Radne knjižice idu u istoriju

kao informatičar po struci uvek sam za digitalizaciju i efikasnost ali iskustveno znam da će ovaj sistem doneti samo probleme

Sad tek neće moći da se dokaže staž, ali to je još jedan od načina da se uskrati pravo na penziju. Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.

odlicno! inace smo sampioni po postojanju papirnih evidencija u digitalnoj eri. ono sto me zanima, a vezano za ovu i slicne vesti, je da li sns zaista misli da ce biti na vlasti i 01.januara 2016.? rekao bih da ce pre svi ti njihovi eksperti biti po zatvorima, ko ne pobengne pre toga iz zemlje. a tamo, po tim zatvorima, moci ce da cut do mile volje i da slusaju reci svoga vodje, dok zajedno ciste svinjac u krugu zatvora!

Kao IT inženjer apsolutno podržavam inicijativu, ali samo pod uslovom da se prethodno evidencije PIO fonda urede da liče na nešto, migriraju na potpuno nov sistem i njihovo osoblje adekvatno obuči da isti i koristi! Jer su meni za mojih skromnih 6-7 godina staža već takav haos u podacima napravili da je to prosto neshvatljivo i neoprostivo.

U Nemackoj je ovo uvedeno 80tih godina! Ali, ipak cestitam na napretku!

A inače u karakteru Srba, u samom DNK upisana je "brzina pre roka". Tako da završetak migracije dokumenata očekujemo, negde 2129.godine..... Živo me interesuje kad nam (ne daj Bože molim te) uvedu vize pa nam traže pisani dokaz da smo u radnom odnosu. Ovako samo iz firme uzmemo kopiju i pravac ambasada. Sada(nadam se nikada) ćemo se tući i pljuvati po PIO Fondu jer ste "ukrali" staž ili ga niste povezali. A razlog je - pogrešio komp. Pa ne može komp da pogreši nego čovek koji ga je koristio. To što vi hoćete može da radi PET radnika a ovo ostalo možete da išutirate iz firme!

@Sad tek neće moći da se dokaže staž, ali to je još jedan od načina da se uskrati pravo na penziju. Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nema, 30. jul 2014 10:10)

... otprilike sam hteo da napisem slican komentar ...

Još kad bi ukinuli nepotrebni Zavod za Zapošljavanje, koji služi samo za uhlebljenje nesposobnih pajaca...

opet prave probleme

Ni do sad nisu priznavali ono sto pise u radnoj knjizici... Tako su mi doslovce i rekli... Validno je samo ono sto "pise u kompjuteru".

Nisu mi priznali poslednjih 5 meseci staza koje su navedene u knjizici jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac jer je raspala i nestala sa trzista.

Nisu cak priznali ni one papire gde se videlo sta je placano i u kom iznosu sto je izdavao sdk ili ko vec, nisam trenutno siguran...

Prelazak na elektronski vid evidencije samo kod nas moze da izazove haos umesto da unapredi funkcionisanje. Zasto ako nas vode Napredni?

Naravno da je ok da se uredi sistem. Medjutim, bojim se da ce mnogi "zasluzni gradjani" preko noci dobiti i radni staz. Slican mehanizam kao kod poznatih nosilaca mastera i doktorata.

Ako bude funkcionisalo kao Objedinjena naplata Poreske uprave - teško nama! Iako bi Poreska, PIO fond i Fond za zdravstvo trebali da "vide" podatke poslate elektronski, oni to ne "vide" i opet ja moram da im štampam, dokumentujem i da se raspravljam sa njima!

Inace radna knjizica je izum druga Staljina kao sredstvo kontrole radnika. Cudi me da je se nasi nacional-socialisti odricu.

Kao čovek koji vodi kadrovsku službu u velikom preduzeću koje postoji već 50 godina, APSOLUTNO SAM PROTIV UKIDANJA RADNE KNJIŽICE, jer matična EVIDENCIJA FONDA JE PUNA GREŠAKA i neuredna, a dobar deo malih poslodavaca uopšte i ne vodi kadrovsku arhivu. Za 5 godina koliko radim ovaj posao, dobar deo ljudi NIKADA NE BI OSTVARIO PRAVO NA PENZIJU DA NIJE BILO RADNE KNJIŽICE, naročito ljudi iz bivših republika SFRJ.

Zamenite radne knjizice sa partijskim SNSa, to je bitnije za posao !

Elektronska baza je svakako napredak i smatram da ima potencijala da resi neke probleme posto je mnogo lakse ostvarivati evidenciju. Moze da se namesti da softver sam automatski upisuje staz do trenutka kada poslodavac otpusti radnika ili ovaj da otkaz. Sada ce me neko optuziti da sam SNS bot, ali zar ne mislite da vlast ima pravo nesto dobro da uradi. Corava koka nekad ubode zrno. Inace ja bi vecinu dokumenata digitalizivao i time smanjio potrebu za salterusama.

Pa nigde u svetu ne postoje radne knjizice, nego se sve vodi u PIO a sa poslodavcem se samo sklapa ugovor o radu...
Daj bar malo da licimo na normalan svet, podrzavam ovo!

I do sada je bilo muljanja i zloupotreba. Sada se to samo legalizuje. Mozda je i ovo deo penzijskih reformi, da se ljudima uskrati cak i formalno pravo da isprave brljotine (slucajne i namerne) nesposobne i korumpirane PIO birokratije. Napredno, nema sta.

Ovo u Hravatskoj postoji od prosle godine. Omoguciti uvid u staz preko e uprave za gradjane R. Srbije.

...i posle ovog ukidanja dodje klijent na salter a salterusa mica ubica nesto nije dobre volje i kaze dodji sutra jer ce joj biti tesko da pritisne kompjutersku komandu i da usluzi onog ispred saltera.
Dok ne promenite nacin ophodjenja salterusa, ali kako su one sada sve u rodbinskoj vezi nemate kome da se zalite jer onaj iznad nje joj je neki ujak, stric, kum sa dokazom partijske pripadnosti, dotle nema nikakve svrhe od ovoga ma kako to bilo dobro i prihvaceno svuda u svetu.

Odem pre neki dan u PIO fond da upišem staž u radnu knjižicu, a službenica me gleda i kaže: "Samo godinu dana"... Ja klimam potvrdno, a mislim u sebi naravno da sa 30 godina imam jedva i tu godinu, kad nemam vezu za posao kao ti - državna službenice!
Dodatno se iznerviram činjenicom da mi nije uplaćen staž od Opštine Čukarica za koju sam radio projekat pre 5 god. Znači država može sve - da krade, da kasni, da korumpira, a vi građani ko vas šiša kad ne znate da se organizujete i bolje uredite društvo.
Poenta priče je - šta će vam radne knjižice ove zemlje, kad je bolja socijalna knjižica u pola zemalja ovog sveta?!?

To znaci da hakeri idu prvo u penziju.

Potpuno podržavam ovakvu odluku sada barem nece da nam gube dokumenta i radne knjižice pa da nas okrivljuju za to kao da smo mi stoke i nemarni .... treba dosta toga da se promeni ali ovo je dobro za početak samo napred do kraja .......

A šta će biti ako dođe neki pripravnik i slučajno izbriše podatke o zaposlenom? Šta da radimo onda, da se besimo?

Ni do sad nisu priznavali ono sto pise u radnoj knjizici... Tako su mi doslovce i rekli... Validno je samo ono sto "pise u kompjuteru".
Nisu mi priznali poslednjih ... jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac.
(..., 30. jul 2014 13:23)

Mi radimo, a evidencije vodi neko drugi. Zaposleni u kadrovskoj službi firme i zaposleni u PIO fondu.
Ljudi, svake 2 do 3 godine proveravajte šta je u evidenciji PIO fonda.
Sa ličnom kartom na nekoliko šaltera u svakoj filijali PIO fonda brzo dobijete listing.

Pre ili kasnije se to mora uvesti, pa lepo dobijes neki svoj PIN i mozes kad hoces da proveris kompjuterom stanje svog staza, bas kao i stanje u banci... samo narod treba da bude i funkcionalno i informaticki pismeniji (a bogami i sluzbenici).

Uskoro ce privatizovati i PIO a onda ce ta neka privatna kompanija sve zajedno ispaliti pokupiti novac i proglasiti bankrot tako da svi ostaju bez penzija.

Americki scenario uskoro na delu. Videcete.

"Nisu mi priznali poslednjih 5 meseci staza koje su navedene u knjizici jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac jer je raspala i nestala sa trzista" ...
(..., 30. jul 2014 13:23)

Ovo je apsolutno nezakonito!

Član 50. Zakona o PIO kaže da se u staž osiguranja računa vreme za koje je osiguranik ostvario ugovorenu naknadu za koju je plaćen doprinos.

Član 142. kaže da je Fond dužan da osiguraniku, na njegov zahtev, izda uverenje o podacima unesenim u matičnu evidenciju o osiguranicima. Osiguranik ima pravo da zahteva da fond donese rešenje o podacima o osiguranju, penzijskom stažu, zaradama, naknadama zarade, odnosno osnovicama osiguranja, odnosno ugovorenim naknadama i drugim naknadama i visini uplaćenih doprinosa. Fond je dužan da ovo uradi u roku od 15 dana.

Dakle, po Zakonu o PIO, uplaćeni doprinosi su jedan i jedini uslov za priznavanje i ostvarivanje prava iz penzionog osiguranja. Nigde u Zakonu ne piše da prava iz penzionog osiguranja zavise od ispunjenosti birokratskih procedura, obrazaca, papira i pečata. Ne smeju to da rade! Obrazac M4 (ili bilo koji drugi obrazac) nije i ne sme biti uslov za priznavanje staža, pobogu.

Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.(nema, 30. jul 2014 10:10)

A šta sprečava radnika da čuva ugovore o radu, dokaze o uplaćenim platama (svi koji su radili u inostranstvu znaju da je ovo validan dokaz), ili druga dokumenta koji dokazuju njegovo zaposlenje, ako već sumnja u elektronsku bazu?

2014. je ljudi, vreme je da batalimo papir kao vid komunikacije.

Nekoliko godina online kontrolisem uplate poslodavca u PIO fond.
Na salteru Fonda svako moze dobiti svoj licni PIN sa kojim ima uvid u bazu.

@Bojane, pa ta opcija vec postoji, idi u PIO i trazi svoj pin sa kojim se logujes i sve se vidi

Inace radna knjizica je izum druga Staljina kao sredstvo kontrole radnika. Cudi me da je se nasi nacional-socialisti odricu.

odlicno! inace smo sampioni po postojanju papirnih evidencija u digitalnoj eri. ono sto me zanima, a vezano za ovu i slicne vesti, je da li sns zaista misli da ce biti na vlasti i 01.januara 2016.? rekao bih da ce pre svi ti njihovi eksperti biti po zatvorima, ko ne pobengne pre toga iz zemlje. a tamo, po tim zatvorima, moci ce da cut do mile volje i da slusaju reci svoga vodje, dok zajedno ciste svinjac u krugu zatvora!

Elektronska baza je svakako napredak i smatram da ima potencijala da resi neke probleme posto je mnogo lakse ostvarivati evidenciju. Moze da se namesti da softver sam automatski upisuje staz do trenutka kada poslodavac otpusti radnika ili ovaj da otkaz. Sada ce me neko optuziti da sam SNS bot, ali zar ne mislite da vlast ima pravo nesto dobro da uradi. Corava koka nekad ubode zrno. Inace ja bi vecinu dokumenata digitalizivao i time smanjio potrebu za salterusama.

U Nemackoj je ovo uvedeno 80tih godina! Ali, ipak cestitam na napretku!

Uskoro ce privatizovati i PIO a onda ce ta neka privatna kompanija sve zajedno ispaliti pokupiti novac i proglasiti bankrot tako da svi ostaju bez penzija.

Americki scenario uskoro na delu. Videcete.

Potpuno podržavam ovakvu odluku sada barem nece da nam gube dokumenta i radne knjižice pa da nas okrivljuju za to kao da smo mi stoke i nemarni .... treba dosta toga da se promeni ali ovo je dobro za početak samo napred do kraja .......

Pa nigde u svetu ne postoje radne knjizice, nego se sve vodi u PIO a sa poslodavcem se samo sklapa ugovor o radu...
Daj bar malo da licimo na normalan svet, podrzavam ovo!

Sad tek neće moći da se dokaže staž, ali to je još jedan od načina da se uskrati pravo na penziju. Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.

A inače u karakteru Srba, u samom DNK upisana je "brzina pre roka". Tako da završetak migracije dokumenata očekujemo, negde 2129.godine..... Živo me interesuje kad nam (ne daj Bože molim te) uvedu vize pa nam traže pisani dokaz da smo u radnom odnosu. Ovako samo iz firme uzmemo kopiju i pravac ambasada. Sada(nadam se nikada) ćemo se tući i pljuvati po PIO Fondu jer ste "ukrali" staž ili ga niste povezali. A razlog je - pogrešio komp. Pa ne može komp da pogreši nego čovek koji ga je koristio. To što vi hoćete može da radi PET radnika a ovo ostalo možete da išutirate iz firme!

kao informatičar po struci uvek sam za digitalizaciju i efikasnost ali iskustveno znam da će ovaj sistem doneti samo probleme

Kao IT inženjer apsolutno podržavam inicijativu, ali samo pod uslovom da se prethodno evidencije PIO fonda urede da liče na nešto, migriraju na potpuno nov sistem i njihovo osoblje adekvatno obuči da isti i koristi! Jer su meni za mojih skromnih 6-7 godina staža već takav haos u podacima napravili da je to prosto neshvatljivo i neoprostivo.

Kao čovek koji vodi kadrovsku službu u velikom preduzeću koje postoji već 50 godina, APSOLUTNO SAM PROTIV UKIDANJA RADNE KNJIŽICE, jer matična EVIDENCIJA FONDA JE PUNA GREŠAKA i neuredna, a dobar deo malih poslodavaca uopšte i ne vodi kadrovsku arhivu. Za 5 godina koliko radim ovaj posao, dobar deo ljudi NIKADA NE BI OSTVARIO PRAVO NA PENZIJU DA NIJE BILO RADNE KNJIŽICE, naročito ljudi iz bivših republika SFRJ.

Prelazak na elektronski vid evidencije samo kod nas moze da izazove haos umesto da unapredi funkcionisanje. Zasto ako nas vode Napredni?

I do sada je bilo muljanja i zloupotreba. Sada se to samo legalizuje. Mozda je i ovo deo penzijskih reformi, da se ljudima uskrati cak i formalno pravo da isprave brljotine (slucajne i namerne) nesposobne i korumpirane PIO birokratije. Napredno, nema sta.

Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.(nema, 30. jul 2014 10:10)

A šta sprečava radnika da čuva ugovore o radu, dokaze o uplaćenim platama (svi koji su radili u inostranstvu znaju da je ovo validan dokaz), ili druga dokumenta koji dokazuju njegovo zaposlenje, ako već sumnja u elektronsku bazu?

2014. je ljudi, vreme je da batalimo papir kao vid komunikacije.

opet prave probleme

Naravno da je ok da se uredi sistem. Medjutim, bojim se da ce mnogi "zasluzni gradjani" preko noci dobiti i radni staz. Slican mehanizam kao kod poznatih nosilaca mastera i doktorata.

@Sad tek neće moći da se dokaže staž, ali to je još jedan od načina da se uskrati pravo na penziju. Svi znamo kako izgledaju njihove evidencije, a radnik više neće imati ni knjižicu kao dokaz.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nema, 30. jul 2014 10:10)

... otprilike sam hteo da napisem slican komentar ...

Ni do sad nisu priznavali ono sto pise u radnoj knjizici... Tako su mi doslovce i rekli... Validno je samo ono sto "pise u kompjuteru".

Nisu mi priznali poslednjih 5 meseci staza koje su navedene u knjizici jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac jer je raspala i nestala sa trzista.

Nisu cak priznali ni one papire gde se videlo sta je placano i u kom iznosu sto je izdavao sdk ili ko vec, nisam trenutno siguran...

A šta će biti ako dođe neki pripravnik i slučajno izbriše podatke o zaposlenom? Šta da radimo onda, da se besimo?

Još kad bi ukinuli nepotrebni Zavod za Zapošljavanje, koji služi samo za uhlebljenje nesposobnih pajaca...

Zamenite radne knjizice sa partijskim SNSa, to je bitnije za posao !

...i posle ovog ukidanja dodje klijent na salter a salterusa mica ubica nesto nije dobre volje i kaze dodji sutra jer ce joj biti tesko da pritisne kompjutersku komandu i da usluzi onog ispred saltera.
Dok ne promenite nacin ophodjenja salterusa, ali kako su one sada sve u rodbinskoj vezi nemate kome da se zalite jer onaj iznad nje joj je neki ujak, stric, kum sa dokazom partijske pripadnosti, dotle nema nikakve svrhe od ovoga ma kako to bilo dobro i prihvaceno svuda u svetu.

Ovo u Hravatskoj postoji od prosle godine. Omoguciti uvid u staz preko e uprave za gradjane R. Srbije.

Ako bude funkcionisalo kao Objedinjena naplata Poreske uprave - teško nama! Iako bi Poreska, PIO fond i Fond za zdravstvo trebali da "vide" podatke poslate elektronski, oni to ne "vide" i opet ja moram da im štampam, dokumentujem i da se raspravljam sa njima!

To znaci da hakeri idu prvo u penziju.

"Nisu mi priznali poslednjih 5 meseci staza koje su navedene u knjizici jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac jer je raspala i nestala sa trzista" ...
(..., 30. jul 2014 13:23)

Ovo je apsolutno nezakonito!

Član 50. Zakona o PIO kaže da se u staž osiguranja računa vreme za koje je osiguranik ostvario ugovorenu naknadu za koju je plaćen doprinos.

Član 142. kaže da je Fond dužan da osiguraniku, na njegov zahtev, izda uverenje o podacima unesenim u matičnu evidenciju o osiguranicima. Osiguranik ima pravo da zahteva da fond donese rešenje o podacima o osiguranju, penzijskom stažu, zaradama, naknadama zarade, odnosno osnovicama osiguranja, odnosno ugovorenim naknadama i drugim naknadama i visini uplaćenih doprinosa. Fond je dužan da ovo uradi u roku od 15 dana.

Dakle, po Zakonu o PIO, uplaćeni doprinosi su jedan i jedini uslov za priznavanje i ostvarivanje prava iz penzionog osiguranja. Nigde u Zakonu ne piše da prava iz penzionog osiguranja zavise od ispunjenosti birokratskih procedura, obrazaca, papira i pečata. Ne smeju to da rade! Obrazac M4 (ili bilo koji drugi obrazac) nije i ne sme biti uslov za priznavanje staža, pobogu.

Odem pre neki dan u PIO fond da upišem staž u radnu knjižicu, a službenica me gleda i kaže: "Samo godinu dana"... Ja klimam potvrdno, a mislim u sebi naravno da sa 30 godina imam jedva i tu godinu, kad nemam vezu za posao kao ti - državna službenice!
Dodatno se iznerviram činjenicom da mi nije uplaćen staž od Opštine Čukarica za koju sam radio projekat pre 5 god. Znači država može sve - da krade, da kasni, da korumpira, a vi građani ko vas šiša kad ne znate da se organizujete i bolje uredite društvo.
Poenta priče je - šta će vam radne knjižice ove zemlje, kad je bolja socijalna knjižica u pola zemalja ovog sveta?!?

Pre ili kasnije se to mora uvesti, pa lepo dobijes neki svoj PIN i mozes kad hoces da proveris kompjuterom stanje svog staza, bas kao i stanje u banci... samo narod treba da bude i funkcionalno i informaticki pismeniji (a bogami i sluzbenici).

Nekoliko godina online kontrolisem uplate poslodavca u PIO fond.
Na salteru Fonda svako moze dobiti svoj licni PIN sa kojim ima uvid u bazu.

@Bojane, pa ta opcija vec postoji, idi u PIO i trazi svoj pin sa kojim se logujes i sve se vidi

Ni do sad nisu priznavali ono sto pise u radnoj knjizici... Tako su mi doslovce i rekli... Validno je samo ono sto "pise u kompjuteru".
Nisu mi priznali poslednjih ... jer na kraju te godine firma u kojoj sam radio nije predala m4 obrazac.
(..., 30. jul 2014 13:23)

Mi radimo, a evidencije vodi neko drugi. Zaposleni u kadrovskoj službi firme i zaposleni u PIO fondu.
Ljudi, svake 2 do 3 godine proveravajte šta je u evidenciji PIO fonda.
Sa ličnom kartom na nekoliko šaltera u svakoj filijali PIO fonda brzo dobijete listing.