Može li Kijev proći bez krvoprolića

jadni ljudi, nisu ni svesni koliko su velike žrtve manipulacije. Kao i mi pre desetak, dvadesetak... itd. godina.

Bas je onako kako smo pisali prethodnih dana, Ukrajina je podeljena zemlja gde mali deo oko Lavova zagovara zapadnu pricu, centar je neutralan ili proruski, a jug i istok i Krim su ruski i proruski. Dakle na izborima nema sanse da prodje 'zapadna' varijanta. Mogla bi da prodje samo ukoliko bi zapad ulozio novac , pokazao dobre namere i dao alternative. Ovako sirenjem mantre o demokratiji bez para samo ojacavaju istocnu, dakle prorusku stranu. Janukovic i vlada naravno nece popustiti jer znaju da imaju vecinu i moc. Skupstine regiona sa juga i istoka vec su trazile energicno gusenje protesta i zavodjenje mira i poretka na ulicama Kijeva. na krajnjem zapadu dominira ukrajinski-rutenski nacionalizam naslonjen na zapadnu pricu, pre na antirusku, nego na prozapadnu. Taj mali deo Ukrajine nije nikada bio u carskoj Rusiji vec samo u SSSR i tradicionalno je orijentisan na zapad iako govore istocnoslovenski - ukrajinski. Na kraju ukoliko ne bude kompromisa zemlja bi mogla sporazumno da se podeli, mali deo ka zapadu, a najveci ostaje uz istok. Time bi se situacija precistila i pojasnila. Na kraju ce i biti tako.

Не може проћи - јер крв је већ пала.Крв цури и из огреботине - а овде су ране предубоке.Питање је , само,још колико крви мора (треба) пасти да би се ситуација смирила за наредних десетак година.Моје је мишљење - још много.Кад би се питао народ Украјине - престанак крвопролића је могућ моментално.Али,не пита се народ Украјине.Ситуацијом се командује са пристојне даљине - пристојне за диригенте.Убијају они који подржавају мирне демонстрације - а на снимцима и фотографијама стубови густог дима,аутобуси и камиони у пламену,избезумљене живе буктиње.Центар прекрасног Кијева као из филма страве и ужаса.Где су становници из зграда које обавија густ дим.Како живе људи у улицама у којима су барикаде од неколико метара.
Плашим се да ће бити великог циркуса,ово је само почетак.Нажалост,народ Украјине,житељи Кијева се не питају ни за шта.А,опет се питам,докле ће ,Ти,диригенти да краду сан деци Србије,Либије,Сирије,Украјине....

Ja ne znam zasto vi ljudi poredite Ukrajinu i nas pre petog oktobra? Kako ste bili izmanipulisani? Jel vam bilo lepo pod Slobom? Jel ste sve lepo imali, ali vas je onda neko nagnao da se bunite? Sta fam fali? Inflacija? Vize? Dodatak dnevnika? Komrakov? Vucelic? Radikalska retorika Tome i Ace? Prebijanja i ubistva onih koji govore suprotno? Sta to sad nemate a tad ste imali? Kosovo, dostojanstvo, sta? Ne bih menjao ova vremena, cak i sa ovim nakaradnim progresivnim patriotama za ondasnje radikale i julovce. Onaj ko bi, ima ozbiljan problem s pamcenjem.
A Ukrajinci ce resavati neke svoje probleme, u atmosferi koja je ipak mnogo bolja od onoga sto smo mi imali.

@Bole - Policija puca na ljude iz snajpera, nadam se da će kada se ovo završi zlikovci odgovarati za ubistva gradjana.

Немаш никаквих информација о активностима Црвенкапе, Снежане и седам патуљака? Виђен Елвис у Кијеву?

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)
Ljudi u Ukrajini ne prosvjeduju zbog Rusa i EU, nego zbog katastrofalnog stanja u državi. Ukrajina je duplo nerazvijenija od Bugarske. Ukrajina je prožeta korupcijom i lopovlukom. Ukrajinci su gladni kruha, imaju najveću stopu oboljelih od AIDS-a u Europi, a sve više Ukrajinki rade kao prostitutke. Ukrajina proživljava ne samo ekonomsku, nego i potpunu moralnu krizu. Ljudi su zbog toga na ulicama. Ljudi samo žele biti u rangu makar Rumunjske ili Bugarske. EU dođe samo kao izgovor za borbu protiv lopova na vlasti.

Jadni ukajinski narod, žrtve ruske manipulacije. Policija puca na ljude iz snajpera, nadam se da će kada se ovo završi zlikovci odgovarati za ubistva gradjana.

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)

Nemoj da lupaš gluposti. Da ima većinu, Janukovič bi raspisao izbore odmah. On i jeste na vlasti zato što je dobio glasove građana koji su za pristupanje EU, to mu je bila jedna od glavnih stavki u predizbornoj kampanji. Ovoliko oštri i dugotrajni protesti baš potiču iz težnje većine da se Ukrajina integriše u EU, i velike prevare u novembru kada je na iznenađenje svih Janukovič odustao od pregovora. Tu je i pokazao da ne zastupa interese svog naroda, nego ruskih oligarha i bivših KGBovaca koji stoje iza njega. Samo nije očekivao da će narod biti ovoliko voljan da protestuje, pa sada nema pojma šta da radi, pokušava silom, zastrašivanjem i uvođenjem novih protivustavnih i anti-demokratskih zakona da spreči proteste i svoj izvesni pad.

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)

Ne znam gde pronalaziš ove informacije, ali zaista nisu tačne.Centar pobune je Kiev.Jeste da su prozapadne partije najjače u Galiciji(Lvov,Ternopil i Ivano Frankovsk), ali je uticaj evropske ideje vrlo jak u svim oblastima severno,zapadno i južno od Kieva.Na poslednjim parlamentarnim izborima se jasno se videla ta podela.Ja ću samo izneti podatke tri prozapadne partije(Otažbina,Udar i Sloboda).Oni su u celoj zemlji osvojili 56% glasova, ali je loš izborni sistem,trojanski konji u vidu nezavisnih kandidata i nesloga opozicije zadržala Partiju Regiona na vlasti sa 30% glasova. Dakle, po oblastima je to ovako.Naravno, Lvov je dao 92% glasova za tri pro EU stranke,Ternopil 94%,IF 94%,Rivno 87%,Černovec 85%,Vinica 84%,Žitomir 79%,Čerkask 77%,Sumi 72%(krajnji severoistok zemlje,daleko od zapada),Kirovograd 69%,Kiev 80%,Zakarpatje 71%.Poltava 64%.Proruske snage su jače u Donjecku 87%,Lugansku 87%,Krimu 82%,Odesi 59%,Kharkivu 56%,Dnipropetrovsku 51%,Zaporožju 54%.Po poslednjim procenama, ta razlika je sada znatno veća u korist pro EU snaga. Istraživanaj tri renomirane agencije iz Kieva govore o dvotrećinskoj podršci stranka koje su za EU.Janukovič loše stoje i kada su u pitanju novi predsednički izbori.Ušao bi u drugi krug, ali bi tamo izgubio 70prema 30 od Klička.
Velika je zabluda govoriti o tome da je pobuna samo u Lvovu.Cela Ukrajina, sem krajnjeg istoka zemlje, koji i nije istorijska Ukrajina je na nogama. I biće promena.Sugurno!

(Nikola, 24. januar 2014 09:51)

Мислим да не схватате добро ситуацију у Украјини. Ово није сукоб за или против ЕУ, за или против демократских вредности. Ово је један веома сложен сукоб који има своје дубоке корене у историји. Партија Свобода је национал-шовинистичка партија која свој програм гради на антируским осећањима. Њихова подршка и долази из Галиције. Они себе виде блиским са Пољацима, културно и верски. Са друге стране постоје умеренији Украјински националисти који сматрају да је Кијевска Рус прамајка Русије а да није Русија мајка Украјине те да би однос морао бити другачији између два народа. На истоку је руско и проруско становништво. Највећи део тог становништва има корене и родбину у Русији. У 2.св. рату је највише њихових предака погинуло и то не заборављају. Крим није област у Украјини, то је Аутономна Република Крим и постоје снажне тенденције да се присаједине Русији. Области Доњецка, Одеска, Луганска и Дњепропетровска су индустријски најразвијеније и највећим делом попуњавају буџет Украјине. Не гледају добронамерно на Кијев који се изградио и средио од тих пара, а који се сада уништава. Не кажем да нема људи који гаји неку наду да ће Украјини бити боље ако крене ка ЕУ. Они се, према ономе што су мени причали, надају да ће им бити укинуте визе и да ће можда лакше наћи неки посао у ЕУ. Мислим да запад није баш необавештен шта се дешава у Украјини и каква је заправо тамо ситуација. То се пре свега односи на Пољску која активно учествује у овим догађајима.

Ako demostranti prestanu da zasipaju policiju molotovima, ili barem ako policija prekine na to da odgovara snajperima i skidanjem ljudi, onda mozda i bude smirivanja strasti. Gledao sam na YT kako jednog po jednog policajca zahvata plamen, a kad snimaju demostrante kada idu ka barikadama, izgledaju kao da idu u neku bitku, naoruzani motkama, kamenjem i molotovima, ponekad sa zastitnim maskama i slemovima...nisu oni klasicni mirni demonstranti kao nasi 90-ih, u Kijevu u 90% slucajeva demonstranti prvi napadaju. Vise podsecaju na fudbalske navijace nego na evropejske demonstrante.

Podela Ukrajine rekom Dnjepar je veoma moguća. Na jednoj strani evropejci,na drugoj rusofili.
(Dragan Pavlović, 24. januar 2014 11:27)
-
Ne rekom Dnjepar. Rusija bi u tom slucaju prisajedinila celo istocnu Ukrajinu, Krim i celo primorje sve do Moldavije jer tu zive Rusi, u Centru bi ostala umerena Ukrajina a Galicija bi se otcepila jer ona i ne pripada tom kulturnom krugu iako pricaju istim ili slicnim jezikom. Nije linija razdvajanja samo jedna, sadasnja Ukrajina je kompleksnija nego sto javnost to sebi predstavlja. Istocne i juzne oblasti su bile ruske i u SSSR su namerno dodeljene tadasnjoj Ukrajini da bi se neutralizovao njihov nacionalizam. Bilo bi mnogo bolje da se sve mirno resi ali ako to ne ide - razlaz na miran nacin je takodje dobro resenje ako je moguc jer Ukrajina nije etnicki bas strogo izdeljena ali nije ni kao bivsa Bosna. Rusija u svakom slucaju moze da resi sve ovo bas kako sam napisao prilicno brzo golom silom ali ne zele jer im je neophodan normalan odnos sa ukrajinskom etnickom grupom jer oni su njima bliski koliko i nama Crnogorci. Zato je bolje da se postigne konsenzus u drustvu jer, posle svega, ljudi nastavljaju da zive jedni pored drugih tj jedni sa drugima. Eto, mi smo ratovali sa Hrvatima, Muslimanima i Siptarima i opet zivimo pored njih, cak i trgujemo i saradjujemo i pored svezih rana. Ubijanje i nasilje ne donosi ama bas nista osim nesrece i novog nasilja.

@(Mortimer, 24. januar 2014 11:32)
Konceptualno skroz pogresno razmisljanje. Ukrajina je previse istocno da bi bila EU, a previse je i velika da bi bila u EU. Nesto salicno kao i Turska, s tim sto je Turska muslimanska drzava i nece uci u EU nikada. Granice EU , ili kako pretenciozno u EU to kazu granice Evrope su tamo dokle je stigla zapadna crkva. Izuzetaka ima sada na Balkanu i u Rumuniji, ali sa reformom u EU te ce zemlje pasti u drugu ligu sigurno. Ono sto je bitno je da mozes da imas i EU vrednosti u drzavi iako ti zemlja nije u EU. Problem je miniranje sa strane i to bas u slucaju Ukrajine iz te iste EU. Jer EU nije cilj kao takva, ona je samo sredstvo za sprovodjenje cilja. Cilj je dominacija i osvajanje resursa. Srbiji i Srbima bi iako udju u EU jednog dana odgovarala jaka Rusija ili Evroazijska unija. To bi obuzdavalo velike u EU i davalo nam manevarski prostor u nekoliko sfera. Ovako ako se samo prica o demokratiji i tzv EU vrednostima od te silne mantre i magle ne vidi se sustina. Da li su EU vrednosti divljanje po ulici i paljenje, nisu. Da li su izbori u Ukrajini vise puta odrzani i bili demokratski, jesu. Da li ovde postoji problem samo oko toga sa se potpise neki sporazum, koji je losiji od onog koji je napravljen sa Rusijom? Jeste, pa ako je to problem, neka ga resi onaj ko ga je i zakuvao - deo EU , a kako pa lako, ako mogu neka otvore novcanik i ponude vise od Rusije, to je mnogo prosto, ali to oni ne zele, zeli se sve i to da bude jeftino.

Suludo je obarati vladu sa deset ili sto hiljada gradjana u drzavi koja broji 40 miliona stanovnika. Taj broj bi i kod nas bio smesan.
Treba minimum 3 miliona da bi pala vlada u ukrajini.

Ukrajinci nikada nece mirno prihvatiti rusku cizmu. Izmedju dva svetska rata Staljin je izneo svu hranu iz Ukrajine, koja je u to vreme vazila za zitnicu Evrope. Sedam miliona ljudi je pomrlo od gladi. Pojavio se i kanibalizam. Ukrajinci to nisu zaboravili. Zato su u drugom sv. ratu bili na strani Hitlera, mada ni tu nisu dobro prosli. Za vreme SSSRa mnogo miliona Rusa je nastanjeno u Ukrajini. To je problem. Zbog toga ce radije ziveti u iluziji o EU nego pod ruskom cizmom. Moze se desiti da se Ukrajina podeli na dva dela. Istocni i zapadni. Sa ili bez krvi. Nemojte zaboraviti da je 2008. god. pocetkom avgusta meseca Putin sa svojom vojskom usetao u Abhaziju i Osetiju, dve pokrajine u Gruziji. To je bio ruski interes. U svojoj knjizi "Clash of Civilizations" Samuel Huntington je predvideo mnoge dogadjaje koji su se desavali u zadnjih 20ak godina. I Ukrajinu. Kakva je takva je, ali u EU tezi svaki normalan covek, svaki siromah ove drzave. To sto nasi politicari uliznickom politikom nam ogadjuju EU i vode nas u obecanu guberniju, to govori samo o nama. U istocnom bloku tj. Rusiji, dva-tri veca grada bleste kao Las Vegas, ostalo je na nivou iz vremena Tolstoja. Jedno nemojte zaboraviti:
sa Rusijom niko nije dobro prosao. Uskoro cemo to osetiti i mi na svojoj kozi. Zar nije dovoljan primer iz ovih dana kako su nasi radnici prevareni i ponizeni u Sociju. Daju nam kredite po najnepovoljnijim uslovima. Za koju godinu cemo tek osetiti nepovoljne posledice izgradnje gasovoda...

adni ljudi, nisu ni svesni koliko su velike žrtve manipulacije. Kao i mi pre desetak, dvadesetak... itd. godina.
(Vlasterx, 24. januar 2014 08:04)
Ma da, a bas nam je bilo lepo. Plata 5 maraka a litar benzina 6.

Zasto mislite ima toliko Rusa i pro ruski orijentasanih u Ukraini?
77.8% stanovnistva se izjaznilo kao Ukrajinci, dok je svega 17.3% smatralo sebe Rusima http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Ta mala sacica rusofila se domogla vlasti i pokusava da gura politku Moskve nad vecinom Ukrajinaca. To su pokusali i za vreme SSSR-a pa su se Ukrajinci oslobodili Ruske cizme.

Hiljade demonstranata okupljenih na glavnom trgu u Kijevu nezadovoljno ishodom pregovora opozicije i ukrajinskog predsednika. Kličko pozvao na generalni štrajk. Ја не знам шта да мислим о овим украјинцима што протествују и траже оставку владе Виктора Јануковича, да ли су нормални, глупи или њима дебело манипулишу евроамеричке обавештајне службе и њихови политичари највишег ранга!? Ти украјинци су пре неколико година извели тзв. наранџасту револуцију организовану и финансирану од западних земаља, па је на власт дошла НАТО-вска и ЕУробска гарнитура на челу са премијерком Јулијом Тимошенко и председником Виктором Јушченком, који је „поразио“ садашњег председника Виктора Јануковича! Зашто Европа и Америка нису тада примили Украјину у НАТО-пакт и ЕУ када је одушевљење украјинаца било на врхунцу, јер су са власти скинули старе комунистичке структуре и политичаре? Зашто тада нису позлатили Украјину и обогатили украјинце, чиме би их трајно придобили за себе! Убрзо је нова европска гарнитура на власти коју предводи Јулија Тимошенко и Виктор Јушченко толико огрезла у пљачкама, криминалу и корупцији па је народ на новим изборима изабрао ову гарнитуру која сада влада Украјином, а претходну казнио! Сада тај исти народ жели да свргне са власти Јануковича, јер је потписивањем економског уговора са Русијом „уништио европски сан украјинаца“! И сада се евроамерички шехиди у Украјини боре да Украјина уђе у ЕУ! Ово мени све личи на: не знам шта ћу, не знам где ћу, не знам са киме ћу!

Podela Ukrajine rekom Dnjepar je veoma moguća. Na jednoj strani evropejci,na drugoj rusofili.

"Do you hear the people sing?
Singing a song of angry men?
It is the music of a people
Who will not be slaves again!
When the beating of your heart
Echoes the beating of the drums
There is a life about to start
When tomorrow comes!"

Puk'o je ko zvecka!

Zapad: Janukovic mora da ode!
Rusija: Mi se necemo mesati u unutrasnje stvari Ukrajine, oni moraju to sami
da rese.

Tesko onom koga Amerika hrani a Rus brani.

Kako ljudi he shvatate. Nazalost ,sve drzave koje su rusi podrzavali su ekonomski propadale I nazadovale. Ako neko zna jednu zemlju da mi maze da su IH rusi podrzavali a da je sada razvijena zemlja neka kaze. Srbija je primer. Za to bez razmisljanja podrzavam ukrajinsku borbu za demokratiju.

Jadni ukajinski narod, žrtve ruske manipulacije. Policija puca na ljude iz snajpera, nadam se da će kada se ovo završi zlikovci odgovarati za ubistva gradjana.

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)

Nemoj da lupaš gluposti. Da ima većinu, Janukovič bi raspisao izbore odmah. On i jeste na vlasti zato što je dobio glasove građana koji su za pristupanje EU, to mu je bila jedna od glavnih stavki u predizbornoj kampanji. Ovoliko oštri i dugotrajni protesti baš potiču iz težnje većine da se Ukrajina integriše u EU, i velike prevare u novembru kada je na iznenađenje svih Janukovič odustao od pregovora. Tu je i pokazao da ne zastupa interese svog naroda, nego ruskih oligarha i bivših KGBovaca koji stoje iza njega. Samo nije očekivao da će narod biti ovoliko voljan da protestuje, pa sada nema pojma šta da radi, pokušava silom, zastrašivanjem i uvođenjem novih protivustavnih i anti-demokratskih zakona da spreči proteste i svoj izvesni pad.

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)

Ne znam gde pronalaziš ove informacije, ali zaista nisu tačne.Centar pobune je Kiev.Jeste da su prozapadne partije najjače u Galiciji(Lvov,Ternopil i Ivano Frankovsk), ali je uticaj evropske ideje vrlo jak u svim oblastima severno,zapadno i južno od Kieva.Na poslednjim parlamentarnim izborima se jasno se videla ta podela.Ja ću samo izneti podatke tri prozapadne partije(Otažbina,Udar i Sloboda).Oni su u celoj zemlji osvojili 56% glasova, ali je loš izborni sistem,trojanski konji u vidu nezavisnih kandidata i nesloga opozicije zadržala Partiju Regiona na vlasti sa 30% glasova. Dakle, po oblastima je to ovako.Naravno, Lvov je dao 92% glasova za tri pro EU stranke,Ternopil 94%,IF 94%,Rivno 87%,Černovec 85%,Vinica 84%,Žitomir 79%,Čerkask 77%,Sumi 72%(krajnji severoistok zemlje,daleko od zapada),Kirovograd 69%,Kiev 80%,Zakarpatje 71%.Poltava 64%.Proruske snage su jače u Donjecku 87%,Lugansku 87%,Krimu 82%,Odesi 59%,Kharkivu 56%,Dnipropetrovsku 51%,Zaporožju 54%.Po poslednjim procenama, ta razlika je sada znatno veća u korist pro EU snaga. Istraživanaj tri renomirane agencije iz Kieva govore o dvotrećinskoj podršci stranka koje su za EU.Janukovič loše stoje i kada su u pitanju novi predsednički izbori.Ušao bi u drugi krug, ali bi tamo izgubio 70prema 30 od Klička.
Velika je zabluda govoriti o tome da je pobuna samo u Lvovu.Cela Ukrajina, sem krajnjeg istoka zemlje, koji i nije istorijska Ukrajina je na nogama. I biće promena.Sugurno!

(Trixter, 24. januar 2014 08:38)
Ljudi u Ukrajini ne prosvjeduju zbog Rusa i EU, nego zbog katastrofalnog stanja u državi. Ukrajina je duplo nerazvijenija od Bugarske. Ukrajina je prožeta korupcijom i lopovlukom. Ukrajinci su gladni kruha, imaju najveću stopu oboljelih od AIDS-a u Europi, a sve više Ukrajinki rade kao prostitutke. Ukrajina proživljava ne samo ekonomsku, nego i potpunu moralnu krizu. Ljudi su zbog toga na ulicama. Ljudi samo žele biti u rangu makar Rumunjske ili Bugarske. EU dođe samo kao izgovor za borbu protiv lopova na vlasti.

jadni ljudi, nisu ni svesni koliko su velike žrtve manipulacije. Kao i mi pre desetak, dvadesetak... itd. godina.

Bas je onako kako smo pisali prethodnih dana, Ukrajina je podeljena zemlja gde mali deo oko Lavova zagovara zapadnu pricu, centar je neutralan ili proruski, a jug i istok i Krim su ruski i proruski. Dakle na izborima nema sanse da prodje 'zapadna' varijanta. Mogla bi da prodje samo ukoliko bi zapad ulozio novac , pokazao dobre namere i dao alternative. Ovako sirenjem mantre o demokratiji bez para samo ojacavaju istocnu, dakle prorusku stranu. Janukovic i vlada naravno nece popustiti jer znaju da imaju vecinu i moc. Skupstine regiona sa juga i istoka vec su trazile energicno gusenje protesta i zavodjenje mira i poretka na ulicama Kijeva. na krajnjem zapadu dominira ukrajinski-rutenski nacionalizam naslonjen na zapadnu pricu, pre na antirusku, nego na prozapadnu. Taj mali deo Ukrajine nije nikada bio u carskoj Rusiji vec samo u SSSR i tradicionalno je orijentisan na zapad iako govore istocnoslovenski - ukrajinski. Na kraju ukoliko ne bude kompromisa zemlja bi mogla sporazumno da se podeli, mali deo ka zapadu, a najveci ostaje uz istok. Time bi se situacija precistila i pojasnila. Na kraju ce i biti tako.

Ukrajinci nikada nece mirno prihvatiti rusku cizmu. Izmedju dva svetska rata Staljin je izneo svu hranu iz Ukrajine, koja je u to vreme vazila za zitnicu Evrope. Sedam miliona ljudi je pomrlo od gladi. Pojavio se i kanibalizam. Ukrajinci to nisu zaboravili. Zato su u drugom sv. ratu bili na strani Hitlera, mada ni tu nisu dobro prosli. Za vreme SSSRa mnogo miliona Rusa je nastanjeno u Ukrajini. To je problem. Zbog toga ce radije ziveti u iluziji o EU nego pod ruskom cizmom. Moze se desiti da se Ukrajina podeli na dva dela. Istocni i zapadni. Sa ili bez krvi. Nemojte zaboraviti da je 2008. god. pocetkom avgusta meseca Putin sa svojom vojskom usetao u Abhaziju i Osetiju, dve pokrajine u Gruziji. To je bio ruski interes. U svojoj knjizi "Clash of Civilizations" Samuel Huntington je predvideo mnoge dogadjaje koji su se desavali u zadnjih 20ak godina. I Ukrajinu. Kakva je takva je, ali u EU tezi svaki normalan covek, svaki siromah ove drzave. To sto nasi politicari uliznickom politikom nam ogadjuju EU i vode nas u obecanu guberniju, to govori samo o nama. U istocnom bloku tj. Rusiji, dva-tri veca grada bleste kao Las Vegas, ostalo je na nivou iz vremena Tolstoja. Jedno nemojte zaboraviti:
sa Rusijom niko nije dobro prosao. Uskoro cemo to osetiti i mi na svojoj kozi. Zar nije dovoljan primer iz ovih dana kako su nasi radnici prevareni i ponizeni u Sociju. Daju nam kredite po najnepovoljnijim uslovima. Za koju godinu cemo tek osetiti nepovoljne posledice izgradnje gasovoda...

Ja ne znam zasto vi ljudi poredite Ukrajinu i nas pre petog oktobra? Kako ste bili izmanipulisani? Jel vam bilo lepo pod Slobom? Jel ste sve lepo imali, ali vas je onda neko nagnao da se bunite? Sta fam fali? Inflacija? Vize? Dodatak dnevnika? Komrakov? Vucelic? Radikalska retorika Tome i Ace? Prebijanja i ubistva onih koji govore suprotno? Sta to sad nemate a tad ste imali? Kosovo, dostojanstvo, sta? Ne bih menjao ova vremena, cak i sa ovim nakaradnim progresivnim patriotama za ondasnje radikale i julovce. Onaj ko bi, ima ozbiljan problem s pamcenjem.
A Ukrajinci ce resavati neke svoje probleme, u atmosferi koja je ipak mnogo bolja od onoga sto smo mi imali.

Zasto mislite ima toliko Rusa i pro ruski orijentasanih u Ukraini?
77.8% stanovnistva se izjaznilo kao Ukrajinci, dok je svega 17.3% smatralo sebe Rusima http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Ta mala sacica rusofila se domogla vlasti i pokusava da gura politku Moskve nad vecinom Ukrajinaca. To su pokusali i za vreme SSSR-a pa su se Ukrajinci oslobodili Ruske cizme.

Не може проћи - јер крв је већ пала.Крв цури и из огреботине - а овде су ране предубоке.Питање је , само,још колико крви мора (треба) пасти да би се ситуација смирила за наредних десетак година.Моје је мишљење - још много.Кад би се питао народ Украјине - престанак крвопролића је могућ моментално.Али,не пита се народ Украјине.Ситуацијом се командује са пристојне даљине - пристојне за диригенте.Убијају они који подржавају мирне демонстрације - а на снимцима и фотографијама стубови густог дима,аутобуси и камиони у пламену,избезумљене живе буктиње.Центар прекрасног Кијева као из филма страве и ужаса.Где су становници из зграда које обавија густ дим.Како живе људи у улицама у којима су барикаде од неколико метара.
Плашим се да ће бити великог циркуса,ово је само почетак.Нажалост,народ Украјине,житељи Кијева се не питају ни за шта.А,опет се питам,докле ће ,Ти,диригенти да краду сан деци Србије,Либије,Сирије,Украјине....

Zapad: Janukovic mora da ode!
Rusija: Mi se necemo mesati u unutrasnje stvari Ukrajine, oni moraju to sami
da rese.

Tesko onom koga Amerika hrani a Rus brani.

adni ljudi, nisu ni svesni koliko su velike žrtve manipulacije. Kao i mi pre desetak, dvadesetak... itd. godina.
(Vlasterx, 24. januar 2014 08:04)
Ma da, a bas nam je bilo lepo. Plata 5 maraka a litar benzina 6.

Suludo je obarati vladu sa deset ili sto hiljada gradjana u drzavi koja broji 40 miliona stanovnika. Taj broj bi i kod nas bio smesan.
Treba minimum 3 miliona da bi pala vlada u ukrajini.

Podela Ukrajine rekom Dnjepar je veoma moguća. Na jednoj strani evropejci,na drugoj rusofili.

@(Mortimer, 24. januar 2014 11:32)
Konceptualno skroz pogresno razmisljanje. Ukrajina je previse istocno da bi bila EU, a previse je i velika da bi bila u EU. Nesto salicno kao i Turska, s tim sto je Turska muslimanska drzava i nece uci u EU nikada. Granice EU , ili kako pretenciozno u EU to kazu granice Evrope su tamo dokle je stigla zapadna crkva. Izuzetaka ima sada na Balkanu i u Rumuniji, ali sa reformom u EU te ce zemlje pasti u drugu ligu sigurno. Ono sto je bitno je da mozes da imas i EU vrednosti u drzavi iako ti zemlja nije u EU. Problem je miniranje sa strane i to bas u slucaju Ukrajine iz te iste EU. Jer EU nije cilj kao takva, ona je samo sredstvo za sprovodjenje cilja. Cilj je dominacija i osvajanje resursa. Srbiji i Srbima bi iako udju u EU jednog dana odgovarala jaka Rusija ili Evroazijska unija. To bi obuzdavalo velike u EU i davalo nam manevarski prostor u nekoliko sfera. Ovako ako se samo prica o demokratiji i tzv EU vrednostima od te silne mantre i magle ne vidi se sustina. Da li su EU vrednosti divljanje po ulici i paljenje, nisu. Da li su izbori u Ukrajini vise puta odrzani i bili demokratski, jesu. Da li ovde postoji problem samo oko toga sa se potpise neki sporazum, koji je losiji od onog koji je napravljen sa Rusijom? Jeste, pa ako je to problem, neka ga resi onaj ko ga je i zakuvao - deo EU , a kako pa lako, ako mogu neka otvore novcanik i ponude vise od Rusije, to je mnogo prosto, ali to oni ne zele, zeli se sve i to da bude jeftino.

Hiljade demonstranata okupljenih na glavnom trgu u Kijevu nezadovoljno ishodom pregovora opozicije i ukrajinskog predsednika. Kličko pozvao na generalni štrajk. Ја не знам шта да мислим о овим украјинцима што протествују и траже оставку владе Виктора Јануковича, да ли су нормални, глупи или њима дебело манипулишу евроамеричке обавештајне службе и њихови политичари највишег ранга!? Ти украјинци су пре неколико година извели тзв. наранџасту револуцију организовану и финансирану од западних земаља, па је на власт дошла НАТО-вска и ЕУробска гарнитура на челу са премијерком Јулијом Тимошенко и председником Виктором Јушченком, који је „поразио“ садашњег председника Виктора Јануковича! Зашто Европа и Америка нису тада примили Украјину у НАТО-пакт и ЕУ када је одушевљење украјинаца било на врхунцу, јер су са власти скинули старе комунистичке структуре и политичаре? Зашто тада нису позлатили Украјину и обогатили украјинце, чиме би их трајно придобили за себе! Убрзо је нова европска гарнитура на власти коју предводи Јулија Тимошенко и Виктор Јушченко толико огрезла у пљачкама, криминалу и корупцији па је народ на новим изборима изабрао ову гарнитуру која сада влада Украјином, а претходну казнио! Сада тај исти народ жели да свргне са власти Јануковича, јер је потписивањем економског уговора са Русијом „уништио европски сан украјинаца“! И сада се евроамерички шехиди у Украјини боре да Украјина уђе у ЕУ! Ово мени све личи на: не знам шта ћу, не знам где ћу, не знам са киме ћу!

@Bole - Policija puca na ljude iz snajpera, nadam se da će kada se ovo završi zlikovci odgovarati za ubistva gradjana.

Немаш никаквих информација о активностима Црвенкапе, Снежане и седам патуљака? Виђен Елвис у Кијеву?

(Nikola, 24. januar 2014 09:51)

Мислим да не схватате добро ситуацију у Украјини. Ово није сукоб за или против ЕУ, за или против демократских вредности. Ово је један веома сложен сукоб који има своје дубоке корене у историји. Партија Свобода је национал-шовинистичка партија која свој програм гради на антируским осећањима. Њихова подршка и долази из Галиције. Они себе виде блиским са Пољацима, културно и верски. Са друге стране постоје умеренији Украјински националисти који сматрају да је Кијевска Рус прамајка Русије а да није Русија мајка Украјине те да би однос морао бити другачији између два народа. На истоку је руско и проруско становништво. Највећи део тог становништва има корене и родбину у Русији. У 2.св. рату је највише њихових предака погинуло и то не заборављају. Крим није област у Украјини, то је Аутономна Република Крим и постоје снажне тенденције да се присаједине Русији. Области Доњецка, Одеска, Луганска и Дњепропетровска су индустријски најразвијеније и највећим делом попуњавају буџет Украјине. Не гледају добронамерно на Кијев који се изградио и средио од тих пара, а који се сада уништава. Не кажем да нема људи који гаји неку наду да ће Украјини бити боље ако крене ка ЕУ. Они се, према ономе што су мени причали, надају да ће им бити укинуте визе и да ће можда лакше наћи неки посао у ЕУ. Мислим да запад није баш необавештен шта се дешава у Украјини и каква је заправо тамо ситуација. То се пре свега односи на Пољску која активно учествује у овим догађајима.

Ako demostranti prestanu da zasipaju policiju molotovima, ili barem ako policija prekine na to da odgovara snajperima i skidanjem ljudi, onda mozda i bude smirivanja strasti. Gledao sam na YT kako jednog po jednog policajca zahvata plamen, a kad snimaju demostrante kada idu ka barikadama, izgledaju kao da idu u neku bitku, naoruzani motkama, kamenjem i molotovima, ponekad sa zastitnim maskama i slemovima...nisu oni klasicni mirni demonstranti kao nasi 90-ih, u Kijevu u 90% slucajeva demonstranti prvi napadaju. Vise podsecaju na fudbalske navijace nego na evropejske demonstrante.

Podela Ukrajine rekom Dnjepar je veoma moguća. Na jednoj strani evropejci,na drugoj rusofili.
(Dragan Pavlović, 24. januar 2014 11:27)
-
Ne rekom Dnjepar. Rusija bi u tom slucaju prisajedinila celo istocnu Ukrajinu, Krim i celo primorje sve do Moldavije jer tu zive Rusi, u Centru bi ostala umerena Ukrajina a Galicija bi se otcepila jer ona i ne pripada tom kulturnom krugu iako pricaju istim ili slicnim jezikom. Nije linija razdvajanja samo jedna, sadasnja Ukrajina je kompleksnija nego sto javnost to sebi predstavlja. Istocne i juzne oblasti su bile ruske i u SSSR su namerno dodeljene tadasnjoj Ukrajini da bi se neutralizovao njihov nacionalizam. Bilo bi mnogo bolje da se sve mirno resi ali ako to ne ide - razlaz na miran nacin je takodje dobro resenje ako je moguc jer Ukrajina nije etnicki bas strogo izdeljena ali nije ni kao bivsa Bosna. Rusija u svakom slucaju moze da resi sve ovo bas kako sam napisao prilicno brzo golom silom ali ne zele jer im je neophodan normalan odnos sa ukrajinskom etnickom grupom jer oni su njima bliski koliko i nama Crnogorci. Zato je bolje da se postigne konsenzus u drustvu jer, posle svega, ljudi nastavljaju da zive jedni pored drugih tj jedni sa drugima. Eto, mi smo ratovali sa Hrvatima, Muslimanima i Siptarima i opet zivimo pored njih, cak i trgujemo i saradjujemo i pored svezih rana. Ubijanje i nasilje ne donosi ama bas nista osim nesrece i novog nasilja.

"Do you hear the people sing?
Singing a song of angry men?
It is the music of a people
Who will not be slaves again!
When the beating of your heart
Echoes the beating of the drums
There is a life about to start
When tomorrow comes!"

Puk'o je ko zvecka!

Kako ljudi he shvatate. Nazalost ,sve drzave koje su rusi podrzavali su ekonomski propadale I nazadovale. Ako neko zna jednu zemlju da mi maze da su IH rusi podrzavali a da je sada razvijena zemlja neka kaze. Srbija je primer. Za to bez razmisljanja podrzavam ukrajinsku borbu za demokratiju.