Da li su religiozne osobe moralnije od ateista?

Ateisti nikada nisu sekli glave da bi širili ateizam... Jedino su komunisti u Kini, Kubi, Severnoj Koreji, Rusiji, Kambodži, Rumuniji mučili religiozne osobe u zatvorima tako što su ih bacali u septičke jame, koristili sprave za mučenje, silovali im žene, tukli ih do smrti, izgladnjivali ih, streljali ih, i to sve u cilju širenja ateizma.

And than i came to Josep's mind:
"If god made Adam frim dust, why didn't he create his son instead of f*fuckin my wife?"

Ovo pitanje,a i rasprava o njemu nema nikakvog smisla.Božanstvo današnjeg svita kojem se svi klanjaju je novac.Koliko imaš novca,nekretnina,jahti...toliko vridiš.Crkva je moćna onoliko koliko ima kapitala,a do kapitala se ne dolazi na moralan način.Svi smo mi isti i svi mi sebe i svoj moral prodajemo ako oćemo prživit ovi život.Ako oćeš bit moralan postani pustinjak i prekini svaku vezu sa ovon civilizacijom.Niko ti se neće divit,ismijavat će te jer nemaš ništa i ne vridiš ništa.
Rugat će ti se jer ne viruješ u vrhovno božanstvo.U novac,a novac ne poznaje nikakav moral.

@vesna Mislite da su komunisti ateisti!? Ne draga moja, zar mozete samo da verujete da se iznenada rodilo i zivelo toliko ateista u jednoj drzavi i i svetu?! Samo su dlaku promenili....A ne razumem kako se zna ko je vernik, odn.ko veruje u sve sto kaze Biblija, odn.Isus. Tako sto nam taj sam kaze??! Pa ima poslovica- I djavo citira Bibliju za svoje potrebe. A ja sve vernike koje znam zalim koliko su puni straha i sujeverja i koliko kod njih malo ima ljubavi. I svi misle da ce u raj ali niko ne bi da umre.

Moralne vrednosti nemaju veze sa religijama, to je stvar odluke! Ali cinjenica jeste da postoji veliki broj ljudi koji osudjuju druge ako nemaju iste poglede! Atisti osudjuju religiozne, religiozni osudjuju druge religije i ateiste.... a to je zapravo cista manipulacija! NIKO NEMA PRAVO DA NAMECE DRUGOME SVOJE MISLJENJE NITI DA OSUDJUJE DRUGOGA STO DRUGACIJE MISLI

Promocija religije od strane crkve postoji da drzi primitivne primitivnijima za svoju financijsku korist i moć. Nit je Kuran doneo andjeo s neba, niti bog Shiva ima 6 ruku, nit je Isus rodjen od device. Ne bih da uvredim nikoga, ali da li je iko od vas vvernika licno ikad video ili doziveo nesto supernaturalno?

"Ja mnogo stvari ne radim ili sam prestao da radim zbog vere, tako da mislim da su vernici (pravi) moralniji."
(smak22, 18. septembar 2014 00:24)

I meni je Vera branila da radim neke stvari. Posle kad smo raskinuli, Marija i Ivana su bile tolerantnije. A onda sam na moru upoznao Milenu.

Ja zato napisem dva komentara. Zaista je tesko procitati.

Ovdje se mijesaju pojmovi Crkva i Bog.U crkvu odlaze razni ljudi ,i dobri i losi i tako je uvijek bilo i bice.I sam Isus je imao posla sa licemjerima i farisejima iz svestenickog reda i borio se sa nepravilnostima u Crkvi.A crkva kao dom okuplja vjernike.Svestenici su ipak samo ljudi i njihovi postupci me kao vjernika zaista mogu razocarati ali se zbog toga ne mogu odreci Boga ako istinski vjerujem.Biti vjernik ne znaci biti bezgresan,sto je i nemoguce,vec se truditi i teziti biti sto vise nalik Bogu .Naravno sa su razlicite snage nase za taj cilj,ali biti na tom putu.To znaci prije svega imati savjest koja savrseno dobro zna sve o nama pa nas opominje kad treba.Neko je ugusi.Naravno da medju onima koji idu redovno u crkvu ima i polusvijeta i kriminalaca...ali da li treba pravi vjernik da prestane da ide zbog toga.Ako si vjernik Boga uvijek vodis sa tobom na svako mjesto ,pokazujes mu svaku misao i postupak i to je tako.

Kako neki popovi, biskupi raspolažu novcem? Lepo, uzmu pare, bace ih u vis i kažu: "bože, uzmi što je tvoje, a što padne, to je moje"

@Spike, hvala Vam na linkovima.

@ Teja
Nisam slučajno pisala bez razmaka iza znakova interpunkcije. Razlog je jer je pisanije bilo isuviše dugačako pa je bilo više karaktera od dozvoljenih. Iskreno više vremena mi je uzelo brisanje nekih rečenica i guranje slova uz zarez ili tačku nego ono što sam napisala. Žao mi je ako vam je bilo naporno za čitanje.

Receno je u nekoliko komentara da je dobar covek radio uzasne stvari zbog religije, a ateista ne. I Jednim delom se slazem s tim. A ko su onda bili komunisti? Neki su zaboravili Informbiro, Goli otok, Staljina, Caucesca...
(Vesna, 18. septembar 2014)

- Komunizam je ideologija!

Zanimljiva tema i zanimljivi komentari. Ja nisam ni vernik ni ateista, lelujam negde izmedju ta dva sveta, ali licno poznajem mnogo vise ateista koji su spremni da pomognu coveku u nevolji, nego onih zaludjenih vernika koji od te neke opsednutosti ne vide vise sta je dobro a sta lose. Siguran sam 100% da bi takvi preskakali preko Isusa kad bi u onim dronjcima kojim slucajem sedeo ispred njihove crkve. Mozda cak i zvali policiju da ga uklone.

"Nadam se da cu za svog zivora videti i da se rese diskriminacije pa da i zene mogu da budu popovi. Ne razumem zasto se crkvi i religiji ta diskriminacija i dalje tolerise."
(Marija, 18. septembar 2014 17:46)

Potpuno si u pravu. Crkva podrzavaju diskriminaciju i klanjaju joj se da zastite svoje interese. Sama ta cinjenica je tolike nemoralna da nema smisla dalje diskutovati. Zena da postane sledeci poglavar? Pa ne moze, jer zene su ipak nizi rang u toj visoko-moralnoj sekti. Toliko o religioznom moralu i etici. Meni je samo smesno koliko je nas narod slep pa to sve trpi i guta i jos se klanja i sklanja.

Svet za 6 dana nije 6 nasih dana vec 6.000 godina, ali uzalud je...
(Rhyzm, 18. septembar 2014 14:53)

Aha, TRI šestice u tvom postu!! Odmah u crkvu da se očistiš zlog duha, i da čika pop proveri da nije nešto ušlo u tebe :))

> Kao klinac verovao sam. Verovao sam u Deda Mraza.

I ja sam kao klinac verovao. Verovao sam u čiku sa bradom. Verovao sam u Darvina. I pridavao sam božanske atribute materiji, kao da je sama od sebe nastala i sama od sebe formirala zakone. I žedj duše sam pokušavao da zadovoljim u hedonizmu, pridajući božansku moć osećanjima, misleći da ona mogu da me zadovolje. A onda sam shvatio da je hedonizam opijum za narod, a verovanje u borbu opstanak umirenje za savest. I onda spoznah Boga kao jedinoga koji je moćan da stvori vreme i prostor, da formira i održava prirodne zakone i da stvori život i da nam u tom životu pruži spasenje od besmisla ispraznosti koje nastaje kada se naša duša odvoji i hodi nezavisno od Njega, pridajući božanske osobine nečemu što nije stvoritelj i nečemu što žeđ duše ne može da zadovolji, već može samo da opije.

dok jednoga dana nisam počeo da mislim, da preispitujem

Bože, spasi me tvojih sledbenika.

Da li bi mogla da stavljas prazno mesto nakon znakova interpunkcije? Zanimljiv ti je prvi deo komentara, ali je izuzetno naporno razabirati sta si napisala jer je tesko citljivo, pa ni ne procitah do kraja.

Svi vernici ovog sveta, da pola vremena sto provedu u crkvi provedu volontirajuci za neko opste dobro ili u biblioteci. Gde bi nam bio kraj. Crkva je iz nekog razloga uvek gazila inteligenciju. Sva sreca pa su u zadnjih 800 godina napredovali pa sad ne pale naucnike, umetnike i filozofe na lomacama. Racunam, za jedno 800 godina ce se odreci fundamentalizma i pedofilije. Nadam se da cu za svog zivora videti i da se rese diskriminacije pa da i zene mogu da budu popovi. Ne razumem zasto se crkvi i religiji ta diskriminacija i dalje tolerise.

Pozdravljam B92 za ovaj clanak. Treba vise ovakvih tekstova i nama ateistima i vernicima. Lepo je kulturno diskutovati i cuti razlicita misljenja. Svaki covek treba da se preispita s vremena na vreme. Mozda ja sutra postanem veliki vernik, a mozda se neko ovde razocara u pravoslavlje i postane ateista ili budista. Na kraju price svi smo isti ljudi. Nebitno je kom klubu pripadas. Ako cinis dobro, dobro ce ti se vratiti. To je moja licna religija koja jedina ima smisla, i koja me do sad nije donela nikakvu bol i nikakve probleme. Naprotiv, volim sve ljude i tu sam za svakoga. Pa cak sam i crkvi (koja mi je iskreno oduvek bila odbojna) spreman da pomognem i da ih zastitim ako ikad budu ugrozeni. Hvala.

Kao klinac verovao sam. Verovao sam u Deda Mraza. Pa sam porastao i shvatio da je to sve samo show i jedna precizno organizovana bajka. Sad znam da su keva i cale ostavljali poklone pod jelku. Ne volim roditelej manje zbog toga, naprotiv. Postoji momenat kad prevazidjes neke stvari i ostavis ih proslosti. Vreme je da crkva to uradi. Nece vas vernici manje voleti zbog toga - naprotiv.

Ateisti nisu organizovani, nemaju agendu, nemaju marketisnki plan, ne skupljaju se da sire svoju propagandu. Imaju svoje male pobede i padove i to je sve. Samostalno razmisljaju, sami donose odluke i znaju da ce sami odgovarati za svoje akcije. S druge strane, vernici nikad nisu sami. Deo su veoma jake organizacije i zato se osacaju mocnije i jace. Crkva ima jasnu agendu i plan kako stici do cilja - a to je stvoriti sto vise istomisljenika, pod svaku cenu, i zaraditi sto vise novca da budu jos jaci. Da se ja pitam crkvu bi trebalo tretirati kao klub. Izvoli uclani se, plati clanarinu, uzivaj u programu. Neka taj klub placa porez drzavi, osiguranje, i sve ostalo sto treba. A nikako joj dozvoliti da upravlja drzavom, zivotima, donosi kljucne odluke.

Ovo ispitivanje ima smisla samo ako su religiozni bili iskreni u svojoj veri. Cesto je religioznost u stvari samo sinonim za nacionalni identitet, ili je to puka formalnost - mehanicko izgovaranje molitava ne moze istinski promeniti coveka na bolje.

Ne znam da li su ateisti moralniji ili ne, ali postoji neki konstantan nemir u njima kada pricaju sa vernicima. I podsmevanje, blagi prezir takodje. To kod ozbiljnih vernika nisam primetio. Nisam ateista da bih to komentarisao pa neka mi neko kompetentan saopsti zasto je to tako. - (jolly, 18. septembar 2014 00:26)

Da pokusam.. Bozja ruka!!! uzviknu Maradona. Ukrade gol na prevaru, slaze milione ljudi, nije ga blam - naprotiv. ... Allahu akbar viknu klinac jihadist, i raznese se bombom u sred autobusa punog dece i staraca. Njegovi istovernici slave svetu pobedu ... Pomozimo gladnima i bednima! uzviknu Papa, pazljivo ulazeci u svoj blindirani mercedes u crvenim pradinim cipelicama. --- Da skratim, taj nemir i podsmevanje postoji jer vecini vernika NE VERUJEMO. Gledamo iz dana u dan VEKOVIMA kako jedno pricaju a drugo rade. Imam svoje oci, vidim jako dobro, hvala lepo. Svaka cast pojedinim vernicima, znam ih dosta koji su ljudi za svako postovanje. Prema njima ne osecam ni nemir ni podsmeh.

Jedini cist formalni princip moralnosti je Kantov katagoricki imperativ. Stoga, moralnost nije relativna. Kakav je upitnik koriscen u ovom istrazivanju nije poznato pa nemamo podatke o pouzdanosti, internoj validnosti itd. Na osnovu kog kriterijuma je uradjena podela na religiozne i ateiste? Samoizvestaj? Objetivni kriterijumi? Ni to ne znamo. Ponavljam, moral nije relativan iako ljudi pokusavaju da ga kulturno, situaciono i epohalno uslove. Kant je pre nekoliko stotina godina definisao kat. imperativ a vi danas ovde navodite smesne primere da li je moralaniji neki klinac sa brojanicom ili mrzitelj popova u maseratiju. Pozdrav

Oni sto se proglasavaju za najvece vernike najcesce to i nisu, kao sto je dobar deo ateista veci vernik nego sto misli da jeste.

Svet za 6 dana nije 6 nasih dana vec 6.000 godina, ali uzalud je...

Ne vezano baš za temu ali naprosto obažavam kad mi koleginica nedeljom na poslu (radim u hotelu) kaže da je danas crveno slovo i da kad dodje kući neće ništa raditi. :) Komedija.

@Glupi zmaj

"znas li kako su nastali prvi kompjuteri ? Tako se milionima godina, pod uticajem vetra i sunca gomila silicijuma, metala i plastike polako skupljala, i jednog dana lupio grom i BAM - prvi kompjuter. Eto, u to veruju ateisti. Da se razumemo, svet za 6 dana je takodje budalastina, ali tvrditi da iza kompleksne strukture DNK, i zivota, stoji iskljucivo igra slucaja i bez uplitanja intiligencije tvorca, je besmislica, poput one sa prvim kompjuterom."

Sve ovo sto si ti ovde napisao je vec vise puta aposolvirano i objasnjeno. Progulaj Hoyle's fallacy (kao logicka greska) ili Junkyard tornado. Ili, ajde... da ne budem lenj:

http://rationalwiki.org/wiki/Hoyle%27s_fallacy
http://en.wikipedia.org/wiki/Junkyard_tornado

Pročitah ovde par smislenih postova.Iskreno govoreći pitanje vam je pogrešno. Isuviše pojednostavljeno. Malo je onih koji stvarno znaju i jednu i drugu stranu medalje,to jest,znaju dosta o crkvenom učenju i ajde da kažemo ovom drugom, naučnom da bi raspravljali na ovako ozbiljnu temu.Treba pročitati mnogo knjiga i znati šta je smisao i suština vere.Ovde se govori o crkvi kao da živimo u 19.veku, sve neke strahote,kazne koje će nas stići od Boga pa zato verujemo, glupi smo, zatucani,tražimo opravdanje za svoje grehove,oni se opraštaju tako lako,samo ako zapalimo voštanicu ili šta već.Kao da ne postoji lični doživljaj nečeg lošeg što smo uradili. A i samo istraživanje je potpuno površno. Da li si dao siromahu sendvič? Da li je dete gledalo porniće. To jeste važno,ali je daleko od suštine vere i moralnosti. To što ste dali nekome hranu ko je gladan nema veze sa moralom.I zar deca ne gledaju porniće? Normalno da ne bi trebalo, ali jednostavno u životu će ih kad tad videti.I sama reč moral mi ovde smeta. Šta je ustvari moral?Opšte prihvaćeni načini ponašanja koji se smatraju dobrim, najprostije rečeno.Pa nije ih crkva nametnula,nego sami ljudi i društvo.Osim toga pravi vernici nikada i ne govore o svojoj veri.O tome se ćuti.To je lični,intimni doživljaj sveta koji se nikome ne nameće.I ne mislim da je neko bolji ili lošiji čovek zato što je vernik ili ateista.A na dnevnom nivou svi smo nemoralni i to više puta. Makar ništa ne uradili ili rekli.

Videh da se ovde mnogi pozivaju na činjenicu da najveća bagra u svojim besnim kolima i džipovima ima obavezno krstove. Da se 90% zatvorenika izjašnjava kao vernici ili imaju tetovaže verskih simbola. Pa ovo ništa ne znači. Oni nisu verovatno pravi vernici, ali je sam njihov pokušaj da budu dobar put. U crkvenim knjiga piše nešto što je veoma važno, -ne trebaju lekara zdravi, nego bolesni. U tom svetlu svačiji napor da se popravi je za pohvalu. Osim toga, a šta je sa većinom sportista koji se krste pred utakmice, celivaju krst koji nose, oni su idoli većini ljudi, makar u našoj Srbiji.

@dragan

"Hoćete da kažete da je onaj koji veruje da je ovaj materijalni svet sve, i da se treba u njemu strogo racionalno izboriti za što bolji materijalni status sopstvenoga života sada i samo sada, bolji od onoga koji živi u strahu i poštovanju prema tvorcu sveta koji nam je poručio da ćemo večni život zaslužiti samo ako druge volimo i poštujemo kao sebe ? e to je potpuna logička besmislica.
(dragan, 18. septembar 2014 07:00)

Imam obicaj da kazem - svaki put kada se neko pozove na logiku, treba ga pitati kada je poslednji put procitao nesto iz iste. Neke bi, doduse, trebalo pitati da li su ikada ista procitali iz logike.

Evo, npr. tvrdis da je nesto kategoricka besmislica, a komentar je skolski primer tzv. Straw man fallacy (http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man). Dakle, niko od ateista, niti ovo istrazivanje tvrdi "da je ovaj materijalni svet sve, i da se treba u njemu strogo racionalno izboriti za što bolji materijalni status sopstvenoga života sada i samo sada". To, doduse, jeste teza koju je lakse napasti, ali ona je i dalje tvoja, i samo tvoja projekcija.

"Vera je bolest slabih" Friedrich Nietzsche
(muka, 18. septembar 2014 11:26)

rece jedan COVEK ko ja i ti ko svi ljudi na svetu i ko svi ljudi na svetu moze da pogresi....

@bibio rabozo

Upravo tako, moral je stvar dogovora. Sta je dobro a sta je lose to se ne zna po fizickim zakonima, nego se dogovori tako sto se prvo uspostavi kriterijum, da je na primer dobro ono sto pomaze opstanku vrste ili planete, i onda se na osnovu toga pazljivim razmisljanjem konstruisu moralna pravila koja pomazu da se zadati kriterijum ostvari. Dakle ne radis nesto zato sto ti je bog, deda mraz, supermen, ili koji god drugi izmisljeni lik rekao, nego zato sto si pazljivo razmislio i dosao do nekog zakljucka.

@Retoricka pitanja su najbolja pitanja!...ne cimaju te da odgovaras!

biologija, fizika i hemija su predmeti u skolama koji ti mogu odgovoriti na to sta te muci

E sad moze na prvi pogled da izgleda da je moj prvi komentar protivurecan drugom, zato sto prvo kazem da moral ne mozemo ciniti ovisnim o ubedjenju dali bog postoji ili ne, a onda kazem da bez bezuslovno dobrog "dobro delo" nije moguce... to je samo privid.
Jer moral je zaista moguc i bez pozitivnog ubedjenja o tome da Bog postoji - jer je stvar konvencije - i biti moralan ne znaci uvek ciniti "dobra dela" jer po nekoj konvenciji je ovo dobro, po nekoj drugoj opet ono... Ali ideja o tome da je "sustinski dobro delo" samo moguce ako "bezuslovno dobro" postoji ´skrece paznju na to dobro delo nema veze sa moralom vec je od egzistencijalnog znacaja za coveka i da je svako dobro delo reminescencija na nekadasnju izgubljenu vezu sa absolutnom ljubavlju (sto je absolutno dobro), i neizmerne, beskrajne covekove mogucnosti. Moral moze da bude kult i neka civilizacijska konvecija ali istinski "dobro delo" je sutina postojanja.
E sad odakle zlo? To je jedna sasvim druga tema!

Na poslu poznajem tri žene i jednog muškarca koji se deklarišu kao duboko religiozne osobe. Priča i manifestacije religioznosti su jedno a bogougodno ponašanje nešto sasvim drugo. Ovo troje su obični prevaranti, lažovi, vole da pokazuju moć autoriteta radnog mesta koje nezasluženo zauzimaju a koje su, naravno, dobili preko veze, imaju ogroman nedostatak ljudskosti i osećanja za pravdu i istinu. Svaki sistem vrednosti njima je stran a oni koji ga promovišu i upražnjavaju su njihovi veliki neprijatelji.
Problem je u tome što društvo ne sagledava laž i prevaru, lopovluk i tlačenje drugih kao nešto nedopustivo. Kažu, "može im se". Strašno i sramno.

Ne može sama životna filozofija (bilo ateizam ili vera) da bude kriva za bilo kakvo zlo. Ljudi su krivi, a životna filozofija im ili pruža izgovor za zlo pred njihovim savešću ili ih čuva od zla tako što ukorava zlo svojim moralnim principima. Ovo drugo mi nemamo ni pod formom ateizma ni pod formom religije.

Krajem devedesetih smo bili svedoci kako su ljudi masovno pohrlili iz ateističkog komunizma u pravoslavlje, i primetili smo eskalaciju svake vrste bezakonja koja je potom usledila.

Šta se desilo?

Pa ljudi uopšte nisu promenili svoju životnu filozofiju, već su samo zamenili nazive svojim idolima i svojim dežurnim krivcima. Kult patrije je zamenjen kultom crkve. Kult radnog naroda kultom srpske nacije. Komandanta Savu je u ljudskoj svesti zamenio Sveti Sava. Dežurni krivci za probleme u duštvu neprijatelji revolucije, samo su zamenjeni sa nacionalnim i verskim neprijateljima. Tu se dakle ni o kakvoj promeni životne filozofije ne može govoriti, već samo o odbacivanju iskompromitovanih naziva i njihovoj zameni sa novim nazivima. Promena životne filozofije bi se desila kada bi se ljudi kajali za svoje grehe i reformisali svoj mentalitet, a toga nema, već je mentalitet sve gori i gori, bez obzira da li se zlo čini u ime ateizma ili u ime religije.

Kod nas su najgori ateisti,pazite sad oni su svi vecinom djeca komunista,a sad su velike demokrate.To im je licemjerstvo porodicno ugradjeno.Sluge svih gospodara.Ali kod nas je sve kontradiktorno,pazite sta se desilo,ateisti i djeca komunista obozvaju USA,a djeca cetnika Rusiju.Sve se okrenulo.

Kod nas su najgori ateisti,pazite sad oni su svi vecinom djeca komunista,a sad su velike demokrate.To im je licemjerstvo porodicno ugradjeno.Sluge svih gospodara.Ali kod nas je sve kontradiktorno,pazite sta se desilo,ateisti i djeca komunista obozvaju USA,a djeca cetnika Rusiju.Sve se okrenulo.

"Vera je bolest slabih" Friedrich Nietzsche

Religiozne osobe su manje moralne od nereligioznih jer misle da imaju protekciju od strane boga, upravo zbog toga shto oni u njega veruju (njemu to godi, te je na njihovoj strani). Nije li Isus beshe doshao da primi na sebe sve grehe, tako da sad mozemo da se bahatimo ponovo do mile volje, a crkva nam govori da ce on ponovo da dodje, tako da ce ponovo da nam isprazni taj recycle bin. Pogadjajte shta visi na unutrashnjim ogledalima u besnim autobomilima ''opasnih momaka'' nazovi kriminalaca. Pogodili ste, to su uglavnom krstovi.

Bosnjak
bas ta 'merika nije ateisticka

@banezi

Da u pravu ste "da moral postane autononan a ne heteronoman" ali to podrazumeva i neophodnost da se covek upravlja po nekom sistemu vrednosti: zasto je nesto dobro a zasto lose? u ateistickim sistemima vrednosti imamo Problem da je veoma tesko ustanoviti poreklo "dobrog dela" zasto je neki cin dobro delo? Pa cak i zasto je neki cin lose delo? Ako se malo udaljimo od svakodnevnice i raznoraznih socijalnih konvecija o moralu (sta je dobro a sta lose u ovom ili onom drustvu) i apstraktnije razmisljamo: Ateizam polazi od cinjenice da je univerzum nastao "slucajno" znaci da nema za uzrok niti dobar niti los princip. Ako je tako onda je svaki moral stvar dogovora i konvencije! Mozemo reci odrzavanje vrste je nas cilj: svako sredstvo je dozvoljeno (covek coveku postaje vuk!), ili pak ovo jeste a ono drugo nije "dobro" da bi se ostvario taj cilj (dogovaramo se oko toga sta je dozvoljeno, a principi kojima se vodimo su nam arbitrarni). NA ovakvom jednom osnovu mi uopste ne mozemo da govorimo o tome sta je dobro a sta lose. Jedni ce tvrditi ovako a drugi onako. Znaci neophodno je da svaki dobar postupak ima svoj uzrok u necemu samo po sebi dobrom (bezuslovno dobrom!) Dobro ne moze cak ni da da bude jedna rezidua izmdju dva zla, manjeg i veceg. Jer bez absolutno dobrog i kojek svako dobro proizilazi, ne moze se nikakvo zlo dedukovati. Sto znaci absolutno dobro, potpuno slobodno od svake neophodnosti i relativizacije uslovljava "etiku" u smislu dobrog delanja.

A sto bi bile?

Tvoj citat patrijarha Pavla nije kompletan. Patrijarh je rekao: "Budimo ljudi iako smo Srbi!"

Organizovana religija je donela samo zlo čovečanstvu. Nisam ni jedne vere a opet nisam ni ateista. Zašto ne bismo verovali u nešto a da to ne bude odmah organizovana religija. U prethodnom komentaru je čovek zaboravio na silnu ljubav koju su u Krstaškim pohodima širili Hrišćani.

(Nego sta su, 17. septembar 2014 23:47)
Decko, racunica koju pominjes, je glavno obelezje popova, raznih crkvenih poglavara i proverenih momaka sa vruceg asfalta, naravno dobro poznatih policiji. A svi oni se uredno oglasavaju kao veliki vernici i moralisti. Ateista je samo covek koji ne zeli (dakle ima svoju volju) da veruje u nesto sto mu je servirano. Ateisti zele da veruju u ono sto su iskusili a ne u bajkice i deda mrazove. Oni ne napinju druge ljude da ce da idu u pakao ako ne veruju. Nikome ne kazu "molicu se za tebe!". Ateisti zive i pustaju druge da zive. Ne smetaju im hriscani, ne smetaju im muslimani, jevreji... ne smetaju im gejevi, ne smetaju im parade, ne pozivaju na linc neistomisljenika. Ateisti su ljudi koji veruju u dobrotu, u mir i u zivot. Ateisti te ne ubedjuju da nisi u pravu. Ateista se sam razvije u takvog. Ateista moze nastati samo iz visokomoralne i visokotolerantne sredine. Zelim da verujem da je tako i sa vernicima.

Znam dosta ljudi koji su jako religiozni, ali losi ljudi. Neposteni, ljigavi, lazovi, losi prema svojim clanovima porodice.

Eto iz mojeg iskustva nisu... cak kao da daju sebi pravo da budu losi, jer oni redovno idu u crkvu. Oni ni nisu zapravo religiozni... najverovatnije zele da ispadnu pristojni ljudi pred komsijama.

Ja bi bija strahovito nemoralna osoba kad ne bi prizna da san sinočnji komentar o toaletnom papiru i moralu napisa pod uticajem sedam,osam veliki piva.
Mislin da su one krive i da to nema nikakve veze jesan li ja vjernik ili ateist.

@poznavala sam jednu ženu toliko veruje u Boga i molitve a koliko je ona namazana i zlobe u njoj. Dzabe joj.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dota, 17. septembar 2014 22:54) Doto a ja poznajem jednu zenu koja ne veruje u Boga ali je veoma zla,namazana i puna pakosti!???

Ma ja. Eno vam Amerike pune ateista pa pogledajte sta rade svetu. A to sto mediji potenciraju islamske ekstremiste je klasicno ispiranje.

Vidim da neki nemaju osnovno obrazovanje pa poistovecuju ateizam sa komunizmom, gospodo komunista je po pravilu i ateista ali ateista ne mora biti komunista, ne mesajte babe i zabe. Goli otok nema veze sa ateizmom ali klanja ljudi druge vere u drugom svetskom ratu i tekako imaju veze sa religijom. Citava ljudska istorija je dovoljan dokaz, od starog Rima i spaljivanja - proterivanja hriscanskih sekti ( da tada je hriscanstvo bila sekta i to ne jedna) preko progona Jevreja do krstaskih pohoda i spaljivanja vestica, inkvizicije......ne citajte samo sveto pismo i da postoji i stari zavet ako niste znali.

moral je razmena izmedju ljudi. u principu, vise se isplati biti moralan. dakle, ponasaj se prema ljudima onako, kako zelis da se oni ponasaju prema tebi. to je prirodni, razuman moral, kome nisu potrebna izmisljena bica i cudesa. jos nisam cuo majku da kaze detetu: ko tebe kamenom, ti njega hlebom. nego ce normalno reci: ko je fin prema tebi, budi i ti fin prema njemu. a ko nije, nemoj ni ti. to je sve. a ideologije i religije izmisljaju svoj 'moral' da bi manipulisali ljudima i naplacivali ,ociscenje od greha'. popovi naplacuju krstenje ubedivsi ljude da je dete rodjenjem 'gresno'. fuj. ni pfeninga popovima!

> U prethodnom komentaru je čovek zaboravio na silnu ljubav koju su u Krstaškim pohodima širili Hrišćani.

Ako je u ime istine, dobrote i pravde činim zlo, da li to znači da su istina, dobrota i pravda loši? Isto tako, ako su ljudi u ime Hrista činili zlo, da li to znači da je hrišćanstvo loše?

Crkva je odstupila od izvornog učenja Svetog pisma već oko trećeg veka tako da ona više nije uistinu bila hrišćanska.

Pravo hrišćanstvo vidimo na delu u vreme reformacije (XVI - XIX vek) kada su protestanti uzdizali autoritet Svetog pisma. Reformacija je reformisala mentalitet protestantskih naroda i tako donela naučni, kulturni i privredni blagoslov čitavom čovečanstvu. Ovo su izveštaji iz vremena reformacije:

“Mir se nastanio u našem gradu... nema više svađa, zavisti, licemerstva i nesloge. Odakle može doći takav sklad, ako ne od Gospoda i od naše doktrine koja nas ispunjava rodovima mira i pobožnosti?” (James A. Wylie, The History of Protestantism, pg 496)

“Proklinjanje i psovanje, blud, svetogrđe, preljuba i poročan život, koji preovlađuje u mnogim mestima u kojima sam živeo, ovde su nepoznati. Velikodušnost je tako velika da siromasi ne moraju da prose. Ljudi bratski opominju jedan drugoga, kako Hristos propisuje. Sudske parnice su proterane iz grada, i tu nema ni podmićivanja, ubistava ili stranačkog duha, već vlada mir i milosrđe.” (Philip Schaff, History of the Christian Church, pg 645)

hmm... da postavimo stvari ovako: ateisti neće učiniti nešto nemoralno zbog morala, a pobožni neće učiniti nešto nemoralno zbog boga (straha od posledica, božije kazne)! koje onda tu manje ili više moralan?
da ne filozofiram dalje, na ovu temu bi se mogla napisati cela knjiga ali ateisti su definitivno ljudi otvorenijeg uma a mislim i da su najčešće pametniji od vernika. Da se ovo ne bi pretvorilo u blaćenje vere i vernika može se usput i reći da su veoma različiti razlozi zašto je neko vernik... neko je jednostavno tako učen i odgajan, veliki deo populacije ne može da shvati svet oko nas drugačije od onog što propoveda biblija ali mnogi su postali vernici jer su izgubili veru u sebe, u bolje sutra ili veru svoje najbliže pa su se okrenuli veri u boga, što je za dosta ljudi ono što ih drzi u životu, daje im nadu za bolje sutra a to je nesto najpozitivnije sto vera u boga daje ljudima. Živela vera u boga!, pozdrav od ateiste

Ne mora da znaci. Mozda samo redje psuju Boga.

@ miro split

Svi Vaši komentari odišu nekom naročitom posebnošću ; jednostavni, precizni, duhoviti,inteligentni... Bravo !

Ne. Religiozni ljudi su hipokrite.

@zapravo a ti zaboravio sta je bilo od 1917 pa do skoro?

Drugovi sto ne vjeruju u nebesa vec u Marksa i Engelsa su pobili vise ljudi nego sto je poginulo u SVIM ratovima u istoriji - ZAJEDNO

ateista ne zagorcava zivot drugom coveku. svestan je da je ovo jedino sto ima
dok vernici seku glave, cerece, pale druga ljudska bica i dan danas

Desavalo se da se u ime odredjene religije cine grozni zlocini. Isto tako, desavali su se i ratovi u ime nekih religija. Tako da, moze se reci da religija moze da utice na nekoga da postane ubica, ali generalno, ako je covek moralan, to obicno potice iz kucnog vaspitanja. Covek sam nauci sta je dobro a sta ne. Nikakve biblije i kurani tu nemaju presudnu ulogu. Dobar covek je dobar covek, nevezano za to da li je religiozan ili nije. Ja sam ateista, i nikada ne bih povredio drugo ljudsko bice ili zivotinju. Ne zato sto se plasim da ce munja da me strefi niti nekakvog pakla, vec zato sto vrednujem tudj zivot kao svoj.

Postujem i jedne i druge, jer ni jedni ni drugi nemaju dokaz, dakle to je izbor coveka. Ja verujem u Boga.
Pozdrav.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (edukacija, 17. septembar 2014 21:58)

Religioznim ljudima ne trebaju dokazi. Oni veruju u pricicu koju su culi i slepo se drze iste. Valjda iz strahopostovanja, ne znam. Sa druge strane, ateizam ne tvrdi da Bog ne postoji, vec veruje u ono sto se vidi, ono sto se moze dokazati. Postojanje Boga nikada niko nije dokazao. Dakle, ateizam je daleko fleksibilnija opcija, i uz to nikome ne sece glave zbog toga sto je "nevernik". Tako da, ako su vam potrebni dokazi, nije logicno da ste vernik. Nije vam se valjda Bog prikazao pred ocima?

Baš malopre videh sliku Marka Markusa, kriminalca osuđenog zbog ubistva i ubadanja nožem u Novom Sadu, čovek 50 krstova na sebi, što zlatnih, što istetoviranih.

@Kraj svemu se priblizi
"Ovaj citat je iz petog stiha. Tacno se uklapa sa ovim istrazivanjem."

Citate najviše volim. Evo jedan od mene:

Matej 24:
stih 30: I tada će se pokazati znak Sina čovečijeg na nebu; i tada će proplakati sva plemena na zemlji; i ugledaće Sina čovečijeg gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom.
...
stih 34: Zaista vam kažem: ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude.

Naraštaj prošao evo, ima barem 1800 godina a ovo još ne zbude.

Slične citate možeš naći i u Marku 13:30 i Luki 12:32.

Je l' to znači da naraštaj u stvari ne znači baš naraštaj nego nešto drugo? Ili možda Biblija i nije tako tačna kao što bi mnogi voleli da bude?

"Ostroga mi" :D

Ne znam ko je moralniji ali su ateisti inteligentniji.

Ne. A jos su bezobazniji i pokvareniji i sebicniji.

Ti kvazi religiozni se ne mogu uzimati u obzir.

@ miro split

Svi Vaši komentari odišu nekom naročitom posebnošću ; jednostavni, duhoviti, precizni...Ni ovaj nije izuzetak. Bravo !

Receno je u nekoliko komentara da je dobar covek radio uzasne stvari zbog religije, a ateista ne. I Jednim delom se slazem s tim. A ko su onda bili komunisti? Neki su zaboravili Informbiro, Goli otok, Staljina, Caucesca...

Da li su moralnije ne znam ali znam da su zatucanije samo tako.

Lazni moral je sveprisutan, medjutim ukoliko si vernik a uz to ne moralan e onda si pored toga i licemer.

Za razliku dobra od zla, ne treba vam religija. Za dobra dela, za saosecanje i milosrdje nije potrebna vera u boga. Treba vam plemenita i dobra dusa koja nemora da verujuje da je bog stvorio svet i dao nam moralne zakone.Covek ima svoju slobodnu volju kojom bira da oi ce biti dobar ili los.

Religiozni imaju bolji marketing i vece tržišno prisustvo.

Definitivno DA! Sta bih ja sve dosad uradila ali ne smem jer se bojim Bozije kazne.

(neko, 17. septembar 2014 22:32) - znas li kako su nastali prvi kompjuteri ? Tako se milionima godina, pod uticajem vetra i sunca gomila silicijuma, metala i plastike polako skupljala, i jednog dana lupio grom i BAM - prvi kompjuter. Eto, u to veruju ateisti. Da se razumemo, svet za 6 dana je takodje budalastina, ali tvrditi da iza kompleksne strukture DNK, i zivota, stoji iskljucivo igra slucaja i bez uplitanja intiligencije tvorca, je besmislica, poput one sa prvim kompjuterom.

@ miro split

Svi Vaši komentari odišu nekom naročitom posebnošću ; jednostavni, duhoviti, precizni...Ni ovaj Vaš komentar nije izuzetak. Bravo !

ateisti se mnogo više pridržavaju deset božijih zapovesti...

Religija je ZLO!

Zatom što se uglavnom ljudi DEKLARISU kao religiozni.
Biti religiozan znaci drzati se propisanih zakona,u praksi to slabo funkcioniše.

Морал људи је индивидуалан. Религија има хиљаде облика и већином је људе учила да буду добри људи, а терала да раде грозне ствари, и себи и другима...

Sumnjam!

Hoćete da kažete da je onaj koji veruje da je ovaj materijalni svet sve, i da se treba u njemu strogo racionalno izboriti za što bolji materijalni status sopstvenoga života sada i samo sada, bolji od onoga koji živi u strahu i poštovanju prema tvorcu sveta koji nam je poručio da ćemo večni život zaslužiti samo ako druge volimo i poštujemo kao sebe ? e to je potpuna logička besmislica.

Samo na primeru Balkana u poslednjih nekoliko desetina godina mozemo videti za sta je sve odgovorna religija,sta se sve cinilo u ime religije i direktno potpomognuti od religioznih "svetih vodja". Gde bi nam kraj bio...

isti djavo.

jedino sto nisam video ateiste da seku glave da bi sirili ateizam.
(zapravo, 17. septembar 2014 22:17)

To je zato što nisi čuo za Crvene kmere i Pnom Pena i kako su suzbijali "retrogradni" Budizam. Oni su baš to radili (između ostalog). Drug Staljin doduše nije sekao glave ali je imao vrlo ineventivne metode širenja ateizma, koje je između ostalih opisao Solženjicin. ILi kako se Mao obračunao sa tibetnaskim lamaizmom... Svaka ideologija, bila religiozna ili ateistička, fašistička ili komunistička ili kapitalistička daje iste rezultate - progon neistomišljenika.

U Srbiji se religija svodi na rituale , gladovanje nekik danima i prejadanje drugim , alkoholisanjem u Bozije ime i netoleranciju prema drugim grupama . Ja ljude ocenjujem kao jedinke , a ne kao pripadnike grupe . Za sopstvene greske sam sam odgovoran , a za oprostaj mogu da molim samo direktno one prema kojima sam bio los . I vic na ovu temu :

Godinama sam molio boga za bicikl , ali sam shvatio da bog ne radi tako . Shvatio sam da trebam da ukradem bicikl , pa da molim boga za oprostaj .

Sumnjam!

Vise ljudi na planeti je pobijeno u ime religije nego sto je ateista ikada zivelo na njoj....

Religiozne osobe su cesto licemernije od ateista, cast pravim vernicima. Za moralnost bas i ne verujem...

Hriscanin sam. Mogu govoriti, dakle, o hriscanstvu, i o ateizmu.
1. Treba razlikovati hriscanina zive vere od deklarativnog hriscanina.
2. Ne moze se covek spasiti moralom i dobrim delima, jer da je moglo tako, zasto bi Hrist bio razapet i vaskrsnuo za nas. U Bibliji pise - blagodacu spaseni kroz veru.
3. Hriscanin se trudi da bude moralniji, manje gresan, drzi zapovesti, ne da bi se spasio, nego iz zahvalnosti prema Bogu, koji ga je vec spasio, i ljubavi prema Njemu i bliznjem svom. U njemu se bore dve prirode - ljudska koja je gresna i Bozanska.
4. Ziva vera ne podrazumeva samo znanje ili ubedjenost da ima Boga, nego se ogleda u zivotu hriscanina, samim tim i u moralu. Ali nije moral uzrok spasenja, nego je spasenje uzrok hriscanskog morala. Dakle, nisam ja moralan i dobar sam od sebe. Da ne verujem, ne bih bio moralan i mrzeo bih ljude. Bar je kod mene tako. Ali Bog nije tako zeleo, pruzio mi je svoje blagodati ne mereci. Kako da ne budem zahvalan i kako da ne volim druga Njegova stvorenja?
4. Hrist je rekao - po rodovima njihovim poznacete ih. Tako je odvojio prave zivoverujuce hriscane od laznih moralista.
5. Hriscanin je optimistican, radostan i covek spreman da pruzi pomoc i saradnju jer to donosi njegova nova proroda vere, ljubavi i nade.

Ne nego smo nikli iz zemlje ko trava ...
Nauka ima objasnjenje za sve ali samo donekle a posle prelazi na predpostavke...
Nije dato svakom da bude vernik.
Za sve vernike psalm 146 .

Da, jesu!

Normalno da nisu. Kako može mozak koji veruje u nesto sto nema smisla da bude bolji od prakticnog i razumnog mozga. Retko cete naci ateistu u zatvoru.

zanimljivo istraživanje, ja verujem u Boga a sa druge strane sam razočaran u ponašanje istih. Trebalo bi da budu moralniji ali čini mi se da to nije slučaj, religiji se pristupa formalno a ređe suštinski gde se nalaže da čovek menja sebe stalno na bolje sto često nije tako, nažalost.

ako je stidija radjena na "Univerzitetu svetog Petra za LiveScience" onda tu nema šta ni da se doda niti oduzme.

dobre osobe su jos dobrije ako nisu u religiji.

Zavisi od ugla gledanja. Kao ateista ja ne smatram da zena mora uneti nevinost u brak a verniku zena koja ne udje nevina u brak ne samo da je nemoralna nego je u obavezi da je kamenuje. Dok na suprot tome, smatram da prodati decu u roblje nije moralni cin, za vernika je to sasvim odgovarajuce delo jer mu to biblija dozvoljava..

Religiozne osobe su manje moralne od ateista, jer oni cine stvari zato sto im je neko rekao da to cine, ukljucujuci odsecanje glava, dok ateisti sami osecaju da treba da cine dobre stvari.

Hm, ako nekog samo strah od boga sprečava da me ubije ili pokrade, ja takvu osobu teško mogu smatrati "moralnom", ma šta to značilo. Zapitajte se kome više verujete: ateistima, kojima je moralno ponašanje stvar ličnog izbora, ili religioznima, koji se moralno ponašaju iz straha od više sile.

Bez uplitanja ili priklananjanja bilo kojoj strani(masi,stadu,ovcama...) reci cu rec-dve:
Kako objasniti ljudsko telo(ili zivotinjsko,ali najpre covekovo jer je covek svesno bice...jedino oko ceka se slazu i teisti i ateisti...pa i agnostici)?

Kako objasniti da `hram ljudske duse` funkcionise tako savrseno prema kodu u svojim celijama?Kako od mikroskopskog punoglavca moze da izraste u Raduljicu :D?

Kako svaka celija zna da uzme sto joj treba,kako svaki atom kiseonika nuzan za mozak stize nepogresivo na odrediste,kako se hrana razlaze tacno na ono sto treba i ostane celijama,a visak se nagomilava i odbaci...i kako to da jedemo samo organske i zive materije,a ne mozemo jesti nezive i neorganske stvari(ne racunajuci vodu i sol iz nje i vazduh)?

Kako to da ipak nezivi atomi tvore nas i drze se na okupu,a opet sve elemente koje nas cine ne mozemo mi `spojiti` tako da budu zivi?

Da li znate da bi tu malu `fabriku` zvano telo da bi se napravilo postrojenje koje ga imitira i radi sve gore navedeno(da razlaze uneseno na sastojke koji su potrebni i raznese ih po mestima gde treba,a visak odbaci,da tako zaokruzeno i samostalno funkcionise,da se odrzava...) treba povrsina od 2500km kvadratnih?!I kad bi se i napravilo takvo postrojenje jako male su sanse da bi radilo tako dobro,precizno i kontiunirano?...a i kad bi radilo ne bi bilo svesno niti bi moglo da voli ;)!

@neko,
Univerzum nije nastao, on je posvuda i samo je jedan, nije Alfa i Omega (bez početka i kraja). Nema smisla govoriti ni o bogu niti o Velikom prasku.
Zemlja neće nestati a mi hoćemo, jer uništavamo prirodu i kad čoveka više ne bude, planeta će opet pozeleneti ali bez čoveka. Zanimljivo.
Naravno, sve ima svoj kraj, a za svemir se to ne može reći: Zemlju će "progutati" Sunce kada ono postane džin, tek za oko 5 milijardi godina. To je mnogo vremena..

Prvo definisite moral... u hriscanstvu je moralno ubijati zivotinje na najsvirepiji nacin a prostitucija je nemoralna... kod mene je obrnuto prostitucija nije nista nemoralno jer niko ne trpi stetu dok je ubijanje zivotinja nemoralno pogotovo kad se kolje dok je zivotinja svesna a upravo najveci broj religija i trazi da zivotinja bude svesna prilikom zrtvovanja... strah stres i bol koji zivotinja oseca za religiju je sasvim normalno

Po hriscanskom moralu hriscani su moralniji, po mom moralu ateisti su moralniji

Moral je nešto što nasledite u kući, nešto što formirate u sebi na osnovu roditelja i ljudi iz vašeg bliskog okruženja, a to nužno ne mora imati veze sa crkvom i verom! Ali vera je svkako obavezna da pruži ljudima moral ukoliko ga oni traže van svoje kuće ili ako smatraju da u kući nisu naišli na takvo nešto!

Parafrazirao sam, sigurno je to bilo bolje sročeno, ali sustinu ste shvatili. Inače ovo je izjavio jedan i najveći Patrijarh Pavle!

Jedini Bog je Flying Spaghetti Monster. Zapamtite to, inače ćete se večno kuvati u vrelom marinara sosu!


www.venganza.org

Velikom većinom su najbolji ljudi sveta neopredeljene veroispovesti i ateisti.

Moral ne postoji, to je covek izmislio. Meni licno pametnije zvuci reci 'civilizovano'. (kek, 17. septembar 2014 22:10)

Civilizovano je otići u crkvu prikladno obučen, razgledati raskoš, ikone i freske. A moralno je to vreme iskoristiti da pomognes prvom kome je pomoc potrebna bez obzira na veroispovest, politicko uverenje, i klasni status, pa makar uprljao svoje novo odelo. Mozda ne zvuči pametnije, ali je ispravnije in my books.

Da li su religiozne osobe moralnije od ateista?

Nisu, zasto,? Zato sto religiozne osobe kad ucine lose delo, odu u crkvu i kod popa, daju gomilu novca, i svi gresi su im oprosteni. Vernik ce ubiti drugog coveka, pop mu kaze (za odredjenu sumu novca) sve ti je oprosteno, bog te voli., bla, bla. I on ode kuci srecan i zadovoljan i ne oseca ni mrvicu krivce za ubistvo zato sto je dobio oprost.

Ljudi su ljudi. Ovi "religiozni" su samo veci licemeri.

Dosli smo u eru laznih moralista.. bili oni vernici ili ateisti.. ne znam ko je gori.. U poslednje vreme postoji ozbiljno kodnapovanje nauke od stranje ateizma..

Nesti ne mogu da se prisetim poznatog ateiste koji je izvrsio genocid, proterivanje naroda i slicno, uglavnom mi padaju na pamet primernii dobri hricani i muslimani, cija se imena naravno slave u njihovim zemljama.

Isus je jedan.Sve ostalo je obmana

Ne postoji apsolutni moral. Nekad je bilo moralno zrtvovati ljude u religijskom obredu. Ubiti roba takodje se nije smatralo nemoralnim u antickom svetu. Mnogi bogatasi u arapskim zemljama kupuju maloletnice za zene i to sve u skladu sa tamosnjim moralnim zakonima. Svaka od suprotstavljenih strana u ratu ce reci da je moral na njihovoj strani.
Posto apsolutni moral ne postoji ovo istrazivanje je mlacenje prazne slame. Ako za moralni zakon usvojimo judejsko-hriscanski moral koji je danas vladajuci na zapadu, primeticemo da ga se i teisti i ateisti podjednako pridrzavaju. Ateisti u koje i ja spadam, hteli ne hteli, kulturnim nasledjem prihvataju apriori hriscanski moralni sistem a da mnogi toga nisu svesni.

Ja sam ateista i daleko moralniji od religioznih ljudi oko sebe. Meni je na primer nespojivo klati svinju na veliki petak u ime Hrista, a taj dan je namenjen za strogi post kod vernika. Tek sto Isus nije jeo svinjetinu, to je druga prica i sto je bio protiv zrtvovanja zivotinja. I on nije pricao da ljudi ne rade nista postujuci svece i praznike. Meni je na primer veci greh pod izgovorom posta bacati mrsnu hranu u djubre. A kao sto su neki vec pomenuli, oni vernici sto kolju ljude, to je tek posebna prica, daleko su od svih moralnih, normalnih, ljudskih zakona...

Postujem i jedne i druge, jer ni jedni ni drugi nemaju dokaz, dakle to je izbor coveka. Ja verujem u Boga.
Pozdrav.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (edukacija, 17. septembar 2014 21:58)

Niko nema dokaza ni da Leteci Jednorog ne postoji. Da li to znaci da verujes u Leteceg Jednoroga?

''Ateista nikada neće ubiti nekoga zbog svojih uverenja. Pametnom dovoljno''
Postovani, recite to svim popovima i vernicima pobijenim od strane boljsevika u Rusiji i Srbiji i ostalim zemljama, kao i svim spaljenim crkvama. I sam sam ateista, ali i ekstremni ateizam se pokazao podjednako los kao i ekstremni teizam.

Devojka mi je ateista, i sto se tice moralnosti, ona se ne upravlja religijom, vec samo svojim stavom kog se cvrsto drzi. Nece komentarisati tudji moral nesto preterano, zapravo uopste nece komentarisati da li je to sto ona zeli da uradi moralno ili nemoralno, ali kada gledam sa strane npr. cini se kao izuzetno moralna osoba. Dok od religioznih ljudi, onih sto svake nedelje idu u crkvu, sam se svacega naslusao i nagledao... Iako sam Hriscanin, ne mislim da je religija dobar osnov za izgradnju licnosti, vec sama po sebi moze odvuci coveka u ekstremizam. Zdravi i cvrsti stavovi sa druge strane predstavljaju odlicnu osnovu za vaspitanje i izgradnju licnosti. Polako se vreme menja, i vec sad imamo nebrojeno primera da ljudi koji nisu vezani za religiju, vise postupaju po Bozijim zapovestima, i da kazem po Hriscanskim postulatima, nego ljudi loji su privrzeni Hriscanstvu. To mnogo govori i o tome da ateizam nije nuzno negativna stvar, iako to mnogi pokisavaju da nametnu.

Uh uh uh, bas sam skoro, mozda prije 20-ak dana imao dovru raspravu sa starijim poznanikom, covjek u 50-im godinama... Kad sam rekao da ne vjerujem u Boga i da sam ateista skoci covjek i rece, citiram: "Ti si nevjernik, ti ne mozes nikako biti dobar covjek." - Ja ostao zabezeknut. Onda skapiram da je to pokupio iz crkve posto redovno ide u crkvu, sin mu zavrsio bogosloviju... Ti vjernici, ONI NEMAJU POJMA O MORALU! Toliko. Pozdrav dobrim ljudima.

Postujem i jedne i druge, jer ni jedni ni drugi nemaju dokaz, dakle to je izbor coveka. Ja verujem u Boga. Pozdrav. (edukacija, 17. septembar 2014 21:58)

Ja verujem u Spageti monstruma. Ti nemas dokaz za moju trecu stranu. Znaci ni prvi, ni drugi a kamoli treci nemaju dokaz. Ergo, spageti monstrum postoji.

Ja cak i ne znam da li sam religiozan... Na primer, verujem u besmrtnost energije duha, postujem obicaje sredine u kojoj se nalazim..., ali ne verujem u vaskrsnuce i slicne tvrdnje, pa sam verovatno zbog toga ateista... Ipak, osecam se sjajno kad ucinim dobro delo i toplo mi je oko srca.
Dakle, mislim da to nema veze sa religijom, vec sa vaspitanjem, unutrasnjim osecajem i prirodom konkretne osobe.

Lepo reče čovek, moral je relativna stvar. Pitajte Muslimana, Hrišćana, Budistu, Pagana i Ateistu o pravima žena i sve će vam biti jasno. Sve to opet ne može da se odnosi na nas jer naši sveštenici propovedaju Damoklov mač umesto drugog obraza a Kačavendu neću ni da pominjem. U svakom slučaju ne sviđa mi se ideja da neko drugi odlučuje umesto mene. Ne treba mi Pastir, Vođa, Mentor, Kralj, Gospodar, Vodič....
Kad je moral u pitanju, što više "potčinjenih" imaš veća su iskušenja. Muka je što su sve religije hijerarhiski uređene. Za još malo vlasti treba ti još "stada", zato neke religije pokušavaju da uruše sekularne države a druge se otimaju o naučnike.
Verujem samo u nauku. Moralan sam koliko znam i umem. Ne trba mi Pastir da me usmeri, niti pokušavam to da postanem.

isti djavo.
jedino sto nisam video ateiste da seku glave da bi sirili ateizam.
(zapravo, 17. septembar 2014 22:17)

A komunisti to nisu radili? I ne samo oni.

"Dabome, postoje neka načela univerzalnija od ostalih ali povući crtu i reći "dovde je hrišćanski moral a odavde ateistički" je nemoguće."

Itekako je moguce! Hriscanstvo, kao i sve religije je zasnovan na ljudskim vrijednostima koje su postojale prije nastanka prve organizovane religije. Da nisu, ne bi postojala ljudska civilizacija danas.

Dakle, uzmi primjer Kine, ne-hriscanska, ne-religiozna...moralne vrijdnosti su iste kao i u sred Sakramenta ili Beograda. Kako je to moguce? Zato sto ljudske vrijednosti imaju genetsku konotaciju i sticu se od prvih kognitivnih iskustava od jaslica pa na dalje.

isti djavo.

jedino sto nisam video ateiste da seku glave da bi sirili ateizam.
(zapravo, 17. septembar 2014 22:17)

A komunisti?

@miro split, volim kad se javiš, haha!

Moralnost nije iskljucivo vezana za verovanje (religiju) niti za ne verovanje (ateizam). Cak ce biti da su ateisti cesce moralniji od tzv. vernika (iako je to vrlo kompleksan pojam, ko je zaista vernik a ko je to samo u simbolicno sujevernom smislu) buduci da nemaju moguce opravdanje u svojoj veri.
Ateista moze cesto imati cvrsci moralni sistem od vernika, dok vernik moze da se uljujka u svojoj veri i bude slobodniji po tom pogledu jer podsvesno (ili svesno) zna da ce u okrilju svoje vere moci da nadje utehu i opravdanje za eventualno nemoralno delo. Ateista nema takvu slobodu.

Nema nacina da znamo ko je moralniji, jer i ateisti i vernici mogu budu veoma moralni ljudi a isto tako mogu biti i potpuno bez savesti i amoralni. Istorijski gledano, i vernici i ateisti cinili su velike zlocine i opravdavali ih religijom ili ideologijom.

Ne znam da li su ateisti moralniji ili ne, ali postoji neki konstantan nemir u njima kada pricaju sa vernicima. I podsmevanje, blagi prezir takodje. To kod ozbiljnih vernika nisam primetio. Nisam ateista da bih to komentarisao pa neka mi neko kompetentan saopsti zasto je to tako. Hvala unapred

Bože ti pomozi... reče komšo i ukrade protivpožarni aparat i domestos iz podruma..

to sam im ja mogao odmah reci...

Ovo istrazivanje se ne moze izvrsiti jer ima mnogo narkomana, lopova, alkoholicara, pusaca koji za sebe kazu da su religiozni.
Bog kaze po delima ce se prepoznati.
Dakle ubice, zavisnici, lopovi nisu religiozni.
Ja mnogo stvari ne radim ili sam prestao da radim zbog vere, tako da mislim da su vernici (pravi) moralniji.

Da li su religiozne osobe moralnije od ateista?

Ne, uopšte nisu, nego samo misle da jesu jer im to daje osećaj superiornosti nad ateistima. Ali to je samo njihovo mišljenje, koje uopšte nije potvrđeno činjenicama, naprotiv. Tačnije, to je samo još jedna od dogmi koju (mnogi, ali srećom ne svi) nekritički prihvataju.

"Nema morala izvan vere", to je stara (i ničim dokazana) teorija, ako se ne varam, još od Nikolaja Velimirovića.

Biti religiozan ne znaci da se neko pridrzava vjerskih uvjerenja 100%, tj. nacina zivota koji njegova vjera podrzava. Ako bi se svi hrišćani istinski pridržavali nauka Hristovog, imali bi smo miroljubljivo, razvijeno i socijalno odgovorno društvo. Ja mogu reći, eto ja sam religiozan, a onda se ne pridržavam ni 10 % nauka Hristovog, a na osnovu toga u krajnjoj liniji mogu biti ekstremno nemoralan. Pitanje je da li sam ja onda religiozan, samo zato što kažem da sam religiozan. Takodje, nisu ni sve vjere iste, neke imaju istinske miroljubive ideale, neke su zloupotrebljene i iskrivljene pa "dopuštaju ili su dopoštale" nemoralne radnje različitog karaktera (inkvizicija, novčano plaćanje grijeha, ubijanje nevjernika, nasilno prevođenje u vjeru...), a neke u svojoj osnovi (temeljnom učenju) imaju nemoralan karakter (ubijanje nevjernika i nasilno širenje vjere, koje ta vjera opravdava...). Na kraju, postavlja se pitanje ko su ti religiozni ljudi i koliko i na koji način (dobar/loš) religija utiče na ljude i da li se zaista može napraviti validno istraživanje stavljajući u odnos sve one koji se smatraju religioznim, bez obzira "koliko su oni zaista religiozni" tj. koliko njihova vjera dobro/loše utiče na njihovu moralnost i ateista. Ateisti takođe mogu biti daleko moralniji od vjernika na osnovu njihovih moralnih načela izgrađenih na humanizmu...

Religiozne osobe su puno moralnije od ateista, bacite te vaše rezultate od istraživanja ili povećajte broj ispitanika. (vojvođanin, 17. septembar 2014 22:15)

Evo ja sam religizion (mormon) i moja vera kaze da treba da imam vise od jedne zene. Ateisti stalno pricaju, samo jedna zena, a meni moja vera dozvoljava cak 5. I ko je tu moralniji?

Gospodo ateisti, postavljam vam pitanje - Ako Bog ne postoji, ko je onda napisao bibliju? Šah-mat!

Ateizam ne moze da "natera" dobrog coveka da cini losa dela...to se ne moze reci za religiju. Dobri ljudi cine razna zlodela zbog slepe vere.
(djordjevic, 17. septembar 2014 22:38)
Kljucne reci su: "dobrog coveka"...ti si mogao da kazes i da:"dobar covek koji za sebe kaze da je vernik" nikad ne bih ucinio neko zlo. Sta sa kazem za Staljuna (ateista) - sigurno je odgovoran za smrt vise nego cela Spanksa inquisition...inas ti primers i na jedu i drugu stranu...
Dobar covek je dobar covek. Ja ga ne pitam da li je ateista ili nije.

Kod mene u selu svi kršteni, neki čak idu nedeljom u crkvu (par matoraca).
Pre pola godine došle dve nove konobarice u kafanu. Dosta je seljobera potrošilo para od subvencija na te dve "dame". Neki brakovi prsli. Posle nekog vremena dame se pokupile i otišle sa parama. "Oštećeni" seljoberi psuju Boga i Oca što nemaju para za bure nafte. Glup post al' takav je i naslov.

Ma hajde, toliko toga vera opravdava, a zmuri pred svakom istinom u prirodi. Kada kazem istinom mislim na nauku. Od onakvih Grka genijalaca, pa Rimljana, covecanstvo zapadne u mracni srednji vek zbog cega?? Zbog 'modernih' religija !? Smejace se neki ljudi u buducnosti kakav je bio ovaj period slepila i podele medju ljudima na hriscane, islamiste.. Moraju da se prave veci trzaji drustva da se otrgnemo iz mantri bez kojih smo umislili da ne mozemo da zivimo! Covek iz perioda renesanse nije nista napredniji od danasnjih ljudi. Samo da pratimo istinu a ne prevarante verskih organizacija!Uce nas slepci!

Ateista nikada neće ubiti nekoga zbog svojih uverenja. Pametnom dovoljno. (Đole, 17. septembar 2014 22:16)

Đole,šta misliš zašto je Ruska Pravoslavna Crkva posle 1917. morala sići u katakombe i biti u dubokoj ilegali? Šta je sa hiljadama pobijenih monaha,sveštenika? Priđe ti neko i pita te:"Reci nam,ima li Boga?". Ispovediš veru i dobiješ metak u potiljak. Toliko o miroljubivim ateistima.

(kid, 17. septembar 2014 22:03)

Čoveče, ti imaš spremačicu?!?!?!

Da citiram pisca Kultgen: "Ne verujem u zmije koje pricaju i izmisljene drugare koji zive u nebesima".

Zaista je zabrinjavajuci to sto mnogi ljudi jos uvek veruju u ovakve stvari.

Zanimljivo istraživanje. Vladeta Jerotić je u jednoj svojoj knjizi napisao, da se "smrti nisu bojali" samo "ekstremno religiozni ili ekstremni ateisti", ali da je njih bilo vrlo malo. Stevo Žigon je govorio: "Da on lično čak i veruje u postojanje Boga, ali da je pretnja Strašnim sudom nečovečna, pa da su samim tim ateisti manje ekstremni od teista." Veliki Staljin je bio bogoslov i iskreno je verovao u Boga, ali je smatrao "licemerje sveštenika najvećim zlom." Čak je i čuvenom maršalu Vasiljevskom, jedinom sa dva Ordena Pobede (uz Staljina i Žukova) savetovao da se pomiri sa ocem sveštenikom, koga je Vasiljevski ignorisao. Uostalom, pravih vernika je malo, Hrist je govorio "mnogo je zvanih, ali malo izabranih... I ne sudite, i neće vam suditi; i ne osuđujte, i nećete biti osuđeni; opraštajte, i oprostiće vam se." Postoji samo ono što je govorio patrijarh Pavle:"Budimo ljudi." Samo postoje ljudi i neljudi, trećeg nema. Pozdrav!

Poprilicna glupost. Koliko se ratova u skorijoj proslosti vodilo izmedju naroda ili nacija iste religije. Niti jedan. Toliko o moralnosti "religioznih".

Ateista nikada neće ubiti nekoga zbog svojih uverenja. Pametnom dovoljno.
(Đole, 17. septembar 2014 22:16)

Ne uopste. A na Golom Otoku i sovjetskim gulazima su bile fabrike slatkisa i luna parkovi.

Evo recimo u americkim zatvorima 97% zatvorenika su pobozni. Dok oko 20% populacije su ateisti. Nekima treba imaginarni cikica da im kaze sta je lose a sta dobro, a mi ostali imamo zdrav razum.

http://www.youtube.com/watch?v=8r-e2NDSTuE

Pametnom dosta...

nisu,podlegli su iskušenjima i dovedeni su u opasne zablude koje ih koštaju zdravog razuma i normalnog života.pričam ti priču nikad nije važilo u mojoj svesti za bitan postulat kad se radi o životu i pažnji "datoj" na razgovor na sa nepoznatim,bradatim osobama u haljinama sa ne znam čim na pameti.

... postoji hiljadu razloga iz kojih će ateista ili religiozni čovek ubiti nekoga ... to što ateista neće ubiti "iz uverenja" ne čini ga automatski moralnijim ...

Naravno da nisu. Oni u svojoj glavi imaju ubedjenja da su ispravni, kao i opravdanja za sve lose sto cine. I, naravno, kad se ode u crkvu/daju pare manastiru/nose brojanice oko ruke, bog im sve oprasta jer veruju u njega i posecuju "njegove" institucije.

nastavi li ovako,kad - tad vodice se rat izmedju ateista i religioznih,ili obrnuto..samo izvolite)

Svakako da jesu. Tu nema dvojbe. Stvar je samo na kojim premisama radis istrazivanja. Po meni moral i religioznost ne moze uopste da se razdvaja kao nesto odvojeno. Emocionalnost je nesto sasvim drugo. Razni ljudi mogu biti emotivni na dijametralno suprotne stvari, a da budu ili pozitivni ili negativni. Emocija nema veze sa tim. Ovo je neko ko nije sam sebi rastumacio pojmove, uzeo da se bavi istrazivanjem po pitanju istih. Sta je ateizam? Nepostojanje vere u dobro i lose. On promovise da se stvari dogadjaju ulsed sleda slucajnih okolnosti, da ne postoji nikakva prirodna sila niti bilo sta sto na to utice. Pre svega, ljudi su sami po sebi deo prirode, i time smo mi prirodna sila. Da ne idem dalje. Tako da sve su to zavrzlame. Onaj ko veruje samo u matematicku racunicu, taj ne moze da ima bilo kakav moral. Njemu izdati, prevariti, ukrasti, bilo sta uciniti, ne predstavlja nikakav problem ako ima racunicu. Racunica, tj jeste u danasnjem svetu pare-profit, je jedini Bog svim ateistima. Za novac prodaju rodjenu majku, ako je suma dovoljno velika da nadomesti neku ispomoc koju imaju od majke, u vidu penzije ili cega vec. Ne postoji duhovnost bilo koje vrste. Cak ni majka, otac, brat ili sestra nisu svetinja. Sve je sklono racunici. Kod istinski religioznih ljudi, to nije moguce. Za sve pare ovog sveta nece prodati nikog svog, jer on je kroz svoje duhovono postojanje dostigao nadmaterijalne vrednosti. Ovaj ateista to jos nije.

Обрнутом хронологијом:
Да ли атеиста зна за морал? Или пре тога овако да питам, постоји ли морал у атеизираним (тзв. грађанским) друштвима? Или још пре тога, да ли је морал универзална, непроменљива и вечна категорија или је морал нешто актуелно, ствар моде, трендова.
Тј, је ли морал апсолутна или релативна категорија? - ко себи да одговор на то питање, знаће и шта је морал.

Један пример:
"Толеранција је измишљена у оним народима који су изгубили хришћански идеал који је много већи од толеранције, а то је љубав. Када су културе које су имале хришћански карактер изгубиле ту своју духовну суштину, биле су принуђене да измисле нешто што би одржавало минимум нормалних међуљудских односа у том, сада нехришћанском, свету. И тако је настала толеранција. При том се заборавља да су све вредности толеранције само позајмљене од Хришћанства и да далеко заостају за новозаветним моралним идеалима..."

"Moral su izmislili slabi da bi zauzdali jače od sebe"

Prvo ateisti nikada nisu ubijali u ime ateizm, nasilno sirili ateizam, ukidajuci crkve, u ime boljitka, kao sto se dugo vremena organizovano vrsi pokrscavanje ili islamizacija. Ateisti nemaju ni taj luksuz, da ispovescu i pokajanjem dobiju oprost za grehove, posebno ako pokajanje isprati novcana donacija, verskoj organizaciji, obicno znatno manja od sve ukupno nemoralno stecenog novca. Stoga vernici sigurno nisu moralniji, i pre bi se to moglo reci za ateiste. Gledajuci hipoteticki sa moralnog stanovnosta, zasto bi neki atesita, koji se ceo zivot moralno ponasao, samo zato sto je nevernik, trebao da zavrsi u paklu, a ne raju, ako tako nesto uospte postoji, kao sto ne postoji, za razliku od vernika, koji je dobar deo zivota proveo u grehu i nemoralu, i onda se na kraju zivota, pa neka bude i potpuno iskreno, pokajao.

Nekoliko istraživanja je kod nas radjeno od različitih istraživača (u Beogradu, Sarajevu, Banja Luci i Zagrebu) i svi rezultati otkrivaju da su religiozni (bez obzira koje vere) skloniji sukobima od ateista. Postoje četiri razloga zašto je to tako: 1) Religija ne crpe revnost kod vernika iz ljubavi, već iz pobudjivanja fanatizma (krivica, strah, ponositost, gordost, sebični sentiment...). Osoba koja je pričom o precima otrovana gordošću, postaje zbog same gordosti, preosetljiva i sklona sukobima sa svima. 2) Religija svojim formalnim zahtevima navodi ljude da se kaju za loše postupke i osećanja, a ne i za loše motive srca. Na primer, gord čovek će se pokajati što je uvredjen rekao ružnu reč, ali se ne kaje pto je takav u srcu (gord i uvredljiv), jer uzroka grešenja nije svestan. 3) Religija kroz sistem rituala i ispovesti pruža sistem psihološke relaksacije osećanja krivice i kod onoga ko se za grehe uopšte nije pokajao, pa tako kao tableta protiv bola, uklanja samo simptom problema. A da se čovek zaista pokajao za svoje grehe, on bi већ imao mir, i ne bi tražio mir na neki dodatni način. I pod 4) religija uzdiže kult sveštenika koji misli umesto samog čoveka, i tako ga oslobadja od odgovorne upotrebe razuma, inače bi vernik prepoznao ove prethodne tri zablude u svom religioznom iskustvu. Interesantno je da je najbolji lek protiv tog lažnog duhovnog iskustva, samo Sveto pismo, koje uči sve suprotno onome što zvanične crkve zastupaju.

Jedan promil ateista zna uopšte šta je etika. To je problem zbog kojeg savremena civilizacija ide u sunovrat. A ovo istraživanjeje glupo jer u savremenom svetu hipokrizija je tolika da su verovatno većina ispitanih vernika zapravo ateisti koji su se u nekom trenutku setili da bog možda ipak postoji.

Ateizam ne moze da "natera" dobrog coveka da cini losa dela...to se ne moze reci za religiju. Dobri ljudi cine razna zlodela zbog slepe vere.
(djordjevic, 17. septembar 2014 22:38)

Moze. Interes. Interes je bitna karaktersitika ateiste.

Svesti pitanje postojanja Boga na jeftine teze o moralizmu, ili obrnuto: svesti pitanje mogucnosti morala ili etike na pitanje dali Bog postoji ili ne (kao sto je to emanuel kant uradio svojim opovrgavanjem klasicnih dokaza o postojanju boga) je u potpunosti suprotno i strano - barem hriscanstvu- imajuci naravno u vidu da je hriscanstvo upravo zbog agnostika i ateista postalo "religija" u danasnje vreme, sto ono u stvarnosti nije, vec je "nacin zivota" "nacin zivljenja" "nacin ponasanja" (ethos- znaci ponasanje shodno nekim pravilima) i ima u prvom planu "ekzistencijalni smosao i znacaj" a ne moralni smisao… kao sto se to danas uglavnom u nauci misli … sto se ovde i oslikava u ovim bezveznim i besmislenim premisama ovog ispitivanja o moralu - i koje vode samo do beznacajnih i kratkovidnih zakljucaka koji zadovoljavaju samo puku radoznalost i nemaju ama bas nikakav doprinos za neko vise zaznaje o coveku.

Pa moral je relativan tako da vam istraživanje odmah pada u vodu. Ono što je nemoralno u našem selu ne mora biti nemoralno u drugim selima i obratno. Jako su retka moralna pravila koja su univerzalna. Mada budističko učenje o tome da se ne čini drugima ono što ne želimo da drugi čine nama predstavlja vrhunac morala bili vi vernici ili ateisti. Ne postoji religija koja nalaže ubistvo, krađu, silovanje i sl. Najteži deo internalizacije iliti usađivanja morala jeste da on postane autonoman a ne heteronoman. Znači da ne radim nešto ne zato što se bojim kazne (boga, mame, tate) već zato što smatram da je to neispravno. Da li biste učinili preljubu da znate da nećete biti uhvaćeni? To vam je svo filozofiranje oko morala.

UZaludno je govoriti o tome kad religiozne i nereligiozne osobe imaju drugacije poimanje moralnih vrednosti.

pa pogledajte kod nas u automobilima x5, x6, a8, q7,sve sami lopovi probisveti narko dileri itd ali je krst uredno okacen oko retrovizora

Amerika ima najvecu populaciju zatvorenika na svetu (743 zatvorenika naspram 100,000 stanovnika), a 99% tih zatvorenika su religiozni. Po podacima iz 2011, to je 2,266,800 zatvorenika. Od toga 0.09-0.2% su ateisti.
(cinjenice, 17. septembar 2014 22:10)

Ali takvu vlast, koja zatvara nepostene, su birali i te kako religiozni. Od Zapada Amerika je najreligioznija.

Vidis kako mac ima dve ostrice?

isti djavo.
jedino sto nisam video ateiste da seku glave da bi sirili ateizam.
(zapravo, 17. septembar 2014 22:17
--------
Pa nisu sekli glave (mozda samo po neku) ali, zato su imali "Gole otoke" i ostale specificnosti pomocu kojih su sirili svoju "religiju", ciji je smisao bio u ateizmu?! Sta je bolje? Smatram da je vera u covekovoj istoriji, i pored brojnih zloupotreba, odigrala pozitivnu ulogu. Pravi vernici su se uvek plasili Boga. Na taj nacin je kod mnogih krocena svirepost i divljastvo. Zamislite koliko ljudi seta ovim svetom a da nemaju ni grama svesti i savesti? Da nije Boga i straha od Boga, ma kako taj strah bio iracionalan, svet bi bio mnogo strasnije mesto.

Ne! A primera je. .... pa cela istorija ljudskog roda ... i tačka

Nisu. Kad vernici urade nesto "nemoralno" imaju jednostavan izlaz - odu u crkvu, zapale svecu, ispovede se kazu tri Ocenas i Avemarije ili sta vec i cisti su. Napred u nove grehe. Ateistima ostaje da se zderu i kaju i ne spavaju, pa je tesko da ce nesto slicno ponovi.

Ateista nikada neće ubiti nekoga zbog svojih uverenja. Pametnom dovoljno.
(Đole, 17. septembar 2014 22:16)

A koje uverenja ima ateista? Navedi mi 10 uverenja koja ima ateista?

@ Đole
Али због свега другог хоће и то много пре него Богобојажљив човек.

omjer je 50:50 s bitnom razlikom da bogobojazne osobe ipak malo više paze šta rade. a dosta ih i zloupotrebljava religiju za vlastitu dobit

U vreme komunizma nije bilo ovoliko lopina.Otkada su nas zajasili ovi veliki vernici, tonemo u svakom pogledu. Toliko o veri i moralu.

ne.

Moral ne postoji, to je covek izmislio. Meni licno pametnije zvuci reci 'civilizovano'.

Znam dosta ateista i vecina su pametni ,moralni i izuzetno dobri ljudi ..
Sledeci stupanj razvoja civilizacije je da ljudi prestanu da veruju u bajke i svet ce biti bolje mesto

Pa, ne ni najmanje. Nečija moralnost i poštenje nemaju mnogo veze sa verom. Vera predpostavlja život sa manje grehova, a samim tim i više morala ali to uopšte nije slučaj. Ponekad sretnete ljude sa mnogo manje morala među vernicima nego među ateistima. Vera je više pitanje nečeg drugog, mada bi moral trebao da je među važnijim stvarima.

ok,a sad to isto,ali na prazan stomak..za svaki slucaj)

Prvo,religiozne osobe se razlikuju i dele se na placenike (ako dobro radim dobro ce mi se vratiti),podanike (kaznice me bog) i sinove bozije (da, bog postoji i sta sa tim).Ateizam ne znaci da ti ljudi neveruju,samo znaci da veruju u neke druge stvari,coveka,prirodu,nauku itd.A ako uzmemo u obzir i cinjenicu da se moral razlikuje od kulture do kulture (prica o Dariju),dolazimo do zakljucka da moral nema veze sa religijom,vec sa sredinom,te da su u tom pogledu ateisti i religiozni ravnopravni.
Zakljucak je da je istrazivanje i tacno i istinito.

Nisu,imaju samo bolji izgovor i mirniju savest za ruzne stvari koje cine...

Nisu. Moje iskustvo tako nalaze. Cesto se cak I zapitam da li I znaju sta to znaci.

Ja sam ateista. Ne mrzim nikoga svi su mi isti, mislimani, budisti, katolici, pravoslavci, hindu, jevreji.... svi smo mi ljudi koje god vere da smo.... a na zalost, vernici ponekad daju sebi za pravo da osidjuju ljude ili ih smatraju neprijateljima samo zato shto nisu iste vere. A kolimo mi je poznato, najsurovije ratove su izazvali upravo vernick, ne atesti. A da ne spominjem masovna spaljivanja zena za koje su mislili da si veshtice u sluzbi djavola, to je toliko strashno da nemam rechi.
Spomenuci josh samo ovo: eto loshe zivim, Bozija volja, poplave ljudi nespremni i ako se danima pricha da ce ih biti... nesrecan sam, nemam posao, takva mi je sudbina, pa nije... pokreni se, uradi nesho, sam sebi krojish sudbinu, niko drugi sem tebe...

a izvinjavam se, što je istraživanje kontraverzno???

Ne može se ovo istraživanje uspešno provesti iz jednostavnog razloga što je ceo zapadni svet u duhu hrišćanstva vaspitan i čak i kad neko kaže da je ateista, on svoj moralni kompas orijentiše umnogome prema onom dobijenom iz društva, koje je prevashodno hrišćansko. Može da govori ko šta hoće ali od toga se pobeći ne može. Dabome, postoje neka načela univerzalnija od ostalih ali povući crtu i reći "dovde je hrišćanski moral a odavde ateistički" je nemoguće. Da su istraživači ovo shvatili uštedeli bi vreme i novac i bavili se nekim značajnijim pitanjem koje je zapravo obuhvaćeno njihovom strukom.

Ja sam ateista, i svakako necu ubiti coveka zbog toga, jer imam razum, jer znam i bez religije da to ne valja, nije ljudski. Moralniji sam od mnogih religioznih ljudi.
(neko, 17. septembar 2014 22:32)

A zasto ubijaju Ameri po svetu? Sto religiozni ili sto nisu?

Ateista nikada neće ubiti nekoga zbog svojih uverenja. Pametnom dovoljno.

Religiozne osobe su puno moralnije od ateista, bacite te vaše rezultate od istraživanja ili povećajte broj ispitanika.

Moralna (valjda: dobra) dela verujuščih ne vidim drugačije nego pokušaj podmićivanja omnipotencije, šlihtanje vrhovnom šefu zarad posebnog tretmana u afterlife-u; nešto slično "predviđa" i domicilna, pravoslavna bajka: posle smrti duša putuje ka svom odredištu, a na putu je dočekuju kojekakve karakondžule sa nakanom da je sputaju, elem, "dobra dela" se tada pokazuju kao svojevrsni pasoši, propusnice, te duša radosno hrli dalje, sam proces se ne slučajno zove "mitarenje"... so, no thnx, ako jesam, tj. ako mi se desi da sam dobar, to je za sad & ovde, ne zbog računice.

poznavala sam jednu ženu toliko veruje u Boga i molitve a koliko je ona namazana i zlobe u njoj. Dzabe joj.

Ne znate vi sta je moral ni ko je Bog.

Hahaha. Ti mora da si vernik:-)))

Amerika ima najvecu populaciju zatvorenika na svetu (743 zatvorenika naspram 100,000 stanovnika), a 99% tih zatvorenika su religiozni. Po podacima iz 2011, to je 2,266,800 zatvorenika. Od toga 0.09-0.2% su ateisti.

Ne, još su gori jer pod pritiskom verskog morala potiskuju prirodne potrebe i nagone, što se negde nekako mora ispoljiti. Naravno, ovde mislim na zapadne religije, a ne na ovu našu, gde se vodiš kao vernik jer se na sahranama prekrstiš (neretko levom rukom ili u kontra smeru) i dvaput godišnje, za Božić i svetog Nikolu (bez obzira što je posna slava), razvališ od krtine i domaće kajsije.

isti djavo.

jedino sto nisam video ateiste da seku glave da bi sirili ateizam.

Ej kakvi se banditi danas krste u crkvi...

Svi mi znamo da je ovi svit licijeran do kosti,a je li znate kad je licimjernost dosegla vrhunac?
Kad je izmišljen mirisan toaletni papir.
Ne daj bože da se u****a zadnjica uvridi!
Moralnost bilo kod vjernika i ateista je danas stvar glume i licimjernosti.
Kad mi odgovara bit ću moralan ali kad iman šansu za nemoral izabrat ću mirisan toaletan papir i guštat u njemu jer ionako ga svi koriste.

Sta sad, postoji verovanje da su ateisti neki djavoljski ljudi, sekta, nenormalni? Ne, oni samo ne veruju da je neko u proslosti vaskrsnuo, ili da je bog stvorio Zemlju za sedam dana. Ovakvi zakljucci su dosli samo iz covekovog neznanja, sa zeljom da objasne neke njima neobjasnjive stvari tog vremena.
Da skrenem malo sa teme, ali povezano je, ljudi se sada na primer pitaju kako je na primer univerzum nastao, nemoguce da je iz nicega nastao, e pa ne znamo, ali ne mora da znaci da ce ostati neobjasnjivo, za sve postoji razlog zasto je tu, i zasto smo mi tu, kao i to kako je sve nastalo, pa i mi sami.
Pa samo zamislite sta bi se desilo kada bi se vratili u proslost sa jednim danas jacim pametnim telefonom, pa praljudi bi vas smatrali bozanstvom, jer bi jedino tako mogli da objasne tu pojavu pod imenom, telefon.

Ja sam ateista, i svakako necu ubiti coveka zbog toga, jer imam razum, jer znam i bez religije da to ne valja, nije ljudski. Moralniji sam od mnogih religioznih ljudi.

Ako bi svi ateisti i agnostici napustili Ameriku, Nacionalna Akademija Nauka bi izgubila 93% naucnika i 1% populacije u zatvoru. 'Nuff said.

mnogi vjernici cine gnusna zlodjela zarad zabluda...

Kod nas u kuci spremacica nije htela da pere prozore u neki petak zbog crkvenog praznika, da je ljudi ne vide. Tako je rekla. Istog dana nam je ukrala figuricu Vucka, maskote sa OI iz Sarajeva. Eto, ukratko.

U Svetom pismu (Bibliji) ima jedno mesto gde govoreci o ljudima koji ce ziveti pre drugog Hristovog dolaska (kraja sveta), ovako kaze o njima: "... koji imaju oblicje poboznosti, a sile su se njezine odrekli." 2. Timotiju 3:1-5. Ovaj citat je iz petog stiha. Tacno se uklapa sa ovim istrazivanjem.

Ateizam ne moze da "natera" dobrog coveka da cini losa dela...to se ne moze reci za religiju. Dobri ljudi cine razna zlodela zbog slepe vere.

Ko su djeca ateista?
Geri (Gary) trinaest godina-USA:
Pogledaj djecu čiji roditelji ne pripadaju ni jednoj crkvi. Takvih ima dosta u mojoj školi. Ne razlikuju se od ostalih, a neka – razgovaram sa njima o tome u šta vjeruju – zaista su divna; dosta se raspituju o životu, vole da zastanu i razgovaraju o tome, šta je dobro a šta zlo, u šta treba vjerovati, tako da posle razgovora sa njima kažem sebi, pazi, ako nisi vjernik na kraju ispadne kao da više vjeruješ.

Gde su u SAD-u pronašli ateiste?

zavisi kako definišemo moral.
u suštini smatram da nisu i da svako drži do raznih privatnih moralnih principa

U proseku da.

Iz mog iskustva ne, naprotiv.

Postujem i jedne i druge, jer ni jedni ni drugi nemaju dokaz, dakle to je izbor coveka. Ja verujem u Boga.
Pozdrav.

moralan sam i bez boga, ali nekome je neophodan deda bog da bi bio moralan