"Eksplodirajuće ćelije" - novi vid borbe protiv raka?

Neka mi neko objasni odakle naučnicima miševi sa tumorom mozga? Oni su ga stvorili? Neka nam onda kažu kako se to proizvodi tumor mozga, da bar budemo bliže odgovoru na pitanje kako se dobija rak, da ujedno postane jasnije i odakle potiče epidemija raka u modernom svetu.

Odgovor na nekoliko komentara:
Kako su misevima izazvali tumor, znaju kako...

Pa jedno je znati koji su uzroci tumora, bezbroj mutagena teratogena i slicnih stvari je poznato. Poznato je do te mere da se na osnovu strukture nepoznatog jedinjenja relativno sigurno moze zakljuciti dejstvo bez ijednog eksperimenta (QSAR).

Ono sto ljudi ne znaju je cinjanica da rak nije jedinstvena bolest.
Sa otkricem novih metoda u molekularnoj biologiji, shvatili smo da je gotovo svaki pacijent poseban slucaj. Ok, mozda preterujem, ali rak svakog organa moze da se podeli na bar 30 tipova.

Zasto se ne lece naprednim metodama...
Pa, lece se, evo i kod nas se radi target terapija koja se daje samo nekim pacijentima koji su geneticki pogodni za to.

Morate shvatiti da nauka postepeno ide napred. Nema to puno veze sa profitom. Dobar naucnik godisnje zaradi koliko los fudbaler za mesec dana. Gde je profit? Mada ta popularna teorija zavere zvuci pametno, zapravo je apsurdna. Koliko bi se moglo naplatiti Stivu Dzobsu ili slicnom bogatasu?

Sakrivanje magicnog leka ne postoji iz prostog razloga sto to nije jedinstven lek. Jos je suludija ideja da je to nesto opste prisutno i jeftino tipa kostice kajsije. Takva tvrdnja se testira za 2 dana, moze da je uradi svaki diplomac i kosta zanemarljivo.
Zato ne nasedajte na prevare.

Šest od osam miševa koji su primili tretman uspelo je da u životu ostane 80 dana u poređenju sa svega 30 dana koliko su živeli miševi u kontrolnoj grupi.
Pa dali je i jedan miš izliječen ili mu je samo produžen život za 50 dana???

Čim su u stanju da izazovu rak mozga kod miševa da bi mogli da testiraju na njima, očigledno znaju i uzrok, ali pošto je profit bitniji, će da nastave sa izazivanjem kod ljudi da bi dobili što veće tržište kada lek bude lansiran. I tako se radi u svakoj zemlji, svaki lek za rak do sada ne otklanja uzrok već omogućava pacijentima da kupe vreme.

Svake nedelje po jedna ovakva vest... Tuzno je to sto mozda daje laznu nadu obolelima od ove opake bolesti, a realnost je trenutno takva da nikome iz farmaceutske industrije nije stalo da se problem resi na neki novi i efikasniji nacin, niti ce, dokle god je svet baziran na ovakvom ekonomskom sistemu! Ponekad se pitam cemu uopste ovakve vesti na nasim medijskim sajtovima?!?

Poznato je mnogo uzročnika raka, kancerogenih supstanci, itd... Poznati su mnogi mehanizmi po kojima nastaju tumori. E, sad... Smešno je što neki komentatori misle da ako znamo uzrok možemo lako da ga izlečimo. Nije to običan prekidač pa sad, samo klikneš i izlečio si rak. Ogroman problem predstavlja to što je teško napraviti supstancu koja selektivno ubija ćelije raka, ne nanoseći štetu zdravim ćelijama. Tj. problem je ubiti ćelije raka, a ne ubiti samog pacijenta. A sad, da ne pričamo o raznovrsnosti samih kancera, po načinu nastanka i samoj strukturi ćelija. Verovatno je potrebno razviti poseban lek za svaki tip kancera. Malo manje teorija zavere, malo više informisanosti. Ako vas toliko zanima cela priča, proučite malo biologiju, imunologiju, farmakologiju, popričajte sa stručnim licima, manite se internet portala i sajtova sa informacijama koje su ko zna odakle potekle.

50 dana duzi zivot i nije neko izlecenje. Ogromni novci se ulazu decenijama a lek ni na pomolu. Sve je to sumnjivo.

@Bosanac: a koliko dugo u proseku zivi mis a koliko covek? Mozda je tih 50 "misijih dana" ustari decenija, dve ili koliko vec nasih godina. Ne postoji nik lept protiv Hiva ali sa terapijom koje danas postoje u razvijenih zemljala i ranim otkrivanjem infekcije zivi se preko 50 godina od trenutka inficiranja, sto je dovoljno za duzinu veka koju mi danas poznajemo.
Mozda ni ovo nece u potpunosti "odstraniti" celije tumora iz naseg organizma ali mozda ce moci da blokira ili kontrolise njegov dalji rast.
A kada ste svi vi tako sumnjicavi prema svemu, nemoj da sedite sa njuskama ispred kompa u nameri da osujetiti svakoga i sve, vec lepo u potragu za lekom, dokazima o "teorijama zavere" itd.

" Ako možemo spustiti čoveka na Mesec i poslati robota na Mars , zašto se ne bismo nasli lek za rak ? " To je fer pitanje . Ogromni resursi su korisceni na problemu , i teoretičari zavjere I medicinski neobrazovani imaju svoja objašnjenja . No, upravo ono šta JE rak , je odgovor zašto je to tako teško lečiti , a još manje izleciti ?

Ovo je tema za ceo MD ili doktor kurs naravno , ali kao doktor , onkolog i bivši profesor medicine , ja ću pokušati objasniti u jednostavnim jezikom. Rak je slobodan rast celija – svi to znamo. Ali razumijevanje šta uzrokuje celije raka da rastu nekontrolisano prvo zahtieva razumijevanje onoga šta uzrokuje rast normalnih celija - i što je jednako važno , da se prestanu rasti . Ovi procesi su vrlo složeni I jos ne kopletno poznati. No,prva stvar koju trebate znati je da celije raka nastaju od 'normalnih' celija - i oni su, dakle, vrlo slične normalnim celijama. To je jedan od razloga zašto je to tako teško pronaći supstancu koja ubija ( ili usporava rast ) celije raka , ali ostavlja normalne celije nepromijenjene - sve u svemu, oni dijele istu fiziologiju . To nije kao u razvoju antibiotika koji su otrovni za bakterije , ali manje-više bezopasan za ljude - jer bakterije i ljudi imaju radikalno različite fiziologije .

Neka mi neko objasni odakle naučnicima miševi sa tumorom mozga? Oni su ga stvorili? Neka nam onda kažu kako se to proizvodi tumor mozga, da bar budemo bliže odgovoru na pitanje kako se dobija rak, da ujedno postane jasnije i odakle potiče epidemija raka u modernom svetu.
(bilo ko, 21. mart 2014 19:44)

Pricas bezveze! Zna se isto tako kako se dobija i kako moze da se dobije HIV, Hepatitis C na primer i dosta toga, zna se kako mozemo i druge da zarazimo, ali to ne znaci da se po automatizmu zna lek. A odakle misevima tumor na mozgu, da, oni su ga proizveli! Izlozenost odredjenim stetnim supstancama podstice se nastanak odredjenih tumora. Informisanost ti nije jaca strana.

I opet teorije zavere, kako vam samo ne dosadi... Rak se u misevima razume mnogo bolje nego kod ljudi. Da, znaju kako da ga izazovu i kako da ga izlece. Razlog? Slobodno eksperimentisanje + ,nogo kraci zivotni vek. Misevi se ukstaju i podvrgavaju svim mogucim tretmanima bez ogranicenja. S druge stane, eksperimentksanje na ljudima nije dozvoljeno, odnosno samo u vrlo ogranicenoj meri. Ima jako mnogo lekova koji super rade na misevima a na ljudima truba jer ljudi, prosto, nisu misevi. Zato se i ovde ne treba previse nadati, ali naravno uvek postoji sansa da to postane spasonosni lek.

Ono što je manje poznato je da je se mutacije u genima stalno dogadjaju . Mutacija je jednostavno' pogreška ' u kopiranju DNK . Svaki put kad se celija deli , ona mora kopirati od 3 milijarde baza DNK apsolutno tacno - bez grešaka . Iako je replikacija DNA u celiji vrlo precizna , to nije idealno . Iz tog razloga , celije imaju drugih gena koji kodiraju za proteine koji vrse korekturu kopiranog niza DNK - pazeći da nema pogrešaka . Neki od tih proteina ispraviti pogreške , a drugi uticu da mutirane celije počine samoubistvo kad greške nisu uhvaćene od strane ' lektora , ', ali oni su ključni za održavanje stanica i tkiva u "normalnom" stanju . Ali, naravno , geni koji kodiraju ove " korektura proteine" ponekad i sami imaju mutaciju i gube svoju funkciju . To je često prvi korak u razvoju raka -jedna celija gubi neke svoje sposobnosti da popravi vlastitu DNK . To stanica onda postaje ' hiper - promjenjiva ' - kao što raste i dijeli, da akumulira sve više i više mutacija .

Kada slučajna mutacija pored dogodi pogoditi važan regulator rasta stanica i proliferacije ,stanica ne može popraviti štetu i pretvara kancerogene - raste nekontrolirano . Kao što je ove hiper - promjenjiv stanice obliku ' tumor ' i rasti , neke stanice razvijaju dodatne mutacije koja čine da sposobni metastaza u udaljenim tkivima , ili otpor droge . Oni učinkovito gube osjećaj tko su i odakle su došli .

To ima važne implikacije za novu generaciju liječenja raka - tzv ' ciljane agenti " koji su dizajnirani da inhibiraju mutirane proteine koji su utjecale na rast raka . Problem je u tome što u vrijeme kada je većina tumora su dijagnosticirani , oni su već veliki i invazivne - a gotovo svaka stanica u tumor je drugačiji od svih drugih stanica zbog ove nesposobnosti za popravak DNA i kontinuiranu akumulaciju novih mutacija . U protiv raka koja se može ubiti 99 % tumorskih stanica , ali među milijardama stanica u tumoru , uvijek postoje neki koji imaju mutaciju koja ih čini otporna - a to će na kraju preuzeti i ponovno rasti - " . recidiv " To je evolucija na staničnoj razini - opstanak" najjačih ".

Dakle , ima li nade za " izliječiti ? " Ja vjerujem da je tako . Postaje sve bolje i bolje , kako doznajemo kako lijekovi djeluju najbolje u određenom tipu tumora , te kako ublažiti njihovu toksičnost . Nove terapije i kombinacijama terapije pogoditi različite mutirane oblike istovremeno može biti odgovor ( slična koktela lijekova koje su pretvorile HIV infekcije u dugoročno , kontrolirati bolest ) . Ali, naravno , kada je toksični lijekovi kombiniraju ( i sve što je otrovan u nekom dozom - pa čak i voda ) , toksičnost je često aditiva . Još jedan obećavajući pristup uključuje poticanje pacijentov imunološki sustav kako bi se točnije prepoznaju suptilne razlike između tumora i normalnih stanica . Kao što sam spomenuo ranije , nove terapije razvijaju se cijelo vrijeme .

(Jakov, 21. mart 2014 20:17)
nema tu nikakve teorije zavere već ljudi ločično razmišljaju.čovek je pre 30-40 godina izmislio letilicu koja je nedavno izašla iz sunčevog sistema,pre 45 je kažu bio na mesecu.pre 70 je izmislio atomsku bombu,nikola tesla je pre 120 godina 'izmislio'struju,a još pre 130 luj paster je primenio svoju vakcinu protiv besnila.e sad u eri medicine kada se ljudski organi presađuju otplilike kao što se menjaju rezervni delovi na automobilu niko ne može da me ubedi da ne može da se pronađe efikasan lek protiv raka tim pre što to nije bolest od juče i što je na pronalasku leka za nju radilo na hiljade i hiljde naučnika,pa je uveren sam bar jedan morao pronaći nešto makar slučajno,kao što je fleming pronašao penicilin.bio je jedan sjajan film pod imenom vrač u kojem šon koneri glumi naučnika koji pronalazi lek protiv raka misleći da je u pitanju neki cvet,a lek su u stvari bili mravi koji su dospeli u te cvetove.elem poenta je da farmaceutskim kućama nikako nije u interesu da u široku upotrebu pusti neki predpostavljam jeftin i efikasan lek kad su tu skupe i neefikasne metode lečenja.njima je naprotiv u interesu da se izmisli neka nova bolest poput svinjskog,ptičijeg i ko zna kog gripa.predpostavljam da je i tu svoje prste umešao Bilderberški klub koji već ima razrađen plan smanjivanja svetske populacije na milijardu ljudi,pa mu pronalaženje leka protiv raka nikako ne bi išlo u prilog,već je u tu svrhu početkom osamdesetih veštački napravljen i hiv virus

Potraga za terapije za liječenje raka je potraga za stvarima koje su diskriminatorne , ali suptilno , između normalnih i tumorskih stanica ( zloćudni) . Prvi i najočitiji , mjesto za gledati je iskoristiti činjenicu da celijee raka imaju tendenciju da dele mnogo brže nego normalne celijee . Većina hemoterapija iskorištavaju ovu temeljnu razliku - oni po mogućnosti napasti i ubiti deobu celija , ostavljajući necelije koje se nedele relativno neozlijeđenima . Ali, naravno , neke rast celija je neophodno u mnogim telesnim tkivima - a to također utječe na hemoterapiju ( folikula , koštane srži , crijevne sluznice , itd.) . Zato hemoterapije često izazvati nuspojave kao što su gubitak kose , anemija , proljev, itd. Oni su zaista otrovi koji uticu na deobu celija . Trik je pronaći dozu koja ubija celije raka , ali ostavlja dovoljno raste 'normalne' stanice netaknuti za održavanje života . To je ne znači podvig . I to je razlog zašto se stvari poput " vitaminima " i biljnih " dodataka " nemaju stvarnu korisnost kao boric protiv raka ( čak i ako oni mogu imati neki korist kao preventive raka ) . Sve što je ' dobro ' za normalne celije je verojatno da će biti dobro za celije raka - i obrnuto . Oni su , nakon svega , vrlo bliski rođaci !No, ono što uzrokuje rak na prvom mjestu ? Pa , u sustini svi oni su uzrokovani mutacijama u kritičnim genima . Sve što uzrokuje genetsku mutaciju ( duvanski dim, zračenja , " karcinogeni ') , povećava rizik od raka . Većina laika to zna .

Pijte svako jutro casu mlake vode sa limunom pre dorucka i bicete izleceni. Farmaceutska industrija ne zeli da se zna da je limun najbolji lek jer onda ostaje kasa prazna.

dao bog da su nasli nesto efikasno protiv tumora

Zabranjuje se slobodna prodaja lekovitog bilja po svetu (planiraju to i ovde) a prave se nove tabletice... pametnom dovoljno.

Za nostalgicara koji ne voli doktorke u uniformama:
Trebaju nam prakticari?
Ovo zvuci tako mudro i dirljivo, samo...
Na kome ce da se praksuju? Ja ne bih portcao da im budem pokusni kunic.

To praksovanje pojedinca je moglo pre 200 godina zato sto nije bilo dovoljno znanja. Kirhofova pravila - merio covek. Pfligerova, Hockin-Hakslijeva - merili prakticno jednim uredjajem. Pored sve Tesline genijalnosti, zaboravljate kontekst. Elektromotor je otkriven krajem XVIII veka. Jednosmerni je nastao oko 1830. Teslin AC motor oko 1880. Da bi genijalni prakticar kako ga zovete nesto uradio, potrebno je 100 solidno pametnih da mu stvore bazu.

Danas te doktorke koje ne volis predstavljaju deo tima od bar 5 ljudi koji koriste bar 3 potpuno razlicite metode i to za najprostiji rad.

Iole ozbiljan tim danas ima jedno 30-40 prilicno pametnih ljudi koji znaju svoju oblast koja je toliko porasla da je nemoguce znati je.

Limun?
Potpisujem da milioni ljudi svakodnevno piju limun i sigurno nisu svi izlecili rak. Zakljucak, limunada je ukusna i generalno zdrava. Ne leci rak.

Nije toliko problem ubiti rak (tih metoda ima gomila) vec kako ubiti SAMO i SVE celije raka. Skoro sam citala odlican komentar na yahoou pa cu da ga google prevedem. Najlakse objasnjava zasto je tesko izleciti rak. Nadam se da ce moderator pustiti pa ce ljudi nesto nauciti (oni koji imaju zelje i kapaciteta naravno).

Sto se tice miseva postoji vise odgovora: napravljeni (genetski)su misevi koji lako dobijaju odredjeni rak; presadjuju im se kancerogena tkiva a mogu da se daju i kancerogene supstance.

kad bi te silne devojke sa diplomicama po institutima gde su zbog rodne jednakosti,ustupile mesta stotinama i hiljadama genijalaca,prakticara,majstora sa talentom, tipa Tesle i Ajnstajna ,brzo bi se nasao lek.

ovako ko se sve tamo zavukao zbog pola,izgleda,veze i diplomice stecene bubanjem..uzas.

Ako mis zivi 3 godine njemu je 80 dana kao coveku 5godina...

prijateju pare se miaevi kod koji je dokazana genska mutacija za odredjeni tu mozga. dobujes bebu misa koha sigurno nisi tu mutaciju. i posle ih samo razmnozavas. i eto ti tu mozga. to svaki medic. faks u Srbiji ima ili moze da kupu.

znaci sutilo se o lijeku al posto je konkurencija objavila lijek evo sad ce svi objaviti da imaju svoj lijek

Dr.Sulc,sve je u nacinu konzumiranja hrane,malo istrazite i vidjecete koliko je ljudi promenilo svoj zivot na bolje.

Moja porodica i ja verujemo samo u preventivu : Vitamin B 17 ! Od kada sam procitao Svet bez raka od E.Grifina i razmislio siguran sam da je odgovor u preventivi i koriscenju vitamina B17 jer je je to prirodan nacin unistavanja malignih celija koje nastaju.

Pametnome jeste dovoljno da shvati zasto se zabranjuje slobodna prodaja lekovitog bilja.
Biljke mogu da akumuliraju stetne teske metale, pesticide.
Onda, sastav lekovitog bilja strasno zavisi od godine kada se beru, a onda i od doba godine. Jedom recju, nemate standardizovani proizvod.

Naravno da treba kontrolisati sve vezano za lekovito bilje.
Pametnome jeste dovoljno

@slobinator

Eto ja se ne slažem sa tom tvrdnjom i to iz dva razloga.

1. Kompanija koja pronađe lijek protiv raka u prvoj godini postat će vjerojatno najveća i najbogatija kompanija na svijetu.

Neka lijek i bude jeftin, recimo samo 500 eura (nije mali novac, ali je sitnica u poređenju sa sadašnjim troškovima lječenja), kompanija će u prvoj godini zaraditi desetke milijardi dolara.

2.Otkrivanjem lijeka protiv raka, ta bolest neće nestati, to nije virus već je genetska bolest, znači posao je toj kompaniji osiguran na dugi period.


Svaka vrsta raka je drugačija i drugačije reagira. Dva pacijenta sa istim tipom raka nemaju isti rak i mogu drugačije reagirati na istu vrstu liječenja. Upravo zato je teško (neću reći nemoguće) pronaći jedan efikani lijek protiv raka.

Nije baš sve u svijetu teorija zavjere, u slučaju raka debelo bi se isplatilo pronaći jeftin i efikasan lijek, pogotovo zato što bi u prvih 5 godina onaj tko ga pronađe mogao naplaćivati daleko veće cijene od 500 eura.

(bilo ko, 21. mart 2014 19:44) - posluzis misevima malo uranijuma ili polonijuma uz pirinac, i eto.

(slobinator, 22. mart 2014 01:19)

A osim tvog "logicnog" razmisljanja, sve je rekla-kazala. Dokazi? Slabo!

@slobinator E sad, kad staviš malo prst na čelo i razmisliš o svemu što si napisao, treba da ti bude jasno koliko je to kompleksna stvar kad hiljade naučnika radi na tome i ne uspeva da ga nadje. Naravno, daleko je kompleksnije napraviti univerzalni lek za rak (ako je tako nešto uopšte moguće) nego poslati letelicu u svemir. I ne živi u zabludi, i da nadju lek, neće on biti jeftin, tolike godine potrošene na istraživanja, toliko para uloženo, moraće to da se povrati, ne rade farmaceutske kompanije za džabe.

@pavle

Ne mogu se samo na preventivu osloniti, na zalost mene je zivot demantovao.
Preventiva je odlicna stvar, ucestali pregledi, baznost organizma, b 17 i sta sve ne, medjutim sta cemo sa stresom, koji je svakodnevno prisutan u nasim zivotima?

Da li se ovde samo ja pitam, ili ima i drugih: kako miševima izazivaju rak mozga?

Pijte svako jutro casu mlake vode sa limunom pre dorucka i bicete izleceni. Farmaceutska industrija ne zeli da se zna da je limun najbolji lek jer onda ostaje kasa prazna.

Čim su u stanju da izazovu rak mozga kod miševa da bi mogli da testiraju na njima, očigledno znaju i uzrok, ali pošto je profit bitniji, će da nastave sa izazivanjem kod ljudi da bi dobili što veće tržište kada lek bude lansiran. I tako se radi u svakoj zemlji, svaki lek za rak do sada ne otklanja uzrok već omogućava pacijentima da kupe vreme.

Neka mi neko objasni odakle naučnicima miševi sa tumorom mozga? Oni su ga stvorili? Neka nam onda kažu kako se to proizvodi tumor mozga, da bar budemo bliže odgovoru na pitanje kako se dobija rak, da ujedno postane jasnije i odakle potiče epidemija raka u modernom svetu.

50 dana duzi zivot i nije neko izlecenje. Ogromni novci se ulazu decenijama a lek ni na pomolu. Sve je to sumnjivo.

kad bi te silne devojke sa diplomicama po institutima gde su zbog rodne jednakosti,ustupile mesta stotinama i hiljadama genijalaca,prakticara,majstora sa talentom, tipa Tesle i Ajnstajna ,brzo bi se nasao lek.

ovako ko se sve tamo zavukao zbog pola,izgleda,veze i diplomice stecene bubanjem..uzas.

Moja porodica i ja verujemo samo u preventivu : Vitamin B 17 ! Od kada sam procitao Svet bez raka od E.Grifina i razmislio siguran sam da je odgovor u preventivi i koriscenju vitamina B17 jer je je to prirodan nacin unistavanja malignih celija koje nastaju.

Svake nedelje po jedna ovakva vest... Tuzno je to sto mozda daje laznu nadu obolelima od ove opake bolesti, a realnost je trenutno takva da nikome iz farmaceutske industrije nije stalo da se problem resi na neki novi i efikasniji nacin, niti ce, dokle god je svet baziran na ovakvom ekonomskom sistemu! Ponekad se pitam cemu uopste ovakve vesti na nasim medijskim sajtovima?!?

znaci sutilo se o lijeku al posto je konkurencija objavila lijek evo sad ce svi objaviti da imaju svoj lijek

(Jakov, 21. mart 2014 20:17)
nema tu nikakve teorije zavere već ljudi ločično razmišljaju.čovek je pre 30-40 godina izmislio letilicu koja je nedavno izašla iz sunčevog sistema,pre 45 je kažu bio na mesecu.pre 70 je izmislio atomsku bombu,nikola tesla je pre 120 godina 'izmislio'struju,a još pre 130 luj paster je primenio svoju vakcinu protiv besnila.e sad u eri medicine kada se ljudski organi presađuju otplilike kao što se menjaju rezervni delovi na automobilu niko ne može da me ubedi da ne može da se pronađe efikasan lek protiv raka tim pre što to nije bolest od juče i što je na pronalasku leka za nju radilo na hiljade i hiljde naučnika,pa je uveren sam bar jedan morao pronaći nešto makar slučajno,kao što je fleming pronašao penicilin.bio je jedan sjajan film pod imenom vrač u kojem šon koneri glumi naučnika koji pronalazi lek protiv raka misleći da je u pitanju neki cvet,a lek su u stvari bili mravi koji su dospeli u te cvetove.elem poenta je da farmaceutskim kućama nikako nije u interesu da u široku upotrebu pusti neki predpostavljam jeftin i efikasan lek kad su tu skupe i neefikasne metode lečenja.njima je naprotiv u interesu da se izmisli neka nova bolest poput svinjskog,ptičijeg i ko zna kog gripa.predpostavljam da je i tu svoje prste umešao Bilderberški klub koji već ima razrađen plan smanjivanja svetske populacije na milijardu ljudi,pa mu pronalaženje leka protiv raka nikako ne bi išlo u prilog,već je u tu svrhu početkom osamdesetih veštački napravljen i hiv virus

Zabranjuje se slobodna prodaja lekovitog bilja po svetu (planiraju to i ovde) a prave se nove tabletice... pametnom dovoljno.

Šest od osam miševa koji su primili tretman uspelo je da u životu ostane 80 dana u poređenju sa svega 30 dana koliko su živeli miševi u kontrolnoj grupi.
Pa dali je i jedan miš izliječen ili mu je samo produžen život za 50 dana???

Neka mi neko objasni odakle naučnicima miševi sa tumorom mozga? Oni su ga stvorili? Neka nam onda kažu kako se to proizvodi tumor mozga, da bar budemo bliže odgovoru na pitanje kako se dobija rak, da ujedno postane jasnije i odakle potiče epidemija raka u modernom svetu.
(bilo ko, 21. mart 2014 19:44)

Pricas bezveze! Zna se isto tako kako se dobija i kako moze da se dobije HIV, Hepatitis C na primer i dosta toga, zna se kako mozemo i druge da zarazimo, ali to ne znaci da se po automatizmu zna lek. A odakle misevima tumor na mozgu, da, oni su ga proizveli! Izlozenost odredjenim stetnim supstancama podstice se nastanak odredjenih tumora. Informisanost ti nije jaca strana.

Odgovor na nekoliko komentara:
Kako su misevima izazvali tumor, znaju kako...

Pa jedno je znati koji su uzroci tumora, bezbroj mutagena teratogena i slicnih stvari je poznato. Poznato je do te mere da se na osnovu strukture nepoznatog jedinjenja relativno sigurno moze zakljuciti dejstvo bez ijednog eksperimenta (QSAR).

Ono sto ljudi ne znaju je cinjanica da rak nije jedinstvena bolest.
Sa otkricem novih metoda u molekularnoj biologiji, shvatili smo da je gotovo svaki pacijent poseban slucaj. Ok, mozda preterujem, ali rak svakog organa moze da se podeli na bar 30 tipova.

Zasto se ne lece naprednim metodama...
Pa, lece se, evo i kod nas se radi target terapija koja se daje samo nekim pacijentima koji su geneticki pogodni za to.

Morate shvatiti da nauka postepeno ide napred. Nema to puno veze sa profitom. Dobar naucnik godisnje zaradi koliko los fudbaler za mesec dana. Gde je profit? Mada ta popularna teorija zavere zvuci pametno, zapravo je apsurdna. Koliko bi se moglo naplatiti Stivu Dzobsu ili slicnom bogatasu?

Sakrivanje magicnog leka ne postoji iz prostog razloga sto to nije jedinstven lek. Jos je suludija ideja da je to nesto opste prisutno i jeftino tipa kostice kajsije. Takva tvrdnja se testira za 2 dana, moze da je uradi svaki diplomac i kosta zanemarljivo.
Zato ne nasedajte na prevare.

Dr.Sulc,sve je u nacinu konzumiranja hrane,malo istrazite i vidjecete koliko je ljudi promenilo svoj zivot na bolje.

prijateju pare se miaevi kod koji je dokazana genska mutacija za odredjeni tu mozga. dobujes bebu misa koha sigurno nisi tu mutaciju. i posle ih samo razmnozavas. i eto ti tu mozga. to svaki medic. faks u Srbiji ima ili moze da kupu.

(bilo ko, 21. mart 2014 19:44) - posluzis misevima malo uranijuma ili polonijuma uz pirinac, i eto.

Poznato je mnogo uzročnika raka, kancerogenih supstanci, itd... Poznati su mnogi mehanizmi po kojima nastaju tumori. E, sad... Smešno je što neki komentatori misle da ako znamo uzrok možemo lako da ga izlečimo. Nije to običan prekidač pa sad, samo klikneš i izlečio si rak. Ogroman problem predstavlja to što je teško napraviti supstancu koja selektivno ubija ćelije raka, ne nanoseći štetu zdravim ćelijama. Tj. problem je ubiti ćelije raka, a ne ubiti samog pacijenta. A sad, da ne pričamo o raznovrsnosti samih kancera, po načinu nastanka i samoj strukturi ćelija. Verovatno je potrebno razviti poseban lek za svaki tip kancera. Malo manje teorija zavere, malo više informisanosti. Ako vas toliko zanima cela priča, proučite malo biologiju, imunologiju, farmakologiju, popričajte sa stručnim licima, manite se internet portala i sajtova sa informacijama koje su ko zna odakle potekle.

@Bosanac: a koliko dugo u proseku zivi mis a koliko covek? Mozda je tih 50 "misijih dana" ustari decenija, dve ili koliko vec nasih godina. Ne postoji nik lept protiv Hiva ali sa terapijom koje danas postoje u razvijenih zemljala i ranim otkrivanjem infekcije zivi se preko 50 godina od trenutka inficiranja, sto je dovoljno za duzinu veka koju mi danas poznajemo.
Mozda ni ovo nece u potpunosti "odstraniti" celije tumora iz naseg organizma ali mozda ce moci da blokira ili kontrolise njegov dalji rast.
A kada ste svi vi tako sumnjicavi prema svemu, nemoj da sedite sa njuskama ispred kompa u nameri da osujetiti svakoga i sve, vec lepo u potragu za lekom, dokazima o "teorijama zavere" itd.

I opet teorije zavere, kako vam samo ne dosadi... Rak se u misevima razume mnogo bolje nego kod ljudi. Da, znaju kako da ga izazovu i kako da ga izlece. Razlog? Slobodno eksperimentisanje + ,nogo kraci zivotni vek. Misevi se ukstaju i podvrgavaju svim mogucim tretmanima bez ogranicenja. S druge stane, eksperimentksanje na ljudima nije dozvoljeno, odnosno samo u vrlo ogranicenoj meri. Ima jako mnogo lekova koji super rade na misevima a na ljudima truba jer ljudi, prosto, nisu misevi. Zato se i ovde ne treba previse nadati, ali naravno uvek postoji sansa da to postane spasonosni lek.

Za nostalgicara koji ne voli doktorke u uniformama:
Trebaju nam prakticari?
Ovo zvuci tako mudro i dirljivo, samo...
Na kome ce da se praksuju? Ja ne bih portcao da im budem pokusni kunic.

To praksovanje pojedinca je moglo pre 200 godina zato sto nije bilo dovoljno znanja. Kirhofova pravila - merio covek. Pfligerova, Hockin-Hakslijeva - merili prakticno jednim uredjajem. Pored sve Tesline genijalnosti, zaboravljate kontekst. Elektromotor je otkriven krajem XVIII veka. Jednosmerni je nastao oko 1830. Teslin AC motor oko 1880. Da bi genijalni prakticar kako ga zovete nesto uradio, potrebno je 100 solidno pametnih da mu stvore bazu.

Danas te doktorke koje ne volis predstavljaju deo tima od bar 5 ljudi koji koriste bar 3 potpuno razlicite metode i to za najprostiji rad.

Iole ozbiljan tim danas ima jedno 30-40 prilicno pametnih ljudi koji znaju svoju oblast koja je toliko porasla da je nemoguce znati je.

Limun?
Potpisujem da milioni ljudi svakodnevno piju limun i sigurno nisu svi izlecili rak. Zakljucak, limunada je ukusna i generalno zdrava. Ne leci rak.

" Ako možemo spustiti čoveka na Mesec i poslati robota na Mars , zašto se ne bismo nasli lek za rak ? " To je fer pitanje . Ogromni resursi su korisceni na problemu , i teoretičari zavjere I medicinski neobrazovani imaju svoja objašnjenja . No, upravo ono šta JE rak , je odgovor zašto je to tako teško lečiti , a još manje izleciti ?

Ovo je tema za ceo MD ili doktor kurs naravno , ali kao doktor , onkolog i bivši profesor medicine , ja ću pokušati objasniti u jednostavnim jezikom. Rak je slobodan rast celija – svi to znamo. Ali razumijevanje šta uzrokuje celije raka da rastu nekontrolisano prvo zahtieva razumijevanje onoga šta uzrokuje rast normalnih celija - i što je jednako važno , da se prestanu rasti . Ovi procesi su vrlo složeni I jos ne kopletno poznati. No,prva stvar koju trebate znati je da celije raka nastaju od 'normalnih' celija - i oni su, dakle, vrlo slične normalnim celijama. To je jedan od razloga zašto je to tako teško pronaći supstancu koja ubija ( ili usporava rast ) celije raka , ali ostavlja normalne celije nepromijenjene - sve u svemu, oni dijele istu fiziologiju . To nije kao u razvoju antibiotika koji su otrovni za bakterije , ali manje-više bezopasan za ljude - jer bakterije i ljudi imaju radikalno različite fiziologije .

To ima važne implikacije za novu generaciju liječenja raka - tzv ' ciljane agenti " koji su dizajnirani da inhibiraju mutirane proteine koji su utjecale na rast raka . Problem je u tome što u vrijeme kada je većina tumora su dijagnosticirani , oni su već veliki i invazivne - a gotovo svaka stanica u tumor je drugačiji od svih drugih stanica zbog ove nesposobnosti za popravak DNA i kontinuiranu akumulaciju novih mutacija . U protiv raka koja se može ubiti 99 % tumorskih stanica , ali među milijardama stanica u tumoru , uvijek postoje neki koji imaju mutaciju koja ih čini otporna - a to će na kraju preuzeti i ponovno rasti - " . recidiv " To je evolucija na staničnoj razini - opstanak" najjačih ".

Dakle , ima li nade za " izliječiti ? " Ja vjerujem da je tako . Postaje sve bolje i bolje , kako doznajemo kako lijekovi djeluju najbolje u određenom tipu tumora , te kako ublažiti njihovu toksičnost . Nove terapije i kombinacijama terapije pogoditi različite mutirane oblike istovremeno može biti odgovor ( slična koktela lijekova koje su pretvorile HIV infekcije u dugoročno , kontrolirati bolest ) . Ali, naravno , kada je toksični lijekovi kombiniraju ( i sve što je otrovan u nekom dozom - pa čak i voda ) , toksičnost je često aditiva . Još jedan obećavajući pristup uključuje poticanje pacijentov imunološki sustav kako bi se točnije prepoznaju suptilne razlike između tumora i normalnih stanica . Kao što sam spomenuo ranije , nove terapije razvijaju se cijelo vrijeme .

Da li se ovde samo ja pitam, ili ima i drugih: kako miševima izazivaju rak mozga?

dao bog da su nasli nesto efikasno protiv tumora

Ono što je manje poznato je da je se mutacije u genima stalno dogadjaju . Mutacija je jednostavno' pogreška ' u kopiranju DNK . Svaki put kad se celija deli , ona mora kopirati od 3 milijarde baza DNK apsolutno tacno - bez grešaka . Iako je replikacija DNA u celiji vrlo precizna , to nije idealno . Iz tog razloga , celije imaju drugih gena koji kodiraju za proteine koji vrse korekturu kopiranog niza DNK - pazeći da nema pogrešaka . Neki od tih proteina ispraviti pogreške , a drugi uticu da mutirane celije počine samoubistvo kad greške nisu uhvaćene od strane ' lektora , ', ali oni su ključni za održavanje stanica i tkiva u "normalnom" stanju . Ali, naravno , geni koji kodiraju ove " korektura proteine" ponekad i sami imaju mutaciju i gube svoju funkciju . To je često prvi korak u razvoju raka -jedna celija gubi neke svoje sposobnosti da popravi vlastitu DNK . To stanica onda postaje ' hiper - promjenjiva ' - kao što raste i dijeli, da akumulira sve više i više mutacija .

Kada slučajna mutacija pored dogodi pogoditi važan regulator rasta stanica i proliferacije ,stanica ne može popraviti štetu i pretvara kancerogene - raste nekontrolirano . Kao što je ove hiper - promjenjiv stanice obliku ' tumor ' i rasti , neke stanice razvijaju dodatne mutacije koja čine da sposobni metastaza u udaljenim tkivima , ili otpor droge . Oni učinkovito gube osjećaj tko su i odakle su došli .

(slobinator, 22. mart 2014 01:19)

A osim tvog "logicnog" razmisljanja, sve je rekla-kazala. Dokazi? Slabo!

@slobinator

Eto ja se ne slažem sa tom tvrdnjom i to iz dva razloga.

1. Kompanija koja pronađe lijek protiv raka u prvoj godini postat će vjerojatno najveća i najbogatija kompanija na svijetu.

Neka lijek i bude jeftin, recimo samo 500 eura (nije mali novac, ali je sitnica u poređenju sa sadašnjim troškovima lječenja), kompanija će u prvoj godini zaraditi desetke milijardi dolara.

2.Otkrivanjem lijeka protiv raka, ta bolest neće nestati, to nije virus već je genetska bolest, znači posao je toj kompaniji osiguran na dugi period.


Svaka vrsta raka je drugačija i drugačije reagira. Dva pacijenta sa istim tipom raka nemaju isti rak i mogu drugačije reagirati na istu vrstu liječenja. Upravo zato je teško (neću reći nemoguće) pronaći jedan efikani lijek protiv raka.

Nije baš sve u svijetu teorija zavjere, u slučaju raka debelo bi se isplatilo pronaći jeftin i efikasan lijek, pogotovo zato što bi u prvih 5 godina onaj tko ga pronađe mogao naplaćivati daleko veće cijene od 500 eura.

Nije toliko problem ubiti rak (tih metoda ima gomila) vec kako ubiti SAMO i SVE celije raka. Skoro sam citala odlican komentar na yahoou pa cu da ga google prevedem. Najlakse objasnjava zasto je tesko izleciti rak. Nadam se da ce moderator pustiti pa ce ljudi nesto nauciti (oni koji imaju zelje i kapaciteta naravno).

Sto se tice miseva postoji vise odgovora: napravljeni (genetski)su misevi koji lako dobijaju odredjeni rak; presadjuju im se kancerogena tkiva a mogu da se daju i kancerogene supstance.

Potraga za terapije za liječenje raka je potraga za stvarima koje su diskriminatorne , ali suptilno , između normalnih i tumorskih stanica ( zloćudni) . Prvi i najočitiji , mjesto za gledati je iskoristiti činjenicu da celijee raka imaju tendenciju da dele mnogo brže nego normalne celijee . Većina hemoterapija iskorištavaju ovu temeljnu razliku - oni po mogućnosti napasti i ubiti deobu celija , ostavljajući necelije koje se nedele relativno neozlijeđenima . Ali, naravno , neke rast celija je neophodno u mnogim telesnim tkivima - a to također utječe na hemoterapiju ( folikula , koštane srži , crijevne sluznice , itd.) . Zato hemoterapije često izazvati nuspojave kao što su gubitak kose , anemija , proljev, itd. Oni su zaista otrovi koji uticu na deobu celija . Trik je pronaći dozu koja ubija celije raka , ali ostavlja dovoljno raste 'normalne' stanice netaknuti za održavanje života . To je ne znači podvig . I to je razlog zašto se stvari poput " vitaminima " i biljnih " dodataka " nemaju stvarnu korisnost kao boric protiv raka ( čak i ako oni mogu imati neki korist kao preventive raka ) . Sve što je ' dobro ' za normalne celije je verojatno da će biti dobro za celije raka - i obrnuto . Oni su , nakon svega , vrlo bliski rođaci !No, ono što uzrokuje rak na prvom mjestu ? Pa , u sustini svi oni su uzrokovani mutacijama u kritičnim genima . Sve što uzrokuje genetsku mutaciju ( duvanski dim, zračenja , " karcinogeni ') , povećava rizik od raka . Većina laika to zna .

Ako mis zivi 3 godine njemu je 80 dana kao coveku 5godina...

@slobinator E sad, kad staviš malo prst na čelo i razmisliš o svemu što si napisao, treba da ti bude jasno koliko je to kompleksna stvar kad hiljade naučnika radi na tome i ne uspeva da ga nadje. Naravno, daleko je kompleksnije napraviti univerzalni lek za rak (ako je tako nešto uopšte moguće) nego poslati letelicu u svemir. I ne živi u zabludi, i da nadju lek, neće on biti jeftin, tolike godine potrošene na istraživanja, toliko para uloženo, moraće to da se povrati, ne rade farmaceutske kompanije za džabe.

Pametnome jeste dovoljno da shvati zasto se zabranjuje slobodna prodaja lekovitog bilja.
Biljke mogu da akumuliraju stetne teske metale, pesticide.
Onda, sastav lekovitog bilja strasno zavisi od godine kada se beru, a onda i od doba godine. Jedom recju, nemate standardizovani proizvod.

Naravno da treba kontrolisati sve vezano za lekovito bilje.
Pametnome jeste dovoljno

@pavle

Ne mogu se samo na preventivu osloniti, na zalost mene je zivot demantovao.
Preventiva je odlicna stvar, ucestali pregledi, baznost organizma, b 17 i sta sve ne, medjutim sta cemo sa stresom, koji je svakodnevno prisutan u nasim zivotima?