemocan) da ta nevina deca ne izgube zivot (svedobar).
Jedini logican zakljucak koji se moze izvesti je da Bog nema bar jednu od tri gore navedene osobine. Tada "to" ne bi bilo Bog u biblijskom smislu opisanom gore. Zakljucak: Bog, kako ga definise Biblija, ne postoji.
Ajmo ovako, da damo ovim takozvanim vernicima temu za razmisljanje, ako bog postoji to bi znacilo da on mora da bude u svakom trenutku svestan svakog zivog bica na planeti, kako bi jel ispunio prema njemu obecanje da ide u raj ili pakao, sem ako nema neki superkomp koji to belezi cisto sumljam da je to realno, e a onda imamo svemir, beskrajnu crninu koja se proteze na sve strane, znaci ne da mora da bude svestan bica na zemlji vec i drugih bica koja su milionima svetlosnih godina udaljena sto je slozicete se nemoguce. Tako da taj vas bog u koga tako silno zelite da verujete jeste projekcija vasih strahova, ne zelite da verujete da se sa zavrsetkom zuvota zavrsava sve, zelite da verujete da zivot ima smisao i da ce ako budete dobri oticu u raj, e pa cvrc, necete, pojesce vas crvi za par godina i to je to.
čekaj, zar mi još uvek govorimo o tome da svet nije nastao za šest dana, i da je sve to bajka?! u redu je, Stivene, znamo: ako vodu stavimo na vatru, ona će biti topla. a sad, je l' možemo o nečemu ozbiljnom?
Dokaz da Bog postoji je sama cinjenica da je nekome kao Hoking uskraceno pravo na dostojan zivot a to je mogao samo Bog. Niko nema pravo da tvrdi da Bog ne postoji jer takvu tvrdnju moze da izrekne samo Bog i to ako mu je do sale.
JEL?Kako onda objašnjavaš kompleksnost života,DNK-a,tačnu udaljenost od Sunca(da smo bliže bili bi sprženi,da samo malo dalje bili bi smrznuti).slučajno se desilo jel da?Šališ se!
Nije ni čudno da ovog naučnika ismejavaju u štreberima!
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva.
Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!A zivot ih svakodnevno demantuje.I sto to da je u 21. vijeku suludo vjerovati u Boga? U cemu je razlika od nekih drugih vjekova?Kao nauka se razvila pa ljudi prestali da umiru,da ginu?A zivimo isto ,razmisljamo isto kao nasi prarodjaci.Covjek je samo malo sebi olaksao zivot uz tehniku i ne zivi u pecinama,a njegovi nagoni su ostali sasvim isti.I sto na taj nacin banalizujete vjeru?Ima li iko kompetentan na ovom svijetu da izrazi ovakvo nesto?Pa nema; jer nema uma da umije da sagleda Univerzum i zato naucnici vrijedno rade da nesto dokazu.Ali nesto slabo ide.Zapravo,svi se bave samo teorijama.Niko se.jos ne nadje da kaze -evo tako je i tako.A takvo vulgarizovanje Biblije je vrlo smijesno.Vjerujemo srcem i osjecamo Boga.Oni koji ne vjeruju ne moraju se javljati sa svojim "otkricima".
Ja sam vernik i u Boga verujem,a nevernicima t.j. ateistima bih pokušao da pojam Boga objasnim na filosofski način,prosto metodom antagonističkih suprotnosti,pa ih sa tim u vezi pitam? dali verujete u satanističke sekte? i šta su donele društvu i pojedincima sa njihovim ritualima i aktivnostima? dali verujete u horoskope,hiromantiju,vudu magiju,gledanje u kafu, proročice,gatare,crnu magiju i t.d i t.d?.Mada znam zasigurno da ćete reći da su se mnoge od ovih pojava održale čisto zabave radi,ipak mislim da određen broj ljudi ima sasvim drugačija iskustva sa onvim pojavama to jest da shvataju da ipak postoji izvesna "moć i sposobnost" pojedinih da nešto predvide.A nikada se možda nisu upitali odakle im ta "moć i sposobnost"?Mene ona ne interesuje i netreba mi ni kao zabava a ni na bilo koji drugi način, jer ja verujem samo u Boga i u Sina božijeg jer je On PUT ISTINA i ŽIVOT.I na kraju dodao bih još da je pogrešno Bogu pridavati antropomorfni oblik.
Problem je u tome sto "nista" u astrofizici i "nista" kako Vi poimate, nisu iste stvari. Dakle, u pitanju su razliciti pojmovi (misli o bitnim karakteristikama predmeta misljenja). Da biste videli sta se u astrofizici podrazumeva pod "nista", morali biste da procitate nesto malo vise, obzirom da se vidi da ste covek koji ocigledno "ne moze da iznosi svoje misljenje o necumu, a da nema nikakvog pojma o cemu prica", kao i da vec unaped znate sadrzaj knjiga koje Vam "ne pada na pamet da citate". Svaka cast.
Mislio sam da Vam objasnim o cemu se radi, ali kako ste napisali da "jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO" moracu da se povucem, jer ocigledno ne razumete ni sta je aksiom ni sta je logika, jer to sto ste napisali niti je aksiom, niti je logika, niti ste to mogli da procitati u bilo kojem udzbeniku logike ili falsologike. Prosto receno - izmislili ste. A sa izmisljenim argumetnima je uzaludno polemisati...
Ako govori u smislu ovih mainstream religija kreiranih za 21. vek, ali pre Hrista, onda je siguran sam u pravu, ali u najširem smislu definicije Boga, što bi bila neka ideja o postajanju omnipotentne svesti koja se brine o nekom balansu i ravnoteži (tako ga bar ja vidim u idealnom scenariju njegovog potencijalnog postojanja) onda nisam siguran na osnovu čega bi to tvrdio jer to ne bi bilo u suprotnosti sa zakonima nauke, čak je bliže tome nego onome što propagiraju standardne religije koje su pune apsurda, nekonzistentnosti i najprostijih nelogičnosti.
Neverovatno je kako je ustrajan u tome da se protivi Bogu,a samo mu on licno moze pomoci pre svega da dobije vecni zivot posle vaskrsenja,a moguce i za ovog zivota da mu se zdravlje popravi(kod Boga je sve moguce)-ne, on ima onaj istrajan sotonski stav'guram do kraja'.Najlakse padaju ovakvi koji se oslanjaju na svoj intelekt i misle da covek moze sve da razume!Oprosti mu Boze,ne zna sta radi!
Najveci neprijatelj jednog naucnika je njegova sujeta. Cim on pocne da se ponasa kao da je uhvatio Boga za m..a, to je znak da nesto nije u redu. Jer nema sanse da je Hoking ili bilo koji drugi slican otkrio tajnu univerzuma. Zato bi najpametije sto bi mogao da kaze je da tek sad zna da ustvari nista ne zna. Ali mu sujeta ne da.
mene je oduvek fascinirala ova prica vernika, koja se u sustini zasniva na osecanju ovome il onome, il nekom postojanju koje se ne moze dokazati. to je isto ko kad bi ja rekao imam milion ne vidljivih evra, il mi verujes il ne verejes. jel moguce da se covecanstvo milenijumima bavilo raznoraznim pitanjima I NASLO MNOGE ODGOVORE da u 21 veku ljudi idalje misle da je zemlja stvorena za 6 dana, znaci heografija geologija astronomija , to sto oni iznose dokaze se zanemaruje zarad price o 6 dana. isto sa evolucijom itd itd. religija je plod ne obrazovanja, imala je veliki uticaj da nas ujedini, zamislite kako bi se heretici, raznorazni pagani itd slagali... nikako, al isto tako religija jedino moze da opstane dok narod ne nadje odgovore, sto je religija 1000 godina sputavala. bre biologija geografija hemija, istorija, malo povezivanja ti daje apsolutno realne odgovore. zar vama realno to sto se prica u bibliji. pa nije al slepo verujete, i onda cemu obrazovanje. cemu hiljade naucnika, doktora, kako to da sve ima smisla i za sve postoji dokaz i medjusobna veza, a religiozni ljudi samo kazu a bog ovo bog ono. kako to da je toliko zla u svetu, sta sotone i bakraci, pa ako je svemocan sto ih ne unisti... ae ljudi, onog momenta kad prestanete da verujete u crtace i pricu za malu decu, dovoljno ste zreli da skapirate sta je realno sta ne. a mislim da je ne realno da 100 milijardi (toliko nas je bilo)ljudi ustane iz groba kad sidje Isus sa neba . A samo mi nije kasno odakle se stvorila materija za Isusa i te ljude al ae. vasa je odluka da verujete u nesto sto vas sputava....
Kad mi neko objasni kako je nastala ziva i neziva materija i kako je nastao DNK (Dnk je slozenija informacija od najsavrsenije stvari koje je covek napravio i to milion puta) prestacu da verujem u Tvorca.
I na pitanje na koje i ikona ateizma Dr. Entoni Flu nije imao odgovora i morao da prizna da Bog postoji(nadjite na netu da ne pisem ovde) onda svakako Bog ne mora da postoji!
Ako ne verujemo da Bog postoji tebalo da raspišemo referendum. Ukoliko je rezultat da ne postoji, onda da ga obavestimo šta smo odlučili i kome smo se priklonili.
koliko ateista u Srbiji...Ovo je zaprepascujuce. Definitivno vam nema spasa ako se ne okrenete religiji I osetitenje u vasim srcima. Imate jos vremena spoznate radost ovoga sveta. Molim se za Srbe!
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zato što 99% ateista je pročitalo makar jednu "svetu knjigu", jer smo fascinirani time što ljudi veruju u raznorazne stvari, i najbolji način da postaneš ateista je da pročitaš svetu knjigu. Obično vernici su ti koji nisu pročitali tipa bibliju. Ja nemam problema da verujem u nešto za šta imam dobre dokaze, to što imaš "osećaj" nije dobar dokaz, mnogo je lako da čovek sam sebe zavara, ali znam koliko je teško to priznati jer sam i ja nekada bio vernik, i polako sam napredovao, prvo nisam verovao u religiju nego samo u boga a onda sam ukapirao da je i to prilično bezveze. Jer čak i da postoji potpuno je nebitno za tvoj život, nemam sada vremena da objašnjavam ovde zašto, ali bitno je da bog religije ne postoji sa ogromnom sigurnošću.
Vera u Boga, nije ni crkva, ni krštenja, tarife i slične ljudske budalaštine, već iskreno verovanje u dobro, u istinu, ljubav, i to svaki čovek nosi u sebi. Bog je u svima nama, ili Božanska sila, nemoj to vezivati za crkvu, manastire, korumpirane popove.
gospodar univerzuma, u slobodno vreme komentator na b92 :)
pre 9 godina
Svaki strah je posledica neznanja i ničega više! (ateista, 27. septembar 2014 10:52)
Glupost kao što je ova rečenica može da napiše samo neko ko nije proveo ni 2 minuta kontemplirajući o korelciji straha i neznanja. Postoji priličnan broj stvari koje ti mogu biti savršeno znane a da to baš nikako ne umanji strah. Ali to je tipično za ateiste, jer i oni sami su vernici. Jedina razlika je što oni veruju da nešto ne postoji. Odatle emocije, kvazi argumenti kao česta pojava i uvek prisutna agresivnost.
Racionalan čovek može biti samo agnostik, nikako ateista.
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
@ (Saša, 26. septembar 2014 23:09)
U tom slučaju se radi o neblagovremnom čitanju. Nije dobro čitati Bibliju iz čiste znatiželje, iz intelektualističke obaveštenosti, iz erudističke upućenosti. Nije dobro jer se njena poruka tada ne može razumeti. Ne može stoga što čovek nema odgovarajuće preduslove za razumevanje. Preduslovi su istinoljubivo srce, ili bolno srce. Um je nedovoljan. Ma kako čovek bio uman, ma koliko veliki IQ imao, ako Bibliju čita u nevreme, neće je razumeti. A kada je isti čovek čita u vreme, savršeno će je razumeti. Svaki vernik će ti ovo potvrditi. Tako da, ne brzaj sa teškim rečima, nepotrebne su one. Život se odvija i ne znaš kada će se steći situacija da pročitaš Bibliju ponovo zato što to sada poželiš svojim srcem a ne samo umom. Na mističan način, takvom čitaocu u njegovim naporima da shavti istinu pomaže lično Istina, koja je Bog.
.
"Mi, religoizni ljudi kažemo sledeće: BOG + NIŠTA = UNIVERZUM... šta će te vi, ateisti staviti u jednačinu umesto Boga, da bi jednačina imala smisla? ŠTA? Tj. (ŠTA) + NIŠTA = UNIVERZUM ????? "
Razumem odakle vam "nista", ali odakle vam "bog"? Tj. ko je i odakle stvorio tu promenljivu u jednacini? Smislena jednacina, zahteva smislene (i definisane) promenljive. Primenite istu logiku kojom se vodite kada pitate odakle sve to. Dakle, odakle "bog" u jednacini?
Ok, ali gde je njegov dokaz da Bog ne postoji? On samo izjavljuje tako nešto, a ne navodi bilo kakav dokaz. Sa druge strane svaki ateista može da pita gde je dokaz da Bog postoji. Svako verovatno ima svoje argumente. Meni je najveći dokaz da Bog postoji ta što je u osnovi čoveku data sloboda u svakom mogućmm pogledu, a na nama je da to koristimo ili zloupotrebljavamo. Kako god, eto imamo slobodu mišljenja pa kako ko hoće. Ja sam ubeđen da će upravo nauka sve više pokazivati da Bog postoji, čak šta više mislim da je proučavanje genetike najbliža tome.
I za kraj da citiram jednog divnog monaha: Niče je rekao da je Bog mrtav. Evo sada, Niče je mrtav, a Bog je i dalje živ. Svako dobro!
dragi moj Stivene " ako NEMA Boga ,onda je sve dozvoljeno"- Dostojevski , za one koji ne znaju to je jedan od najvećih pisaca koji su hodali Zemljom,u početku ateista poslije preobraćen u vjernika , znao bibliju napamet i vodio beskrajne borbe sa ateistima dokazujući postojanje Boga..
Isus Hrist je ,gospodo, uspio ljude okrenuti vjeri u jednog Boga , svedržitelja, tvorca neba i zemlje , i svega vidljivog i nevidljivog a onaj koji danas nagovori barem 10 ljidi da ne nose telefone ,biće moj gost!
Isusu je za to trebalo čudo koje je samo Bog mogao obezbjediti!
"Bog ne postoji jer ga nisam video". Ja nisam video film "Titanik", nisam video ni zirafu iskreno, a ni Vucica.
"Ne postoji ni jedan dokaz o postojanju Boga.". Evo ja mozda, vi, ljubav, vas pas koji vam mase repom? Ili konkretnije i naucnije - gravitacija. Tu je, merimo je, ali jos uvek ne nemamo dokaza da postoji i ne znamo kako funkcionise.
"Da li stvarno mislite da smo postali od Adama i Eve, pa je Mojsije razdvojio vodu, biblija ovo ono" - da li vi stvarno mislite da je biblija skup bukvalnih, istorisjkih zapisa? Stvarno??
Ateizam je postao fanaticna religija za sebe, bazirana na isto takvim dokazima kao i ono protiv cega se bori. Religija je, na zalost, zloupotrebljavana u politicke i ratne svrhe, ali tu nije bio problem religija vec ljudska pohlepa za novcem i interesima, te ljudska slabost. I to nije stvar religije, to je stvar ljudskog loseg. Svaka ideja moze biti, i bila je, zloupotrebljena na slican nacin. Ne bi me iznenadilo da se slicno desi i sa ateizmom.
Ono sto je meni kul je da postoji taj leksicki momenat kod religioznih koji kaze "Ja verujem", a ne "Ja znam". Kod ateista mi se cini da je to malo ekstremnije i oni nastupaju sa "Ja znam".
Ne zelim da kazem da Bog postoji, ali mi se k... od ovih koji su sigurni da ne postoji bazirano ni na cemu. Vera je stvar izbora, ko zeli neka veruje, ko ne zeli neka to ne radi.
Ja sam pokusao da budem konkretan, ali Vi ocigledno niste pazljivo procitali sta sam napisao. Isto kao sto niste ni proctali knjigu koja Vam je navedena, ali ste odmah dali sud o tome, tako da bih Vas citirao ""nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš."
Paradoks je vrlo jasan:
Neko izabere zlo.
1. Bozanstvo koje je stvoritelj u trenutku stvaranja ZNA da stvara jedinku koja ce ciniti zlo. Dakle, imamo bozanstvo koje stvara stvorenje koje ce ciniti zlo.
2. Bozanstvo u trenutku stvaranja NE ZNA sta ce jedinka da izabere (i da li ce uopste da izabere). Dakle, imamo boznastvo koje nista ne zna, sto protivureci njegovoj prirodi
Jasno da jasnije biti ne moze.
A sto se tice "odgovaranja negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom ", to potpuno razumem. Kriticko misljenje, logika i naucni metod su stvari koje direktno "vredjaju" svakoga ko je zastpunik dogmatskog nacina misljenja. I tu onda, naravno, vise ne radi korteks, vec se sve zavrsava na nivou amigdala.
Mada...da radi korteks, ne bi ni bilo dogmi, tako da - ocekivano. :)
@zoki
Hvala Vam na odgovoru, ali zaista je tesko polemisati sa Vama. Zasto - nevaljano misljenje i logika. U kom smislu:
1. Logicka greska poziva na autoritet (argumentum ad verecundiam) pozivajuci se na naucnike kao licnosti. U nauci, nije bitno KO je rekao, nego STA je rekao, i, mnogo bitnije, kakve je argumente ponudio. To sto su rekli naucnici ne znaci nista bez argumenata koje su izneli. Njutn je pola zivota proveo trazeci kamen mudrosti kroz alhemiju, Tesla je negirao teoriju relativnosti, pa? Ako je Njutn bio alhemicar, znaci da je moguce pretovoriti gvozdje u zlato - to je Vasa logika. U naucnom metodu vazi autoritet istine, a ne istina autoriteta. Za razliku od dogmi.
2. Iz ovoga pod 1, proistice da Vi, zapravo, ne znate sta je argument. Argument je, da trivijalizujem, skup premise/premisa iz koje sledi zakljucak. U tom smislu, recenice "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga", "Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije", nisu argumenti. Tzv. non sequitur. Pri tom, ovo sa sajdzijom je jos nepotpuna indukcija, jer, postojanje bozanstava zapravo svodite na postojanje casovnika (videti "Slepi casovnicar").
3. Konacno, kazete "nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš", a iznostite misljenje o necemu za sta kazete "ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to". Mislim da je ovo zapravo size Vaseg misaonog pristupa.
Kada pročitam koliko ima negativnih komentara kad neko napiše da veruje u Boga, jasno mi je koliki je trag ostavio komunizam (čitaj:ateizam) u ovom društvu.
Moj pok.otac i ja smo se uvek smejali kako naucnici-jedan dan objave npr da je paradajz zdrav-posle tri nedelje nova studija paradajz nista ne valje,pa jedan dan kazu visemasne kiseline najvece zlo-posle mesec dana druga studija kazu visemasne kiseline dobre i.t.d.Pa i ovaj Hoking izjavi ima crnih rupa,pa nema,pa ustvari ima sivih,u prevodu LUPAJU pa ko veruje poveruje!Po meniu su mnogo lakoverniji oni koji naucnicima slepo veruju od vernika!
"Definicija boga u rečniku kaže da je on „natprirodni stvaralac i nadzornik univerzuma“. U ovu definiciju spadaju sva božanstva, boginje i natprirodna bića. Od početka pisane istorije pre oko 6.000 godina, kada je sumerska civilizacija izmislila pismo, istoričari su popisali više od 3.700 natprirodnih bića, od kojih se 2.870 mogu smatrati božanstvima.
Sledeći put kad mi neko kaže da veruje u boga, ja ću da ga pitam „Stvarno, a kog tačno? Zevsa? Hada? Jupitera? Marsa? Odina? Tora? Krišnu? Višnu? Ra?…“ Ako on kaže „Samo u boga. Verujem u jednog boga“, skrenuću mu pažnju da je onda skoro u istoj meri ateista koliko i ja. Ja ne verujem u 2.870 bogova, a on u 2.869.
„Ne čini drugima ono što ne želiš da tebi čine“ je dobar opšti princip ponašanja. Opraštanje je verovatno jedna od najvećih vrlina koje postoje. Ali ona je baš to – vrlina. Ne isključivo hrišćanska vrlina. Niko nije vlasnik prava na dobrotu. Ja sam dobar, samo ne verujem da ću za to biti nagrađen odlaskom u raj. Moja nagrada je sada i ovde. Ona je u tome što znam da se trudim da činim ispravne stvari. Da sam živeo dobar život. Tu je vera skrenula sa pravog puta, kada je postala batina: „Uradi ovo ili ćeš goreti u paklu.“
Nećete goreti u paklu. Ali ipak budite dobri."
Čovek je duhovnog porekla, e ne životinjskog niti bilo čega drugog.
Ljudi kao što je ovaj naučnik su u vlasti bića koja imaju za cilj da se medju ljudima širi pojam o tome da nauka može objasniti sve pa i Boga pa i čoveka. Sve iz razloga da se čovek zombira i udalji od prelepog bića, čoveka. Bića ljubavi.
Vi koji ne verujete u Boga, zivite zivot kako hocete, cinite zla koliko hocete, jedite i pijte koliko hocete, sutra cete umreti i bas vas briga, nikom necete za vas zivot odgovarati... Jel to vasa vera? Nemojte da se sutra gorko kajete zbog svoje nevere, nece vam se oprostiti... Kaze neko, nema dokaza za postojanje Boga .. Neka pogleda samo sebe i videce oblicje Bozije, neka pogleda svoj organizam, kako je sve lepo stvoreno i funkcionise.. Koji je to um mogao stvoriti coveka? Samo zivo moze stvoriti zivo, ne moze se iz nezive materije stvoriti zivot.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
'bog' kakvim ga predstavljaju monoteisticke religije samo je glavni lik iz lose literature. procitao sam gomile knjige, samo malo njih je bilo dosadnih kao biblija. lose sklepana propaganda.
@spike... P.S.
citirajući velike umove nauke, ja se nisam zaklanjao njihovim autoritetom da bih "dokazivao" Božije postojanje. već sam njih citirao da bih razobličio tebe i tvoje istomišljenike kako naučnici MORAJU da budu ateisti, jer religija zatupljuje mozak (korteks ostaje zakržljao- a da ni jednom nisi izneo ko je uradio takva istraživanja da bi to dokazao). Dakle, to su citati koji pokazuju da su najveći umovi ćovečanstva religiozni a ne dokaz da Bog postoji (ako Tesla, Alnštajn i dr. veruju u Boga, onda Bog mora da postoji- to ti pokušavaš da mi "prikačiš"). ono za "časovnik" nisam rekao ja, već Volter i to je odgovorio na pitanje šta misli da li Bog postoji. Ako vera "ubija" korteks kako ti tvrdiš a šta ćemo sa svim navedenim naučnicima? nećeš valjda da kažeš da je Darvinu, Ojleru, Tesli, Pupinu zakržljao korteks? pa to valjda niko normalan ne može da tvrdi, a ipak su bili religiozni... dalje, njih citiram zbog toga što tvdite da smo mi neki polusvet koji samo seku glave, neobrazovani brutalni primitivci. Čitajte njihove izjave pa se onda posipajte pepelom po glavi. a otkud Bog u jednačini... pa iz REALNOSTI, jer kad god pogledam tvorevinu ja vidim Tvorca. ali, izbacimo Boga za trenutak iz jednačine... i mislim da je bolje pitanje otkud UNIVERZUM u toj j-ni? kako može 0 + 0 = UNIVERZUM. To te pitam i to želim da mi objasniš, ako si u stanju. Ništa više. E, a onda ćemo se u nekim narednim komentarima dotaći Božije beskonačnosti u svim aspektima. Bog te blagoslovio!
@spike... "... Kraus je osmislio model po kome svemir dolazi iz „ničega“, što ČINI OKOSNICU njegove knjige „Svemir iz ničega“, koja je objavljena 2012. On objašnjava da ODREĐENI RASPOREDI RELATIVISTIČKIH KVANTNIH POLJA mogu objasniti postojanje svemira kakav poznajemo..."!?!?!?!?!?!? ovo objašnjenje mogu da "progutaju" samo Krausovi fanovi uz samoobmanjujuće objašnjenje:- Da je,eto, on doktor fizike, da je prepametan i izuzetan, pa kao takav valjda zna šta radi... i ti si, Spike, zbog OVOG, mene nazvao idiotom koji nema korteks, već od mozga ima samo amigdale!!! Sa toliko oduševljenja si nam "slavodobitno poturao" ovu knjigu, da sam pomislio, u jednom trenutku, da ako je ne pročitam ima sebi da upropastim život... Krauss je morao da pruži nekakvo objašnjenje za "NIŠTA", pa makar to bila čista nebuloza, samo da ne bi priznao da je sve nastalo iz "NIČEGA". Jer to priznanje je PORAZ ZA ATEIZAM, JER "NIŠTA" NIJE I NE MOŽE NIKAD DA BUDE NIKAKVA ALTERNATIVA ZA BOGA. To je valjda svima jasno, i Krauss to dobro zna (a i Hoking to zna još bolje), zato i pokušava da se "sakrije" iza nekakvih "polja" koja MOGU (pazi sad pa to) da nam objasne POSTANAK. Moraš da priznaš da sam ipak bio u pravu što nisam hteo da gubim vreme čitajuči tu "kjigu". Zamolio bih Admin da objave ovaj komentar jer se posle ovog i ja odjavljujem. Od Boga Vam svako dobro!!!
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Rečima Homera Simpsona: Da li Bog može da skuva kafu toliko vruću da čak ni on ne može da je proba?
Nije to baš genijalno, ali mi je bilo zabavno.
... Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?...
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Navedeni izraz je tipičan primer sofizma. (Etimološki, sophisma je grčka reč i znači lukavstvo, zavaravanje.) U filozofiji, na sofizme se ne odgovara niti se o njima debatuje.
.
Ружно је причати да неко не постоји,само зато што га ниси упознао.Да би неког упознао мораш бар да се распиташ какав је и како да дођеш до њега.Када све то сазнаш, онда кренеш на пут.Тај пут може да буде веома необичан.Ако га упознаш и видиш и осетиш какав је стварно,тек онда можеш да причаш о њему.
Бог је итекако жив и итекако нас све неизмерно воли.
Христос Воскресе.
Moje shvatanje svega ovoga a mislim na komentare na zadatu temu da smo mi jedan bezbožan narod i to je STRAŠNO!!!A svi ovi koji su se u komentarima pokazali kao bezbožnici ili ateisti kako god,verujem da kad se desi nešto neočekivano dobro kažu makar u sebi "hvala Bogu"..."pusti ih,ne znaju šta rade"...
Onda bih rekao Stivenu "Izvini momce Bog nije onakav kakvog ga mi zemljani zamisljamo, niti cemo ikada moci. Bog je sve. Ajd pokusaj da zamislis ili proracunas sve"
Da li je naucno merljiva, dokaziva, "komatabilna" sa naucnim cinjenicama?
Da li je ljubav objasnjiva/predvidljiv/racionalna naucnim principom "teorije svega"?
Neki ljudi prozive ceo zivot a da ne saznaju sta je ljubav.
Neki ljudi prozive zivot a ne spoznaju boga.
Ja sam doziveo i jedno i drugo, pa mi je zao ljudi koji to nisu doziveli, mnogo su propustili!
Čitajući komentare i uporedjujući lajkove i dislajkove najlaganije dolazim do zaključka da većina veruje da bog ne postoji. Tako isto i ja. Kada bi ova naša civilizacija potrajala još 5-6 vekova (a sumnjam), mislim da bi se za to vreme procenat ateista veoma povećao, čak bi mnogi to verovanje najverovatnije smatrali primitivnim.
Kada bih mogao da se vratim u vreme pre Hrista sa ovim znanjem koje imam(o), za pola sata bih postao bog. :)
Kako da diskutujete o ovoj temi a da to bude koherentno i logicno? Ovde se vidi dosta poputno pogresnog NACINA razmisljanja u komentarima. Bas tuzno.
Kao pripremu za vodjenje smislenih diskusija procitati sledece:
1) Udzbenik za kriticko razmisljanje. Npr: "How to Think Clearly: A Guide to Critical Thinking"od Erlandsona.
2) Neki uvod u filozofiju (NE ISTORIJU FILOZOFIJE, koji vecina mesa sa FILOZOFIJOM). Npr. "The Big Questions: A Short Introduction to Philosophy" od Solomona i Higgins.
Od malena sam u Boga verovao i tačno je to da nikada nisam imao opipljive "dokaze" da on postoji. Verovao sam u kako "vi" kažete u nešto "nematerijalno". Nikad Boga pod prstima nisam osetio, ali sam verovao. Vremenom i godinama se ta vera u mene učvrsnula, ali ja i dalje nisam pod rukama ništa "dodirivao". Gledao sam oko sebe i slušao kako se učinjeni grehovi plate kad tad, kako lopovi steknu, pa izgube sve, kako se kletve vrate onome ko kune, kako se prevare vrate onome ko vara, sve sam to gledao...
Čitao u međuvremenu, razna žitija svetih ljudi, slušao od poznanika koji takođe veruju u Boga, da se veliki molitvenici, monasi i monahinje, čak i mnogi sveštenici, bore sa demonima pri svojim molitvama. Iskreno, u početku sam sumnjao u to.
Ali...
Kako sam vremenom sve više verovao, tako su i moje molitve bile sve dublje i sve jače. Posebno kada mi je otac umro. I onda sam prvi put osetio, gotovo video, opipao, naslutio to o čemu ti sa sprdnjom govoriš i što sam prethodno pomenuo. Uplašio sam se, gotovo jedno vreme prekinuo molitvu. U to vreme zamalo u par navrata, doveo u životnu opasnost i svoju porodicu, u toj mojoj borbi sa demonima.
I znaš šta sam uradio... Čitao o tome, razgovarao sa monaštvom u svom kraju, koji su mi rekli da molitvu ne prekidam i da nastavim sa istom.
Prostor bi mi veliki trebao da ti kažem sa čime su se neki ljudi oko mene sretali pri molitvama.
Ljubav koju osetiš u molitvi, to se ne može opipati i izmeriti, ali se doživi...
Fizika i crne rupe jesu oblasti u kojima je naucnik ostvrio znacajne uspehe. Njegov licni sukob sa Bogom zbog svoje bolesti nesme da se odrazava na njegov rad. Fizikom trba da sebave fizicari a teologijom teolozi. Kako bi bilo kada bi teolozi i svestenici poceli da se bave Higsovim bozonima i crnim materijama. Svako treba da se bavi svojim poslom jer ovakvi izleti zvuce smesno.
Bog postoji! verujte mi! bolje verovati sada i ciniti po Bozijoj volji,prihvatiti Isusa,pokajati se za svoje grehe i siriti tu dobru vest da postoji vecni zivot,nego zavrsiti u paklu.@@@ ako je bog osvetoljubiv kao sto ti kazes onda se dobrovoljno prijavljujem za pakao ....kazi mu da me ubelezi tamo
@ateista
izvini ateisto, a sta cemo sa svim onim silnim ateisticko/komunistickim
diktaturama pod kojima je pobijeno toliko miliona ljudi???? Ukinuli su religiju i stvorili jos mracniju vladavinu...
Isus je proglasen za boga - glasanjem! Okupile se hriscanse vodje 300 godina od Isusove smrti- stavile pitanje na sto- ko je za, ko je protiv, ko je uzdrzan- Isus je od bozanske materije! I sad mi u to treba da verujemo.
Kao naučnik gospodin Hoking dobro zna da nijedna tvrdnja ne može biti validna ako nema naučnog dokaza. Zato se ne može tvrditi da Bog ne postoji, jer to prosto ne može da se dokaže. U tekstu se i ne vidi da je rekao tako nešto, već je rekao pogodbeno "ako". Pogledajte poslednju rečenicu, to nije tvrdnja, nego hipoteza. Samo srpski "stručnjaci" na ovom sajtu sve znaju, jer su "ubeđeni da znaju".
Da bude jasno, nisam vernik, samo kažem da čovek uopšte nije rekao to što se tvrdi da je rekao, jer je mnogo pametniji od toga.
Danas je treci milenijum, 2014 godina, a mi ovde trabunjamo o srednjevekovnim dilemama. Pokusajmo da razmisljamo kao da smo normalni! Ili jos bolje, ne gubimo vreme na nevazne stvari.
Spike, pa ti si me oduševio... (link) + NIŠTA = UNIVERZUM ili LINK + NIŠTA = UNIVERZUM... BRAVO, ovakav odgovor nisam mogao ni da sanjam... i da ti kažem uopšte me nisi razočarao, naprotiv... a možda si hteo da kažeš KNJIGA + NIŠTA = UNIVERZUM... a možda si, ipak, hteo da kažeš ČOVEK KOJI NAGAĐA + NIŠTA = UNIVERZUM... šalim se malo, naravno... ali, smatram da je suština tvoje poruke ova, a ti se je tako jasno i nedvosmisleno rekao ( i čestitam ti na hrabrosti), a to je NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... misli da mogu potpuno da te razumem, čak i saosećam sa tobom, jer je pre Velikog Praska bilo jedno veliko NIŠTA i onda se desilo još jedno veće NIŠTA i eto nama UNIVERZUMA... mislim da mogu da ukapiram... pozdrav tebi Spike...
Ostavih ovde komentar sa listom veoma slavnih naucnika koji su verovali u Boga i napomenom da svako ko ne veruje u listu proveri na internetu istu. Citirah i izjavu najpametnijeg srbina ikada u kojoj on tvrdi da "dar mentalne energije dolazi od Boga". Dobih 50 pluseva, ali i 79 minusa od, pretpostavljam, ateista. Gospodo, pa vi se prvi pozivate na cinjenice. Pa onda prihvatite cinjenicu da su navedeni naucnici verovali u Boga, dajte mi plus na iznetu cinjenicu, pa nastavite da ne verujete, ja vase misljenje svakako postujem. To sto su Njutn, Dekart, Kopernik, Faradej... pa i sam Tesla mislili razlicito od vas ne znaci da niste u pravu. Houking, videsmo, misli kao i vi.
@spike... ja sam jasno izneo svoj stav da BOG + NIŠTA = UNIVERZUM, a ti uporno izbegavaš da konkretno odgovoriš, već se služiš nekakvim sofizmima, bombastim rečima i izvrdavanjem... čoveče, odakle UNIVERZUM odgovori kratko i jasno... a pošto nemaš odgovor, onda pokušavaš da izvrgneš ruglu moj odgovor... jedan od osnovnih aksioma Logike kaže- iz NIČEGA ne može da nastane NEŠTO (tj. NIŠTA će uvek i zauvek biti NIŠTA). tražio sam samo jasan odgovor: šta ćeš staviti umesto Boga da ne bude NIŠTA + NIŠTA = UNIVERZUM... sažmi sve to što si pročitao, sve što smatraš i veruješ da je istina u jednu reč ili rečenicu (baš kao ja). jel možeš to da uradiš? a ne da čitajuči knjigu (po tvojoj preporuci) ili pretražujući neki Link, ja moram da izvlačim neki smisao... jednostavno, ti treba da osmisliš jednačinu... ja sam rekao u jednoj reči kako mi verujemo da je nastao univerzum i očekivao sam od tebe da jednostavnim iskazom to isto i ti uradiš. kaži nam kako ti VERUJEŠ da je nastao UNIVERZUM? i ništa drugo... jel možeš ili ne? ako možeš, imaš jednačinu koju treba da popuniš, a ako ne možeš, onda reci- nauka još nije našla odgovor... i to je to.. a ne da mi slavodobitno poturaš neku kjigu za koju ZNAM da ništa kvalitativno novo nema da ponudi, već se sve svodi na : bilo je NIŠTA i onda se desilo još jedno NIŠTA i beng- evo ga univerzum. BOG + NIŠTA i NIŠTA + NIŠTA- to su jedina 2 rešenja, nema treće.. pa ko kako voli... od Boga ti svako dobro!!!
Zdravo razmišljaš. Bez dokaza naravno da je nezrelo verovati u bilo šta. Dokaz u matematici, npr., je večan, i svima koji ''govore matematički jezik'' nesporan. Po pitanju vere u Boga dokazi su isključivo individualni ili ''esnafski'', da se tako izrazim. Ovo znači da svaki vernik individualno ima u svom životu 1 izuzetan, fascinantan, upečatljiv, nezaboravan, i već kako bih naglasio... doživljaj, susret, dodir, razgovor... s Bogom lično. Do te mere je taj doživljaj moćan da potom čovek postaje vernik. Ovo svaki vernik (član ''esnafa'') razume, a nijedan ateista ne razume. (Znam pošto sam bio ateista.) I kada vernik počne da opisuje taj događaj i da nabraja životne situacije koje potom njegovu veru utvrđuju, naravno da nailazi na nerazumevanje, a često i na podsmeh ateiste. Ja sam npr. bio nekoliko puta u toj situaciji i naučio sam da prihvatim ''zid'' nerazumevanja kao fakat. Zid, naknadno sam razumeo, nije besmislen. On služi za to da se tajne mogu razumeti samo ukoliko je ljudska duša spremna na to otkrivanje. (Molim te pogledaj dole 29.9.,15:53.) Tako je to, Božanstveno, uredio Onaj koji nas voli više nego iko na svetu – oprosti na ovom ''uzletu'' ali je eto to Bog.
Ne znam da li me razumeo. Ukratko, niko ne postaje vernik slučajno, ili tako što mu je neko nešto rekao, ili nasledstvom stavova, ili umovanjem, ili prinudom, već je verovanje u Boga posledica interaktivnog, sinergičnog, inokosnog događaja.
Pozdrav
.
ODGOVOR Dr Mr.
Nisu vazna jela nego djela.Procitaj novi Zavjet u Bibliji i dozivjet ces ljubav,ne zabrane,mogucnost izbora,oprost grijeha i beskrajnu dobrotu Isusa Krista. Moras otvoriti svoje srce da bi materiju shvatio.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
Zapravo je suprotno. Ljudi citaju Bibliju, pa nakon toga postaju ateisti.
zasto vi ne verujete u deda mraza, zasto ne verujete u bajke i basne,zasto ne gledate cudovista ispod kreveta a zasto onda verujete u nerealnosti koje se nalaze u bibliji?
(rex, 26. septembar 2014 22:40)
Zato sto su deda mraz, cudovista, bajke i basne po empirijskom saznanju fiktivne kategorije, dok za pitanje postojanja Boga ne postoje empirijska saznanja da ne postoji.
Empirijsko saznanje se ogleda u evaluaciji ljudske okoline (univerzuma) njegovim eksternim culima. Nasa eksterna cula mogu obuhvatiti samo materiju. Bog nije sastavljen od materije, pa tako ga i ne mozemo locirati eksternim culima. Zato je potrebna druga, nematerijalisticka disciplina evaluacije, a ta se zove Metafizika.
Metafizika ce ti recimo dokazati da na tvom smartfonu postoje na stotine slika, informacija, sms-ova itd. a fizika ce ti dokazati da tvoj smartfon recimo ima tezinu od 300 grama. Sada, ako obrises sve informacije sa svoga telefona (slike, sms-ove itd.), tvoj telefon ce i dalje imati tezinu od 300 grama. To je dakle najprostiji dokaz da postoje velicine u nasem univerzumu koje nisu materijalne i koje nemaju masu, a koje jedino moze evaluirati nas intuitivni um, kao sto su informacije.
Tako ti je i po pitanju Boga. Da bi to shvatio da li postoji Bog, to ti materijalisticke nauke nikada nece niti mogu objasniti.
Produkt izlevortiranog uma, jer je, gotovo, cijeli život palarisan zbog svoje bolesti... Ali to nije razlog širenja ateizma, naprotiv Bog mu je pomogao da i takav postane naučnik, naravno Bog pomaže onoliko koliko se i čovjek trudi..Njegove kolege su itekako podijeljenje i ima valiki broj koji vjeruju da Bog psotoji.
I ja mislim da ne postoji, tačnije sigurna sam u to, jer da "negde tamo" postoji takav savršen i uzvišen entitet, Otac, Tvorac, ne bi sigurno njega tako kljakavog napravio.
(Леонардо, 26. septembar 2014 22:37)
Bes, sreća, radost i sve ostalo što si naveo su ništa drugo do hemijske reakcije u mozgu koje nastaju pod određenim uslovima. Nema potrebe da se u njih veruje ili ne veruje.
Kada sam bio decak nisam imao vere. Sada, kao zreo, je imam, Bozijom voljom. Nauka upravo potvrdjuje postojanje Boga, jer slozeni zakoni i pravila u nauci iskljucuju mogucnost slucaja i zahtevaju Super-Um. Gospodin Hoking se, ipak, bavi naukom u kojoj ima tako mnogo nagadjanja. Medjutim, postojanje Boga ne zavisi od toga da li mi verujemo ili ne.
dada aj onda gospodin pametni nek mi odgovori na jedno prosto pitanje:kako je ziva materija nastala iz nezive? samo nemoj da odgovor bude "slucajno":*)
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ovaj komentar ima najvise pluseva. Takodje konentar je najobicnija glupost. Toliko o intelektu prosecnih srba....
Pa covek je stvorio toliko puno stvari koje su toliko teske da ne moze da ih podigne... jel je ovo kao neki argument?
Verovati ili ne u nesto je stvar licnog izbora, isto kao ciniti zlodela u ime religije. Oni koji propovedaju religiju i poglavari te religije, uglavnom su zlicinci i licemeri. Pricaju o skromnosti i ljubavi a vidite i sami kako zive i sta rade... A ljudi su lako zavedeni, glupi, pohlepni, plitki, u stanju straha mogu stravicna zlodela da urade. Naravno da onda ima ateista. Licno me ne cudi nista jer obicno oni koji su posvetili zivot sirenju vere, ko sam djavo da ih je poslao.
Dal Bog postoji ili ne, to je pitanje za svakoga ponaosob. Za uspehe zahvalite a za neuspehe ne krivite druge. Moj mali savet...
Za sve one koji misle da su ateisti! Jedno vazno pitanje: Kako se moze tvrditi da Bog ne postoji , ali covecanstvo da!??? To je kontra produktivno tvrditi ovakve stvari!!! Sta je postalo prvo jaje ili kokoska? Dete ili roditelji??? Da li bi po tome onda znacilo da dete od samog sebe postoji? Ne! Jer upravo su potrebni dvoje ljudsko bice muskarac i zena da se rodi to dete! To je sve obmana sto se tice ateizma!
Religija kao najjednostavnije objasnjenje. Po mom misljenju, u XIX veku nijedan naucnik, pre svega oni koji se bave prirodnim naukama, ne bi trebalo da veruje u boga ili bogove jer bi ga to samo sputavalo u razmisljanju. Treba teziti ka saznanju.
Svako ko kaže da bog postoji trebalo bi da pruži dokaze za tu tvrdnju. U suprotnom, taj neko samo veruje da bog postoji iako dokaza nema. Stvar licnog izbora. I kao sto je više puta objašnjavano, da ne traže od onih koji ne veruju da dokažu da bog ne postoji jer se negacija, najjednostavnije rečeno, u matematickom sistemu koji je razvila ljudska vrsta na planeti Zemlji ne moze dokazati. Ne može se dokazati da nešto 'nije' vec samo da 'jeste'. Nemoguće je dokazati da 2+2 nije jednako 5, to matematika ne dopušta, moze se dokazati samo da je 2+2=4 pa prema tome nije jednako 5. Vernici ne mogu da dokažu da nevernici nisu u pravu vec samo da vernici jesu (teorijski, ako dokažu da bog postoji).
Inace, nauka i religija nisu u sukobu oko ove tematike (iako većina ljudi na svetu misli da jesu) zato sto nauku ne interesuje da li bog postoji ili ne. Laplas je jos u 18.om veku pokazao da je bog čist višak u jednačini (kada ga je Napoleon pitao zašto u svojoj nebeskoj mehanici nije dao mesto bogu Laplas mu je rekao da mu za razvoj teorije uopste nije bila potrebna hipoteza o postojanju boga). Postojanje ili nepostojanje boga ništa ne menja u nauci, nauka se time ne bavi i potpuno joj je svejedno.
Dragi vernici, verujte vi koliko hocete i u sta hocete, ali ja vise volim istinu i moj zdrav razum.
A za naucnike-vernike nemam objasnjenje osim da su napravili neku kompartmentalizaciju svog mozga, pa ga ukljucuju kada se bave naukom, a iskljucuju kada se bave verom.
Pitam se pitam se dali si ti slušao predavanja iz istorije jer su to pitanje prvi postavili starogrčki filozofi,a onda su ga svi redom citirali pa i tvoj Stiven.To si mogao da čuješ u osnovnoj školi.
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
Univerzumom ne upravljaju zakoni nauke. Meni je neverovatno da naucnik ovako zvucnog imena moze da bude toliko arogantan. Kao prvo, zakoni nauke nicim ne upravljaju osim mozda ljudima koji im pridaju ovakav znacaj poput Stivena Hokinga. Zakonima nauke mi ljudi opisujemo fizicki svet ili prirodu, kako god to nazvali. Nauka je ljudska delatnost definisana i omedjena granicama uma koji ju je i stvorio. Svako ko pretenduje da se nazove i najmanjim naucnikom nuzno bi trebalo da se na prvom mestu pozabavi teorijom saznanja i nauci da razlikuje stvarnost od slike o stvarnosti. Naucni zakon nije sustina stvarnosti nego slika o stvarnosti naseg culnog aparata i uma. Dakle, univerzumom ocigledno vladaju odredjeni zakoni, od kojih neke nas um prepoznaje nazivajuci ih "naucnim", a vecinu verovatno nema cime da percipira i pojmi jer su izvan njegovog dometa ili jednostavno nece da ih pojmi jer su recimo u suprotnosti sa vladajucom naucnom paradigmom.
U duhovnosti se provlaci jedna "izreka" koja otprilike ovako ide - ni Bog ne moze da potuce asa dvojkom, sto bi bio odgovor na pitanja da li Bog moze da stvori kamen koji ni sam ne moze da podigne. Pa naravno da moze, ako cemo "hipoteticki".
Boga mozda i ima, u nekom ravnoteznom smislu, ali budite sigurni da ga necete videti dok god postoji novac. Danasnji svet zajedno sa naukom i ljudima bih mogao mnogo vise ali nekom to ne odgovara, kome? Istina je negde tamo!
Biblija nije zbornik naučnih radova. Komentarisati Bibliju bukvalno mogu samo slabo obrazovani ili pomalo ograničeni ljudi. Ideja o Bogu i religiji svojstvena je isključivo čoveku od svih bića na Zemlji. Jedino čovek u zreloj dobi ima punu svest o smrti i sopstvenom nestanku - kraju svog trajanja. Mnogi su dokazi da nema te vrste na ovoj planeti koja razume, prihvata i razmišlja o umiranju, jedino čovek to radi. Verujem da je to korenita ideja religije i ideje o Bogu. Pitanja postanka, uzroka i posledica, početka i kraja, značenja i značaja prirodnih zakona, nedoumice oko upravljanja svekolikom vasionom, pitanja morala i osećaja za neku kosmičku pravdu i opšte poravnanje, i gomila drugih, zasigurno su došla potstaknuta potrebom da u svom kratkom trajanju čovek sebi rasvetli odakle je došao, zašto ide ovim putem i kuda taj put eventualno vodi nakon njegovog nestanka. Ne čini se logičnim da je svrha čoveka jedino razmena materije, energije, informacija i razmnožavanje, i da je svo znanje i razumevanje samo u službi golog opstanka. Količina od 1300 grama sive mase dovoljna je nažalost samo za pokretanje ovih pitanja. Da li Bog postoji? Šta je postojanje? Šta je to što jeste da jeste? Šta je vreme? Možemo li mi zaista nešto znati? Nema odgovora na takva pitanja, ali nikada ne smemo stati u pokušajima da na njih odgovorimo.
@ Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Kakva genijalna izjava.. pa vi ne zasluzujete pravo na misljenje uopste!
Vidim po komentarima koliko ljudi ne veruje u Boga.Svi su pametnjakovici i naucnici.A kad su utakmice u pitanju svi su vernici.Strasno kakvi smo ljudi.
Mozda je u pravu. Cuj, mozda. Beh i ja vernik, ali ne vidoh Boga. Sva ta bozja cuda... Mozak je cudo sta sve moze da uradi po tom pitanju. Samo cvrsto verujte i pustite masti na volju, mozak ce sam odraditi posao. Ali, cak i da doticni postoji, taj je definitivno nesto najgore sto postoji ikada. Gori i od Sotone (ako i ovaj drugi postoji, naravno). Ne secam se nesto da je ikada Bog u istoriji sprecio ratove, bolesti, razaranja, smrt nevinih i neduznih. Dok su vernici u to ime govorili kako ih Bog uzima za sebe, da se ne bi patili, drugi su uzivali u zivotu upravo na grbaci tih vernika. Mada, ne zna se da li je danas gore ili pre.
A kakvo ste vi pa iskustvo sa religijom imali da toliko verujete u sve to sto je neko tamo izmislio i zapisao!??? Da mi je samo znati.
I svi vi vernici ste vidim posten neki narod. Ne cinite preljubu, ne lazete, ne kradete, ne mrzite one ljude druge vere i nacionalnosti.... Ma savrseni ste.
Iz vlastitog iskustva mogu reći samo ovo: Bog je SAMA Ljubav, Radost, Mir... Osoba s kojom se možeš susresti ako iskreno sebi priznaš koliko je zapravo čovjekov razum nemoćan shvatiti Ga.Evo jedan zanimljiv intervju Jima Caviezela.http://www.bitno.net/mulitmedija/video-pogledajte-intervju-s-glumcem-iz-pasije-jim-caviezela/
1) Na licnu veru.
2a) Naucni dokaz.
2b) Filozofski dokaz.
Pristup 1) "ne pije vodu" jer tu svako moze da veruje sta mu se svidi i to ne dokazu nista. Ukoliko ljudi se ponasaju po ovom pristupu, dolazilo bi stalno do verskih sukoba (ratova) oko toga ko je upravu. To i vidimo da se dogadja poslednjih nekoliko hiljada godina.
Pristup 2a) Religijske tvrdnje (hriscanske/islamske/jevrejske) jednostavno i lako se ovore u naucnoj areni. Detalji nepotrebni.
Pristup 2b) Ovde religija (h/i/j) ima malo bolje sanse, ali ipak ne dobija. Oko 70% filosofa religije misli da ne postoji monoteisticki Bog (h/i/j). Puno dovitljvih dokaza kroz istoriju "ne pije vodu" danas i zvuce vise kao igra reci nego kao prihvatljiv dokaz.
Znaci ti verujes? Ti verujes naucnicima sto napisali u knjzi, a i onaj veruje isto sto neki napisali u knjizi.
(Zoran, 26. septembar 2014 21:52)
Postoji ogromna razlika, a to je da je nauka zasnovana na čvrstim dokazima, videti svojim očima nešto je nikakav dokaz ionako, mi kao ljudi vidimo vrlo mali deo stvarnosti. I plus što bi vrlo brzo naučnici prihvatili nešto ukoliko se dobar dokaz postavi za to, dokaz srca takođe nije dobar dokaz, jer ako se time vodimo ništa ne bi mogli da odredimo, svako oseća nešto drugačije, da bi odredili stvarnost moramo da koristimo nešto što je preciznije i što može da se testira falsifikacijom.
"Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio."
E pa to je to.Dokaži da Bog ne postoji.Dokaži da Bog postoji.Zakoni nauke ne postoje.Postoje zakoni prirode koje registruje,meri i objašnjava nauka naučnim metodom.Dakle,Bog se može dokazati ili ne samo uz metod kojim se dokazuje ili osporava postojanje Boga.Nema metoda za dokazati postojanje i ne postojanje Boga,nema dokazivanja,nema krajnjeg rezultata i nema zaključivanja o postojanju Boga.Dakle,nije smisao priče o Bogu u dokazu da Bog postoji ili ne jer uvek neko može da pita: A ko stvori elementarne čestice materije i antimaterije te zakone uz pomoć kojih oni postoje?Znači,ko stvori prirodu i njene zakone pa da ih nauka otkriva,meri i tumači.Ko stvori Boga pa da on stvori elementarno i svu Vaseljenu sa celom prirodom koja jeste a sa svim zakonima postojanja?Kaže Hoking da su "ovi zakoni možda doneti od strane Boga.."Možda su doneti stoji u trvrdnji.Ne stoji da pomenuti zakoni nisu doneti od strane Boga.Biće da je Hoking mnogo veći vernik i Bogu mio nego što je on toga i svestan ma koliko da je inteligentan i pametan.Dakle,baš bi nauka insistirala na tome da se mora dokazati uz primenu metoda da Bog postoji tj. da Bog ne postoji.Bojim se da nauka takav metod ne poseduje.Zna to Hoking pa zato i tvrdi da nije religiozan u "klasičnom smislu".Eto.
Mnogo pre nas vera se koristila za pozive ratovanja izmedju razlicitih vera. A vera je sluzila da zaplasi narod i da ne bude anarhije u drustvu. Nesto poput danasnjeg pravosudja. Stara verzija: ''Nemoj raditi to da te ne bi kaznio Bog. Nova verzija: ''Nemoj raditi to da ne bi platio kaznu od 15 000'', jer je to nemoralno i ljudi su izglasali da to steti drustvu u celini. U savremenom vremenu kada postoji pravosudni sistem i nesto sto se zove vlada. Tu nema mesta za crkvu, pa sve cesce primecujemo kako crkva saradjuje sa vladom (neka vrsta kooperacije). Naravno ne izostavljam mogucnost postojanja Boga. Treba svakoga ostaviti da razmisli i da se opredeli. Jedan od problema je taj sto nas roditelji pogresno uce nedajuci nam mogucnost izbora. Na mom primeru kada sam bio mali mislio sam da deda mraz postoji i kada su me razuverili ja sam poceo da placem, jer sam bio ubedjen da postoji tamo neki cika koji svoj deci sveta deli poklone i ispunjava zelje. I jos nesto verovali u Boga ili ne svejedno cete umreti, to je jedina pravda ovoga sveta, bez obzira da li ste bogati ili siromasni, dobri ili zli, pametni ili glupi itd (malo je glupo sto je podeljeno ovako ostro jer ima i onih koji srednje dobri ili srednje zli). Moj predlog je da pogledate ovaj film ''DOGMA (1999)''. Mozda vam on otvori neka nova pitanja ili saznanja, jer nije dobro stvari posmatrati samo pravo i ne osvrtati se oko sebe, jer cak i vo koji je upregnut pokusava sa sebe skinuti jaram koji ga koci i smeta.
@sofia... draga Sofia, lepo je imati svoje mišljenje, ali sami ti naučnici, pogotovo oni koji se bave prirodnim naukama, DEMANTUJU tvoje mišljenje da ih vera u Boga sputava u mišljenju i da zbog vere ne mogu da teže saznanju... svi do jednog kliču u glas suprotno, a to je da ih je vera u Hrista oslobodila, osmislila njihov život, osmislila postojanje života (na zemlji) i univerzuma. poslušaj šta kaže čuveni matematičar Koši (inače, tvorac Košijevih teorema): "Ja sam hrišćanin, tj. verujem u Božanstvo Isusa Hrista, baš kao i Tiho de Brahe, Kopernik, Dekart, Njutn, Fermat, Lajbnic, Pakal, Grimaldi, Ojler i drugi...". a Kelvin kaže sledeće: "Ako umujete dosta ozbiljno, prirodne nauke će vas prisiliti da priznate Boga...". E pa, za ove ljude ne možete reći da su izmanipulisani, prosti, ne školovani i glupi, ne možete reći za njih da su nepismeni i da ne umeju da razmišljaju svojom glavom, već su to najumniji ljudi svog vremena... pa sam Darvin je bio izrazito pobožan čovek (pročitaj epitaf ne njegovom grobu)... čak i Volter, francuski filozof, 17. vek, koji je duhovni vođa prosvetiteljstva kao pokreta, izjavio je sledeće, kad su ga pitali da li je svet nastao samo od sebe ili je, pak, delo Stvoritelja: " Što više gledam ovaj sat, sve se više uveravam da nije mogao nastati bez sajdžije..."
Komentara 111.Moj komenta ce ustvari biti br.112 i to samo ako ga objavite.Ako ga objavite
vjerovatno ce ga citati vrlo mali broj osoba.Da li je to vazno?Ustvari nije. Sta je najvaznije jeste
to da je Hogking rekao da bog ne postoji.Ulaziti u pojedinosti tvvrdnje "da"ili "ne"zalazimo u
neizlazno podrucje gdje, na kraju, odgovor postaje filozofski i ostajete zbunjeni bez odgovora.
Covjek je dio prirode i nas se razum razvijao prvo vrlo sporo a onda,najedanput,geometriskom
progresijom. Nas razum je manipulisan jer je zadovoljstvo da vas neko slijedi jace od obicnog
rezonovanja pa smo se lakomisleno povjeravali prorocima-duhovnim vodjama.Mnogi to i danas
cine i jednostavno su zadovoljni da im neko drugi pokazuje put. Hogking je vremenom postao
bog nauke/fizike i jednostavno obozava taj polozaj. Da li je to zasluzio? Mnogi ce dati pozitivan
odgovor.Ako je Hogking stvarno rekao da nema boga onda ga voistinu nema.U sustini on se morao
prikazati bar nekome za sve to vrijeme koliko ga slijedimo. Ako nikome drugom bar mojoj pokojnoj
strini.Bozija majka,djeva Marija,prikazivala se vise puta ,jednom,dvaput i u Medjugorju. Mozda bas
zato sto joj je porijeklo iz naseg,ljudskog,plemena.Za mene ,na kraju ,to sve prestavlja kulturu
razvitka i ljudskog postojanja.Meni je samo jedno nejasno zasto ljudi misle i djeluju arhaicno.
Vrlo tesko je uvjeriti osobu da zmija nije bas toliko opasna koliko njeno ime.
vasilije knezevic 26 sept. 2014
Apsolutno se slazem. Stvar je u sustini vrlo prosta. Covek je stvorio boga (citaj bogove), a ne obrnuto. Bilo bi lepo da nikad nije, jer je u ime bogova i vere stradalo mnogo, mnogo ljudi.
@ Gospodin Hoking neka mi objasni kako je nastao racunar ali tako da iz svog objasnjenja izbaci rec "covek" i rec "ljudi" ,posto vazi za jako inteligentnog coveka i vodeceg naucnika u svojoj oblasti trebalo da ovo bude lako za njega :)
(Xepoj, 26. septembar 2014 20:36)
Gospode.. (sto bi rekli vernici)! Sta ovo bi kao trebalo da bude neki vrhunski dokaz postojanja boga!? Kakva besmilica, molio bih za pojasnjenje ove logicke nebuloze posto naslucujem veliku dozu samozadovoljsta dok ste ovo pisali, kao da poentirate tacno u sredinu mete a ovo nema veze sa mozgom, ama bas nikakve.
Ljudi su, svaki ponaosob, toliko drugačiji u svojim iskustvima i (samim tim) shvatanjima da jedan model/apstrakcija/koncept iz oblasti duhovnosti jednostavno nije održiv tj. ne 'prima se' kod svakoga.
Kao što se u filmovima vanzemaljci prikazuju kao slični čoveku (telo, glava, ruke, noge), tako i kod dobrog dela ljudi postoji potreba da Boga prihvate kao starca sa sedom bradom koji je strog ali pravičan, i to je u redu. Ljudi koji su imali snažno duhovno iskustvo, Boga mogu da opišu samo negacijom onoga što mi možemo da pojmimo.
U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..
Dakle ljudi sa potpuno različitim stanovištima mogu biti u pravu ma koliko bili isključivi.
Zasto onda postavljaju gromobrane po crkvama (bozjim kucama)? :))
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzonson, 27. septembar 2014 01:40)
---------
Mozda zato sto ovi naucnici koji ne veruju u Boga, uprkos svom velikom znanju, jos uvek ne mogu da naprave kuce koje su bezbedne od gromova. Bog nije nijedna kuca ili zgrada, niti je svaka Crkva, kako rekoste "bozija kuca". Ako postoji, on moze da bude samo u nama. Imam utisak da su u nepostojanje Boga i njegovo negiranje najsigurniji oni koji imaju po dva razreda osnovne skole. Njima je sve jasno. Oni su Boga redukovali do maksimuma.
Е, ако је рекао Стивен Хокинг, да се онда више не бакћемо око тога. Рекао врховни ауторитет и ту се нема шта додати... Рекло би се да је вера неких у реч Стивена Хокинга већа него вера обичног верника у Бога.
Preporučio bih knjigu svima, Džozef Marfi, Moć podsvesti, knjiga je kao lek. Čitanjem ove knjige sam ostavio pušenje, krenuo da se bavim sportom, trčanjem, kardio vežbama, i svaki dan se zahvaljujem Bogu na sreći, ljubavi, koju mi pruža, i koju nosim u sebi.
Vera u Boga nije vera u njegovo postojanje nego vera njemu , da ce ispuniti sto je obecao.Jer Biblija otvoreno govori o osobama koje znaju da bog postoji.Medju tim osobama sa nalazi i njegov protivnik Sotona.Dakle samo shvatanje da Bog postoji nije visok oblik duhovnosti.Bog ne moze "sve",jer je inspirisao pisca biblije da kaze "Da bog ne moze da laze" Njegovo ne-mesanje u dogadjaje na zemlji je ustvari lose formulisano ili neshvaceno.Bolje bi bilo reci mi ne shvatamo zasto se ne mesa vise i ociglednije.Ako se pazljivo procita Biblija moze se razumeti da svo vreme od pobune u Edenu do Dana Suda Bog dozvoljava samovolju uz marginalne intervencije , prije svega da bi dao do znanja sta ne prihvata a sta odobrava.Sve strahote koje se desavaju su posledica otudjenosti od njega a to je upravo to sto su pobunjenici trazili "potpunu samostalnost u odlucivanju sta je dobro a sta zlo" Bolno jeste i cak preko svake mere besmisleno.Ali Bog nije imao drugi nacin da nam to dokaze nego da nas pusti da to dozivimo.Sto se tica "naucnih otkrica" i dostignuca,ona ni na koji nacin ne negiraju postojanje Tvorca.Cak naprotiv pokazuju sve vise da iza tako slozenih sistema postoji UM.Mi bismo da smo na njegovom mestu radili drugacije ,bolje , kazu mnogi.I to smo vidjeli.Apsolutna vlast apsolutno kvari, a bog se ne zeli pokvariti,nego pokusava da nas sve dozove razumu.Premda zna da ce samo kon manjeg broja ljudi uspeti.Zato tom pitanju treba pristupiti ponizno,jer ne odlucujemo mi "dali Bog postoji"
Ja ne verujem u Boga u religijskom smislu. Ali verujem da postoji "nesto". Univerzalna, sveprozimajuca svest tacnije. Hoking se pogresno izrazio. On moze da veruje (ne da zna) da bog ne postoji. Paradoksalno, ateisti mogu da ne veruju da Bog postoji (sto je opet stvar vere).
Ajnstajn je jednom rekao da malo nauke vodi od Boga, a puno nauke vodi ka Bogu. I stvarno, kada se bavimo svakodnevnim stvarima, stvarno mislimo da znamo skoro sve i da nam za to nikakav Bog nije potreban, ali ako se bavimo izuzetno malim, npr. kvarkovi i strune, ili izuzetno velikim, ogromnost univerzuma ili cak teorija multiuniverzuma, osecamo da je nas razum nemocan i da mora postojati neko bolje objasnjenje.
Hoking je takođe 2007. godine izjavio za “BBC” da “nije religiozan u klasičnom smislu” i da veruje da univerzumom upravljaju zakoni nauke. Ovi zakoni su možda doneti od strane Boga, ali on ne interveniše kako bi ih prekršio.
SASVIM JE JASNO DA HOKING NIJE ATEISTA.
ON NE VJERUJE NA NAČIN KOJI TO PROPISUJE RELIGIJA.
UOPŠTE NE NEGIRA BOGA.
Savremena nauka je , iako nedorečena ali "ničim izazvana" u praksi dokazala da se mnogi događaji u prirodi odvijaju bez posebnog razloga ali po striktnim pravilima. To je bio dovoljan razlog da se uđe sve dublje i dublje u suštinu spontanih "prirodnih" procesa i toliko duboko da se sve više i više dovodi u pitanje postojanje bilo kakvog kreatora.
Kreator izgleda nije potreban. Prostor i vreme su dovoljni za sve što se događa, i to kvantni i relativistički prostor i vreme , a ne duhovni ili neki drugi (filozofski) prostor i vreme. Eto to Stiven i mnogi drugi naučnici znaju , a mnogi komentatori i kritičari i "mislioci" nemaju pristup relevantnim podacima pa mogu da misle i komentarišu naravno šta god hoće.
Steven nam svima izneo svoje zaključke kakvi god da su , a ne svoju "veru". Nije imao ni prostora ni vremena za dodatna obrazloženja.
Ko hoće neka čita knjige.
Htela ili ne, moderna je nauka izvršila ogroman udar na razloge za postojanje kreatora.
Ne verujem da ima raloga da se moderna nauka uopšte bavi Bogom kako su ga ljudi zamišljali hiljadama godinama unazad pa ga zato neće ni osporavati jer nema ni razloga za to.
Ali ako u mukotrpnom i dugotrjnom naučnom procesu bude nedvosmisleno dokazano da razloga za nekog "naročitog" kreatora nema nigde na vidiku -
šta da se radi tako je kako je (žalim slučaj).
"Ničim izavana" - teorijska i ekperimentalna fizika je na tom putu.
Tu se ništa ne može učiniti.
Pozdrav svima
Ako ima boga, zasto ne pomaze ljudima kojima zaista treba pomoc?
Bog je izmisljen. A celo hriscanstvo je prepisano od Sumeraca. Bolje da istrazujete dugo i uporno, pa da onda pisete neke stvari, a ne da mlatite tuda. Bog je izmisljen da bi se uzimale pare. Ako se popovi i crkva bave tako casnim i svetim poslom, zasto su im crkve u zlatu? Zar sam Hrist nije propovedao skromnost? A predpostavljam da im je sve Audije poslao bog? Stigli FedEx-om jel? I ako smo svi nastali od Adama i Eve, to znaci da smo svi nastali incestom. A crkva kaze da je to greh. Ako mislite da nije tako, nadjite mi pricu u bibliji o tome kako je bog stvorio jos najmanje 2-3 miliona ljudi? I bar 3 imena njihova? Ako objektivno procitate i bibliju i sve price oko hriscanstva shvaticete da vecu nelogicnost nikada niste videli.
Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla. Svaka ljudska nevolja je direktna ili indirektna posledica greha. Da si istrazivao duze i upornije dosao bi do zakljucka da sumerska religija nije "uticala" na stvaranje judaizma/hriscanstva vec je, verovao ili ne, ustvari potvrda da je sve ono sto pise u Bibliji tacno. Na primer, u Epu o Gilgamesu kaze se da je bilo potopa i ti verovatno smatras da je to prepisano u Bibliji. Ali, sta ako se potop zaista desio, pa su i sumerci i stari jevreji znali to i imali svoje verzije istog dogadjaja? Drugo, zar ti stvarno mislis da mi verujemo u crkvu kao instituciju sa sve bogatim svestenicima, a ne u Hrista? Da, svi smo nastali od Adama i Eve i rodjeni gresni. Kad sledeci put budes prisustvovao nekom krstenju, videces da se cak i novorodjence (kum u njegovo ime) odrice od satane. Znaci, i ono je rodjeno gresno iako nista u ovom zivotu nije moglo da zgresi. Zasto se svi radjamo po Bibliji gresni, velika je tajna, ali to Biblija uporno i konzistentno tvrdi, zasto, niko mislim sa sigurnoscu ne zna. Mozda smo preegzistirali i nacinili neki veliki greh protiv Boga? A, to sto hriscanstvo smatra da su odnosi izmedju rodjaka greh, to pokazuje i, nazalost, kakav se porod radja iz takvih veza. Nema nelogicnosti.
"Bog ne pomaze (uvek) ljudima kojima je potrebna pomoc jer im je dao slobodnu volju da odaberu izmedju dobra i zla."
Vidis, to ti je paradoks slobodne volje. Bog nam je, navodno, dao slobodnu volju da biramo izmedju dobra i zla. Ako izaberemo dobro - nikom nista, ali ako izaberemo zlo, imamo interesantnu situaciju:
1. Posto je bog svemoguci i sveznajuci, onda je on svakako znao da cemo izabrati zlo. U tom slucaju - sa kojim pravom nam sudi, kada nas je takvim namerno stvorio i pustio nas da cinimo zlo? Stvoris kreaciju koja ce da cini zlo...ne govori bas u prilog dobrim namerama stvoritelja, pa jos posle sudi.
2. Ako, pak, ne zna da li cemo da izaberemo zlo, onda to protivureci njegovoj prirodi, obzirom da je sveznajuci, je li. Drugim recima, nije svemoguci niti sveznajuci obzirom da je stvorio element nad kojim nema kontrolu.
Nije lose promisliti pre nego sto se iznesu stare floskule...
@spike... u pravu si kad kažeš da nam je Bog dao slobodnu volju, i po tome se razlikujemo od celokupne tvorevine. samo mi nije jasno kako si uspeo da sebi u glavi stvoriš paradoks oko toga (na stranu sada šta je Božiji sud, šta je raj a šta pakao). slobodna volja je upravo to- sloboda izbora. i kad nešto nećeš, ti to nećeš i nema sile da te natera da hoćeš, i obrnuto. Bog nas nije stvprio kao robote koji to što rade MORAJU da rade, e onda je sud nemoguć i nepravedan jer nema greha zato što nema slobodne volje već je delovanje posledica NUŽNOSTI... izabrati loše i zlo je upravo to-IZBOR a ne što te je Bog stvorio da MORAŠ da činiš zlo... stvoreni smo da možemo da BIRAMO i da BIRAMO, a ne da moramo, već da hoćemo. Bog nas nije stvorio da nas kontroliše... stvorio nas je iz ljubavi, i mi koji HOĆEMO na tu ljubav odgovaramo ljubavlju, a vi koji NEĆETE na tu ljubav odgovarate negacijom, mržnjom, ignorisanjem, arogancijom i sl. Pakao i raj su pre svega STANJA naše duše, pa shodno tome i na kraju i mesto. i u jednom si apsolutno u pravu:- nije loše promisliti pre nego što se iznesu stare floskule.. nije mi jasno kako možeš da iznosiš svoje mišljenje o nečemu a da nemaš nikakvog pojma o čemu pričaš, niti poznaješ šta to ti drugi tvrde i u šta veruju?... šteta što to tako radiš, jer očigledno imaš talenta za analitičko mišljenje, ali ovako ispadneš... znaš već,,,
Potpuno se slazem sa izlaganjem osobe koja se potpisuje sa "Zoki".
Osoba koja se potpisuje sa "Spike" iznosi tvrdnju da: "... 'nista' u astrofizici i "nista" kako Vi to poimate, nisu iste stvari..."
U tome i leži problem savremene nauke i naučničkog establišmenta, apsolutno nerazumevanje pojma "Ništavilo" koje za nauku očigledno ima druigačije, a pogrešno značenje ili vodi poreklo od izučavanja vremena posle "Big Bang" teorije dakle kada je svet od strane Tvorca stvoren sa prostorom, vremenom, energijom i materijom; ali to je onda nešto sasvim drugo...
Za filozofe, oduvek, ništavilo predstavlja samo spoznaju o necemu sto nicim nije definisano, ni vremenom, ni prostorom, ni razumom, nicim, jer ne postoji. Tvari jedno veliko Nista. Ako je nesto u nasim shvatanjima gotovo apsolutna kategorija, narocito sa filozofske tacke, onda je to nistavilo.
Nistavilo ne tvari nesto, vec tvari nista i to “zauvek”, jer nema fundamentalne elemente da bilo sta tvari, vec Neko tvari nesto.
Ateisti tvrde da ni iz čega dolazimo i u ništa se vraćamo, kao što tvrde da je univerzum nastao ni iz čega!? što je apsurdno, nelogično i nerazumno.
Kada nešto ne postoji, kako možete ni iz čega stvoriti to nešto, pri tom slučajno, po zakonima univerzuma, tek tako, samo od sebe. Neće biti.
Da bi poređenje religije i nauke bilo ravnopravno treba uzeti u razmatranje nauku kakva je bila pre oko 2000 godina, a ne sadašnju nauku i religiju koja je manje-više ostala ista. Ja sam religiozan ali ne mislim da je Bog čika koji sedi na oblaku. U redu je potreba da saznajemo i objašnjavamo, to nas pokreće napred. Svejedno nema ništa loše u tome što neki od nas veruju u postojanje nečega većeg od nas samih, što ne možemo da spoznamo. To nas čini boljima na drugačiji način.
Kada bi postojao, morao bi postojati samo jedan Bog. Jedan Bog, koji je stvorio čitav svet, čitav univerzum. Međutim, svaka religija veruje u svog Boga, kome se moli, što bi značilo da je na nebu jako velika gužva. (Bog?, 26. septembar 2014 21:51)
То би онда значило да људи не постоје јер их мрави, скакавци и бубашвабе другачије доживљавају. Шта Бога брига што су људи измислили разне богове? Супротна мишљења о нечему не негирају постојање тог нечга.
Овог господина Хокинга разумем. Киван је на Бога због своје тешке и дуге болести.
Kako mogu ateisti, koji nemaju nikakvo iskustvo sa religijom, da pricaju o bilo cemu sto je vezano za religiju, a kamoli o postojanju Boga? Zar to nije isto sto i kritikovanje knjige koju nikada niste procitali?
(jolly, 26. septembar 2014 22:39)
A sta ako procitas bibliju i skontas da je gomila gluposti?
Dolazim iz religiozne porodice, citao sam Bibliju jos u osnovnoj skoli, na casove veronauke sam isao 11 godina, i verujem da Bog najverovatnije ne postoji.
Meni je trebalo dugo da dodjem, na bar neku meni prihvatljivu ideju ali sada kada jesam, rado bih cuo druge sta misle o tome. Dakle Bog je razlika izmedju fizike i matematike, izmedju Isusa i Njegovih rijeci. Bog je inteligencija koja je omogucila da nekom utjeha i nada budu Isusova "čuda" a nekome Isusove riječi. Zar je uopšte pojava ili potreba da razumijemo ovako ili onako npr, Isusove riječi, objašnjiva nekom teorijom i da li je to mnogo komplexnije od teorije big banga ili stvaranja univerzuma. Zar duhovnost može biti teoretisana u smislu fizike? Zar nije jasno da je projekat uspio i da se vjerovatno sastojao od više cjelina i da je kao takav više nego nama razumom nedokučiv u cjelini. S tim u vezi, jasno je da je sve moguće i da postoji i da ne postoji, ali jedno je sigurno da mi nemamo argumente da komentarišemo projekat u cjelini. Ako smo načeli razumijevanje funkcionisanja i ili iskona jednog dijela projekta, da li je naivno tvrditi u ovoj fazi da nesto jeste ovako ili onako. Zbog toga smatram da treba da se divimo projektu. Svako se divi na svoj način i shvata onaoko kako je njemu prihvatljivo, pa zar sve to tako uredjeno nije dovoljan dokaz da ne možemo bit sigurni da ne postoji ako već ne vjerujemo???
Katolocka crkva je tokom srednjeg veka na lomaci spalila oko 20 miliona nevinih zena pod izgovorom da su vestice i u ime hrista...gde je tada bio "pravedni" bog?
svako ima pravo da veruje u sta hoce i to treba postovati,ali dajte da pricamo logicno..m
Боже, пардон, сило научна, да ли је могуће да се људи вређају због нечега о чему појма немају? Аман, ми не знамо ни ко су нам прве комшије у овом универзуму, а хоћемо да проникнемо у нешто што нам је недокучиво, у само настајање времена, простора, материје, живота... Да су нам видици заиста широки колико умишљамо, било би нам јасно колико је расправа о томе да ли је све великопраснуло, а не знамо одакле је то све и како, или је неко свестан ово створио, а не знамо шта је, ко и како њега створио и учинио свесним и моћним, бесмислена. Што је најсмешније, кад покушамо да сагедамо оно што је на нашем нивоу и како ми вршимо експерименте и стварамо, те 2 оштро супротстављене теорије око којих се ви жустро расправљате су у савршеном складу једна са другом и заједно су логичније него засебно. Ко зна није ли неко изазвао велики прасак, а тог неког неко или нешто створило, ово опет нешто треће и ко зна колико нивоа ту имамо пре него што се приближимо оном највишем који нам можда може открити да ли је заиста из ничега настало нешто и како? Схватам ја потребу за тим коначним сазнањем, али морамо бити свесни да нам је оно недокучиво, а питање је и да ли ће у будућности некој генерацији бити и да ли је уопште могуће до њега доћи.
Necu iznositi nikakvo svoje misljenje,iako ga naravno imam i nije ni crno ni belo kao sto se ovde iznosi.
Pre nekoliko godina na webu je bila analiza,naravno naucna, sta je sve potrebno da bi zivot ovakav kakav je na zemlji uopste postojao,i zasto basna zemlji postoji. Razlozi su APSOLUTNO egzaktni i naucni npr zasto se voda ledi na povrsini i zasto je led specificno laksi od vode,u suprotonom bi se celokupna voda zaledila u ledenom dobu i NE BI bilo nikakvog zivota u vodi.Uticaj i udaljenost Meseca,dimenzije zemlje i njena gravitacija.Da ne duzim vise sve naucno postavljene naucne VEC POZNATE cinjenice, koje objasnjavaju da osim na planeti kao Zemlja pored zvezde na istoj udaljenosti kao sunce zivot NE MOZE postojati u nama poznatoj formi.
I sada pitam naucnike,ako je vec teorija Big Bang-a vec uveliko osporena od njih samih, ako je postavljena teorija obeskonacnosti borja univerzuma,takodje naucna hipoteza,kako to da uz svu tehnologiju nismo na milijarde svetlosnih godina u nama vidlivom univerzumu nasli nesto sto lici na Zemlju.Sto se tice evolucije, da bi se proizveo organski molekul,potrebno je da cela Zemlja bude prekrivena cca sa 20cm "premordijalne supe" i da to bombarduje elektricitet preko 4 milijarde godina za samo jedam molekul?
Ostavite i vernike i nevernike njihovim ubedjenjima,pokusajte da bilo gde u literaturi, nadjete objasnjenje mnogo jednostavnije ZASTO uopste postoji samo JEDNA planeta kao Zemlja.
Nisam mogao da ne postavim komentar. Razlog: potreba za debatom na ovu vest. Tacnije, ovaj clanak uopste nije vest u ovom delu Evrope. Ne postoji ni potreba za debatom. Religija se od strane ogromne vecine smatra necim sto pripada proslosti, srednjem veku i stanju neznanja. Sokirala me ovog leta, bio sam na odmoru u Srbiji, cinjenica da deca u osnovnoj skoli imaju da biraju izmedju gradjanskog i religioznog obrazovanja! Te da preovladjuje ono drugo. Sokiralo me i to da su nastavnici koji im predaju ostale predmete uglavnom na istoj liniji. To me sve dovodi na pitanje: Kuda ste vi ljudi na putu? Probao sam da razumem razloge te stvarnosti u Srbiji (i regionu) danas. Jedino na sta dolazim je stanje krize i licne neoostvarenosti vecine ljudi, koje traje i predugo. Religija tu dodje kao kompenzacija, izgovor. Kao nije do mene. Svoj zivot u svoje ruke dragi moji. Svako je krojac svoje sudbine kaze izreka. Dodao bih i odgovoran za vlastiti zivot i stanje. Pozdrav
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Vas je lako impresionirati. Ako je Bog svemoćan, on bi mogao da stvori takav kamen koji bi mogao, a u isto vreme i ne bi mogao da podigne. To zvuči nemoguće, nelogično, ali ako se već igramo sa pretpostavkom svemogućnosti, onda je sve moguće, pa i to. Može Hoking i bolje.
Ja nisam vernik, ali iritira me ova količina "znanja" od ateista koji u životu smislenu knjigu nisu pročitali (vidi se po rečima tipa "sumLJam" i sl). Nisu čitali svete knjige nijedne vere, niti bilo šta od obimne filozofske literature na temu religije, nisu o tome razgovarali ni sa naučnicima, ni sa duhovnicima, ali "znaju". Videli su da pop ne posti i sad im je sve jasno.
I teisti i ateisti koji navaljuju na druge da im menjaju mišljenje i život su obične neznalice.
Jedino što se vidi iz komentara je da je totalno neobrazovanje po pitanjima nauke, filozofije, epistemologije, metafizike i filozofije nauke dostiglo epske razmere. Što je tužno, ali ne i neočekivano, jer generacije naučnika - kojoj su pripadali, između ostalih, i Ajnštajn, Bor, Plank i ostali geniji kojima je jasno bilo da se kompletna slika o svetu gradi na mnogo širem obrazovanju - odavno nema, a zamenila ju je generacija koja se, nažalost, često bavi ideološkim prepucavanjima sa neistomišljenicima (naravno, to da i među savremenim naučnicima ima genija je sasvim neosporno, i to ničim nije dovedeno u pitanje prethodnom konstatacijom).
...da bi neko doneo ispravnu procenu (u ovom slucaju o postojanju boga) mora da poznaje `tematiku. Da bi razumeli fudbal kao drustvenu igru vi morate da poznajete pojmovove tipa: golman, sudija, napadac, lopta, mreza, vreme, stadion, sesnaesterac, korner, reklame, semafor, uprava kluba, poluvreme, kapiten, navijaci...itd. elem 80% ljudi koji ne veruju u boga poznaju najvise 6/7 pojmova iz vere bog, crkva, pop, krstenje, manastir, krst, praznik. a morate priznati da je vera mnogoo kompleksnija od obicne drustvene igre.
...coveku je nakon "napustanja" raja ostao bez duha svetoga, umesto kog je dobio duh zivotinjski. Da bi povratio svoj duh sveti i zivot vecni covek mora da zivi u skladu sa bozijim zapovestima...procitajte ih i procenite kakav bi to svet bio kad bi ih svi postovali...navuscu samo tri zapovesti "ne pozeli nista sto je tudje", "ne cini preljubu" i "ne cini drugom ono sto ne bi zeleo sebi".
slava bogu.
@Joca 011. Када се из Старог Завета макну биографски детаљи Јеврејског народа, остаје костур, који указује на експеримент, који је чињен на више локација. Из неког разлога, само је "одабрани" народ оставио писани документ. Ми смо се нашег Перуна одрекли, па нас сад има рапсршених у више религија, а и међусобно проливање крви нам није страно. Једосмо плодова са дрвета познања добра и зла и у томе се изједначисмо са "њима", ако је веровати реченици у књизи Постања. Дакле, то штиво се разуме мозгом, а не срцем. Религиозност, о којој ти причаш је својевољно пристајање на неразумевање и прихватање полуразумљивих ставова, као замена за умањење страха од мрака. Да је "бог" јхео да нам објасни ствари, то би могао, јер је он "свемогућ" - али није хтео. Многи не верују у "бога", а ја управо из тог разлога не верујем "богу". У неку руку, по мени се еволуција и креационизам помирише. Бог, створитељ универзума, поставивши законе физике, омогућио је еволуционе процесе у, за нас, дугачком временском периоду, док смо ми на овој планети Земљи, само продукт клонирања са "уштинутим" геном за дуг живот, а опремљени "библијом" свим срцем креационисти. Нема овде простора за детаљније образлагање циља овог нехуманог и нечовечног експеримента, али наслућени концепт сам програмски моделирао и добио потврду да концепт функционише. Ко је стврорио цркву, целибат, инцест, љубав,.... Све се то уклапа без грешке.
Stvari
se naravno razumeju razumom. I sve što podleže fizičkim zakonima, dakle uzročno-posledičnim odnosima, akciji i reakciji, održanju energije i sl. Jer se fizika (a još više matematika) oslanja na um, logiku, indukciju i dedukciju. Za vrlo malo ljudi se može reći da je osujećeno u ovim svojim umnim moćima. Ako bi npr. posmatrali umne procese krajnje obdarenog čoveka, superinteligentnog, i uporedili ih sa istim procesima kod jedva dovoljno umno obdarenog čoveka, videli bi da logički procesi nisu veoma različiti već da su bliski. I kada nastupi izvlačenje zaključaka samo na osnovu umom prikupljenih informacija, nema prevelike razlike.
Drugačije od stvari
stoji sa znanjima i iskustvima nedostupnim umu kao što je s verom i s pojmovima transcedentnog. Tada čovek poima srcem, dušom, duhom, i ako ima još koji pojam za imenovanje najdublje dubine ličnosti. Međutim, da bi čovek ''aktivirao odgovarajući softver'', da se tako izrazim, neophodno je da dospe u takvo stanje da to iskreno i snažno poželi. Ovo se događa samo kada čovek shvati nejakost sopstvene snage da nađe izlaz ili odgovor na dosadašnji ''umni'' način. (Zajedno sa svim našim ''ljudskim'' naukama, metodama...) Ovo je suštinski različit način kontemplacije od predhodnog. I tada se dešava lični susret, uvid, osvedočavanje, upečatljiv doživljaj Boga... što ti može posvedočiti svaki vernik, naravno svaki sa svojim naročitim individualnim obojenostima.
@spike... astrofizika može da se bavi pojmom "ništa" samo posle Velikog Praska (VP). a mene taj deo ne interesuje. naravno da posle (VP) prazan prostor nije više prazan, tu ima svega i svačega. mene interesuje "ONO NIŠTA" pre (VP), jer složićeš se sa mnom, da tada nije bilo apsolutno ničega ( ni materije, ni prostora, ni energije, ni vremena). ako neko tvrdi drugačije, onda on tvrdi da je svemir beskonačan ( i po pitanju materije, i vremena, i prostora, a to naprosto nije tačno). Znači, "bilo je vremena" kad nije bilo apsolutno ničega, ništa, apsolutna praznina (mada je i to nategnut pojam s obzirom da nije bilo ni prostora). a ja sam te samo pitao kako je iz tog "APSOLUTNOG NIŠTA" nastalo "NEŠTO" tj. UNIVERZUM. I TI NE UMEŠ DA ODGOVORIŠ NA TO PITANJE, zato se infatilno ljutiš i povlačiš, jer meni, navodno nisu jasni pojmovi, pa izmišljam aksiom- DA IZ NIČEGA NE MOŽE DA NASTANE NEŠTO. POBOGU ČOVEČE, PA NISAM JA TO IZMISLIO, PA O TOME SU GOVORILI JOŠ STARO-GRČKI FILOZOFI... i ta "tvoja" knjiga, baš kao i astrofizika baš kao i sve druge nauke, mogu da "dobace" samo do tačke 0, tj, do tačke kada je sve počelo u (VP). šta je bilo pre toga, to nauka nikad neće moći da pronikne a sledstveno i ta knjiga. da ona ima odgovor na to pitanje, pa ona bi izazvala pravu revoluciju u nauci i samo bi se o njoj pričalo. a pošto to nije slučaj, e onda nema potrebe da je čitam, jer se bavi "vremenom i prostorom" koji mene ne zanimaju.žao mi je što si kukavički izbegao da daš odgovor.
Опрости, али се ево сада
(када сам малочас поменуо ''зид'' неразумевања)
сетих ове изреке нашег великог духовника,
па је наводим да можда његове речи поспеше моје:
''Ко зна, да ли би дете икада имало љубави према својој мајци,
када не би осетило љубав мајке према себи. Тако и ниједан човек
не може се разгорети љубављу према Богу
докле не осети неугасиви пламен Божје љубави према себи.''
... Св. Николај Велимировић,1881-1956
.
Stara prica, ljut je na sve a prevashodno na Boga zbog svoje bolesti i onda ga u besu negira. Inace jedan osrednji naucnik, bez ikakvog pravog naucnog otkrica u svom radnom veku, jedini razlog zbog kog iko u stvari zna za njega je njegov invaliditet.
(max, 26. septembar 2014 20:09)
Druže, o tome da li bog postoji ili ne možemo da raspravljamo, ali čemu potreba za vređanjem? Pa taj čovek je zadužio čovečanstvo više nego što ćemo ti ili ja ikada moći. I, ispravi me ako grešim, ali mislim da bog, kada bi postojao, ne bi cenio omalovažavanje tuđeg rada pa makar i ateiste.
1) Ne može niko i nikada dokazati da Bog postoji niti da ne postoji jer Bog nema direktnu i jasnu, već samo posrednu (i ličnu) definiciju i opis, pa je samim tim dokazivanje potpuno besmisleno, a sav teret dokazivanja je naravno na onome ko iznosi neku tvrdnju, a ovde nijedna tvrdnja nije sasvim jasna i tu je priči kraj.
2) Može da se desi da u bućnosti nauka jasno pokaže i direktno dokaže da sve oko nas može postojati isto ovako kako jeste bez ikakve "božanske intervencije". To i dalje neće dokazati da Bog ne postoji, ali ... pametnom - dovoljno.
3) Verujte u šta god hoćete i to vam je ... to. U nešto možda treba verovati .... valjda, a neko možda baš i treba da veruje u nešto. Za neke sigurno znam da moraju da veruju u ... nešto.
Neke stvari se ne razumeju sa razlogom... a to sto jedan obican covek iako vrlo inteligentan kaze da ne postoji Bog .. to i dalje ne znaci da je u pr
avu.. zao mi ga je iskreno.. u njegovom slucaju sam gotovo siguran da ce vrlo brzo otkriti da nije u pravu.. Slobodna Volja!!! To je bit svega......
Proslost i istorija govore da su ljudi izabirali da za vreme svog zivota zive bez Boga. Takvi ljudi su ziveli isto kao i oni koji su ziveli sa Bogom. Danas, isto tako, zive ljudi koji zele da zive bez Boga i oni koji zele da zive s Bogom.
Dakle, nista novo.
Mozda ovaj put samo zele mnogo jace nego ikad. Kada se izgovara 'nema Boga' koristi se snazna rec:logika.
Sta je logicno? Da ima Boga? Ili da nema Boga?
Zar se mora bas moramo oslanjati na logiku po ovom pitanju?
Sta je logicno u sledecem: kako znamo da je broj 1 bas broj 1. Zasto br. 1 nije npr. broj 5. Ko je ikada video nesto sto mu se predstavilo sa: "-Zdravo, ja sam broj Tri i imam sebi slicne, zovu se Nula, Jedan, Dva... i Devet i od nas mozete da sklopite sve brojeve koje mozete da ZAMISLITE.
Mi ljudi smo takvi da mozemo da zamislimo beskonacnost u brojkama, slova mozemo isto tako da redjamo do u beskonacnost...Sta to znaci?
Da li nauka objasnjava brojke ili brojke objasnjavaju nauku? Sta je 'starije'? Brojke ili nauka?
Otkud nam smisao za to?
Kamen koji ni sam ne moze da podigne? Hmmm.... na primer bilo koja planeta... ili evo bilo koji meteor u svemiru. Jer ako nema referentne tacke onda pojam "podici" gubi smisao. Tako da svaki kamen koji je "stvoren" (a po definiciji mnogih religija stvorio ih je Bog) je nemoguce podici bez referentne tacke. Ako je Bog svuda onda za Boga ne postoji referentna tacka tako da Bog ne moze da podigne ni jedan kamen koji je stvorio. Podici je pojam koji se ne odnosi na Boga. Znaci svaki i najmanji kamen koji je Bog stvorio je resenje zagonetke.
Samo se nadam da Hawkin ne koristi Zemlju kao referencu, jer smo takav sistem gde se sve vrti oko Zemlje odavno prevazisli. (To ja sada kao njega prozivam na isti nacin! Sta ce jadni da kaze kada procita? ;D)
Jao kako volim zagonetke! :D
Naravno da se u mnogome salim ovde. Samo ovakve recenicne sklopke nisu dostojne tema koje se bave bitnim naucnim radom. Zao mi je sto je Hawkin se poveo time. Veliki naucnik i izuzetno pametan covek.
Kao što se veruje da postoji Bog, tako se veruje da Bog ne postoji. I jedno i drugo je u sferi vere. Naukom možemo da dođemo do toga da postoji nešto iznad vremena i prostora, ali ne preko toga. Da li je to nešto što poseduje razum i svest o svom postojanju, ili nije - to je stvar vere.
"Свети Николај Велимировић је рекао да је наше знање о бесконачном као знање пилета које се још није излегло о томе како изгледа спољни свет."
(Акобогда, 26. septembar 2014 23:36)
-----------------
Pa kako onda sveti Nikolaj sam ima znanje o beskonacnom (Bogu) kad je sam ovde rekao da ljudi nemaju to znanje??? Pa i on je covek!
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Erm...baš naprotiv to je jako slab argument i ima mnogo načina na koje može da se odgovori vrlo efektno. Npr. svemoć bića ne podrazumeva stvaranje objekta nad kojim nema moć budući da moć znači sposobnost vršenja uticaja na način na koji ti to želiš. Ne možeš da imaš moć da sebi oduzmeš moć - to je unutrašnja kontradikcija i zato je argument o steni vrlo fuš. Deluje efektno samo za one koji ne promisle malo. Najpre treba da daš definicije i opise Boga, svemoći pa vidiš koliko su konzistentne. Mnogo verzija jeste konzistentno, npr. deistička vizija Boga kao kreatora svemira koji ne interveniše.
I nije Hokingov, nego od srednjevekovnih teologa i filozofa. Hoking često unižava vrednost filozofije, ali koliko vidim nije mu smetalo da pozajmi ponešto od filozofa.
Kada volis nekoga reci su suvisne, sve je suvisno.
Nema formule koja dokazuje ljubav, potvrdjuje je a opet ti znas da ona postoji, osecas je.
Ispoljavas je.
I niko te ne moze ubediti u suprotno.
Onaj koji trzi materijalan dokaz ljubavi zapravo ne voli nije u stanju osetiti ljubav.
Za njega ona ne postoji.
Zasto volimo svoje tek rodjeno dete kada nam ono nista ne dokazuje, ne potvrdjuje, a opet ga volimo vise od svega?
Sve su objasnili teorijom Velikog praska, samo što joj je aksiom "pre Praska ništa nije bilo". Tanak aksiom, ako ćemo pošteno, jer se ne zna uzrok Praska.
Ja cu samo podsetiti da je napisao i Kosmos u orahovoj ljusci i ko je tu knjigu procitao, mogao je da vidi na vecini stranica kako spominje Boga. Sada odjednom ne veruje. Ni ja ne verujem ni jednoj religiji, ali verujem da neki balans postoji. Takodje znam jos od prvog razreda da se energija ne moze unistiti, vec samo moze promeniti oblik. Sta se desava sa covekovom energijom kada ga vise ne bude, to neka objasni.
najjace od svega je sto ne poznajem nijednog (i slovima: nijednog) coveka koji moze uopste da se nada odlasku u raj, vecni zivot, stali... cak vecina bi mogla da radi kao kapo u paklu. ali su svi odreda veliki vernici. heeee...
Bez šta ja mislim o temi, pitanje da li neko (božanstvo, stvoritelj ili čovek) može stvoriti kamen koji ni sam ne može podići ima sasvim jednostavan odgovor - može, čovek to radi vekovima, pravi kuće, a u skorije vreme nebodere, kamione, avione i sve ono što sam ne može podići, nije u tome poenta...
Procitah skoro sve komentare i onih koji veruju u Boga i onih kojih neveruju u Boga. Mogu reci da svi komentari imaju logiku i sasvim su logicni i ljudski. Dali ima ili nema Boga niko nezna, ali moje misljenje je da svako zivo telo u sebi ima energije, i kada to telo jednom umre energija (dusa) tog tela mora da ode negde drugo sto znaci da zivot postoji i posle fizicke smrti. Da li ce ta energija (dusa) otici kod Boga ili u nekom drugom mestu to neznam, ali sam siguran da zivot posle smrti postoji a u kakvom obliku ni to neznam. Sto se mene tice ja bih mnogo vise voleo da Bog postoji iako nisam bas neki poboznik, ali vera u Boga daje smisao zivota, jer da nema Boga ni zivot nebi imao smisla. Covek po prirodi misli na svoje drage koji su umrli i misli i veruje da ce ih nekada sresti u drugom zivotu i u nekom mnogo boljem svetu, niko nezna da li Bog postoji kao sto niko nezna kada ce umreti zato koliko bio jedan covek inteligentan on je mnogo mali i nezna ama bas nista uporedjenjem sa svemirom. Ljudska rasa jos uvek nemoze otici na prvu najblizu planetu u nasem suncanom sistemu a kamoli u drugim galaksijama. Svemir je toliko velik da mi nista neznamo, tek treba da ucimo aako ne na ovom svetu, nadam se na onom drugom.
...Kolumbo. Naravno da nema boga, to je tipično ljudska izmišljotina. Nemam ništa protiv verujućih, nada umire poslednja, ali život i smrt su samo dva lica (stanja) iste medalje, rodiš se, živiš, umreš, materija od koje si nastao rastače se i odlazi dalje u preradu da posluži kao hrana za drugi život. I tako u krug. Ljudi se prosto boje trenutka gašenja i žele da veruju da njihov duh, energija, duša, kako god to nazvali i dalje živi negde, da li u etru, ili u raju, paklu. Neki deo mene bi voleo da je tako, međutim činjenice govore drugačije. Mozak je ono što nam daje svest, a mozak funkcioniše tako što njegove specijalizovane stanice, neuroni, odašilju i primaju informacije kodirane u električnim impulsima i neurohemijskim reakcijama. Takav živčani impuls putuje duž živčanih vlakana do spojeva, tzv. sinapse, s drugim neuronima ili senzornim organima. U sinapsama ovaj električni signal podstiče ispuštanje hemijskih substanici tzv. neurotransmitera. Oni služe kao kuriri za prenos poruke na susednu stanicu. Neki od njih npr. prenesu poruku stop i tako inhibiraju neuron dok ga drugi podstaknu na rad, odnosno aktiviraju. Smrt je u osnovi isklj.dugme - mozak se "gasi", svest nestaje, a telo, tj. materija, odlazi dalje u preradu. Najviše što bih sebi dozvolila da se nadam jeste da će život na zemlji potrajati još koju milijardicu godina pa da deo moje materije ponovo dobije svest kroz neki oblik života. Dalje od toga je, po meni, zamajavanje.
@spike... EX NIHILO, NIHIL FIT (iz ničega ništa nastaje tj. iz ničega ne može da nastane nešto)... spike, zar je moguće da stvarno misliš da sam ja izmislio ovaj princip... hvala ti najviše na svetu... ako je to tako, onda sam ja jedan od većih filozofa u istoriji... ali, na moju žalost to nisam ja izmislio, to su uradili mnogo, mnogo pametniji ljudi pre mene... sve mi se čini da si svoje znanje logkike sticao iz boljševičkih udžbenika...
Na ovim vijestima komentari "boga nema" a na komentarima tragedije "neka te bog cuva" "neka nam je bog u pomoci " u oba slucaja ocijenjeni pozitivno. dogovorite se...
Postoji sila zla i sila dobrog, to možemo da vidimo svaki dan. Te dve sile u stalnom su sukobu i da nije njih ne bi bilo ni razuma.
Tvrditi da Bog ne postoji je zapravo ravno priznanju njegovog postojanja, čim neko ima potrebu da ga negira. Recimo, retko ko ima potrebu da negira ili da tvrdi da je muva razumna koliko i čovek, zašto bi se neko uopšte i trudio da raspravlja o tome kada se zna pravo stanje.
Nauka uopšte ne pruža objašnjenje nastanka vremena i prostora, zatim nastanka i opstanka fizičkih zakona, pa ni pojavu života. To zapravo ni nije oblast nauke već filozofije. Nauka primećuje zakone, dajući odgovor na pitanja "Šta, kada i kako?" ali ne odgovara na pitanje "Zašto?" jer je to oblast filozofije. Nauka će da primeti da fizički zakoni postoje, na primer, ona će proglasiti to što kamen pušten iz ruke padne na patos, delovanjem privlačne sile gravitacije, a to što kamen padne svaki put, postojanjem zakona gravitacije. Ali naziv nije objašnjenje. To što nešto padne svaki put kada se pusti iz ruke, nije objašnjenje zašto uopšte pada. Svaka odrasla ličnost nije samo naučnik koji se ograničava čulnim saznanjima (Šta, kada i kako?), već i filozof koji se pita o uzrocima pojave (Zašto?). Svaka razumna i poštena osoba mora da prizna da uredjeni zakoni ne mogu postojati bez razumnog Bića koje ih svesno održava. Jedan kamen ne može slučajno svaki put da padne baš dole (kada ga ispustimo), jer je beskonačno mala verovatnoća da se to desi. Zato svaki razuman naučnik dolazi do teološkog odgovora na filozofsko pitanje "Zašto?". Ali kako ljudski razum jeste u funkciji ljudskog htenja, većina odlučuje da veruje u evoluciju iz straha od odgovornosti koju donosi priznavanje Boga kao Stvoritelja vremena, prostora, prirodnih zakona i života.
Pošto nije dokazano da postoji niti da ne postoji, ja sam agnostik. Neću da se ogrešim o vernike pa ne osuđujem one koji veruju ali neću ni da budem ovca. Ako se pojavi dokaz, pozdraviću Boga rado ali ne dozvoljavam da neko izmišljotinama upravlja sa mnom.
Imate samo tri komponente. Vrijeme,materija i prostor. Odakle ove tri stvari dolaze?
Bez Boga? Same sebe stvorile? Big bang? Ok, tko ga je aktivirao? Zec se stvorio iz praznog sesira bez carobnjaka? Tesko?
Obe dvije teorije bez i sa Bogom su nama nedokucive,fantasticne pa se osobno drzim da je ogromna intelingencija stvorila sve. Rado ga zovem Bogom.
(Dabar, 26. septembar 2014 22:27)
Sve si super rekao samo si u startu zaboravio i sam sebe da pitas to...Tvrdis da je nemoguce da ni iz cega nastane nesto,pa evo da te ja pitam onda kako je nastao bog jel bilo isto Bing Bang ? Ili ako je njega neko stvorio kako je nastao taj sto ga je stvorio? Onda drugo pitanje zanimljivo : Koja je poenta naseg postojanja? Zasto je bog nas stvorio, zapravo samu zemlju i sve oko nje,zasto se je igrao prvo sa dinosaurusima i prazivotinjama dok nije dosao do nas? Sve je to spontantost kao kad se zaljubis ne pitas se zasto,nema tu boga...Bog je nastao iz naseg mozga,jedinog oruzja sa kojim se branimo protiv drugih zivotinja...Siguran sam da tigar,lav ili ajkula ne mare bas puno za boga,ne vrti se sve oko coveka kao sto mi mislimo...
Da li Bog ikada masturbira?
Ako je već nas napravio po sopstvenom liku, ja bih rekao da je za šest dana dok je stvarao univerzum bar tri puta onesvestio majmuna.
Da Bog postoji (ovaj naš kako ga religije shvataju), mislim da ne bi voleo ulizice i one koji ga svakog časa moljakaju za nešto.
Takođe mislim da bih ga pobedio u partiji šaha. Dao bih mu sve figure prednosti a tukao bih ga tablom.
Religija je iskljucivo stvar socijalnog inzenjeringa koja koristi potrebu ljudi za pronalaskom utehe. Uglavnom je uvek i svuda koriscena da podrzi hijerarhiju izmedju malog broja onih koji imaju "sve" i "sve" mogu i ostalih kojima se deli uteha na ovaj ili onaj nacin.
Znam da zivot nije lak, ali izlazim nekako na kraj sa njim i religija mi ne treba. Slazem se sa ovim blistavim umom.
stiv: narocito sam duhovnog a ne zivotinjskog porekla kad: jedem, varim, sedim na wc-u, povracam, prdim, podrigujem, pljujem, ejakuliram, smrdim, imam cireve, trulim... kada imam milijarde bakterija po sebi i u sebi, kada me zgazi kamion i prospe mi creva, kada lezim usran i upisan u bolnickom krevetu, kada mi operisu cuku, cir na zelucu, otvaraju lobanju i saniraju nagnjecenja mozga, kada radjam bebu a svugde sluz i krv... uvek sam jelte 'duhovno' a ne zivotinjsko bice... vernici, vi niste budale, vi ste preplasene, egocentricne, prepotentne budale...
Bog postoji,ali u nama . Mi ljudi i život generalno nismo logični , a evo i zašto , ako si dobar čovek ..odnosno ako drugima želiš dobro jer si jednostavno takav , ti nećeš drugome čoveku i ako si jači od njega, čak i da nema pravne države koja bi mogla da te kazni , da uradiš ništa na žao zarad materijalne koristi , jer ti je žao..kosi se sa tvojim moralom ,ili ako to uradiš grišće te savest, e to je ono nelogično , ili ako nekome nešto daš ili pomogneš samo zato da bi mu dao ili pomogao , ili ako se raduješ tuđoj sreći ..to je sve nelogično(što bi se radovao tuđoj sreći ?) ..ali je.. prelepo :) to se zove ljubav , a ljubav to je Bog i on je u svima nama ili možda i nije , zato se neki osećaju ispunjeno , a mnogi na žalost prazno..
Mislim da su stvari jednostavne.
Kada nešto zaista znamo nema 'više sile', slučaja, boga...
Kada ne znamo su tu laička objašnjenja, a kad i to otkaže dolazi na red vera.
Jednostavan primer: zarazne bolesti. Nema nikakve veza sa verom već sa higijenom i znanjem, a do skoro je bilo u području neznanja i nagađanja (pravoverstvo).
Molimo boga da se nešto desi dok ne poznajemo sve okolnosti i preduslove. Kada to znamo je sve lahkše, znamo mehanizme koje vode do cilja.
Tako i ono što je sada nepoznato i u domenu 'čuda' (molitve, boga...) će nam uskoro postati jasno i možda smešno.
Trenutno me fascinira teorija struna sa svojih 11 dimenzija (nivoa) preko koje pokušavam da shvatim u kakvom fantastičnom svetu živimo.
Poznaje li možda neko zanimljivu literaturu na tu temu?
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
ON je to već uradio.
Taj kamen je čovek sa slobodnom voljom.
Mi samo zivimo u vremenu kada je nauka postala Bog, a naucnici svestenici nove religije. I tzv ateisti su njihovi najveci vernici. Nema tu nikakve razlike. Covecanstvo je jos daleko...
Zivi bili.
Evo, bas procitah sta se desava sa covekovom energijom kada umre. Ona prelazi u druge oblike. Hemijska energija u nama u vidu secera, masti itd. bude pojedena od strane biljaka, zivotinja, insekata, crva. Toplotna energija u malom procentu poveca temperaturu u okruzenju. To je to.
Nisi razumeo iz navedenih razloga. Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide. Ukoliko ne možeš da prihvatiš svoju (samo trenutnu, jer se stvari očas mogu promeniti) nemogućnost ali želiš da modeliraš svoj pogled na svet, OK, eto probao si i to, i čini ti se da si odlično uspeo. Nisi jedini kome se čini da mu uspeva shvatanje sveta bez njegovog Tvorca, Domaćina, Promislitelja i Svedržitelja – Boga istinitoga. ''Odkad je sveta i veka'' milijarde ljudi su bile uverene u isto. Ali, bezuspešno.
.
@spike... ja možda i nemam korteks, ali ja i nisam bitan... a Vi ste upravo sve one naučnike čiji se spiskovi ponavljaju i ponavljaju, a koji su se jasno deklarisali kao religiozni, ismejali da nemaju kritičku misao, naučni pristup i ostalo navedeno, da nemaju korteks jer kao verujući razmišljaju samo u okviru dogmi!?!?!? nešto stvarno nije u redu sa Vama...ooo Tesla, šta li bi tek podario svetu da si imao korteks?što se tiče nekakve knjige koja navodno treba da prosvetli i mene i sve verujuće, tako što će pokušati da "dokaže" da je zbir dva (NIŠTA)= UNIVERZUM ( ili ćete pokušati da nas ubeđujete da je svemir bekonačan tj. da nema ni početka ni kraja), ne pada mi napamet da gubim vreme čitajući to. pošto ste htelči da budete konkretni, trebalo je , pošto ste Vi pročitali tu knjigu, prosto da umesto(ŠTA) ubacite konkretnu reč ili rečenicu koja će jednačinu učiniti smislenom... kao što sam ja napisao BOG. Ne može konkretnije i jednostavnije, zar ne? a što se tiče "tako jasnog paradoksa"- Bog je sve stvorio DOBRIM, naša slobodna volja je odabrala zlo. A vi ste elgantno preskočili deo gde se pitate kako se Bog usuđuje da sudi onima koje je stvorio a znao je da će činiti zlo. ponavljam- stvoreni su DOBRI i kao takvi su odabrali zlo. zar to saznanje da će neko učiniti zlo treba da spreči Boga da ga stvori iz ljubavi? a stvorio ga je dobrim, pa i ako učini zlo, to nije kraj. zato nam je Bog dao i pokajanje kao mogućnost da ispravimo zlo u sebi.
U navedenoj knjizi Hoking je napisao "Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?". Genijalno, zar ne ?
(pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Mozda je napisao u knjizi al nije to njegovo, to je omnipotence paradox, koji postoji jos od 12 veka, a u 20-tom veku, bas u tom obliku je Engels stavljao u svoje knjige
Ako stvorite sistem koji funkcionise po odredjenim principima, ti principi vaze i za vas kao i za sve druge. Na primer, kreirate svemirsku stanicu. Bez obzira sto ste je vi kreirali, kada je lansirate i odete tamo u svemir, na vas deluju potpuno iste sile kao i na nekog svemirskog turistu koji pojma nema kako sta funkcionise. Ako nesto odlucite da promenite, te promene ce osecati i drugi, nece vaziti samo za vas. Recimo da ste napravili svemirsku stanicu sa nekakvom vestackom gravitacionom silom i odlucite da smanjite jacinu te sile - tada ce i vama i ostalima biti lakse da podignete isti kamen na toj stanici. Vi imate znanje, jasno vam je sta kako radi, bolje se snalazite, ali za vas vazi isto sto i za sve ostale dok ste na stanici. Ne zaboravite, da bi Bog podigao kamen, prvo mora da dodje na Zemlju ili da posalje nekoga da to uradi. :) A drugo, mozda mu uopste nije cilj da intervenise, mozda je ovo eksperiment koji treba da se odvija "spontano"? Tim pre ne razumem briljantni um Stivena Hokinga koji ne primecuje koliko je kontradiktoran. Izjavljuje da Boga nema, a uz to primecuje da bi moglo biti da su zakoni koji vladaju univerzumom Bozije delo u kom on ne intervenise? Svaki pokusaj da se umom odgovori na pitanje o prvom uzroku besmislen je, a zauzimanje stava samo govori o psihologiji pojedinca. Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. Jedno je biti skeptican prema religijskim dogmama, a potpuno drugo negirati da nemamo pojma kako je nastao nas Univerzum.
Ja verujem u boga isto onoliko koliko i u antiboga. Ako je bog ono što se bori za sve što postoji, materiju koja pokušava da održi svoju formu, tako postoji i antibog, koji se bori protiv materije i pokušava da održi antimateriju. Iako antimaterija u univerzumu preovladava, materija se širi i raste, čak i kad se smanji, onda eksplodira i stvori novu materiju, videćemo. Iz promene izjava, koje je tokom godina ovaj naučnik davao, vidi se da je promenljivog mišljenja. Možda bolest utiče na njegova razmišljanja, ali je činjenica da postoje dve suprotstavljene strane, svaka sa svojim setom zakona. Trenutno deluje kao da, iako materije ima mnogo manje, materija/svetlost pobeđuje.
On ne postoji u onakvom obliku kako je nama predstavljen i kako ga mi obicni smrtnici zamisljamo, ali ni nauka na ovom nivou nema mnoga objasnjenja za svet i prirodu koja nas okruzuje i ono sto ima veoma je maglovito i nedoreceno. Zato bi to pitanje trebali da ostavimo za druge generacije i da verujemo u nesta jer je coveku jos uvek to potrebno da bi mogao da zivi i da se prilagodi sadasnjim prilikama i zivotu.
Moze li Bog stvoriti tako tezak kamen da ga ni on sam ne moze podici?
@ (pitam se pitam, 26. septembar 2014 20:00)
Pa stvorio ga je šestog dana. Taj kamen je sam čovek.
Na stranu da li ima ili nema boga, ali neka neko od velikih vernika da objasni zasto velika vecina vernika nema objasnjene za godisnji ciklus proslavljanja rodjenja, sretenja, uzdizanja, vaskrsenja, obrezanja jednog dobrog coveka, plus 20-tak svetaca i mnostvo malih svetaca a kod one druge velike religije razni dolasci, odlasci i objave Izaslanika, izvinjavam se sto nisam vise upucen. Kakve to veze ima sa bogom, a velike religije uporno propagiraju, zar to nije podilazenje masama vernika da bi imali zasta da se drze u svojim zivotima koje ne mogu da prozive slobodni od raznih satrapa uz veliku pomoc propovednika religija.
Razmisljao sa dosta o ovome u vise navrata i svaki put me zaboli glava. Niti jedan od ovih naucnika nije rekao kako je iz nicega nastalo sve. Ok imaju neku teoriju kako je bio neki veliki prasak pa se iz necega velicine jabuke stvorio univerzum, ok moguce, ali kako je nastalo to velicine jabuke? Mnogo smo mi glupi, mislim na ljude da bi razresili ovu misteriju. I ako bog postoji i stvorio je sve, ko je stvorio njega it itd..
Istina ne postoji. Ako postoji ne mogu je saznati. Ako je mogu saznati ne mogu je razumeti. Ako je mogu razumeti ne mogu je objasniti drugima. Tako nekako.
Ljudska rasa koja je napredna u ratovima,laganjma,ubijanjima,silovanjima,prevarama,manipulacijama medju klasama i narodima. Mislite li da je nasa rasa kao u gore svemu navedenom vrhunac svemirske intelingencije? To bi bilo strasno. DNA razlika izmedju nas i majmuna je samo 2%.
Hoking je jedan od najvećih umova čovečanstva, u rangu Nikole Tesle. S druge strane kao ličnost me fascinira kako svojom borbom sa ALS tako i svojim odnosom prema životu i njegovom smislu. Njegova snaga da sa tako teškom bolešću živi uz oslonac u sebi i uz sve muke koje svakodnevno mora da prolazi, nije tražio oslonac u Bogu je za divljenje i osnažuje moje uverenje u vrednost humanističke egzistencije.
Iza svake religije stoji stradanje, patnja, mržnja, ratovi, podele, krađa, pohlepa, luksuz. Svaki pojedinac vođen verom u boga radi sasvim suprotne stvari u odnosu na 10 božjih zapovesti, onda ode u crkvu, lažno se pokaje, lažno obeća da više neće grešiti, lažno se pričesti i čim napusti crkvu, pali cigaretu, psuje, viče na ženu, dete, babu, dedu, krši saobraćajne propise, pozajmljuje pare, spletkari i ogovara prijatelje i druge. Jer bog će oprostiti.... o čemu pričamo? Kad ti se dete razboli, da li ga vodiš kod lekara ili u crkvu? Zašto se školujemo, zašto se trudimo da prisvojimo nauku ako sa druge strane u nju ne verujemo? Zašto često kažemo "o bože", da li ga možda oduđujemo, njega pravednog i savršenog... Zašto se molimo samo kada nam je teško? Lepo kaže ona stara: "čuvaj se i bog će da te čuva" :(
"Oj,čoveče pravedniče,jedan Božji službeniče,čini dobro za života,jer kad s' ovog sveta pođeš,ništa s' sobom ponet nećeš,već skrštene bele ruke i pravedna dela svoja".
@hogar. Lep napredak moram da priznam. Nekada ste spaljivali ljude zbog ideja koje iznosiš. Gde se DNK pominje u bibliji ? Pazi se ti ovih tvojih. Ekskomuniciraće te :). Opasne ideje po religiju i Boga iznosiš.
dame i gospodo vernici, zasto vas je uopste briga sta hawking misli o postojanju boga?
da li ste se mozda zapitali?
mozda vasa vera ipak nije toliko jaka, cim dajete ovoliki broj komentara.
Sve zavisi od toga kako doživljavate Boga. Da li kroz fiziku i prirodne zakone ili ravnotežno stanje, da li kroz neki ljudski lik ili kroz neki duh, da li kroz sile dobra koje se suprotstavljaju silama zla. kad saberemo sva ova poimenja, vidimo da poimanje Boga je težnja ka jednom idealnom ravnotežnom stanju. Koliko god se ljudi trudili da pomere tu ravnotežu, Bog je tu da je uravnoteži.
"...Ateizam je takodje vera, samo sto ateisti to ne vide. ..."
(dragana_nastavak, 26. septembar 2014 23:32)
---------
Ateizam nije religija. Ateizam je samo STAV po jednom pitanju: "Da li ima bog(ova) kako ih definisu tri velike monoteisticke religije?" i taj STAV je NE! Ateizam nije nista vise od jednog odgovora. Sa druge strane religija je mnogo komplikovanija "stvar" - ceo sistem zivljenja, verovanja, pogleda na svet, obicaja, gradjevina, zivotnih pravila.
Nesavršena a tvrdoglava smo stvorenja, bolje rečeno mentalno inertna, jer pre Hokinga mnogi umni ljudi so to kazali i napisali,a pre svih, čije mišljenje je sačuvano, još u VI veki p.n.e.Heraklit Efeski je otkrio da “Kosmos nije stvoren ni od bogova ni od čoveka, nego je uvek bio, jeste i biće večita vatra”. No, posle ovakvih izjava uvek treba reći: Boga nema, ali težnja ka božanskom savršentvu čoveka nikada neće prestati.Uostalom, mi smo deo Kosmosa u kome ništa ne umire, već samo prelazi iz jedno u drugo stanje - materija u energiju i obratno. Jedino što se menja i nampreduje je čovekov um.
"Kako mali,bijedni ljudi mogu da imaju smjelosti da pricaju o necem sto ne znaju ili ne umiju da spoznaju.Kao oni dosli do nekog zakljucka?!..."
Rece jedna komentatorka
-----
Kakva arogancija i nehricanski pogled na ljude koji ne misle isto kao ona: "mali, bijedni"
Kakav je to milosrdni Bog koga treba da se plasimo i nemamo smelosti da o njemu pricamo?
Blaise Paskal je na sledeći način, logički postavio zašto se "isplati" biti vernik,
"Veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u raj posle smrti; što znači da imaš beskrajnu dobit.
-Ako Bog ne postoji, gubiš; tvoj gubitak je konačan i samim tim zanemarljiv.
Ne veruješ u Boga.
-Ako Bog postoji, ideš u pakao; gubitak je beskrajan.
-Ako Bog ne postoji, tvoja dobit je konačna i samim tim zanemarljiva."
(Paskalova opklada):
Bog zivi na pola svetlosne godine odavde. Prosle godine su se nasi popovi molili za kisu. Bilo je potrebno 6 meseci da molitva dodje do boga i 6 meseci da uslisenje molitve stigne. Zato smo ovog leta imali toliko kise, malo su preterali sa molitvom.
Samo kad se pogleda kvantan svet i kvantna mehanika, fizika svakom sa malo visim iq logicki je jasno da monoteisticki Bog ne postoji. To je samo jedan od mnogo logickih dokaza njegovog nepostojanja. Crkva sama po sebi je nepotrebna stvar, zasto bi ti iko trebao da ti kaze nesto, ti sam zelis da verujes ili ne u to nesto. Previse je ovaj svemir kompleksan, vise mi realnije deluju istocnjacke religije koji se baziraju na energiji i svesti. Primer jos jedan o besmislenosti teistickih ucenja. Da li su Seth,Oziris,Ra itd bogovi? I da li je koncept besmrtnosti duse starim Egipcanima dosao sam? Ne i ne. Istrazite ovu temu i videcete sta sam hteo da kazem. I za kraj postoje znate i posebna grupa ateista to su agnostici koji su sta e to isto sami otkrijte. Uglavnom vise razmisljajte svojom glavom i obrazujte svoje misljenje, citajte, opismenite se!
Od malih nogu me strasno interesovala astronomija pa i nauka uopste. Cale mi se takodje hobisticki time bavio pa sam imao od koga i dobiti odgovore a kasnije sam sam poceo da kupujem literaturu i citao po netu. Logika i inteligencija mi je bila nesto sto sam gledao kao stepen razvoja neke licnosti. Proucavajuci Teslu, nekako sam nesvesno dobio nove smernice i interesivanja. Poceo sam da shvatam da je logika kruta i da ogranicava. Masta je daleko iznad jer je i po svom sadrzaju tananije i dublje prirode. Citajuci bibliju, kuran, upoznavajuci se sa kulturama maja, asteka, egipcana i drugih starih civilizacija dobio sam potpuniju predstavu. Ubjedjenja koju su pokusala kroz religiju da se nametnu su pogubna ali religije u izvornom obliku nisu bile bas takve. Ne pripadam ni jednoj religiji ali u svakoj ima istine. Kvantna fizika je pravo osvezenje u nauci. Po prvi put se desava da nauka moze da objasni religijske tekstove. Bog je u principima. Energija misli je dokazana kao i uticaj misli na materiju. Ne mislim da se Bog "petlja" u nase zivote i odlucuje o nama. On je jednostavno princip. Prirodni zakoni postoje bez obzira u kojem delu vasione bili
@Joca 011" Jer želiš razumevanje razumom, umom, pameću, intelektom, raciom... ili već kako da nazovem... To tako ne ide"
Joco, objacni nam cime drugim da razumemo stvari ako ne razumom. Hvala.
Stvar je obrnuta. Ateisti veruju u postojanje Sklada, dok se vernici plaše mogućnosti da isti postoji. Ili jednostavnije rečeno Ateisti ne lazu, ne kradu, ne varaju..., a vernici sve to rade u inat jer osećaju da nema Boga-Pravde.
Smatram da mi uopste nismo na takvom nivou evolucije da spoznamo sta se nalazi izvan svemira u kome se nalazimo. Svakom pametnom coveku je jasno da vizija o bogu kakvim ga opisuje crkva nije realna i uglavnom su to metaforicne price koje obicni vernici ne razumeju. E sad sta je pre zivota i posle, zbog cega smo mi bas mi rodjeni u ovom prostoru i vremenu i ono sto se uvek pitam zbog cega ja bas gledam kroz ove oci a ne kroz neke tudje verovatno ce otkriti neke buduce generacije koje uopste nece liciti na danasnju vrstu. Srecno nam :)
Ali zato postoji ZLO koje nema granica i kontrolu pored (ne)zdravog razuma celog covecanstva ciji je smisao zivota samo interesi i potrebe za opstanak vrste bilo siromasnog,bogatog,teoloskog,naucnog.
Postoji i jedna poslovica "od Boga trazite nemoguce a od coveka moguce"...:)
Zasto ga ne pitase,mozda veruje u djavola. (milan, 27. septembar 2014 07:29)
###
Bog i Djavo su iz istog literarnog opusa tako da verovanje u jednog podrazumeva veru u drugog ... i ne znam čemu drama, pa i Paja Patak ne postoji ali to nikome ne smeta da u njega veruje ...
O ovoj temi se može mnogo pisati, a kako napisa jedan komentator, 1500 slovnih mesta je malo. Zato neću dužiti. Prvo što treba reći je:svi tvorci religija su istorijske ličnosti i veoma pametni ljudi. Shvatili su da čovek (u svom detinjstvu i detinjstvu čovečanstva) nije u mogućnosti da objasni ni svoj nastanak, kao ni razlog svog postojanja. Kako reče jedan pametan čovek:”Ako Boga nema, trebalo bi ga izmisliti”. Upravo su to uradili. Pokušali su da ljudima daju pravila, “Božje zapovesti”, koje će ljudi poštovati i kojih će se pridržavati u svom životu. Smatram da i danas decu treba učiti tim pravilima, jer su to moralne norme. Kasnije, kad odrasu, kad počnu da razmišljaju svojom glavom, svako može da bira, da li će biti vernik ili ne. To je pravo, koje nikome ne smete ograničiti. To što su mnoge crkve zloupotrbile ljudsko verovanje, ne sme sprečavati ljude da veruju u ono, što oni sami smatraju da je ispravno. Zloupotrba je uvek bilo i nažalost biće. Setite se samo Đordana Bruna, koji je spaljen na lomači, zato što je govorio istinu, što danas zna i svako malo dete, da je sunce centar naše galaksije, a ne zemlja. I do dana današnjeg, crkva nije priznala da je Đordano Bruno bio u pravu. Ili tvrđenje džihadista, da su svi koji ne veruju u Muhameda nevernici, koje treba pobiti. Ustav svakom garantuje slobodu, da veruje u ono što smatra da je ispravno, i ljude koji misle drugačije ne smete zlostavljati.
Hoking je primer da se ljudi ne prihvataju religije kako bi ublažili svoju patnju u ovom svetu, i da mogu biti ateisti i pored toga što su teški telesni bolesnici. To je vrlo važno, jer se obično kaže da ljudi prihvataju veru zbog toga što, na neki način, pate.Pa im vera dođe kao uteha. Zato, hvala Hokingu što je na ovaj način svojim životom ipak posvedočio u korist vere.
Saznaces da nisi upravu kad umres ako Tolike godina odbijas da otvoris oci. Nauka nam nije objasnila nista. Ali necu I nema potrebe se raspravljati sa tobom. Svako ima pravo na svoje misljenje.
(David Pantovic, 26. septembar 2014 20:33)
Da bi mogli voditi neku vrstu konstruktivne rasprave, morate vasem protivniku dati pravo na svoje misljenje. Dakle, vas komentar je totalno kontradiktoran.
Bogu se ne moli samo kad je tesko, ti..Makijaveli..Inace to sto osetis kad udjes u crkvu je davno objasnjeno u psihologiji i neurologiji, knjigu u sake.
A sumnjam da Bog obraca paznju na nase crkve..
"U budizmu postoji lepa priča na ovu temu: Nakoliko slepaca je dodirnulo slona pa je na pitanje da opišu slona, svaki dao odgovor prema tome kako je dodirom doživeo slona. Jedan koji je dodirnuo slonovu nogu rekao da je slon kao stablo, drugi koji je slona uhvatio za rep je tvrdio da je slon kao četka, treći koji je slona dohvatio za uvo rekao je da je slon kao tepsija, i tako dalje..", rece neko u komentaru ispod.
Ja za ovaj primer znam iz prelepe pesme J.J.Zmaja :)
Da BOGA nema ne bi ni bili ljudi niti ičega na planeti,jer je Bog stvaratelj nas samih kao i drugih organizma ,a moja nije stvar što taj Stiven je rekao "Bog ne postoji" i zbog toga je bio u kolica i imao tu bolest
Kako bi covecanstvo izgledalo da nema religije, uvek sam se pitao da li bi svet bio lepse mesto za zivot. Mnogo ljudi je poginulo u ime boga i pokusavajuci nekom drugom da nametne istog. Da li je moj bog bolji od tvog, onda ce neko reci pa nema drugog boga postoji samo jedan, mozda nam treba vise vere u nas same.
Naravno da bog ne postoji, bar ne onakav kakvim ga opisuje crkva. Ja sam Panteista i vjerujem da je bog, odnosno vrhunska svijest prisutna svuda oko nas, u kamenu, drvetu, rijeci i čovjeku... Ali taj bog nije osvetoljubivi i svemoćni bog koji živi u klasičnim religijama, već je to svijest našeg planeta, i čitavog svemira.
Priča o kamenu, toliko teškom da ni bog ne može da ga podigne, a koji bi bog morao da stvori da bi dokazao svoje postojanje je tzv. "paradoks svemoći". Prvi put sam ga čula na času logike kada se uče osnove logičkog zaključivanja i objašnjava dokazivanje tvrdnji. Ne znam ko je autor ovog paradoksa, ali Stiven Hoking sasvim sigurno nije.
IMAGE SOURCE
386 Komentari
Sortiraj po: