Programiranje - od sada do zauvek

Kao programer koji je napustio Srbiju pre vise od 10 godina, mogu da samo potvrdim pricu. Savetujem mlade da se slobodno odluce za IT, jer (trenutno) ima posla ko' salate.
Medjutim, napredak je toliko veliki da je samo pitanje kad ce se desiti i taj "kvantni skok", i da nam jednog dana kazu da vise ne moramo da dolazimo jer se eto nove masine same programiraju.
Trajace to jos mozda 10 ili 20 godina, ali onda zbogom programeri.
Medjutim nije to nista strasno, jer ce mnogo pre toga ukinuti sve ostale, poput profesionalnih vozaca, salterskih sluzbenika, referenata za ovo i ono. A vec sam cuo najave da IBM i Google rade na eksperskim sistemima koji bi trebalo da ukinu i menadzere. Prosto jer expertski sistem (veoma komplikovan program) moze da analizira mnogo mnogo vise podataka nego bilo koj menader i samim tim da donese bolju odluku.
Tako da mi se cini da ce uskoro masine i roboti sve da rade, a sta cemo mi ljudi, e to nemam pojma.
Imacemo mnogo vremena da idemo na pecanje ako u vodi jos budu zivele ribe ...

Jao, koje filozofiranje od teksta! Garant ga je pisao neki PR sa ciljem da sve izgleda lepo i atraktivno!

Zaboravite celu ovu pricu. Trend odlaska iz zemlje IT kadra je veoma veliki i tesko da ce se smanjiti.

Svi ćemo otići

I will code for food.

Manjak programera je svuda u svetu. Sve vise toga je "pametno" a iza svega "pametnog" je armija programera. Da li cete ostati ovde i svoje znanje unovcavati u Srbiji, iz Srbije ili otici negde gde je suncano cele godine, izbor je samo na vama. Naravno, nista ne dolazi preko noci, ali sto pre krenete, pre cete i uspeti.

@Skylarkin
"Svi ćemo otići"

A zašto bi uopšte i išli? Posao nam dolazi preko Interneta a ja više volim pogled na svoju zemlju nego na tuđu.
Kad završim posao ja sam kod kuće a tamo nisam.

Dobar tekst. Dodao bih da je veoma teško stići do plate koja se u računarstvu (IT je samo jedna grana, termin koji se loše koristi u medijima) podmeće kao prosek (oko 90.000 din). Veliki deo ljudi radi "autsorsing" na crno, a veliki deo je osuđen na veliki tehnički, nimalo kreativan posao kao iz teksta za 200 eura.
Problem je što odlaze i uspešni i dobro plaćeni programeri. Prijatelj je otišao u Nemačku za samo 20% veću platu, jer je dobio dete. Nije hteo da mu sin odrasta u Srbiji, ali to je već ozbiljniji i složeniji problem Srbije.
Drugo, potrebno je promeniti nešto u obrazovanju. Poznata je popularnost FON-a, svi mislimo da je ETF najbolji ali, u suštini, kvalitet programera ni malo ne zavisi od škole, potpuno je indvidualna stvar. Evo primera, u Majkrosoftu na N.Beogradu je dobar deo zaposlenih sa Megatrendovog računarskog smera.

Поздрав бившим колегама!

@Skylarkin
Jos nisi?!

'(Ja bih pre gladovao nego programirao u Javi)

@Sanco Pasa @Don Kihot
Istina je da treba raditi izmišljene projekte i da ih imate kao dokaz o znanju. Jer CV tipa "Ja znam to i to" niko i ne čita, to pišu i oni koji znaju i oni koji ne znaju. Kreirajte aplikacije, web sajtove bilo šta sto možete da predstavite u online portfoliu. Jer stepenik između nemam iskustva i imam iskustva je samostalan rad na internetu. Vulkanizer ima potencijalne mušterije samo u mestu gde radi. A vi? U celom svetu gde ima pokrivenost internetom i kapitala za ulaganje. Inače i mnogo je lakše učiti nove tehnologije kroz konkretne zadatke tj. praksu. Što se tiče velikog broja Pakistanaca i Indijaca online mnogi od njih su "bottom feederi" (bez uvrede, većina jeste) oni uzimaju lakše poslove, rade za male pare jer su kod njih troškovi života daleko manji. Ali što više obogaćujete znanje to će na vašem nivou biti sve manje tih istih obarača cena (konstantno usavršavanje, svaki sekund koji provedete učeći nije utošen uzalud). I jedna bitna stvar ako ste mlad i zavisite od porodice - nikako nemojte da dozovlite da vas demotiviše pritisak okoline (rodbine, prijatelja, partnerke/ra) "nađi neki pravi posao od tog tvog nema ništa, vidiš da je Mile otišao u Rusiju da meša malter, dogodine se i ženi". Mora da postoji jaka vera u sebe ali takođe i iskrenost/samokritičnost radi boljeg usmeravanja. Upornost, vera u sebe i motivisanost da nastavite. Ako imate nekog da vas usmeri još bolje. Čitajte blog Ive Tanacković ima par dobrih tekstova na tu temu.

Ima li neko dobre volje da dodeli savet nama koji smo diplomirali a nemamo radnog iskustva jer kod nas ocigledno ne postoje "Graduate" pozicije. Svi Junior oglasi koje sam video su minimum godinu radnog iskustva. A cim nemam iskustva, ne mogu ni da pobegnem odavde.. Konkurisao sam na gomilu, ali gomilu poslova, isao na testiranja itd. i nista. Kako poceti? Gde? Bidujem po Freelancer-u, sve sami Indusi kupe posao za male pare, nemam ni paypal pa beze od mene ko djavo od krsta. U mom kraju ne postoji IT kompanija pa morao bih u Bg ili neki drugi veci grad da trazim posao. Poznajem OOP, C#, Javu, i po malo PHP, naravno HTML+CSS, poceo sam i Android da ucim, ali se samo vrtim u krug jer nemam konkretan posao i ne znam za sta da se opredelim. Pritom svaki drugi dan pratim vesti o ovom zanimanju gde pise kako je placeno bogovski i da posla ima gde god se okrenes pa mislim da sam ja onda problem. Polako gubim volju i razmisljam da dignem ruke i odem u Crnu Goru da konobarisem. Hvala

Dobar programer i na marsu moze da zaradjuje...

Ma da, nestaće manuelni rad i slično (citat: "nestaće potreba za fizičkim i repetitivnom radom"). Dragi programeri, kažite mi ko će da iskopa rudu za kućište vašeg računara, odakle silicijum za čipove vašeg sredstva za rad i još puno toga. Da, i hrana će sama da se stvara. Možda nećete morati ni da zinete. Tačno je to da će mnogo toga raditi mašine, ali i te mašine mora neko da napravi i tako opet stignemo do rudara, seljaka i ostalih.
Hteo bih da kažem da je dobro da se vaš rad ceni, ali nemojte baš toliko da podcenjujete ostale ljude.

@Don Kihot
Moram ti priznati da se i ja nalazim u slicnoj situaciji. Isto naucio dosta Jave, gomilu framework-ova vezano za Javu, nesto PHP-a, znam nekoliko baza podataka, i te stvari oko web design-a (html, css, javascript, jquery)... Al od posla nista, inace sam inzenjer za telekomunikacije, pa sam poceo da ucim programiranje, zato sto nisam mogao da nadjem posao u mojoj osnovnoj struci.
Nisi jedini koji je postavio to pitanje. Vec sam citao nesto slicno na raznim forumima, ali odgovori na to pitanje su ti uglavnom beskorisni, i uglavnom su u fazonu: "ako znas da programiras, onda bi trebalo vec da si se snasao, ako se nisi snasao, onda ce biti da ne znas". Uglavnom se ljudi, kojima je upala sekira u med, prave pametni.
Najcesce ce ti reci da sam treba da pravis neku aplikaciju, sa svojom idejom, i da je to kao nekakav dokaz da znas da radis stvari.
Ono sto sam ja primetio, a vezano za neke druge ljude koji se bave programiranjem, jeste kao i svugde, da se ljudi sa dobrim kontaktima najpre zaposle, i vuku jedni druge. Te price, radis malo kao Junior, pa steknes znanje, pa ce ti se nakon nekog vremena otvoriti neki drugi putevi, su beskorisne, ako ti ne uspes da se zaposlis prvo kao Junior, jer to je upravo tvoj problem. I te price su izgleda smislili ovi sa biroa i iz ovih skola za ucenje programiranja, ne bi li navlacili ljude da se bave programiranjem. Posto je i ta prica o programiranju, prodaja knjiga, kursevi, obuke postao jedan profitabilan biznis.

A informatika u osnovnoj skoli izborni predmet??!!?

Nisam siguran u ovu pricu. Primer: Secate se kada su pre 20-ak i vise godina bili popularni oni CRT televizori? Tada je zanimanje tv mehanicara bilo veoma popularno. Medjutim pala cena televizorima, sve je manje delova koji se popravljaju, menjaju citavi sklopovi, i ispostavilo se da se vise ne isplati popravljati TV, nego kupiti nov. Tako da sada imate sve manje i manje TV mehanicara.
Secate se sta je pre bilo potrebno da se neki dokument odradjen na kompu odstampa? Koliko je bilo posla i znanja potrebno da se odrade neke jednostavne stvari? A vidite danas, svaka shusha je u stanju da u Word-u nesto odradi i to odstampa. Sto ce reci da sve slozeniji i slozeniji poslovi postaju sve jednostavniji. U medjuvremenu ce se pojaviti neki slozen software, pomocu koga ce i amateri moci da pisu slozene aplikacije. Vec danas imate neka napredna razvojna okruzenja koja olaksavaju zivot, i moze se sa njima dosta odraditi bez mnogo muke. I to ce ici samo napred. Moje misljenje je da samo programiranje i nema neku svetlu buducnost, ali ce definitivno biti vise posla u bliskim strukama. Verovatno ce trebati vise ljudi koji su u stanju nesto da konfigurisu, sa dobrim idejama i slicno, a programiranje ce biti obicna fizikalija.
Ne znam da li ste gledali Zvezdane staze? Ali imao je onaj uredjaj koji se zvao universal translator, znam da danas ljudi rade na osmisljavanju neceg slicnog, i kada to bude osmisljeno svi filolozi ce verovatno da ostanu bez posla, ili ce ih trebati mnogo manje.

@Don Kihot

Ne mogu da ti kazem od čega da odustaneš, pogotovu kada se ne razumem u Java i C#. I ne želim da te udaljim od neke tehnologije zbog nekog mog subjektivnog razmišljanja. Iz mog ugla - očita je potražnja za web programerima. Samim tim i ja ću se prilagoditi toj potražnji. Jer budimo realni, ako nam je ovo odabir kad je karijera u pitanju, stvari se brzo menjaju - biće tu još mnogo prilagođavanja. Radi ono što se traži. Probaj PHP, sutra ako bude trebala Java (tražena je i sad) lako ćeš se vratiti. Uglavnom treba upasti u mašinu, da kreneš da zarađuješ i sebe izdržavaš u ovoj Srbiji. Iz te pozicije sve je mnogo lakše. Samo nemoj da odustaneš.

@opustenoUe

Hvala ti na pozitivnom komentaru. Vec sam nasao Ivin blog i registrovao se na Elance. :) Jos jedna stvar, da li bih trebao da batalim Java/C# projekte (posto ih je jako malo) i da se okrenem Web-u (PHP, HTML, jScript)?! Tu bih izgubio vremena, ali ocigledno da slabo posla ima za desktop aplikacije (ako uzmem u obzir da EE i ASP.net nisam radio).

Svako dobro

'(Ja bih pre gladovao nego programirao u Javi)

Nisam siguran u ovu pricu. Primer: Secate se kada su pre 20-ak i vise godina bili popularni oni CRT televizori? Tada je zanimanje tv mehanicara bilo veoma popularno. Medjutim pala cena televizorima, sve je manje delova koji se popravljaju, menjaju citavi sklopovi, i ispostavilo se da se vise ne isplati popravljati TV, nego kupiti nov. Tako da sada imate sve manje i manje TV mehanicara.
Secate se sta je pre bilo potrebno da se neki dokument odradjen na kompu odstampa? Koliko je bilo posla i znanja potrebno da se odrade neke jednostavne stvari? A vidite danas, svaka shusha je u stanju da u Word-u nesto odradi i to odstampa. Sto ce reci da sve slozeniji i slozeniji poslovi postaju sve jednostavniji. U medjuvremenu ce se pojaviti neki slozen software, pomocu koga ce i amateri moci da pisu slozene aplikacije. Vec danas imate neka napredna razvojna okruzenja koja olaksavaju zivot, i moze se sa njima dosta odraditi bez mnogo muke. I to ce ici samo napred. Moje misljenje je da samo programiranje i nema neku svetlu buducnost, ali ce definitivno biti vise posla u bliskim strukama. Verovatno ce trebati vise ljudi koji su u stanju nesto da konfigurisu, sa dobrim idejama i slicno, a programiranje ce biti obicna fizikalija.
Ne znam da li ste gledali Zvezdane staze? Ali imao je onaj uredjaj koji se zvao universal translator, znam da danas ljudi rade na osmisljavanju neceg slicnog, i kada to bude osmisljeno svi filolozi ce verovatno da ostanu bez posla, ili ce ih trebati mnogo manje.

Jao, koje filozofiranje od teksta! Garant ga je pisao neki PR sa ciljem da sve izgleda lepo i atraktivno!

Svi ćemo otići

Dobar tekst. Dodao bih da je veoma teško stići do plate koja se u računarstvu (IT je samo jedna grana, termin koji se loše koristi u medijima) podmeće kao prosek (oko 90.000 din). Veliki deo ljudi radi "autsorsing" na crno, a veliki deo je osuđen na veliki tehnički, nimalo kreativan posao kao iz teksta za 200 eura.
Problem je što odlaze i uspešni i dobro plaćeni programeri. Prijatelj je otišao u Nemačku za samo 20% veću platu, jer je dobio dete. Nije hteo da mu sin odrasta u Srbiji, ali to je već ozbiljniji i složeniji problem Srbije.
Drugo, potrebno je promeniti nešto u obrazovanju. Poznata je popularnost FON-a, svi mislimo da je ETF najbolji ali, u suštini, kvalitet programera ni malo ne zavisi od škole, potpuno je indvidualna stvar. Evo primera, u Majkrosoftu na N.Beogradu je dobar deo zaposlenih sa Megatrendovog računarskog smera.

Kao programer koji je napustio Srbiju pre vise od 10 godina, mogu da samo potvrdim pricu. Savetujem mlade da se slobodno odluce za IT, jer (trenutno) ima posla ko' salate.
Medjutim, napredak je toliko veliki da je samo pitanje kad ce se desiti i taj "kvantni skok", i da nam jednog dana kazu da vise ne moramo da dolazimo jer se eto nove masine same programiraju.
Trajace to jos mozda 10 ili 20 godina, ali onda zbogom programeri.
Medjutim nije to nista strasno, jer ce mnogo pre toga ukinuti sve ostale, poput profesionalnih vozaca, salterskih sluzbenika, referenata za ovo i ono. A vec sam cuo najave da IBM i Google rade na eksperskim sistemima koji bi trebalo da ukinu i menadzere. Prosto jer expertski sistem (veoma komplikovan program) moze da analizira mnogo mnogo vise podataka nego bilo koj menader i samim tim da donese bolju odluku.
Tako da mi se cini da ce uskoro masine i roboti sve da rade, a sta cemo mi ljudi, e to nemam pojma.
Imacemo mnogo vremena da idemo na pecanje ako u vodi jos budu zivele ribe ...

@Skylarkin
"Svi ćemo otići"

A zašto bi uopšte i išli? Posao nam dolazi preko Interneta a ja više volim pogled na svoju zemlju nego na tuđu.
Kad završim posao ja sam kod kuće a tamo nisam.

Zaboravite celu ovu pricu. Trend odlaska iz zemlje IT kadra je veoma veliki i tesko da ce se smanjiti.

@Skylarkin
Jos nisi?!

Поздрав бившим колегама!

Manjak programera je svuda u svetu. Sve vise toga je "pametno" a iza svega "pametnog" je armija programera. Da li cete ostati ovde i svoje znanje unovcavati u Srbiji, iz Srbije ili otici negde gde je suncano cele godine, izbor je samo na vama. Naravno, nista ne dolazi preko noci, ali sto pre krenete, pre cete i uspeti.

Ma da, nestaće manuelni rad i slično (citat: "nestaće potreba za fizičkim i repetitivnom radom"). Dragi programeri, kažite mi ko će da iskopa rudu za kućište vašeg računara, odakle silicijum za čipove vašeg sredstva za rad i još puno toga. Da, i hrana će sama da se stvara. Možda nećete morati ni da zinete. Tačno je to da će mnogo toga raditi mašine, ali i te mašine mora neko da napravi i tako opet stignemo do rudara, seljaka i ostalih.
Hteo bih da kažem da je dobro da se vaš rad ceni, ali nemojte baš toliko da podcenjujete ostale ljude.

I will code for food.

Dobar programer i na marsu moze da zaradjuje...

Ima li neko dobre volje da dodeli savet nama koji smo diplomirali a nemamo radnog iskustva jer kod nas ocigledno ne postoje "Graduate" pozicije. Svi Junior oglasi koje sam video su minimum godinu radnog iskustva. A cim nemam iskustva, ne mogu ni da pobegnem odavde.. Konkurisao sam na gomilu, ali gomilu poslova, isao na testiranja itd. i nista. Kako poceti? Gde? Bidujem po Freelancer-u, sve sami Indusi kupe posao za male pare, nemam ni paypal pa beze od mene ko djavo od krsta. U mom kraju ne postoji IT kompanija pa morao bih u Bg ili neki drugi veci grad da trazim posao. Poznajem OOP, C#, Javu, i po malo PHP, naravno HTML+CSS, poceo sam i Android da ucim, ali se samo vrtim u krug jer nemam konkretan posao i ne znam za sta da se opredelim. Pritom svaki drugi dan pratim vesti o ovom zanimanju gde pise kako je placeno bogovski i da posla ima gde god se okrenes pa mislim da sam ja onda problem. Polako gubim volju i razmisljam da dignem ruke i odem u Crnu Goru da konobarisem. Hvala

@Don Kihot
Moram ti priznati da se i ja nalazim u slicnoj situaciji. Isto naucio dosta Jave, gomilu framework-ova vezano za Javu, nesto PHP-a, znam nekoliko baza podataka, i te stvari oko web design-a (html, css, javascript, jquery)... Al od posla nista, inace sam inzenjer za telekomunikacije, pa sam poceo da ucim programiranje, zato sto nisam mogao da nadjem posao u mojoj osnovnoj struci.
Nisi jedini koji je postavio to pitanje. Vec sam citao nesto slicno na raznim forumima, ali odgovori na to pitanje su ti uglavnom beskorisni, i uglavnom su u fazonu: "ako znas da programiras, onda bi trebalo vec da si se snasao, ako se nisi snasao, onda ce biti da ne znas". Uglavnom se ljudi, kojima je upala sekira u med, prave pametni.
Najcesce ce ti reci da sam treba da pravis neku aplikaciju, sa svojom idejom, i da je to kao nekakav dokaz da znas da radis stvari.
Ono sto sam ja primetio, a vezano za neke druge ljude koji se bave programiranjem, jeste kao i svugde, da se ljudi sa dobrim kontaktima najpre zaposle, i vuku jedni druge. Te price, radis malo kao Junior, pa steknes znanje, pa ce ti se nakon nekog vremena otvoriti neki drugi putevi, su beskorisne, ako ti ne uspes da se zaposlis prvo kao Junior, jer to je upravo tvoj problem. I te price su izgleda smislili ovi sa biroa i iz ovih skola za ucenje programiranja, ne bi li navlacili ljude da se bave programiranjem. Posto je i ta prica o programiranju, prodaja knjiga, kursevi, obuke postao jedan profitabilan biznis.

A informatika u osnovnoj skoli izborni predmet??!!?

@opustenoUe

Hvala ti na pozitivnom komentaru. Vec sam nasao Ivin blog i registrovao se na Elance. :) Jos jedna stvar, da li bih trebao da batalim Java/C# projekte (posto ih je jako malo) i da se okrenem Web-u (PHP, HTML, jScript)?! Tu bih izgubio vremena, ali ocigledno da slabo posla ima za desktop aplikacije (ako uzmem u obzir da EE i ASP.net nisam radio).

Svako dobro

@Sanco Pasa @Don Kihot
Istina je da treba raditi izmišljene projekte i da ih imate kao dokaz o znanju. Jer CV tipa "Ja znam to i to" niko i ne čita, to pišu i oni koji znaju i oni koji ne znaju. Kreirajte aplikacije, web sajtove bilo šta sto možete da predstavite u online portfoliu. Jer stepenik između nemam iskustva i imam iskustva je samostalan rad na internetu. Vulkanizer ima potencijalne mušterije samo u mestu gde radi. A vi? U celom svetu gde ima pokrivenost internetom i kapitala za ulaganje. Inače i mnogo je lakše učiti nove tehnologije kroz konkretne zadatke tj. praksu. Što se tiče velikog broja Pakistanaca i Indijaca online mnogi od njih su "bottom feederi" (bez uvrede, većina jeste) oni uzimaju lakše poslove, rade za male pare jer su kod njih troškovi života daleko manji. Ali što više obogaćujete znanje to će na vašem nivou biti sve manje tih istih obarača cena (konstantno usavršavanje, svaki sekund koji provedete učeći nije utošen uzalud). I jedna bitna stvar ako ste mlad i zavisite od porodice - nikako nemojte da dozovlite da vas demotiviše pritisak okoline (rodbine, prijatelja, partnerke/ra) "nađi neki pravi posao od tog tvog nema ništa, vidiš da je Mile otišao u Rusiju da meša malter, dogodine se i ženi". Mora da postoji jaka vera u sebe ali takođe i iskrenost/samokritičnost radi boljeg usmeravanja. Upornost, vera u sebe i motivisanost da nastavite. Ako imate nekog da vas usmeri još bolje. Čitajte blog Ive Tanacković ima par dobrih tekstova na tu temu.

@Don Kihot

Ne mogu da ti kazem od čega da odustaneš, pogotovu kada se ne razumem u Java i C#. I ne želim da te udaljim od neke tehnologije zbog nekog mog subjektivnog razmišljanja. Iz mog ugla - očita je potražnja za web programerima. Samim tim i ja ću se prilagoditi toj potražnji. Jer budimo realni, ako nam je ovo odabir kad je karijera u pitanju, stvari se brzo menjaju - biće tu još mnogo prilagođavanja. Radi ono što se traži. Probaj PHP, sutra ako bude trebala Java (tražena je i sad) lako ćeš se vratiti. Uglavnom treba upasti u mašinu, da kreneš da zarađuješ i sebe izdržavaš u ovoj Srbiji. Iz te pozicije sve je mnogo lakše. Samo nemoj da odustaneš.