Krugman: Čemu zaista služi bitkoin?

Nisam nobelovac ali mislim da je poenta u tome sto ljudi vise veruju transparentnom algoritmu bitcoin-a nego netransparentnom 'poslovanju' fed-a.

Kada je Marko Polo doneo prvi u Evropu papirni novac iz Kine, svi su mu se smejali, palili novcanice "dokazujuci" da je to bezvredno u odnosu na dotadasnje dukate i ostali kovani novac. Na isti nacin sada "poznati" i "priznati" nipodastavaju nove vrste valuta.

Pa da, posto Amerika gubi i novac i zlato, sad ne valja. Sta valja? Virtualne kreditne kartice? Aha, pa to i unistava ovu planetu.

Ja sam posvetio nekoliko dana proučavanju bitcoina. Dakle, da bi se stvorio bitcoin, treba da "rudariš" mesecima, zajedno sa drugim "preduzetnicima" ne bi li pronašao znak #. Da bi ga pronašao, tvoj grafički procesor rešava komplikovane algoritme. U određenom vremenskom intervalu se izbacuju nove količine bitcoina u blokovima. Ukupna količina bitcoina je unapred definisana i biće jednog dana 21 milion. Trenutno postoji malo više od pola konačnog broja bitcoina. Dakle, ti ne radiš ništa produktivno da bi stvorio bitcoin. Međutim, imaš i te kakve troškove u tom procesu, jer treba platiti struju, ali i nabaviti opremu koja je dana jako skupa(doba kada se sa farmom računara sa jakim grafičkim procesorima moglo nešto uraditi je daleko iza nas). Bitcoin je šarena laža, koju bih uporedio sa histerijom oko trgovine Lalama u Holandiji u 17 veku (ko ne zna o čemu pričam neka prosurfuje malo). Dakle, profesor je 100% u pravu. Bitcoin će jednog dana pući kao mehur od sapunice, jer je njegova vrednost, realno - 0. Neko će reći, da , ali neko je pre par dana bio sprema da ga kupi za 1200 dolara.Isto tako se strmoglavio za 50% u roku od 2 dana. Neće proći mnogo vremena, države će uvesti strogu regulativu oko bitcoina, jer se trenutno često koristi za izbegavanje poreza i nelegalnu trgovinu narkoticima npr.

Право вели овај умни човјек. Тај биткоин није никаква слободна валута. Креирали су га баш они против којих би мали, обични људи да се боре. Моћници су увек корак испред и "револуционари" раде баш оно што моћници и желе.

A, to sto americka privatna banka, federalne rezerve, stampa novac kad god im zatreba Out of thin air, I sto vise dolar nema potporu u zlatu, to je OK?

Koliko shvatam iz napisanog, doticni gospodin o Bitcoin-ima zna onoliko koliko je uspeo da procita iz novinskih clanaka sa sturim informacijama i pompeznim naslovima.

Vidim ovde u komentarima su sve strucnjaci veci od Krugmana...

Nešto ima vrednost sve dok ljudi žele i prihvataju da "to" ima vrednost, pa bilo to bitcoin, zlato ili nešto treće. Stvarna, upotrebna vrednost tih sredstava plaćanja je naravno nikakva ali to ne menja suštinu.
Biće gadno ako jednoga dana sve to "pukne", vratićemo se u rani srednji vek i naturalnu razmenu na jedan.

Zanimljivi su mi ovi sto objasnjavaju kako je logicnije koristiti zlato nego bitcoine, davajuci kao primer upotrebiljivosti zlata zubne "plombe" i nakit. Moje pitanje je - za sta je to upotrebljiv papirni novac (koji u vecini drzava nema pokrice u zlatu ili srebru) kada ga toliko koristimo?

Uopste ne se treba biti nobelovac da bi se ovo iz aviona videlo. Vrednost fizickog novca se bazira na ekonomskoj snazi drzava. Vrednost Bitkoin-a se bazira na promaji i uobrazilji ljudi. Vrlo "pouzdana" kombinacija, zato i ne cudi da mu se vrednost prepolovi cim padne dzak pirinca u Kini. A ovim vredni bitkoin-rudarima u forumima sto ga neumorno reklamiraju - dzabe vam trud, vetar ostaje vetar. Bolje igrajte loto.

Krugman upozorava da ne treba dozvoliti da nas zavaraju "svetlucave đinđuve".

Tako je, gospodine nobelovce, tako je. Ovce treba i dalje da veruju u almighty dollar, je l' tako? :)))))))

Vase vreme je isteklo, ali avaj, kao i svacije vreme cije je isteklo pre vas, ni vi se necete dati bez borbe u kojoj cete, nazalost, napraviti mnoooogoooo vecu stetu. I to samo kako bi ste odrzali sistem koji je odavno prevazidjen.

Definitivno je bitkoin zapoceo nesto novo u monetarnom svetu, ostaje da se vidi hoce li nas unazaditi ili unaprediti. Trenutni sistem koji je zasnovan na dugu je klimav i potrebna mu je promena, a da li je bitkoin bas taj koji ce nesto promeniti ostaje da se vidi...

Očito dotičnom gospodinu nije jasna upotrebna vrednost koja je više nego konkretna.

Sa današnjim novcem:
Kad meni regularno neko želi da pošalje novac iz inostranstva njegova banka naplati proviziju. Novac "putuje" nekoliko dana. Taj isti se obrne nekoliko puta i legne na račun moje banke. Danas, npr. u Srbiji, primalac mora da objasni zašto mu je legla uplata i da prilikom preuzimanja sada njegova banka naplati svoju proviziju. Takođe, bez obzira što državi plaća jedan te isti porez po drugim osnovama i državi je dužan da na kraju godine plati procenat za ovu transakciju. Posle nekoliko dana dobije svoj umanjeni iznos. A u suštini se sve desilo virtuelno.

Kod BitCoina: novac stiže trenutno, nema posrednika i može se konvertovati u klasičnu valutu čim stigne. Garancija transakcije je matematički precizan algoritam.

Rudarenje BitCoina je nešto sasvim drugo.

Placanjem Bitcoinom izbegavas placanje poreza :)

Ajdee, još jedan nobelovac. Kako to da se bavi finansijama a ne zna čemu služi novac? Nije uopšte važno dali govorimo o tradocionalnom novcu ili kripto novcu, uloga je ista: garancija da će neka usluga biti izvršena ili materijalno sredstvo promeniti vlasnika. Osnovna razlika je u tome što sada nijedna vlada ili autoritet ne izdaje i stoji iza raznoraznih kriptovaluta (tu je bitkoin samo najpoznatiji) već bezbednost "garantuje" sam sistem valute. Bitkoin će implodirati onog trena kad neko generiše svoj sopstveni koin u tom istom sistemu. Priča o korišćenju bitkoina za trgovinu droge ne drži vodu - u čemu su trgovali pre bitkoina, zrnevljem graška? Trguje se dolarima pa nisam čuo da neko galami o tome kako su dolari štetni i nelegalni.

Zanimljivi su mi ovi sto objasnjavaju kako je logicnije koristiti zlato nego bitcoine, davajuci kao primer upotrebiljivosti zlata zubne "plombe" i nakit. Moje pitanje je - za sta je to upotrebljiv papirni novac (koji u vecini drzava nema pokrice u zlatu ili srebru) kada ga toliko koristimo?
(ljubo, 24. decembar 2013 23:34)

Papirni novac?
Pa recimo za kupovinu piva u prodavnici..

Iskreno, ne razumem se u ovo, ali da se projekat osporava 'potrosnjom struje' je blago receno besmisleno ...

smisao bitcoina je da novac i kapital mogu da cirkulisu sirom sveta bez kontrole i haraca banaka i drzava. Zato se svi vidjeni bankari protive istom jer time gube profit.

Ni americka ekonomija nema realnu vrednost. Ne kapiram ovo nije problem samo za bitkoinom i njegovom realnom vrednoscu nego celi sistemom i efekta balona koji se i dalje desava u americi. Dolar nema realnu vrednost(nema pokrice) Covek ima nobela, Bitkoin ima onoliku vrednost kolika je potraznja za njim. Drugim recima jugo je realan ali nema vrednost jer nema potraznje. Covek ima nobela wtf! Akcije na berzi isto tako nemaju vrednost zasnovanu samo na materijalnom onom cemu ta firma poseduje nego su naduvane zavisno od potraznje, psihickog efekta.Klasican demagog, takvi ko on su nas doveli do ovde

@ljubo:
za papirni novac garantuje onaj ko ga štampa i potpisuje. za bitcoine garantuju harvesteri kurta i murta.

Za sada ovo lici kao da je Nvidia ili neka druga kompanija koja proizvodi graficke kartice napravila pomamu. Znam da ovo sto cu reci lici na standardnu teoriju zavere, ali mi sada treba da verujemo da ce ih zaista biti samo 21 mio i ni komada vise, i da onaj koji je napravio celu pricu, ili grupa njih, nisu za sebe vec uzeli veci deo ili da nece moci da iskopaju koliko zele? To je otprilike verovatno onoliko koliko i da FED nece stampati nove dolare - njih ne kontrolise niko, BTC ne kontrolise niko, u cemu je razlika? A, da, algoritme za BTC su verovatno sastavljali vilenjaci cistoga srca kojima je zarada i pohlepa strana..

Ako je tacno da riba smrdi od glave a cisti se od repa (u ovome slucaju "rep" predstavlja trziste grafickih kartica), onda je lako zakljuciti ko je "glava". Trenutno imate milione , verovatno i desetine miliona grafickih kartica koje su kupljene samo da bi rudarile, pomnozite to sa prosecnom cenom jedne konfiguracije i dobicete novcani obrt koji daleko prelazi vrednost svih 21 milion bitkoina po kursu na dan kad je najvise vredeo do sada, a kako se povecava broj bitkoina u opticaju sve ce teze biti izrudariti nepublikovane sifre i narod ce naravno kupovati sve jacu i bolju opremu, a proizvodjaci grafickog hardvera ce zadovoljno trljati ruke...

Definitivno treba ukinuti Nobelovu nagradu za ekonomiju. Raznorazni ekonomisti su devalvirali. Ako razumeju uopste sta to znaci.

Znači, budući Nobelovac Dačić je doktor za ovog doktora i Nobelovca Krugmana.

Ovaj kao da opisuje dolar?

Ne znam da li znate ali DogeCoin ce da sustigne Bitcoin uskoro.
Stepen prihvacenosti mu je mnogo veci od svih valuta i vec sada se zvecka da je to prava valuta interneta.

To the moon! :)

Ma pricajte vi sta hocete, ja sam iskopao dva komada. Za sada neka se krckaju tu gde jesu.

Smeta mu sto ne moze da se ubaci sa procentom izmedju kupca i prodavca i da i dalje mlati pare na prazno... 2-3% nas kradu svaki put kad udjemo u prodavnicu posto i za gotovinu je procenat obrade bancine kartice uracunat u cenu. Pojedini trgovci daju popust na gotovinu - tj bez bankarskog haraca, ali u maloprodaji to nije slucaj. Namnozila se banda pijavica i koci razvoj drustva.
Opasnost kod bitcoina je sto veliki igraci mogu da kontrolisu berzu buduci da nema nikakvih regulacionih tela.

Чудан коментар од једног нобеловца. Шта је електронски новац? 4

Koja je poenta dolara kada ogroman deo danas nema nijedno pokriće osim nosača aviona i razaraca koji krstare raznim vodama?

Nikad nece biti isto BTC i zlato. Zlato se koristi u industriji, medicini, u izradi nakita, a bitcoin nema ni jednu stvarnu upotrebu.

Ko Srbima brani da naprave svoj novac? Kada bi se nasa elita pozabavila malo vise sobom i Srbijom gde bi nam kraj bio.. Za razliku od nasih praoceva mi vise nismo sposobni da napravimo ni " klozet " a kamoli bitkoin. Kako kaze onaj vic za nasu bracu Crnogorce : Ajde braco da radimo a nedeljama odzvanja " jedi g..." e to je i kod Srba problem.. Previse individua i pogresnih vrednosti.. Ma znate sta sam hteo da kazem!

- bitcoin nije pod državom, niti ma čijom kontrolom od dana usposavljanja?
- količina je fiksna, 21 mil? u tome sličan zlatu i odatle obračunska vrednost?

Kontrola svetske monete nosi moć kakvu čovečanstvo ranije nije okusilo. Ovaj interesantan projekat vraća nadu. Voleo bih da uspe, u ovom ili nekom drugom obiku.. sve dok 'veliki brat' ne smisli kako i ovo da zloupotrebi, ako sve već nije samo još jedna iluzija

Smisao je da ja mogu da platim bilo kome u svetu i meni bilo ko u svetu uz minimalne provizije ( a ne sad dranje po usima) a profit od provizija ne ide nekim bogatasima (pay pal ,banke ) vec tim kopacima

Da je malo promislio, Krugman bi dosao do zakljucka da je decentralizovano bankarstvo (bitcoin) skupo za odrzavanje. Cena je struja koju potrose racunari sirom planete. Na to dodati cenu ubacivanja valute u sistem. Sa druge strane imamo centralizovano bankarstvo (i klasicne banke), cije odrzavanje nije nimalo jeftino, i valute koje su decenijama i vekovima gradile svoje mesto.

PS. Da li se neko seca Krugmana i njegovog novcica od trilion dolara?

u pravu je ovaj, kakav bitkoin i ostalo, sve je to prodaja magle. ali uskoro mi pustamo srbicoin, pravu valutu buducnosti koja ce ovladati svetom.

Nemoj te da vas zavaraju ovakvi ljudi kao Krugman. On je amerikanac i njemu je u cilju da se odrzi dolar, jer njega mogu neograniceno da stampaju. Pojava Bitkoina je revolucija u monetarnoj ekonomiji, i to veca od papirnog novca. U buducnosti ce dominirati privatne kriptovalute.

Investirajte u Bitkoine sada kada cena pada. Ako imate dosta para napravite data centar i rudarite, ako nemate kupite same koine jer ce im cena visestruko rasti u buducnosti.

A koja je poenta pronalazenja znaka #????

"Toliko transparentno da se desi da izgubi vrednost u vrednosti od 200% u par dana..."

(Miki, 25. decembar 2013 11:43)

Pošto si takav ekonomski mag, zamolio bih te da mi objasniš kako se to gubi 200% vrednosti? Ili 200% mase? Ili 200% jabuka...

Većina ljudi koji ovde komentarišu daju takve paušalne procene da je to za smeh. Takođe, većina zna o kriptovalutama samo ono što su pročitali na ovom sajtu i ima neku svoju sliku o tome...Priznajem da sam i ja do pre mesec ipo mislio da je to glupost i da su ti novčići ravni zlatu koje sakupiš u nekoj igrici. Ali kad malo proguglaš i "uđeš" u temu nije baš tako...

Poenta je da niko zapravno ne zna šta će biti sa kriptovalutama. Istina je da nemaju neko relano pokriće (koliko sam ja razumeo vrednost tih valuta predstavlja energija koje je potrošena za generisanje koina), ali istina je i da se papirni novac štampa po potrebi (snaga ekonomije države ne prati vrednost valute).Mogu stvarno da donesu novu dimenziju plaćanja i transfera novca (ne verujem da mogu da zamene "realni" novac) a mogu i da se pokažu kao promašaj. Definitivno je potrebno nešto što će bar malo umanjiti našu zavisnost od banaka i njihovih procedura, uslovljavanja i taksi. Za svaki slučaj sačuvaću po nekoliko od BTCa,LTCa, NMCa...

@Boki NS:
U tom pogledu jednog dana ce puci i evro. Nekad su se ljudi kleli u nemacku marku pa je i ona pukla. Sve je nesigurno osim zlata.

Право вели овај умни човјек. (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Бруно Алверас, 24. decembar 2013 21:42)


A gde je lopata?

...i čemu služi?

Ako trenutno ima oko 11 miliona bitkoina, puta oko 1500 dolara po komadu. to je oko 16,5 milijardi dolara u opticaju. Najmanje ovoliko novca se obrne u svakoj nanosekundi svakog dana na finansijskim tržištima u svetu, tako da nema ni govora o novoj svetskoj valuti. Zlatna podloga je postojala za dolar do 1973. Postojala je još za funtu pre drugog svetskog rata, dok ostale valute uglavnom nisu ni imale zlatni standard, pošto nisu ni imale zlata za pokriće. Bitkoin je roba kao i svaka druga i imaće cenu koja isključivo zavisi od ponude i tražnje, kao i milioni stvari koje se nude na eBayu, Limundu i sličnim portalima. Neko će da zaradi ozbiljne pare, većina neće, kao i što je slučaj sa svakim drugim mehurom. U svakom slučaju, treba smanjiti strasti

Ali kako je sve tako spakovano pod velom tajni, razumeju se samo oni koji razumeju da treba naci tarabu, 'di mi stoji taj znak na tastaturi, pa te ti treba dobra graficka karta te procesor... ?! Al ce se NABROJIS! Lozite se i lozite narod...

Nisam nobelovac ali mislim da je poenta u tome sto ljudi vise veruju transparentnom algoritmu bitcoin-a nego netransparentnom 'poslovanju' fed-a.
(Dejan, 24. decembar 2013 23:47)

Toliko transparentno da se desi da izgubi vrednost u vrednosti od 200% u par dana...

Bitcoin je klasična piramidalna šema gde jedino zarađuju oni koji su došli prvi, a pored svega toga koriste ga i kriminalci za trgovinu ilegalnim stvarima i to je jedini razlog zašto mehur nije pukao ranije...

Dolar utekako ima potporu u realnoj vrednosti. Potpora vrednosti dolara je snaga i moc americke privredne, vojne i tehnoloske superiornosti nad ostatkom sveta.
Gde ces veceg dokaza: Idite sa dolarima u bilo koju zemlju u kojoj mrze Ameriku i ustanovicete vrlo brzo koliko vole dolare. Video sam na televiziji kako tamo spaljuju americke zastave, ali jos nisam video da spaljuju dolare :)
Nista nije sigurno na ovom svetu, ali porediti valute iza kojih stoje drzave koje su jake u dugom vremenskom kontinuitetu i fantaziju zvanu bitkoin je smesno.
Valuta koja se bazira samo na psihologiji nema nikakve sanse, jer je ljudska psiha nesto najnepouzdanije sto postoji na ovom svetu.

Obavezno uvesti Osnove ekonomije kao predmet u osnovnim skolama inace ce zaista biti stradalih u ovoj zemlji..

Bitna razlika izmedju BTC i novca je u tome što je novac dostupan svakom, i tako je bilo od njegovog postanka, a BTC je dostupan samo onima koji imaju računare, i to sve bolje i jače (čitaj - skuplje), kako vreme odmiče. I u čemu je tu demokratičnost i sloboda?
Ideja sama po sebi nije loša, ali je veoma teško naći ravnotežu, ako je uopšte i ima, izmedju kontrole banaka i država (sadašnji novac) i blage anarhije (virtuelne valute), kada svako može po svom nahodjenju da štampa novac. I jedna i druga opcija počivaju na poverenju i očekivanjima ljudi, ali dok iza postojećeg novca ipak stoji kakva-takva podloga (ekonomija neke zemlje, centralna banka, neke istorijske tekovine), iza bitkoina stoji samo dobra volja, i koliko sam ukapirao želja da se ne plaća porez i takse banaka. A verovatno svi koji to traže i pišu žele da se njihov posao debelo i "pošteno" plati.

Najveca vrednost bitkoina je u tehnologiji na kojoj je zasnovan. Da li ce bitkoin sam po sebi da uspe ili da propadne je manje relevantno. Ono sto je nesporno je da smo svi mi svedoci revolucije u nastajanju. I prirodno je da glasnogovornici starog sistema dizu svoj glas u odbranu istog. Medjutim, kao i uvek, oni ce vremenom morati da prihvate realnost. Ja sam samo iznenadjen prizemnoscu Krugmanove kritike. Od nobelovca ipak ocekujem vise.

Meni je naravno jasno da ne moze svako da razume kako bitcoin radi, medjutim i u danasnjem svetu vecina ljudi ne razume sta se zaista desava i kako. Ipak, najvaznije je da je bitkoin potpuno transparentan za svakoga ko zeli da ga razume, tako da i laici mogu da veruju sistemu jer proveru tog istog sistema radi veliki broj ljudi sirom sveta za njih. Ti ljudi gledaju kod bitkoin programa (open-source) ili rudare (cime se utvrdjuje validnost svih transakcija od pocetka bitkoina do danas). Dakle umesto da se oslanjamo na poverenje u drzavu koja stoji iza realne valute (sto je sve samo ne pouzdano : Nemacka izmedju dva rata, Argentina, Srbija 90-ih kada je vasa plata imala vrednost svega 2-3 sata), korisnici bitkoina se oslanjaju na decentralizovani sistem provere koji je osnova celog koncepta.

Boki NS je lepo dole sve objasnio, nema se vise sta komentarisati.

Boki NS je lepo dole sve objasnio, nema se vise sta komentarisati. (Mirko, 25. decembar 2013 16:07)

O, da. Super je ta ekonomija bez transakcija.

Na vrednost bitcoina utice i trzisna psihologija koja je dokazana nedavno kada su Kinezi osporili bitcoin kao sredstvo placanja. Vrednost bitcoin-a je drasticno pala u roku od par dana, sada se polako oporavlja i dnas je bila 708$ za 1 btc. Da budem konkretnija : u trenutku kada pozelite da prodate bitcoin i dodjete do realnog novca to morate da uradite preko brokera i banke koje i platite 5-7% provizije. Tako da, JESU BANKE prisutne u celom tom procesu jer kad - tad ce vam zatrebati realna valuta, ako nista drugo ono da platite struju koju potrosite na "rudarenje". Prodaju se i proizvode nove tehnologije ASIC chipova koji su programirani iskljucivo za bitcoin mining. Licno mislim da cripto valuta ima sledeci smisao : 1. Slobodu protoka velike novcane mase bez kontrole sirom planete. 2.Ukljucene su banke u citav proces kao krajnje resenje i uzimaju proviziju u trenutku kada menjate bitcoin za realnu valutu.3. Razvoj novih tehnologija i experiment sa psihologijom trzista sto su vec isprobali i funkcionise. 4. kada pogledam grafcki prikaz svetske "proizvodnje" bicoin-a preko 30% je unknown (nepoznati), zasto? 5. iskreno mislim da kriptovaluta jeste pod kontrolom jer se krije i sam izumitelj. Hoce li se izjednaciti sa cenom zlata? Mislim da hoce, vremenom, i da ce je pratiti uz minimalna odstupanja.
PS : Nisam ekonomista niti nobelovac :)

@Vlada
Dzabe se nadas.
Pre nekoliko decenija naucnici su predvideli da ce papir da nestane iz kancelarija i da ce informacija prenositi cisto elektronski. I sta imamo danas ? Papira nikad vise. Isto vazi i za sve ostale tehnologije i "revolucije" koje nemaju sanse protiv takozvanog principa pecinskog coveka. Taj princip kaze da kada postoji konflikt izmedju moderne tehnologije i instikata, instinkti uvek imaju prevagu jer su oni stvarani tokom miliona godina evolucije i ugradjeni su u nase gene. Kao sto je i pecinski covek uvek trazio "dodirljivu", fizicku potrdu ulova, a ne pricu o njoj, tako i danasnji covek ima problem sa virtuelnim vrednostima. Kromanjonci su jos uvek postojali pre samo 10000 godina. Period postojanja modernog coveka je prekratak u poredjenju sa milionima godina nase "karijere" kao zivotinje.
Da bi radikalno nove tehnologije bile moguce, potrebno su jos desetine ili stotine hiljada godina dalje evolucije.

Koliko shvatam iz napisanog, doticni gospodin o Bitcoin-ima zna onoliko koliko je uspeo da procita iz novinskih clanaka sa sturim informacijama i pompeznim naslovima.

Kada je Marko Polo doneo prvi u Evropu papirni novac iz Kine, svi su mu se smejali, palili novcanice "dokazujuci" da je to bezvredno u odnosu na dotadasnje dukate i ostali kovani novac. Na isti nacin sada "poznati" i "priznati" nipodastavaju nove vrste valuta.

Право вели овај умни човјек. Тај биткоин није никаква слободна валута. Креирали су га баш они против којих би мали, обични људи да се боре. Моћници су увек корак испред и "револуционари" раде баш оно што моћници и желе.

Pa da, posto Amerika gubi i novac i zlato, sad ne valja. Sta valja? Virtualne kreditne kartice? Aha, pa to i unistava ovu planetu.

Ja sam posvetio nekoliko dana proučavanju bitcoina. Dakle, da bi se stvorio bitcoin, treba da "rudariš" mesecima, zajedno sa drugim "preduzetnicima" ne bi li pronašao znak #. Da bi ga pronašao, tvoj grafički procesor rešava komplikovane algoritme. U određenom vremenskom intervalu se izbacuju nove količine bitcoina u blokovima. Ukupna količina bitcoina je unapred definisana i biće jednog dana 21 milion. Trenutno postoji malo više od pola konačnog broja bitcoina. Dakle, ti ne radiš ništa produktivno da bi stvorio bitcoin. Međutim, imaš i te kakve troškove u tom procesu, jer treba platiti struju, ali i nabaviti opremu koja je dana jako skupa(doba kada se sa farmom računara sa jakim grafičkim procesorima moglo nešto uraditi je daleko iza nas). Bitcoin je šarena laža, koju bih uporedio sa histerijom oko trgovine Lalama u Holandiji u 17 veku (ko ne zna o čemu pričam neka prosurfuje malo). Dakle, profesor je 100% u pravu. Bitcoin će jednog dana pući kao mehur od sapunice, jer je njegova vrednost, realno - 0. Neko će reći, da , ali neko je pre par dana bio sprema da ga kupi za 1200 dolara.Isto tako se strmoglavio za 50% u roku od 2 dana. Neće proći mnogo vremena, države će uvesti strogu regulativu oko bitcoina, jer se trenutno često koristi za izbegavanje poreza i nelegalnu trgovinu narkoticima npr.

Uopste ne se treba biti nobelovac da bi se ovo iz aviona videlo. Vrednost fizickog novca se bazira na ekonomskoj snazi drzava. Vrednost Bitkoin-a se bazira na promaji i uobrazilji ljudi. Vrlo "pouzdana" kombinacija, zato i ne cudi da mu se vrednost prepolovi cim padne dzak pirinca u Kini. A ovim vredni bitkoin-rudarima u forumima sto ga neumorno reklamiraju - dzabe vam trud, vetar ostaje vetar. Bolje igrajte loto.

Krugman upozorava da ne treba dozvoliti da nas zavaraju "svetlucave đinđuve".

Tako je, gospodine nobelovce, tako je. Ovce treba i dalje da veruju u almighty dollar, je l' tako? :)))))))

Vase vreme je isteklo, ali avaj, kao i svacije vreme cije je isteklo pre vas, ni vi se necete dati bez borbe u kojoj cete, nazalost, napraviti mnoooogoooo vecu stetu. I to samo kako bi ste odrzali sistem koji je odavno prevazidjen.

Ne znam da li znate ali DogeCoin ce da sustigne Bitcoin uskoro.
Stepen prihvacenosti mu je mnogo veci od svih valuta i vec sada se zvecka da je to prava valuta interneta.

To the moon! :)

Vidim ovde u komentarima su sve strucnjaci veci od Krugmana...

Zanimljivi su mi ovi sto objasnjavaju kako je logicnije koristiti zlato nego bitcoine, davajuci kao primer upotrebiljivosti zlata zubne "plombe" i nakit. Moje pitanje je - za sta je to upotrebljiv papirni novac (koji u vecini drzava nema pokrice u zlatu ili srebru) kada ga toliko koristimo?

Nisam nobelovac ali mislim da je poenta u tome sto ljudi vise veruju transparentnom algoritmu bitcoin-a nego netransparentnom 'poslovanju' fed-a.

@Boki NS:
U tom pogledu jednog dana ce puci i evro. Nekad su se ljudi kleli u nemacku marku pa je i ona pukla. Sve je nesigurno osim zlata.

A, to sto americka privatna banka, federalne rezerve, stampa novac kad god im zatreba Out of thin air, I sto vise dolar nema potporu u zlatu, to je OK?

@ljubo:
za papirni novac garantuje onaj ko ga štampa i potpisuje. za bitcoine garantuju harvesteri kurta i murta.

Definitivno treba ukinuti Nobelovu nagradu za ekonomiju. Raznorazni ekonomisti su devalvirali. Ako razumeju uopste sta to znaci.

Nemoj te da vas zavaraju ovakvi ljudi kao Krugman. On je amerikanac i njemu je u cilju da se odrzi dolar, jer njega mogu neograniceno da stampaju. Pojava Bitkoina je revolucija u monetarnoj ekonomiji, i to veca od papirnog novca. U buducnosti ce dominirati privatne kriptovalute.

Investirajte u Bitkoine sada kada cena pada. Ako imate dosta para napravite data centar i rudarite, ako nemate kupite same koine jer ce im cena visestruko rasti u buducnosti.

Definitivno je bitkoin zapoceo nesto novo u monetarnom svetu, ostaje da se vidi hoce li nas unazaditi ili unaprediti. Trenutni sistem koji je zasnovan na dugu je klimav i potrebna mu je promena, a da li je bitkoin bas taj koji ce nesto promeniti ostaje da se vidi...

Za sada ovo lici kao da je Nvidia ili neka druga kompanija koja proizvodi graficke kartice napravila pomamu. Znam da ovo sto cu reci lici na standardnu teoriju zavere, ali mi sada treba da verujemo da ce ih zaista biti samo 21 mio i ni komada vise, i da onaj koji je napravio celu pricu, ili grupa njih, nisu za sebe vec uzeli veci deo ili da nece moci da iskopaju koliko zele? To je otprilike verovatno onoliko koliko i da FED nece stampati nove dolare - njih ne kontrolise niko, BTC ne kontrolise niko, u cemu je razlika? A, da, algoritme za BTC su verovatno sastavljali vilenjaci cistoga srca kojima je zarada i pohlepa strana..

Nikad nece biti isto BTC i zlato. Zlato se koristi u industriji, medicini, u izradi nakita, a bitcoin nema ni jednu stvarnu upotrebu.

Nisam nobelovac ali mislim da je poenta u tome sto ljudi vise veruju transparentnom algoritmu bitcoin-a nego netransparentnom 'poslovanju' fed-a.
(Dejan, 24. decembar 2013 23:47)

Toliko transparentno da se desi da izgubi vrednost u vrednosti od 200% u par dana...

Bitcoin je klasična piramidalna šema gde jedino zarađuju oni koji su došli prvi, a pored svega toga koriste ga i kriminalci za trgovinu ilegalnim stvarima i to je jedini razlog zašto mehur nije pukao ranije...

Zanimljivi su mi ovi sto objasnjavaju kako je logicnije koristiti zlato nego bitcoine, davajuci kao primer upotrebiljivosti zlata zubne "plombe" i nakit. Moje pitanje je - za sta je to upotrebljiv papirni novac (koji u vecini drzava nema pokrice u zlatu ili srebru) kada ga toliko koristimo?
(ljubo, 24. decembar 2013 23:34)

Papirni novac?
Pa recimo za kupovinu piva u prodavnici..

Iskreno, ne razumem se u ovo, ali da se projekat osporava 'potrosnjom struje' je blago receno besmisleno ...

u pravu je ovaj, kakav bitkoin i ostalo, sve je to prodaja magle. ali uskoro mi pustamo srbicoin, pravu valutu buducnosti koja ce ovladati svetom.

Ako je tacno da riba smrdi od glave a cisti se od repa (u ovome slucaju "rep" predstavlja trziste grafickih kartica), onda je lako zakljuciti ko je "glava". Trenutno imate milione , verovatno i desetine miliona grafickih kartica koje su kupljene samo da bi rudarile, pomnozite to sa prosecnom cenom jedne konfiguracije i dobicete novcani obrt koji daleko prelazi vrednost svih 21 milion bitkoina po kursu na dan kad je najvise vredeo do sada, a kako se povecava broj bitkoina u opticaju sve ce teze biti izrudariti nepublikovane sifre i narod ce naravno kupovati sve jacu i bolju opremu, a proizvodjaci grafickog hardvera ce zadovoljno trljati ruke...

Očito dotičnom gospodinu nije jasna upotrebna vrednost koja je više nego konkretna.

Sa današnjim novcem:
Kad meni regularno neko želi da pošalje novac iz inostranstva njegova banka naplati proviziju. Novac "putuje" nekoliko dana. Taj isti se obrne nekoliko puta i legne na račun moje banke. Danas, npr. u Srbiji, primalac mora da objasni zašto mu je legla uplata i da prilikom preuzimanja sada njegova banka naplati svoju proviziju. Takođe, bez obzira što državi plaća jedan te isti porez po drugim osnovama i državi je dužan da na kraju godine plati procenat za ovu transakciju. Posle nekoliko dana dobije svoj umanjeni iznos. A u suštini se sve desilo virtuelno.

Kod BitCoina: novac stiže trenutno, nema posrednika i može se konvertovati u klasičnu valutu čim stigne. Garancija transakcije je matematički precizan algoritam.

Rudarenje BitCoina je nešto sasvim drugo.

Bitna razlika izmedju BTC i novca je u tome što je novac dostupan svakom, i tako je bilo od njegovog postanka, a BTC je dostupan samo onima koji imaju računare, i to sve bolje i jače (čitaj - skuplje), kako vreme odmiče. I u čemu je tu demokratičnost i sloboda?
Ideja sama po sebi nije loša, ali je veoma teško naći ravnotežu, ako je uopšte i ima, izmedju kontrole banaka i država (sadašnji novac) i blage anarhije (virtuelne valute), kada svako može po svom nahodjenju da štampa novac. I jedna i druga opcija počivaju na poverenju i očekivanjima ljudi, ali dok iza postojećeg novca ipak stoji kakva-takva podloga (ekonomija neke zemlje, centralna banka, neke istorijske tekovine), iza bitkoina stoji samo dobra volja, i koliko sam ukapirao želja da se ne plaća porez i takse banaka. A verovatno svi koji to traže i pišu žele da se njihov posao debelo i "pošteno" plati.

Placanjem Bitcoinom izbegavas placanje poreza :)

Znači, budući Nobelovac Dačić je doktor za ovog doktora i Nobelovca Krugmana.

Ni americka ekonomija nema realnu vrednost. Ne kapiram ovo nije problem samo za bitkoinom i njegovom realnom vrednoscu nego celi sistemom i efekta balona koji se i dalje desava u americi. Dolar nema realnu vrednost(nema pokrice) Covek ima nobela, Bitkoin ima onoliku vrednost kolika je potraznja za njim. Drugim recima jugo je realan ali nema vrednost jer nema potraznje. Covek ima nobela wtf! Akcije na berzi isto tako nemaju vrednost zasnovanu samo na materijalnom onom cemu ta firma poseduje nego su naduvane zavisno od potraznje, psihickog efekta.Klasican demagog, takvi ko on su nas doveli do ovde

smisao bitcoina je da novac i kapital mogu da cirkulisu sirom sveta bez kontrole i haraca banaka i drzava. Zato se svi vidjeni bankari protive istom jer time gube profit.

Koja je poenta dolara kada ogroman deo danas nema nijedno pokriće osim nosača aviona i razaraca koji krstare raznim vodama?

A koja je poenta pronalazenja znaka #????

...i čemu služi?

Право вели овај умни човјек. (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Бруно Алверас, 24. decembar 2013 21:42)


A gde je lopata?

Smeta mu sto ne moze da se ubaci sa procentom izmedju kupca i prodavca i da i dalje mlati pare na prazno... 2-3% nas kradu svaki put kad udjemo u prodavnicu posto i za gotovinu je procenat obrade bancine kartice uracunat u cenu. Pojedini trgovci daju popust na gotovinu - tj bez bankarskog haraca, ali u maloprodaji to nije slucaj. Namnozila se banda pijavica i koci razvoj drustva.
Opasnost kod bitcoina je sto veliki igraci mogu da kontrolisu berzu buduci da nema nikakvih regulacionih tela.

Чудан коментар од једног нобеловца. Шта је електронски новац? 4

Ma pricajte vi sta hocete, ja sam iskopao dva komada. Za sada neka se krckaju tu gde jesu.

Ajdee, još jedan nobelovac. Kako to da se bavi finansijama a ne zna čemu služi novac? Nije uopšte važno dali govorimo o tradocionalnom novcu ili kripto novcu, uloga je ista: garancija da će neka usluga biti izvršena ili materijalno sredstvo promeniti vlasnika. Osnovna razlika je u tome što sada nijedna vlada ili autoritet ne izdaje i stoji iza raznoraznih kriptovaluta (tu je bitkoin samo najpoznatiji) već bezbednost "garantuje" sam sistem valute. Bitkoin će implodirati onog trena kad neko generiše svoj sopstveni koin u tom istom sistemu. Priča o korišćenju bitkoina za trgovinu droge ne drži vodu - u čemu su trgovali pre bitkoina, zrnevljem graška? Trguje se dolarima pa nisam čuo da neko galami o tome kako su dolari štetni i nelegalni.

Smisao je da ja mogu da platim bilo kome u svetu i meni bilo ko u svetu uz minimalne provizije ( a ne sad dranje po usima) a profit od provizija ne ide nekim bogatasima (pay pal ,banke ) vec tim kopacima

Ali kako je sve tako spakovano pod velom tajni, razumeju se samo oni koji razumeju da treba naci tarabu, 'di mi stoji taj znak na tastaturi, pa te ti treba dobra graficka karta te procesor... ?! Al ce se NABROJIS! Lozite se i lozite narod...

Nešto ima vrednost sve dok ljudi žele i prihvataju da "to" ima vrednost, pa bilo to bitcoin, zlato ili nešto treće. Stvarna, upotrebna vrednost tih sredstava plaćanja je naravno nikakva ali to ne menja suštinu.
Biće gadno ako jednoga dana sve to "pukne", vratićemo se u rani srednji vek i naturalnu razmenu na jedan.

- bitcoin nije pod državom, niti ma čijom kontrolom od dana usposavljanja?
- količina je fiksna, 21 mil? u tome sličan zlatu i odatle obračunska vrednost?

Kontrola svetske monete nosi moć kakvu čovečanstvo ranije nije okusilo. Ovaj interesantan projekat vraća nadu. Voleo bih da uspe, u ovom ili nekom drugom obiku.. sve dok 'veliki brat' ne smisli kako i ovo da zloupotrebi, ako sve već nije samo još jedna iluzija

Da je malo promislio, Krugman bi dosao do zakljucka da je decentralizovano bankarstvo (bitcoin) skupo za odrzavanje. Cena je struja koju potrose racunari sirom planete. Na to dodati cenu ubacivanja valute u sistem. Sa druge strane imamo centralizovano bankarstvo (i klasicne banke), cije odrzavanje nije nimalo jeftino, i valute koje su decenijama i vekovima gradile svoje mesto.

PS. Da li se neko seca Krugmana i njegovog novcica od trilion dolara?

Ko Srbima brani da naprave svoj novac? Kada bi se nasa elita pozabavila malo vise sobom i Srbijom gde bi nam kraj bio.. Za razliku od nasih praoceva mi vise nismo sposobni da napravimo ni " klozet " a kamoli bitkoin. Kako kaze onaj vic za nasu bracu Crnogorce : Ajde braco da radimo a nedeljama odzvanja " jedi g..." e to je i kod Srba problem.. Previse individua i pogresnih vrednosti.. Ma znate sta sam hteo da kazem!

Ovaj kao da opisuje dolar?

Dolar utekako ima potporu u realnoj vrednosti. Potpora vrednosti dolara je snaga i moc americke privredne, vojne i tehnoloske superiornosti nad ostatkom sveta.
Gde ces veceg dokaza: Idite sa dolarima u bilo koju zemlju u kojoj mrze Ameriku i ustanovicete vrlo brzo koliko vole dolare. Video sam na televiziji kako tamo spaljuju americke zastave, ali jos nisam video da spaljuju dolare :)
Nista nije sigurno na ovom svetu, ali porediti valute iza kojih stoje drzave koje su jake u dugom vremenskom kontinuitetu i fantaziju zvanu bitkoin je smesno.
Valuta koja se bazira samo na psihologiji nema nikakve sanse, jer je ljudska psiha nesto najnepouzdanije sto postoji na ovom svetu.

Meni je naravno jasno da ne moze svako da razume kako bitcoin radi, medjutim i u danasnjem svetu vecina ljudi ne razume sta se zaista desava i kako. Ipak, najvaznije je da je bitkoin potpuno transparentan za svakoga ko zeli da ga razume, tako da i laici mogu da veruju sistemu jer proveru tog istog sistema radi veliki broj ljudi sirom sveta za njih. Ti ljudi gledaju kod bitkoin programa (open-source) ili rudare (cime se utvrdjuje validnost svih transakcija od pocetka bitkoina do danas). Dakle umesto da se oslanjamo na poverenje u drzavu koja stoji iza realne valute (sto je sve samo ne pouzdano : Nemacka izmedju dva rata, Argentina, Srbija 90-ih kada je vasa plata imala vrednost svega 2-3 sata), korisnici bitkoina se oslanjaju na decentralizovani sistem provere koji je osnova celog koncepta.

Ako trenutno ima oko 11 miliona bitkoina, puta oko 1500 dolara po komadu. to je oko 16,5 milijardi dolara u opticaju. Najmanje ovoliko novca se obrne u svakoj nanosekundi svakog dana na finansijskim tržištima u svetu, tako da nema ni govora o novoj svetskoj valuti. Zlatna podloga je postojala za dolar do 1973. Postojala je još za funtu pre drugog svetskog rata, dok ostale valute uglavnom nisu ni imale zlatni standard, pošto nisu ni imale zlata za pokriće. Bitkoin je roba kao i svaka druga i imaće cenu koja isključivo zavisi od ponude i tražnje, kao i milioni stvari koje se nude na eBayu, Limundu i sličnim portalima. Neko će da zaradi ozbiljne pare, većina neće, kao i što je slučaj sa svakim drugim mehurom. U svakom slučaju, treba smanjiti strasti

Najveca vrednost bitkoina je u tehnologiji na kojoj je zasnovan. Da li ce bitkoin sam po sebi da uspe ili da propadne je manje relevantno. Ono sto je nesporno je da smo svi mi svedoci revolucije u nastajanju. I prirodno je da glasnogovornici starog sistema dizu svoj glas u odbranu istog. Medjutim, kao i uvek, oni ce vremenom morati da prihvate realnost. Ja sam samo iznenadjen prizemnoscu Krugmanove kritike. Od nobelovca ipak ocekujem vise.

Boki NS je lepo dole sve objasnio, nema se vise sta komentarisati.

Boki NS je lepo dole sve objasnio, nema se vise sta komentarisati. (Mirko, 25. decembar 2013 16:07)

O, da. Super je ta ekonomija bez transakcija.

"Toliko transparentno da se desi da izgubi vrednost u vrednosti od 200% u par dana..."

(Miki, 25. decembar 2013 11:43)

Pošto si takav ekonomski mag, zamolio bih te da mi objasniš kako se to gubi 200% vrednosti? Ili 200% mase? Ili 200% jabuka...

Većina ljudi koji ovde komentarišu daju takve paušalne procene da je to za smeh. Takođe, većina zna o kriptovalutama samo ono što su pročitali na ovom sajtu i ima neku svoju sliku o tome...Priznajem da sam i ja do pre mesec ipo mislio da je to glupost i da su ti novčići ravni zlatu koje sakupiš u nekoj igrici. Ali kad malo proguglaš i "uđeš" u temu nije baš tako...

Poenta je da niko zapravno ne zna šta će biti sa kriptovalutama. Istina je da nemaju neko relano pokriće (koliko sam ja razumeo vrednost tih valuta predstavlja energija koje je potrošena za generisanje koina), ali istina je i da se papirni novac štampa po potrebi (snaga ekonomije države ne prati vrednost valute).Mogu stvarno da donesu novu dimenziju plaćanja i transfera novca (ne verujem da mogu da zamene "realni" novac) a mogu i da se pokažu kao promašaj. Definitivno je potrebno nešto što će bar malo umanjiti našu zavisnost od banaka i njihovih procedura, uslovljavanja i taksi. Za svaki slučaj sačuvaću po nekoliko od BTCa,LTCa, NMCa...

@Vlada
Dzabe se nadas.
Pre nekoliko decenija naucnici su predvideli da ce papir da nestane iz kancelarija i da ce informacija prenositi cisto elektronski. I sta imamo danas ? Papira nikad vise. Isto vazi i za sve ostale tehnologije i "revolucije" koje nemaju sanse protiv takozvanog principa pecinskog coveka. Taj princip kaze da kada postoji konflikt izmedju moderne tehnologije i instikata, instinkti uvek imaju prevagu jer su oni stvarani tokom miliona godina evolucije i ugradjeni su u nase gene. Kao sto je i pecinski covek uvek trazio "dodirljivu", fizicku potrdu ulova, a ne pricu o njoj, tako i danasnji covek ima problem sa virtuelnim vrednostima. Kromanjonci su jos uvek postojali pre samo 10000 godina. Period postojanja modernog coveka je prekratak u poredjenju sa milionima godina nase "karijere" kao zivotinje.
Da bi radikalno nove tehnologije bile moguce, potrebno su jos desetine ili stotine hiljada godina dalje evolucije.

Obavezno uvesti Osnove ekonomije kao predmet u osnovnim skolama inace ce zaista biti stradalih u ovoj zemlji..

Na vrednost bitcoina utice i trzisna psihologija koja je dokazana nedavno kada su Kinezi osporili bitcoin kao sredstvo placanja. Vrednost bitcoin-a je drasticno pala u roku od par dana, sada se polako oporavlja i dnas je bila 708$ za 1 btc. Da budem konkretnija : u trenutku kada pozelite da prodate bitcoin i dodjete do realnog novca to morate da uradite preko brokera i banke koje i platite 5-7% provizije. Tako da, JESU BANKE prisutne u celom tom procesu jer kad - tad ce vam zatrebati realna valuta, ako nista drugo ono da platite struju koju potrosite na "rudarenje". Prodaju se i proizvode nove tehnologije ASIC chipova koji su programirani iskljucivo za bitcoin mining. Licno mislim da cripto valuta ima sledeci smisao : 1. Slobodu protoka velike novcane mase bez kontrole sirom planete. 2.Ukljucene su banke u citav proces kao krajnje resenje i uzimaju proviziju u trenutku kada menjate bitcoin za realnu valutu.3. Razvoj novih tehnologija i experiment sa psihologijom trzista sto su vec isprobali i funkcionise. 4. kada pogledam grafcki prikaz svetske "proizvodnje" bicoin-a preko 30% je unknown (nepoznati), zasto? 5. iskreno mislim da kriptovaluta jeste pod kontrolom jer se krije i sam izumitelj. Hoce li se izjednaciti sa cenom zlata? Mislim da hoce, vremenom, i da ce je pratiti uz minimalna odstupanja.
PS : Nisam ekonomista niti nobelovac :)