Austrija: Pismo o ratu "beznačajno"

Marokanske krize, okupacija Bosne, Šlifenov ratni plan iz 1905. godine! kojim se vodila Nemačka u Prvom svetskom ratu, ugovori sklapani između velikih sila krajem 19. i početkom 20. veka... za sve su to krivi Srbi i Princip, jel tako prijatelji evropski?
Korov ljudski bili, korov ljudski ostali.

Zasto srpski istoricari ne pozovu strane renomirane istoricare, pokazu im originalno pasmo, i neka se svi zajedno bace na argumentovanu i naucnu diskusiju.

Ma bre, oni ako su rešili da nas satanizuju, to će i da urade, bez obzira na istinu. To su sve vreme radili i do sada. Ako treba mi da budemo krivi za izbijanje Prvog svetskog rata, to ćemo u njihovim očima i biti, ma koliko se mi trudili da objasnimo pravu pozadinu događaja. Srbi su sada obeleženi maltene kao jevreji u Drugom svetskom ratu. Samo još oznake da na našiju...

Beznacajno je sto je stradalo milion Srba u tom ratu. Sram da ih bude.

Kako da ne... Austro-Ugarska je napala Srbiju zbog atentata, a SAD Irak i Libiju da bi svrgle diktatore koji zlostavljaju svoj narad. Ha-ha...

Licemjeri, bili i ostali.....

Znaci priznaju da je autenticno, a da je beznacajno ne bi se oglasavali.

Sve je vama "beznačajno"

A zar je bitno sta Austrija(kao zemlja koja je izazvala prvi rat i dala coveka za izazivanje drugog rata) ima da kaze? alo! oni su uzrok smrti 1/3 srpskog stanovnistva u tom prvom svetskom ratu... a Gavrilo Princip je borac za slobodu i PATRIOTA... molim vas objavite komentar...hvala

Opste je poznato da je Austrija pokusala da pokrene rat desetak puta pre nego sta ga je zaista i pokrenula, ovo nije pitanje tumacenja nekog pisma vec istorijska cinjenica i u Srbiji i u Austriji. U skladu sa tim ne vidim kako neko moze da kaze da pismo ne znaci to sto je znacilo? Ono je samo jos jedan u nizu brojnih takvih dokaza.

kronen zeitung je jedan od najgorih bulevarskih listova u evropi. ja ne bih prenosio nista sto oni pisu, a kamoli nesto o ozblijnijim temama, kao sto je istorija.

Naravno da će negirati ,oni ubeđuju svet 100 godina u njihovu verziju istorije ...

Ja necu komentarisati protivljenje austrijskog "strucnjaka" i uopste navode o nekakvom pogresnom prevodu, jer mi se to cini nepotrebnim. Ali moracu nesto drugo da uocim. Pogledajte vi, dragi moji komentatori, ljubitelji istorije i pravde, da je proslo svega 2,3 dana od ekspresnog odgovora iz Austrije! Sta hocu da kazem? Niko na Zapadu ne casi casa da ustane u odbranu svog (revizionistickog) pogleda na desavanja od 1914 do 1918 godine, ali zato Srbija jos uvek nema jasan plan kako ce se postaviti prema reviziji onih koji bi, u svetlu dogadjanja devedesetih i paradigme o srpskoj krivici, da svetskoj javnosti objasne kako je Evropa bila jedno mirno okruzenje dok taj terorista, bosanski Srbin Gavrilo, nije izvrsio atentat na Ferdinanda. Dakle ne mogu i jare i pare. Ne moze se ici u Evropsku Uniju, a stititi istorijska istina, koja je u direktnoj koliziji sa revizionistickim nastojanjima one zemlje od koje nam prijem i zavisi( Nemacka). Gde su naucni skupovi koji bi okupili svetske strucnjake? Osim velikog skupa medjunarodnog karaktera koji priprema SANU, ja za bilo sta drugo nisam cuo, niti nazirem mrvicu truda. Mene je sramota od tolikih srpskih zrtava polozenih prakticno ni za sta gledajuci sa ove distance, prema kojima se mi odnosimo kao da smo najmnogoljudnija nacija na svetu, pa nema ni veze "kako cemo, lako cemo"! Sramota!

Objavite sliku celokupnog faksimila na nemackom, jer jedan od argumenata za negativni stav ovde na Zapadu je taj da je prevod pogresan.

Nema tu šta da se raspravlja ili objašnjava, onako je kako piše. Genocidni su oni koji stalno vode ratove i stalno ih planiraju, a to su ipak zapadne sile, a svi mi smo svedoci šta, na primer, Amerikanci rade.

A zasto se mi ZAMAJAVAMO sa ovim?
Nama je kao bas sada najbitnije da li je neko planirao rat? Pa naravno da jeste, ali mi smo se svojim postupcima bas zgodno NAMESTILI ZA P O V O D!
Sasvim je svejedno kako i zasto je rat poceo, jer rezultat je bio da je srpska vojska bezala, eufemisticki receno povlacila se, kroz Alabaniju po cici zimi glavom bez obzira i da su vojnici sto umrli, sto izgunuli k'o muve! Kome nije jasno, neka poseti Zejtinlik pa ce videti koliko dece NIJE rodjeno zbog toga. Na stranu svi oni kojima se ni groba ne zna! Posle toga se ostatak poluoporavljene vojske ubio forsirajuci Solunski front da bi "oslobodio" one kojima ocigledno nije bilo do te vrste oslobadjanja, jer nam ne bi lupili nogu 1990. godine, pa su hiljade vojnika DODATNO IZGINULE, a Frans Depere cupao kose jer su mu entuzijasti probili front!
Rezultat: unisteni resursi, nerodjena deca.
Dakle, zar sada kad nema ker za sta da nas ujede i samo sto nismo bankrotirali i nestali kao narod, stvarno nemamo nikakvih drugih PRECIH PROBLEMA?

Ono sto ja vidim ovde je to da je pre 100 godina guverner BiH bio Pocorek iz AU a danas je to Incko iz Austrije. Onda je to bila politika AU danas je to politika EU. Posle prvog, drugog i ovoh zadnjih ratova srpski narod je bio kaznjen zato sto nije zelio da niko upravlja njime.R

Da nisu anektirali Bosnu i Hercegovinu,nebi znali danas za Gavrila.Verovatno bi i istorija bila drugacija.

Komsije Austrijanci, evo sta je bitno, procitajte ovde u ovoj knjizi. To je vas zemljak, najznacajniji nemacki istoricar 20. veka, Fritz Fisher, pisao:
http://www.amazon.com/dp/0393097986/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=2LP5KAWHH7Z8A&coliid=I1DWXNDEZU0H6Z

Ma ne vredi, koliko god se mi batrgali da dokazemo nesto. Imaju podrsku svih zapadnih drzava, medije itd. Ako je nesto bilo receno u zadnjih sto godina, tako treba i da ostane, barem sto se nas tice. Vise nema ni jednog zivog vojnika iz tog perioda da posvedoci te stvari, zato i mogu da menjaju istoriju. Mozda ce isto da se dogodi i 2039, ne kazem da ce nas da krive, ali smislice vec nesto. Taj rat se spremao par godina pre toga i to je jedina istina, samo im je trebao povod. Jedan hitler se borio na njihovoj strani, tako da je meni to dovoljno.
P.S. Tito takodje.

Ne znam cemu ovolika prica o navodnoj zaveri, kada je opstepoznato da je uzrok I sv. rata nemacki ekspanzionizam, odn. zelja za preraspodelom kolonija i moci, kao i Drang nach Osten, prodor na istok kom su smetale samostalne slovenske zemlje, pre svih Srbija. Svetski rat je bio pitanje trenutka. Samo pismo se moze tumaciti ovako i onako, ali je cinjenica da smo mogli pametnije da odigramo, a ne da iscrpljeni posle dva balkanska rata ulazimo u sukob sa Nemackom i Austrougarskom. A i saveznici nisu bili previse odusevljeni time sto smo preuzeli inicijativu - ne pokrecu Engleska i Rusija rat, nego mora Srbija. Pobedili smo, ali je pobeda bila Pirova, izgubili smo milion ljudi...

Ne znam sta je gore - srpsko carsijsko poimanje istoje ili tabloid Krone Zeitung iz Beca - gde inace zivim. I sada jedno pismo menja sve po Perisicu! Pa taj Perisic je deo nacionalno-politicke propagande, a i vi koji pisete ovakve vesti ste deo te propgande. Zar nista niste naucili iz proslosti pa morate da ponavljate iste greske zauvek? To je ili glupost, ili ludost, ali istorija sigurno nije. Izabrati jedno pismo i na nejmu izgraditi povod i uzrok za rat nije istorija nego teorija zavere. A ljudima koji ne zele da razmisljaju i ne zele da upoznaju slozenije politicko, ekonomske interese koju su vladali u Evropi u to vreme ne preostaje nista nego da traze lake odgovore u okviru proste recenice - Austrija je kriva. Mislim da smo mi Srbi dosta naivni i nezreli ljudi da uvek sbe stavljamao u poziciju zrtve ili agresora, ali uvek u neku neomogucu situaciju, gde ne mozemo da sagledamo poziciju m=nikog drugog nego samog sebe. Narciosidni, sujetni i pre svega detinjasto emocionalno nezreli. Znam da boli - ali treba reci. I ja sam takav - da se razumemo. Ne mogu da prihvatim sebe sa svojim nedostaticama.

Zanimljivo. Posljednjih 20 godina Srbi pokušavaju za rat 90-ih izjednačiti sve strane ("svi smo jednako krivi"), ili je kriv Zapad samo da se izbjegne vlastita odgovornost. Kad to isto čine Austrijanci onda im smeta

Nije za ocekivati da priznaju svoju odgovornost za Veliki rat...

Dobro, mozda pismo i jeste beznacajno, iako jasno govori da Austrija Srbiju kao prijatelja vidi samo u svom sastavu. Ali, oni su nas imali u saci nakon atentata i zapravo sve sto im je bilo bitno iz ultimatuma, a tice se odnosa Srbije prema Austruogarskoj, pa cak i to da sve oficire sa spiska koji bi nam oni dostavili odstranimo iz vojske, mi smo prihvatili. A realno, odbili nismo nista, osim sto smo predlozili da se o tacki 6, u kojoj se trazi da prihvatimo ucesce austrougarskih organa vlasti u suzbijanju subverzivnih delatnosti protiv Austrougarske na teritoriji Srbije, odluci arbitrazom suda u Hagu, ili komisije velikih sila. To bolje od bilo kojeg pisma pokazuje zelju Austrougarske za ratom, koji je Srbija htela po svaku cenu da izbegne! Na kraju, on je poceo tako sto ga je Austrougarska objavila i napala Srbiju, ne obrnuto i zato je svaki pokusaj da se nasu zemlju svali krivica za rat sramna istorijska laz i ne smemo da dozvolimo da to prodje!

Pa dobro onda,namerno smo ubili Ferdinanda i izazvali rat i pa sta?Krivi smo,pa sta?Vi da ste pametni,vi di dobili rat a ne mi!Jel vam sad lakse?

Kronen zeitung je ranga na[eg Kurira.Verovatno je i "stručnjak " istoga ranga.

Ovo pismo treba da bude poučno za nas, da naučimo šta misle o nama jer se njihovo mišljenje i sistem na koji hoće svoje da sprovedu nije promenilo. Ne slažem se sa naslovom članka. Ovo pismo nije ni važno za njihove istoričare već za naš narod.

Eto znao sam ma to ti je zapad lažovi,al što mi i dalje učimo istoriju koju su napisali vatikan i kvarni beč.

Ево људи, овде имате односе Аустро - Угарске царевине која је данас оличена у Европској Унији и Србије која је постојала одувек у разним временима и приликама. Шта је индикативно - препознавање Срба као непријатеља, то се може видети и данас и инструменти меке примене моћи који се манифестују разним интегративним процесима - споразуми, уговори, савези. Дакле, велике државе попут Аустро - Угарске, а данас над држава, звана Европска Унија користе идентичне инструменте примене меке моћи ради стављања под контролу и умањивања значаја Србије. И онда и данас су то били ''преговори о чланству'', који за циљ имају разбијање државотворних структура Србије а не довођење исте у ред развијених западних земаља. Ако се осврнете још даље у историју и проучите како је Запад одвојио Србе од Ромејског царства причама о пријему у чланство развијеног Запада, а после нас остављао на цедилу више пута. Последица је опљачкано и уништено Источно Римско Царство. Иста прича нам се и данас сервира. Србија је била моћна у оним историјским тренуцима када би или сама била толико моћна и велика да је потпуно самостално владала овим делом света или када би постојао шири политичко - економски оквир који штити њене интересе. Тај оквир никад није био нити ће бити на западу. Западне банке су почетни капитал стекле пљачкањем Цариграда и Ромеје, где су Срби били водећи народ и до данас нису променили свој став. То се огледа и у њиховој политици према Србима у осталим балканским државама, која је погубна по нас..

ovi opet nesto smeraju.

Živim u Beču i mogu da odgovorim mnogima: Austrijanci susvoju krivicu za I svestki rat prihvatili. Tačka. neko je pomenuo Rauchensteiner-a u kontekstu takozvanog stručnjaka. Taj čovek je sigurno jedan od najvećih stručnjaka po pitanju I svetskog rata i nedavno je objavio knjigu o tome (http://www.amazon.de/Der-Erste-Weltkrieg-Habsburgermonarchie-1914-1918/dp/3205782836/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389186898&sr=8-1&keywords=rauchensteiner+erste+weltkrieg)u kojoj jasno kaže da je Austro-Ugarska odgovorna za izbijanje tog rata. Bio je direktrro vojnog muzeja u Beču i imao je sve arhivske podatke koji su mu bili potrebni, pa je tako imao i ovo pismo, koje srpska istoriografija ima od kraja I svetskog rata i do sada se nija oglasila. A, sada se ovaj srpski "stručnjak" našao da to pismo obelodani. U njemu, inače, nema ničeg novog, niti ima planiranja rata (pročitao sam ga u originalu). Tu su pretpostavke jednog generala i njegovi predlozi i viđenja stanja. To što on, kao general, govori o vojnom sukobu i oceni stanja u samoj zemlji nije ništa nepoznato, o tome su pisale kako srpske tako i hrvatske novine toga vremena.
Na kraju, još jedna blamaža Srbije. Na kraju će Srbija opet biti sama, i opet zbog sopstvene gluposti. A kada pominjete Engleze i Ruse: engleski kralj, ruski i nemački car su rođaci, najbliži: baba im je bila kraljica Engleske Viktorija.

Švajcarci su skoro objavili da je već 1912 počeo grozničav transfer novca i zlata iz Nemačke u njihove banke. Što dokazuje da su najmanje 2 godine unapred pripremali rat.

Cilj je postignut. Srbija je bezopasna, krezuba, umorna i sve starija. Samim Srbima je to poslo za rukom. AU imperije odavno nema. Dzaba ubili Ferdinanda.

Da mi Srbi uradimo jednu pravu stvar da podignemo spomenik Gavrlu Principu ciji je metak poruka dosta je bilo tlacitelja,koliko god da nas je to kostalo to je ispravna odluka nismo mi njih drzali pod okupacijom nego oni nas.Zato spomenik Gavrilu Principu coveku koji je postavio temelje nase drzave Republike Srpske.

Ala smo opleli paljbu po Austrijancima, a jeste li pročitali pismo prvo? Ja jesam i realno u njemu nema ničeg ratno-huškačkog, samo se opisuju mogućnosti odnosa AU prema Srbiji. E nikad dosta naivnih Srba...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije
Kvrle, 8. januar 2014

Ja sam procitao, meni nije jasno sta pokusavas da kazes time...
Pa prijatelju, ta njihova predpostavka se pretvorila u najkrvaviji rat u istoriji covecanstva ! U tom ratu je stradalo preko milion Srba i na desetine miliona drugih ljudi...
Njihov nacin ophodjena prema slovenskim narodima nikada se kroz istoriju nije menjao, osim u preiodu vladavine Napoleona. Tacnije iz citih pragmaticnih raloga sklopili su mir sa tadanjom carskom Rusijom. To je posle slicno uradio i Hitler...
Kada kaze, parafraziram : "...da nam Srbija nikako ne moze biti pouzdani partner..." ja mislim naprotiv surotno. Oni nikad kroz istoriju nisu mogli biti pouzdan partner niti jednom slovenskom narodu. Pocevsi od Hrvatske koju su anektirali pocetkom XII veka i kojnu su drzali u robstvu duze nego nas Turci , do laznih mirovnih sporazuma sa carskom a kasnije komunistickom Rusijom. Pa tu komunisticku idologiju su upravo doneli ljudi iz njihovog naroda.

Boze mili koliko naivnih Srba danas ima. Kao da skole ucili niste.
Mene brine jedna stvar, a to je poltoronski odnos i zaslepljenost dela nase akademske i kulturne elite koja traje decenijama. Ta tzv. elita misli da ne smemo gurati prst u oko jacima od nas bez obzira na nepravdu.

Meni je interesantno da Austrougarske imperija intelektualce, Srbe, Hrvate, Bosance vide kao glavnu pretnju njihovoj dominaciji.
Dakle 'vidjeni' ljudi tog vremena su i nosioci nacionalnih ideja, buduce vodje.
Zanimljiva je paralela sa danasnjim vremenom kada intelektualci ne predstavljaju bas nikakvu pretnju po vlast, stavise na vlasti su cesto potpuni mediokriteti.
Zakljucak, pre 100 godina pamet se cenila, danas vise ne.

A šta na sve ovo ima da kaže savetnik prvog potpresednika Vlade?

Na osnovu pisma se i ne može zaključiti da je Austrija planirala rat, ali da je pretpostavljala da je on moguć, to je i normalno.
Svaka zemlja koja okupira neku teritoriju, pretpostavlja mogućnost oružanih sukoba.A isto tako, i onaj ko planira da te teritorije oslobađa.
To je pretpostavljam i glavni razlog, što tom pismu niko nije davao neki poseban značaj.

Svet je željan krvi i pikanterija.
Da je pameti pa da se ovo objavi na recimo CNN i da neko od naših istoričara nešto o tome ispriča, to bi bio propagandi uspeh i preuzimanje inicijative.
U suprotnom ćemo dočekati 100godina od početka rata, kao nekakvi krivci.
Izgubili smo sve propagandne ratove u poslednjim decenijama, izgubićemo i ovaj.

Ala smo opleli paljbu po Austrijancima, a jeste li pročitali pismo prvo? Ja jesam i realno u njemu nema ničeg ratno-huškačkog, samo se opisuju mogućnosti odnosa AU prema Srbiji. E nikad dosta naivnih Srba...

mnoogo je njihove krvi prosuto po ovim prostorima pa cak i plave.....pa nisu oni mi pa da lako zaborave i prihvate promenu istorije ako nije u njihovom interesu .

Austrijanci zeleli ste rat to ste I dobili. Vi ste napali nas a ne mi vas. Izgubili ste ga I sad hocete da kazete da smo mi krivi, jer kad niste mogli da izadjete kao pobednicki ajde da napravimo od Srba opet divljake I agresore a mi Austrijanci smo jadni, zrtve. Kako vas bre nije sramota. Vi I Nemci ste poceli oba Rata I ja vas Molim da se pokrijete usima od sramote jer zbog vas takvih milioni ljudi ni krivi ni duzni je nastradalo.

Pametan predlog:

Istovremeno, ukazuje "Kronen cajtung", u pismu Poćorek predlaže da "se Srbija mora učiniti bezopasnom time što bi monarhija sa ovom zemljom sklopila najmanje jedan trgovinski, carinski i vojni sporazum".

Evropa nikako da shvati palanacko reazmisljanje a Srbija nikako da se otrgne od toga. I tako generacije prolaze a mi, isto, prelevamo iz supljeg u prazno. Od pocetka su nas vodili sitni trgovci a mi od njih stvarali heroje. Onaj ko misli da je Srbija bila neduzna u tom ratu nije normalan. Oslobadjali smo se nasiroko i ko zna gde bi nam bio kraj da nismo ugrozili interese velikih. Zatvorile se skele na Dunavu i Savi pa je trgovcima trebala luka za prodaju sljiva i prasadi pa ajdemo na Solun, ako to ne moze ajdemo na Drac, Dubrovnik, Split. Dogurasmo mi do Rijeke na svu "srecu" onog sumadijskog seljaka u uniformi. E onda su oni drugi sitni trgovci poceli kosristiti svoje seljake pa udri do istrebljenja. Veliki trgovci se umesaju s vremena na vreme i ostave tragove. Nikad nismo znali trgovati na veliko (osim Tita, ako je on nas) i palanacka sitna prevarancija nas je kostala. Kod nas se sve tumaci po potrebi. Nema tog ugovora ili sporazuma koji ne mozemo iskoristiti na nas nacin. Onaj koji nije pregovarao sa Obrenovicem i svim posle njega ne zna sta su to pregovori. Kod nas istorija nije nauka nego sredstvo za primenjenu manipulaciju. Malo smo se zaneli u balkanskim ratovima kao kockar kad ga krene karta. Zato Vas molim da ne se..te o ratovima nego radite na zaposljavanju mladih ljudi jer bez toga ce nas vetrovi oduvati. Ajd zdravo....

Na kraju će ispasti da smo mi njih napali. Kakvo idiotizam. Austrija i Nemačka treba idućih sto godina da plaćaju Srbiji za sve zločine i zla koje su napravili. Oni su naši večni neprijatelji i sad smišljaju kako da nas porobe. A Nemačkoj će se definitivno sve vratiti , bog će ih kazniti , naročito što su sebi dopustili da posle svega opet učestvuju u rušenju Srbije u zadnjem ratu.

Pa nismo ni sumnjali da će njihovi komentari biti drugačiji. Mada malo iznenađuju neke nove i po nas negativne teze naših tadašnjih saveznika, ali samo malo!

Нормална реакција која сњама по себи указује на њихове планове поводом 100 година од почетка првог свјетског рата ! Сватко брани себе , само смо ми против себе , јер очекујем неке " значајне факторе" из земње Србије који ће се приклонити овој тврдњи !

Da li je nesto znacajno ili beznacajno je vise psiholosko ili logicko pitanje. Jer to ne menja cinjenicu da istorijski dokument jednostavno postoji kao takav - i da se samim tim predstavlja kao istorijska cinjenica.
U suprotnom, koristeci istu analogiju, nasi istoricari slobodno mogu odgovoriti recima DA JE ATENTAT u Sarajevu bio "BEZNACAJAN DOGADJAJ" u istorijskom smislu. Zasto da ne.

О намерама доста говори "умрлица" за Србију која је у Бечу штампана и дистрибуирана почетком 1. св рата. Постоји реалан основ за страх од људи са тих страна и мудро је бити опрезан и деловати ради нашег опстанка. Ко год је у прилици да чује и сазна шта они заиста мисле и планирају, разуме да 21. век не мења ништа у њиховим основним стремљењима. Тужно, лепо би било да живимо заједно и уживамо у култури оних других. Ипак, бојим се да би тако прошли као средњошколац који у Шумарицама рецитује Гетеа, ...али митраљези су ипак запуцали.

Slabi su istoričari koji bilo šta zaključuju na osnovu jednog dokumenta, a posebno dokumenta čiji je sadržaj načelan i relativno siromašan konkretnim podacima. Sve što tu piše je da je Austro-Ugarska ubeđena da bi se, u slučaju rata, Srbija sigurno našla na strani njenih protivnika. Umesto da zasučemo rukave i izvadimo argumente kojih ima (i koji su čak odavno poznati jugoslovenskoj i svetskoj istoriografiji, kao i ovaj dopis), mi mašemo nekakvim istrgnutim listovima. To je samo nova egzibicija Perišića koji je, u sopstvenom arhivu, pre koju godinu "kao" našao nepoznatu građu, koja je takođe bila poznata, delimično sređena, pa čak i korišćena. Ništa manji nije ni egzibicionizam Kusturice i Miroslava Jovanovića. Mi kao da smo stvoreni samo za neutemeljenu samopromociju, jeftine parole, teorije zavere i paušalna tumačenja.

Bilo Rimsko carstvo,Bilo Mongolsko,Carevina Srbija,3. rajh,Austrougarska,Osmansko carstvo,Jugoslavija...i sve su sad proslost.
Odjednom imamo i ono sto nikad nije psotojalo,HR,Bih,CG(necu ja to njima da oduzmem,neka oni samo uzivaju u tim predivnim tvorevinama).Imamo nekog ko pre 300.god isto nije postojao(ako mene pitate ni sad ne postoje) Amerikance pa su danas najjaca sila...ali i njih jednog dana nece biti.
Sve se menja,ko zna za 200-300 god. koga ce biti i kako ce se zvati.Ljudi su ljudi samo su im mozgovi drugacije napunjeni.I sad zbog te razlike u mozgu neko bi i da ubija,a drugi kojima nije vazna ni nacinolnost ali ni ljudskost to upotrebi za ratove i svoje bogacenje.Ratovi se uvek planiraju i svaka vojska je organizovana da u njega udje svaki tren.Kao da ce sledece sekunde poceti...samo neke zele napasti,a neke odbraniti.
I danas se planiraju ko zna kakva zverstva za buducnost,a kao sto vidimo kad za neko vreme krene napad na Rusiju niko nece biti blesav i reci da je to pocelo jer je lupam Rusija ponovo uhapsila neki novi Pusi rajot i ponasa se diktatorski.Svi vidimo kako se strateski nadigravaju sile.
Jedina tuga je sto sva gore navedena carstva imaju tragove i ima ko te tragove da gleda,a posle Amerike bojim se nece ostati nikog da se tim rusevinama divi.Paradoks svega je sto opet ta gore navedena casrtva jasno govore i uce nas,a mi nista ne shvatamo.
Na koncu,nece Bog,ako ga ima,nikog bitati kakav si Srbin,Rumun ili Eskim bio,nego kakv si covek bio!

Mada se slazem da pismo ne otkriva nista novo,jer je Austrija zveckala oruzjem jos 1912.pri ulasku srpske vojske u Albaniju,a spremala se i mnogo duze i temeljno jos od Prve marokanske krize,trebalo bi ipak napomenuti nesto o listu ''Krone Zeitung'' u kome je ovo objavljevno..To je list koji bi prevedeno nase predstavljao fuziju ''Kurira'' i ''Blica'',to kazem kao neko ko zivi u Austriji.Glavni urednik je veliki ljubitelj Adolfa Hitlera i redovno u svojim kolumnama za Firerov rodjendan napise prigodnu pesmu ili odu.Dakle to je bulevarski list,koji svoje citaoce nalazi u najnizim slojevima,pa i svoju uredjivacku politiku shodno tome uredjuje.Pozdrav iz Beca,istina ce biti odbranjena.

naravno da su motiv i povod Velikog rata odavno utvrđeni,atentat u Sarajevu je samo neposredni povod, kao i da ubistvo na Baš-Čaršiji nema težinu kakvu mu mi dajemo.

Kao neko ko je slušajući B92 i DW poverovao u priču o demokratskom i slobodnom Zapadu, ja sam pre nekih 10-tak godina otišau u Nemačku, gde se i sada nalazim. Imao sam sreću da pre toga završim malo škole (i to ono omraženo usmereno obrazovanje, imeđi ostalog) i da ne moram kao moja deca ovde da čekam do 9. razreda da bi mi neko u školi spomenuo Pitagorinu teoremu.
Ovde sam imao priliku da upoznam različite ljude, naravno i Nemce i kada saznaju odakle sam odmah osetim, jer sam vrlo senzibilan, da me ili da me mrze ili sažaljvaju. Ravnopranvim me smatraju samo onda kada moja deca dovedu njihovu decu da im pokažem nešto iz matematike (prvi izvod, ispitivanje funkcije, kosinusna teorema i slične gluposti...), o čemu oni normalno pojma nemaju.
Utoliko pre ne razumem ljude koji koji ne razumeju da u tom prevodu pisma nema ništa novo za Austrijance, u smislu da je njima poznato da su u to vreme Jevreji, Romi i razne vrste Slovena, oni su i Hrvate brojali u Slovene, smatrani nižim bićima, a teritorije na kojima su živeli potencijalnim kolonijama sa svim njihovim obeležjima (izvor besplatnih sirovina i radne snage). Intresantna je jedino još jedna potvrda da su naša braća Hrvati i Bošnjaci (tada još muslimani sa malim m) bila predviđena da budu moneta za potkusurivanje i da je metoda "zavadi pa vladaj" bila vrlo popularna. Na kraju krajeva Austrijsku vojsku su u velikoj meri i činila naša "braća"...

Ma da, sve je bilo spontano...

Niko nema bolji marketing od Austrijanaca. Pa oni su ceo svet ubedili da je Hitler Nemac.

Lepo vidim da ćemo opet dobiti "po ušima". A i kako nećemo kad je ovo "genijalno" otkriće obnarodovano u Kamengradu (gde je to???). Ponovo hoćemo da svima delimo lekcija, hoćemo da smo uvek, jedino mi, u pravu, a čitava istorija nam se zasniva na glorifikovanju sopstvene veličine. Alo, ljudi, pustite na miru Poćoreke, Kamengradove, ... okrenimo se jednom sebi, vidite li da nemamo žute banke u džepu, više nas od polovine ne radi, na stotine hiljada gladuju i mogao bih da nabrajam koliko hoćete. Ili je sve ovo priredba, odnosno "dobrodošlica" novom ministru inostranih poslova Austrije Kurcu, koji treba da poseti Srbiju!!!

Za razliku od normalnih drustava kod nas ni Prvi svetski rat nije prosao, a da ne govorimo o ovima posle njega. Normalni narodi su zaboravili podele na pobednike i pobedjene. "Pobednici" i "pobedjeni" su danas najbolji saveznici, naravno sve iz interesa kao i onda sto je bilo iz interesa kada su ratovali. A mi, zamrznuti u konfliktima i prepucavanju jos uvek tu trazimo neke argumente i adute.
U normalnom svetu istorija je nauka i Prvi svetski rat je vec od davno predat istoricarima da ga proucavaju, dok je kod nas on jos uvek deo politikantsva i cesto proizvoljnih mitoloskih veoma subjektivnih diskusija i revizija. Nije ni cudo da smo u konfliktu sa svima pa i sa samim vremenom.

Za mene je ovo pismo više značajno sa stanovišta današnje geo političke situacije.
Sve je ostalo isto, samo se trenutno umesto AustroUgarske pojavljuje nova tvorevina zvana EU, dok je stav prema Srbima i Srbiji ostao ne promenjen.

Ništa čudno. Istorija se sistematski prekraja još od Berlinskog kongresa. Prihvatanje falsifikovane verzije istorije koja potiče iz Bečko/Berlinske kuhinje je zločin. Sve udžbenike istorije treba revidirati a Nemce je davno trebalo vratiti u doba pre Bizmarka.

A o cemu to treba da pise jedan visoki oficir imperijalne vojske. O plazama na Dunavu i Savi ili o razmeni kulturnih dobara izmedju Srba precana i oni orginalnih. Nema nista normalnije nego da profesionalni vojnik od karijere ocekuje i priprema se za rat. Taj rat se ocekivao od ubistva Aleksandra Obrenovica 1903 i sve verzije su bile u opticaju. Ratni planovi se prave za sve moguce opcije i njih prave ljudi od zanata kakav je bio doticni oficir. Pa i kurve prizeljkuju okupaciju pa ih za to ne treba kriviti. Kusturica preteruje u svom srpstvu i treba malo da ohladi. Nanosi nam stetu svojom stalnom borbom na ispravljanju krive Drine.

Nevidim nista sporno u Pocorekovom pismu: "se Srbija mora učiniti bezopasnom time što bi monarhija sa ovom zemljom sklopila najmanje jedan trgovinski, carinski i vojni sporazum" Covek prica o sporazumima.

sve velike nemacke onlajn novine su pisale o tome.. "Süddeutsche Zeitung", "Bild", "Welt".. na kraju su opet srbi ispali budale. samo treba postaviti pitanje ko je bio okupator i sta je trazila austrija u bosni. za neke je princip terorista, a za druge heroj. licemernost je uvek postojala. bin laden je bio na primer drug amerikanaca, bio je heroj, kasnije terorista. istoriju menjaju velike sile da bi stajale u boljem svetlu. tako je i bilo 1999. OVK (UCK) je na pocetku proglasena kao teroristicka organizacija sa strane amerikanaca, a kasnije kao oslobodilacka vojska. zivim i rodjen sam u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva. iako ne mogu bez nas oni se bune sto ima toliko stranaca, a sto je najtuzinje jeste da nece da prihvate svoju istoriju. a buducnost ce im biti takva da ih vise nece biti .. unistece se sami zbog natalitet koji je medju najgorima poslednjih 45 godina.

A o autoritetu i integritetu srpskih "istoričara", naročito iz SANU govore najbolje njihove "teze" od kraja 80-ih do danas. Više verujem austrijskom osnovnoškolcu nego srpskom "akademiku"

Kad je Srbija u pitanju,sem u 4-5 zemalja EU vlada uopsteno misljnenje da niko nikad Srbiju nije planirao da pokori,a kamoli tek sa njome ratovao.Zato je Srbija iz 90.tih godina bukvalno kao Irak,Iran i S.Koreja imala planove da terorise ceo svet(ma da!).Srbija je jedina u Evropi ubijala a uz sve to izmsljala u nekim pismima kako je u toj sjajnoj Evropi bila neka inkvizicija,lov na vestice,logori,nacizmi i rasizmi,verski krstaski ratovi,pravljenje laznih drzava na ledjima Srbije,a kao faktor delovanja ujedno protiv Srbije.Srbija i danas,tako mala samo kuva neke planove kako da unisti svet,koga sad da likvidira da bi poceo 3. svetski rat...

Jao Evropo,Evropo kako ti letis visoko i zloupotrebljavas polozaj da kinjis slabije.Samo sto si se Evropo prevarila svaki put kad si sebe dizala iznad Pravoslavnih naroda.UVEK si dobijala po nosu.A,to boli,ego vristi i to shvatam.Ali ne sveti se nekome i dalje kad ga bacis na kolena,ne tuce se covek kad padne na zemlju,ne skace mu se tad po glavi.To rade samo zveri,ali i one po instiktu kad su gladne ili ugrozene.A vi gospodo silna,iz svih redova(i mi imamo takve sokolove)zalostni ste.Sto se vise trudite istinu zakopati to se ona bolje vidi!!!
Vi gospodo silna ne da nemate principa nego nemate elementarnog stida.
A,mi Srbi,koji znamo smisao Pravoslavlja,slobode i ljudskog dostojanstva,koji nismo zastranili imamo i principa i Principa!
A izreka kaze:
Covek bez principa je kao brod bez kormilara.

Ma potpuno tragicna prepiska oko stvari koje su vec u veliko utvrdjene I prihvacene na zemlji.Franc F je ubijen na okupiranoj teritoriji gde AUgara nije bilo osim u svojstvu vojnika I milicije.Na okupiranoj teritoriji je bilo gomile Srba koje oni nisu uspeli etnicki da ociste sa njihove zemlje.Reputacija A Ugarske je bila u svim istoriskim citankama do tada kao krvozderne ratoborne I naj ekplatatorskije Evropske imperije ikada.F Ferdinant nije poginuo u Becu niti Berlinu.A Ugarska Imp. se nasal kao I Hitler posle nje da ima problem sirovina I trzista tako da su krenuli u pljacke.Dokaz da se po njihovom raspadu stvorilo toliko novih Evropskih drzava pokazuje da su bili omrzeni u Evropi.Ove tragicne pokusaje da se revidira istorija 1 a I 2 svetskog rata moze proci u EU I Americi I to sa razlogom svi ostali znaci 80% planete sa gadjenjem gledaju na te pokusaje.Naspram pokusaja stoje zrtve I razaranja AU imperije nad stanovnistvom Evrope.Presedan u nakaznosti monstruoznostiModel za sve ostale zlocine u buducnosti do danas Istoricari koji su sa njihove strane ukljuceni u reviziju sau nista drugo nego klovnovi koji ruze I kaljaju profesije istoricara.Hitler je na vrhuncu moci pre pocetka ratova takodje krenuo da menja istoriju I za to je dobio podrsku zapadne Evrope koja nije bila spremna da sa njim ratuje.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Gospodinu Perisicu se prividjaju cinjenice kao da se nalazi u nekom Kusturicinom filmu, a ne kao da je direktor Arhiva Srbije. Srecom pa ima jos uvek ljudi koji umeju da citaju i koji razumeju to sto su procitali.

Sutra putujem u Wien-u, radi se o pomoci za nase najnesrecnije, nasu decu bez roditelja, sada citam ovu glupost i ne mogu da se nacudim. Mi smo sebi najveci neprijatelji, dezurni patriote kopaju po istoriji, tumace je onako kako njima odgovara i dizu prasinu. Ima li institucija ovde za njih, ima li nekih sigurnih kuca da ih smestimo i vise da na njih zaboravimo.

Neverovatno da i posle 100 godina se ovde skoro pa ništa nije promenilo. Neverovatno koliko je tačna tvrdnja da se "točak istorije okreće". Danas, u ovo savremeno doba, BIH je i dalje pod stranim protektoratom, a sa Srbijom se manje-više trguje, ne bi li se Srbija učinila bezopasnom. Ali zaista neverovatno koliko su Srbi centar ravnoteže, ne na Balkanu, već izgleda u celom svetu.

Citajuci stranu stampu ovo je bio autogo vecih razmera. I onako nam nisu verovali u nase neargumentirano vidjenje istorije ali ova srpska intepretacija sad je prevazisla sve. I to u 21. veku.
Na nasu zalost i strani mediji su pokazali interesovanje za ovaj spektakularno najavljeni dokaz Srbije pa samo tako i veliki minus dobili.

Citam die welt,badischezeitung...itd.koji autogol smo zabili,jos toga nismo svesni a posledice snosimo svi.

Pismo uopšte nije beznačajno a Austrijska agresija kasnije samo potvrđuje namere od mnogo pre.
Šta su oni uopšte imali da traže u našoj zemlji?
Ista paralela može se povući i za bombardovanje 1999-te od strane Američkog agresora gde je neposredan povod bio onaj isceniran masakr u Račku, samo su tako nešto i čekali.
Vekovima su šiljili onu stvar na nas i svima smo na kraju videli leđa.

Када стручњак занемарује оригинални документ, он није стручњак, него неки "безначајан лик".
Превод документа је важећа експертиза и анализа оригинала, чију аутентичност нико није оповргао ни једним доказом.
Ревизија (пред)историје Великог рата је у току. Треба је делотворно сузбијати.

Ако се некада запитате да ли је све ово само проаганда, сетите се да је вођа злогласног немачког Трећег Рајха био АУСТРИЈАНАЦ, разочарани војник који је хтео освету због изгубљеног рата.

Beznacajno je sto je stradalo milion Srba u tom ratu. Sram da ih bude.
(Marko, 8. januar 2014 12:01)

Marko, broj zrtava nema direktne veze sa ovom diskusijom. Broj nasih zrtava u Prvom sv. ratu je rezultat uglavnom nase gluposti, donekle ponosa, dostojanstva, ali i za nas Srbe poslovicnog k......a protiv mnogo jacih. Sta li bi ostalo od Ceha, Slovaka, Slovenaca, Hrvata, Poljaka da su se, kao Srbi, k.....i protiv svojih porobljivaca? Nista! Mi imamo jos i srecu da nas danas, i pored svih Golgota, ima 7,5 miliona. Po tome vidimo da je Bog ipak na nasoj strani. Mi brljamo, ali Bog ispravlja. Izgleda da je i Bog Srbin?

Neko napisa da smo mi pobedili ali sa velikim zrtvama. Tacno, ali kada pogledamo sadashnje stanje stvari, mi smo taj rat izgubili u sushtini (jeste josh je Vojvodina deo Srbija ali kao pokrajina i teznja za kakvom takvom drzavom u drzavi). Da se razumemo, posle majskog prevrata 2003. godine, nova dinastija tezi za ujedinjenjem i oslobadjanjem teritorija gde su ziveli i Srbi. Mislim da je to sve bilo kobno za Srbiju jer se pod vodjstvom Karadjordjevica posvadjala sa jednom od najvaznijih nacija i kultura planete. Dakle, obicnom coveku (nije potrebno da bude istoricar) je jasno da smo izgubili i Balkanske a i I svetski rat. II svetski rat nije ni bitan za Srbiju jer joj sem stradanja nije doneo nishta novo (u bilo kom smislu).
Razum i racionalno mishljenje su nam potrebni/08/01/2014/

@Ta tzv. elita misli da ne smemo gurati prst u oko jacima od nas bez obzira na nepravdu.
(drasko, 8. januar 2014 16:56)

Istorija kaze da obicno to guranje prsta u oko zna da slabijeg ostavi bez prsta, ruke a mozda i jos po neceg, cak i bez glave.

Slazem se, pismo je beznacajno. Zar su potrebna nekakva pisma da dokazuju da je Austrija okupirala Bosnu isto kao Nemacka Cehoslovacku 1938. Sve sto se posle dogodilo je posledica austrijske agresivne politike porobljavanja okolnih naroda. Franz je bio Hitler u pokusaju. Gavrilo Princip je bosanski Obilic. Mada ne bi me cudilo da i Obilica opuze za terorizam jednog dana.

"prevod je suprotnost onoga što Srbija namerava da njime dokaže.

U pismu bečki vojni guverner govori o "neizbežnom ratu za par godina" i da "Srbija nikada ne može biti napravljena pouzdanim prijateljem", zato što će "se zemlja u svakom budućem ratu otvoreno i odlučno boriti na strani preostalih neprijatelja", navodi list."

Ni meni nije bilo jasno gde je ovde dokaz da ce do rata sigurno da dodje i da ga bas Austrija sprema! Ovo je pismo kojim se govori o neprijatelju u svakom buducem ratu. A to je njima bila Srbija, kao sto su i oni bili nama. Zaista mi ne ide u glavu da neko ko se kod nas nalazi na takvoj uglednoj poziciji cita ovaj dokument iskljucivo u jednom od mogucih kljuceva za njegovo tumacenje, izvan realnog istorijskog konteksta. Naravno da je Austrija kriva, jer je ona napala Srbiju, a ne obrnuto, ali ovaj dokument vam nije nikakav dokaz za razumnog tumaca znacenja cinjenica i ne znam da li ovakve predstave spadaju vise u lakrdiju ili u ludoriju naseg patriotskog
slepila.
Hajdemo, braco Srbi, nacionalno svesni izucavaoci istorije, pitanje za vas: kakva je razlika izmedju ludorije i lakrdije?

Da AU nije anektirala BiH, to bi uradila Srbija, zar ne?

naravno da je beznacajno kad smo vas onomad okupali u gvozdju.

u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva.
(remic, 8. januar 2014 14:46)

remicu,

sta lupetas covece? Auslendera (svih) u Nemackoj ima 7 miliona. Jel' to trecina stanovnistva?

ono jest predvidja se rat u pismu, ali mi se cini da su ostale stvari preporuka shodna tome. Ne izgleda mi kao huskanje bilo koga

@Goran Bec,

Sad ce se javljati silni strucnjaci bas iz Beca, dobro.
Sta je, Gorane, onda PRIPREMNI PERIOD koji pominje Pocorek u pismu???
Priprema za sta???
Ne budite naivni.

"Filozofi" palanke su dominantna sila u današnjoj Srbiji. Zato nam je kako nam je.

Tako su njihovi istoricari i arheolozi uz pomoc Nemackih i domacih izdajnika falsifikovali istorijske i arheoloske nalaze koji potvrdjuju da su Srbi prvi drevni narod Evrope i prva civilizacija koja je imala svoje pismo, kalendar, veliki grad na prostoru Beograda, pripitomljene zivotinje i bavili su se poljoprivrednom, zanatstvom izradom fine grncarije, oruzja, bili prvi u izradi metalnih predmeta i preradi rude itd.

Ali vise nece moci da lazu jer sve vise nasih arheologa i radova biva objavljeno u svim bitnim casopisima i na portalima i samo je pitanje vremena kada ce morati da to sve priznaju.

Red bi bilo da i Srbi saznaju nesto vise o svojoj pravoj istoriji i religiji kako bi se spremili za novo vreme koje dolazi.
(Kristina, 8. januar 2014 16:15)

To je to, to je sva tuga jednog porazenog naroda nagomilana u srpskom nacizmu koji je dosta beznacajan jer nas brojcano ima malo tako da verovatno ne bih stigli dalje od Pozarevca i to ako je vetar povoljan, zbog ovakvih propagandi sa nase strane zlo je preterana rec ali mrak je taman da definise ovakve gluposti... Tesko je biti porazen ali red je bio i to malo da osetimo mislio sam da ce nas poraz vise nauciti nego ,, pobede,, medjutim ne vredi kume... Kaca ti pravac clanska karta SNS takve strucnjake traze...

Pismo su objavili samo zato da bi Kusturica oporavio svoj ego i dobio na znacaju,ali to mu pomoci nece jer su mu namere lose.A u pismu se govori o stvarima koje vaze i danas i vazice i sutra,opsta mesta.

Ko o cemu neko o postenju.

Kakva blamaza "uvazenih istoricara". Naucno-istrazivacki radovi naruceni od vlada je jedan od najgorih tragedija ovog sveta. Originalni dokument, pisan na nemackom od strane austrijskog generala koji nagovestava neminovnost rat pre atentata, je omalovazio i ponizio svaki pokusaj manipulacije zapada. Ko ce im ikada u icemu vise verovati? Bravo za Srbiju koja je strpljivo cekala na ovaj trenutak i kao i uvek mocnicima zalepila istinu na nos.

Ako vec drzava nece nista da uradi, dajte Kusturici pare i sve sto mu je potrebno da napravi to sto je naumio. On ce to uraditi bolje nego iko u srbiji, a pritom je poznat u svetu, ljudi ga vole a pre svega, poštuju, vise nego ovde!

""Ali uspeh je bio direktno negativan, jer u ovoj se zemlji blagost - uvek tumači kao slabost.""

Tako su njihovi istoricari i arheolozi uz pomoc Nemackih i domacih izdajnika falsifikovali istorijske i arheoloske nalaze koji potvrdjuju da su Srbi prvi drevni narod Evrope i prva civilizacija koja je imala svoje pismo, kalendar, veliki grad na prostoru Beograda, pripitomljene zivotinje i bavili su se poljoprivrednom, zanatstvom izradom fine grncarije, oruzja, bili prvi u izradi metalnih predmeta i preradi rude itd.

Ali vise nece moci da lazu jer sve vise nasih arheologa i radova biva objavljeno u svim bitnim casopisima i na portalima i samo je pitanje vremena kada ce morati da to sve priznaju.

Red bi bilo da i Srbi saznaju nesto vise o svojoj pravoj istoriji i religiji kako bi se spremili za novo vreme koje dolazi.

Pobednici pisu istoriju,i kada se to jednom dokaze gotovo je! A,druga stvar, i pare su bitne,a mi kao narod to nemamo!

Da li je beznačajno bilo i ubistvo srpskog patrijarha u Austriji, godinu dana pred početak I sv. rata? Nesrećan slučaj, upao u reku, a pola glave nedostajalo! Malo čudan nesrećan slučaj?

Ne verujte svojim ocima, verujte nama.
-Postoje lazi, ali postoje i glupe lazi, prof.dr. Nikola Milosevic.

Citavu paniku oko uzroka WW1 izazvao je nas politicki vrh i jednu cisto naucnu stvar prebacio na teren politike. Novih knjiga oko ove teme je bilo, a pogotovo ce je biti u ovoj godini, ali to nije razlog da nasa drzava panici i pusta ovakve besmislice (ovaj put preko "eminentnog" istoricara Emira Kusturice). Lice na Borata koji se u svom filmu kad nesto lupeta poziva na "Vladinog naucnika" i njegove tvrdnje i predstavlja ih kao "dokaze".

Austrija je posle antentata postala beznačajna drzava. Sve ovo pisanje je podsetnik kako je ona nekad nesto znacila u svetu. Ovako ispada da im je najveća greska u njihovoj istoriji sto su anektirali BiH i ne mogu sebi to da oproste.

Smatram da je greška od strane naših intelektualaca što se uopše upuštaju u ovakva prepucavanja jer je po savremenim definicijama zločina protiv mira, onako kako su definisani u nirmberškim principima ili povelji UN, nedvosmisleno Austrija bila ta koja je započela I svjetski rat. Austrija je još pokrenula agresivni ili osvajački rat bez opravdanja samoodbrane od Srbije u svrhu teritorijalnog proširenja ili potčinjavanja.

u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva.
(remic, 8. januar 2014 14:46)

remicu,

sta lupetas covece? Auslendera (svih) u Nemackoj ima 7 miliona. Jel' to trecina stanovnistva?
(Nikola, Gastarbeiter aus Deutschland, 8. januar 2014 16:42)



sta sta lupetam? citaj pre nego sto ti lupetas. 7 miliona ljudi ima strano drzavljanstvo, a jos jednom 8 miliona su stranog porekla. nadam se da razumes nemacki. citaj malo na netu pa ces videti koliko ima deca kojima su roditelji stranog porekla. ne izleci se kad ne znas. u svim velikim gradovima ljudi sa magracionom pozadinom cine vec izmedju 30 do skoro 50 posto stanovnistva, a medju omladinom, je taj broj veci, negde izmedju 40 i 60 posto. nisi ni lepo citao. 30 posto dece u nemackoj imaju migracionu pozadinu, deca.. a ne svi. prvo nauci da citas pa onda mozes slobodno da pises. sve sto sam rekao mozes da procitas na netu. popis u nemackoj je bio 2011. pozdrav :)

Eto samo prevod pisma znaci Nemci imaju originalno,nema nista ot tog pisma samo ovaj Kusturica oce da se pravi vazan, vise katolic od pape

Ovakva vrsta Austriskog komentara upucen Srbiji/Srbima (pitam se da li bi smeli to isto d kazu Englezima, ili nedaj boze Amerikancima)u prevodu kaze da se Austrisko-Nemachki proshli i buduci geopoitichkim internesima na ovim prostorima ostali isti, kao i njihovo vidjenje Srpstva.
Jedino je pitanje na koju stranu cemo sada da trazimo zashtitu (chitaj: za budemo vazalna drzava), kod istih onih koji su nas tada branili (a svi znaju po kojoj ceni), ili ce mo kao komshije ( da pokazemo da smo nauchili lekciju)...
ps
Chista sreca(po nas) da se istorija trenutno josh uvek pishe u Washington-u i London-u, tako da shta god gospoda Austrijanci rekli je manje-vishe nishtavno, ali situacija bi mogla brzo da se promeni, i nashi bi trbalo brzo da "spuste loptu", i recimo na proslavu pozovu bash Austrijance

Čime se sve bave dokoni ljudi...

Ukoliko je "prepis" veran originalu onda on jeste primarni istorijski izvor. Na zalost, bez postojanja originala to nije moguce ustanoviti. Sto se tice sadrzaja "prepisa", tesko da ko moze sporiti da ce Srbija buduci rat (tj. prvi svetski) iskoristiti za sirenje svojeg uticaja i na posletku svojih granica na juzne krajeve Austrougarske: Srbija je tacno to i ucinila. Nije bas ocigledno da pismo tvrdi da ce Austrougarska izvrsiti preventivni napad na Srbiju: naprotiv, pre se cini da pismo govori o tome sta treba uciniti u defanzivnom smislu. Konacno, prevod pisma predocen javnosti je vrlo rogobatan, sto, na nesrecu, umanjuje kredibilitet onoga ko je u javnosti izasao sa takvim prevodom. Kada se sve sabere: cela prica o "pismu" i "prepisu" izgleda kao jedan, ne mnogo spretan, propagandni pokusaj srpske vlasti da dokazuje ono sto zapravo ne treba dokazivati: da uzroci ratova nisu atentati i terorizam (ono sto su Princip i "Mlada Bosna" cinili jeste ostvarivanje politickih ciljeva putem stvaranja civilnih zrtava, dakle terorizam) vec nagomilani antagonizmi izmedju drzava koji se ne mogu resiti mirnim putem. U Evropi druge decenije XX veka ti antagonizmi izmedju Centralnih sila i Antante bili su goruci i neresivi, sto je na kraju i dovelo do krvoprolica. Princip i drugovi bili su tu samo pioni i zrtve, a slicnu ulogu je odigrao i srpski narod koji je preskupo platio saveznistvo sa pobednicima velikog rata...

verujemo njima kao sto i verujemo da nam je mesto u EU

To je isto kao i kad se prostitutke "vade", da se ne seksaju iz ljubavi. Ali se ipak seksaju.

"Na kraju krajeva Austrijsku vojsku su u velikoj meri i činila naša "braća"..."
@ bez imena a i mozga

činili su je i Srbi prečani, ali to si naravno zaboravio!

Zanimljivo...

činili su je i Srbi prečani, ali to si naravno zaboravio!
(deda maxim, 8. januar 2014 20:35)

Deda, nisam zaboravio. Moje prezime je češće u Hrvatskoj nego u Srbiji i ja lično i pored najbolje volje između Bošnjaka, Hrvata i Srba ne vidim nikakvu razliku, naprotiv, svi jednako tvrdoglavo insistiramo na toj nevidljivoj razlici. Zato sam i napisao "braća"...

Jel slucajno da posle 600 godina na presto dodje papa, em stranac, em Poljak. jel slucajno da Valesa dobije Nobelovu nagradu za mir? slucajno?

100 % neduzni sigurno nismo. Ali atentat je bio samo izgovor a ne razlog 1. svetskog rata.

Inace Srbija je slaba i ako nama niko ne skoci uvalice nama navecu krivicu.

Samo je pitanje vremena kad ce Karadjordje i Milos Obrenovic biti teroristi. Sta i jesu za Turke i muslimana naseg jezika (koji tada zive u Srbiji nesumljivo jesu).

Na kra krajeva to je sve subjekivno za neke je neko zlocinac za druge heroj.

Prevod pisma je izuzetno los - vec u prvom redu pise da je pisano 28. maja 1023. a na slici se jasno vidi datum 28.07. 2013. Samim tim unapred se radja sumnja u prevod. I tekst koji se moze videti je ocajno lose preveden.

Objavite faksimil, da se oni koji govore nemacki uvere sta tu zapravo pise.

prvo nauci da citas pa onda mozes slobodno da pises. sve sto sam rekao mozes da procitas na netu. popis u nemackoj je bio 2011. pozdrav :)
(remic, 8. januar 2014 18:39)

remicu,

ne samo da si neobavesten, nego si i nepismen. Pitas me da li znam da govorim i citam nemacki? Tecno, kein Problem. Tebi, nazalost nije uspelo ni srpski da savladas.

http://www.theguardian.com/world/2012/oct/11/serb-director-emir-kusturica-visegrad-andricgrad

Daleko smo mi bili od pobednika, em milion mrtvih em bi još uvek bili na Krfu da nije bilo saveznika...

Zanimljivo. Posljednjih 20 godina Srbi pokušavaju za rat 90-ih izjednačiti sve strane ("svi smo jednako krivi"), ili je kriv Zapad samo da se izbjegne vlastita odgovornost. Kad to isto čine Austrijanci onda im smeta

A zasto se mi ZAMAJAVAMO sa ovim?
Nama je kao bas sada najbitnije da li je neko planirao rat? Pa naravno da jeste, ali mi smo se svojim postupcima bas zgodno NAMESTILI ZA P O V O D!
Sasvim je svejedno kako i zasto je rat poceo, jer rezultat je bio da je srpska vojska bezala, eufemisticki receno povlacila se, kroz Alabaniju po cici zimi glavom bez obzira i da su vojnici sto umrli, sto izgunuli k'o muve! Kome nije jasno, neka poseti Zejtinlik pa ce videti koliko dece NIJE rodjeno zbog toga. Na stranu svi oni kojima se ni groba ne zna! Posle toga se ostatak poluoporavljene vojske ubio forsirajuci Solunski front da bi "oslobodio" one kojima ocigledno nije bilo do te vrste oslobadjanja, jer nam ne bi lupili nogu 1990. godine, pa su hiljade vojnika DODATNO IZGINULE, a Frans Depere cupao kose jer su mu entuzijasti probili front!
Rezultat: unisteni resursi, nerodjena deca.
Dakle, zar sada kad nema ker za sta da nas ujede i samo sto nismo bankrotirali i nestali kao narod, stvarno nemamo nikakvih drugih PRECIH PROBLEMA?

Ne znam sta je gore - srpsko carsijsko poimanje istoje ili tabloid Krone Zeitung iz Beca - gde inace zivim. I sada jedno pismo menja sve po Perisicu! Pa taj Perisic je deo nacionalno-politicke propagande, a i vi koji pisete ovakve vesti ste deo te propgande. Zar nista niste naucili iz proslosti pa morate da ponavljate iste greske zauvek? To je ili glupost, ili ludost, ali istorija sigurno nije. Izabrati jedno pismo i na nejmu izgraditi povod i uzrok za rat nije istorija nego teorija zavere. A ljudima koji ne zele da razmisljaju i ne zele da upoznaju slozenije politicko, ekonomske interese koju su vladali u Evropi u to vreme ne preostaje nista nego da traze lake odgovore u okviru proste recenice - Austrija je kriva. Mislim da smo mi Srbi dosta naivni i nezreli ljudi da uvek sbe stavljamao u poziciju zrtve ili agresora, ali uvek u neku neomogucu situaciju, gde ne mozemo da sagledamo poziciju m=nikog drugog nego samog sebe. Narciosidni, sujetni i pre svega detinjasto emocionalno nezreli. Znam da boli - ali treba reci. I ja sam takav - da se razumemo. Ne mogu da prihvatim sebe sa svojim nedostaticama.

Sutra putujem u Wien-u, radi se o pomoci za nase najnesrecnije, nasu decu bez roditelja, sada citam ovu glupost i ne mogu da se nacudim. Mi smo sebi najveci neprijatelji, dezurni patriote kopaju po istoriji, tumace je onako kako njima odgovara i dizu prasinu. Ima li institucija ovde za njih, ima li nekih sigurnih kuca da ih smestimo i vise da na njih zaboravimo.

Marokanske krize, okupacija Bosne, Šlifenov ratni plan iz 1905. godine! kojim se vodila Nemačka u Prvom svetskom ratu, ugovori sklapani između velikih sila krajem 19. i početkom 20. veka... za sve su to krivi Srbi i Princip, jel tako prijatelji evropski?
Korov ljudski bili, korov ljudski ostali.

A o autoritetu i integritetu srpskih "istoričara", naročito iz SANU govore najbolje njihove "teze" od kraja 80-ih do danas. Više verujem austrijskom osnovnoškolcu nego srpskom "akademiku"

Ala smo opleli paljbu po Austrijancima, a jeste li pročitali pismo prvo? Ja jesam i realno u njemu nema ničeg ratno-huškačkog, samo se opisuju mogućnosti odnosa AU prema Srbiji. E nikad dosta naivnih Srba...

Eto znao sam ma to ti je zapad lažovi,al što mi i dalje učimo istoriju koju su napisali vatikan i kvarni beč.

Ma bre, oni ako su rešili da nas satanizuju, to će i da urade, bez obzira na istinu. To su sve vreme radili i do sada. Ako treba mi da budemo krivi za izbijanje Prvog svetskog rata, to ćemo u njihovim očima i biti, ma koliko se mi trudili da objasnimo pravu pozadinu događaja. Srbi su sada obeleženi maltene kao jevreji u Drugom svetskom ratu. Samo još oznake da na našiju...

Lepo vidim da ćemo opet dobiti "po ušima". A i kako nećemo kad je ovo "genijalno" otkriće obnarodovano u Kamengradu (gde je to???). Ponovo hoćemo da svima delimo lekcija, hoćemo da smo uvek, jedino mi, u pravu, a čitava istorija nam se zasniva na glorifikovanju sopstvene veličine. Alo, ljudi, pustite na miru Poćoreke, Kamengradove, ... okrenimo se jednom sebi, vidite li da nemamo žute banke u džepu, više nas od polovine ne radi, na stotine hiljada gladuju i mogao bih da nabrajam koliko hoćete. Ili je sve ovo priredba, odnosno "dobrodošlica" novom ministru inostranih poslova Austrije Kurcu, koji treba da poseti Srbiju!!!

Citajuci stranu stampu ovo je bio autogo vecih razmera. I onako nam nisu verovali u nase neargumentirano vidjenje istorije ali ova srpska intepretacija sad je prevazisla sve. I to u 21. veku.
Na nasu zalost i strani mediji su pokazali interesovanje za ovaj spektakularno najavljeni dokaz Srbije pa samo tako i veliki minus dobili.

A zar je bitno sta Austrija(kao zemlja koja je izazvala prvi rat i dala coveka za izazivanje drugog rata) ima da kaze? alo! oni su uzrok smrti 1/3 srpskog stanovnistva u tom prvom svetskom ratu... a Gavrilo Princip je borac za slobodu i PATRIOTA... molim vas objavite komentar...hvala

Citam die welt,badischezeitung...itd.koji autogol smo zabili,jos toga nismo svesni a posledice snosimo svi.

Ala smo opleli paljbu po Austrijancima, a jeste li pročitali pismo prvo? Ja jesam i realno u njemu nema ničeg ratno-huškačkog, samo se opisuju mogućnosti odnosa AU prema Srbiji. E nikad dosta naivnih Srba...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije
Kvrle, 8. januar 2014

Ja sam procitao, meni nije jasno sta pokusavas da kazes time...
Pa prijatelju, ta njihova predpostavka se pretvorila u najkrvaviji rat u istoriji covecanstva ! U tom ratu je stradalo preko milion Srba i na desetine miliona drugih ljudi...
Njihov nacin ophodjena prema slovenskim narodima nikada se kroz istoriju nije menjao, osim u preiodu vladavine Napoleona. Tacnije iz citih pragmaticnih raloga sklopili su mir sa tadanjom carskom Rusijom. To je posle slicno uradio i Hitler...
Kada kaze, parafraziram : "...da nam Srbija nikako ne moze biti pouzdani partner..." ja mislim naprotiv surotno. Oni nikad kroz istoriju nisu mogli biti pouzdan partner niti jednom slovenskom narodu. Pocevsi od Hrvatske koju su anektirali pocetkom XII veka i kojnu su drzali u robstvu duze nego nas Turci , do laznih mirovnih sporazuma sa carskom a kasnije komunistickom Rusijom. Pa tu komunisticku idologiju su upravo doneli ljudi iz njihovog naroda.

Boze mili koliko naivnih Srba danas ima. Kao da skole ucili niste.
Mene brine jedna stvar, a to je poltoronski odnos i zaslepljenost dela nase akademske i kulturne elite koja traje decenijama. Ta tzv. elita misli da ne smemo gurati prst u oko jacima od nas bez obzira na nepravdu.

Slabi su istoričari koji bilo šta zaključuju na osnovu jednog dokumenta, a posebno dokumenta čiji je sadržaj načelan i relativno siromašan konkretnim podacima. Sve što tu piše je da je Austro-Ugarska ubeđena da bi se, u slučaju rata, Srbija sigurno našla na strani njenih protivnika. Umesto da zasučemo rukave i izvadimo argumente kojih ima (i koji su čak odavno poznati jugoslovenskoj i svetskoj istoriografiji, kao i ovaj dopis), mi mašemo nekakvim istrgnutim listovima. To je samo nova egzibicija Perišića koji je, u sopstvenom arhivu, pre koju godinu "kao" našao nepoznatu građu, koja je takođe bila poznata, delimično sređena, pa čak i korišćena. Ništa manji nije ni egzibicionizam Kusturice i Miroslava Jovanovića. Mi kao da smo stvoreni samo za neutemeljenu samopromociju, jeftine parole, teorije zavere i paušalna tumačenja.

Nema tu šta da se raspravlja ili objašnjava, onako je kako piše. Genocidni su oni koji stalno vode ratove i stalno ih planiraju, a to su ipak zapadne sile, a svi mi smo svedoci šta, na primer, Amerikanci rade.

Znaci priznaju da je autenticno, a da je beznacajno ne bi se oglasavali.

Licemjeri, bili i ostali.....

Beznacajno je sto je stradalo milion Srba u tom ratu. Sram da ih bude.

Tako su njihovi istoricari i arheolozi uz pomoc Nemackih i domacih izdajnika falsifikovali istorijske i arheoloske nalaze koji potvrdjuju da su Srbi prvi drevni narod Evrope i prva civilizacija koja je imala svoje pismo, kalendar, veliki grad na prostoru Beograda, pripitomljene zivotinje i bavili su se poljoprivrednom, zanatstvom izradom fine grncarije, oruzja, bili prvi u izradi metalnih predmeta i preradi rude itd.

Ali vise nece moci da lazu jer sve vise nasih arheologa i radova biva objavljeno u svim bitnim casopisima i na portalima i samo je pitanje vremena kada ce morati da to sve priznaju.

Red bi bilo da i Srbi saznaju nesto vise o svojoj pravoj istoriji i religiji kako bi se spremili za novo vreme koje dolazi.
(Kristina, 8. januar 2014 16:15)

To je to, to je sva tuga jednog porazenog naroda nagomilana u srpskom nacizmu koji je dosta beznacajan jer nas brojcano ima malo tako da verovatno ne bih stigli dalje od Pozarevca i to ako je vetar povoljan, zbog ovakvih propagandi sa nase strane zlo je preterana rec ali mrak je taman da definise ovakve gluposti... Tesko je biti porazen ali red je bio i to malo da osetimo mislio sam da ce nas poraz vise nauciti nego ,, pobede,, medjutim ne vredi kume... Kaca ti pravac clanska karta SNS takve strucnjake traze...

Gospodinu Perisicu se prividjaju cinjenice kao da se nalazi u nekom Kusturicinom filmu, a ne kao da je direktor Arhiva Srbije. Srecom pa ima jos uvek ljudi koji umeju da citaju i koji razumeju to sto su procitali.

Da mi Srbi uradimo jednu pravu stvar da podignemo spomenik Gavrlu Principu ciji je metak poruka dosta je bilo tlacitelja,koliko god da nas je to kostalo to je ispravna odluka nismo mi njih drzali pod okupacijom nego oni nas.Zato spomenik Gavrilu Principu coveku koji je postavio temelje nase drzave Republike Srpske.

Ovakva vrsta Austriskog komentara upucen Srbiji/Srbima (pitam se da li bi smeli to isto d kazu Englezima, ili nedaj boze Amerikancima)u prevodu kaze da se Austrisko-Nemachki proshli i buduci geopoitichkim internesima na ovim prostorima ostali isti, kao i njihovo vidjenje Srpstva.
Jedino je pitanje na koju stranu cemo sada da trazimo zashtitu (chitaj: za budemo vazalna drzava), kod istih onih koji su nas tada branili (a svi znaju po kojoj ceni), ili ce mo kao komshije ( da pokazemo da smo nauchili lekciju)...
ps
Chista sreca(po nas) da se istorija trenutno josh uvek pishe u Washington-u i London-u, tako da shta god gospoda Austrijanci rekli je manje-vishe nishtavno, ali situacija bi mogla brzo da se promeni, i nashi bi trbalo brzo da "spuste loptu", i recimo na proslavu pozovu bash Austrijance

Pismo su objavili samo zato da bi Kusturica oporavio svoj ego i dobio na znacaju,ali to mu pomoci nece jer su mu namere lose.A u pismu se govori o stvarima koje vaze i danas i vazice i sutra,opsta mesta.

Evropa nikako da shvati palanacko reazmisljanje a Srbija nikako da se otrgne od toga. I tako generacije prolaze a mi, isto, prelevamo iz supljeg u prazno. Od pocetka su nas vodili sitni trgovci a mi od njih stvarali heroje. Onaj ko misli da je Srbija bila neduzna u tom ratu nije normalan. Oslobadjali smo se nasiroko i ko zna gde bi nam bio kraj da nismo ugrozili interese velikih. Zatvorile se skele na Dunavu i Savi pa je trgovcima trebala luka za prodaju sljiva i prasadi pa ajdemo na Solun, ako to ne moze ajdemo na Drac, Dubrovnik, Split. Dogurasmo mi do Rijeke na svu "srecu" onog sumadijskog seljaka u uniformi. E onda su oni drugi sitni trgovci poceli kosristiti svoje seljake pa udri do istrebljenja. Veliki trgovci se umesaju s vremena na vreme i ostave tragove. Nikad nismo znali trgovati na veliko (osim Tita, ako je on nas) i palanacka sitna prevarancija nas je kostala. Kod nas se sve tumaci po potrebi. Nema tog ugovora ili sporazuma koji ne mozemo iskoristiti na nas nacin. Onaj koji nije pregovarao sa Obrenovicem i svim posle njega ne zna sta su to pregovori. Kod nas istorija nije nauka nego sredstvo za primenjenu manipulaciju. Malo smo se zaneli u balkanskim ratovima kao kockar kad ga krene karta. Zato Vas molim da ne se..te o ratovima nego radite na zaposljavanju mladih ljudi jer bez toga ce nas vetrovi oduvati. Ajd zdravo....

Za razliku od normalnih drustava kod nas ni Prvi svetski rat nije prosao, a da ne govorimo o ovima posle njega. Normalni narodi su zaboravili podele na pobednike i pobedjene. "Pobednici" i "pobedjeni" su danas najbolji saveznici, naravno sve iz interesa kao i onda sto je bilo iz interesa kada su ratovali. A mi, zamrznuti u konfliktima i prepucavanju jos uvek tu trazimo neke argumente i adute.
U normalnom svetu istorija je nauka i Prvi svetski rat je vec od davno predat istoricarima da ga proucavaju, dok je kod nas on jos uvek deo politikantsva i cesto proizvoljnih mitoloskih veoma subjektivnih diskusija i revizija. Nije ni cudo da smo u konfliktu sa svima pa i sa samim vremenom.

Sve je vama "beznačajno"

Pa dobro onda,namerno smo ubili Ferdinanda i izazvali rat i pa sta?Krivi smo,pa sta?Vi da ste pametni,vi di dobili rat a ne mi!Jel vam sad lakse?

Austrijanci zeleli ste rat to ste I dobili. Vi ste napali nas a ne mi vas. Izgubili ste ga I sad hocete da kazete da smo mi krivi, jer kad niste mogli da izadjete kao pobednicki ajde da napravimo od Srba opet divljake I agresore a mi Austrijanci smo jadni, zrtve. Kako vas bre nije sramota. Vi I Nemci ste poceli oba Rata I ja vas Molim da se pokrijete usima od sramote jer zbog vas takvih milioni ljudi ni krivi ni duzni je nastradalo.

Da AU nije anektirala BiH, to bi uradila Srbija, zar ne?

Eto samo prevod pisma znaci Nemci imaju originalno,nema nista ot tog pisma samo ovaj Kusturica oce da se pravi vazan, vise katolic od pape

@Ta tzv. elita misli da ne smemo gurati prst u oko jacima od nas bez obzira na nepravdu.
(drasko, 8. januar 2014 16:56)

Istorija kaze da obicno to guranje prsta u oko zna da slabijeg ostavi bez prsta, ruke a mozda i jos po neceg, cak i bez glave.

Beznacajno je sto je stradalo milion Srba u tom ratu. Sram da ih bude.
(Marko, 8. januar 2014 12:01)

Marko, broj zrtava nema direktne veze sa ovom diskusijom. Broj nasih zrtava u Prvom sv. ratu je rezultat uglavnom nase gluposti, donekle ponosa, dostojanstva, ali i za nas Srbe poslovicnog k......a protiv mnogo jacih. Sta li bi ostalo od Ceha, Slovaka, Slovenaca, Hrvata, Poljaka da su se, kao Srbi, k.....i protiv svojih porobljivaca? Nista! Mi imamo jos i srecu da nas danas, i pored svih Golgota, ima 7,5 miliona. Po tome vidimo da je Bog ipak na nasoj strani. Mi brljamo, ali Bog ispravlja. Izgleda da je i Bog Srbin?

A o cemu to treba da pise jedan visoki oficir imperijalne vojske. O plazama na Dunavu i Savi ili o razmeni kulturnih dobara izmedju Srba precana i oni orginalnih. Nema nista normalnije nego da profesionalni vojnik od karijere ocekuje i priprema se za rat. Taj rat se ocekivao od ubistva Aleksandra Obrenovica 1903 i sve verzije su bile u opticaju. Ratni planovi se prave za sve moguce opcije i njih prave ljudi od zanata kakav je bio doticni oficir. Pa i kurve prizeljkuju okupaciju pa ih za to ne treba kriviti. Kusturica preteruje u svom srpstvu i treba malo da ohladi. Nanosi nam stetu svojom stalnom borbom na ispravljanju krive Drine.

Ako vec drzava nece nista da uradi, dajte Kusturici pare i sve sto mu je potrebno da napravi to sto je naumio. On ce to uraditi bolje nego iko u srbiji, a pritom je poznat u svetu, ljudi ga vole a pre svega, poštuju, vise nego ovde!

Nevidim nista sporno u Pocorekovom pismu: "se Srbija mora učiniti bezopasnom time što bi monarhija sa ovom zemljom sklopila najmanje jedan trgovinski, carinski i vojni sporazum" Covek prica o sporazumima.

Kad je Srbija u pitanju,sem u 4-5 zemalja EU vlada uopsteno misljnenje da niko nikad Srbiju nije planirao da pokori,a kamoli tek sa njome ratovao.Zato je Srbija iz 90.tih godina bukvalno kao Irak,Iran i S.Koreja imala planove da terorise ceo svet(ma da!).Srbija je jedina u Evropi ubijala a uz sve to izmsljala u nekim pismima kako je u toj sjajnoj Evropi bila neka inkvizicija,lov na vestice,logori,nacizmi i rasizmi,verski krstaski ratovi,pravljenje laznih drzava na ledjima Srbije,a kao faktor delovanja ujedno protiv Srbije.Srbija i danas,tako mala samo kuva neke planove kako da unisti svet,koga sad da likvidira da bi poceo 3. svetski rat...

Jao Evropo,Evropo kako ti letis visoko i zloupotrebljavas polozaj da kinjis slabije.Samo sto si se Evropo prevarila svaki put kad si sebe dizala iznad Pravoslavnih naroda.UVEK si dobijala po nosu.A,to boli,ego vristi i to shvatam.Ali ne sveti se nekome i dalje kad ga bacis na kolena,ne tuce se covek kad padne na zemlju,ne skace mu se tad po glavi.To rade samo zveri,ali i one po instiktu kad su gladne ili ugrozene.A vi gospodo silna,iz svih redova(i mi imamo takve sokolove)zalostni ste.Sto se vise trudite istinu zakopati to se ona bolje vidi!!!
Vi gospodo silna ne da nemate principa nego nemate elementarnog stida.
A,mi Srbi,koji znamo smisao Pravoslavlja,slobode i ljudskog dostojanstva,koji nismo zastranili imamo i principa i Principa!
A izreka kaze:
Covek bez principa je kao brod bez kormilara.

Naravno da će negirati ,oni ubeđuju svet 100 godina u njihovu verziju istorije ...

Ja necu komentarisati protivljenje austrijskog "strucnjaka" i uopste navode o nekakvom pogresnom prevodu, jer mi se to cini nepotrebnim. Ali moracu nesto drugo da uocim. Pogledajte vi, dragi moji komentatori, ljubitelji istorije i pravde, da je proslo svega 2,3 dana od ekspresnog odgovora iz Austrije! Sta hocu da kazem? Niko na Zapadu ne casi casa da ustane u odbranu svog (revizionistickog) pogleda na desavanja od 1914 do 1918 godine, ali zato Srbija jos uvek nema jasan plan kako ce se postaviti prema reviziji onih koji bi, u svetlu dogadjanja devedesetih i paradigme o srpskoj krivici, da svetskoj javnosti objasne kako je Evropa bila jedno mirno okruzenje dok taj terorista, bosanski Srbin Gavrilo, nije izvrsio atentat na Ferdinanda. Dakle ne mogu i jare i pare. Ne moze se ici u Evropsku Uniju, a stititi istorijska istina, koja je u direktnoj koliziji sa revizionistickim nastojanjima one zemlje od koje nam prijem i zavisi( Nemacka). Gde su naucni skupovi koji bi okupili svetske strucnjake? Osim velikog skupa medjunarodnog karaktera koji priprema SANU, ja za bilo sta drugo nisam cuo, niti nazirem mrvicu truda. Mene je sramota od tolikih srpskih zrtava polozenih prakticno ni za sta gledajuci sa ove distance, prema kojima se mi odnosimo kao da smo najmnogoljudnija nacija na svetu, pa nema ni veze "kako cemo, lako cemo"! Sramota!

Kakva blamaza "uvazenih istoricara". Naucno-istrazivacki radovi naruceni od vlada je jedan od najgorih tragedija ovog sveta. Originalni dokument, pisan na nemackom od strane austrijskog generala koji nagovestava neminovnost rat pre atentata, je omalovazio i ponizio svaki pokusaj manipulacije zapada. Ko ce im ikada u icemu vise verovati? Bravo za Srbiju koja je strpljivo cekala na ovaj trenutak i kao i uvek mocnicima zalepila istinu na nos.

Ево људи, овде имате односе Аустро - Угарске царевине која је данас оличена у Европској Унији и Србије која је постојала одувек у разним временима и приликама. Шта је индикативно - препознавање Срба као непријатеља, то се може видети и данас и инструменти меке примене моћи који се манифестују разним интегративним процесима - споразуми, уговори, савези. Дакле, велике државе попут Аустро - Угарске, а данас над држава, звана Европска Унија користе идентичне инструменте примене меке моћи ради стављања под контролу и умањивања значаја Србије. И онда и данас су то били ''преговори о чланству'', који за циљ имају разбијање државотворних структура Србије а не довођење исте у ред развијених западних земаља. Ако се осврнете још даље у историју и проучите како је Запад одвојио Србе од Ромејског царства причама о пријему у чланство развијеног Запада, а после нас остављао на цедилу више пута. Последица је опљачкано и уништено Источно Римско Царство. Иста прича нам се и данас сервира. Србија је била моћна у оним историјским тренуцима када би или сама била толико моћна и велика да је потпуно самостално владала овим делом света или када би постојао шири политичко - економски оквир који штити њене интересе. Тај оквир никад није био нити ће бити на западу. Западне банке су почетни капитал стекле пљачкањем Цариграда и Ромеје, где су Срби били водећи народ и до данас нису променили свој став. То се огледа и у њиховој политици према Србима у осталим балканским државама, која је погубна по нас..

Bilo Rimsko carstvo,Bilo Mongolsko,Carevina Srbija,3. rajh,Austrougarska,Osmansko carstvo,Jugoslavija...i sve su sad proslost.
Odjednom imamo i ono sto nikad nije psotojalo,HR,Bih,CG(necu ja to njima da oduzmem,neka oni samo uzivaju u tim predivnim tvorevinama).Imamo nekog ko pre 300.god isto nije postojao(ako mene pitate ni sad ne postoje) Amerikance pa su danas najjaca sila...ali i njih jednog dana nece biti.
Sve se menja,ko zna za 200-300 god. koga ce biti i kako ce se zvati.Ljudi su ljudi samo su im mozgovi drugacije napunjeni.I sad zbog te razlike u mozgu neko bi i da ubija,a drugi kojima nije vazna ni nacinolnost ali ni ljudskost to upotrebi za ratove i svoje bogacenje.Ratovi se uvek planiraju i svaka vojska je organizovana da u njega udje svaki tren.Kao da ce sledece sekunde poceti...samo neke zele napasti,a neke odbraniti.
I danas se planiraju ko zna kakva zverstva za buducnost,a kao sto vidimo kad za neko vreme krene napad na Rusiju niko nece biti blesav i reci da je to pocelo jer je lupam Rusija ponovo uhapsila neki novi Pusi rajot i ponasa se diktatorski.Svi vidimo kako se strateski nadigravaju sile.
Jedina tuga je sto sva gore navedena carstva imaju tragove i ima ko te tragove da gleda,a posle Amerike bojim se nece ostati nikog da se tim rusevinama divi.Paradoks svega je sto opet ta gore navedena casrtva jasno govore i uce nas,a mi nista ne shvatamo.
Na koncu,nece Bog,ako ga ima,nikog bitati kakav si Srbin,Rumun ili Eskim bio,nego kakv si covek bio!

Opste je poznato da je Austrija pokusala da pokrene rat desetak puta pre nego sta ga je zaista i pokrenula, ovo nije pitanje tumacenja nekog pisma vec istorijska cinjenica i u Srbiji i u Austriji. U skladu sa tim ne vidim kako neko moze da kaze da pismo ne znaci to sto je znacilo? Ono je samo jos jedan u nizu brojnih takvih dokaza.

Kako da ne... Austro-Ugarska je napala Srbiju zbog atentata, a SAD Irak i Libiju da bi svrgle diktatore koji zlostavljaju svoj narad. Ha-ha...

ovi opet nesto smeraju.

sve velike nemacke onlajn novine su pisale o tome.. "Süddeutsche Zeitung", "Bild", "Welt".. na kraju su opet srbi ispali budale. samo treba postaviti pitanje ko je bio okupator i sta je trazila austrija u bosni. za neke je princip terorista, a za druge heroj. licemernost je uvek postojala. bin laden je bio na primer drug amerikanaca, bio je heroj, kasnije terorista. istoriju menjaju velike sile da bi stajale u boljem svetlu. tako je i bilo 1999. OVK (UCK) je na pocetku proglasena kao teroristicka organizacija sa strane amerikanaca, a kasnije kao oslobodilacka vojska. zivim i rodjen sam u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva. iako ne mogu bez nas oni se bune sto ima toliko stranaca, a sto je najtuzinje jeste da nece da prihvate svoju istoriju. a buducnost ce im biti takva da ih vise nece biti .. unistece se sami zbog natalitet koji je medju najgorima poslednjih 45 godina.

Tako su njihovi istoricari i arheolozi uz pomoc Nemackih i domacih izdajnika falsifikovali istorijske i arheoloske nalaze koji potvrdjuju da su Srbi prvi drevni narod Evrope i prva civilizacija koja je imala svoje pismo, kalendar, veliki grad na prostoru Beograda, pripitomljene zivotinje i bavili su se poljoprivrednom, zanatstvom izradom fine grncarije, oruzja, bili prvi u izradi metalnih predmeta i preradi rude itd.

Ali vise nece moci da lazu jer sve vise nasih arheologa i radova biva objavljeno u svim bitnim casopisima i na portalima i samo je pitanje vremena kada ce morati da to sve priznaju.

Red bi bilo da i Srbi saznaju nesto vise o svojoj pravoj istoriji i religiji kako bi se spremili za novo vreme koje dolazi.

Citavu paniku oko uzroka WW1 izazvao je nas politicki vrh i jednu cisto naucnu stvar prebacio na teren politike. Novih knjiga oko ove teme je bilo, a pogotovo ce je biti u ovoj godini, ali to nije razlog da nasa drzava panici i pusta ovakve besmislice (ovaj put preko "eminentnog" istoricara Emira Kusturice). Lice na Borata koji se u svom filmu kad nesto lupeta poziva na "Vladinog naucnika" i njegove tvrdnje i predstavlja ih kao "dokaze".

Ništa čudno. Istorija se sistematski prekraja još od Berlinskog kongresa. Prihvatanje falsifikovane verzije istorije koja potiče iz Bečko/Berlinske kuhinje je zločin. Sve udžbenike istorije treba revidirati a Nemce je davno trebalo vratiti u doba pre Bizmarka.

Zasto srpski istoricari ne pozovu strane renomirane istoricare, pokazu im originalno pasmo, i neka se svi zajedno bace na argumentovanu i naucnu diskusiju.

Kronen zeitung je ranga na[eg Kurira.Verovatno je i "stručnjak " istoga ranga.

Neko napisa da smo mi pobedili ali sa velikim zrtvama. Tacno, ali kada pogledamo sadashnje stanje stvari, mi smo taj rat izgubili u sushtini (jeste josh je Vojvodina deo Srbija ali kao pokrajina i teznja za kakvom takvom drzavom u drzavi). Da se razumemo, posle majskog prevrata 2003. godine, nova dinastija tezi za ujedinjenjem i oslobadjanjem teritorija gde su ziveli i Srbi. Mislim da je to sve bilo kobno za Srbiju jer se pod vodjstvom Karadjordjevica posvadjala sa jednom od najvaznijih nacija i kultura planete. Dakle, obicnom coveku (nije potrebno da bude istoricar) je jasno da smo izgubili i Balkanske a i I svetski rat. II svetski rat nije ni bitan za Srbiju jer joj sem stradanja nije doneo nishta novo (u bilo kom smislu).
Razum i racionalno mishljenje su nam potrebni/08/01/2014/

Na kraju će ispasti da smo mi njih napali. Kakvo idiotizam. Austrija i Nemačka treba idućih sto godina da plaćaju Srbiji za sve zločine i zla koje su napravili. Oni su naši večni neprijatelji i sad smišljaju kako da nas porobe. A Nemačkoj će se definitivno sve vratiti , bog će ih kazniti , naročito što su sebi dopustili da posle svega opet učestvuju u rušenju Srbije u zadnjem ratu.

Neverovatno da i posle 100 godina se ovde skoro pa ništa nije promenilo. Neverovatno koliko je tačna tvrdnja da se "točak istorije okreće". Danas, u ovo savremeno doba, BIH je i dalje pod stranim protektoratom, a sa Srbijom se manje-više trguje, ne bi li se Srbija učinila bezopasnom. Ali zaista neverovatno koliko su Srbi centar ravnoteže, ne na Balkanu, već izgleda u celom svetu.

Ma ne vredi, koliko god se mi batrgali da dokazemo nesto. Imaju podrsku svih zapadnih drzava, medije itd. Ako je nesto bilo receno u zadnjih sto godina, tako treba i da ostane, barem sto se nas tice. Vise nema ni jednog zivog vojnika iz tog perioda da posvedoci te stvari, zato i mogu da menjaju istoriju. Mozda ce isto da se dogodi i 2039, ne kazem da ce nas da krive, ali smislice vec nesto. Taj rat se spremao par godina pre toga i to je jedina istina, samo im je trebao povod. Jedan hitler se borio na njihovoj strani, tako da je meni to dovoljno.
P.S. Tito takodje.

Ono sto ja vidim ovde je to da je pre 100 godina guverner BiH bio Pocorek iz AU a danas je to Incko iz Austrije. Onda je to bila politika AU danas je to politika EU. Posle prvog, drugog i ovoh zadnjih ratova srpski narod je bio kaznjen zato sto nije zelio da niko upravlja njime.R

Na osnovu pisma se i ne može zaključiti da je Austrija planirala rat, ali da je pretpostavljala da je on moguć, to je i normalno.
Svaka zemlja koja okupira neku teritoriju, pretpostavlja mogućnost oružanih sukoba.A isto tako, i onaj ko planira da te teritorije oslobađa.
To je pretpostavljam i glavni razlog, što tom pismu niko nije davao neki poseban značaj.

Ovo pismo treba da bude poučno za nas, da naučimo šta misle o nama jer se njihovo mišljenje i sistem na koji hoće svoje da sprovedu nije promenilo. Ne slažem se sa naslovom članka. Ovo pismo nije ni važno za njihove istoričare već za naš narod.

Austrija je posle antentata postala beznačajna drzava. Sve ovo pisanje je podsetnik kako je ona nekad nesto znacila u svetu. Ovako ispada da im je najveća greska u njihovoj istoriji sto su anektirali BiH i ne mogu sebi to da oproste.

"Filozofi" palanke su dominantna sila u današnjoj Srbiji. Zato nam je kako nam je.

kronen zeitung je jedan od najgorih bulevarskih listova u evropi. ja ne bih prenosio nista sto oni pisu, a kamoli nesto o ozblijnijim temama, kao sto je istorija.

Cilj je postignut. Srbija je bezopasna, krezuba, umorna i sve starija. Samim Srbima je to poslo za rukom. AU imperije odavno nema. Dzaba ubili Ferdinanda.

Komsije Austrijanci, evo sta je bitno, procitajte ovde u ovoj knjizi. To je vas zemljak, najznacajniji nemacki istoricar 20. veka, Fritz Fisher, pisao:
http://www.amazon.com/dp/0393097986/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=2LP5KAWHH7Z8A&coliid=I1DWXNDEZU0H6Z

Ma da, sve je bilo spontano...

Нормална реакција која сњама по себи указује на њихове планове поводом 100 година од почетка првог свјетског рата ! Сватко брани себе , само смо ми против себе , јер очекујем неке " значајне факторе" из земње Србије који ће се приклонити овој тврдњи !

Živim u Beču i mogu da odgovorim mnogima: Austrijanci susvoju krivicu za I svestki rat prihvatili. Tačka. neko je pomenuo Rauchensteiner-a u kontekstu takozvanog stručnjaka. Taj čovek je sigurno jedan od najvećih stručnjaka po pitanju I svetskog rata i nedavno je objavio knjigu o tome (http://www.amazon.de/Der-Erste-Weltkrieg-Habsburgermonarchie-1914-1918/dp/3205782836/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389186898&sr=8-1&keywords=rauchensteiner+erste+weltkrieg)u kojoj jasno kaže da je Austro-Ugarska odgovorna za izbijanje tog rata. Bio je direktrro vojnog muzeja u Beču i imao je sve arhivske podatke koji su mu bili potrebni, pa je tako imao i ovo pismo, koje srpska istoriografija ima od kraja I svetskog rata i do sada se nija oglasila. A, sada se ovaj srpski "stručnjak" našao da to pismo obelodani. U njemu, inače, nema ničeg novog, niti ima planiranja rata (pročitao sam ga u originalu). Tu su pretpostavke jednog generala i njegovi predlozi i viđenja stanja. To što on, kao general, govori o vojnom sukobu i oceni stanja u samoj zemlji nije ništa nepoznato, o tome su pisale kako srpske tako i hrvatske novine toga vremena.
Na kraju, još jedna blamaža Srbije. Na kraju će Srbija opet biti sama, i opet zbog sopstvene gluposti. A kada pominjete Engleze i Ruse: engleski kralj, ruski i nemački car su rođaci, najbliži: baba im je bila kraljica Engleske Viktorija.

naravno da je beznacajno kad smo vas onomad okupali u gvozdju.

Za mene je ovo pismo više značajno sa stanovišta današnje geo političke situacije.
Sve je ostalo isto, samo se trenutno umesto AustroUgarske pojavljuje nova tvorevina zvana EU, dok je stav prema Srbima i Srbiji ostao ne promenjen.

u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva.
(remic, 8. januar 2014 14:46)

remicu,

sta lupetas covece? Auslendera (svih) u Nemackoj ima 7 miliona. Jel' to trecina stanovnistva?

mnoogo je njihove krvi prosuto po ovim prostorima pa cak i plave.....pa nisu oni mi pa da lako zaborave i prihvate promenu istorije ako nije u njihovom interesu .

Ma potpuno tragicna prepiska oko stvari koje su vec u veliko utvrdjene I prihvacene na zemlji.Franc F je ubijen na okupiranoj teritoriji gde AUgara nije bilo osim u svojstvu vojnika I milicije.Na okupiranoj teritoriji je bilo gomile Srba koje oni nisu uspeli etnicki da ociste sa njihove zemlje.Reputacija A Ugarske je bila u svim istoriskim citankama do tada kao krvozderne ratoborne I naj ekplatatorskije Evropske imperije ikada.F Ferdinant nije poginuo u Becu niti Berlinu.A Ugarska Imp. se nasal kao I Hitler posle nje da ima problem sirovina I trzista tako da su krenuli u pljacke.Dokaz da se po njihovom raspadu stvorilo toliko novih Evropskih drzava pokazuje da su bili omrzeni u Evropi.Ove tragicne pokusaje da se revidira istorija 1 a I 2 svetskog rata moze proci u EU I Americi I to sa razlogom svi ostali znaci 80% planete sa gadjenjem gledaju na te pokusaje.Naspram pokusaja stoje zrtve I razaranja AU imperije nad stanovnistvom Evrope.Presedan u nakaznosti monstruoznostiModel za sve ostale zlocine u buducnosti do danas Istoricari koji su sa njihove strane ukljuceni u reviziju sau nista drugo nego klovnovi koji ruze I kaljaju profesije istoricara.Hitler je na vrhuncu moci pre pocetka ratova takodje krenuo da menja istoriju I za to je dobio podrsku zapadne Evrope koja nije bila spremna da sa njim ratuje.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Slazem se, pismo je beznacajno. Zar su potrebna nekakva pisma da dokazuju da je Austrija okupirala Bosnu isto kao Nemacka Cehoslovacku 1938. Sve sto se posle dogodilo je posledica austrijske agresivne politike porobljavanja okolnih naroda. Franz je bio Hitler u pokusaju. Gavrilo Princip je bosanski Obilic. Mada ne bi me cudilo da i Obilica opuze za terorizam jednog dana.

Pismo uopšte nije beznačajno a Austrijska agresija kasnije samo potvrđuje namere od mnogo pre.
Šta su oni uopšte imali da traže u našoj zemlji?
Ista paralela može se povući i za bombardovanje 1999-te od strane Američkog agresora gde je neposredan povod bio onaj isceniran masakr u Račku, samo su tako nešto i čekali.
Vekovima su šiljili onu stvar na nas i svima smo na kraju videli leđa.

Pametan predlog:

Istovremeno, ukazuje "Kronen cajtung", u pismu Poćorek predlaže da "se Srbija mora učiniti bezopasnom time što bi monarhija sa ovom zemljom sklopila najmanje jedan trgovinski, carinski i vojni sporazum".

Svet je željan krvi i pikanterija.
Da je pameti pa da se ovo objavi na recimo CNN i da neko od naših istoričara nešto o tome ispriča, to bi bio propagandi uspeh i preuzimanje inicijative.
U suprotnom ćemo dočekati 100godina od početka rata, kao nekakvi krivci.
Izgubili smo sve propagandne ratove u poslednjim decenijama, izgubićemo i ovaj.

prvo nauci da citas pa onda mozes slobodno da pises. sve sto sam rekao mozes da procitas na netu. popis u nemackoj je bio 2011. pozdrav :)
(remic, 8. januar 2014 18:39)

remicu,

ne samo da si neobavesten, nego si i nepismen. Pitas me da li znam da govorim i citam nemacki? Tecno, kein Problem. Tebi, nazalost nije uspelo ni srpski da savladas.

Kao neko ko je slušajući B92 i DW poverovao u priču o demokratskom i slobodnom Zapadu, ja sam pre nekih 10-tak godina otišau u Nemačku, gde se i sada nalazim. Imao sam sreću da pre toga završim malo škole (i to ono omraženo usmereno obrazovanje, imeđi ostalog) i da ne moram kao moja deca ovde da čekam do 9. razreda da bi mi neko u školi spomenuo Pitagorinu teoremu.
Ovde sam imao priliku da upoznam različite ljude, naravno i Nemce i kada saznaju odakle sam odmah osetim, jer sam vrlo senzibilan, da me ili da me mrze ili sažaljvaju. Ravnopranvim me smatraju samo onda kada moja deca dovedu njihovu decu da im pokažem nešto iz matematike (prvi izvod, ispitivanje funkcije, kosinusna teorema i slične gluposti...), o čemu oni normalno pojma nemaju.
Utoliko pre ne razumem ljude koji koji ne razumeju da u tom prevodu pisma nema ništa novo za Austrijance, u smislu da je njima poznato da su u to vreme Jevreji, Romi i razne vrste Slovena, oni su i Hrvate brojali u Slovene, smatrani nižim bićima, a teritorije na kojima su živeli potencijalnim kolonijama sa svim njihovim obeležjima (izvor besplatnih sirovina i radne snage). Intresantna je jedino još jedna potvrda da su naša braća Hrvati i Bošnjaci (tada još muslimani sa malim m) bila predviđena da budu moneta za potkusurivanje i da je metoda "zavadi pa vladaj" bila vrlo popularna. Na kraju krajeva Austrijsku vojsku su u velikoj meri i činila naša "braća"...

Da li je nesto znacajno ili beznacajno je vise psiholosko ili logicko pitanje. Jer to ne menja cinjenicu da istorijski dokument jednostavno postoji kao takav - i da se samim tim predstavlja kao istorijska cinjenica.
U suprotnom, koristeci istu analogiju, nasi istoricari slobodno mogu odgovoriti recima DA JE ATENTAT u Sarajevu bio "BEZNACAJAN DOGADJAJ" u istorijskom smislu. Zasto da ne.

100 % neduzni sigurno nismo. Ali atentat je bio samo izgovor a ne razlog 1. svetskog rata.

Inace Srbija je slaba i ako nama niko ne skoci uvalice nama navecu krivicu.

Samo je pitanje vremena kad ce Karadjordje i Milos Obrenovic biti teroristi. Sta i jesu za Turke i muslimana naseg jezika (koji tada zive u Srbiji nesumljivo jesu).

Na kra krajeva to je sve subjekivno za neke je neko zlocinac za druge heroj.

Da nisu anektirali Bosnu i Hercegovinu,nebi znali danas za Gavrila.Verovatno bi i istorija bila drugacija.

Dobro, mozda pismo i jeste beznacajno, iako jasno govori da Austrija Srbiju kao prijatelja vidi samo u svom sastavu. Ali, oni su nas imali u saci nakon atentata i zapravo sve sto im je bilo bitno iz ultimatuma, a tice se odnosa Srbije prema Austruogarskoj, pa cak i to da sve oficire sa spiska koji bi nam oni dostavili odstranimo iz vojske, mi smo prihvatili. A realno, odbili nismo nista, osim sto smo predlozili da se o tacki 6, u kojoj se trazi da prihvatimo ucesce austrougarskih organa vlasti u suzbijanju subverzivnih delatnosti protiv Austrougarske na teritoriji Srbije, odluci arbitrazom suda u Hagu, ili komisije velikih sila. To bolje od bilo kojeg pisma pokazuje zelju Austrougarske za ratom, koji je Srbija htela po svaku cenu da izbegne! Na kraju, on je poceo tako sto ga je Austrougarska objavila i napala Srbiju, ne obrnuto i zato je svaki pokusaj da se nasu zemlju svali krivica za rat sramna istorijska laz i ne smemo da dozvolimo da to prodje!

Švajcarci su skoro objavili da je već 1912 počeo grozničav transfer novca i zlata iz Nemačke u njihove banke. Što dokazuje da su najmanje 2 godine unapred pripremali rat.

Када стручњак занемарује оригинални документ, он није стручњак, него неки "безначајан лик".
Превод документа је важећа експертиза и анализа оригинала, чију аутентичност нико није оповргао ни једним доказом.
Ревизија (пред)историје Великог рата је у току. Треба је делотворно сузбијати.

Ако се некада запитате да ли је све ово само проаганда, сетите се да је вођа злогласног немачког Трећег Рајха био АУСТРИЈАНАЦ, разочарани војник који је хтео освету због изгубљеног рата.

ono jest predvidja se rat u pismu, ali mi se cini da su ostale stvari preporuka shodna tome. Ne izgleda mi kao huskanje bilo koga

u nemackoj i nemci ne bi mogli da opstanu bez stranaca. trecina omladine cine stranci, a jednu trecinu ukupnog stanovnistva.
(remic, 8. januar 2014 14:46)

remicu,

sta lupetas covece? Auslendera (svih) u Nemackoj ima 7 miliona. Jel' to trecina stanovnistva?
(Nikola, Gastarbeiter aus Deutschland, 8. januar 2014 16:42)



sta sta lupetam? citaj pre nego sto ti lupetas. 7 miliona ljudi ima strano drzavljanstvo, a jos jednom 8 miliona su stranog porekla. nadam se da razumes nemacki. citaj malo na netu pa ces videti koliko ima deca kojima su roditelji stranog porekla. ne izleci se kad ne znas. u svim velikim gradovima ljudi sa magracionom pozadinom cine vec izmedju 30 do skoro 50 posto stanovnistva, a medju omladinom, je taj broj veci, negde izmedju 40 i 60 posto. nisi ni lepo citao. 30 posto dece u nemackoj imaju migracionu pozadinu, deca.. a ne svi. prvo nauci da citas pa onda mozes slobodno da pises. sve sto sam rekao mozes da procitas na netu. popis u nemackoj je bio 2011. pozdrav :)

A šta na sve ovo ima da kaže savetnik prvog potpresednika Vlade?

Mada se slazem da pismo ne otkriva nista novo,jer je Austrija zveckala oruzjem jos 1912.pri ulasku srpske vojske u Albaniju,a spremala se i mnogo duze i temeljno jos od Prve marokanske krize,trebalo bi ipak napomenuti nesto o listu ''Krone Zeitung'' u kome je ovo objavljevno..To je list koji bi prevedeno nase predstavljao fuziju ''Kurira'' i ''Blica'',to kazem kao neko ko zivi u Austriji.Glavni urednik je veliki ljubitelj Adolfa Hitlera i redovno u svojim kolumnama za Firerov rodjendan napise prigodnu pesmu ili odu.Dakle to je bulevarski list,koji svoje citaoce nalazi u najnizim slojevima,pa i svoju uredjivacku politiku shodno tome uredjuje.Pozdrav iz Beca,istina ce biti odbranjena.

Pobednici pisu istoriju,i kada se to jednom dokaze gotovo je! A,druga stvar, i pare su bitne,a mi kao narod to nemamo!

Nije za ocekivati da priznaju svoju odgovornost za Veliki rat...

О намерама доста говори "умрлица" за Србију која је у Бечу штампана и дистрибуирана почетком 1. св рата. Постоји реалан основ за страх од људи са тих страна и мудро је бити опрезан и деловати ради нашег опстанка. Ко год је у прилици да чује и сазна шта они заиста мисле и планирају, разуме да 21. век не мења ништа у њиховим основним стремљењима. Тужно, лепо би било да живимо заједно и уживамо у култури оних других. Ипак, бојим се да би тако прошли као средњошколац који у Шумарицама рецитује Гетеа, ...али митраљези су ипак запуцали.

Ko o cemu neko o postenju.

Niko nema bolji marketing od Austrijanaca. Pa oni su ceo svet ubedili da je Hitler Nemac.

@Goran Bec,

Sad ce se javljati silni strucnjaci bas iz Beca, dobro.
Sta je, Gorane, onda PRIPREMNI PERIOD koji pominje Pocorek u pismu???
Priprema za sta???
Ne budite naivni.

"prevod je suprotnost onoga što Srbija namerava da njime dokaže.

U pismu bečki vojni guverner govori o "neizbežnom ratu za par godina" i da "Srbija nikada ne može biti napravljena pouzdanim prijateljem", zato što će "se zemlja u svakom budućem ratu otvoreno i odlučno boriti na strani preostalih neprijatelja", navodi list."

Ni meni nije bilo jasno gde je ovde dokaz da ce do rata sigurno da dodje i da ga bas Austrija sprema! Ovo je pismo kojim se govori o neprijatelju u svakom buducem ratu. A to je njima bila Srbija, kao sto su i oni bili nama. Zaista mi ne ide u glavu da neko ko se kod nas nalazi na takvoj uglednoj poziciji cita ovaj dokument iskljucivo u jednom od mogucih kljuceva za njegovo tumacenje, izvan realnog istorijskog konteksta. Naravno da je Austrija kriva, jer je ona napala Srbiju, a ne obrnuto, ali ovaj dokument vam nije nikakav dokaz za razumnog tumaca znacenja cinjenica i ne znam da li ovakve predstave spadaju vise u lakrdiju ili u ludoriju naseg patriotskog
slepila.
Hajdemo, braco Srbi, nacionalno svesni izucavaoci istorije, pitanje za vas: kakva je razlika izmedju ludorije i lakrdije?

Ne verujte svojim ocima, verujte nama.
-Postoje lazi, ali postoje i glupe lazi, prof.dr. Nikola Milosevic.

To je isto kao i kad se prostitutke "vade", da se ne seksaju iz ljubavi. Ali se ipak seksaju.

verujemo njima kao sto i verujemo da nam je mesto u EU

Objavite sliku celokupnog faksimila na nemackom, jer jedan od argumenata za negativni stav ovde na Zapadu je taj da je prevod pogresan.

Ne znam cemu ovolika prica o navodnoj zaveri, kada je opstepoznato da je uzrok I sv. rata nemacki ekspanzionizam, odn. zelja za preraspodelom kolonija i moci, kao i Drang nach Osten, prodor na istok kom su smetale samostalne slovenske zemlje, pre svih Srbija. Svetski rat je bio pitanje trenutka. Samo pismo se moze tumaciti ovako i onako, ali je cinjenica da smo mogli pametnije da odigramo, a ne da iscrpljeni posle dva balkanska rata ulazimo u sukob sa Nemackom i Austrougarskom. A i saveznici nisu bili previse odusevljeni time sto smo preuzeli inicijativu - ne pokrecu Engleska i Rusija rat, nego mora Srbija. Pobedili smo, ali je pobeda bila Pirova, izgubili smo milion ljudi...

"Na kraju krajeva Austrijsku vojsku su u velikoj meri i činila naša "braća"..."
@ bez imena a i mozga

činili su je i Srbi prečani, ali to si naravno zaboravio!

Pa nismo ni sumnjali da će njihovi komentari biti drugačiji. Mada malo iznenađuju neke nove i po nas negativne teze naših tadašnjih saveznika, ali samo malo!

Smatram da je greška od strane naših intelektualaca što se uopše upuštaju u ovakva prepucavanja jer je po savremenim definicijama zločina protiv mira, onako kako su definisani u nirmberškim principima ili povelji UN, nedvosmisleno Austrija bila ta koja je započela I svjetski rat. Austrija je još pokrenula agresivni ili osvajački rat bez opravdanja samoodbrane od Srbije u svrhu teritorijalnog proširenja ili potčinjavanja.

Da li je beznačajno bilo i ubistvo srpskog patrijarha u Austriji, godinu dana pred početak I sv. rata? Nesrećan slučaj, upao u reku, a pola glave nedostajalo! Malo čudan nesrećan slučaj?

Jel slucajno da posle 600 godina na presto dodje papa, em stranac, em Poljak. jel slucajno da Valesa dobije Nobelovu nagradu za mir? slucajno?

Ukoliko je "prepis" veran originalu onda on jeste primarni istorijski izvor. Na zalost, bez postojanja originala to nije moguce ustanoviti. Sto se tice sadrzaja "prepisa", tesko da ko moze sporiti da ce Srbija buduci rat (tj. prvi svetski) iskoristiti za sirenje svojeg uticaja i na posletku svojih granica na juzne krajeve Austrougarske: Srbija je tacno to i ucinila. Nije bas ocigledno da pismo tvrdi da ce Austrougarska izvrsiti preventivni napad na Srbiju: naprotiv, pre se cini da pismo govori o tome sta treba uciniti u defanzivnom smislu. Konacno, prevod pisma predocen javnosti je vrlo rogobatan, sto, na nesrecu, umanjuje kredibilitet onoga ko je u javnosti izasao sa takvim prevodom. Kada se sve sabere: cela prica o "pismu" i "prepisu" izgleda kao jedan, ne mnogo spretan, propagandni pokusaj srpske vlasti da dokazuje ono sto zapravo ne treba dokazivati: da uzroci ratova nisu atentati i terorizam (ono sto su Princip i "Mlada Bosna" cinili jeste ostvarivanje politickih ciljeva putem stvaranja civilnih zrtava, dakle terorizam) vec nagomilani antagonizmi izmedju drzava koji se ne mogu resiti mirnim putem. U Evropi druge decenije XX veka ti antagonizmi izmedju Centralnih sila i Antante bili su goruci i neresivi, sto je na kraju i dovelo do krvoprolica. Princip i drugovi bili su tu samo pioni i zrtve, a slicnu ulogu je odigrao i srpski narod koji je preskupo platio saveznistvo sa pobednicima velikog rata...

Meni je interesantno da Austrougarske imperija intelektualce, Srbe, Hrvate, Bosance vide kao glavnu pretnju njihovoj dominaciji.
Dakle 'vidjeni' ljudi tog vremena su i nosioci nacionalnih ideja, buduce vodje.
Zanimljiva je paralela sa danasnjim vremenom kada intelektualci ne predstavljaju bas nikakvu pretnju po vlast, stavise na vlasti su cesto potpuni mediokriteti.
Zakljucak, pre 100 godina pamet se cenila, danas vise ne.

""Ali uspeh je bio direktno negativan, jer u ovoj se zemlji blagost - uvek tumači kao slabost.""

Čime se sve bave dokoni ljudi...

činili su je i Srbi prečani, ali to si naravno zaboravio!
(deda maxim, 8. januar 2014 20:35)

Deda, nisam zaboravio. Moje prezime je češće u Hrvatskoj nego u Srbiji i ja lično i pored najbolje volje između Bošnjaka, Hrvata i Srba ne vidim nikakvu razliku, naprotiv, svi jednako tvrdoglavo insistiramo na toj nevidljivoj razlici. Zato sam i napisao "braća"...

Prevod pisma je izuzetno los - vec u prvom redu pise da je pisano 28. maja 1023. a na slici se jasno vidi datum 28.07. 2013. Samim tim unapred se radja sumnja u prevod. I tekst koji se moze videti je ocajno lose preveden.

Objavite faksimil, da se oni koji govore nemacki uvere sta tu zapravo pise.

Zanimljivo...

naravno da su motiv i povod Velikog rata odavno utvrđeni,atentat u Sarajevu je samo neposredni povod, kao i da ubistvo na Baš-Čaršiji nema težinu kakvu mu mi dajemo.

http://www.theguardian.com/world/2012/oct/11/serb-director-emir-kusturica-visegrad-andricgrad

Daleko smo mi bili od pobednika, em milion mrtvih em bi još uvek bili na Krfu da nije bilo saveznika...