U kakvom je stanju vazduhoplovstvo VS?

BENDASR,
Cena 1 F-117 je oko 110 milona USD. Lepo ako ti ceniš da su one grozne poplave koštale samo toliko.
F-117 je najavljeno da počinje da izlazi iz upotrebe još 2006, sada je već onoliko aktivan koliko i F-4.
M-84 tenkovi su bili sjajni tenkovi SFRJ i osim nas ih je imao još samo Kuvajt (ALI NE I IRAK!).
Reći da se Abrams zaglavljuje u pesku... pa imao si prilike da pratiš sve moguće domaće i strane kanale u toku pustinjske oluje, ne znam za tebe ja sam ih video popriličan broj vrlo aktivnih i po najdubljem pesku. Ti možda misliš na Chalenger-a, britanski MBT (main battle tank) koji je imao velikih problema sa filterima zbog peska i često se zaglavljivao i nije hteo da krene. Abrams koristi turbinu i mnogo je manje podložan takvim problemima.
Za tvoju informaciju Abramsi su se više zaglavljivali na Kosovu i jedan od prvih koji je tamo ušao je ostao zaglavljen u potoku i morali su da ga vade sa inženjerijom.
To nije ništa neobično jer ima 55 tona i dešava se svakom MBT. Zato na ruskim tenkovima uvek pozadi imaš postolje za deblo, kako bi se tenk vadio iz blata.
Daleko od toga da je M1 Abrams loš tenk, on i Leopard 2 su dva najbolja MBT na svetu (i dalje, već 20 god.).
Što se tiče para za avijaciju, koju lično mnogo više volim i njom se mnogo više bavim krivi smo samo i samo mi! Da smo više ulagali u tehniku a manje u pevaljke sada bi imali novu generaciju lovaca u upotrebi, pa četiri-četiri!
Stoga pamet u glavu i knjige u šake.
Veliki pozdrav

Dajte neki broj za SMS ... da se učipimo po 100 dindži za te akumulatore, i za čorbu. Kad možemo za zdravstvo, možemo i za odbranu, i za sve ostalo. Ukinite potpuno poreze i doprinose i onda direktna demokratija: šta god ko smatra da je važno, nek pošalje SMS za to. Na kraju meseca operateri izdaju izvestaj ko je dovoljno dao, a ko se stiskao pa duguje. Ono što ispuni plan finansiranja pre roka, ukida se do sledećeg meseca.

A gde su oni Migovi 29 nove generacije koje je kako se secam bivsi ministar odbrane danas premijer najavljivao na televiziji, i protiv vazdusni sistemi panstyr i modifikovani moderniji s300? Da li je taj kredit realizovan, i kome placamo (ili cemo placati) za zastitu vazdusnog prostora?

U Hrvatskoj je objavljena informacija da bi im za leasing 6 aviona Gripen trebalo 40 miliona dolara godišnje. Česi njihov leasing 14 aviona plaćaju oko 100 miliona dolara godišnje. Srbija na vazdušnom saobraćaju kroz njen prostor zaradi oko 200 miliona dolara godišnje. Preduslov za ostvarivanje tog prihoda je mogućnost kontrole sopstvenog vazdušnog prostora ili angažovanje nekog drugog na tom zadatku. Air Policing.
To može da se ostvari na razne načine. Za Hrvatsku je leasing Gripena u ovom trenutku bio skup, pa se odlučila za jeftiniju varijantu i remontuje svoje stare MIG-21 avione. Rumunija kupuje polovne F-16 avione od Portugala.
Srbija je dozvolila da ne može da podigne tu famoznu dežurnu paru. Da li se za te akomulatore znalo pre 3 meseca, pa se čekalo da padnu sa neba?
Ovde se više ne radi o parama, nego o pitanju političke volje. Iskoristite deo novca koji dobijete za Air Policing na Air Policing i eto vam para. Postoji više opcija koje ne zahtevaju pare na gomili. Ali zahtevaju da se gleda duže od nosa, a očigledno mi baš nismo vešti u tome.

Dragi moji sunarodnici ... Nije u pitanju samo vazduhoplovstvo vec celokupna vojska (ako se jos tako moze nazvati).
Zar ste stvarno mislili da ce USA oprostiti obaranje njihovog "NEVIDLJIVOG" koji jedan kosta koliko sada treba celoj Srbiji da se oporavi od poplava.
Zar ste mislili da ce taj vrli zapad u koji nas guraju oprostiti 88 dana bombardovanja a da su unistili (po zvanicnim NATO podacima) celih 10 (deset) tenkova ????
Zar ste mislili da ce vrli i najjaci na svetu da zaborave koji i ciji je tenk prvi usao u Kuvajt u pustinjskoj oluji a ciji tenkovi su se zaglavljivali u pesku !!!!!
Zar ste mislili da na celo Srbije neci instalirati svoje dronove koji nas i dan danas vode?? (Lica se menjaju ali ne i gospodar kojem sluze).
Nemojte biti naivni .... nije ova situacija zbog nemanja para !!!!

@Legionar
Taj jedan Orao o kome govoriš je uzleteo na probni let nakon popravki, ostatak ne leti. Orlovi i Galebovi se inače ne mogu koristiti za kontrolu vazdušnog prostora.
Ono na čemu MMF insistira je da javne nabavke budu transparentne, a da budžet bude pod kontrolom. To nema veze sa tobožnjim pokušajem NATO da ukine ratno vazduhoplovstvo u Srbiji. Uostalom, da li je NATO sprečio nabavku tih akumulatora?
Izgleda da je NATO sada postao dežurni krivac, nema više ni Turaka, ni Tita, ni Slobe - pa nam treba dežurni krivac za sopstveni javašluk!

ako zatrazite Hrvatsko zrakoplovstvo ce vam cuvati nebo,imamo 12 moderniziranih migova

sramota, sta bi sa najavam bivseg ministra vojnog prosle godine pri obilasku batajnice, ne da nista nije mrdnulo sa mrtve tacke, vec je doslo do momenta udaranja katanca na batajnicu, i lovacku avijaciju koja je letela jos pre 102. godine, znaci ova garnitura ostaje upamcena kao neko ko je ugasio svetlo nase lovacke avijacije .

Dosao je trenutak da svi gradjani, entuzijazisti, vazduhoplovci i njihovi potomci kazu STOP unistenju vazduhoplovstva Srbije.

Prema izvestaju drzavnog revizora godisnje ima 30 milijardi nelegalno koriscenog novca, kao sto imamo i Upravu za utvrdjivanje brodova za plovidbu kojoj se daje preko 170 miliona godisnje(kao i svaki tehnicki pregled mogu firme to da rade) i sve to u situaciji dok se ugrozava bezbedbednost drzave kako spolja tako i unutra urusavanjem sistema odbrane cime bi i tuzioci trebalo da se bave i ovo je samo mali deo primera.

U Uniji poslodavaca Srbije napravili su računicu da raznorazne agencije, kancelarije, direkcije, uprave državu godišnje koštaju više od 820 miliona evra.

Ovo isticem za slucaj da neko kaze da nema para za bezbednost svih gradjana, nabavku aviona, helikoptera za vojne svrhe kao i helikoptera za spasavanje, hitnu medicinsku sluzbu i protivpozarnu zastitu.

Nakon vise od 100 godina postojanja vazduhoplovstvo Srbije kao visokotehnoloski rod vojske osnovano 24.12.1912. godine kao 5 u svetu je pred unistenjem i gasenjem.

Razni vladari sa ovih prostora u zadnjih 20 godina doveli su do toga da cemo se svrstati u Haiti i slicne banana drzave nesposobne da se brinu same o sebi i koje trebaju da strepe i gledaju u nebo sta im sutra vreme donosi u 21 veku i eri tehnoloskih dostignuca i nauke...

San svaklog deteta je da bude pilot ne dozvolimo da taj san generacija dece utihne zarad sluzbenih automobila i bahatosti politicara.

Hrvatska trenutno ima 12 ispravnih migova, 3 trebaju jos stici ovih dana sa remonta iz Ukrajine. Uz to jos 25 helikoptera MI-171SH i MI-8. Osim toga jos 30-tak vjezbovnih letjelica tipa Pilatus, Bell itd. i 10-tak kanadera i Air traktora. nekoliko transportnih aviona AN-32. Nije nesto ali cini mi se ipak malo bolja situacija nego kod vas s obzirom da su 90 posto u ispravnom stanju i lete.

Kakva država takva i vojska. Ko razume dovoljno mu je.

A šta smo drugo mogli i očekivati? Od isporuke Miloševića u Hag, u MO su se uselili, na savetničke pozicije, penzionisani američki generali. Tadić će ostati upamćen kao ministar koji je uništio 1000 raketa PVO, Šutanovac kao akter seče i topljenja tenkova u smederevskoj železari pod američkim nadzorom, a silnim reformama Vojsku Srbije oslobodiše vazduhoplovstva, topova, tenkova, inžinjerijskih sredstava i silne opreme, te je svedoše na topovsko meso NATO-a za neke "mirovne" operacije...

Mi smo propala drzava!sve nam nedostaje,stici do para necemo nikad,izvoz nemamo,fabrika vise nemano sve smo prodali...na primer koju korist imamo mi od fijata?zarada ide Italiji a ne nama.I pitam se zasto smo uveli provesonalnu vojsku,koliko to nas kosta?

@Basta

Za razliku od vas u Srbijici koji ste događaj pratili na TV-u ja sam na svojoj koži doživio te sukobe. Da, Srbiji je potrebna jaka vojska jer nikada se ne zna kada može zatrebati. Državna politika se ne kreira od danas do sutra nego se gleda barem 20 godina unaprijed. Danas nema sukoba a već sutra neko od komšija kidiše na teritoriju. Tipujem na Albance, jer jedini nemaju problema sa natalitetom i viškom mržnje. Jedino nestabilno područje koje neprestano generiše probleme je Kosovo. Srbiji treba i sposobna vojska i vojno vazduhoplovstvo!

@bez_cenzur Srbija je imala i avione i raketne bacace i sta ti ja znam. Kada je Hrvatska krenula u Oluju, SAO Krajina je gadjala Zagreb zemlja-zemlja raketama. Da ne pricamo o Sarajevu, Bosni itd. Imala je skoro citavo naoruzanje JNA, avione helihoptere i tenkove i napredne lovacke avione i kasetne bombe itd. I sta je to donelo? Jaka vojska i veliko naoruzanje nije odgovor ako je politika i strategija glupa. Danas se ljudi osvajaju i brane ekonomijom, jakom privredom a ne vojskom.

Drzavni paraziti pojedose ovu zemlju , ne moze ni da ima. Ovo sto je narojano se u nekim zemljama nalazi u privatnoj floti(mislim na ovo sto kao leti)a mi time raspolazemo kao drzava pa saljemo nase pilote koji ko zna koliko kostaju u sta,u rizik da se ne vrate.Raspustite to bar da se ne brukamo.

@bez_cenzure ko ce od komsija da te napadne? Ako nisi proveo zadnjih 20 godina ispod kamena, onda znas da je Srbija napala sve okolo. A ako nisi prespavao poplave koje su nedavno bile u Srbiji, onda znas da nema komsije koji Srbiji nije pritekao u pomoc. Smiri malo hormone. Niko nece vise nikoga da napada na Balkanu a ti ako hoces, pusku u ruke pa se odmetni u hajduke u svom virtuelnom svetu.

@Basta

Ne bih baš rekao jer sve ozbiljnije zemlje imaju vojsku. I ne samo te nego i banana države poput Srbije tj. sve zemlje iz okruženja je imaju. Ako Srbija teži da bude iole ozbiljna zemlja vojska joj treba kao i rezervni sastav. Trebalo bi vratiti i obavezno služenje vojnog roka. Sve ozbiljne zemlje osvajaju teritorije (uz određene izuzetke poput SAD-a, Izraela, Rusije koji to rade i vojskom) ekonomijom i nameću svoju dominaciju ekonomijom ili ekonomijom i vojskom i još nisam čuo da niti jedna od njih ukida vojsku ili da je potpuno zanemaruje kao što to radi Srbija. Već sam ponovio da se politika ne kreira od danas do sutra! Država mora imati i vojnu podršku u određenim situacijama. Evo npr. dešavalo se da Albanci s Kosova iz Podujeva prelaze administrativnu granicu do zuba naoružani i krče šumu u oblasti Kuršumlije. Ako vojska ne reaguje, ko će?! Zar ih treba pustiti da rade šta hoće? Izem ti takvu "državu"!

Mi smo propala drzava!sve nam nedostaje,stici do para necemo nikad,izvoz nemamo,fabrika vise nemano sve smo prodali...na primer koju korist imamo mi od fijata?zarada ide Italiji a ne nama.I pitam se zasto smo uveli provesonalnu vojsku,koliko to nas kosta?
(Zalosno, 2. jun 2014 14:10)

Ti profesionalni vojnici ce u 35 godini u penziju i primace po 60.000 dinara nije malo a sada kolko primaju mozemo samo da se dosecamo . Provereno znam da 99 % vojnika nije diglo barem na poslu teze od kasike. Treba da se ukine vojska jer sve ratove je izgubila nizasta nam ne sluzi i kroz istoriju su nas drugi spasavali mi smo uleteli tek na kraju cisto eto da budemo tu ne bacajte pare rasprodajte sve i ovako samo stetu imamo od te vojske i losu reputaciju od generala i vojnika ( svi su u hagu ) .

Što se tiče transportnih helikoptera treba reći da nam je nacionalna garda Ohia-a nudila da nam za neku simboličnu sumu(vise kao poklon-donacija ma evo vam pa nosite)ustupi dvadesetak aparata Huey poznatih kao mazge Vijetnamskog rata (normalno ne iz tog doba nego malo mladje)I koji su se pokazali kao odlični helikopteri za potrebe evakuacija/gašenja vatre na nepristupačnim terenima(sa korpom vode ispod)i naročito kao vazdušna hitna pomoć. Šta je bilo sa tom pričom niko živ vise to ne pominje ali da su nudili nudili su.

Razmere nase propasti je tesko shvatiti. Medjutim, imajuci u vidu ko nam je sve bio ministar odbrane (ja bih istakao ovde Tadica i Sutanovca, mada su i ostali bili...) dobro da smo zivi. Takvu koncentraciju diletanata, parazita , poslusnika...ne bi izdrzala ni mnogo jaca zemlja.Tesko je bilo sta dalje reci,a da ne padnete pod secivo moderatora. I da zakljucim- ne dao bog da nas napadne udruzenje lovaca (na primer) iz Bugarske- konsolidovali bi se negde oko Nisa.

@Basta
@bez_cenzure

Mudra politika i jaka vojska moraju da deluju zajedno. jedno bez drugog ne moze.. sa time dodje i jaka ekonomija... Takvu politiku je ovde vodio Broz

Alo rođaci o kakvim vojskama i osvajanjima vi pričate pa vaši će potomci ako ih uopšte budete imali govoriti kineski a srpski i hrvatski jezik će im biti kao nama latinski.Svašta ova poplava izbaci.

Ima ovde i istine i lazi. Prvo, orlovi lete sa Ladjevaca (pre dva dana poslednji put). A, sto se tice ostalog jeste istina. Po nalogu NATO-a, nama je zabranjeno da imamo V i PVO, kao sto nasa vojska treba da predstavlja lovacko udruzenje. Drzavi su krediti za nabavku odobreni iz Rusije, povoljniji nego i Emirata, ali MMF (citaj Amerika) kaze ne moze, jer se moraju kupiti aparati sa zapada, za suve dolare i znacajno skuplje.

Činjenica je da smo mi iz SFRJ izašli sa ogromnom količinom naoružanja u svim rodovima vojske koje je u to vreme bilo relativno ili čak vrlo moderno ali činjenica je da su se vremena od kraja hladnog rata drastično promenila.
Vojna doktrina malih zemalja danas se uglavnom bazira na postojanju male ali kompaktne i visokoefikasne vojske.
Pomalo mi je smešna ta priča oko seče tenkova, prizemljivanja aviona, uništavanja raketa... Ne znam šta ljudi očekuju, da imamo 2000 T-55 tenkova i 2020? Šta treba, da ne penzionišemo J-21 Jastrebe, još koliko dugo?
Prvo ko će to i u najsređenijoj (najbogatijoj) zemlji da održava? Drugo pola stvari za kojima toliko "žalimo" su zaista istorijske mašine i mogao bi da ih održava u funkcionalnom stanju samo neki ekstravagantno bogati kolekcionar.
U više navrata sam pisao,na žalost nema više prostora da detaljnije obrazložim, našem RV treba mali (jednomotorni), kompaktni, proveren, visokoefikasni borbeni sistem, lak za nabavku i održavanje (da ne pominjem jeftin). Mišljenja sam da je to F-16 jer poseduje sve gore navedene karakteristike, uključujući i činjenicu da može da se nabavi u mnogo zemalja. Npr., neko je pomenuo da ih Rumuni nabavljaju iz Portugala.
Polovni F-16 košta oko 25-30 miliona dolara. Pomnožite to sa recimo 6 aviona uz prateću opremu i obuku. To mu ne izađe ni 300mil. USD. Šta mislite koliko puta se te pare proćerdaju na razne neegzistencijalne gluposti svake godine?
Veliki pozdrav svima

Znači sutra ako nas neko od komšija napadne Srbija se neće moći braniti! E moja Srbijo nesposobna zemljo! Jadno je na kakve si niske grane spala! Niko od vlasti ni da se počeše zbog ovog problema!

pa zar srbija ima i borbene avione

Kakvo je stanje u vazduhoplovstvu VS? Pa nešto slično kao sa stanjem tenkova u Albaniji. Znate ono, pedale u tenku i te fore...

Dok ne polete stanje je stabilno.

Zoki, hvala ti na prethodnom kao i na prvom kometaru, jasno je da odlično znaš materiju.
Veruj mi, najviše bih voleo da nabavimo 100 aviona ali obzirom na našu novčanu situaciju bio bih presrećan i sa 6. Slažem se da je neki optimum 15-20 lovaca.
Lično, naviše bih voleo za našu RV i PVO kombinaciju F-16 i S-300.
Naišao sam na neke zanimljive podatke vezane za F16. Jordan je 2007 god od Belgije kupio 14 komada za 90mil USD, Čile 2009 18 za 270mil USD. Izgleda da polovni mogu da se dobiju čak i za 15-20mil USD po komadu. Za sve koji imaju animozitet prema F-16, on nije standardna NATO mašina. Na njemu lete i RV Čilea, Venecuele, Egipta, Izraela, Jordana, Omana, UAE, Pakistana, Tajlanda, Singapura, Tajvana, Indonezije, Malezije... Mislim da to govori samo za sebe.
Što se tiče Mig-29M2, svi smo mi odrasli uz MIG-21 i 29. Ja lično obožavam oba ova aviona i mislim da je MIG-29 jedna od najelegantnijih mašina ikad. Novi M2 košta 25-27mil USD. Dvomotorac je i čak i sa novim Klimov RD-33 motorima, tu treba više održavanja (para) nego za bilo koji jednomotorac.
80-tih su Rusi (SSSR) pokušali da razviju jednomotorni MIG-33 (sovjetski pandan F-16), bilo je članaka u starom Aerosvetu ako ga se iko seća. Na žalost, nisu ga isforsirali za proizvodnju jer nije bilo para i tad su praktično digli ruke od jednomotoraca. Šteta, upravo najveći uspeh im je bio MIG-21.
Veliki pozdrav

Lep je spisak želja od F-16,Gripena,Su-30MK.Činjenica je da naši piloti i tehničko osoblje imaju najviše iskustva sa Mig-29 tako da bi prelazak na M verziju bio najlakši.Da je sreće i para desetak Raptora ili Su-35BM pa da nas Bog vidi,ali realnost je jedno a želje drugo.

Dorćolac, vidi se da se razumeš u to o čemu pričaš, tj. pišeš.
Sviđaju mi se i tvoji komentari apropo ulaganja u pevaljke..
Svaka čast, samo tako!!

Na pozitivnoj nuli.

Tako je to kad ne lustrirate koga treba i kad treba, nego vam Čičak, ej, Čičak, mrsi račune u ekonomiji i goropadi se, umesto da je odavno na margini istorije.

@Igor,
Upravo to i jeste poenta- mi nemamo milijardu USD. Pitanje je da li možemo da skrpimo i par stotina miliona.
SU-30MK je bio samo stidljivo par puta pomenut kao varijanta da se kupi za naše RV i nikad više. I opet ću isto: preskup, prekomplikovan, prevelik.
Ako ćemo da elaboriramo do kraja ruske (SSSR) radare i zalazimo u sitmokucane specifikacije iz neke enciklopedije, onda hajde najbolje da kupimo MIG-31 sa "Zaslon" radarom koji ima domet od preko 200km, može da prati deset ciljeva i istovremeno "operiše" na četiri.
Mislim da je u skladu sa našim novčanim i materijalnim mogućnostima, veličinom zemlje, infrastrukturom, tehničkim resursima, F-16 sasvim solidno, lepo rešenje. Pritom nisam ni rekao da treba da uzmemo blok 50/52, oni su preskupi, kako si i sam primetio. Stičem utisak iz tvog kometara da je F-16 u najmanju ruku prevaziđen sa čime se ja duboko ne slažem.
Kad nemaš novca, a treba da kupiš nove cipele, valjda je logičnije da kupiš one jeftine, pa makar ti i kratko trajale nego da maštaš one koje su ti nedostižne ali eto, ti znaš da su kvalitet. Tako ostaneš bos.
Mislim da sam sve stigao da obrazložim i da sam iscrpeo ovu diskusiju.
Tebi veliki pozdrav, više si nego upućen sagovornik i takvi i treba da diskutuju.
P.S. Videćemo za PAK, ne deluje da će da "sašije" Raptora ;-)

@Dorcolac
Pozdrav !!
Mig-21-98 postoji i kao takav podložan je kritici i komentaru, ja svoje stavove argumentujem i nikada ne bežim od razmene mišljenja te mi "ne želim da udostojim" jako čudno zvuči. Žao mi je što si pokušao da diskredituješ mig-29m navodom da ih rusi imaju samo 35 komada pritom brkajući ga sa mig-29smt, jer u pitanju su dve potpuno različite modifikacije, mig-29m je modernizacija za strane kupce i nikada i nije razmatran za uvođenje u rusko rv već su na bazi njega razvili mig-35 s vektorisanim potiskom i aesa radarom..
Inače, retko kada i učestvujem u ovakvim debatama, ono što me je nagnalo da se uključim je "zagovaranje" nabavke f-16, jednog od simbola razaranja moje(nadam se i tvoje) zemlje. Ako smo već morali da kapituliramo vojno, moramo li da kapituliramo i moralno? Mada, kada bih hteo, mogao bih da "razbucam" (argumentovano naravno) f-16 naspram bilo koje varijante su-xx kao opciju za naše rv. No, s obzirom da je i moj blagi pokušaj "razbucavanja" f-16 ostao bez ijednog adekvatnog argumenta, ovim se naša "razmena mišljenja" definitivno završava jer sad vidim da definitivno nema svrhe dalje raspravljati... (mig-29m/smt???)
Puno pozdrava !!!!

@Dorćolac
Sjajan komentar! Ljudi ne razmišljaju o tome da avione treba održavati i da svaki sat letenja košta. F16 je jednomotorni avion, tako da je i letenje i održavanje motora jeftinije. Drugo, o čemu se jako malo govori, je da ruski avioni zahtevaju remont puno brže nego zapadni. Radi se jednostavno o drugačijoj koncepciji, očekivalo se da će u globalnom sukobu avioni biti potrošna roba. Nakon remonta zahtevaju veoma česte kontrole i servise.
Jedino u čemu se ne slažem sa tvojim komentarom je broj aviona. Kontrola vazdušnog prostora, obuka pilota i održavanje forme sa samo šest aviona bi dovelo do velikog naprezanja tih aviona i učestalih kvarova. Nisu Mađari i Česi bez razloga uzeli po 14 aviona. Međutim, F16 se danas može dobiti po ceni plaćanja remonta tih aviona, to je tih 20-30 miliona o kojima govoriš, sve sa kompletnom opremom.

@Igor,
Poštovani Igore, moram da te demantujem za par stvari.
Prvo slučajeva mlaznih dvomotoraca koji su uspeli da bezbedno slete sa samo jednim motorom u celom svetu je jako malo i maltene se o svakom pojedinačno pisalo jer se smatraju "malim čudima".
Drugo ne postoji elektronikom osiromašeni F-16 (niti bilo koji drugi USA lovac), pogotovo ne što se kokpita tiče. Njegova elektronika je standardna za svih 4500 aparata, a postoje samo "bonus" dodaci kakve poseduje npr blok 52 vezija (to je onaj ružni grbavi) koji imaju Izraelci, Egipćani i Poljaci, a bogami i Grci. Pri tom mislim na dodatke kao što su razni RF i EF "podovi" (kapsule na srpskom) ili razni uređaji za ometanje.
Slažem se sa tobom da je cena aviona u velikoj meri stvar aranžmana, npr da li će u paketu ići više/manje aviona, je li zemlja kupac saveznik ili samo kupac, itd.
Da su u svetu tako loša iskustva sa jednomotorcima, ne bi bili razvijeni i proizvođeni Gripen ili F 35 Lighting II koji konačno ulazi u upotrebu. Koliko je samo palo F-14, F-15, F-18, Tornada, Mig-29, SU-27, MIG-31 pa čak i EF 2000 i Rafala da ne pričamo. Svi dvomotorni, navodno maksimalno nezavisni pogonski sistemi.
@Zvezdarac, slažem sa tobom u većini stvari koje si rekao. Opet, ja sam stari avioentuzijasta i želeo bih da održimo preko 100 god. vazduhoplovstva koje itekako ima sa čim da se podiči.
@Zoki, ti si jedini među komentatorima dao konkretan i čini se sprovodljiv predlog i zbog toga imaš moje poštovanje.

@igor
Tvoj najbolji lovac F22 odavno je prizemljen i ne leti kao i još bolji F35. Problemi u eksploataciji i konstruktivne greške su zaustavile ova 2 aviona.

Mislim da je potpuno pogrešno optuživati ovog ili onog ministra ,premijera ili sl za ovakvo stanje celokupne vojske .Poenta je da mi nismo u mogućnosti da izdržimo prvenstveno finansijski tu trku u naoružanju koja se danas dešava .Osim toga doktrina ratovanja i odbrane se drastično promenila tako da u skladu sa tim i mi treb ada prilagodimo oružane snage .Naime država poput naše ne treba da gaji iluzije da može odnosno mora da ima avijaciju koja bi se mogla suprotstaviti nekim amerima kojima je ratovanje profesija .Nama treba kompaktna jedinica avijacije za redarstvene potrebe obezbeđenja reda u vazdušnom prostoru u nekim incidentnim situacijama .Ta jedinica bi koštala manje nego tih nekoliko fiktivnih prizemljenih brigada .Piloti bi mogli da imaju potreban broj sati leta ,mehaničari i inženjeri dosta prakse i sve OK .Vojska treba da se povuče sa tih nekoliko aerodroma koji su trenutno groblja starih aviona i da se oformi moderna lovačka eskadrila na recimo Ponikvama koja bi odatle pokrivala celu zemlju. Potpuno sam siguran da modernizacija podrazumeva radikalno smanjenje broja i vrsta vazduhoplova i uvođenje u upotrebu malog broja savremenih letelica ,što se mene tiče nebitno da li Ruskih ili Američkih ,uostalom teško da ćemo mi o tome odlučiti .

@Igor,
Mislim da se nismo najbolje razumeli. Kada kažem elektronika kokpita govorim o svim inputima koje pilot dobija iz elektronskih i mehaničkih uređaja jednog aviona, bilo putem analognih, ekrana sa tečnim kristalima ili HUD displeja, naravno u te informacije spadaju i one dobijene od radara. F-16 ima sjajni AN/APG-68 radar i njegovu najnoviju varijantu imaju F-16 mnogih RV, uključujući i Grčku, Izrael, Egipat.
Da si rekao da su Amerikanci svim kupcima F-16 nametnuli restrikcije na radarske mogućnosti, možda bi ti izjava bila smislena. Ovako, možemo i ti i ja samo da špekulišemo što su se Pakistanci odlučili za takvu varijantu radara, a reći ću ti i da je istina da su oni kupili F-16 kao presretača a ne za jurišna i bombarderska dejstva. Za to imaju masu aparata ruske i kineske konstrukcije.
Za F-22 smatram da je to najbolji presretač ikad napravljen i možda, samo možda može da mu priđe SU-35.
Inače SU-35 nama treba taman koliko i F-22.
Što se tiče MIG-29M, Rusi ih imaju samo 35. Nešto više Indijci. I to je to, na celoj planeti. Ja bih se zapitao zašto.
Ne sporim da su dvomotorci opšti trend ali to ovde nije tema. Takve mašine su, za sada, za nas preskupe, prevelike i prekomplikovane za održavanje.
Kinetika je bitna ali su još bitniji brojevi letelica koje moćeš da pošalješ u pojedinačni vazdušni sukob. Koliko god mašina bila jaka biće savladana od brojačno nadmočnijeg protivnika.
Znam da su EF2000 i Rafal dvomotorci, tako i napisah.
Veliki pozdrav.

@Dorcolac
Pozdrav,
Recimo da imamo 1mlrd$ da potrosimo. Cena f-16blok52 je od 47mil$ do 80mil$ (za te pare ga dobise UAE). Cena su-30mki sa modernizovnim BARS radarom i ostalom elektronikom je 67mil$. Znaci za iste pare dobijamo 12-21 F-16blk52 (mada ne verujem da bi nam ga dali) ili 14 su-30mki. APG-68V9 (znaci najmodernija verzija) otkriva su-30 na 135km, modifikovani BARS otkriva f-16 na bar 160km.F-16 nosi max 8 raketa, su-30mki 12. Su-30 ima ols-30 koji pasivno otkriva f-16 u dolasku na 40km, u odlasku na 90km, f-16 nema ic senzor.su-30 nosi sorbtsia ecm specijalno dizajniran za ometanje amrama+10 raketa, ako f-16 nosi ecm pod br raketa mu je max 6.Ah da, apg-68V9 je najbolja verzija radara i dobijaju je samo najverniji saveznici tipa Izrael (to je restrikcija na koju sam mislio) mi mozemo da se nadamo u najboljem slucaju verziji V5 koja je jos slabija (85km za 5m2 cilj). 14 su-30 protiv 12-21 f-16blk52 (opet bih da pomenem kinematiku i dolet koji su na strani su-30)- ko dobija??? Su-35 ima IRBIS radar,2x veceg dometa od BARS+ khibiny ecm sistem (drfm verzija sorbtsije)+ vektorisani potisak. Nista nije skuplje od izgubljenog rata.Jedini zapadni avion koji bi vredelo uzeti je Gripen koji svedjani ne zele da nam prodaju, sve ostalo je bacanje para. Kad kupujes cipele za zimu dal kupis one od 2000rsd (za pola sezone) ili one od 10000+rsd (za nekoliko god nosenja)? Najbolji lovac ikada napravljen je f-22 ali samo dok u upoterbu ne udje PAK-FA.

F-16 nije loše rešenje,ali naši piloti i tehničari već imaju iskustva sa Mig-29 tako da je prelazak na Mig-29M logičniji.Lako je sa vožnje Yuga preći na BMW,ali kod borbenih aviona je to komplikovanije.

...sta ce nam.

Tačno je da Vojsci trebaju avioni i RV uopšte. Ali, ljudi moji, vojnici i starešine nemaju ČIZME i to neka svako zna.

Nama je sada prioritetno da Vazduhoplovstvo opremimo za izvršavanje namenskih zadataka iz domena treće misije Vojske Srbije. Pored toga , neophhhodno je da obezbedimo Air- Policing vazdušnog prostora iznad Srbije jer to donosi devizni priliv i "vazduhoplovni rejting" na Balkanu.
Prva i kako neko reče najvažnija ODBRAMBENA MISIJA neka malo sačeka, nemamo ,trenutno, od koga da se branimo a ako bi do toga i došlo tu su četiri elitne brigade kopnene vojske + 72. specijalna brigada i Rečna flotila.

@Igor,
Ja sam vrlo jasno napisao da 35 ima MIG-ova 29M (SMT) a ne svih verzija. Lepo piše, pročitaj, valjda ti sad ne treba izvor.
Isto tako sam od tebe saznao da sam napisao da su EF 2000 i rafal jednomotorci.
Oko MIG-21 neću da se udostojim odgovora.
Ako možemo da nabavimo za nas SU-30, super, nemam ništa protiv!
Niti insistiram na najvećem mogućem broju aviona niti na najmanjoj mogućoj ceni, i to se lepo moglo videti iz mojih komentara, ko je hteo da ih čita.
Kada se nešto "zagovara" onda se po definiciji očekuje da će rezultat toga biti neka promena, ja sam svestan da ne mogu ništa da promenim i tih ambicija nemam.
Već sam pomenuo u prethodnom komentaru, iscrpeo sam ovu temu i nemam više šta da pametno dodam, naprotiv svaki dalji komentar je bez svrhe.

Stanje u Vazduhoplovstvu Vojske Srbije? http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=859010

@Igor,
Ja sam vrlo jasno napisao da 35 ima MIG-ova 29M (SMT) a ne svih verzija. Lepo piše, pročitaj, valjda ti sad ne treba izvor.
Isto tako sam od tebe saznao da sam napisao da su EF 2000 i rafal jednomotorci.
Oko MIG-21 neću da se udostojim odgovora.
Ako možemo da nabavimo za nas SU-30, super, nemam ništa protiv!
Niti insistiram na najvećem mogućem broju aviona niti na najmanjoj mogućoj ceni, i to se lepo moglo videti iz mojih komentara, ko je hteo da ih čita.
Kada se nešto "zagovara" onda se po definiciji očekuje da će rezultat toga biti neka promena, ja sam svestan da ne mogu ništa da promenim i tih ambicija nemam.
Već sam pomenuo u prethodnom komentaru, iscrpeo sam ovu temu i nemam više šta da pametno dodam, naprotiv svaki dalji komentar je bez svrhe.

@Dorcolac, odlican komentar. Na zalost nasa realnost je takva da ovde nema novca za obuku pilota, a kamoli za kupovinu aviona. Za par godina cemo doci u situaciju da bukvalno nema ko da leti na mlaznim avionima. Pretpostavljam da ces se sloziti da je apsurdna prica o nabavci aviona i trosenju milijardi a opstine u Srbiji nemaju novca za protivgradne rakete a ima mesta gde jos nisu izgradjeni vodovod i kanalizacija. Poplave su pokazale da nemamo ni helikoptere, da odvodni kanali nisu cisceni godinama. Ova nacija treba da odredi prvo sta su joj racionalni prioriteti. Ova prica mi lici na domacina koji razmislja da li da na kredit kupti Alfu ili BMW a jedva se krpi za komunalije, prokisnjava mu krov i nije jos uveo struju na sprat.

Šta je bilo sa onim Piper-om koji je kupljen pre dve godine? Da li se koristi i za šta?

@Zvezdarac
Poređenje nije dobro, ne zaboravi da Srbija zarađuje na nadzoru svog vazdušnog prostora. Ova nabavka bi bio automobil sa četvoro vrata koji taksista kupuje da bi mogao nešto da zaradi. Onda od tog novca može da pomogne popravku krova na kući.
Zarada koju Srbija ostvari je sama po sebi dovoljna da finansira nabavku aviona za kontrolu vazdušnog prostora i troškove nadzora kao takve.

Citam zakasnelo ovu raspravu kao totalni laik i imao bih samo da dodam da model aviona treba birati prema zemlji Srbiji koju neki lovac pod maksimalnom brzinom preleti za deset minuta a bez saglasnosti suseda moramo i ranije da okrenemo. Tako da neki avioni nisu u funkciji kao sto su bili za vreme SFRJ i kontole nad Jadranom.
A po meni je najbolje potrositi pare za neki S-300, S-400 a avione tek da imamo radi reda.

Ma nek ste snimili vojnu akademiju !

@ Zoki & Dorcolac

Postovana gospodo,
Tacno je da jednomotorni avion po pravilu kosta manje za odrzavanje od dvomotornog (mada to doduse dosta zavisi i od ugovora) ali u slucaju otkaza tog jednog motora tokom leta rezultat je gubitak celog aparata!!! Dok dvomotorac u slucaju otkaza jednog motora moze da se vrati u bazu, pa mislim da je ipak pametnije uloziti koju hiljadu vise u odrzavanje nego izgubiti nekoliko miliona u cugu. Ista je prica u (ne daj boze ikada) borbenoj misiji kada usled pogotka u motor jednomotorac sigurno pada a dvomotorac opet ima sanse da se vrati-takvih slucajeva bilo je dosta, od jedne nase 29ke do f-18 iznad iraka kome je iglom unisten jedan motor a ovaj se ipak vratio u bazu....i za kraj, prosla su ta vremena kada smo sa zapada mogli da nabavimo kerektnu borbenu tehniku, sada odatle mozemo da nabavimo samo polovne krseve ili pak nove aparate sa debelo osiromasenom elektronikom...

@Dorcolac
Da nastavim..Ako se vec vodis idejom da nam treba jeftin avion jer nemamo para a i da je dobro imati ih sto vise, cudi me da zagovaras polovne f-16 po ceni od 20-30mil$ a ne pominjes mig-21-93 ili mig-21-98. Cena modernizacije Mig-21 na nivo 93 je 4.5mil$ po aparatu a na nivo 98 je 5.5mil$. Mi imamo jos uvek preko 20 komada ovih aparata a sa ovakvom modernizacijom bi ih doveli na nivo prvih verzija f-16 ali za daleko manje novce + sto vec imamo obucen kadar da na tim avionima leti a i da ih odrzava sto bi dodatno snizilo troskove (preobuka pilota i zemaljskog osoblja).Mislim da bi nabavka polovnih 21ca bila poprilicno jeftina, cak mislim da ih Indija i dalje proizvodi i da novi kosta 10mil$ pa ako je glavni kriterijum cena i broj aparata sto da ne?Rumuni uradise tako. Delimicno se slazem sa tobom da od mig-29 treba dici ruke, mada je bolja opcija od f-16 koji ne cenim previse, ne znam odakle ti podatak da rusi imaju samo 35 29ki, izvor? Imaju samo 28komada verzije smt a narucili su jos 16 do kraja 2015e dok starijih imaju preko 150-koliko ja znam.Ipak bih ponovio da od izgubljenog rata nema niceg skupljeg te su-30 nikako nije ni preglomazan ni prekomplikovan, pa ako imasmo para za most na adi i ostale gluposti neki kredit za to bi i mogao da se uzme.. Pak-fa ce od raptora biti onoliko bolji koliko je su-27 bio bolji od f-15, zrtvovali su steltnost zarad manevarskih mogucnosti...no to je neka druga tema o kojoj bih mogao mnogo da diskutujem ali joj ovde nije mesto.

@Dorcolac
Pozdrav,
Kada sam pominjao osiromašenu avioniku uopšte nisam mislio na kokpit jer, to je ionako manje više šminka, mislio sam, zapravo, na radar kao na veoma bitan segment lovačkog aviona a to je ono što teško da ćemo dobiti a da valja jer nismo blizak saveznik americi, pa čak i ako budemo uvozili polovnjake od neke druge zemlje bez američke dozvole to se neće desiti. Na primer, Pakistan je dobio F-16 sa radarom koji uopšte nije imao mod za napad na zemaljske ciljeve. Gripen je odličan avion, ali Šveđani nemaju nameru da nam ga prodaju i redak je primer jednomotoraca, pomenuo si rafal i Eurofajter, oba su dvomotorci. E sad, u vazdušnoj borbi, kinematika je veoma bitna, F-35 kao jednomotorac bez obzira na svu elektroniku nema neke šanse protiv su-35 koji ga kinematski jede za doručak, tj. diktira uslove borbe jer može da ulazi i izlazi iz zone dejstva više puta dok f-35 zbog malih gabarita taj luksuz nema, ista je priča sa gripenom, i pored odličnih manevarskih osobina, dolet mu je mali a da bi se povećao neophodni su dodatni rezervoari na uštrb naoružanja. Ono što želim da kažem je da bismo za iste novce mogli da kupimo isti broj su-35 koliko i gripena, reklamice na you tube su jedno, pravila i realnost savremene vazdušne borbe su ipak nešto drugo.Dokaz za ovo je 38% verovatnoća pogotka raketom amraam protiv naših 29ki,verujem da znaš u kakvom su stanju letele...kinematika je zakon,f-23 je bio daleko steltniji ali je f-22 bio kinematski superiorniji,ko leti danas?

Iako mislim da su lovci prestiž i definitivno moj omiljeni vid avijacije - duša me boli da priznam da Srbija i nema potrebe za njima - trebalo je nekad kada smo imali i više teritorije i više sredstava.

Danas je mnogo praktičnije i isplativije imati dobar PVO koji bi pokrivao zemlju od napada mnogo duže (čak i protiv jačeg protivnika) i koštao neuporedivo manje kako inicijalno tako i u obuci i održavanju.

Što se mene tiče - prodati sve avione sem transportnih, helikoptere naravno zadržati i kupiti S-300/500/700, Pancire i to je to.

Mislim da sa parama koje bi dali za nove i remont starih aviona mozemo da ulozimo u nasu avioindustriju, da se nastavi sa projektom "Novi avion". Uzmemo neki MiG29 da se Rusi ne ljute, a ovamo pravimo svoje.

Mislim da sa parama koje bi dali za nove i remont starih aviona mozemo da ulozimo u nasu avioindustriju, da se nastavi sa projektom "Novi avion". Uzmemo neki MiG29 da se Rusi ne ljute, a ovamo pravimo svoje.
(sone, 11. jul 2014 13:40)

Da bi "Soko" došao u fazu letećeg prototipa potrebno je oko MILIJARDU dolara, i još DVA PUTA TOLIKO da se razradi serijska prozivodnja i sve to pod uslovom da i dalje imaš na raspolaganju mašine i tehnologiju da to izvedeš, a sve to je u međuvremenu propalo.

Kako orlovi ne lete, kada sam lično video 5 orlova pre nedelju dana kako lete u brišućem letu. A to su orlovi koji su učestvovali u vežbi sa ostalim snagama VS na Tisi.

Dragi moji sunarodnici ... Nije u pitanju samo vazduhoplovstvo vec celokupna vojska (ako se jos tako moze nazvati).
Zar ste stvarno mislili da ce USA oprostiti obaranje njihovog "NEVIDLJIVOG" koji jedan kosta koliko sada treba celoj Srbiji da se oporavi od poplava.
Zar ste mislili da ce taj vrli zapad u koji nas guraju oprostiti 88 dana bombardovanja a da su unistili (po zvanicnim NATO podacima) celih 10 (deset) tenkova ????
Zar ste mislili da ce vrli i najjaci na svetu da zaborave koji i ciji je tenk prvi usao u Kuvajt u pustinjskoj oluji a ciji tenkovi su se zaglavljivali u pesku !!!!!
Zar ste mislili da na celo Srbije neci instalirati svoje dronove koji nas i dan danas vode?? (Lica se menjaju ali ne i gospodar kojem sluze).
Nemojte biti naivni .... nije ova situacija zbog nemanja para !!!!

Mi smo propala drzava!sve nam nedostaje,stici do para necemo nikad,izvoz nemamo,fabrika vise nemano sve smo prodali...na primer koju korist imamo mi od fijata?zarada ide Italiji a ne nama.I pitam se zasto smo uveli provesonalnu vojsku,koliko to nas kosta?
(Zalosno, 2. jun 2014 14:10)

Ti profesionalni vojnici ce u 35 godini u penziju i primace po 60.000 dinara nije malo a sada kolko primaju mozemo samo da se dosecamo . Provereno znam da 99 % vojnika nije diglo barem na poslu teze od kasike. Treba da se ukine vojska jer sve ratove je izgubila nizasta nam ne sluzi i kroz istoriju su nas drugi spasavali mi smo uleteli tek na kraju cisto eto da budemo tu ne bacajte pare rasprodajte sve i ovako samo stetu imamo od te vojske i losu reputaciju od generala i vojnika ( svi su u hagu ) .

@bez_cenzure ko ce od komsija da te napadne? Ako nisi proveo zadnjih 20 godina ispod kamena, onda znas da je Srbija napala sve okolo. A ako nisi prespavao poplave koje su nedavno bile u Srbiji, onda znas da nema komsije koji Srbiji nije pritekao u pomoc. Smiri malo hormone. Niko nece vise nikoga da napada na Balkanu a ti ako hoces, pusku u ruke pa se odmetni u hajduke u svom virtuelnom svetu.

Ima ovde i istine i lazi. Prvo, orlovi lete sa Ladjevaca (pre dva dana poslednji put). A, sto se tice ostalog jeste istina. Po nalogu NATO-a, nama je zabranjeno da imamo V i PVO, kao sto nasa vojska treba da predstavlja lovacko udruzenje. Drzavi su krediti za nabavku odobreni iz Rusije, povoljniji nego i Emirata, ali MMF (citaj Amerika) kaze ne moze, jer se moraju kupiti aparati sa zapada, za suve dolare i znacajno skuplje.

ako zatrazite Hrvatsko zrakoplovstvo ce vam cuvati nebo,imamo 12 moderniziranih migova

Nama je sada prioritetno da Vazduhoplovstvo opremimo za izvršavanje namenskih zadataka iz domena treće misije Vojske Srbije. Pored toga , neophhhodno je da obezbedimo Air- Policing vazdušnog prostora iznad Srbije jer to donosi devizni priliv i "vazduhoplovni rejting" na Balkanu.
Prva i kako neko reče najvažnija ODBRAMBENA MISIJA neka malo sačeka, nemamo ,trenutno, od koga da se branimo a ako bi do toga i došlo tu su četiri elitne brigade kopnene vojske + 72. specijalna brigada i Rečna flotila.

@Basta

Za razliku od vas u Srbijici koji ste događaj pratili na TV-u ja sam na svojoj koži doživio te sukobe. Da, Srbiji je potrebna jaka vojska jer nikada se ne zna kada može zatrebati. Državna politika se ne kreira od danas do sutra nego se gleda barem 20 godina unaprijed. Danas nema sukoba a već sutra neko od komšija kidiše na teritoriju. Tipujem na Albance, jer jedini nemaju problema sa natalitetom i viškom mržnje. Jedino nestabilno područje koje neprestano generiše probleme je Kosovo. Srbiji treba i sposobna vojska i vojno vazduhoplovstvo!

@bez_cenzur Srbija je imala i avione i raketne bacace i sta ti ja znam. Kada je Hrvatska krenula u Oluju, SAO Krajina je gadjala Zagreb zemlja-zemlja raketama. Da ne pricamo o Sarajevu, Bosni itd. Imala je skoro citavo naoruzanje JNA, avione helihoptere i tenkove i napredne lovacke avione i kasetne bombe itd. I sta je to donelo? Jaka vojska i veliko naoruzanje nije odgovor ako je politika i strategija glupa. Danas se ljudi osvajaju i brane ekonomijom, jakom privredom a ne vojskom.

A šta smo drugo mogli i očekivati? Od isporuke Miloševića u Hag, u MO su se uselili, na savetničke pozicije, penzionisani američki generali. Tadić će ostati upamćen kao ministar koji je uništio 1000 raketa PVO, Šutanovac kao akter seče i topljenja tenkova u smederevskoj železari pod američkim nadzorom, a silnim reformama Vojsku Srbije oslobodiše vazduhoplovstva, topova, tenkova, inžinjerijskih sredstava i silne opreme, te je svedoše na topovsko meso NATO-a za neke "mirovne" operacije...

...sta ce nam.

Znači sutra ako nas neko od komšija napadne Srbija se neće moći braniti! E moja Srbijo nesposobna zemljo! Jadno je na kakve si niske grane spala! Niko od vlasti ni da se počeše zbog ovog problema!

Činjenica je da smo mi iz SFRJ izašli sa ogromnom količinom naoružanja u svim rodovima vojske koje je u to vreme bilo relativno ili čak vrlo moderno ali činjenica je da su se vremena od kraja hladnog rata drastično promenila.
Vojna doktrina malih zemalja danas se uglavnom bazira na postojanju male ali kompaktne i visokoefikasne vojske.
Pomalo mi je smešna ta priča oko seče tenkova, prizemljivanja aviona, uništavanja raketa... Ne znam šta ljudi očekuju, da imamo 2000 T-55 tenkova i 2020? Šta treba, da ne penzionišemo J-21 Jastrebe, još koliko dugo?
Prvo ko će to i u najsređenijoj (najbogatijoj) zemlji da održava? Drugo pola stvari za kojima toliko "žalimo" su zaista istorijske mašine i mogao bi da ih održava u funkcionalnom stanju samo neki ekstravagantno bogati kolekcionar.
U više navrata sam pisao,na žalost nema više prostora da detaljnije obrazložim, našem RV treba mali (jednomotorni), kompaktni, proveren, visokoefikasni borbeni sistem, lak za nabavku i održavanje (da ne pominjem jeftin). Mišljenja sam da je to F-16 jer poseduje sve gore navedene karakteristike, uključujući i činjenicu da može da se nabavi u mnogo zemalja. Npr., neko je pomenuo da ih Rumuni nabavljaju iz Portugala.
Polovni F-16 košta oko 25-30 miliona dolara. Pomnožite to sa recimo 6 aviona uz prateću opremu i obuku. To mu ne izađe ni 300mil. USD. Šta mislite koliko puta se te pare proćerdaju na razne neegzistencijalne gluposti svake godine?
Veliki pozdrav svima

@Dorcolac
Pozdrav !!
Mig-21-98 postoji i kao takav podložan je kritici i komentaru, ja svoje stavove argumentujem i nikada ne bežim od razmene mišljenja te mi "ne želim da udostojim" jako čudno zvuči. Žao mi je što si pokušao da diskredituješ mig-29m navodom da ih rusi imaju samo 35 komada pritom brkajući ga sa mig-29smt, jer u pitanju su dve potpuno različite modifikacije, mig-29m je modernizacija za strane kupce i nikada i nije razmatran za uvođenje u rusko rv već su na bazi njega razvili mig-35 s vektorisanim potiskom i aesa radarom..
Inače, retko kada i učestvujem u ovakvim debatama, ono što me je nagnalo da se uključim je "zagovaranje" nabavke f-16, jednog od simbola razaranja moje(nadam se i tvoje) zemlje. Ako smo već morali da kapituliramo vojno, moramo li da kapituliramo i moralno? Mada, kada bih hteo, mogao bih da "razbucam" (argumentovano naravno) f-16 naspram bilo koje varijante su-xx kao opciju za naše rv. No, s obzirom da je i moj blagi pokušaj "razbucavanja" f-16 ostao bez ijednog adekvatnog argumenta, ovim se naša "razmena mišljenja" definitivno završava jer sad vidim da definitivno nema svrhe dalje raspravljati... (mig-29m/smt???)
Puno pozdrava !!!!

@igor
Tvoj najbolji lovac F22 odavno je prizemljen i ne leti kao i još bolji F35. Problemi u eksploataciji i konstruktivne greške su zaustavile ova 2 aviona.

@Basta

Ne bih baš rekao jer sve ozbiljnije zemlje imaju vojsku. I ne samo te nego i banana države poput Srbije tj. sve zemlje iz okruženja je imaju. Ako Srbija teži da bude iole ozbiljna zemlja vojska joj treba kao i rezervni sastav. Trebalo bi vratiti i obavezno služenje vojnog roka. Sve ozbiljne zemlje osvajaju teritorije (uz određene izuzetke poput SAD-a, Izraela, Rusije koji to rade i vojskom) ekonomijom i nameću svoju dominaciju ekonomijom ili ekonomijom i vojskom i još nisam čuo da niti jedna od njih ukida vojsku ili da je potpuno zanemaruje kao što to radi Srbija. Već sam ponovio da se politika ne kreira od danas do sutra! Država mora imati i vojnu podršku u određenim situacijama. Evo npr. dešavalo se da Albanci s Kosova iz Podujeva prelaze administrativnu granicu do zuba naoružani i krče šumu u oblasti Kuršumlije. Ako vojska ne reaguje, ko će?! Zar ih treba pustiti da rade šta hoće? Izem ti takvu "državu"!

@Dorcolac
Pozdrav,
Recimo da imamo 1mlrd$ da potrosimo. Cena f-16blok52 je od 47mil$ do 80mil$ (za te pare ga dobise UAE). Cena su-30mki sa modernizovnim BARS radarom i ostalom elektronikom je 67mil$. Znaci za iste pare dobijamo 12-21 F-16blk52 (mada ne verujem da bi nam ga dali) ili 14 su-30mki. APG-68V9 (znaci najmodernija verzija) otkriva su-30 na 135km, modifikovani BARS otkriva f-16 na bar 160km.F-16 nosi max 8 raketa, su-30mki 12. Su-30 ima ols-30 koji pasivno otkriva f-16 u dolasku na 40km, u odlasku na 90km, f-16 nema ic senzor.su-30 nosi sorbtsia ecm specijalno dizajniran za ometanje amrama+10 raketa, ako f-16 nosi ecm pod br raketa mu je max 6.Ah da, apg-68V9 je najbolja verzija radara i dobijaju je samo najverniji saveznici tipa Izrael (to je restrikcija na koju sam mislio) mi mozemo da se nadamo u najboljem slucaju verziji V5 koja je jos slabija (85km za 5m2 cilj). 14 su-30 protiv 12-21 f-16blk52 (opet bih da pomenem kinematiku i dolet koji su na strani su-30)- ko dobija??? Su-35 ima IRBIS radar,2x veceg dometa od BARS+ khibiny ecm sistem (drfm verzija sorbtsije)+ vektorisani potisak. Nista nije skuplje od izgubljenog rata.Jedini zapadni avion koji bi vredelo uzeti je Gripen koji svedjani ne zele da nam prodaju, sve ostalo je bacanje para. Kad kupujes cipele za zimu dal kupis one od 2000rsd (za pola sezone) ili one od 10000+rsd (za nekoliko god nosenja)? Najbolji lovac ikada napravljen je f-22 ali samo dok u upoterbu ne udje PAK-FA.

@Igor,
Upravo to i jeste poenta- mi nemamo milijardu USD. Pitanje je da li možemo da skrpimo i par stotina miliona.
SU-30MK je bio samo stidljivo par puta pomenut kao varijanta da se kupi za naše RV i nikad više. I opet ću isto: preskup, prekomplikovan, prevelik.
Ako ćemo da elaboriramo do kraja ruske (SSSR) radare i zalazimo u sitmokucane specifikacije iz neke enciklopedije, onda hajde najbolje da kupimo MIG-31 sa "Zaslon" radarom koji ima domet od preko 200km, može da prati deset ciljeva i istovremeno "operiše" na četiri.
Mislim da je u skladu sa našim novčanim i materijalnim mogućnostima, veličinom zemlje, infrastrukturom, tehničkim resursima, F-16 sasvim solidno, lepo rešenje. Pritom nisam ni rekao da treba da uzmemo blok 50/52, oni su preskupi, kako si i sam primetio. Stičem utisak iz tvog kometara da je F-16 u najmanju ruku prevaziđen sa čime se ja duboko ne slažem.
Kad nemaš novca, a treba da kupiš nove cipele, valjda je logičnije da kupiš one jeftine, pa makar ti i kratko trajale nego da maštaš one koje su ti nedostižne ali eto, ti znaš da su kvalitet. Tako ostaneš bos.
Mislim da sam sve stigao da obrazložim i da sam iscrpeo ovu diskusiju.
Tebi veliki pozdrav, više si nego upućen sagovornik i takvi i treba da diskutuju.
P.S. Videćemo za PAK, ne deluje da će da "sašije" Raptora ;-)

@Dorcolac
Da nastavim..Ako se vec vodis idejom da nam treba jeftin avion jer nemamo para a i da je dobro imati ih sto vise, cudi me da zagovaras polovne f-16 po ceni od 20-30mil$ a ne pominjes mig-21-93 ili mig-21-98. Cena modernizacije Mig-21 na nivo 93 je 4.5mil$ po aparatu a na nivo 98 je 5.5mil$. Mi imamo jos uvek preko 20 komada ovih aparata a sa ovakvom modernizacijom bi ih doveli na nivo prvih verzija f-16 ali za daleko manje novce + sto vec imamo obucen kadar da na tim avionima leti a i da ih odrzava sto bi dodatno snizilo troskove (preobuka pilota i zemaljskog osoblja).Mislim da bi nabavka polovnih 21ca bila poprilicno jeftina, cak mislim da ih Indija i dalje proizvodi i da novi kosta 10mil$ pa ako je glavni kriterijum cena i broj aparata sto da ne?Rumuni uradise tako. Delimicno se slazem sa tobom da od mig-29 treba dici ruke, mada je bolja opcija od f-16 koji ne cenim previse, ne znam odakle ti podatak da rusi imaju samo 35 29ki, izvor? Imaju samo 28komada verzije smt a narucili su jos 16 do kraja 2015e dok starijih imaju preko 150-koliko ja znam.Ipak bih ponovio da od izgubljenog rata nema niceg skupljeg te su-30 nikako nije ni preglomazan ni prekomplikovan, pa ako imasmo para za most na adi i ostale gluposti neki kredit za to bi i mogao da se uzme.. Pak-fa ce od raptora biti onoliko bolji koliko je su-27 bio bolji od f-15, zrtvovali su steltnost zarad manevarskih mogucnosti...no to je neka druga tema o kojoj bih mogao mnogo da diskutujem ali joj ovde nije mesto.

@Legionar
Taj jedan Orao o kome govoriš je uzleteo na probni let nakon popravki, ostatak ne leti. Orlovi i Galebovi se inače ne mogu koristiti za kontrolu vazdušnog prostora.
Ono na čemu MMF insistira je da javne nabavke budu transparentne, a da budžet bude pod kontrolom. To nema veze sa tobožnjim pokušajem NATO da ukine ratno vazduhoplovstvo u Srbiji. Uostalom, da li je NATO sprečio nabavku tih akumulatora?
Izgleda da je NATO sada postao dežurni krivac, nema više ni Turaka, ni Tita, ni Slobe - pa nam treba dežurni krivac za sopstveni javašluk!

@ Zoki & Dorcolac

Postovana gospodo,
Tacno je da jednomotorni avion po pravilu kosta manje za odrzavanje od dvomotornog (mada to doduse dosta zavisi i od ugovora) ali u slucaju otkaza tog jednog motora tokom leta rezultat je gubitak celog aparata!!! Dok dvomotorac u slucaju otkaza jednog motora moze da se vrati u bazu, pa mislim da je ipak pametnije uloziti koju hiljadu vise u odrzavanje nego izgubiti nekoliko miliona u cugu. Ista je prica u (ne daj boze ikada) borbenoj misiji kada usled pogotka u motor jednomotorac sigurno pada a dvomotorac opet ima sanse da se vrati-takvih slucajeva bilo je dosta, od jedne nase 29ke do f-18 iznad iraka kome je iglom unisten jedan motor a ovaj se ipak vratio u bazu....i za kraj, prosla su ta vremena kada smo sa zapada mogli da nabavimo kerektnu borbenu tehniku, sada odatle mozemo da nabavimo samo polovne krseve ili pak nove aparate sa debelo osiromasenom elektronikom...

@Dorcolac
Pozdrav,
Kada sam pominjao osiromašenu avioniku uopšte nisam mislio na kokpit jer, to je ionako manje više šminka, mislio sam, zapravo, na radar kao na veoma bitan segment lovačkog aviona a to je ono što teško da ćemo dobiti a da valja jer nismo blizak saveznik americi, pa čak i ako budemo uvozili polovnjake od neke druge zemlje bez američke dozvole to se neće desiti. Na primer, Pakistan je dobio F-16 sa radarom koji uopšte nije imao mod za napad na zemaljske ciljeve. Gripen je odličan avion, ali Šveđani nemaju nameru da nam ga prodaju i redak je primer jednomotoraca, pomenuo si rafal i Eurofajter, oba su dvomotorci. E sad, u vazdušnoj borbi, kinematika je veoma bitna, F-35 kao jednomotorac bez obzira na svu elektroniku nema neke šanse protiv su-35 koji ga kinematski jede za doručak, tj. diktira uslove borbe jer može da ulazi i izlazi iz zone dejstva više puta dok f-35 zbog malih gabarita taj luksuz nema, ista je priča sa gripenom, i pored odličnih manevarskih osobina, dolet mu je mali a da bi se povećao neophodni su dodatni rezervoari na uštrb naoružanja. Ono što želim da kažem je da bismo za iste novce mogli da kupimo isti broj su-35 koliko i gripena, reklamice na you tube su jedno, pravila i realnost savremene vazdušne borbe su ipak nešto drugo.Dokaz za ovo je 38% verovatnoća pogotka raketom amraam protiv naših 29ki,verujem da znaš u kakvom su stanju letele...kinematika je zakon,f-23 je bio daleko steltniji ali je f-22 bio kinematski superiorniji,ko leti danas?

@Dorćolac
Sjajan komentar! Ljudi ne razmišljaju o tome da avione treba održavati i da svaki sat letenja košta. F16 je jednomotorni avion, tako da je i letenje i održavanje motora jeftinije. Drugo, o čemu se jako malo govori, je da ruski avioni zahtevaju remont puno brže nego zapadni. Radi se jednostavno o drugačijoj koncepciji, očekivalo se da će u globalnom sukobu avioni biti potrošna roba. Nakon remonta zahtevaju veoma česte kontrole i servise.
Jedino u čemu se ne slažem sa tvojim komentarom je broj aviona. Kontrola vazdušnog prostora, obuka pilota i održavanje forme sa samo šest aviona bi dovelo do velikog naprezanja tih aviona i učestalih kvarova. Nisu Mađari i Česi bez razloga uzeli po 14 aviona. Međutim, F16 se danas može dobiti po ceni plaćanja remonta tih aviona, to je tih 20-30 miliona o kojima govoriš, sve sa kompletnom opremom.

@Basta
@bez_cenzure

Mudra politika i jaka vojska moraju da deluju zajedno. jedno bez drugog ne moze.. sa time dodje i jaka ekonomija... Takvu politiku je ovde vodio Broz

Alo rođaci o kakvim vojskama i osvajanjima vi pričate pa vaši će potomci ako ih uopšte budete imali govoriti kineski a srpski i hrvatski jezik će im biti kao nama latinski.Svašta ova poplava izbaci.

Lep je spisak želja od F-16,Gripena,Su-30MK.Činjenica je da naši piloti i tehničko osoblje imaju najviše iskustva sa Mig-29 tako da bi prelazak na M verziju bio najlakši.Da je sreće i para desetak Raptora ili Su-35BM pa da nas Bog vidi,ali realnost je jedno a želje drugo.

Hrvatska trenutno ima 12 ispravnih migova, 3 trebaju jos stici ovih dana sa remonta iz Ukrajine. Uz to jos 25 helikoptera MI-171SH i MI-8. Osim toga jos 30-tak vjezbovnih letjelica tipa Pilatus, Bell itd. i 10-tak kanadera i Air traktora. nekoliko transportnih aviona AN-32. Nije nesto ali cini mi se ipak malo bolja situacija nego kod vas s obzirom da su 90 posto u ispravnom stanju i lete.

Zoki, hvala ti na prethodnom kao i na prvom kometaru, jasno je da odlično znaš materiju.
Veruj mi, najviše bih voleo da nabavimo 100 aviona ali obzirom na našu novčanu situaciju bio bih presrećan i sa 6. Slažem se da je neki optimum 15-20 lovaca.
Lično, naviše bih voleo za našu RV i PVO kombinaciju F-16 i S-300.
Naišao sam na neke zanimljive podatke vezane za F16. Jordan je 2007 god od Belgije kupio 14 komada za 90mil USD, Čile 2009 18 za 270mil USD. Izgleda da polovni mogu da se dobiju čak i za 15-20mil USD po komadu. Za sve koji imaju animozitet prema F-16, on nije standardna NATO mašina. Na njemu lete i RV Čilea, Venecuele, Egipta, Izraela, Jordana, Omana, UAE, Pakistana, Tajlanda, Singapura, Tajvana, Indonezije, Malezije... Mislim da to govori samo za sebe.
Što se tiče Mig-29M2, svi smo mi odrasli uz MIG-21 i 29. Ja lično obožavam oba ova aviona i mislim da je MIG-29 jedna od najelegantnijih mašina ikad. Novi M2 košta 25-27mil USD. Dvomotorac je i čak i sa novim Klimov RD-33 motorima, tu treba više održavanja (para) nego za bilo koji jednomotorac.
80-tih su Rusi (SSSR) pokušali da razviju jednomotorni MIG-33 (sovjetski pandan F-16), bilo je članaka u starom Aerosvetu ako ga se iko seća. Na žalost, nisu ga isforsirali za proizvodnju jer nije bilo para i tad su praktično digli ruke od jednomotoraca. Šteta, upravo najveći uspeh im je bio MIG-21.
Veliki pozdrav

Mi smo propala drzava!sve nam nedostaje,stici do para necemo nikad,izvoz nemamo,fabrika vise nemano sve smo prodali...na primer koju korist imamo mi od fijata?zarada ide Italiji a ne nama.I pitam se zasto smo uveli provesonalnu vojsku,koliko to nas kosta?

pa zar srbija ima i borbene avione

F-16 nije loše rešenje,ali naši piloti i tehničari već imaju iskustva sa Mig-29 tako da je prelazak na Mig-29M logičniji.Lako je sa vožnje Yuga preći na BMW,ali kod borbenih aviona je to komplikovanije.

BENDASR,
Cena 1 F-117 je oko 110 milona USD. Lepo ako ti ceniš da su one grozne poplave koštale samo toliko.
F-117 je najavljeno da počinje da izlazi iz upotrebe još 2006, sada je već onoliko aktivan koliko i F-4.
M-84 tenkovi su bili sjajni tenkovi SFRJ i osim nas ih je imao još samo Kuvajt (ALI NE I IRAK!).
Reći da se Abrams zaglavljuje u pesku... pa imao si prilike da pratiš sve moguće domaće i strane kanale u toku pustinjske oluje, ne znam za tebe ja sam ih video popriličan broj vrlo aktivnih i po najdubljem pesku. Ti možda misliš na Chalenger-a, britanski MBT (main battle tank) koji je imao velikih problema sa filterima zbog peska i često se zaglavljivao i nije hteo da krene. Abrams koristi turbinu i mnogo je manje podložan takvim problemima.
Za tvoju informaciju Abramsi su se više zaglavljivali na Kosovu i jedan od prvih koji je tamo ušao je ostao zaglavljen u potoku i morali su da ga vade sa inženjerijom.
To nije ništa neobično jer ima 55 tona i dešava se svakom MBT. Zato na ruskim tenkovima uvek pozadi imaš postolje za deblo, kako bi se tenk vadio iz blata.
Daleko od toga da je M1 Abrams loš tenk, on i Leopard 2 su dva najbolja MBT na svetu (i dalje, već 20 god.).
Što se tiče para za avijaciju, koju lično mnogo više volim i njom se mnogo više bavim krivi smo samo i samo mi! Da smo više ulagali u tehniku a manje u pevaljke sada bi imali novu generaciju lovaca u upotrebi, pa četiri-četiri!
Stoga pamet u glavu i knjige u šake.
Veliki pozdrav

Što se tiče transportnih helikoptera treba reći da nam je nacionalna garda Ohia-a nudila da nam za neku simboličnu sumu(vise kao poklon-donacija ma evo vam pa nosite)ustupi dvadesetak aparata Huey poznatih kao mazge Vijetnamskog rata (normalno ne iz tog doba nego malo mladje)I koji su se pokazali kao odlični helikopteri za potrebe evakuacija/gašenja vatre na nepristupačnim terenima(sa korpom vode ispod)i naročito kao vazdušna hitna pomoć. Šta je bilo sa tom pričom niko živ vise to ne pominje ali da su nudili nudili su.

Mislim da sa parama koje bi dali za nove i remont starih aviona mozemo da ulozimo u nasu avioindustriju, da se nastavi sa projektom "Novi avion". Uzmemo neki MiG29 da se Rusi ne ljute, a ovamo pravimo svoje.

Razmere nase propasti je tesko shvatiti. Medjutim, imajuci u vidu ko nam je sve bio ministar odbrane (ja bih istakao ovde Tadica i Sutanovca, mada su i ostali bili...) dobro da smo zivi. Takvu koncentraciju diletanata, parazita , poslusnika...ne bi izdrzala ni mnogo jaca zemlja.Tesko je bilo sta dalje reci,a da ne padnete pod secivo moderatora. I da zakljucim- ne dao bog da nas napadne udruzenje lovaca (na primer) iz Bugarske- konsolidovali bi se negde oko Nisa.

Dosao je trenutak da svi gradjani, entuzijazisti, vazduhoplovci i njihovi potomci kazu STOP unistenju vazduhoplovstva Srbije.

Prema izvestaju drzavnog revizora godisnje ima 30 milijardi nelegalno koriscenog novca, kao sto imamo i Upravu za utvrdjivanje brodova za plovidbu kojoj se daje preko 170 miliona godisnje(kao i svaki tehnicki pregled mogu firme to da rade) i sve to u situaciji dok se ugrozava bezbedbednost drzave kako spolja tako i unutra urusavanjem sistema odbrane cime bi i tuzioci trebalo da se bave i ovo je samo mali deo primera.

U Uniji poslodavaca Srbije napravili su računicu da raznorazne agencije, kancelarije, direkcije, uprave državu godišnje koštaju više od 820 miliona evra.

Ovo isticem za slucaj da neko kaze da nema para za bezbednost svih gradjana, nabavku aviona, helikoptera za vojne svrhe kao i helikoptera za spasavanje, hitnu medicinsku sluzbu i protivpozarnu zastitu.

Nakon vise od 100 godina postojanja vazduhoplovstvo Srbije kao visokotehnoloski rod vojske osnovano 24.12.1912. godine kao 5 u svetu je pred unistenjem i gasenjem.

Razni vladari sa ovih prostora u zadnjih 20 godina doveli su do toga da cemo se svrstati u Haiti i slicne banana drzave nesposobne da se brinu same o sebi i koje trebaju da strepe i gledaju u nebo sta im sutra vreme donosi u 21 veku i eri tehnoloskih dostignuca i nauke...

San svaklog deteta je da bude pilot ne dozvolimo da taj san generacija dece utihne zarad sluzbenih automobila i bahatosti politicara.

U Hrvatskoj je objavljena informacija da bi im za leasing 6 aviona Gripen trebalo 40 miliona dolara godišnje. Česi njihov leasing 14 aviona plaćaju oko 100 miliona dolara godišnje. Srbija na vazdušnom saobraćaju kroz njen prostor zaradi oko 200 miliona dolara godišnje. Preduslov za ostvarivanje tog prihoda je mogućnost kontrole sopstvenog vazdušnog prostora ili angažovanje nekog drugog na tom zadatku. Air Policing.
To može da se ostvari na razne načine. Za Hrvatsku je leasing Gripena u ovom trenutku bio skup, pa se odlučila za jeftiniju varijantu i remontuje svoje stare MIG-21 avione. Rumunija kupuje polovne F-16 avione od Portugala.
Srbija je dozvolila da ne može da podigne tu famoznu dežurnu paru. Da li se za te akomulatore znalo pre 3 meseca, pa se čekalo da padnu sa neba?
Ovde se više ne radi o parama, nego o pitanju političke volje. Iskoristite deo novca koji dobijete za Air Policing na Air Policing i eto vam para. Postoji više opcija koje ne zahtevaju pare na gomili. Ali zahtevaju da se gleda duže od nosa, a očigledno mi baš nismo vešti u tome.

Iako mislim da su lovci prestiž i definitivno moj omiljeni vid avijacije - duša me boli da priznam da Srbija i nema potrebe za njima - trebalo je nekad kada smo imali i više teritorije i više sredstava.

Danas je mnogo praktičnije i isplativije imati dobar PVO koji bi pokrivao zemlju od napada mnogo duže (čak i protiv jačeg protivnika) i koštao neuporedivo manje kako inicijalno tako i u obuci i održavanju.

Što se mene tiče - prodati sve avione sem transportnih, helikoptere naravno zadržati i kupiti S-300/500/700, Pancire i to je to.

@Igor,
Poštovani Igore, moram da te demantujem za par stvari.
Prvo slučajeva mlaznih dvomotoraca koji su uspeli da bezbedno slete sa samo jednim motorom u celom svetu je jako malo i maltene se o svakom pojedinačno pisalo jer se smatraju "malim čudima".
Drugo ne postoji elektronikom osiromašeni F-16 (niti bilo koji drugi USA lovac), pogotovo ne što se kokpita tiče. Njegova elektronika je standardna za svih 4500 aparata, a postoje samo "bonus" dodaci kakve poseduje npr blok 52 vezija (to je onaj ružni grbavi) koji imaju Izraelci, Egipćani i Poljaci, a bogami i Grci. Pri tom mislim na dodatke kao što su razni RF i EF "podovi" (kapsule na srpskom) ili razni uređaji za ometanje.
Slažem se sa tobom da je cena aviona u velikoj meri stvar aranžmana, npr da li će u paketu ići više/manje aviona, je li zemlja kupac saveznik ili samo kupac, itd.
Da su u svetu tako loša iskustva sa jednomotorcima, ne bi bili razvijeni i proizvođeni Gripen ili F 35 Lighting II koji konačno ulazi u upotrebu. Koliko je samo palo F-14, F-15, F-18, Tornada, Mig-29, SU-27, MIG-31 pa čak i EF 2000 i Rafala da ne pričamo. Svi dvomotorni, navodno maksimalno nezavisni pogonski sistemi.
@Zvezdarac, slažem sa tobom u većini stvari koje si rekao. Opet, ja sam stari avioentuzijasta i želeo bih da održimo preko 100 god. vazduhoplovstva koje itekako ima sa čim da se podiči.
@Zoki, ti si jedini među komentatorima dao konkretan i čini se sprovodljiv predlog i zbog toga imaš moje poštovanje.

@Igor,
Mislim da se nismo najbolje razumeli. Kada kažem elektronika kokpita govorim o svim inputima koje pilot dobija iz elektronskih i mehaničkih uređaja jednog aviona, bilo putem analognih, ekrana sa tečnim kristalima ili HUD displeja, naravno u te informacije spadaju i one dobijene od radara. F-16 ima sjajni AN/APG-68 radar i njegovu najnoviju varijantu imaju F-16 mnogih RV, uključujući i Grčku, Izrael, Egipat.
Da si rekao da su Amerikanci svim kupcima F-16 nametnuli restrikcije na radarske mogućnosti, možda bi ti izjava bila smislena. Ovako, možemo i ti i ja samo da špekulišemo što su se Pakistanci odlučili za takvu varijantu radara, a reći ću ti i da je istina da su oni kupili F-16 kao presretača a ne za jurišna i bombarderska dejstva. Za to imaju masu aparata ruske i kineske konstrukcije.
Za F-22 smatram da je to najbolji presretač ikad napravljen i možda, samo možda može da mu priđe SU-35.
Inače SU-35 nama treba taman koliko i F-22.
Što se tiče MIG-29M, Rusi ih imaju samo 35. Nešto više Indijci. I to je to, na celoj planeti. Ja bih se zapitao zašto.
Ne sporim da su dvomotorci opšti trend ali to ovde nije tema. Takve mašine su, za sada, za nas preskupe, prevelike i prekomplikovane za održavanje.
Kinetika je bitna ali su još bitniji brojevi letelica koje moćeš da pošalješ u pojedinačni vazdušni sukob. Koliko god mašina bila jaka biće savladana od brojačno nadmočnijeg protivnika.
Znam da su EF2000 i Rafal dvomotorci, tako i napisah.
Veliki pozdrav.

sramota, sta bi sa najavam bivseg ministra vojnog prosle godine pri obilasku batajnice, ne da nista nije mrdnulo sa mrtve tacke, vec je doslo do momenta udaranja katanca na batajnicu, i lovacku avijaciju koja je letela jos pre 102. godine, znaci ova garnitura ostaje upamcena kao neko ko je ugasio svetlo nase lovacke avijacije .

Mislim da je potpuno pogrešno optuživati ovog ili onog ministra ,premijera ili sl za ovakvo stanje celokupne vojske .Poenta je da mi nismo u mogućnosti da izdržimo prvenstveno finansijski tu trku u naoružanju koja se danas dešava .Osim toga doktrina ratovanja i odbrane se drastično promenila tako da u skladu sa tim i mi treb ada prilagodimo oružane snage .Naime država poput naše ne treba da gaji iluzije da može odnosno mora da ima avijaciju koja bi se mogla suprotstaviti nekim amerima kojima je ratovanje profesija .Nama treba kompaktna jedinica avijacije za redarstvene potrebe obezbeđenja reda u vazdušnom prostoru u nekim incidentnim situacijama .Ta jedinica bi koštala manje nego tih nekoliko fiktivnih prizemljenih brigada .Piloti bi mogli da imaju potreban broj sati leta ,mehaničari i inženjeri dosta prakse i sve OK .Vojska treba da se povuče sa tih nekoliko aerodroma koji su trenutno groblja starih aviona i da se oformi moderna lovačka eskadrila na recimo Ponikvama koja bi odatle pokrivala celu zemlju. Potpuno sam siguran da modernizacija podrazumeva radikalno smanjenje broja i vrsta vazduhoplova i uvođenje u upotrebu malog broja savremenih letelica ,što se mene tiče nebitno da li Ruskih ili Američkih ,uostalom teško da ćemo mi o tome odlučiti .

Dajte neki broj za SMS ... da se učipimo po 100 dindži za te akumulatore, i za čorbu. Kad možemo za zdravstvo, možemo i za odbranu, i za sve ostalo. Ukinite potpuno poreze i doprinose i onda direktna demokratija: šta god ko smatra da je važno, nek pošalje SMS za to. Na kraju meseca operateri izdaju izvestaj ko je dovoljno dao, a ko se stiskao pa duguje. Ono što ispuni plan finansiranja pre roka, ukida se do sledećeg meseca.

A gde su oni Migovi 29 nove generacije koje je kako se secam bivsi ministar odbrane danas premijer najavljivao na televiziji, i protiv vazdusni sistemi panstyr i modifikovani moderniji s300? Da li je taj kredit realizovan, i kome placamo (ili cemo placati) za zastitu vazdusnog prostora?

Dorćolac, vidi se da se razumeš u to o čemu pričaš, tj. pišeš.
Sviđaju mi se i tvoji komentari apropo ulaganja u pevaljke..
Svaka čast, samo tako!!

@Igor,
Ja sam vrlo jasno napisao da 35 ima MIG-ova 29M (SMT) a ne svih verzija. Lepo piše, pročitaj, valjda ti sad ne treba izvor.
Isto tako sam od tebe saznao da sam napisao da su EF 2000 i rafal jednomotorci.
Oko MIG-21 neću da se udostojim odgovora.
Ako možemo da nabavimo za nas SU-30, super, nemam ništa protiv!
Niti insistiram na najvećem mogućem broju aviona niti na najmanjoj mogućoj ceni, i to se lepo moglo videti iz mojih komentara, ko je hteo da ih čita.
Kada se nešto "zagovara" onda se po definiciji očekuje da će rezultat toga biti neka promena, ja sam svestan da ne mogu ništa da promenim i tih ambicija nemam.
Već sam pomenuo u prethodnom komentaru, iscrpeo sam ovu temu i nemam više šta da pametno dodam, naprotiv svaki dalji komentar je bez svrhe.

@Zvezdarac
Poređenje nije dobro, ne zaboravi da Srbija zarađuje na nadzoru svog vazdušnog prostora. Ova nabavka bi bio automobil sa četvoro vrata koji taksista kupuje da bi mogao nešto da zaradi. Onda od tog novca može da pomogne popravku krova na kući.
Zarada koju Srbija ostvari je sama po sebi dovoljna da finansira nabavku aviona za kontrolu vazdušnog prostora i troškove nadzora kao takve.

Kakva država takva i vojska. Ko razume dovoljno mu je.

Tako je to kad ne lustrirate koga treba i kad treba, nego vam Čičak, ej, Čičak, mrsi račune u ekonomiji i goropadi se, umesto da je odavno na margini istorije.

Kakvo je stanje u vazduhoplovstvu VS? Pa nešto slično kao sa stanjem tenkova u Albaniji. Znate ono, pedale u tenku i te fore...

Dok ne polete stanje je stabilno.

@Dorcolac, odlican komentar. Na zalost nasa realnost je takva da ovde nema novca za obuku pilota, a kamoli za kupovinu aviona. Za par godina cemo doci u situaciju da bukvalno nema ko da leti na mlaznim avionima. Pretpostavljam da ces se sloziti da je apsurdna prica o nabavci aviona i trosenju milijardi a opstine u Srbiji nemaju novca za protivgradne rakete a ima mesta gde jos nisu izgradjeni vodovod i kanalizacija. Poplave su pokazale da nemamo ni helikoptere, da odvodni kanali nisu cisceni godinama. Ova nacija treba da odredi prvo sta su joj racionalni prioriteti. Ova prica mi lici na domacina koji razmislja da li da na kredit kupti Alfu ili BMW a jedva se krpi za komunalije, prokisnjava mu krov i nije jos uveo struju na sprat.

Kako orlovi ne lete, kada sam lično video 5 orlova pre nedelju dana kako lete u brišućem letu. A to su orlovi koji su učestvovali u vežbi sa ostalim snagama VS na Tisi.

@Igor,
Ja sam vrlo jasno napisao da 35 ima MIG-ova 29M (SMT) a ne svih verzija. Lepo piše, pročitaj, valjda ti sad ne treba izvor.
Isto tako sam od tebe saznao da sam napisao da su EF 2000 i rafal jednomotorci.
Oko MIG-21 neću da se udostojim odgovora.
Ako možemo da nabavimo za nas SU-30, super, nemam ništa protiv!
Niti insistiram na najvećem mogućem broju aviona niti na najmanjoj mogućoj ceni, i to se lepo moglo videti iz mojih komentara, ko je hteo da ih čita.
Kada se nešto "zagovara" onda se po definiciji očekuje da će rezultat toga biti neka promena, ja sam svestan da ne mogu ništa da promenim i tih ambicija nemam.
Već sam pomenuo u prethodnom komentaru, iscrpeo sam ovu temu i nemam više šta da pametno dodam, naprotiv svaki dalji komentar je bez svrhe.

Citam zakasnelo ovu raspravu kao totalni laik i imao bih samo da dodam da model aviona treba birati prema zemlji Srbiji koju neki lovac pod maksimalnom brzinom preleti za deset minuta a bez saglasnosti suseda moramo i ranije da okrenemo. Tako da neki avioni nisu u funkciji kao sto su bili za vreme SFRJ i kontole nad Jadranom.
A po meni je najbolje potrositi pare za neki S-300, S-400 a avione tek da imamo radi reda.

Drzavni paraziti pojedose ovu zemlju , ne moze ni da ima. Ovo sto je narojano se u nekim zemljama nalazi u privatnoj floti(mislim na ovo sto kao leti)a mi time raspolazemo kao drzava pa saljemo nase pilote koji ko zna koliko kostaju u sta,u rizik da se ne vrate.Raspustite to bar da se ne brukamo.

Na pozitivnoj nuli.

Šta je bilo sa onim Piper-om koji je kupljen pre dve godine? Da li se koristi i za šta?

Stanje u Vazduhoplovstvu Vojske Srbije? http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=859010

Tačno je da Vojsci trebaju avioni i RV uopšte. Ali, ljudi moji, vojnici i starešine nemaju ČIZME i to neka svako zna.

Ma nek ste snimili vojnu akademiju !

Mislim da sa parama koje bi dali za nove i remont starih aviona mozemo da ulozimo u nasu avioindustriju, da se nastavi sa projektom "Novi avion". Uzmemo neki MiG29 da se Rusi ne ljute, a ovamo pravimo svoje.
(sone, 11. jul 2014 13:40)

Da bi "Soko" došao u fazu letećeg prototipa potrebno je oko MILIJARDU dolara, i još DVA PUTA TOLIKO da se razradi serijska prozivodnja i sve to pod uslovom da i dalje imaš na raspolaganju mašine i tehnologiju da to izvedeš, a sve to je u međuvremenu propalo.