"Separatisti mogu da obore avione"

Da obavestim gospodu iz Bele kuce da se na istoku Ukrajine vodi rat, obaranje ratnih aviona nije deo nikakvog obrasca, vec dozvoljena akcija po medjunarodnim pravilima ratovanja. Bombardovanje civilnih objekata i ubijanje civila je protivno tome.

Ko veruje Rusima,ja se pitam ko veruje vama

Ova vest je jos jedan dokaz da je jucerasnja vest Rojtersa, da je proruski komandant rekao da su imali BUK obicna laz i dezinformacija. Da se razumemo, ja ne sumnjam da Rusi pomazu pobunjenike i sredstvima i ljudstvom, ali da im neko da BUK-M1 je glupost. Prvo neko ko ne zna da ga koristi ne bi uspeo ni da ga pokrene, a kamoli da ukljuci radar i da zna da zahvati cilj... Meni je otac potpukovnik PVO i kao dete sam proveo dosta u kasarni, znam da je za strelu 2 (MANPADS) obuka trajala mesecima, BUK je sistem, koji je desetinu puta slozeniji od strele i na komandnom mestu mora da bude oficir, koji odlucuje da li da se cilj gadja, ne dajes sitem, koji moze da pokriva nebo od Beograda do Novog Sada nekome ko je priucen. Nemoguce je da se obucis da unistis cilj, a da ne znas da razlikujes boing777 od an26 ili Su25, jer je razlika kao kajak naspram slepera, odnosno jahtica naspram slepera na radaru. Hocu da istaknem da je svako obaranje aviona SLUCAJNO - ISKLJUCENO! Moje skromno misljenje je da ga separatisti nisu ni oborili, ali da su Rusi cutali prvih nekoliko dana, jer nisu bili sigurni. Pogotovo sto su USA i zapadni mediji odmah znali da je oboren. Podsecam da MHZ370 pao pre 4 meseca i i dalje ne znaju sta se zbilo sa njim, a za ovaj su znali odmah prvog minuta, ali sada nemaju nikakve dokaze, sto je smesno. Sta ako je pao usled kvara, ako je onaj mogao da nestane i da ga ne nadje (sansa skoro da ne postoji) sto ovaj nije mogao da padne usled kvara?

A proamericka vojna hunta ne moze da obori avion???

"Da li znamo ko je povukao okidač? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza, oni vam govore jednu priču"

A da li znamo da Sadam ima oruzje za masovno unistenje? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza nemoguce je da nema.

Zamenik savetnika Bele kuće za nacionalnu bezbednost Ben Rods izjavljuje ovakvu stvar? Ovo je strasno. Jednostavno katastrofa. Jedna je stvar kad se mi ovde prepucavamo kako se obaraju avioni ali da neko na ovako visokom polozaju u najjacoj drzavi sveta prica gluposti (pardon, prenosi zvanicni stav, sto je jos gore!) predstavlja najjeftiniju manipulaciju sa javnoscu!

Pobogu, jedno je Su-25, koji leti nisko, a drugo civilni avion na 30.000 stopa! Necija sposobnost da obori Su-25 nikako ne znaci automatski da ima istu sposobnost za obaranje civilnog aviona na velikoj visini. Da nije tragicno bilo bi smesno, ali ova izjava kroji sudbinu celog sveta, ovo nije nikakva zafrkancija.

Naravno da mogu. I obaraju svaki dan vojne avione koji lete nisko. Ali ne mogu da obaraju putnicke koji lete na 10 hiljada metara visine zato sto nemaju sofisticirane sisteme za tu visinu, koji ukljucuju nekoliko radara, baterija, i slicno.

Ili u prevodu: mogu i ja da budem sa Kameron Diaz, ali mi je daleko.

Nego, i dalje niste dali nijedan dokaz, nijednu cinjenicu. Samo "oni mogu", "mozda", "najverovatnije", "mi znamo" i slicno.

Ljudi ovi su kanda otkrili toplu vodu??!!!
Pa ko je ikada rekao da ne mogu da obore avione????
Vec su ih obarali, pitanje je jedinio dal mogu da dohvate 10km visine .....
Al cinjenica da neko moze da obori avion nije nikakav dokaz da je neko i oborio neki avion...
Zar neko sumnja da Ukrajinska vojska moze da obori avion? Jel to odmah i dokaz da ga je oborila?
Zamena teza i kolicina neinteligencije u nekim zvanicnim saopstenjima je bas neverovatna!

Neverovanto ali istinito, ka pažljiv prati sitaciju vidi da Amerikanci u panici naložili Ukrajincima žrtvovanje dva lovca da ih pobunenici obore, posle MH17, blizu prostora gde je pao MH1 da bi se eto imao dokaz da su oni sposobni da obaraju avione. Normalno se lovci ne šalju bez logistike nad neprijateljsku teritoriju. Obaranje lovac jeste potreban ali ne i dovoljan uslov da se okrive pobunjenici. Ali Zapad dokazivanje ne zanima jer znaju ko je avion skrenuo nad ratnu oblast i ko je pucao. Zato i nema objavljenog razgovorao između tornja i aviona. Nego daj šta daš da možemo da nastavimo medijsku kampanju, pošto smo prethodnih 10 godina videli da ona čuda čini (Markale, Račak, Srebrenica, hemijsko oružije Sadama, Gadafi...).

"Da li znamo ko je povukao okidač? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza, oni vam govore jednu priču", objašnjava zamenik savetnika Bele kuće za nacionalnu bezbednost.


Pa kako onda optuzujete, ako NE ZNATE?!?

Ma nije valjda. A po meni svi dokazi ukazuju da ste vi ta gamad koja naoruzava ukrajinske fasiste i omogucava im da ubijaju civile,klasican vas scenario. O obaranju malezijskog aviona necu ni da pricam. Dokazi gospodo, gde su dokazi?

Vasington opet pokusava da manipulise koristeci indukciju a ne dedukciju i to u oba slucaja. Na taj nacin se dobije zakljucak koji je netacan.

1) Ako je neko sposoban da obara avione na visinama do 3000 metara to ne znaci da je sposoban da obara avione koji lete 10 000 metara visine. Znaci proruske strane su sposobne da obaraju neke avione ali ne i putnicke.

2) Ako prorusi gadjaju avione koje ih napadaju, to ne znaci da ce gadjati i putnicke avione koje ih ne napadaju. To znaci da proruske snage gadjaju vojne avione a ne i putnicke u ovom slucaju.

Ovo je pogreska logika a ispravna bi bila da ako neko moze da obori avion koji je na 10 000 metara da moze da obori i aviona na 3 000 metara ako je taj avion istih ili slabijih karakteristika.

Po toj logici, znamo da Amerikanci mogu da obore bilo koji avion na svetu, pa zaključujemo da su Malezijski oborili upravo oni?

Разлика је само, и то велика, у томе на којој висини лете, 10км и 5км никако није исто у погледу технологије да се они дохвате.
А украјински авиони не лете већ бацају бомбе, претходних дана су у том подручју бацили десетине бомби, на људе, били они "сепаратисти" (борци за слободу) или не...

Mislim da bi sve bilo Ok da su oborili avion oruzijem americke proizvodnje.

SAD obdanište... Da li postoji makar jedan dokaz koji nije "common sense" ili post sa društvenih mreža?

Te avione je mogao da obori i Kijev, ako su uopste oboreni. Avioni jos nisu pronadjeni a ni piloti koji su, kazu, iskocili.

Zasto su onda uputili civilni avion u zonu u kojoj lete vojni avioni koje konstantno obaraju?!? Da nije mozda zato sto su hteli da bude oboren? Pitam se pitam...

Logicno razmisljajuci, uz osvrt na to kako su odmah zapadni jastrebovi optuzili Teritorijalnu odbranu Novorusije, skrivanjem pravih dokaza, podmetanjem nekih laznih izjava i video klipova po medijima, a poznato je u istoriji kako to rade da bi dosli do cilja, poznata "kolateralna steta", uzimajuci u obzir da nisu racunali da ce stanje na istoku toliko dugo da traje, dolazi se do zakljucka da je avion namerno oboren od strane ukrajinske vojske.

Није исто оборити авион на 10 хиљада и на 5 хиљада господине из црне куће,на 5000 може се оборити и пр. авионским топовима.

Kakav glup tekst - pa rušili su letelice pre toga i naravno posle. I to će se nastaviti dok god Ukrajina ima avione ili pobunjenici čime. Ali nemaju sistem za iznad 5km.

Stop cenzuri@# ovo sto ti kazes lici na Vucica.

Ova vest je jos jedan dokaz da je jucerasnja vest Rojtersa, da je proruski komandant rekao da su imali BUK obicna laz i dezinformacija. Da se razumemo, ja ne sumnjam da Rusi pomazu pobunjenike i sredstvima i ljudstvom, ali da im neko da BUK-M1 je glupost. Prvo neko ko ne zna da ga koristi ne bi uspeo ni da ga pokrene, a kamoli da ukljuci radar i da zna da zahvati cilj... Meni je otac potpukovnik PVO i kao dete sam proveo dosta u kasarni, znam da je za strelu 2 (MANPADS) obuka trajala mesecima, BUK je sistem, koji je desetinu puta slozeniji od strele i na komandnom mestu mora da bude oficir, koji odlucuje da li da se cilj gadja, ne dajes sitem, koji moze da pokriva nebo od Beograda do Novog Sada nekome ko je priucen. Nemoguce je da se obucis da unistis cilj, a da ne znas da razlikujes boing777 od an26 ili Su25, jer je razlika kao kajak naspram slepera, odnosno jahtica naspram slepera na radaru. Hocu da istaknem da je svako obaranje aviona SLUCAJNO - ISKLJUCENO! Moje skromno misljenje je da ga separatisti nisu ni oborili, ali da su Rusi cutali prvih nekoliko dana, jer nisu bili sigurni. Pogotovo sto su USA i zapadni mediji odmah znali da je oboren. Podsecam da MHZ370 pao pre 4 meseca i i dalje ne znaju sta se zbilo sa njim, a za ovaj su znali odmah prvog minuta, ali sada nemaju nikakve dokaze, sto je smesno. Sta ako je pao usled kvara, ako je onaj mogao da nestane i da ga ne nadje (sansa skoro da ne postoji) sto ovaj nije mogao da padne usled kvara?

Ljudi ovi su kanda otkrili toplu vodu??!!!
Pa ko je ikada rekao da ne mogu da obore avione????
Vec su ih obarali, pitanje je jedinio dal mogu da dohvate 10km visine .....
Al cinjenica da neko moze da obori avion nije nikakav dokaz da je neko i oborio neki avion...
Zar neko sumnja da Ukrajinska vojska moze da obori avion? Jel to odmah i dokaz da ga je oborila?
Zamena teza i kolicina neinteligencije u nekim zvanicnim saopstenjima je bas neverovatna!

A proamericka vojna hunta ne moze da obori avion???

Kakav glup tekst - pa rušili su letelice pre toga i naravno posle. I to će se nastaviti dok god Ukrajina ima avione ili pobunjenici čime. Ali nemaju sistem za iznad 5km.

Није исто оборити авион на 10 хиљада и на 5 хиљада господине из црне куће,на 5000 може се оборити и пр. авионским топовима.

Ma nije valjda. A po meni svi dokazi ukazuju da ste vi ta gamad koja naoruzava ukrajinske fasiste i omogucava im da ubijaju civile,klasican vas scenario. O obaranju malezijskog aviona necu ni da pricam. Dokazi gospodo, gde su dokazi?

Ko veruje Rusima,ja se pitam ko veruje vama

Da obavestim gospodu iz Bele kuce da se na istoku Ukrajine vodi rat, obaranje ratnih aviona nije deo nikakvog obrasca, vec dozvoljena akcija po medjunarodnim pravilima ratovanja. Bombardovanje civilnih objekata i ubijanje civila je protivno tome.

Zamenik savetnika Bele kuće za nacionalnu bezbednost Ben Rods izjavljuje ovakvu stvar? Ovo je strasno. Jednostavno katastrofa. Jedna je stvar kad se mi ovde prepucavamo kako se obaraju avioni ali da neko na ovako visokom polozaju u najjacoj drzavi sveta prica gluposti (pardon, prenosi zvanicni stav, sto je jos gore!) predstavlja najjeftiniju manipulaciju sa javnoscu!

Pobogu, jedno je Su-25, koji leti nisko, a drugo civilni avion na 30.000 stopa! Necija sposobnost da obori Su-25 nikako ne znaci automatski da ima istu sposobnost za obaranje civilnog aviona na velikoj visini. Da nije tragicno bilo bi smesno, ali ova izjava kroji sudbinu celog sveta, ovo nije nikakva zafrkancija.

Naravno da mogu. I obaraju svaki dan vojne avione koji lete nisko. Ali ne mogu da obaraju putnicke koji lete na 10 hiljada metara visine zato sto nemaju sofisticirane sisteme za tu visinu, koji ukljucuju nekoliko radara, baterija, i slicno.

Ili u prevodu: mogu i ja da budem sa Kameron Diaz, ali mi je daleko.

Nego, i dalje niste dali nijedan dokaz, nijednu cinjenicu. Samo "oni mogu", "mozda", "najverovatnije", "mi znamo" i slicno.

"Da li znamo ko je povukao okidač? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza, oni vam govore jednu priču"

A da li znamo da Sadam ima oruzje za masovno unistenje? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza nemoguce je da nema.

Stop cenzuri@# ovo sto ti kazes lici na Vucica.

"Da li znamo ko je povukao okidač? Ne, to je najteža stvar da se utvrdi. Ali, kada složite različite delove dokaza, oni vam govore jednu priču", objašnjava zamenik savetnika Bele kuće za nacionalnu bezbednost.


Pa kako onda optuzujete, ako NE ZNATE?!?

Neverovanto ali istinito, ka pažljiv prati sitaciju vidi da Amerikanci u panici naložili Ukrajincima žrtvovanje dva lovca da ih pobunenici obore, posle MH17, blizu prostora gde je pao MH1 da bi se eto imao dokaz da su oni sposobni da obaraju avione. Normalno se lovci ne šalju bez logistike nad neprijateljsku teritoriju. Obaranje lovac jeste potreban ali ne i dovoljan uslov da se okrive pobunjenici. Ali Zapad dokazivanje ne zanima jer znaju ko je avion skrenuo nad ratnu oblast i ko je pucao. Zato i nema objavljenog razgovorao između tornja i aviona. Nego daj šta daš da možemo da nastavimo medijsku kampanju, pošto smo prethodnih 10 godina videli da ona čuda čini (Markale, Račak, Srebrenica, hemijsko oružije Sadama, Gadafi...).

Po toj logici, znamo da Amerikanci mogu da obore bilo koji avion na svetu, pa zaključujemo da su Malezijski oborili upravo oni?

SAD obdanište... Da li postoji makar jedan dokaz koji nije "common sense" ili post sa društvenih mreža?

Logicno razmisljajuci, uz osvrt na to kako su odmah zapadni jastrebovi optuzili Teritorijalnu odbranu Novorusije, skrivanjem pravih dokaza, podmetanjem nekih laznih izjava i video klipova po medijima, a poznato je u istoriji kako to rade da bi dosli do cilja, poznata "kolateralna steta", uzimajuci u obzir da nisu racunali da ce stanje na istoku toliko dugo da traje, dolazi se do zakljucka da je avion namerno oboren od strane ukrajinske vojske.

Te avione je mogao da obori i Kijev, ako su uopste oboreni. Avioni jos nisu pronadjeni a ni piloti koji su, kazu, iskocili.

Zasto su onda uputili civilni avion u zonu u kojoj lete vojni avioni koje konstantno obaraju?!? Da nije mozda zato sto su hteli da bude oboren? Pitam se pitam...

Mislim da bi sve bilo Ok da su oborili avion oruzijem americke proizvodnje.

Vasington opet pokusava da manipulise koristeci indukciju a ne dedukciju i to u oba slucaja. Na taj nacin se dobije zakljucak koji je netacan.

1) Ako je neko sposoban da obara avione na visinama do 3000 metara to ne znaci da je sposoban da obara avione koji lete 10 000 metara visine. Znaci proruske strane su sposobne da obaraju neke avione ali ne i putnicke.

2) Ako prorusi gadjaju avione koje ih napadaju, to ne znaci da ce gadjati i putnicke avione koje ih ne napadaju. To znaci da proruske snage gadjaju vojne avione a ne i putnicke u ovom slucaju.

Ovo je pogreska logika a ispravna bi bila da ako neko moze da obori avion koji je na 10 000 metara da moze da obori i aviona na 3 000 metara ako je taj avion istih ili slabijih karakteristika.

Разлика је само, и то велика, у томе на којој висини лете, 10км и 5км никако није исто у погледу технологије да се они дохвате.
А украјински авиони не лете већ бацају бомбе, претходних дана су у том подручју бацили десетине бомби, на људе, били они "сепаратисти" (борци за слободу) или не...