miro split
pre 10 godina
Oće li Stepinac postat svetac?
A,šta mene to brige majke ti božje?
Nedelja, 20.04.2014.
17:59
Zagrebački nadbiskup Josip Bozanić je na svečanoj uskršnjoj misi izjavio da "niko i ništa" ne može zaustaviti proglašenje Alojzija Stepinca katoličkim svecem.
Izvor: Tanjug
pre 10 godina
Oće li Stepinac postat svetac?
A,šta mene to brige majke ti božje?
pre 10 godina
@ (daj bombona da sisamo, 20. april 2014 22:26)
Ti sa svojih 30 i kusur godina nisi bio u stanju ni da pomirises eru bravara jedino sto si kao dete gledao je bilo igranje nekih novih srpskih, hrvatskih... patuljaka koji su hteli da stanu u prevelike cipele bravara a zna se kako je to zavrsilo
a sto se tice iskoristavanja Srba od bravara pa dobro da ga sad vise od 30g nema pa srbi zive kao bogovi u srbiji a diaspora nestala jer su se svi vratili u tu zlatnu srbiju koja cveta otkad nema bravara jel da
pre 10 godina
i jos da dodam ;
1930-tih godina je trebao biti potpisan konkordat Vatikana s vladom kraljevine Jugoslavije kojim bi se regulirao pravni polozaj katolika u drzavi.
To je izazvalo ogorcene prosvjede Srpske pravoslavne crkve, koja je od strane drzave bila disproporcionalno jako financirana i u odnosu na ostale vjerske zajednice u povlastenom polozaju.
Tad su odredjeni kaptolski kanonici predlozili kardinalu Stepincu da u novine plasiraju price o patrijarhu Varnavi koji je imao afere s nekim sumnjivim zenama.
Kardinal je to izricito odbio govoreci kako se katolicka crkva ne smije sluziti takvim sredstvima.
Vec to dovoljno govori o moralnoj velicini tog covjeka.
Njegova obitelj nije imala veze s ustasama, a neka njegova braca su bili partizani i pomagali su iste.
Brata Marka su mu ubili Nijemci.
Evo, toliko da se zna...
pre 10 godina
Kardinal je od strane zagrebackih Zidova u dva navrata predlozen za pravednika medju narodima, sto iz politickih razloga nije proslo.
Propovijedi protiv rasistickih zakona u NDH su toliko razljutile Nijemce da su intervenirali kod Pavelica da makne Stepinca.
Stepinac je bio covjek nepokolebljivih stavova i da je htio suradjivati s komunistima, nikad ne bi bio osudjen.
tek kad ih je poceo javno kritizirati, tad je poceo njegov progon
pre 10 godina
Pa neka bude. Ko bi vas to hteo hteo spreciti. Vi sa vasom crkvom radite sta hocete - to je vasa stvar. Mozete i gotovinu i onog drugog i ... ma svi mozete da idete u svece, a ne bi bilo lose i da odmah krenete !
Ne znam samo zasto nas nasi mediji zamaraju pisuci o vama !
pre 10 godina
Sve i kada bi sveci zaista postojali, ovakve odluke obesvescenih, nesrecnih i nesvesnih dogmatika, ne bi imale nikakav znacaj.
pre 10 godina
@(Aron, 20. april 2014 18:17) - Jeste, verovatno su i sirotog Pavelica naterali nacisti da cini zlocine... sve sami mucenici, nisu hteli ali eto naterali ih....
pre 10 godina
@(jole, 20. april 2014 21:18)
Kazes, Stepinca '45-e posjecivali Tito, Kardelj i Hebrang? Svaka cast, sve srboljubac do srboljupca! Znaci, ako su Josip Broz, Andrija Hebrang i Edvard Kardelj bili rado vidjeni gosti kod Stepinca, to je valjda dokaz da sva cetvorica gore navedenih nisu imali nista protiv Srba. Zanimljiva teorija. NAmjerno gurate pod tepih glavni problem, a to je odnos Stepinca i katolicke crkve prema SRBIMA u Bosni i Hrvatskoj u Drugom svjetskom ratu, a ne njihov odnos i stav prema komunistickoj partiji. Pa nijedna vjerska organizacija "ne mirise" komuniste, niti ovi njih vole. To je bar poznato. Ja se za svojih 30 i kusur godina zivota jos ne uvjerih da je bravar iz Kumrovca bio osvjedoceni prijatelj Srba, da ne pricam o drugoj dvojici koje pomenuste. Naprotiv, mislim da nam je veli Joza napakovao vise zla nego dobra u periodu svoje vladavine, posebno u samom ratu, i u prvim godinama poslije rata kada je donosio nakaradne ustave i crtao granice i pokrajine na stetu Srba. Dakle, jos jednom, to sto su ga Tito, Kardelj i Hebrang "gotivili" za mene je samo dokaz da je Stepinac u svojoj osnovi bio, ako ne srbomrzac, a ono barem srbofob, i sa podozrenjem je gledao na nas "istocne sizmatike". Druga stvar, niko ovde nije rekao da je on bio "ustaski koljac", stavise, siguran sam da nikog licno nije ubio, ali jeste bio desna ruka rezima koji je to cinio, to je znao, i bio je duhovni vodja NDH, sto svakako nije preporuka za sveca.
pre 10 godina
ma mozete odmah u kompletu da posvetite i Hitlera i Pavelica , sta ima veze , kad je bal nek je bal ! cemu lazna skromnost , kad tolike velikane imate u istoriji ...
pre 10 godina
(Aron, 20. april 2014 18:17)
1) Stradalo ih je nekoliko desetina hiljada od strane komunista zbog svoje vere.
2) On je u najmanju ruku bio pasivan. Ali to i jeste problem - običan čovek je neko ko će biti pasivan, ko će gledati da prvo zaštiti sebe i svoju porodicu, a svetac je neko ko se žrtvuje za bližnjeg svog.
Zaključak zašto baš njega možemo da nagađamo, nit je jedinstven, nit je zaštitio ljude od većeg zla (a genocid NDH jeste bio mnogo veće zlo od proganjanja KPJ) a proglašenje dotičnog za sveca nikako ne može biti poruka ni mira ni ljubavi ni prema Srbima, ni prema Jevrejima ni prema Romima.
pre 10 godina
Vidim da ste o Stepincu ucili iz komunistickih udzbenika :).
Cudno je da je Stepinac nakon oslobodjenja '45-e bio rado vidjen gost na primanjima novog establishmenta, a posjecivali su ga Tito, Kardelj i Hebrang. Tada sredinom '46-e Tito trazi od Stepince da osnuje hrvatsku katolicku crkvu, Stepinac to odbija i najednom - postaje ratni zlocinac kojemu se sudi na montiranom procesu kojim dirigira Jakov Blazevic.
E, da je Stepinac bio takav ustasa, bi li Luburic i Dido Kvaternik visekratno trazili od Pavelica njegovo hapsenje? Zasto su oni to trazili? Zbog Stepincevih propovjedi u kojima je javno osudjivao ustaski rezim te spasavanja Srba i Zidova kojime se bavio. Evo samo jedno od brojnih svjedocanstava: http://www.jutarnji.hr/ruth-dajc--alojzije-stepinac-me-spasio-od-ustaskog-zatvora/530903/
Pa i vas Draza mu je pisao (pisma postoje na Internetu) i trazio od njega...proguglajte pa pogledajte sami, ali to sigurno ne bi trazio od masovnog srboubojice.
Rabin Zidovse opcine Zagreb takodje je nedavno izjavio da ne bi imao nista protiv da se Stepince proglasi pravednikom medju narodima - tako da vas u buducnosti mozda ceka jos iznenadjenja.
I za kraj, mislite li stvarno da bi si katolicka crkva dozvolila da svetcem proglase zlocinca? Mozete misliti sto god hocete o katlickoj crkvi, ali to bi stvarno bilo neozbiljno uvjerenje.
pre 10 godina
За разлику од нас Срба они имају свој национални идентитет, па је једино због тога и у име тога могуће да Степинац буде светац.А ми ми се свих наших славних предака одрекосмо и постидесмо и све издадосмо што је могло да се изада и што су други тражили од нас. Нисмо случајно сви по једном шљивом.
pre 10 godina
Pa crkva je samo jedna zemaljska organizacija koju cine ljudi sa svim manama i vrlinama. I katolicka i pravoslavna crkva se zaklanjaju iza Hrista a sam Hrist je govorio o veri koja je u svima nama. Ima toliko dobrih i plemenitih ljudi van bilo koje crkve.
Hristove plemenite ideje su vekovima zloupotrebljavane od strane crkava i u njegovo ime su pocinjeni toliki zlocini i samo koliko je ljudi izgubilo zivot. Radi boljeg razumevanja, treba razlikovati religiju (ono sto propovedaju crkvene organizacije) i veru (koja je u svakom od nas i nema veze sa nijednom crkvom)
pre 10 godina
Ma samo napred, neka vam je sa srećom!
Kakav narod takvi mu i sveci.
Ja bih u Hrvatskoj na referendum stavio da se i Ante Pavelić proglasi za sveca, garantujem da bi dobio više glasova nego peticija za zabranu ćirilice.
pre 10 godina
"Лепа вест" за највећи празник! Живот иде даље и принуђени смо да живимо једни поред других и сарађујемо. Хрвати и католичка црква неће признати своје злочине над Србима. Не заборавимо и будимо увек спремни да нас опет не кољу.
pre 10 godina
Ajme majko! Jadne crkve (vere) i jos jadnijih svetaca!
pre 10 godina
kakva drzava takva i crkva a ni svetac ne moze biti drugaciji. Neka im je na cast takav svetac!
pre 10 godina
Opet provociraju.
pre 10 godina
ne ulazeci u polemiku oko religije i istorijskih cinjenica i falsifikata: ljudsko bice JESTE odgvorno za svaku funkciju kojom se bavi. ako je nedic bio proglasen za kvislinga, ja ne vidim razliku u vezi sa ovim svestenikom.
covek ima obraz i ogledalo mu za te stvari ne treba. sramno je skrivati se iza izgovora "neko je morao i to da radi". fuuuuuj!
pre 10 godina
Hrvati najpre treba Miloševića da proglase za sveca i da mu podignu spomenik veći nego Banu Jelačiću!
Da se nije uskopi*dio protiv Amera i da je sarađivao sa njima krajem osamdesetih, nego se okrenuo Rusima koji su bili u rasulu, sada bi na Balkanu bila sasvim druga raspodela i teritorija i demografije. A Slovenci bi igrali Užičko, Hrvati Moravac a Albanci Čačak i svi bi nosili šajkače i to nakrivljene na desno uvo, onako gedžovanski...
pre 10 godina
Ništa novo... Tamo su krvnici Artuković i Šakići sahranjeni u ustaškim uniformama i uz crkvene i državne počasti, a veruje se - u Mariji Bistrici i sam Pavelić.
Čak je i poštenije i sasvim prirodno ovako govoriti od strane zagrebačkog nadbiskupa, nego slušati prenemaganja kvazi-liberala Josipovića o tobožnjoj antifašističkoj povijesti i Hrvata. Mnogi čije je kame Stepinac blagosiljao, još i danas beru penziju zahvalne domovine!
pre 10 godina
Major srpske vojske (Jugoslovenska divizija) i učesnik proboja Solunskog fronta u I svetskom ratu. Kako se čovek menja kroz vreme?
pre 10 godina
Evropske vrednosti.
pre 10 godina
Sledeći je verovatno Pavelić.
pre 10 godina
Zna se dobro ko je bio Alojzije Stepinac!
pre 10 godina
@Aron
Arone, tek da se zna,90% srpskih generala i oficira u hagu je pravosnazno osudjeno na dugogodisnje zatvorske kazne upravo zbog pasivnosti, tj. necinjenja. Stavise, jedan lik tamo sjedi 10-ak godina zbog "govora mrznje", a svi znamo koji je to lik. Kako to da je necinjenje u jednom slucaju prihvatljiva, i osudi podlozna kategorija, a u drugom slucaju nije? Dakle, Krstic, Talic, Galic, pa evo i Mladic ce doci na red... Sve i jedan su osudjeni zato sto nisu cinili nista da kazne zlocince koji su bili pod njihovom komandom u datom momentu. Ako je istorijska cinjenica da su na hiljade katolickih svecenika u NDH bili itekako aktivni u ustasama, pa na kraju krajeva i u domobranima, koji su takodje bili saradnici okupatora, zasto ne bi bio kaznjen i njihov "komandant" Stepinac? Ili, hajde ovako: Ovi srpski generali nisu nista uradili da kazne zlocince iz svojih redova, ali su svi od reda bili casni i posteni ljudi, koji su bili spremni umrijeti za svoje ideale, kao i Stepinac za vjeru. Hajde da te generale proglasimo svecima, ili barem narodnim herojima? Koliko god suludo bilo prozivati Stepinca da je licno ubijao, klao ili protjerivao, toliko je suludo traziti razlog da tu individuu proglasimo svetim. Neka ostane barem status quo, i svi zadovoljni. Eto, nek bude "blazen", sta god to bilo, ali dalje neka se ne ide, i neka se ta prica jednom za svagda zavrsi.
pre 10 godina
Toliko o katoličkoj crkvi i o kajanju za (ne)dela u II Svetskom ratu....
pre 10 godina
Sledeći u planu: Ante Pavelić!?
pre 10 godina
@parkinson
Tako je, dočekala ga je masa Srba i poželela mu dobrodošlicu. A onda je on nekoliko godina kasnije učestvovao u masovnom pokolju i prekrštavanju tih istih Srba, da im tu doborodošlicu uzvrati na jedan prosvećen način.
Uostalom, nek proglase za svece i Pavelića, Kvaternika, Juru i Bobana, Majstorovića, Tuđmana, Špegelja i Šuška, Glavaša i Merčepa. To više govori o toj "crkvi" nego o bilo čemu drugom.
U Bozaniću ako neko pronađe trunku duhovnosti, molim nek javi.
pre 10 godina
Pa ako niko ne moze da zaustavi ovu bruku, onda cemo bar znati da se Katolicka crkva svrstala u fasisticki obojenu crkvu. Mozda i bolje bar cemo znati na cemu smo.
pre 10 godina
@ ARON
tacno tako Arone, kada je Stepinac dolazio u poestu kralju Aleksandru, na zeleznickoj stanici u Beogradu docekalo ga 100.000 Beogradjana !Ali kome trebaju ta saznanja, obozavaocima srpske ikone i Ace Lukasa ?
pre 10 godina
pogledajte ovo http://ciceron.si/site/images/stories/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pdf
pre 10 godina
Naravno da hoće. I treba da bude. Kakva crkva, takvi i svetitelji.
pre 10 godina
Kakva crkva, takvi i "sveci".
Što više krvavih tragova ostave za sobom, to im je mesto u kalendaru zagarantovano.
pre 10 godina
I treba da bude.Čoveka su na pravdi boga optužili za nešto što nije uradio.Komunisti su prvo pokušali da sa njime naprave pakt i nateraju ga da radi za njih to jest da veliča sistem,a kad je on to odbio oni su odlučili da ga kazne.Tako da on u neku ruku i jeste mučenik za veru.Jedino za šta on može biti kritikovan je pasivnost,ali šta je drugo mogao da radi već da konstsatuje da je formirana NDH-a,da se odmetne u planine? On sa druge strane nije bio nikakav srbomrzac jer je kao mlad učestvovao kao dobrovoljac na Solunskom frontu kao i prijatelj Kralja Aleksandra.
pre 10 godina
Tonu "susjedi" sve dublje a EU im to sve toleriše.
A da, centar katolika je u Rimu, a ima ih milijardu, pa šta ako je blagosiljao pokolje hrišćana (Srba), važno je šta "prosvećeni" kažu.
Svetiji su mnogi van ovakve crkve.
pre 10 godina
Organizovana religija je jedno od najvećih zala čovečanstva. Crno postaje belo, a belo crno. Smrt fašizmu, sloboda narodu!
pre 10 godina
@Aron
Izgleda da je na vas nova hrvatska "istoriografija" značajno uticala. Što se tiče njegovog nečinjenja, dovoljno je što je uvek bio prisutan kada su se planirala pokrštavanja i egzekucije. Nikada prstom nije mrdnuo, a kamoli osudio Pavelićeve koljače, iako je vrlo dobro znao sa kim ima posla. Nije reč o desetinama mrtvih, nego o stotinama hiljada, dok se ovaj "blaženi" pravio blesav. Pa dokazano je da su hiljade njegovih sveštenika imale direktnu ulogu u klanici i proterivanjima. Verovatno ni to nije znao, je l' te?
Ako je to "materijal" za sveca, svaka vam čast. Trebalo bi da vas bude sramota zbog lupetanja.
pre 10 godina
Pa vatikan svakako stoji iza genocida izvrsenog nad Srbima u ndh, ne cudi sto danas gledamo kako glorifikuju nacisticke zlocince i koljace. Makar saznajemo punu istinu o tom monstruoznom genocidu i o katolickoj crkvi.
pre 10 godina
Organizovana religija je jedno od najvećih zala čovečanstva. Crno postaje belo, a belo crno. Smrt fašizmu, sloboda narodu!
pre 10 godina
Naravno da hoće. I treba da bude. Kakva crkva, takvi i svetitelji.
pre 10 godina
@Aron
Izgleda da je na vas nova hrvatska "istoriografija" značajno uticala. Što se tiče njegovog nečinjenja, dovoljno je što je uvek bio prisutan kada su se planirala pokrštavanja i egzekucije. Nikada prstom nije mrdnuo, a kamoli osudio Pavelićeve koljače, iako je vrlo dobro znao sa kim ima posla. Nije reč o desetinama mrtvih, nego o stotinama hiljada, dok se ovaj "blaženi" pravio blesav. Pa dokazano je da su hiljade njegovih sveštenika imale direktnu ulogu u klanici i proterivanjima. Verovatno ni to nije znao, je l' te?
Ako je to "materijal" za sveca, svaka vam čast. Trebalo bi da vas bude sramota zbog lupetanja.
pre 10 godina
I treba da bude.Čoveka su na pravdi boga optužili za nešto što nije uradio.Komunisti su prvo pokušali da sa njime naprave pakt i nateraju ga da radi za njih to jest da veliča sistem,a kad je on to odbio oni su odlučili da ga kazne.Tako da on u neku ruku i jeste mučenik za veru.Jedino za šta on može biti kritikovan je pasivnost,ali šta je drugo mogao da radi već da konstsatuje da je formirana NDH-a,da se odmetne u planine? On sa druge strane nije bio nikakav srbomrzac jer je kao mlad učestvovao kao dobrovoljac na Solunskom frontu kao i prijatelj Kralja Aleksandra.
pre 10 godina
Kakva crkva, takvi i "sveci".
Što više krvavih tragova ostave za sobom, to im je mesto u kalendaru zagarantovano.
pre 10 godina
Zna se dobro ko je bio Alojzije Stepinac!
pre 10 godina
Pa vatikan svakako stoji iza genocida izvrsenog nad Srbima u ndh, ne cudi sto danas gledamo kako glorifikuju nacisticke zlocince i koljace. Makar saznajemo punu istinu o tom monstruoznom genocidu i o katolickoj crkvi.
pre 10 godina
@ ARON
tacno tako Arone, kada je Stepinac dolazio u poestu kralju Aleksandru, na zeleznickoj stanici u Beogradu docekalo ga 100.000 Beogradjana !Ali kome trebaju ta saznanja, obozavaocima srpske ikone i Ace Lukasa ?
pre 10 godina
Vidim da ste o Stepincu ucili iz komunistickih udzbenika :).
Cudno je da je Stepinac nakon oslobodjenja '45-e bio rado vidjen gost na primanjima novog establishmenta, a posjecivali su ga Tito, Kardelj i Hebrang. Tada sredinom '46-e Tito trazi od Stepince da osnuje hrvatsku katolicku crkvu, Stepinac to odbija i najednom - postaje ratni zlocinac kojemu se sudi na montiranom procesu kojim dirigira Jakov Blazevic.
E, da je Stepinac bio takav ustasa, bi li Luburic i Dido Kvaternik visekratno trazili od Pavelica njegovo hapsenje? Zasto su oni to trazili? Zbog Stepincevih propovjedi u kojima je javno osudjivao ustaski rezim te spasavanja Srba i Zidova kojime se bavio. Evo samo jedno od brojnih svjedocanstava: http://www.jutarnji.hr/ruth-dajc--alojzije-stepinac-me-spasio-od-ustaskog-zatvora/530903/
Pa i vas Draza mu je pisao (pisma postoje na Internetu) i trazio od njega...proguglajte pa pogledajte sami, ali to sigurno ne bi trazio od masovnog srboubojice.
Rabin Zidovse opcine Zagreb takodje je nedavno izjavio da ne bi imao nista protiv da se Stepince proglasi pravednikom medju narodima - tako da vas u buducnosti mozda ceka jos iznenadjenja.
I za kraj, mislite li stvarno da bi si katolicka crkva dozvolila da svetcem proglase zlocinca? Mozete misliti sto god hocete o katlickoj crkvi, ali to bi stvarno bilo neozbiljno uvjerenje.
pre 10 godina
@Aron
Arone, tek da se zna,90% srpskih generala i oficira u hagu je pravosnazno osudjeno na dugogodisnje zatvorske kazne upravo zbog pasivnosti, tj. necinjenja. Stavise, jedan lik tamo sjedi 10-ak godina zbog "govora mrznje", a svi znamo koji je to lik. Kako to da je necinjenje u jednom slucaju prihvatljiva, i osudi podlozna kategorija, a u drugom slucaju nije? Dakle, Krstic, Talic, Galic, pa evo i Mladic ce doci na red... Sve i jedan su osudjeni zato sto nisu cinili nista da kazne zlocince koji su bili pod njihovom komandom u datom momentu. Ako je istorijska cinjenica da su na hiljade katolickih svecenika u NDH bili itekako aktivni u ustasama, pa na kraju krajeva i u domobranima, koji su takodje bili saradnici okupatora, zasto ne bi bio kaznjen i njihov "komandant" Stepinac? Ili, hajde ovako: Ovi srpski generali nisu nista uradili da kazne zlocince iz svojih redova, ali su svi od reda bili casni i posteni ljudi, koji su bili spremni umrijeti za svoje ideale, kao i Stepinac za vjeru. Hajde da te generale proglasimo svecima, ili barem narodnim herojima? Koliko god suludo bilo prozivati Stepinca da je licno ubijao, klao ili protjerivao, toliko je suludo traziti razlog da tu individuu proglasimo svetim. Neka ostane barem status quo, i svi zadovoljni. Eto, nek bude "blazen", sta god to bilo, ali dalje neka se ne ide, i neka se ta prica jednom za svagda zavrsi.
pre 10 godina
Toliko o katoličkoj crkvi i o kajanju za (ne)dela u II Svetskom ratu....
pre 10 godina
Sledeći u planu: Ante Pavelić!?
pre 10 godina
Tonu "susjedi" sve dublje a EU im to sve toleriše.
A da, centar katolika je u Rimu, a ima ih milijardu, pa šta ako je blagosiljao pokolje hrišćana (Srba), važno je šta "prosvećeni" kažu.
Svetiji su mnogi van ovakve crkve.
pre 10 godina
Ništa novo... Tamo su krvnici Artuković i Šakići sahranjeni u ustaškim uniformama i uz crkvene i državne počasti, a veruje se - u Mariji Bistrici i sam Pavelić.
Čak je i poštenije i sasvim prirodno ovako govoriti od strane zagrebačkog nadbiskupa, nego slušati prenemaganja kvazi-liberala Josipovića o tobožnjoj antifašističkoj povijesti i Hrvata. Mnogi čije je kame Stepinac blagosiljao, još i danas beru penziju zahvalne domovine!
pre 10 godina
@parkinson
Tako je, dočekala ga je masa Srba i poželela mu dobrodošlicu. A onda je on nekoliko godina kasnije učestvovao u masovnom pokolju i prekrštavanju tih istih Srba, da im tu doborodošlicu uzvrati na jedan prosvećen način.
Uostalom, nek proglase za svece i Pavelića, Kvaternika, Juru i Bobana, Majstorovića, Tuđmana, Špegelja i Šuška, Glavaša i Merčepa. To više govori o toj "crkvi" nego o bilo čemu drugom.
U Bozaniću ako neko pronađe trunku duhovnosti, molim nek javi.
pre 10 godina
ne ulazeci u polemiku oko religije i istorijskih cinjenica i falsifikata: ljudsko bice JESTE odgvorno za svaku funkciju kojom se bavi. ako je nedic bio proglasen za kvislinga, ja ne vidim razliku u vezi sa ovim svestenikom.
covek ima obraz i ogledalo mu za te stvari ne treba. sramno je skrivati se iza izgovora "neko je morao i to da radi". fuuuuuj!
pre 10 godina
Sledeći je verovatno Pavelić.
pre 10 godina
Evropske vrednosti.
pre 10 godina
"Лепа вест" за највећи празник! Живот иде даље и принуђени смо да живимо једни поред других и сарађујемо. Хрвати и католичка црква неће признати своје злочине над Србима. Не заборавимо и будимо увек спремни да нас опет не кољу.
pre 10 godina
pogledajte ovo http://ciceron.si/site/images/stories/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pdf
pre 10 godina
Pa ako niko ne moze da zaustavi ovu bruku, onda cemo bar znati da se Katolicka crkva svrstala u fasisticki obojenu crkvu. Mozda i bolje bar cemo znati na cemu smo.
pre 10 godina
kakva drzava takva i crkva a ni svetac ne moze biti drugaciji. Neka im je na cast takav svetac!
pre 10 godina
Ma samo napred, neka vam je sa srećom!
Kakav narod takvi mu i sveci.
Ja bih u Hrvatskoj na referendum stavio da se i Ante Pavelić proglasi za sveca, garantujem da bi dobio više glasova nego peticija za zabranu ćirilice.
pre 10 godina
Hrvati najpre treba Miloševića da proglase za sveca i da mu podignu spomenik veći nego Banu Jelačiću!
Da se nije uskopi*dio protiv Amera i da je sarađivao sa njima krajem osamdesetih, nego se okrenuo Rusima koji su bili u rasulu, sada bi na Balkanu bila sasvim druga raspodela i teritorija i demografije. A Slovenci bi igrali Užičko, Hrvati Moravac a Albanci Čačak i svi bi nosili šajkače i to nakrivljene na desno uvo, onako gedžovanski...
pre 10 godina
Ajme majko! Jadne crkve (vere) i jos jadnijih svetaca!
pre 10 godina
ma mozete odmah u kompletu da posvetite i Hitlera i Pavelica , sta ima veze , kad je bal nek je bal ! cemu lazna skromnost , kad tolike velikane imate u istoriji ...
pre 10 godina
@(jole, 20. april 2014 21:18)
Kazes, Stepinca '45-e posjecivali Tito, Kardelj i Hebrang? Svaka cast, sve srboljubac do srboljupca! Znaci, ako su Josip Broz, Andrija Hebrang i Edvard Kardelj bili rado vidjeni gosti kod Stepinca, to je valjda dokaz da sva cetvorica gore navedenih nisu imali nista protiv Srba. Zanimljiva teorija. NAmjerno gurate pod tepih glavni problem, a to je odnos Stepinca i katolicke crkve prema SRBIMA u Bosni i Hrvatskoj u Drugom svjetskom ratu, a ne njihov odnos i stav prema komunistickoj partiji. Pa nijedna vjerska organizacija "ne mirise" komuniste, niti ovi njih vole. To je bar poznato. Ja se za svojih 30 i kusur godina zivota jos ne uvjerih da je bravar iz Kumrovca bio osvjedoceni prijatelj Srba, da ne pricam o drugoj dvojici koje pomenuste. Naprotiv, mislim da nam je veli Joza napakovao vise zla nego dobra u periodu svoje vladavine, posebno u samom ratu, i u prvim godinama poslije rata kada je donosio nakaradne ustave i crtao granice i pokrajine na stetu Srba. Dakle, jos jednom, to sto su ga Tito, Kardelj i Hebrang "gotivili" za mene je samo dokaz da je Stepinac u svojoj osnovi bio, ako ne srbomrzac, a ono barem srbofob, i sa podozrenjem je gledao na nas "istocne sizmatike". Druga stvar, niko ovde nije rekao da je on bio "ustaski koljac", stavise, siguran sam da nikog licno nije ubio, ali jeste bio desna ruka rezima koji je to cinio, to je znao, i bio je duhovni vodja NDH, sto svakako nije preporuka za sveca.
pre 10 godina
Opet provociraju.
pre 10 godina
За разлику од нас Срба они имају свој национални идентитет, па је једино због тога и у име тога могуће да Степинац буде светац.А ми ми се свих наших славних предака одрекосмо и постидесмо и све издадосмо што је могло да се изада и што су други тражили од нас. Нисмо случајно сви по једном шљивом.
pre 10 godina
Kardinal je od strane zagrebackih Zidova u dva navrata predlozen za pravednika medju narodima, sto iz politickih razloga nije proslo.
Propovijedi protiv rasistickih zakona u NDH su toliko razljutile Nijemce da su intervenirali kod Pavelica da makne Stepinca.
Stepinac je bio covjek nepokolebljivih stavova i da je htio suradjivati s komunistima, nikad ne bi bio osudjen.
tek kad ih je poceo javno kritizirati, tad je poceo njegov progon
pre 10 godina
(Aron, 20. april 2014 18:17)
1) Stradalo ih je nekoliko desetina hiljada od strane komunista zbog svoje vere.
2) On je u najmanju ruku bio pasivan. Ali to i jeste problem - običan čovek je neko ko će biti pasivan, ko će gledati da prvo zaštiti sebe i svoju porodicu, a svetac je neko ko se žrtvuje za bližnjeg svog.
Zaključak zašto baš njega možemo da nagađamo, nit je jedinstven, nit je zaštitio ljude od većeg zla (a genocid NDH jeste bio mnogo veće zlo od proganjanja KPJ) a proglašenje dotičnog za sveca nikako ne može biti poruka ni mira ni ljubavi ni prema Srbima, ni prema Jevrejima ni prema Romima.
pre 10 godina
Major srpske vojske (Jugoslovenska divizija) i učesnik proboja Solunskog fronta u I svetskom ratu. Kako se čovek menja kroz vreme?
pre 10 godina
i jos da dodam ;
1930-tih godina je trebao biti potpisan konkordat Vatikana s vladom kraljevine Jugoslavije kojim bi se regulirao pravni polozaj katolika u drzavi.
To je izazvalo ogorcene prosvjede Srpske pravoslavne crkve, koja je od strane drzave bila disproporcionalno jako financirana i u odnosu na ostale vjerske zajednice u povlastenom polozaju.
Tad su odredjeni kaptolski kanonici predlozili kardinalu Stepincu da u novine plasiraju price o patrijarhu Varnavi koji je imao afere s nekim sumnjivim zenama.
Kardinal je to izricito odbio govoreci kako se katolicka crkva ne smije sluziti takvim sredstvima.
Vec to dovoljno govori o moralnoj velicini tog covjeka.
Njegova obitelj nije imala veze s ustasama, a neka njegova braca su bili partizani i pomagali su iste.
Brata Marka su mu ubili Nijemci.
Evo, toliko da se zna...
pre 10 godina
Pa crkva je samo jedna zemaljska organizacija koju cine ljudi sa svim manama i vrlinama. I katolicka i pravoslavna crkva se zaklanjaju iza Hrista a sam Hrist je govorio o veri koja je u svima nama. Ima toliko dobrih i plemenitih ljudi van bilo koje crkve.
Hristove plemenite ideje su vekovima zloupotrebljavane od strane crkava i u njegovo ime su pocinjeni toliki zlocini i samo koliko je ljudi izgubilo zivot. Radi boljeg razumevanja, treba razlikovati religiju (ono sto propovedaju crkvene organizacije) i veru (koja je u svakom od nas i nema veze sa nijednom crkvom)
pre 10 godina
@ (daj bombona da sisamo, 20. april 2014 22:26)
Ti sa svojih 30 i kusur godina nisi bio u stanju ni da pomirises eru bravara jedino sto si kao dete gledao je bilo igranje nekih novih srpskih, hrvatskih... patuljaka koji su hteli da stanu u prevelike cipele bravara a zna se kako je to zavrsilo
a sto se tice iskoristavanja Srba od bravara pa dobro da ga sad vise od 30g nema pa srbi zive kao bogovi u srbiji a diaspora nestala jer su se svi vratili u tu zlatnu srbiju koja cveta otkad nema bravara jel da
pre 10 godina
@(Aron, 20. april 2014 18:17) - Jeste, verovatno su i sirotog Pavelica naterali nacisti da cini zlocine... sve sami mucenici, nisu hteli ali eto naterali ih....
pre 10 godina
Pa neka bude. Ko bi vas to hteo hteo spreciti. Vi sa vasom crkvom radite sta hocete - to je vasa stvar. Mozete i gotovinu i onog drugog i ... ma svi mozete da idete u svece, a ne bi bilo lose i da odmah krenete !
Ne znam samo zasto nas nasi mediji zamaraju pisuci o vama !
pre 10 godina
Sve i kada bi sveci zaista postojali, ovakve odluke obesvescenih, nesrecnih i nesvesnih dogmatika, ne bi imale nikakav znacaj.
pre 10 godina
Oće li Stepinac postat svetac?
A,šta mene to brige majke ti božje?
pre 10 godina
I treba da bude.Čoveka su na pravdi boga optužili za nešto što nije uradio.Komunisti su prvo pokušali da sa njime naprave pakt i nateraju ga da radi za njih to jest da veliča sistem,a kad je on to odbio oni su odlučili da ga kazne.Tako da on u neku ruku i jeste mučenik za veru.Jedino za šta on može biti kritikovan je pasivnost,ali šta je drugo mogao da radi već da konstsatuje da je formirana NDH-a,da se odmetne u planine? On sa druge strane nije bio nikakav srbomrzac jer je kao mlad učestvovao kao dobrovoljac na Solunskom frontu kao i prijatelj Kralja Aleksandra.
pre 10 godina
@ ARON
tacno tako Arone, kada je Stepinac dolazio u poestu kralju Aleksandru, na zeleznickoj stanici u Beogradu docekalo ga 100.000 Beogradjana !Ali kome trebaju ta saznanja, obozavaocima srpske ikone i Ace Lukasa ?
pre 10 godina
Hrvati najpre treba Miloševića da proglase za sveca i da mu podignu spomenik veći nego Banu Jelačiću!
Da se nije uskopi*dio protiv Amera i da je sarađivao sa njima krajem osamdesetih, nego se okrenuo Rusima koji su bili u rasulu, sada bi na Balkanu bila sasvim druga raspodela i teritorija i demografije. A Slovenci bi igrali Užičko, Hrvati Moravac a Albanci Čačak i svi bi nosili šajkače i to nakrivljene na desno uvo, onako gedžovanski...
pre 10 godina
@(jole, 20. april 2014 21:18)
Kazes, Stepinca '45-e posjecivali Tito, Kardelj i Hebrang? Svaka cast, sve srboljubac do srboljupca! Znaci, ako su Josip Broz, Andrija Hebrang i Edvard Kardelj bili rado vidjeni gosti kod Stepinca, to je valjda dokaz da sva cetvorica gore navedenih nisu imali nista protiv Srba. Zanimljiva teorija. NAmjerno gurate pod tepih glavni problem, a to je odnos Stepinca i katolicke crkve prema SRBIMA u Bosni i Hrvatskoj u Drugom svjetskom ratu, a ne njihov odnos i stav prema komunistickoj partiji. Pa nijedna vjerska organizacija "ne mirise" komuniste, niti ovi njih vole. To je bar poznato. Ja se za svojih 30 i kusur godina zivota jos ne uvjerih da je bravar iz Kumrovca bio osvjedoceni prijatelj Srba, da ne pricam o drugoj dvojici koje pomenuste. Naprotiv, mislim da nam je veli Joza napakovao vise zla nego dobra u periodu svoje vladavine, posebno u samom ratu, i u prvim godinama poslije rata kada je donosio nakaradne ustave i crtao granice i pokrajine na stetu Srba. Dakle, jos jednom, to sto su ga Tito, Kardelj i Hebrang "gotivili" za mene je samo dokaz da je Stepinac u svojoj osnovi bio, ako ne srbomrzac, a ono barem srbofob, i sa podozrenjem je gledao na nas "istocne sizmatike". Druga stvar, niko ovde nije rekao da je on bio "ustaski koljac", stavise, siguran sam da nikog licno nije ubio, ali jeste bio desna ruka rezima koji je to cinio, to je znao, i bio je duhovni vodja NDH, sto svakako nije preporuka za sveca.
pre 10 godina
@Aron
Izgleda da je na vas nova hrvatska "istoriografija" značajno uticala. Što se tiče njegovog nečinjenja, dovoljno je što je uvek bio prisutan kada su se planirala pokrštavanja i egzekucije. Nikada prstom nije mrdnuo, a kamoli osudio Pavelićeve koljače, iako je vrlo dobro znao sa kim ima posla. Nije reč o desetinama mrtvih, nego o stotinama hiljada, dok se ovaj "blaženi" pravio blesav. Pa dokazano je da su hiljade njegovih sveštenika imale direktnu ulogu u klanici i proterivanjima. Verovatno ni to nije znao, je l' te?
Ako je to "materijal" za sveca, svaka vam čast. Trebalo bi da vas bude sramota zbog lupetanja.
pre 10 godina
Vidim da ste o Stepincu ucili iz komunistickih udzbenika :).
Cudno je da je Stepinac nakon oslobodjenja '45-e bio rado vidjen gost na primanjima novog establishmenta, a posjecivali su ga Tito, Kardelj i Hebrang. Tada sredinom '46-e Tito trazi od Stepince da osnuje hrvatsku katolicku crkvu, Stepinac to odbija i najednom - postaje ratni zlocinac kojemu se sudi na montiranom procesu kojim dirigira Jakov Blazevic.
E, da je Stepinac bio takav ustasa, bi li Luburic i Dido Kvaternik visekratno trazili od Pavelica njegovo hapsenje? Zasto su oni to trazili? Zbog Stepincevih propovjedi u kojima je javno osudjivao ustaski rezim te spasavanja Srba i Zidova kojime se bavio. Evo samo jedno od brojnih svjedocanstava: http://www.jutarnji.hr/ruth-dajc--alojzije-stepinac-me-spasio-od-ustaskog-zatvora/530903/
Pa i vas Draza mu je pisao (pisma postoje na Internetu) i trazio od njega...proguglajte pa pogledajte sami, ali to sigurno ne bi trazio od masovnog srboubojice.
Rabin Zidovse opcine Zagreb takodje je nedavno izjavio da ne bi imao nista protiv da se Stepince proglasi pravednikom medju narodima - tako da vas u buducnosti mozda ceka jos iznenadjenja.
I za kraj, mislite li stvarno da bi si katolicka crkva dozvolila da svetcem proglase zlocinca? Mozete misliti sto god hocete o katlickoj crkvi, ali to bi stvarno bilo neozbiljno uvjerenje.
pre 10 godina
Tonu "susjedi" sve dublje a EU im to sve toleriše.
A da, centar katolika je u Rimu, a ima ih milijardu, pa šta ako je blagosiljao pokolje hrišćana (Srba), važno je šta "prosvećeni" kažu.
Svetiji su mnogi van ovakve crkve.
pre 10 godina
Pa vatikan svakako stoji iza genocida izvrsenog nad Srbima u ndh, ne cudi sto danas gledamo kako glorifikuju nacisticke zlocince i koljace. Makar saznajemo punu istinu o tom monstruoznom genocidu i o katolickoj crkvi.
pre 10 godina
Sledeći u planu: Ante Pavelić!?
pre 10 godina
Sledeći je verovatno Pavelić.
pre 10 godina
ma mozete odmah u kompletu da posvetite i Hitlera i Pavelica , sta ima veze , kad je bal nek je bal ! cemu lazna skromnost , kad tolike velikane imate u istoriji ...
pre 10 godina
@parkinson
Tako je, dočekala ga je masa Srba i poželela mu dobrodošlicu. A onda je on nekoliko godina kasnije učestvovao u masovnom pokolju i prekrštavanju tih istih Srba, da im tu doborodošlicu uzvrati na jedan prosvećen način.
Uostalom, nek proglase za svece i Pavelića, Kvaternika, Juru i Bobana, Majstorovića, Tuđmana, Špegelja i Šuška, Glavaša i Merčepa. To više govori o toj "crkvi" nego o bilo čemu drugom.
U Bozaniću ako neko pronađe trunku duhovnosti, molim nek javi.
pre 10 godina
Ajme majko! Jadne crkve (vere) i jos jadnijih svetaca!
pre 10 godina
Kakva crkva, takvi i "sveci".
Što više krvavih tragova ostave za sobom, to im je mesto u kalendaru zagarantovano.
pre 10 godina
Toliko o katoličkoj crkvi i o kajanju za (ne)dela u II Svetskom ratu....
pre 10 godina
Ništa novo... Tamo su krvnici Artuković i Šakići sahranjeni u ustaškim uniformama i uz crkvene i državne počasti, a veruje se - u Mariji Bistrici i sam Pavelić.
Čak je i poštenije i sasvim prirodno ovako govoriti od strane zagrebačkog nadbiskupa, nego slušati prenemaganja kvazi-liberala Josipovića o tobožnjoj antifašističkoj povijesti i Hrvata. Mnogi čije je kame Stepinac blagosiljao, još i danas beru penziju zahvalne domovine!
pre 10 godina
Opet provociraju.
pre 10 godina
Organizovana religija je jedno od najvećih zala čovečanstva. Crno postaje belo, a belo crno. Smrt fašizmu, sloboda narodu!
pre 10 godina
Pa ako niko ne moze da zaustavi ovu bruku, onda cemo bar znati da se Katolicka crkva svrstala u fasisticki obojenu crkvu. Mozda i bolje bar cemo znati na cemu smo.
pre 10 godina
Zna se dobro ko je bio Alojzije Stepinac!
pre 10 godina
kakva drzava takva i crkva a ni svetac ne moze biti drugaciji. Neka im je na cast takav svetac!
pre 10 godina
Ma samo napred, neka vam je sa srećom!
Kakav narod takvi mu i sveci.
Ja bih u Hrvatskoj na referendum stavio da se i Ante Pavelić proglasi za sveca, garantujem da bi dobio više glasova nego peticija za zabranu ćirilice.
pre 10 godina
Naravno da hoće. I treba da bude. Kakva crkva, takvi i svetitelji.
pre 10 godina
@Aron
Arone, tek da se zna,90% srpskih generala i oficira u hagu je pravosnazno osudjeno na dugogodisnje zatvorske kazne upravo zbog pasivnosti, tj. necinjenja. Stavise, jedan lik tamo sjedi 10-ak godina zbog "govora mrznje", a svi znamo koji je to lik. Kako to da je necinjenje u jednom slucaju prihvatljiva, i osudi podlozna kategorija, a u drugom slucaju nije? Dakle, Krstic, Talic, Galic, pa evo i Mladic ce doci na red... Sve i jedan su osudjeni zato sto nisu cinili nista da kazne zlocince koji su bili pod njihovom komandom u datom momentu. Ako je istorijska cinjenica da su na hiljade katolickih svecenika u NDH bili itekako aktivni u ustasama, pa na kraju krajeva i u domobranima, koji su takodje bili saradnici okupatora, zasto ne bi bio kaznjen i njihov "komandant" Stepinac? Ili, hajde ovako: Ovi srpski generali nisu nista uradili da kazne zlocince iz svojih redova, ali su svi od reda bili casni i posteni ljudi, koji su bili spremni umrijeti za svoje ideale, kao i Stepinac za vjeru. Hajde da te generale proglasimo svecima, ili barem narodnim herojima? Koliko god suludo bilo prozivati Stepinca da je licno ubijao, klao ili protjerivao, toliko je suludo traziti razlog da tu individuu proglasimo svetim. Neka ostane barem status quo, i svi zadovoljni. Eto, nek bude "blazen", sta god to bilo, ali dalje neka se ne ide, i neka se ta prica jednom za svagda zavrsi.
pre 10 godina
Evropske vrednosti.
pre 10 godina
"Лепа вест" за највећи празник! Живот иде даље и принуђени смо да живимо једни поред других и сарађујемо. Хрвати и католичка црква неће признати своје злочине над Србима. Не заборавимо и будимо увек спремни да нас опет не кољу.
pre 10 godina
(Aron, 20. april 2014 18:17)
1) Stradalo ih je nekoliko desetina hiljada od strane komunista zbog svoje vere.
2) On je u najmanju ruku bio pasivan. Ali to i jeste problem - običan čovek je neko ko će biti pasivan, ko će gledati da prvo zaštiti sebe i svoju porodicu, a svetac je neko ko se žrtvuje za bližnjeg svog.
Zaključak zašto baš njega možemo da nagađamo, nit je jedinstven, nit je zaštitio ljude od većeg zla (a genocid NDH jeste bio mnogo veće zlo od proganjanja KPJ) a proglašenje dotičnog za sveca nikako ne može biti poruka ni mira ni ljubavi ni prema Srbima, ni prema Jevrejima ni prema Romima.
pre 10 godina
За разлику од нас Срба они имају свој национални идентитет, па је једино због тога и у име тога могуће да Степинац буде светац.А ми ми се свих наших славних предака одрекосмо и постидесмо и све издадосмо што је могло да се изада и што су други тражили од нас. Нисмо случајно сви по једном шљивом.
pre 10 godina
@(Aron, 20. april 2014 18:17) - Jeste, verovatno su i sirotog Pavelica naterali nacisti da cini zlocine... sve sami mucenici, nisu hteli ali eto naterali ih....
pre 10 godina
ne ulazeci u polemiku oko religije i istorijskih cinjenica i falsifikata: ljudsko bice JESTE odgvorno za svaku funkciju kojom se bavi. ako je nedic bio proglasen za kvislinga, ja ne vidim razliku u vezi sa ovim svestenikom.
covek ima obraz i ogledalo mu za te stvari ne treba. sramno je skrivati se iza izgovora "neko je morao i to da radi". fuuuuuj!
pre 10 godina
pogledajte ovo http://ciceron.si/site/images/stories/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pdf
pre 10 godina
Major srpske vojske (Jugoslovenska divizija) i učesnik proboja Solunskog fronta u I svetskom ratu. Kako se čovek menja kroz vreme?
pre 10 godina
Pa neka bude. Ko bi vas to hteo hteo spreciti. Vi sa vasom crkvom radite sta hocete - to je vasa stvar. Mozete i gotovinu i onog drugog i ... ma svi mozete da idete u svece, a ne bi bilo lose i da odmah krenete !
Ne znam samo zasto nas nasi mediji zamaraju pisuci o vama !
pre 10 godina
Sve i kada bi sveci zaista postojali, ovakve odluke obesvescenih, nesrecnih i nesvesnih dogmatika, ne bi imale nikakav znacaj.
pre 10 godina
Pa crkva je samo jedna zemaljska organizacija koju cine ljudi sa svim manama i vrlinama. I katolicka i pravoslavna crkva se zaklanjaju iza Hrista a sam Hrist je govorio o veri koja je u svima nama. Ima toliko dobrih i plemenitih ljudi van bilo koje crkve.
Hristove plemenite ideje su vekovima zloupotrebljavane od strane crkava i u njegovo ime su pocinjeni toliki zlocini i samo koliko je ljudi izgubilo zivot. Radi boljeg razumevanja, treba razlikovati religiju (ono sto propovedaju crkvene organizacije) i veru (koja je u svakom od nas i nema veze sa nijednom crkvom)
pre 10 godina
i jos da dodam ;
1930-tih godina je trebao biti potpisan konkordat Vatikana s vladom kraljevine Jugoslavije kojim bi se regulirao pravni polozaj katolika u drzavi.
To je izazvalo ogorcene prosvjede Srpske pravoslavne crkve, koja je od strane drzave bila disproporcionalno jako financirana i u odnosu na ostale vjerske zajednice u povlastenom polozaju.
Tad su odredjeni kaptolski kanonici predlozili kardinalu Stepincu da u novine plasiraju price o patrijarhu Varnavi koji je imao afere s nekim sumnjivim zenama.
Kardinal je to izricito odbio govoreci kako se katolicka crkva ne smije sluziti takvim sredstvima.
Vec to dovoljno govori o moralnoj velicini tog covjeka.
Njegova obitelj nije imala veze s ustasama, a neka njegova braca su bili partizani i pomagali su iste.
Brata Marka su mu ubili Nijemci.
Evo, toliko da se zna...
pre 10 godina
Oće li Stepinac postat svetac?
A,šta mene to brige majke ti božje?
pre 10 godina
Kardinal je od strane zagrebackih Zidova u dva navrata predlozen za pravednika medju narodima, sto iz politickih razloga nije proslo.
Propovijedi protiv rasistickih zakona u NDH su toliko razljutile Nijemce da su intervenirali kod Pavelica da makne Stepinca.
Stepinac je bio covjek nepokolebljivih stavova i da je htio suradjivati s komunistima, nikad ne bi bio osudjen.
tek kad ih je poceo javno kritizirati, tad je poceo njegov progon
pre 10 godina
@ (daj bombona da sisamo, 20. april 2014 22:26)
Ti sa svojih 30 i kusur godina nisi bio u stanju ni da pomirises eru bravara jedino sto si kao dete gledao je bilo igranje nekih novih srpskih, hrvatskih... patuljaka koji su hteli da stanu u prevelike cipele bravara a zna se kako je to zavrsilo
a sto se tice iskoristavanja Srba od bravara pa dobro da ga sad vise od 30g nema pa srbi zive kao bogovi u srbiji a diaspora nestala jer su se svi vratili u tu zlatnu srbiju koja cveta otkad nema bravara jel da
39 Komentari
Sortiraj po: