Ekspresno postaju doktori nauka

Interesantmo je da među privatnim fakultetima nema fakulteta prirodnih nauka, i vrlo malo fakulteta tehničkih nauka. Uglavnim su to raznorazni menadžment/biznis fakulteti, prema potrebama političara kojima su potrebne instant diplome.

Ozbiljne privatne firme već neko vreme eliminišu kandidate sa ovakvim diplomama, ali zato imaju prednosti na konkursima za direktore javnih preduzeća i pri izboru na odgovorne državne funkcije. A možda je to samo zbog partijske pripadnosti...

ovakve ekspresne diplome obezvredjuju zvanje doktora onim ljudima koji su to zaista zasluzili, a iza toga stoji politika megatrendove garniture na vlasti

hahah sta je predsednik skupstine zavrsio??Megatrend.Sta je toma zavrsio?megatrend ili tako nesto slicno...Pa ja sa diplomom pravnog,pekar ,lekar apotekar...po provedenim satima nad knjigom :)

E zato ovoj zemlji nema pomoci.

Ja imam diplomu petogodisnjeg drzavnog fakulteta, sa prosecnom ocenom blizu 10 ( oko 9.93 je cini mi se ). Mozete da mi verujete na rec ali i ne morate. Ono sto zelim da kazem je da je meni muka vise od ovog pljuvanja samo i iskljucivo privatnih fakulteta. Niko nece da kaze istinu: visoko obrazovanje u Srbiji je OCAJNO. Bez razlike. Ocajno. Imate 5 do 10% profesora koji nesto vrede na svakom od fakulteta. Pored njih imate 20% njih koji su nekada nesto vredeli ali se nisu usavrsavali poslednjih 30 godina. I imate 70% njih koji su ko zna kako dosli na ta mesta. Uostalom pogledajte drzavu u kojoj zivimo. Skolujemo super inzenjere? Aha, eto sve puca od tehnoloskog napretka u drzavi. Skolujemo dobre lekare? Vazi. Ko veruje u to treba da poseti jednog. Arhitekte? Pa da, gradovi su nam prelepi, a nacini gradnje u skladu sa svetskim trendovima. Istina je da smo zastali negde davno, a ni tada nismo bili u vrhu, i onda polako propadali.

Jedina stvar koja moze spasiti obrazovanje u ovoj zemlji jesu - privatni fakulteti. Ne ovi, koji sada nicu kao pecurke po celoj Srbiji. Nego novi, elitni privatni fakulteti. Koji ce kostati i 5.000 evra po godini, upisivati 100 ljudi godisnje, ali na kojima ce vas obucavati ljudi koji nesto znace u struci. A ne da vam predaju ljudi koji vecinom nisu mogli da zarade novac radeci u struci, pa su resili da pricaju o teoriji.

samo naslov! velika stvar u srbiji postati doktor ili dipl. bilo sta, mislim da za 5000 eura, mozes dobiti bilo koju dipl. zato nam je tako dobro, sve kadar do kadra. bilo bi interesantno da nam predsednik isprica nesto o nekom predmetu sa faxa.

Dajte spiskove doktoranata društvenih nauka, po strankama,datum prijave doktorske teze - datum odbrane doktorske teze, bilo bi zaista interesantno pročitati!

zbog toliko puno diploma zavrsenih studija, magistrature i doktorata na nekim privatnim fakultetima a narocito isturenim odelenjima, doci cemo u situaciju da u inostrastvu vise niko nece da priznaje i ceni nase diplome, kada za nekoliko desetina hiljada evra mozete za jedno 8 do 10 godina mozete da bude doktor nauka tj da zavrsite studije u roku od 4 godine, pa da vam treba jedno 2 godina za magistraturu i jos 2 za doktorat.

Pa svi ovi mladi SNS jastrebovi su podobijali i platili sve te kvazi fakultete, evo vam ga ovaj mali (ne znam mu ime), koji pljuje po Đilasu da bi se dokokopao vlasti pa čak i predCednik države...oni vam sada vode Srbiju.

U ozbiljnim zemljama ministri daju ostavke ako se utrvdi da mu rad nije validan. A kod nas? Dovoljno je samo da pomislimo na Velju strasnog i Tomu diploma. I ljudi jos imaju obraza da zaokruze ova imena na listicima?!?!?!?!?!

Pišem iz ugla doktoranta, tek da se zna kako to stvarno izgleda iz ugla moje struke.

Biolog po struci, posle osnovnih studija, nema velike šanse za posao, pa odlazi na master studije, nekada su to bile magistarske. Završi se i to, a posla i dalje nema, pa je sledeći korak logičan. Idemo na doktorske. Tu uglavnom profesori dodele studentima teme koje su trenutno na katedrama aktuelne, pa se i to odradi za 3-6 godina i evo doktora.

Prividno ovde nema problema, mada možda neki doktorati nisu na nekom standardnom nivou za bolje evropske univerzitete, ili su primenjivani modeli prevaziđeni. Pravi problemi nastaju ukoliko se pojedini doktoranti odluče za neku jako retku oblast, kao što je recimo ornitologija, pa u zemlji, bar našoj, ne postoji osoba koja im može biti mentor. Ima tu još primera.

Ipak, rekao bih da je najveći uzrok povećanog broja doktoranata posledica projektnog finansiranje katedri od strane države, mogućnost pristupa inostranim fondovima, pa čak i individualnim, ali i povećanom broju studenata. Da li je trenutna cifra prevelika ili premala, veoma je blizu maksimalnog kapaciteta mentorskih kapaciteta. Pravo pitanje je da li nam je taj broj dovoljan? Ja lično mislim da jeste. Kod nas se tek spremaju sveobuhvatne reforme sistema zaštite prirode, prvenstveno staništa i ptica, a mi smo nedovoljno spremni, nedovoljno obučeni i nimalo svesni šta nas čeka.

Mozda je ipak normalnije da matori profesori koji veruju da zivota van katedre nema, ne dozvoljavaju svojim doktorantima da brane disertaciju po 10 godina. Slikoviti primer je Fakultet Politickih Nauka, gde na smeru za socijalni rad i politiku niko nije doktorirao poslednjih 25 godina, a sto setice drugih smerova ako niste u tesnim vezama sa crnogorsko-kosovarsko-julovskom udbaskom ekipom (ili nečija svalerka) necete imati srece. Megatrendizacija kao pezorativni atribut naseg drustva nije uzrok propasti vec njena posledica i nase ogledalo.

i nas precednik ima diplomu i to dve,"master Toma Dzudo Diploma"...i to je uspeo u sestoj deceniji svog zivota,nikad nije kasno...aahahaha

završe privatni fakultet, pa postaju doktori nauka, pa gradski vecnici. i posle se pitamo zasto smo tu gde jesmo..

Treba pročitati Nušićevo remek delo Dr (ili umesto čitanja pogledati predstavu odnosno film); on je ovu pojavu (kako doći po svaku cenu do titule) opisao skoro pre 100 godina. Na ovim prostorima takva dela su praktično Evergreen!

Jedina je šteta što ovi koji na takav način dolaze do zvanja, nisu čitali ili zapamtili zaključak na kraju Nušićevog dela Dr. To je onaj momenat kada glavni lik (Života) kazuje otprilike ovako "mislio da se novcem sve može kupiti, ali sad uviđam da se do znanja ne može na takav način..." (ovo sam citirao onako iz sećanja).

Porazno. Kao i skoro sve u ovoj jadnoj zemlji. Ali sto je najgore, ovakvo stanje postoji i u svetu, vec neko vreme, prvenstveno zato sto je obrazovanje postalo biznis. I sad sledi razlika izmedju nas i inostranstva: u i dalje "normalnim" zemljama ce se i dalje cesce ceniti znanje nego titula. Titula jeste bitna, ali podlozna skepticizmu, koji je usmeren prvenstveno na instituciju gde je titula stecena. Postoje prema tome utemeljene razlike i uglavnom se tacno zna odakle potice vredno, a sta je tek obicno parce papira i stvar je u redu.

Kod nas neverujem da je to slucaj. To se vidi i iz clanka koji komentarisemo, a koji pravi poredjenje izmedju Beogradskog univerziteta i "dva privatna univerziteta". Koja to dva, gospodo? Zar je problem reci istinu, napisati cinjenicu, mozda je to u redu, mozda je za samo nekoliko godina izaslo 200 sjajnih disertacija? Hajde onda da se radujemo uspehu, samo nam prvo napisite cijem...

Zato je Univerzitet u Beogradu u prvih 500 u svetu (što je po meni izuzetan uspeh, naravno može bolje) i treba ga izuzeti iz ove priče o štancovanju doktoranata. Sto se tiče sega-mega-trend univerziteta u srbiji tu vlada "kinta" sistem školovanja i to je pitanje kriterijuma za akreditaciju koji se postavljaju. Što se tiče mene, novopečenog dr na mašinskom fakuktetu u BG, doktorirao sam posle 13 položenih ispita i 3 godine eksperimentalnog rada. Školarinu 8000 EUR mi je platio poslodavac ali sam zato na eksperimentalnu instalaciju "pukao" 3000 EUR. Ukupno mi je trebalo 7 godina da sve odradim. Jeste dugo, ali zato sada iz mog doktorata i eksperimenata pišem 6-ti rad na SCI listi u vrhunskim časopisima (ne onim miki maus rumunskim kao što se nedavno pričalo). Sa druge strane plata mi je 400 EUR pa vi sami procenite koliko je to odricanje i da li se isplati obzirom na to da sam oženjen, imam malo dete a supruga koja je takođe dr nema posao još od 2005. godine. Živela Srbija!

Ja bih voleo da se napiše koji su to problematični fakulteti, jer kao što nisu isto ETF i Bogoslovija, tako nisu isto ni svi privatni fakulteti. Te odokativne procene kako je sve državno odlično, a sve privatno ništa ne dozvoljavaju niti bilo kakvu ozbiljnu raspravu, niti donošenje validnih zaključaka.

Drugo, mi imamo strašan problem ne sa brojem studenata koji završavaju osnovne, master i doktorske studije (odnosno, imamo, suviše ih je malo!), nego sa kvalitetom njihovog rada. Međutim, taj rad nije upitnog kvaliteta jer ti ljudi ne znaju ili neće bolje, već zato što nema ko da ih nauči! Gotovo cela grana društveno-humanističkih nauka u Srbiji je na niskim granama i istraživači samo slučajno mogu da objave rad u prosečnom stranom časopisu - čast izuzecima. Tehničke i medicinske nauke su nešto sasvim drugo. Prema tome, ti studenti nemaju od koga da nauče bolje! Situacija je takva i na privatnim i na državnim fakultetima, a koga zanima, može slobodno da čita materijale Komisije za akreditaciju...

Bilo bi odlično kada bi ta ista Komisija primenjivala veoma stroge standarde koji je trebalo da dovedu do zatvaranja institucija koje nemaju kapacitete za nastavu. Šta mislite zašto se to nije dogodilo? Uprkos opštem verovanju, nije zbog Megatrend lobija, nego zato što bi po tim kriterijumima ne mali broj državnih fakulteta (uz mnoge privatne) morao zauvek za zatvori vrata, a to se nije smelo dozvoliti.

Bitno je znanje, ne diploma.

Ja nikada nisam studirao,zavrsio sam srednju mašinsku školu u Beogradu, četvrti stepen metalostrugar. Imam 44 godine a od toga 24 radeći što na strugu što na glodalici...brusilici, zavarivanju... Inovator sam i imam zaštićen patent u zavodu za zaštitu intelektualne svoine Srbije, dakle svok licni izum tog inovativnog stepena da sam mogao da ga zaštitim patentom. Sada proizvodim taj svoj izum i prodajem. Ono što sam u dosadašnjoj praksi naučio, ne može se porediti sa teoretskim znanjem koje se u školi stekne. Najveći problem u dosadašnjem radu i prezentaciji patenta koji je uzgred veoma cenjen i priznat imam sa INŽENJERIMA MAŠINSTVA. iMAO SAM PRILIKE DA MNOGIMA OD NJIH DRŽIM DUGOTRAJNO, ISCRPNO I ZAMORNO PREDAVANJE IZ TERMODINAMIKE I ČAK MAŠINSKIH MATERIJALA. Neki od inženjera nemaju elementarno znanje iz svoje struke, neki ne mogu znanje da povežu sa praktičnim primerom, a neki su toliko zaslepljeni svojim samoljubljem u svoju diplomu da se i ne koncentrisu na shvatanje suštine, već samo u grozničavo osporavanje, u inat, a bez argumenata. Sve u svemu, veoma mršava publika. Nebi svoje znanje i iskustvo dole u bazi menjao za 10 doktorskih zvanja u nekoj kancelariji, pogotovo nebih da se mešam sa nekima.

Prava erozija znanja i nipodastavanje fakultetskih diploma pocela je od osnivanja privatnih fakulteta. Javna je tajna da ko ima para da se finansira na takvim fakultetima, ne mora ni da uci - zavrsice sigurno. Problem je to sto su dekani i profesori tih fakulteta vrlo uticajni u politickim krugovima, pa njihovi ~studenti~ odmah dobijaju posao.
Tih pojava ima i u drzavnim fakultetima, ali je broj neuporedivo manji u odnosu na godine postojanja.

Dr Nebojša Stefanović, dečko je doktorirao za kraće vreme nego što traje kurs iz kukičenja!

Pa političari su im dali dozvolu i akreditovali fakultete.

I tako se nasi politicari hvale sve vecim brojem diplomaca, a zbog takvih nase diplome nikada nisu manje vredele...

Zato je zemlja u stanju u kakvom jeste, a svako ko je na posten nacin uz dosta truda, rada, odricanja i znanjem dosao do diplome, a narocito iz oblasti prirodnih, medicinskih i tehnickih nauka ce da napuste ovu zemlju! Nece valjda dozvoliti da im nestrucnjaci sa kupljenim diplomama unistavaju zivot ovde!

Da ponovim: unazadjivanje zemlje. Srbistan kao evropska kloaka. A odgovorni neka i dalje ismevaju visoko obrazovanje sa 48 bodova i sest ispitnih rokova.

@NN je upravu.
Totalno obesmisljavanje titula.
Insjader se mora pozabaviti ovim.

neoliberalizam, Bolonja, prava za sve i svakog, a ustvari..., tranzicija, privatizacija, .... Trazili smo biciklu, sad nam ostaje samo da okrecemo pedale...

Dragi komentatori,
sa većinom se slažem. Ali pogledajte stvar iz drugog ugla. Doktorske studije odnosno doktorat predstavljaju samo završetak studija. Zato su u svetu doktori nauka mladi ljudi. Kada postanete doktor nauka vi sami imate dokaz da ste osposobljeni za naučno istraživački rad. Naučnu karijeru, objavljivanje u prestižnim časopisima članaka iz ozbiljnih samostalnih studija su karijera istraživača. E tu se vidi kako je doktorant usmeren, naučen I kakav mu je samostalni doprinos.
Dakle, neka bude što vise doktora nauka, ali neka bude mnogo vise usmešnih naučnih karijera.

Što je najgore, ti ljudi uopšte ne kriju da nisu mogli da završe državni fakultet i da su zbog toga prešli na privatni. Eto, posle će ti ljudi biti sudije i tužioci i mi ćemo da se pitamo zašto su nam presude takve kakve su.
(krle, 01. oktobar 2013 08:48)

Krle, pre dvadeset godina nisu postojali privatni fakulteti. Sve danasnje sudije i tuzioci su sa drzavnog. Gde ces bolju reklamu za kvalitet od naseg sudstva.

Postajemo država u kojoj sve gubi svoj smisao. Danas kad nekome kažeš da si npr. poslanik, neradnik si, nije čast, nisi deo srpskog intelekta itd. Isto tako je i za "fakultetsku" diplomu. Završio si mega?! Čestitam na mukotrpnom požrtvovanju i posvećenosti umnom radu, razvitku intelekta?! Smejurija. Zamislite kakva će npr. biti SANU za par desetina godina. Kad učenost izgubi onu svoju prikrivenu romantičnost u sebi...ovo je početak kraja srpskog društva.

osnovna razlika izmedju nasih i privatnih fakulteta u inostranstvu je iskrivljena percepcija svrhe tog fakulteta. Kad Srbin plati skolovanje on podsvesno podrazumeva da placa diplomu, a u principu placa znanje. Izguglajte malo koliko studenata godisnje okine na racimo Harvardu, jer taj univerzitet ima rejting koji ne zeli da poljulja bez obzira sto je skolovanje na njemu najskuplje moguce.

Pametan narod, šta da se radi.Na kraju će svi biti "doktori".Radnu snagu ćemo uvoziti iz intelektualno inferiornijih država.
Samo da malo stanemo na noge i da stigne ona lova iz predizborne kampanje.
I svi pročitaju Maks Vebera.
Naravno Šešelja smo ranije pročitali.
Sada je na redu Veber.
Hm!

Najzalosnije je da se najvise bune najgori - drzavni fakulteti, a upravo oni izbacuju neskolovan kadar i pravi su rasadnik kupovine ispita, diploma i korupcije.

Provizorijum čijem građenju smo svi doprineli a koji nazivamo državom Srbijom iznedrio je mase ljudi koje čvrsto veruju u najrazličitije obmane. Jedna od njih su ovi jadnici sa "doktoratima", slučaj za dobru terapiju, zaista. Balvani koji bi u uređenoj državi svirali harmoniku na svadbama, vozili kombajn ili predavali fizičko u nekoj maloj varoši predaju na privatnim fakultetima po Srbiji i RS i misle da su elita. Izgleda da nećemo samo jahati popove kao 1945 ... :)

E moji megatrendisti...

Mozemo da gomilamo megadens doktore, ali dzabe kada nemaju znanje. Ovu zemlju ubija nerad i neznanje. Ko razume shvatice...

megatrend singidunum bla bla. ljudi nemojte biti ograničeni svako radi kako njemu odgovara kako je za to njega najbolje. sto čovek mora da bude mudar il da ima fakultet da bi vodio firmu? sta nekog briga sto si ti sedeo satima iznad knjige? ako si kvalitet znas jezike proputovao si video naučio dosta stvari i sa privatnim fakultetom moze da se uspe nemojte ako vi ne uspete da ne moze niko i da je to nemoguće. kad fakultet stekne akreditaciju gubi se smisao o raspravljaju sta je bolje. do vas je to. kucajte na youtubu zašto mrzim skolu al volim obrazovanje. pozzz ;)

Idite na sajt nekog od nasih univerziteta po izboru. Izaberite fakultet. Izaberite listu profesora. Pogledajte biografiju prosecnog profesora. Sad prestanite da se smejete ili placete (zavisi kako ko reaguje i u kakvoj je zivotnoj situaciji). Shvatite da najcesce najbolji od tih profesora predaju na privatnim univerzitetima.

Sad opet razmislite o tome zasto ljudi, koji najcesce od vremena diplomiranja pocinju svoje akademske karijere kao asistenti, docenti pa sve do statusa redovnih profesora nemaju ni dana radnog staza van fakulteta. I zasto ti isti ljudi koji rade na drzavnim fakultetima uticu na to da ima manje doktoranata sa drzavnih nego privatnih fakulteta? Zbog toga sto zele da odrze kvalitet? Necu da lazem, ima i toga u manjini. Ali vecinom zbog toga sto ne zele da neko ugrozi njihovo mesto.

Znate li kako se na drzavnom fakultetu napreduje po zvanjima? Tako sto ste dobri sa onima u visem zvanju od vas. Znate li ko odredjuje da li cete napredovati? Vas kolega, za kojeg cete isto tako vi biti pitani kad na njega dodje red.

Znate li da kada postanete redovan profesor vise niko u ovoj zemlji ne moze da vas smeni, otpusti ili otera u penziju?

Znate li koliko ima u proseku dobitnika Nobela medju predavacima na nekom boljem USA univerzitetu? Desetak. Koliko ih ima kod nas?

Znate li ko predaje na privatnim fakultetima? Oni profesori sa drzavnih koje studenti vole, pa ih vlasnici privatnih unajmljuju.

Jel vam sada malo jasnije zasto smo tu gde smo?

Predsednik narodne skupstine Republike Srbije, nalickani Nebojsa Stefanovic, je bas jedan od ovi politicara koji su ekspresno zavrsili doktorske studije. Naravno u pitanju je Megatrend i naravno mentor mu je bio veliki strucnjak Mica Jovanovic. Sramota!!!

Nije bas sve kao sto komentari govore... ja sam doktorand na tehnickom fakultetu u BG i branim doktorat sledece godine. DO sada imam 4 SCI rada, a bice ih i vise do zavrsetka studija, sve naravno iz doktorata. Ako hoces da radis i da ostvaris odredjeni rezultat, onda to svakako i mozes i pored maltene nemogucih uslova u kome rade naucnici. Treba biti madjionidzar, iskljuciti se iz politicke svakodnevice, naporno raditi 12h dnevno, i nadati se da ce neko to prepoznati. Bilo ovde ili u inostranstvu.

P.S. Slazem se sa time da ima mnogo nekvalitetnih i nekompetetnih profesora. Ja sam zaposlen na drzavnom fakultetu tako da znam ko prolazi i kako prolazi. Za decu profesora i drzavnih funkcionera nikad nije bilo bilo kakvih problema. Ali treba se fokusirati na sebe, jer rad oslobodja od svih gluposti u zemlji Srbiji.

Imamo primer Aleksandra Sapica, Nebojse Stefanovica, Ekstra Nene,... Ah da - pa i Vesne Jugović (de Vinca ili tako nekako). Sta kazati... Prevazisao se i onaj polu-intelektualac kog je Slobodan Jovanovic tako striktno opisao.

Neko je u komentarima napisao kako je završio državni faks, ali mu je "muka od pljuvanja privatnih fakulteta" pa bi da ih 'odbrani' uz floskulu - "stanje je ocajno BEZ RAZLIKE". Pa neće moći dragi čoveče jer bez razlike NIJE. Jos kako postoji razlika izmedju drzavnih i privatnih fakulteta, a vi bi to trebalo da znate ako ste zaista diplomirali na drzavnom kao sto kazete.

Mislim da ovaj problem nije toliko izražen kod prirodnih i tehničkih nauka,farmacija, medicina na državnim fakultetima. Tačno se zna da moraš imati najmanje 2 rada sa SCI liste i impact fatorom, u međunarodnim časopisima, koji prolaze recenziju, uglavnom stranih istraživača, tako da tu nije problem. Problem je na ovoj drugo strani, privatni fakulteti i društveno humanističke nauke gde neznam koji je uslov za odbranu doktorata. Inače, da se ovo poštovala i ranije, čak i na fakultetima koje sam pomenuo, preko 80 % redovnih profesora ne bi bilo ni docenti. Zašto, pa nemaju ni jedan rad sa SCI liste, a redovni su profesori na fakultetima. Evo ideje za Vas novinare, raspitajte se malo po Srbiji, po državnim fakultetima, ko su sve redovni profesori a nemaju ni jedan rad, ili samo par radova sa SCI liste (2,3)gde su ih asistenti dopisali da bi bili asistenti. I to nakon 30 godina karijere u visokom obrazovanju. Sramota. Propast.

Znam neke lekare, koji su sa prosekom 7 na studijama preko veze upisali doktorat i onda ga u istom stilu i zavrsili. Recimo na GAK NS. Sad doticni ceka vezu za mesto asistenta. Sta li ce uciti mlade, pitam se?!

Dok god se Fakulteti finansiraju iz drzavnog budžeta prema broju upisanih studenata po godinama studija bice nam školstvo na nivou osnovne skole.

Rezultat svega toga je nagli pad kvaliteta jer prolaznost mora da bude visoka (preko 80%) i ne zaposljavaju se mladi ljudi koji do beskonacnsti rade na odredjeno sa prekidima da bi profesorima bile naravno vece plate.

Ako govorimo o beskonačnim prekidima na godinu dana onda govorimo i o steti nanetoj fondu za nezaposlene. Zaposlen radi godinu dana, zatim prelazi na pomoć države od tri meseca koja mi placa 60% plate i doprinose. Nakon toga doktorant se vraca na isti posao.

Ti isti mladi ljudi koji upisu doktorske studije rade sve. Drže vezbe, spremaju predavanja, organizuju ispite, rade konsultacije, a placaju se sa projekata ministarstva koji mu dodju kao socijalna kategorija, a koji realno nemaju nikakv rezultat godinama. Kako se projekat zavrsi zavrsava se i njegovo pominjanje. Danas nije nauka prijaviti kvalitetan projekat vec znati procedure kako prijaviti projekat koji moze da "prodje".

Mlad doktorant nema nikakvu perspektivu pa kao takav i nema entuzijazam ni da se bavi naukom vec preživljava i postaje knjski moljac. Posebna je prica sto se osnovne i master studije prodju lagano i to obicno sa visokim ocenama jer postoji samovrednovanje pa ako studentu ne date visoku ocenu taj isti student vas na studentskoj anketi oceni niskom ocenom pa vam treba vise vremena da predjete u vise zvanje.

To je tako lepo zacaran krug..

Među komentarima neki doktorant napisa da je završio master, što je isto kao i nekadašnji magisterij. Magistar od pre 20-30-40 godina je znao više negoli današnji doktori, bilo da su stigli sa privatnih ili državnih fakulteta.
Drugi problem je to što se sve prosvetne inspekcije i nadležna ministarstva prave nevešti kod problema olako stečenih doktorskih diploma. Pošto sam građevinac, znam da moje nove kolege koje bi da nastave sa školovanjem "imaju jedan veliki problem": pre odbrane doktorskog rada moraju imati objavljen barem jedan članak baziran na tom radu u nekom od svetskih cenjenih časopisa (postoji ta lista, samo što se svi prave da je nema). Dakle, sistem je jasan: ako neko uspe da ubedi stručno uredništvo tog cenjenog časopisa da mu objave rad baziran na njegovom doktoratu, onda može da pristupi odbrani svog doktorskog rada u Srbiji. Vrlo jednostavan i efikasan princip: strani stručnjaci završe glavni posao oko procene kvaliteta i originalnosti tog rada, a na našim je da prihvate rezultate njihovog stručnog i objektivnog suda. Tu više ne vredi ljubomora lokalnih profesora koji ne daju da se doktorira na njihovim fakultetima (čuvaju mesta za svoju decu) ili pak urgencije moćnika da sebe ili svoju decu proguraju kao doktore.
Potrebno je samo da Ministarstvo prosvete pre davanja odobrenja da se izda doktorska diploma na bilo kom fakultetu, zatraži kad i u kom je cenjenom svetskom časopisu objavljen rad baziran na doktoratu. Ako ga nema, doktorat se ne priznaje...

ukinuti SVE privatne fakultete u zemlji. nisu potrebni. na svakom ima zloupotreba. preimenovati ih u vise skole.

Ja sam završio privatni fakultet,u roku,sa visokim prosekom.Nisam platio da bih položio ispite,nisam se prošetao do fakulteta,nego sam redovno išao na predavanja, polagao kolokvijume,pisao seminarske radove,polagao ispite.Program koji je tada postojao na mom fakultetu je u tom trenutku bio najkvalitetniji mogući koji sam ja mogao da pronađem. Profesori su mi bili profesori državnih fakulteta koji su radili i na tom privatnom, neki kao redovni, a neki kao vanredni profesori.Dok sam studirao ništa nije ukazivalo na to da će se broj privatnih fakulteta i odelenja državnih fakulteta eksponencijalno povećavati iz godine u godinu.Niko mi nije rekao da,neću moći da radim u nekoj državnoj instituciji ili javnoj firmi jer sam završio privatni fakultet.Niko mi nije rekao da je to kriterijum,da imam državni fakultet da bih mogao da radim u državnim institucijama. Onda se vreme promenilo pa je moglo ali onda kriterijum opet nije bilo znanje, nego čiji sam, koja stranka, kum, otac, majka, sestra.Na kraju ja završim u domaćoj, privatnoj, firmi gde sam radio po 15 sati dnevno za 300 evra koje nisam primao, radio sam posao sekretarice,prodaju, nabavku.Onda sam odlučio da odem iz zemlje, trebalo mi je vreme ali sam uspeo i sada radim na poslu, u struci, za 2500 dolara, imam porodicu,stan,auto,psa i mačku i mnogo mi je lepo jer me ovde niko nije pitao koji si fakultet završio i gde, već šta znaš da radiš i koliko si spreman da učiš. E to je ključna razlika između Srbije i normalnog sveta.

Sigurno je da je sticanje doktorskog zvanja na univerzitetima Megatrend, Singidunum, BK i ostalima sticanje zvanja doktora nauka jednostavno. Ja sam zavrsio ETF sa visokim prosekom.Posle cetiri godine istrazivackog rada na ETF u Beogradu i prakse od 1 godine u Siemensu sam magistrirao. Sada je vec proslo sest godina od diplomiranja i spremam doktorat. Nema prepisivanja raznih doktorskih disertacija pronadjenih u biblioteci. Dve godine sam proveo u Siemensu na usavrsavanju. Doktorat cu braniti u Nemackoj. U Srbiji je najveca produkcija doktora drustvenih nauka iz oblasti Menadzmenta i upravo na ovim privatnim fakultetima. To je odskocna daska za uclanjenje u partiju i partijsko zaposljavanje

Ovde se radi o mahom doktorima raznih menadžmenta i kojekakvih ekonomija na prestižnim fakultetima tipa FABUS ili Megatrend, mada su i oni pravi doktori (medicine) problematični (više bubanja, manje prakse).
Hvalila mi se jedna tetka neki dan kako "tetkino dete" u jednoj privatnoj srednjoj školi ima sve petice. Napor koji sam uložio da to dete naučim nekim stvarima iz fizike i matematike bio je nadljudski i bezuspešan (priv. časovi), a koleginica koja je isto radila iz Srpskog je odustala pre nervnog sloma.
Ne moram Vam reći da škola radi problematično kratko i košta između 120.000 i 150.000 dinara.
Kako privući na fakultet ili privatnu srednju školu učenike nego prolaznošću i ocenama a neki (Karići) i poslom.
Požalila mi se moja rođena majka svojevremeno ... Ti nikad da završiš taj tvoj fakultet, a "ovde" (R.Srpska) u vrećama donose diplome iz Novog Sada. Pa sam tako sreo neke moje "drugare" koji od šumarskog fakulteta ili više (nisam siguran) imaju samo cepanje drva, pravnike i ekonomiste iz kafića, razne zaštitare koji više od loženja vatre i čitanja uputstva sa aparata za gašenje požara ne znaju ...
Ali takvi se najlakše infiltriraju u državni aparat jer su nadležnosti tamo tako neodređene i mutne da se lako pliva...
...
a onda kažu da nigde nema prirodnih lepota kao u Srbiji ...
naš eko sistem je jedinstven u svetu ...
i treba ga pažljivo održavati da bi sve te osetljive i retke jedinke opstale.

Treba ukinuti privatne fakultete!Jer,na njima svi diplomiraju u roku!Čudno,zar ne?

A kada vam se desi situacija da odradite seminarski rad iz predmeta na redovnim studijama... pa nakon par meseci vidite svoj rad na sajtu fakulteta ali ne potpisan sa vasim imenom nego profesora datog predmeta, pa pored toga i potpisom dekana. *meni se desilo ;(
Titula ne mora da nosi znanje a pogotovo ne dobrog coveka. Cesto se spominje da mnogi rade odredjeni posao bez potrebne kvalifikacije, sto takodje nije ok. i ako taj covek moze bas dobro da zna posao koji radi ali jos je gore pokriti se dr-diplomom a imati savim prosecno ili nikakvo znanje pa ljudima prodavati maglu. Cak i ako se svojski potrudite oko svog doktorata i uradite sve kako treba, sam rad je najcesce uska specijalizacija odredjene oblasti, tako da ako samo mrdnete dalje od toga, ne donosi bog zna kakvo znanje.
I privatni i drustveni fakulteti imaju podjednako mana i prednosti. Privatni su malo podigli kriterijum (oni koji su akreditovani). Na drzavnim se ide u veliku teorijsku sirinu, sa veoma malo ili ni malo prakse, a ono sto se predaje zna biti davno prevazidjeno. Sve je do samog coveka, ako zeli da zna i nauci nesto i to iskoristi za pozitivnu stvar, uradice to na privatnom ili na drzavnom fakultetu.
Jedno je znanje na ispitu a drugo znanje u stvarnoj primeni. Imate savim prosecnog studenta medicine koji ce biti olican lekar i dijagnosticar jer misli svojom glavom i u kontaktu je sa stvarnim zivotom i bubalicu sa 9,999 prosekom kaja ne zna da mrdne kada joj ne daj boze padne covek na ulici...

Da li je naučna javnost čula za naučni centar Žagubica u kojoj ima toliko doktora menadžmenta daće uskoro Žagubica postati mali Harvard.Zapravo sinovi lokanih moćnika uz plaćanje i kupovinu diploma i doktorata sa nekih privatnih Univeziteta su postali predmet šala i izrugivanja obrazovanja i nauke građana Žagubice gde je više od 50% funkcinalno nepismenih. Interesntno da je njihov mentor bio bivši direktor elektroprvrede Srbije iz vremena vladavine JUL-a.Uverenje građana je da važnu ulogu u odbrani doktorata i naučnoj verifikaciji doktoranata iz Žagubice je imao jedan aktuelni ambasadora u nama bliskoj susednoj državi.bivši visoki funkcinr JUL-a.Sve je lex-legalis a Srbija tone u ponor.

Ljudi da se ne lažemo,sve te privatne fakultete i sve te mnogobrojne privatne doktore sa znanjem ili bez su stvorili isto neki doktori.Ti isti danas se bune ,a kad treba lova da se uzima onda se zaboravlja sve.To oslikava sveopšte stanje u državi i put kojim se krećemo,ali ko što neko reče kad tad znanje neko počne da ceni,niko nije spreman da daje platu nekom ko ništa ne zna pa makar on imao 16 doktorata.Kad skapiramo da je prošlo vreme e imam diplomu i ja zaslužujem platu i poziciju i zapnemo da radimo nešto sa svojim životom možda nam bude bolje.

Sto se vi sekirate za privatne fakultete? Pa oni platili iz SVOG dzepa, da li su zasluzili ili nisu to se vas ne tice. Problem je kad svi dajete iz svog dzepa, a ne dobijete sta ste hteli. Ili ste vi mozda to i hteli?

Orange juice, 1. oktobar 2013 02:26

Ovo što ste napisali je ordinarna glupost. Pravnik sam sa BU i lično poznajem ljude koji su posle 6-7 godina studiranja i dalje bili na 2.godini i koji su zbog toga prelazili na kojekakve privatne pravne fakultete i, naravno, završavali ih u roku od par godina. Što je najgore, ti ljudi uopšte ne kriju da nisu mogli da završe državni fakultet i da su zbog toga prešli na privatni. Eto, posle će ti ljudi biti sudije i tužioci i mi ćemo da se pitamo zašto su nam presude takve kakve su.

(Pera, 1. oktobar 2013 00:41)
Iskreno zavrsila sam privatni fakultet i to sam zelela odmah cim sam zavrsila srednju ekonomsku gde sam bila odlican djak. Ono u cemu se slazem sa vama jeste da pricu oko Megatrenda zaostravaju profesori drzavnih fakulteta koji ne zele da priznaju da su i ti fakulteti truba. Dupla truba je Megatrend, ali su na zalost obicna truba i drzavni fakulteti. Ono u cemu se ne slazem sa Vama jeste to da ce nam pomoci privatni fakulteti koji ce kostati 5000 evra. Iz mog iskustva sa privatnim fakultetima, mogu Vam reci da nam na zalost ni to nece pomoci, jer 5000 evra za decu imaju neobrazovani tajkuni, dok cak i ono malo obrazovanih bogatasa tera decu da zavrse ili dobre drzavne u Srbiji ili privatne na zapadu. Mnogo veci problem u Srbiji je sto se kupuju diplome na drzavnim fakultetima, nego sto postoje privatni. Kad mene neko vidi sa privatnom diplomom odmah sam procenjena kao los kadar, ali ajde sad vidi nekog sa diplomom Pravnog fakulteta u Kragujevcu, Medicinskog u Nisu ili Vise poslovne u Beogradu. Znaci oni imaju referentnije diplome od mene, ali ne znate ko je od njih platio ispit ili celu diplomu, a ja moju diplomu na privatnom fakultetu sam stekla ucenjem, to nije ucenje kao na drzavnima fakultetima, ali nije ni da nisam ucila. Mozda je trebalo da kupim diplomu na Medicinskom fakultetu u Nisu i da lepo "uspesno" lecim ljude, a da mi se komsije dive jer eto imaju lekara u komsiluku a ne neku sa privatnog fakulteta.

Možda bi trebalo i da kažete da je način sticanja doktorata DRASTIČNO promenjen.
Ranije su posle fakulteta postojale magistarske studije, gde je bila nastava od dve godine(i poooveliki broj ispita i preko 10), pa se onda tek pisala magistarska teza što je trajalo dve do tri godine. Tek posle toga se dobijala tema za doktorat i istraživanje i izrada disertacije su trajali od dve do pet godina. Znači ukupno: 5godina (faks) + 4 godine (magistartura)+ 5 godina (doktorat) = 14 godina (NAJMANJE).
Sad imamo "master" studije od jedne ili dve godine sa "master radom" koji je otrpilike adekvatan ranijem dipolmskom radu (na tehničkim fakultetima, recimo). Posle toga se upisuju doktorske studije u trajanju od dve godine sa pet šest ispita, koji se uglavnom polažu preko seminarskih "radića" od 20 - 30 strana. Onda se radi disertacija. Sve se završava (redovne studije + master + doktorat) za 6 do 7 godina.
Pa vidite zašto postoji hiperprodukcija doktorata i doktora nauka.
To je po zakonu i važi za SVE fakultete i državne (i tu se doktorske studije DEBELO plaćaju) i za privatne.
Ne branim privatne škole, ima ih izuzetno dobrih (manjina) i loših (većina), ali situacija je ista i na privatnim i na državnim univerzitetima.
Objavite statistiku odbranjenih disertacija na BU za jednu godinu po starom i po novom načinu, pa će te videti da nema razlike u procentima porasta broja doktora u odnosu na privatne fakultete.

Ima ovde vise problema. Prvi je to fanaticno vidjenje drzavnog fakulteta u Srbiji i BG univerziteta kao jedinog.

Sam ovaj tekst je napisan tako da blati privatne univerzitete, a da velica samo jedan jedini..beogradski. A upravo beogradski univerzitet je cesto na kritici zbog pojedinih profesora kod kojih je prolaznost mala, kod profesora koji osim svoje knjige nisu ni jedan rad napisali, a naukom se nisu bavili 20 godina. Nemojte da se zavaravamo, pa da ispadne da se na drzavnom doktorat ozbiljno radi i zaradi, a na privatnom se zezas. Ja znam barem 3 profesora sa drzavnog fakulteta za koje se zna da su doktorat dobili, a radovi im nisu istrazivacki vec cisto teorijski (pri tome nisu to razmatranja novih ideja i kriticki osvrt, vec su im doktorati i knjige samo skup tudjih ideja nabacan). Drugi problem drzavnog univerziteta je sto mogu da vas maltretiraju pa da na doktorat cekate godinama (nije povoljno sada za tu temu, politicki ste nepozeljni itd itd itd).

Privatni fakulteti imaju svoje boljke (ne svi, ali ima ih), ali zapravo je cela drzava usmerena na to da brani drzavne kako zna i ume, a da opravda drzavne upire prstom u privatne. A kad pogledam i uporedim imena predavaca nekih drzavnih i privatnih fakulteta...zapitam se gde je stvarno kvalitet (i nemojte mi sad sa pricom kako ETF, Masinac, Arhitektura i jos neki fakulteti su vrh...jesu zato sto nemaju realnu konkurenciju u vidu privatnih).

Ne znam za to oko doktora nauka i kakav je kvalitet radova, ali znam da konkretno za pravni fakultet i nema neke razlike kada se radi o kvalitetu znanja na drzavnom i privatnom. To mi je rekao jedan drugar, inace advokat kod koga su bili pripravnici i sa jednih i sa drugih fakulteta. On kaze da je problem nepostojanje prakse na fakultetima, a uspeh u advokatskom poslu zavisi od zelje, truda i sposobnosti ljudi kada pocnu da rade prakticno. Cesto mu se dogadjalo da neko sa privatnog bude bolji od onog sa drzavnog u advokatskom poslu, zato sto bolje kapira. Tako da ne treba olako podcenjivati sposobnosti i znanje ljudi sa privatnih fakulteta. Ovo mi je inace taj drugar i rekao zato sto sam ja poceo nesto o tome kako privatni fakulteti ne valjaju. Isto tako nemojmo zaboraviti aferu indeks sa kragujevackog, a takodje ja ne mogu a da ne sumnjam u postenje i BG univerziteta, kada je ono moglo da se dogodi u KG-u, samo u BG-u verovatno nikoga nikad nece dirati zato sto su profesori vece face od ovih iz KG (a mozda su u Bg i posteni, ko zna, bez dokaza nista). Kada se zavrse studije covek mora da se pokaze na poslu, da li zna ili ne. Tu ga niko nece postovati ako ne zna, a ima diplomu sa drzavnog i obratno. Tu se gleda ucinak. Praksa i teorija su nebo i zemlja. Poenta je: fakulteti treba da imaju sto vise prakse, a ne suvoga bubanja. Pozdrav!

Oko 80 optuzenih u aferi indeks govori vise od svake reci,sudjenje ce trajati jos par godina,pretvorilo se u komediju...

A može i u Leposavić da ode i da ga završi u roku sa prosek 9,85 i da predaje. Tako rade "profesori" fizičkog vaspitanja u Kovinu.

Samo je bitno da ti je tata funkcioner stranke (koje? vladajuće) i sve može. Mogu ispiti i preko mobilnog da se polažu.

Ili u Pančevu se ispiti organizuju preko fejsbuka. Zato što smo moderni.

Au, besan sam na sve ovo. Oko ovoga bi trebalo da se ujedini Srbija.

Ja ne uocavam razliku u cenama drzavnih i privatnih fakulteta, a za iste pare na privatnim dobijate i knjige i prijavljene ispite i odnos kao prema coveku. Tacnije, ja sam na drzavnom fakultetu placala 1000din za svaku prijavu ispita (a budzetski sam student), literaturu jurim na svoju ruku i nemam originalnu knjigu vec sve same fotokopije, mada razume se, sa spiralom da na nesto lici. Sada, nakon zavrsenih master studija shvatam da za doktorske ima jedno mesto budzeta (kog objektivno nema jer se zna ko ce, kad ce i zasto ce dobiti to mesto), a da ste i nakon sto date celu skolarinu opet prepusteni sami sebi jer drzavni fakulteti smatraju da vase pare njima nekako pripadaju pa da cak i ne moraju da vam se obrate normalnim tonom ili slucajno da vam se osmehnu. Na privatnim fakultetima je drugacije, i verovatno je ljudima (! vazno, tamo ste covek a ovde studentarija) to primamljivije. naravno, ne treba ici u drugu krajnost, "platio si pa si zasluzio bar 6", ali da se ceni ulozen trud i novac. Sustina je da drzavnin fakultetima treba konkurencija i to su privatni fakulteti, i sto vise mladi budu odlazili na privatne mozda ovima sa drzavnog padne na pamet da nesto nije ok i mozda to vrati kvalitet, u slucaju da se ovako nastavi imacemo sujetne, egocentricne profesore i depresivne "dozivotne" studente. Razumem da sam otisla dalje od teme, ali iako razumem da kvantitet smanjuje kvalitet, lepse mi je citati ovakve vesti nego koliko je nepismenih u Srbiji. Doktorske na drzavnom nisu sigurno kvalitetnije od istih na privatnom, jer prvi su nemotivisani a drugi "duzni da ucine" pa se svede na isto.

meni je najinteresantnije sto nema kometara SNS botova, njih izgleda ova teme ne interesuje!

Za ovog citaoca sto je napisao "drustveno-humanisticki fakulteti su na niskim granama dok je na prirodno-matematickim situacija sasvim drugacija".Krvavo! Pre svega smesno je uporedjivati nekog ko je zavrsio gradjevinu ili masinstvo sa nekim ko je diplomirao filozofiju na drzavnom. Imam brata od ujaka koji je diplomirao masinstvo a ne ume da navede nijednog nemackog pisca. Drugo je to sto se ovde prezire filozofija kao "filozofiranje" ali ovde je materijalna baza gore a dole je duhovna superstruktura umesto obrnuto.Zato nismo nikad ni imali velike filozofe jer se detetu od malih nogu preti "nemoj da mi tu filozofiras"!

Da bi se stekla prava slika o Doktoratima u zemlji bilo bi dobro da se sazna struktura-koliko je iz domena prirodnih nauka,a koliko iz društvenih.Mene naročito zanima koliko je iz Fizike,MatemATIKE,Tehnologije,Mašinstva.....Doktorat se naročito isplati kada radite uDržavnom sektoru jer odmah dobijete po plati,danima odmora a kvalitet niko I ne proverava...

Treba da ispitate koga i sa kakvim diplomama zaposljava SNS u EPS-u. To je vise nego jezivo sta se tamo radi.

Problem je što najbolji ne ostaju na našim fakultetima. Departman za informatiku u Novom Sadu je suočen sa jako velikim problemom - nema zainteresovanih da ostanu na fakultetu. Mlada ekipa profesora je loše, jako loša, pa čak i očajna. Problem je što najbolji ili odu u inostranstvo ili se zaposle u jako dobrim firmama, gdje rade jako dobre i interesantne poslove (čak i naučnog tipa) za ogromne plate. Fakultet ne može da pruži ništa za vrhunskog stručnjaka pa na istom ostaju samo osrednji prepisivači i bubatori sa vještački nabijenim prosijekom ocijena. U jednoj rečenici-naši fakulteti ne mogu da ponude ništa vrhunskim stručnjacima. Kada nema jake akademske zajednice, tu se provlače raznorazne bitange na čelna mjesta i dolazimo do situacije u kojoj se Srbija sada nalazi. Čast izuzecima!

pa tu je i sapic u toj ekipi. ako je on doktor...

Mislim da ovaj problem nije toliko izražen kod prirodnih i tehničkih nauka,farmacija, medicina na državnim fakultetima. Tačno se zna da moraš imati najmanje 2 rada sa SCI liste i impact fatorom, u međunarodnim časopisima, koji prolaze recenziju, uglavnom stranih istraživača, tako da tu nije problem. Problem je na ovoj drugo strani, privatni fakulteti i društveno humanističke nauke gde neznam koji je uslov za odbranu doktorata.
(Gale, 1. oktobar 2013 08:12)

Ja eventualno bih da objavim rad u časopisu sa SCI liste (tj. SSCI liste kad su društvene nauke u pitanju), ali u društveno-humanističkim naukama to je neuporedivo teže nego u prirodnim i tehničkim. Prvo, relativno mali broj časopisa iz moje oblasti (međunarodni odnosi) je na toj listi, i u pitanju su samo vrhunski svetski časopisi (dakle, ne postoji Metalurgia International i slično). Da bi se probio u neki od tih časopisa, moraš da zadovoljiš jako visoke kriterijume, što nije lako ako si studirao u Srbiji. Štaviše, često je dovoljno da vide odakle si, pa da te otpišu. Da ne pričam što je, za razliku od prirodnih i tehničkih nauka, kvalitet jezika izuzetno važan, tako da smo svi izvan engleskog govornog područja automatski hendikepirani.

Svasta, ja imam 6 top konferencija i 4 zurnala (posle 3godine), i manje vise nemam zivot jer radim 18h dnevno, i to jos nije dovoljno mom mentoru. Svi vrlo dobri iz mog razreda su doktorirali u Srbiji, na: Union-u, Sega mega trendu, singidudumu... Opet te diplome mogu da bace u WC solju i povuku vodu.

Jeste problem što se na taj način obezvređuju diplome onih koji su ih stekli mukotrpnim radom, ali po meni je veći problem sledeće: mnoge od tih osoba sa sumnjivim diplomama nalaze posao u državnoj upravi i javnim preduzećima i kroje SVIMA NAMA sudbinu. Ne može se očekivati od takvih osoba, koje su odabrale lakši put, da će biti predvodnici koji će Srbiju pogurati u bolje sutra. Njima prosto odgovara situacija kakva jeste. Uhlebljavanjem u državnoj firmi završili su svoj posao. Banalan primer: sekretarice, kuriri, kafe-kuvarice i sl. koje su se opremile diplomama pa odjednom uzlete. Izvinjavam se svim gore pomenutim iza čije diplome stoji i stvarno stečeno znanje. Pošto radim u državnoj firmi znam o čemu pričam.
Slažem se i da na državnim fakultetima ima svega i svačega, ali i fakulteti se prilagođavaju većini studenata a ne onim nadarenim, nažalost. Pa koji profa će dozvoliti da mu godinu položi dva tri čoveka i da to bude bez posledica za njega. Zato i ponavljaju ispitne zadatke i pitanja, a studenti čekaju pa će nekad i da uleti nešto što znaju. Naravno, čast onima koji stvarno rade na svom obrazovanju bilo na privanim ili državnim fakultetima. Pozdrav za sve njih!

ja radim na jednom od drzavnih fakulteta i vidim sta se desava i kako se doktotorira, po principu budi nas i radi sta znas a sa druge strane ljudi koji rade dan noc cekaju i cekaju i nikada ne docekaju.... ni izbor u zvanje i doktorat nista a dok neki drugi putem raznih od vaginalnih do politickih veza zavrsavaju po ubrzanim kursevima i postaju oni koji trebaju da iskoluju buduce doktore nauka

Svoj doktorat sam radila 6 godina na drzavnom fakultetu. Polozila gomilu ispita, namucila se sa SCI listom i provela godine odricanja od drustva i privatnog zivota. Slazem se da danas ima svega, ali bih volela da znam gde nestadose doktorske disertacije profesora iz bibilioteka? Ako su njihove teze bile toliko dobre kako to da u inostranstvu niko cuo za nase vajne profesore? Nije bolja situacija ni u akademskim krugovima kod nas. Dokopali su se titula i od tad nit objavljuju udzbenike, ni radove niti znaju sta se radi po svetu. Trebalo bi neka predavanja postaviti na jutube pa da vidite kako profesori pricaju-pola njih ne moze da sastavi recenicu. Srbija ima dovoljno nepismenih i sa nezavrsenom osnovnom skolom da je broj doktora nauka jos uvek ekstremno mali. Bez nasih doktorata i SCI radova, ni BU ne bi bio na Sangajskoj listi. A postovano Ministarstvo neka proverava kandidatske teze. Takodje predlazem da se provere i BSc i MSc radovi kandidata (i oni su akademske titule ali bez ikakve kontrole). I nemoj te zaboraviti da naukcna istrazivanja ne postoje bez novca, barem ne danas kada se borimo sa modernim laboratorijama i opremom koje su uobicajne u svetu. Da bi doktorske disertacije bile kvalitetne i iskoristive drustvu mnogo su dublji problemi od onih koji su u clanku navedeni.

Vladimire,ne pokusavaj da omalovazavanjem pristinskog univerziteta uzdizes tvoj privatni Singiduduk i Megableju, Alfu,Sega megu,pazarski ili koji vec.Postoji misljenje da je pristinski najslabiji u poredjenju sa drugim drzavnim fakultetima ali je ipak drzavni i tu se ne zasniva sve na novcu.Tu drzava ulaze velike pare,vrsi kontrolu,izdala je akreditaciju.Profesore placa drzava,dolaze iz Bg,Kg,Nisa i ne zanima ih koliko ce studenata pasti,a koliko oboriti.Traze znanje.Dok je princip na privatnim da je prolaznost sto bolja jer niko nije lud da baca pare,a ne moze da polozi.Zato vas pustaju do poslednjeg ispita pa vas tu drze par godina da vas izmuzu do kraja,videces.I izvini ako te ometam,pusti ti rasprave,mozda bas sada polazes ispit na drugoj inernet stranici.

Profesorku drzavnog Pravnog fakulteta odmah posle odrzanog ispita opljackaju lopovi,u sred bela dana oteto joj je 4000 evra. Kada je policija uhvatila lopove,rekose da joj je tarifa 500 evra,samo zavisi koliko uzme u kom roku! Za dan 4000 evra!!! 4000:500=8 ! Realna zivotna prica...

Хорор, али већ познат. Нисам хтела, а ни могла, на магистарске, односно мастер, на државном који сам завршила јер сам схватила да је у питању само лова. А не вреди толико! Одговорно тврдим јер не користимо материјале, а кошта бога оца.

za zorana koji pita sta koga briga za privatne fakultete kad su platili sve iz svog dzepa. Pa problem je zorane sto 99 posto tih sa privatnih fakulteta zaposleno u drzavnoj sluzbi, gde im se automatski priznaju, i gde postaju ravnopravni i sa jos jacom platom od ljudi koji su se normalno skolovali na drzavnim fakultetima. To je problem, a u privatnim firmama se ionako nece niko moci zaposliti sa privatnim fakultetom, jer se zna kako se isti zavrsavaju.

Imate sreće što ja volim motore, pa na njih trošim, a ne na diplome. Inače već me zovu Dr.

Malo ljudi zna da je Akreditaciona komisija svojevremeno odbijala da akredituje odredjene fakultete / programe, a da je onda Nacionalni savet za visoko obrazovanje, koji je iznad njih, uredno ponistavao te odluke bez ikakvog obrazlozenja. Svi budu srecni i namireni neko vreme, a to je u stvari medvedja usluga svima nama, jer posle imamo nesposobne bacelore, mastere i doktore. Da trziste rada funkcionise, to bi bilo drugacije, jer bi se tu onda znanjem odvojili sposobni od nesposobnih, pa niko ne bi platio Megatrend da zna da tu dobija sipak, ali posto se kod nas zaposljava preko veze, i to najcesce u drzavnoj sluzbi, onda Megatrendisti zaista ugrozavaju citavo drustvo.

S druge strane, imamo okostale dinosauruse od drzavnih fakulteta, koji drze do svoje reputacije i 'kvaliteta', a tu se isto zavukao sljam - doduse dosta manje nego na privatnim 'uvece prelistas ujutru zablistas' fakultetima - koji isto obezvredjuje obrazovanje u ovoj zemlji. Pa cesto se ljudi onda zale na nastavnike, na lekare, a treba u stvari da se pogleda ko je njima predavao i da nam sve bude jasno.

Fakulteti i diplome razlicitih kvaliteta postoje svugde u svetu. Jedino u svetu se pravi razlika prilikom zaposljavanja, jednostavno nije isto tretiran neko sa Harvarda, MIT-a, Berklija, Jejla itt i neko ko dolazi sa malo poznatog fakulteta.
Dakle, trziste je to koje treba ovo da regulise, ali kod nas isto na zalost ne postoji - diplome su postale samo alibi da se zaposli neko preko veze, kvalitet skoro niko i ne trazi. Zato kvalitetni ljudi zavrsavaju na zapadu cim im se ukaze sansa.

Jadno, svaka prilika da se omalovaže privatni fakulteti. Podsećam da je najveći prodavac diploma fantomski Univerzitet u Prištini, sa sedištem u šupi kod WC na trećem spratu odbora SPSa u nekoj selendri, dok je svaki zaposleni kome u državnoj upravi treba papir, to nabavio u Visokoj Poslovnoj Školi u Beogradu (naravno isto državna)... Ali nema veze, samo da se lupeta.

Nekada je vazilo pravilo za lose doktorate - Pola sata sramote a posle ceo zivot doktor. Nekada je makar trebalo doziveti tih pola sata sramote (na odbrani). Danas ni to.

Ja stalno pisem da je sve, a sve, korumpirano u ovu zemlju. I to je sve zbog politicare. Oni su krivi za sve, zato sto sve pocinje od nji. Upropastili su Srbiju, a tvrde da je vole. Vole oni samo svoj djep. Svi su zlo, svi.

Privatni fakulteti sluze za lecenje kompleksa nedokazanim politicarima, neuspesnim direktorima, kako bi ispred svog imena stavili titulu a na zid kancelarije okacili diplomu.
Problem je sto je drzava dozvolila zaposljavanje takvim kadrovima u drzavnu sluzbu, sto ce vremenom uticati na i onako los kvalitet rada zaposlenih u drzavnim organiima. Recimo, u drzavne organe, pa i sudove se zaposljavaju diplomci privatnih pravnih fakulteta. Radi se o veoma odgovornoj profesiji, gde dobro znanje predstavlja preduslov pravilnom odlucivanju i donosenju odluka, sto se dovodi u pitanje, jer znanje steceno na tim fakultetima ne moze da se uporedi sa onim koje se stice na drzavnim fakultetima. Medjutim, pogresno doneta odluka u takvim situacijama moze da bude veoma skupa.

Kao student generacije, od pre desetak godina, na jednom od fakulteta BG univerziteta moram da naglasim sledeće: težina završavanja fakulteta nije uvek proporcionalna znanju. Najteži deo je bio prosta reprodukcija podataka, naziva, cifara, definicija bez ikakve primene istih. Isto tako težak deo je bio nečovečan odnos prema studentima koji sam i sam (sa prosekom 9,70) doživeo puno puta. Doktorirao sam na drugom univerzitetu i predajem na njemu. Medjuljudski odnosi su i tu loši ali neuporedivo je humaniji odnos prema studentima.

Dobro je to. Trebalo je razbucati monopol nad znanjem koje je imala šačica ljudi. Da su doktorati prošlih generacija nekvalitetni govore i udarne rupe na putevima po Srbiji. Ako udarnih rupa u sledećih 20 godina bude bilo manje znači, da nema problema sa ovim novopečenim doktoratima ;)

Pa i na tehničkim faksovima se bave plagijatima. Nego kako, više no na ostalima: lako je dostupna ruska literatura, u neograničenim količinama, još iz starih vremena. Fino uzmete odgovarajuću knjižurinu, platite prevodiocu (ljudi su ionako besposleni u ovoj tranziciji) i malo ili nimalo redigujete tekst. To je to - instant doktorat - posle samo iščašćavate komisiju i napravite dobru zakusku. Kao dr Oetker :)
U Nemačkoj je bar troje ministara u zadnjih 5 godina bilo prinuđeno na ostavku zbog plagijata na disertacijama, a kad kod nas bude išta slično - moći ćemo reći da smo na nekoj evropskoj stazici, bar u oblasti visokog školstva.

Mi o vuku a vuk na vrata... http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=10&dd=01&nav_category=12&nav_id=759986

A ja mislio da su svi članovi policije, te da u policiji nema nepravilnosti. Na osnovu ovog članka vidim da sam pogrešio. Nego, nije problem u broju doktora, već u primeni znanja. Ako se znanje odmah ne primeni u praksi, onda tu nešto ne štima. Vi ne možete da zamislite kakav je to osećaj kada ono što radite odmah, maltene za nekoliko sati odmah primeni u praksi. Pojedina tržišta iz nekih oblasti su gladna, kao crne rupe, sve bi usisala. S druge strane, na svakom koraku imate rešeto, pa ono što je dobro odmah se primenjuje, a ono što nije ostaje za neka buduća vremena, možda za hiljadu godina, a možda neće nikada. Doktorat vam je dirigentski štapić, daje vam mogućnost da dirigujete, a gde ćete da dirigujete zavisi od tržišta i politike. ))):

od kako je demokratska vlast u ovu zemlju usla MEGA i GIGA fakulteti su hit sa njihovim menadzerima za hvatanje magle.a nisu ni za cuvanje ovaca.nazalost kako se vidi neki su i na visokim funkcijama..

Ja sam student doktorskih, na drzavnom univerzitetu.. Zbog ovoga, dobio ili ne zvanje doktora, nebitno mi je.. Tu sam jer je pitanje gde bi nasao posao a trazili su me..
No,poenta mog javljanja je sledeca: vecina tih profesora sa privatnih fakulteta predaje i na drzavnim, ili su bar doktorirali na tim drzavnim.. Tako da gde sve ide procenite sami....

"Da ne pričam što je, za razliku od prirodnih i tehničkih nauka, kvalitet jezika izuzetno važan, tako da smo svi izvan engleskog govornog područja automatski hendikepirani."
(expert, 1. oktobar 2013 09:24)

Kvalitet jezika je i kod prirodnih nauka vazan, ako su u pitanju ozbiljni casopisi. Za jezicke korekcije se angazuju strani lektori, jedino sto je to dodatni trosak.

Ša kaže na ovo dr Gangula?

@Nick

Privatnom Farmaceutskom u Novom Sadu? Interesantno,jer poznajem dečka koji je završio taj fakultet i mislim da nije imao ni 10% znanja koje imam ja sa Beogradskog farmaceutskog,ali opet,možda tebi deluje kao da se dosta radi,i verovatno bi se na mom fakultetu onda osećao kao na Golom Otoku.Nista bolji nije ni farmaceutski u Kragujevcu i opšte je poznato (medju farmaceutima) da retko ko sa tog fakulteta je osposobljen da radi u apoteci ili bilo gde u industriji. Ali,to su krivi farmaceuti sami,sto su dozvolili da se njihov kredibilitet kao i kredibilitet fakulteta na kojima su diplomirali (moj fakultet) ruši zahvaljujući nekolicini profesora koji bestidno dižu reputaciju ovim privatnim fakultetima tako sto na njima predaju i dele ocene šakom i kapom a nas su bukvalno cedili i za šesticu!

Ma ko vas sisa na privatnom sam i cao ne raspravljaj se s'mene ...
Bio sam na drzavnom pa sam video pet puta veceg lopovluka nego na privatnom tako da oni koji propagiraju drzavne ustanove neka saviju glavu dole i neka cute ... a to sto smo diskriminisani od drzave da nemamo pravo na internate i menzu o tome da ne pricam ... pa i nasi fakulteti placaju ministarstvu obrazovanja odredjene takse kao i ovi lopovski ... nego dzabe pricam dzabe ove lopuze u foteljama lebom hranim ...

najveca nesreca je unisteno skolstvo po programu bolonje ili kako li se vec zove....diplomci, doktoranti i ostale titulekoje su (po)kupe na privatnim, a bogami i na drzavnim fakultetima, jer danas je tanka linija izmedju privatnog i drzavnog...ti ljudi su se infiltrirali u vlast i to vise niko nece preispitati...

Pa u ovoj drzavi u pokusaju,na drzavnim fakultetima rade svasta a privatne nije trebalo ni dozvoliti.I ova drzava ovakva kakva je ne bi trebalo da postoji uopste.Pa nema dana da se covek ne zgrozi od uzasa po novinama od vesti.Zato bi normalnima bilo pametnije da ne citaju i gledaju vesti ako mislimo da ostanemo normalni,jer od ovolike kolicine bljuvotina,ubistava,lopovluka a pogotovu baljezganja politicara,svi cemo uskoro kolektivno u ludnicu.

Akademska zvanja su odavno diskreditovana. Zapravo, nikad nisu ni bila ozbiljno mjerilo. Čovjek koji je sposoban da proizvodi naučnu, industrijsku, poslovnu ili bilo koju značajnu vrijednost vrlo lako će da bude prepoznat u krugovima i sredinama u kojima se takve kompetencije cijene i dobro plaćaju. Većina ovih ljudi koji na ovaj ili onaj način samo gomilaju akademske titule svakako neće dalje dogurati od pozicija na katedrama na kojima su ih i stekli. Da vidimo koliko njih će raditi na ozbiljnim i dobro plaćenim poslovima u industriji, ili nekom renomiranom naučno-istraživačkom institutu ili univerzitetu? Šačica. To je zapravo i jedino mjerilo njihovih titula i kompetencija.

Zašto ne ukinu privatne fakultete ako su oni problem?

@ Miloš, 1. oktobar 2013 03:07)
Da, svakako, u pravu ste, na to sam i mislio, u kući imam dva završena doktoranta, doktorirali su u zgradama od "čvrstog" materijala, ne na livadi, tako da znam da proces traje godinama, za ozbiljnu temu. Zato mi je interesantno da vidimo ko je prvo završio fakultet za par meseci, a zatim odradio doktorat za godinu dana!!!!

Mozda ih firme odbace ali im je mesto ministra zagarantovano.

"Zato smo tu gde jesmo" .... hm?! pa ne bih se slozio s takvim mišljenjem. Kad je moja generacija upisivala fakultete, u mom odeljenju sam ja bio jedini koji ništa nije upisao, ne zbog finansijskih problema, već zbog prezasicenosti "tržišta" za intelekttualce, zbog ćaletovu diplmu sa beogradskog ekonomskog koja skuplja prašinu gotovo 30 godina. Srbija je gladna, Srbiji treba motor u društvu, neko ko će da radi, u pravom smislu te reči! pa dragi moji intelektualci, neko će mora da proizvodi te vaše fotelje u kojima dobijate hemoroide i šuljeve,da vas nahrani...mislim da previše ljudi studira, i da je to posledica uništene srpske privrede, a ne obrnuto!

Na kragujevackom pravnom fakultetu ispit kod cuvenog profesora polaze 200 ljudi,indeksi lete na sve strane,ne znas ni zasto si pao,niti smes da pitas! Na kraju plati soma i guraj dalje,zato je i pukla afera,ljudi se osilili,grabili,obogatili,razlika izmedju sestice i desetke minimalna. O prostituciji na fakultetu drugi put! Ja razumem kriterijum,potrebu za znanjem,ali sad ispada da sto si duze studirao na drzavnom fakultetu,to je fakultet bolji,a student bolji strucnjak! Medicinski u Kragujevcu,ista prica,samo je to prejak lobi da bi se talasalo,drugarica mi je pricala kako je polozila par ispita,sat vremena truda! Privatne fakultete treba korigovati i usmeriti,kontrolisati,a drzavne osloboditi teorija i usedelog lobija,zastarelih i neprakticnih metoda. Ne zna se gde je gore,uspeh zavisi iskljucivo od svog interesovanja,ne slazem se sa lakim kriterijumom na vecini privatnih fakulteta,ali ni sa praksom drzavnih,na kojima je poenta da ti svaki ispit bude stres,pa kad ga polozis slavis sa familijom tri nedelje.

Ovo uopste nije cudno. Ceo drzavni vrh se skolovao na Megatrendu. Toma Diploma je naucnik svetskog renomea a prati ga Doktor Gangula, koji je ipak nesto slabiji jer ima manje objavljenih naucnih radova.

Pa podelite brojeve koje ste izneli. Nista vecu statistiku izdavanja doktorata nemaju privatni fakulteti od BU.

Zemljo doktora, brojke nisu vazne. U Americi ima hiljade doktorata iz nauke svake godine, i nisu lazni niti plagijati.

Treba da se svi oni sa znanjem,(diploma ocigledno ovde vise nista ne znaci) a i svi oni posteni pokupe, kleknu poljube svoju rodnu grudu i naprave novu dosad najvecu seobu naroda na ovim prostorima.
A zemlju treba ostaviti tim diplomcima,plicarskim-politicarima i drugom raznoraznom sljamu pa nek se onda oni svi zajedno koprcaju u spostvenim g.vnima!

Galopirajući besmisao. Već sad imamo horde mladih sa diplomama koji ne mogu da nađu nikakav posao: uskoro ćemo imati preko omladinskih zadruga kafe kuvarice i fizikalce doktore nauka...

Kod nas je sve devalviralo, pa i titule doktora nauka. Međutim problem nije od juče. Predlažem da ti doktori nauka odu malo u svet da se dokažu, kao mnogi doktori iz fundamentalnih nauka(fizike matematike, hemije, fizičke hemije, elektrotehnike, mašinstva...). Iskreno sramota me je da danas neko sa raznih privatnih fakulteta kaže da je diplomirani ekonomista, a znanje nula. Znači moj kolega, a ja sam to već 35 godina i imam dovoljno znanja da procenim da je žalosno što poseduje taj papir. I danas je velika razlika između onog ko je završio državni fakultet i privatni fakultet. Ne sporim da tamo predaju vrsni profesori, ali su od njih tamo drugačiji zahtevi, i to svi znamo.

...datum prijave doktorske teze - datum odbrane doktorske teze, bilo bi zaista interesantno pročitati!
(Rodni, 1. oktobar 2013 00:59)

Ne kažem da je sve čisto, ali na mom (državnom) fakultetu ovaj prvi datum ne mora mnogo da znači. Otkad su uvedene doktorske studije (a ne samo izrada doktorske teze), ovom poslednjem koraku prethodi određeni broj ispita. Negde je to nekoliko, kod nas je zapravo 16, značajno više nego na master studijama, pa onda teza...

I šta se dešava - zbog sistema kredita, tezu je moguće prijaviti tek nakon što se polože svi ispiti i "istraživački projekat", koji komisija posebno ocenjuje. Razume se, nemoguće je napisati dobru tezu za par meseci ili jedan semestar, koliko je predviđeno nastavnim planom, jer je on morao da se uklopi u bolonjske kalupe. U realnosti, doktoranti kreću sa radom na tezi i odabirom teme na samom početku svojih studija, istražuju i pišu, a paralelno polažu ispite. Prema tome, barem na mom programu, kada student formalno prijavi tezu, najčešće je u završnim fazama rada na njoj i praktično je spreman za odbranu! Jeste to rizik, jer tema može biti odbijena i onda je rad bio uzaludan, ali to se nikada nije desilo, jer mentor komunicira sa svojim kolegama unapred i taj korak je formalnost.

Na nekim univerzitetima ta procedura, koliko god bila samo formalnost, može da traje i mesecima.

Dakle, ako jurimo neki datum, onda neka to bude datum upisa doktorskih studija, a ne datum prijave teme.

U ovom tekstu i komentarima se blate svi privatni fakulteti ali ima privatnih fakulteta koji jako ozbiljno rade. Npr. na privatnom farmaceutskom fakultetu u Novom Sadu kriterijum je veoma visok i student mora ozbiljno da zasluzi prolaz na ispitu. Ovakvi privatni fakulteti su potrebni Srbiji jer ce se usled konkurentnosti i drzavni fakulteti popraviti.

Sve dok postoji i tračak sumnje u vrednost doktorata (radova) rađenih na bilo kom univerzitetu u Srbiji ni jedan doktorat Srbije ništa ne vredi! Znači, u interesu je vas poštenih da se obračunate sa nepoštenima i to niko drugi osim vas ne može da obavi.

...Da ne pričam što je, za razliku od prirodnih i tehničkih nauka, kvalitet jezika izuzetno važan, tako da smo svi izvan engleskog govornog područja automatski hendikepirani.
(expert, 1. oktobar 2013 09:24)

A da ipak pomenemo da nivo društvenog nauka u Srbiji nema nikakve veze sa svetskim dostignućima, a da su prirodne/tehničke nauke u Srbiji na daleko višem nivou od društvenih. Dragi sagovorniče, vama su predavali, ili ste učili iz njihovih knjiga, profesori koji su postali profesori tako što su morali napament da nauče sve vrednosti i prednosti samoupravnog socijalizma, i kako je drug Tito najveći sin naših naroda i narodnosti. Šta očekujete od takvog nasleđa u naukama kojima se bavite?

Što se tiče jezika, objavljivao sam u najboljim svetskim naučnim časopisima, i da vidite kako recenzenti popišu jezičke probleme, i onda vi ti lepo ispravite. I, naravno, ništa im ne smeta kada vide "ETF, Beograd", kao i onima koji posle citiraju naš rad. Da dodam da sam najbolji engleski (perfektan) čuo od Rusa i Poljaka. To su velike nacije, pa ako treba komunicirati na engleskom, onda oni to rade savršeno, tako da su bolji i od nadobudnih Engleza i od još gorih Amerikanaca.

Dakle, nema druge, ako imate neki početni hendikep, onda vi to naučite dva puta bolje od onih koji nemaju taj hendikep, i pokažete ko ste i šta ste.

Pa kada kupe fakultetsku diplomu mogu i doktorat verovatno to nije mnogo skuplje.

U Delta holdingu, može da se radi sa privatnim fakultetom. Čak zaposleni u Delti plaćaju pola školarine za master ili doktorske studije na univerzitetu Singidunum, ostatak plaća firma.

I javna preduzeća plaćaju svojim službenicima školovanje na privatnim fakultetima. I posle se Đilas pita zašto je smenjen, kao ne vidi nepotrebno rasipanje para iz gradskog budžeta. S jedne strane pljuje po privatnim fakultetima a s druge strame i njegova desna ruka ima diplomu tj doktorat jednog takvog fakulteta.

Jedan lik iz srednje škole koji je bio jako loš đak upisao državni pravni fakultet i završio ga jer mu je asistentkinja dosta pomagala oko sređivanja ispita. Tako da se ne može reći da državne fakultete upisuju samo odlični đaci a da na privatne idu loši. Isto jedna drugarica bila odličan đak u 3. bgd gimnaziji upisala jedan fakultet na Megatrend univerzitetu i dobila gradsku stipendiju.

Citam kako ovi sa privatnih studija ostro objasnjavaju da za svoj novac mogu sta hoce i kako hoce. Da pocnemo od toga da sigurno nisu zavrsili nikakve prirodne nauke, jer toga na segamega nema. S obzirom da dr pr Mica ne uzima novac od studenata prve godine nego uzima iz budzeta, ne stoji ni prica o 'svojim' parama. Dalje, ZO je istom Mici, & co, obezbedio da njihovi studenti imaju mesta u studentskim domovima. I, najvaznije, za one koji su zavrsili te tako vajne fakultete, a pisu 'biti trebalo', njihovo zaposljavanje u drzavnim i javnim sluzbama itekako jeste moja stvar! Njihovo neznanje, bahatost i lenjost su daleko prevazisli ono sto se moze naci po drzavnim fakultetima - moglo naci, jer su ti takvi masovno otisli na privatne fakultete. I niko nije otisao u privredu, nego ovde propovedaju svoja 'prakticna' i 'zivotna' znanja vs onoga sto nazivaju 'teoretskim bubanjem', sto je u njihovom svetu ono kada uce ceo jedan sat pred tzv ispit.

Primetio sam da je ovde akcenat stavljen na doktorante sa privatnih fakulteta. Ni oni sa državnih nisu ništa bolji, svaka čast izuzecima, ali u većini slučajeva je u pitanju prepisivanje tuđih ideja ili sam doktorat predstavlja mlaćenje prazne slame. Ali to me ne čudi jer je Srbija zemlja laži i obmana. Kada sam kod nekih doktoranata sa ETF-a slušao predavanja, bilo me je sramota u šta se taj fakultet pretvorio, ko predaje i kako postaje doktor nauka. Ali tako je i na mšinskom, građevinskom i ostalim fakultetima. Moram reći i to, da ima ljudi koji su dobri i svaka im čast, ali njih je sve manje, jer ih potiskuje političko-profesorksa elita, pa zato ni ne čudi zašto je beogradski univerzitet ispod petstotog mesta u svetu, a iz škola i sa fakulteta nam izlaze poluismeni ljudi. Mislim da smo mi propustili priliku da napravimo ozbiljne rezove u prosveti uopšte, i da tu čak ni ne postoji dobra volja da se bilo šta promeni. Zato će san o Srbiji kao tehnološkoj sili ostati samo san.

Ne razumem samo zašto je uz vojvodjanske doktorate znak uzvika, a nije, recimo, uz šumadijske, gde je procetualno povećanje nekoliko puta veće.

svako za svoj univerzitet govori da je najbolji, ocigledno po komentarima...
ono sto je isto tako ocigledno jeste da svi imamo saznanja o kvalitetu onog univerziteta na kojem studiramo - a saznanja o kvalitetu studija drugih univerziteta imamo na osnovu subjektivnog iskustva npr. upoznao sam lika/devojku sa beogradskog farmaceutskog i on "ne zna nista", a ja sa novosadskog "znam sve".
ZAKLJUCAK> univerziteti treba da rade na tome da se povezuju jedni sa drugima, a ne da budu ucaureni i zatvoreni jedni od drugih tako da jedva da i ima komunikacije.

p.s. studiram na privatnom pravnom u Novom Sadu, i uvek ljudi prevrcu ocima kad to cuju. Jednom prilikom sam putovao sa prijateljem koji studira na beogradskom pravnom i on je cak izjavio da je moje znanje iznenadjujuce i da ima stvari koje vise znam od njega , a on je godinu dana ispred mene u studijama... da li da na osnovu toga zakljucim da beogradski pravni ne valja? ili da moj valja?

Postoje pravilnici oko sticanja DR ali se pravila tako lako zaobilaze da je cesto slucaj da su ljudi koji su nekorektno i preko veze zavrsavali na papiru imaju fantasticne reference.

Korupcije ima i medju "uglednim" profesorima (BG uni i NI uni). Ostali su jos veci uzas. Integritet i etika su kao ugrozene zivotinjske vrste.

Nacini kupoprodaje diploma (i dr) su postali perfidiniji. Korupcija je toliko velika da je to porazavajuce.

Kako dobiti rad na SCI listi? Tako sto ce mama/tata/veza da ucenjuju nekog od regularnih studenata da rade a da se decica potpisuju ili nesto kao rade i da samo zuje oko "mentora". Imate i princip ja tvoje dete-ti moje dete. Mesta na listi autora za radove se prodaju.(Das pare ja te potpisem a neki pacenik napise tezu). Jos jedan nacin jeste da neki "nas" postane urednik nekog od casopisa sa SCI liste i onda preko njega publikuju. (Desavalo se se uenkim zabrani prijem radova iz SRB) Da ne prisamo o "domacim" casopisima koji su na posebnoj listi i priznaju se kao SCI.

Posle ta "deca" postaju ekspresno docenti i profesori i onda oni ucenjuju studente jer obican covek jednostavno ne moze da ih zaobidje.

Kazu da prosveta nema para. Plate na nekoliko radnih mesta, projekti + "pokloni", oni koji trguju "uslugama" imaju plate od 2-3k eura pa navise, a na BG uni to vise nije novac vec moc da se ljudi zaposljavaju gde hoce po agenciama, telekomu i ministarstvima.

Strasno. Ne razumem kako neko ima obraza tek tako da dadne nekom diplomu, unistavamo sami sebe. Najgore je jos kad zavrsis sve na fer, privatno ili drzavno, odes vani i onda nece ni da te pogledaju jer znaju da se u Srbiji kupuju doktorati, masteri i diplome.

I onda ce nam biti kriva Amerika za propast, kriva Angela Merkel, itd.

Pozdravljam profesora Pap Endrea. Pre vise od 25 godina mi je predavao Analizu I (teorija funkcija jedne realne promenjljive) na Prirodno-matematičkom fakultetu u Novom Sadu, kada sam studirala matematiku. Zaista divan čovek i izuzetan stručnjak i predavač. Predavao je tako razumljivo da bi i običan čovek mogao da shvati teoriju koja spada u kategoriju više matematike, odnosno taj predmet je bio samo uvod u ono što smo kasnije učili.
Za @biolog -a napomena da mora da govori/piše preciznim jezikom, ako je doktorant. Cifre su elementi brojnog sistema, dakle to su: 0,1,2,3,...,9. Biolog govori o brojevima, dakle kombinaciji cifara.

Porede se DVA (2) "fakulteta" i JEDAN (1) univerzitet!

Porede se 2 "fakulteta" koji nemaju zajedno meseci koliko ovaj univerzitet ima godina!

Porede se neki cash & carry "fakulteti" i univerzitet koji je na ozbiljnoj listi solidno plasiran.

Poredi se neuporedivo...

Mi smo obezvredili apsolutno sve u zemlji Srbiji pa je to slucaj i sa diplomama. I nikada se necemo oporaviti od toga vec cemo tonuti sve dublje i dublje kao narod i kao drzava.

Da drzava hoce da uvede red u prosveti, ona bi to lako uradila. Treba za pocetak pronaci nekog od profesora koji je falsifikatima dosao do zvanja. Upravo citam rad jednog od njih, koji je doslovno prepisan. Takvom profesoru treba oduzeti zvanje i dati mu otkaz. Sledeci korak je provera svih njegovih studenata na osnovnim i poslediplomskim studijama, jer ako je profesor takav moze se zamisliti kakvi su mu studenti. Drzava to ne radi izmedju ostalog zbog toga, sto bi na videlo isplivalo toliko prljavog vesa, toliko laznih naucnih radova, laznih diploma, doktorata, mastera i magistratura da bi bio doveden u pitanje ceo sistem. Ipak, pre ili kasnije klupko ce poceti da se odmotava. Ja cu dati svoj dopinos, prijavicu profesora sa pocetka komentara svim nadlezni organima, a obavesticu i medije. Bas me interesuje kakva ce biti reakcija.

Znam neke lekare, koji su sa prosekom 7 na studijama preko veze upisali doktorat i onda ga u istom stilu i zavrsili. Recimo na GAK NS. Sad doticni ceka vezu za mesto asistenta. Sta li ce uciti mlade, pitam se?!
(evi, 1. oktobar 2013 08:21)

Takvi eventualni slučajevi su belodano protivzakoniti. Niko ko nema minimalni prosek 8,00 (osam) na svim nivoima studija (a što u praksi običajnih akademskih standarda fakulteta koji još uvek drže do toga po pravilu znači čak i - preko 9,00), prema izričitoj odredbi zakona, ne može da bude biran u bilo koje univerzitetsko zvanje bilo na državnom bilo na privatnom fakultetu, u skladu sa zakonom. Može po zakonu da stekne samo doktorsko zvanje (doduše po pravilu uz polaganje ozbiljnog prijemnog ispita jer mu je prosek ispod minimalne zakonske granice 8,00), ali ne i da konkuriše na univerzitet, institut ili bilo koje mesto koje podrazumeva naučno-istraživački rad.

Mislim da je pogrešno uverenje da hiperprodukcija "doktorata" degradira vrednost onih iza kojih stoji stvarno istraživanje i rad. Svaki se naučnik legitimiše svojim referencama a ne doktoratom. Oni koji su voljni da plate da bi se zvali doktorima nauka plaćaju komad papira. Daleko je veći problem naučno nepoštenje koje je sverašireno u našoj (i ne samo našoj) sredini gde je autorstvo predmet raznoraznih oblika trgovine. Takva praksa predstavlja pravu pretnju integritetu doktorata i nauke u našoj zemlji, a ne šareni papiri koje štampaju institucije vredne podsmeha.

Kao profesor univerziteta mogu samo da kažem da se konačno moraju navesti imena, kako fakulteta i univerziteta koji upropaštavaju obrazovni sistem, tako i kandidata i doktoranada koji doktoriraju sa tuđim ili plagiranim radovima.

Jedan od najizrazitijih primera uništavanja akademskog kvaliteta je Univerzitet Privredna akademija u Novom Sadu, u kome su izabrani u nastavna zvanja ljudi koji ne bi trebalo da imaju ni fakultetsku diplomu, a kamoli doktorat. Nedavno sam videla da je na Pravnom fakultetu za privredu i pravosudje, koji posluje u sklopu Univerziteta Privredna akademija, izabrana u zvanje dr M... Z......, za koju je dobro poznato da ni sopstveni doktorat nije napisala, a trenutno grupa istrazivaca sa jednog beogradskog instituta proverava izvornost njenih tekstova objavljenih u casopisima, za koje se sumnja da su plagijati. Na Univerzitetu Privredna akademija ima materijala za jednu veeliku istragu.

Problem je u organizaciji doktorskiih studija. U Srbiji doktorske studije, a narocito odbrana doktorske teze je po sistemu "kadija te tuzi, kadija ti sudi" tj. kod istog mentora se radi i brani doktorska teza sto nije slucaj u vecini stranih zemalja . Naime, mentor vodi kandidata i kada je rad zavrsen,rad se zatim salje bar tri eminentna profesora sa razlicitih fakulteta (ponekad i profesorima iz drugih zemalja) na proveru validnosti teze. Ovi profesori postaju clanovi za odbranu disertacije, a mentor je u publici sa ostalim saradnicima i samo prati prezentaciju doktoranta koji ne dobija pitanja unapred, sto je cest slucaj kod nas, da objasni detaljnije neke navode iz disertacije! Disertacija se obicno pise na dva jezika, engleskom (zbog clanova komisije za odbranu i literature) i maternjem, sto , opet, nije slucaj kod nas. Bilo bi zanimljivo da se sazna koliko je nasih doktora nauka uspelo da nostrifikuje diplome u stranim zemljama.

Описана појава је одраз целокупног стања у нашем друштву, и то у свим сферама. Деценијама се код нас негује обичај свугде и на сваком месту (па и високо школство није имуно од тога као део друштва) да све можеш постићи ако нађеш везе и познанства или ако подмитиш тамо где треба. Квалитет посла који обављаш или знања којег поседујеш није релевантан критеријум скоро нигде. Због тога најквалитетнији људи пуни знања и вештина одлазе или су већ отишли или чекају погодну прилику да оду у неку уређену земљу, а остају "сналажљиви" који управљају и подстичу овакво стање у друштву у коме је све на купопродају, а част, морал и поштење су превазиђене ствари. Због тога си раније могао у школи сазнати и научити доста тога, па чак и ако не идеш на студије. Учитељ, наставник и професор (а нарочито доктор наука) није могао бити било ко. Данас су школе и факултети претежно профитне установе а не образовне и васпитне. У њима додуше можеш нешто и научити, но од тога јако много ствари које су превазиђене у савременој научно-техничкој ери (посебно ако се човек бави наукама техничког усмерења). То је све кренуло одавно и познато је као "освета лоших ђака" (старији ће се сетити разних реформи школства, а нарочито Шувареве реформе школства у СФРЈ), па развијано постепено кроз општепознате пратеће појаве (међу којима су рат, сиромашење као најекстремније)и сада достиже врхунац.

(Sofija)
Ne znam da li je sarkazam u pitanju, ali ja cu se truditi svakako da dostojanstveno odgovorim. Besramne su i tuzne predrasude i generalizacije prema studentima sa privatnih fakulteta i samih privatnih fakulteta, kada postoje primeri kupovine diploma i sl. i na nasim drzavnim fakultetima. Ja dolazim sa jednom privatnog fakulteta u Novom Sadu, i za svoju diplomu sam radio naporno a ispite pripremao i mesecima pre roka. Obarali su me nekoliko puta na ispitu, pa sam opet uspeo da iznedrim prosek 8,8. Profesori koji su mi bili u komisiji, (i koji su uzgred sa drzavnih fakulteta) rekli su mi da je moj zavrsni rad bio u rangu sa nekim doktorskim koje su vidjali na drzavnim univerzitetima. Sa diplomama mog fakulteta primali su studente na Univerzitetima u Ljubljani u Nemackoj, severnoj Italiji i dr. a institucija je sama po sebi redovni dobitnik akreditacije Ministastva prosvete, koja akredituje i drzavne ustanove. Pa opet ne mogu da garantujem da je sve po propisu, jer nisam sto posto upucen na sva desavanja na fakultetu. Ono sto znam, jeste da kada sam se raspitivao za moj fakultet pre upisa, ljudi iz Ministarstva prosvete savetovali su me da upisem ovaj privatni, zato sto je pandan mog smera na drzavnom u potpunom haosu poslednjih 15 godina, te su i sami profesori sa drzavnih usmeravali na upis studente kod nas na privatni kada su se kod njih raspitivali. Samo se zapitajte, kakve su diplome imali ljudi koji su bili 90ih, sa kakvim radnim navikama?

postoje i postdoktorske studije ,to kod nas jos nije postalo moderno. Tu diplomu mozete dobiti na klinici Mejo,posle priznatog doktorata,dosta tesko i uz puno rada.Veoma mali broj je to uspeo.Nece me iznenaditi da kod nas uskoro nece biti to svaki drugi politicar,kad tako ekspresno zavrsavaju fakultete,magistriraju,doktoriraju a nebi bilo ni lepo da u tom drustvu jedan bude obican doktor nauka a drugi sa postdoktorskom diplomom.

Pa, sve dok se na fakultet pod jednakim uslovima (položen prijemni ispit) upisuju oni sa završenom Školom za negu lepotu i gimnazijom, nema razloga da ovi prvi odustanu od pokušaja da odbrane i doktorat.

Sve ovo znaju i strani poslodavci, kako ovde tako i na Zapadu. Znaju šta mogu dobiti i šta dolazi iz Srbije tako da ti papiri dr-mr više i nemaju neku vrednost i onda se neki naši "doktori" surovo iznenade kada se pojave tamo a dobiju posao u magacinu, dok im se ne proveri stručnost.

Postoje tabele univerziteta koje se mere prema naucnim objavljenim radovima i dostignucima gde se tacno vidi gde se koji univerzitet nalazi. Nijednog privatnog u Srbiji na toj tabeli nema! Mislim da tamo negde pred kraj od tih 500 univerziteta sveta, prosle godine se pojavio Univerzit BG i nesto nize Univerzitet NS? Neka me ispravi neko ako gresim za NS? Nego - o cemu mi sada da procimo u slucaju Megatrenda i slicnih edukacionih malverzacija? To je kao nega seoska liga, a ti ces da postanes strelac lige, jer ti sudija namesta penale, a ti ih eto - dajes. Istina je eto - da nikad neces imati priliku da igras u nekoj ozbiljnoj ligi, jer u njoj ne bi dobio ni mesto ni na klupi! Nego, oni koji stvarno zele da se bave naucno-akademskom radom - nemojte da gubite vreme i novac u Srbiji na tim tkz. privatnim fakultetima - ili idite na drzavne u BG ili NS, ili ako mozete jos bolje - u inostranstvo. Ovo ostalo je davanje novca nekom, a zauzvrat dobijes parce papira i malo sta drugog sto ce imati trajnu vrednost.

Ja na privatnom dajem novac i mozda imam laksi kriterijum ali upravo zbog toga sto te fax gleda kao klijenta nema ni korupcije one kakva je na drzavnim fakultetima ...
Pravnici, arhitekte, DIF-ovci, medicinari recite slobodno koje vam tarife udaraju nije to nista strasno ...

PhD student@
Sve si odlično rekao, samo si prevideo da za PREDAVANJE FIZIČKOG u selu, moraš prvo UPISATI državni fakultet, pa ga i završiti...

Nije da se hvalim, ali imam dva doktorata i tri magistralna rada (skoro autoput) i polagao sam pred komisijama dje su članovi bili izvanredni ministar-magistar Iljič Velja i bivši ministar za autoputeve i koridore sa svim mostovima i vijaduktima, i svi oni su mi dali više nego odlične ocene, i sada ovde većina omalovažava naše izvanredne napore pri podizanju inostranog poverenja u našu izljubljenu Serbiju! Zar vas nije sramota što nipodaštavate najbolji trendi univerzitet, na kojima je i jedan predsednik države diplomirao, a jedan predsednik države neće tek tako da plati diplomu! Dakle, sram vas bilo za ove besramne kritike na račun privatnih univerziteta, koji ulažu fantastične napore da se do diplome dodje za dva-tri meseca, ali ako je hitno, onda i za nedelju dana! Gde ovoga, molim vas, ima u svetu? Nigde, nigde nema ovakih stručnjaka ko što ih ima kod nas, na privatnim univerzitetima. Zbog svega navedenog, ja vas sramim zbog oviju izliva nezaslužene kritike, i poručujem privatnim univerzitetima da se pridružujem velikanima koji podržavaju trendi univerzitete, kao što je gospodin Dačić učinio sa ovim našim najpopularnijim univerzitetom, na kojem brucoši već sada imaju obećane poslove. Ovo je budućnost Srbije, a ne ove nerazumne kritike!

Umesto sto napadate privatne faksove i one koji tamo studiraju, zapitajte se malo kakvi su drzavni? Da nisu tako losi, skupi i da nema bolonje negde, ljudi ne bi ni isli na privatni. Jeftiniji je privatni danas, za drzavni ljudi dizu kredite, svaka sitnica se placa, zato REFORMA !!!

Pa što se foliramo? U društvu u kojem je predsednik države čovek sa lažnom diplomom (za šta nikada nije položio bilo kakav zakonski, moralni, ni politički račun), štancovanje doktorata je neminovna zakonomernost. Samo u društvu u kome su kojekakve naštambiljane papirčine zamenile realnost velikih životnih dostignuća ljudi koji su se istinski trudili da stvaraju vrednosti, dvojica tipova bez zanimanja i dana radnog staža izvan svojih političkih partija (dakle besprizorni tipovi) mogu da budu premijer i prvi nad-čovek (namerno ne stavljam velika slova tamo gde bi inače trebalo); polupismeni postaju ministri prosvete i nauke, a balavci od jedva dvadesetak godina njihovi "specijalni savetnici"...

U punom zamahu je inflacija, ma ne: REVERZIJA SVIH VREDNOSTI!! Kako je to, pobogu, moglo da nas snađe? Pa pogledajte današnju vest sa pristupne web-stranice B92: "Dačić s brucošima Megatrenda".

Očekujem između 180 i 200 minusa. Još vam nešto nije jasno?

Profesor dr Dušan Teodorović je rekao veliku istinu po pitanju nekvalitetnih doktora nauka i o tome kako su ti isti mentori drugim postdiplomcima i kako proizvode nekvalitetne stručnjake. Lično znam jednu takvu osobu čija je magistarska teza proširena verzija nekog ili nečijeg seminarskog rada, a doktorska disertacija je toliko "dobra" da se svako normalan, pa čak i deca, sprdaju sa tim. A o predavanjima tog "stručnjaka" da ne govorim: čisto drndanje i ispiranje mozga sa kojim se svi možemo komotno sprdati. Polagao sam i položio kod te osobe pa znam šta pričam.

Svasta. Prle, ocigledno ne razumete sta neko misli kada kaze "kvalitet jezika u radovima iz oblasti drustveno-humanistickih nauka". ...... svaki srednjoskolac u Francuskoj zna ko su Cvetan Todorov i Julija Kristeva (bugarsko-francuski poststrukturalista i bugarsko-francuska semioticarka-psihoanaliticar).
(mdj, 1. oktobar 2013 12:12)

Draga mdj, nisam hteo da uvredim „društvenjake“, ali sve ono što sam rekao je činjenica. Da se zadržimo samo na tome kakav status imaju naše društvene i prirodne nauke u svetu. To je dovoljna ocena. A, svima onima koji su prethodnih 60 godina učili Kanta, Ničea, Spinozu, Rusoa, mnogo više im se brojalo znanje Kardelja, Bakarića, Dolanca, i naravno Tita. Oni nisu imali mnogo motiva ni da uče i ni da Vam prenesu to što navodite da Vam nedostaje i da Vam je teškoća. Zna se šta su bili kriterijumi za napredovanje, za profesure i objavljivanje knjiga i udžbenika. Možda se vi ne sećate, ali ja sam na ETF-u polagao predmet „Marksizam“ (1988. godine) – opet sem se naježio... Uostalom, ako treba da znate to što treba da znate, to vam je onda struka, to vam je onda nauka kojom se bavite, i onda to treba i da znate, jer samo tako možete da steknete osnovu za akademsku titulu.
Na kraju, ako su Vaše kolege iz Bugarske stekla naučna imena, što Vam verujem i što pozdravljam, onda se to može, samo treba biti vredan. To sam upravo i rekao u tekstu na koji ste vi odgovorili sa "Svasta".

Sapic dr. Aleksandar - simbol doktora nauka sa privatnih fakulteta.

@(Iz pravog ugla, 1. oktobar 2013 10:59)

ETF je oduvek imao tri vrste nastavnika - vecite legende, tezgarose i fah-idiote.

Legende su ljudi o kojima se i dan danas prica, iako vec decenijama nisu medju zivima: Damjanovic, Ranojevic, Surutka, Popovic, Stojanovic ... To su ljudi koji su desetine hiljada inzenjera izveli na put i motivisali ih da stalno uce, rade, usavrsavaju se. To su ona imena koja se pamte. Cesto su to i ljudi koji su u nauci najvise napredovali. Oni su imali jezivo ostar kriterijum za nove doktorante, ali ko je kod njih doktorirao taj i nobelovcima na crtu moze da izadje!

Tezgarosi su sledeca klasa. Bili su .. kako koji. Oni se nisu bavili naukom i nisu pisali puno radova, ali od njih si mogao da naucis nesto, jer su stalno radili projekte s privredom i zato bili uvek u toku sa najnovijim stvarima iz struke.

Nazalost, ETF ima najvise ovih trecih - totalnih kretena. Njihova imena se najcesce ne pamte, o njima samo kruze price: "Znas, onaj, mali debeli, kako se zvao ... predavao mi je ... i bio je ocajno los!". Takvi ljudi obicno su predavali ono na cemu su doktorirali, cesto i po 40 godina jedno isto, ne shvatajuci da ih je vreme pregazilo. Maltretirali su studente da uce davno prevazidjene gluposti, obarali su ih za glupe greske, nikada nisi mogao da ih nadjes u kancelariji za konsultacije ... Ali se zato znalo da se kod njih diplomski ili magistarski moze da odradi na brzinu, bez previse muke, samo da bi stekao diplomu.

Samo vi nadjite dobru vezu i stranku, pa vam doktorat nece ni trebati. A dobicete i doktorat ako zatreba, za svaki slucaj.

Kao sto je ovde neko vec rekao, ta diploma je samo za promotivnu upotrebu, ni jedna firma nece dati tim "doktorima" da dizajniraju ili istrazivaju bilo sta. Znanje se ne kupuje, samo titula. Ovim se degradira samo institucija koja deli te titule sakom i kapom, vazno je da na tim diplomama ne stoji Univerzitet Beograd.

Svasta. Prle, ocigledno ne razumete sta neko misli kada kaze "kvalitet jezika u radovima iz oblasti drustveno-humanistickih nauka". Tu se ne radi o tome da se jedna rec direktno prevede drugom recju vec se radi o samoj jezickoj strukturi, o jezickoj celini koja nije poput srpske a koju je potrebno uposliti onda kad se pise rad ili esej iz filozofije ili sociolingvistike na engleskom, nemackom ili francukom. Tu prevodilac ne pomaze, jer se sam rad mora direktno pisati na nekom od tih jezika, a da bi se to znalo potrebno je ne "perfektno znanje" jezika vec perfektno poznavanje celog jezickog sustava nemacke ili francuske filozofije, dakle perfektno poznavanje nemacke ili francuske kulture i nacina na koji se pise filozofski esej na tim jezicima. A to da profesori drustvenih nauka znaju samo samoupravljanje zasluzuje Oskara. Kant je verovatno bio neki Titov pionir. By the way nikad nisam cula ni za jednog slavnog bugarskog elektroinzinjera, ali zato svaki srednjoskolac u Francuskoj zna ko su Cvetan Todorov i Julija Kristeva (bugarsko-francuski poststrukturalista i bugarsko-francuska semioticarka-psihoanaliticar).

Da to slučajno nije Mega - Mića?

Neko mi je rekao da pisem gluposti, ali ja sam samo preneo stav moga drugara koji je advokat i veoma ozbiljan covek, pa mu zbog toga verujem. On je imao pozitivna iskustva sa diplomcima privatnih fakulteta, nista manje nego sa drzavnih. Ja se ne razumem u tu tematiku toliko, ali koliko mi se cini da bi bio sudija ili tuzilac, uz odredjen broj godina rada u struci, mora da se polozi pravosudni ispit, a on je samo drzavni, nema privatni (mozda gresim), koliko znam nije ga lako poloziti (to mi je drug rekao), i ko ga polozi ne vidim zasto ne moze da bude sudija.

Predlazem da sledeci Insajder bude upravo o obrazovanju, ponajvise o privatnim i drzavnim fakultetima... Jer osecam veliku nepravdu sto cu se ja ubijati od ucenja da zavrsim drzavni fakultet, a neko ko ima para ce 100 puta lakse od mene zavrsiti, pa ce mi kasnije i verovatno biti nadredjen. Tuga.

Ako je kojim slucajem ova vest napisana zbog toga da se iduce godine smanji broj potecijalnih studenata (kandidata) koji je ove godine enormno visok,i da se ujedno smanji i broj onih koji bi potrazili svoju sansu daleko, daleko odavde, onda idite u ......
P.S. Inace, skolstvo nam je ocajno, a privreda jos gora.

"za zorana koji pita sta koga briga za privatne fakultete kad su platili sve iz svog dzepa. Pa problem je zorane sto 99 posto tih sa privatnih fakulteta zaposleno u drzavnoj sluzbi,"

Pa za to nisu krivi fakulteti.

Diplome ne vrede ništa ako ne znaš da radiš. U Srbiji do sada se nije radilo ništa osim odlaska na posao, sedenja, i onda nazad kući, da bi sutradan radio ponovo isto. Koliko znam, bar do sada, ni jedan sa doktoratom se nije zaposlio u Srbiji, a da nije bilo zapošljavanje preko veze. Ovo samo gledaju kako da izmame ljudima hiljade evra. Doktorat ne znači ništa i ništa ne vredi, bar ne u Srbiji, a kako stvari stoje, zbog krize, ne znači mnogo ni u inostranstvu, iz prostog razloga što ljudi sa doktoratima ostaju bez posla ništa manje nego oni koji nemaju doktorat.

Da nije smešno, bilo bi žalosno. Vreme, sa delima, koje će biti izbrisano, u nauci, kulturi, umetnosti, sem malo časnih izuzetaka... Nauka nam je baš kao i sve ostalo...

Ocigledno je da ce veliki broj ovih "doktura" u Srbiji moci da na naucnoj osnovi odgaje plovcice i guscice kod Baba Julke. Blago njoj! Konacno ce dobiti pomoc, posto ovakvi "dokturi" nece biti sposobni da nesto drugo rade. Oni neznaju ni jedan jezik - ali za ovo radno mesto to ne treba. Nas narod kaze: "znanje je imanje", ali to ne vazi za ove "dokture" jer oni za to nisu culi.

ovo cime se bavi clanak i komentatori je svetski trend. Nista sto su Srbi izmislili. Jedan od naj vecih izvoznih artikala razvijenog zapada upravo jeste obrazovanje. Obrazovanje je odavno postalo industrija i ekonomija za sebe a efekat je masovna produkcija kako-tako skolovanih mladih ljudi. Jednostavno skolovanje i postignuto treba posmatrati iz jednog drugog aspekta i sa druge tacke. Nije obavezno da bude kvalitetno, nije obavezno da daje ikakve garancije. Bas kao i proizvodi. Ipak na studentima gde ce svoju paznju usmeriti.

Nekad su bila samo dva fakulteta da bi politicari i direktori imali odgovarajucu spremu.
Fakultet politickih nauka (za politicare) i Fakultet organizacionih nauka za majstore koji su trebali da postanu direktori velikih drzavnih firmi.
Sad mnogo vise njih hoce da se bavi i politikom i da budu menadzeri pa i fakulteta u svakom zaseoku.

Stancuju diplome stancuju pare... Evo moj deda sad za penziju dobio glanc nove hiljadarke. Znaci stancujemo, pocinje kriza.

Ovakvi problemi nastaju zbog nepostojanja odgoarajućeg Referalnog centra pri državnom Univerzitetu ili Ministarstvu prosvete, kojem bi svi pretendenti na naučnu titulu, a pre svega doktoranti, morali predati svoj rad, overen od mentora i prevden na najmanje dva svetska jezika. Referalni centar mora biti savremeno opremljen i "uvezan" u evropski BIS (bibliotečno-informacioni sistem). Svi radovi ostaju na portalu Referalno centra 6 meseci, i ako se do tada ne pojavi ni jedna primedba u pogledu naučne verodostojnosi ili pak krađe (što najbolje i najčešće prepoznaje sam kompjuterski program BIS-a)- predloženi naučni rad može ići u daljnju proceduru, odnosno obranu pred komnisijom, koju treba da imenuje isključivo naaučno veće državnog Univerziteta.

kakvo obrazovanje takva i država

mega trend-mega bleja

sprdacina...

Zašto se nisam iznenadila????

Opet ne razumem. Da li su ti koji su vam predavali ucili Kanta i Spinozu ili Dolanca i Kardelja? Svako ko misli da je pisanje eseja iz fenomenologije ili teorije umetnosti na engleskom, francuskom i nemackom nesto gde se moze angazovati prevodilac neka procita ART NOW nemacke izdavacke kuce Taschen iz 2002. godine koje je izdato na engleskom i koje se u nasim knjizarama prodavalo po ceni od 1000 din. pa ce se uveriti ako dovoljno dobro poznaje nemacki i engleski u kojoj meri sve te recenzije radova raznih savremenih umetnika koje su formata filozofskih eseja deluju nevesto napisane jer su ih pisali nemacki autori- teoreticari umetnosti koji su znali engleski vrlo dobro ali nisu vladali pisanjem eseja direktno na engleskom da bi vec 2007. Taschen izdao Art Now II sa recenzijama radova tih istih umetnika ali od strane americkih i engleskih teoreticara i tek tada su ti eseji delovali kako treba. I jedno i drugo izdanje se prodavalo u nasim knjizarama po dostupnim cenama. Inace, zahvaljujem i ja vama zelim da napredujete u vasoj profesiji.

Bez brige.-... Gangula će vam rešiti sve probleme

Već sam ranije ostavio komentar ali ovo prosto moram da podelim sa učesnicima ove diskusije državni vs privatni fakulteti.

Pogledajte na linku: http://www.youtube.com/watch?v=obkgM58cP60

Najzalosnije je da se najvise bune najgori - drzavni fakulteti, a upravo oni izbacuju neskolovan kadar i pravi su rasadnik kupovine ispita, diploma i korupcije.

Sto se vi sekirate za privatne fakultete? Pa oni platili iz SVOG dzepa, da li su zasluzili ili nisu to se vas ne tice. Problem je kad svi dajete iz svog dzepa, a ne dobijete sta ste hteli. Ili ste vi mozda to i hteli?

megatrend singidunum bla bla. ljudi nemojte biti ograničeni svako radi kako njemu odgovara kako je za to njega najbolje. sto čovek mora da bude mudar il da ima fakultet da bi vodio firmu? sta nekog briga sto si ti sedeo satima iznad knjige? ako si kvalitet znas jezike proputovao si video naučio dosta stvari i sa privatnim fakultetom moze da se uspe nemojte ako vi ne uspete da ne moze niko i da je to nemoguće. kad fakultet stekne akreditaciju gubi se smisao o raspravljaju sta je bolje. do vas je to. kucajte na youtubu zašto mrzim skolu al volim obrazovanje. pozzz ;)

Ja imam diplomu petogodisnjeg drzavnog fakulteta, sa prosecnom ocenom blizu 10 ( oko 9.93 je cini mi se ). Mozete da mi verujete na rec ali i ne morate. Ono sto zelim da kazem je da je meni muka vise od ovog pljuvanja samo i iskljucivo privatnih fakulteta. Niko nece da kaze istinu: visoko obrazovanje u Srbiji je OCAJNO. Bez razlike. Ocajno. Imate 5 do 10% profesora koji nesto vrede na svakom od fakulteta. Pored njih imate 20% njih koji su nekada nesto vredeli ali se nisu usavrsavali poslednjih 30 godina. I imate 70% njih koji su ko zna kako dosli na ta mesta. Uostalom pogledajte drzavu u kojoj zivimo. Skolujemo super inzenjere? Aha, eto sve puca od tehnoloskog napretka u drzavi. Skolujemo dobre lekare? Vazi. Ko veruje u to treba da poseti jednog. Arhitekte? Pa da, gradovi su nam prelepi, a nacini gradnje u skladu sa svetskim trendovima. Istina je da smo zastali negde davno, a ni tada nismo bili u vrhu, i onda polako propadali.

Jedina stvar koja moze spasiti obrazovanje u ovoj zemlji jesu - privatni fakulteti. Ne ovi, koji sada nicu kao pecurke po celoj Srbiji. Nego novi, elitni privatni fakulteti. Koji ce kostati i 5.000 evra po godini, upisivati 100 ljudi godisnje, ali na kojima ce vas obucavati ljudi koji nesto znace u struci. A ne da vam predaju ljudi koji vecinom nisu mogli da zarade novac radeci u struci, pa su resili da pricaju o teoriji.

A ja mislio da su svi članovi policije, te da u policiji nema nepravilnosti. Na osnovu ovog članka vidim da sam pogrešio. Nego, nije problem u broju doktora, već u primeni znanja. Ako se znanje odmah ne primeni u praksi, onda tu nešto ne štima. Vi ne možete da zamislite kakav je to osećaj kada ono što radite odmah, maltene za nekoliko sati odmah primeni u praksi. Pojedina tržišta iz nekih oblasti su gladna, kao crne rupe, sve bi usisala. S druge strane, na svakom koraku imate rešeto, pa ono što je dobro odmah se primenjuje, a ono što nije ostaje za neka buduća vremena, možda za hiljadu godina, a možda neće nikada. Doktorat vam je dirigentski štapić, daje vam mogućnost da dirigujete, a gde ćete da dirigujete zavisi od tržišta i politike. ))):

Dobro je to. Trebalo je razbucati monopol nad znanjem koje je imala šačica ljudi. Da su doktorati prošlih generacija nekvalitetni govore i udarne rupe na putevima po Srbiji. Ako udarnih rupa u sledećih 20 godina bude bilo manje znači, da nema problema sa ovim novopečenim doktoratima ;)

Ma ko vas sisa na privatnom sam i cao ne raspravljaj se s'mene ...
Bio sam na drzavnom pa sam video pet puta veceg lopovluka nego na privatnom tako da oni koji propagiraju drzavne ustanove neka saviju glavu dole i neka cute ... a to sto smo diskriminisani od drzave da nemamo pravo na internate i menzu o tome da ne pricam ... pa i nasi fakulteti placaju ministarstvu obrazovanja odredjene takse kao i ovi lopovski ... nego dzabe pricam dzabe ove lopuze u foteljama lebom hranim ...

Mislim da ovaj problem nije toliko izražen kod prirodnih i tehničkih nauka,farmacija, medicina na državnim fakultetima. Tačno se zna da moraš imati najmanje 2 rada sa SCI liste i impact fatorom, u međunarodnim časopisima, koji prolaze recenziju, uglavnom stranih istraživača, tako da tu nije problem. Problem je na ovoj drugo strani, privatni fakulteti i društveno humanističke nauke gde neznam koji je uslov za odbranu doktorata.
(Gale, 1. oktobar 2013 08:12)

Ja eventualno bih da objavim rad u časopisu sa SCI liste (tj. SSCI liste kad su društvene nauke u pitanju), ali u društveno-humanističkim naukama to je neuporedivo teže nego u prirodnim i tehničkim. Prvo, relativno mali broj časopisa iz moje oblasti (međunarodni odnosi) je na toj listi, i u pitanju su samo vrhunski svetski časopisi (dakle, ne postoji Metalurgia International i slično). Da bi se probio u neki od tih časopisa, moraš da zadovoljiš jako visoke kriterijume, što nije lako ako si studirao u Srbiji. Štaviše, često je dovoljno da vide odakle si, pa da te otpišu. Da ne pričam što je, za razliku od prirodnih i tehničkih nauka, kvalitet jezika izuzetno važan, tako da smo svi izvan engleskog govornog područja automatski hendikepirani.

Pa podelite brojeve koje ste izneli. Nista vecu statistiku izdavanja doktorata nemaju privatni fakulteti od BU.

Ja ne uocavam razliku u cenama drzavnih i privatnih fakulteta, a za iste pare na privatnim dobijate i knjige i prijavljene ispite i odnos kao prema coveku. Tacnije, ja sam na drzavnom fakultetu placala 1000din za svaku prijavu ispita (a budzetski sam student), literaturu jurim na svoju ruku i nemam originalnu knjigu vec sve same fotokopije, mada razume se, sa spiralom da na nesto lici. Sada, nakon zavrsenih master studija shvatam da za doktorske ima jedno mesto budzeta (kog objektivno nema jer se zna ko ce, kad ce i zasto ce dobiti to mesto), a da ste i nakon sto date celu skolarinu opet prepusteni sami sebi jer drzavni fakulteti smatraju da vase pare njima nekako pripadaju pa da cak i ne moraju da vam se obrate normalnim tonom ili slucajno da vam se osmehnu. Na privatnim fakultetima je drugacije, i verovatno je ljudima (! vazno, tamo ste covek a ovde studentarija) to primamljivije. naravno, ne treba ici u drugu krajnost, "platio si pa si zasluzio bar 6", ali da se ceni ulozen trud i novac. Sustina je da drzavnin fakultetima treba konkurencija i to su privatni fakulteti, i sto vise mladi budu odlazili na privatne mozda ovima sa drzavnog padne na pamet da nesto nije ok i mozda to vrati kvalitet, u slucaju da se ovako nastavi imacemo sujetne, egocentricne profesore i depresivne "dozivotne" studente. Razumem da sam otisla dalje od teme, ali iako razumem da kvantitet smanjuje kvalitet, lepse mi je citati ovakve vesti nego koliko je nepismenih u Srbiji. Doktorske na drzavnom nisu sigurno kvalitetnije od istih na privatnom, jer prvi su nemotivisani a drugi "duzni da ucine" pa se svede na isto.

hahah sta je predsednik skupstine zavrsio??Megatrend.Sta je toma zavrsio?megatrend ili tako nesto slicno...Pa ja sa diplomom pravnog,pekar ,lekar apotekar...po provedenim satima nad knjigom :)

Ja bih voleo da se napiše koji su to problematični fakulteti, jer kao što nisu isto ETF i Bogoslovija, tako nisu isto ni svi privatni fakulteti. Te odokativne procene kako je sve državno odlično, a sve privatno ništa ne dozvoljavaju niti bilo kakvu ozbiljnu raspravu, niti donošenje validnih zaključaka.

Drugo, mi imamo strašan problem ne sa brojem studenata koji završavaju osnovne, master i doktorske studije (odnosno, imamo, suviše ih je malo!), nego sa kvalitetom njihovog rada. Međutim, taj rad nije upitnog kvaliteta jer ti ljudi ne znaju ili neće bolje, već zato što nema ko da ih nauči! Gotovo cela grana društveno-humanističkih nauka u Srbiji je na niskim granama i istraživači samo slučajno mogu da objave rad u prosečnom stranom časopisu - čast izuzecima. Tehničke i medicinske nauke su nešto sasvim drugo. Prema tome, ti studenti nemaju od koga da nauče bolje! Situacija je takva i na privatnim i na državnim fakultetima, a koga zanima, može slobodno da čita materijale Komisije za akreditaciju...

Bilo bi odlično kada bi ta ista Komisija primenjivala veoma stroge standarde koji je trebalo da dovedu do zatvaranja institucija koje nemaju kapacitete za nastavu. Šta mislite zašto se to nije dogodilo? Uprkos opštem verovanju, nije zbog Megatrend lobija, nego zato što bi po tim kriterijumima ne mali broj državnih fakulteta (uz mnoge privatne) morao zauvek za zatvori vrata, a to se nije smelo dozvoliti.

Ima ovde vise problema. Prvi je to fanaticno vidjenje drzavnog fakulteta u Srbiji i BG univerziteta kao jedinog.

Sam ovaj tekst je napisan tako da blati privatne univerzitete, a da velica samo jedan jedini..beogradski. A upravo beogradski univerzitet je cesto na kritici zbog pojedinih profesora kod kojih je prolaznost mala, kod profesora koji osim svoje knjige nisu ni jedan rad napisali, a naukom se nisu bavili 20 godina. Nemojte da se zavaravamo, pa da ispadne da se na drzavnom doktorat ozbiljno radi i zaradi, a na privatnom se zezas. Ja znam barem 3 profesora sa drzavnog fakulteta za koje se zna da su doktorat dobili, a radovi im nisu istrazivacki vec cisto teorijski (pri tome nisu to razmatranja novih ideja i kriticki osvrt, vec su im doktorati i knjige samo skup tudjih ideja nabacan). Drugi problem drzavnog univerziteta je sto mogu da vas maltretiraju pa da na doktorat cekate godinama (nije povoljno sada za tu temu, politicki ste nepozeljni itd itd itd).

Privatni fakulteti imaju svoje boljke (ne svi, ali ima ih), ali zapravo je cela drzava usmerena na to da brani drzavne kako zna i ume, a da opravda drzavne upire prstom u privatne. A kad pogledam i uporedim imena predavaca nekih drzavnih i privatnih fakulteta...zapitam se gde je stvarno kvalitet (i nemojte mi sad sa pricom kako ETF, Masinac, Arhitektura i jos neki fakulteti su vrh...jesu zato sto nemaju realnu konkurenciju u vidu privatnih).

(Sofija)
Ne znam da li je sarkazam u pitanju, ali ja cu se truditi svakako da dostojanstveno odgovorim. Besramne su i tuzne predrasude i generalizacije prema studentima sa privatnih fakulteta i samih privatnih fakulteta, kada postoje primeri kupovine diploma i sl. i na nasim drzavnim fakultetima. Ja dolazim sa jednom privatnog fakulteta u Novom Sadu, i za svoju diplomu sam radio naporno a ispite pripremao i mesecima pre roka. Obarali su me nekoliko puta na ispitu, pa sam opet uspeo da iznedrim prosek 8,8. Profesori koji su mi bili u komisiji, (i koji su uzgred sa drzavnih fakulteta) rekli su mi da je moj zavrsni rad bio u rangu sa nekim doktorskim koje su vidjali na drzavnim univerzitetima. Sa diplomama mog fakulteta primali su studente na Univerzitetima u Ljubljani u Nemackoj, severnoj Italiji i dr. a institucija je sama po sebi redovni dobitnik akreditacije Ministastva prosvete, koja akredituje i drzavne ustanove. Pa opet ne mogu da garantujem da je sve po propisu, jer nisam sto posto upucen na sva desavanja na fakultetu. Ono sto znam, jeste da kada sam se raspitivao za moj fakultet pre upisa, ljudi iz Ministarstva prosvete savetovali su me da upisem ovaj privatni, zato sto je pandan mog smera na drzavnom u potpunom haosu poslednjih 15 godina, te su i sami profesori sa drzavnih usmeravali na upis studente kod nas na privatni kada su se kod njih raspitivali. Samo se zapitajte, kakve su diplome imali ljudi koji su bili 90ih, sa kakvim radnim navikama?

Vladimire,ne pokusavaj da omalovazavanjem pristinskog univerziteta uzdizes tvoj privatni Singiduduk i Megableju, Alfu,Sega megu,pazarski ili koji vec.Postoji misljenje da je pristinski najslabiji u poredjenju sa drugim drzavnim fakultetima ali je ipak drzavni i tu se ne zasniva sve na novcu.Tu drzava ulaze velike pare,vrsi kontrolu,izdala je akreditaciju.Profesore placa drzava,dolaze iz Bg,Kg,Nisa i ne zanima ih koliko ce studenata pasti,a koliko oboriti.Traze znanje.Dok je princip na privatnim da je prolaznost sto bolja jer niko nije lud da baca pare,a ne moze da polozi.Zato vas pustaju do poslednjeg ispita pa vas tu drze par godina da vas izmuzu do kraja,videces.I izvini ako te ometam,pusti ti rasprave,mozda bas sada polazes ispit na drugoj inernet stranici.

Interesantmo je da među privatnim fakultetima nema fakulteta prirodnih nauka, i vrlo malo fakulteta tehničkih nauka. Uglavnim su to raznorazni menadžment/biznis fakulteti, prema potrebama političara kojima su potrebne instant diplome.

Ozbiljne privatne firme već neko vreme eliminišu kandidate sa ovakvim diplomama, ali zato imaju prednosti na konkursima za direktore javnih preduzeća i pri izboru na odgovorne državne funkcije. A možda je to samo zbog partijske pripadnosti...

Jadno, svaka prilika da se omalovaže privatni fakulteti. Podsećam da je najveći prodavac diploma fantomski Univerzitet u Prištini, sa sedištem u šupi kod WC na trećem spratu odbora SPSa u nekoj selendri, dok je svaki zaposleni kome u državnoj upravi treba papir, to nabavio u Visokoj Poslovnoj Školi u Beogradu (naravno isto državna)... Ali nema veze, samo da se lupeta.

ukinuti SVE privatne fakultete u zemlji. nisu potrebni. na svakom ima zloupotreba. preimenovati ih u vise skole.

samo naslov! velika stvar u srbiji postati doktor ili dipl. bilo sta, mislim da za 5000 eura, mozes dobiti bilo koju dipl. zato nam je tako dobro, sve kadar do kadra. bilo bi interesantno da nam predsednik isprica nesto o nekom predmetu sa faxa.

Pišem iz ugla doktoranta, tek da se zna kako to stvarno izgleda iz ugla moje struke.

Biolog po struci, posle osnovnih studija, nema velike šanse za posao, pa odlazi na master studije, nekada su to bile magistarske. Završi se i to, a posla i dalje nema, pa je sledeći korak logičan. Idemo na doktorske. Tu uglavnom profesori dodele studentima teme koje su trenutno na katedrama aktuelne, pa se i to odradi za 3-6 godina i evo doktora.

Prividno ovde nema problema, mada možda neki doktorati nisu na nekom standardnom nivou za bolje evropske univerzitete, ili su primenjivani modeli prevaziđeni. Pravi problemi nastaju ukoliko se pojedini doktoranti odluče za neku jako retku oblast, kao što je recimo ornitologija, pa u zemlji, bar našoj, ne postoji osoba koja im može biti mentor. Ima tu još primera.

Ipak, rekao bih da je najveći uzrok povećanog broja doktoranata posledica projektnog finansiranje katedri od strane države, mogućnost pristupa inostranim fondovima, pa čak i individualnim, ali i povećanom broju studenata. Da li je trenutna cifra prevelika ili premala, veoma je blizu maksimalnog kapaciteta mentorskih kapaciteta. Pravo pitanje je da li nam je taj broj dovoljan? Ja lično mislim da jeste. Kod nas se tek spremaju sveobuhvatne reforme sistema zaštite prirode, prvenstveno staništa i ptica, a mi smo nedovoljno spremni, nedovoljno obučeni i nimalo svesni šta nas čeka.

"Zato smo tu gde jesmo" .... hm?! pa ne bih se slozio s takvim mišljenjem. Kad je moja generacija upisivala fakultete, u mom odeljenju sam ja bio jedini koji ništa nije upisao, ne zbog finansijskih problema, već zbog prezasicenosti "tržišta" za intelekttualce, zbog ćaletovu diplmu sa beogradskog ekonomskog koja skuplja prašinu gotovo 30 godina. Srbija je gladna, Srbiji treba motor u društvu, neko ko će da radi, u pravom smislu te reči! pa dragi moji intelektualci, neko će mora da proizvodi te vaše fotelje u kojima dobijate hemoroide i šuljeve,da vas nahrani...mislim da previše ljudi studira, i da je to posledica uništene srpske privrede, a ne obrnuto!

Ja nikada nisam studirao,zavrsio sam srednju mašinsku školu u Beogradu, četvrti stepen metalostrugar. Imam 44 godine a od toga 24 radeći što na strugu što na glodalici...brusilici, zavarivanju... Inovator sam i imam zaštićen patent u zavodu za zaštitu intelektualne svoine Srbije, dakle svok licni izum tog inovativnog stepena da sam mogao da ga zaštitim patentom. Sada proizvodim taj svoj izum i prodajem. Ono što sam u dosadašnjoj praksi naučio, ne može se porediti sa teoretskim znanjem koje se u školi stekne. Najveći problem u dosadašnjem radu i prezentaciji patenta koji je uzgred veoma cenjen i priznat imam sa INŽENJERIMA MAŠINSTVA. iMAO SAM PRILIKE DA MNOGIMA OD NJIH DRŽIM DUGOTRAJNO, ISCRPNO I ZAMORNO PREDAVANJE IZ TERMODINAMIKE I ČAK MAŠINSKIH MATERIJALA. Neki od inženjera nemaju elementarno znanje iz svoje struke, neki ne mogu znanje da povežu sa praktičnim primerom, a neki su toliko zaslepljeni svojim samoljubljem u svoju diplomu da se i ne koncentrisu na shvatanje suštine, već samo u grozničavo osporavanje, u inat, a bez argumenata. Sve u svemu, veoma mršava publika. Nebi svoje znanje i iskustvo dole u bazi menjao za 10 doktorskih zvanja u nekoj kancelariji, pogotovo nebih da se mešam sa nekima.

(Pera, 1. oktobar 2013 00:41)
Iskreno zavrsila sam privatni fakultet i to sam zelela odmah cim sam zavrsila srednju ekonomsku gde sam bila odlican djak. Ono u cemu se slazem sa vama jeste da pricu oko Megatrenda zaostravaju profesori drzavnih fakulteta koji ne zele da priznaju da su i ti fakulteti truba. Dupla truba je Megatrend, ali su na zalost obicna truba i drzavni fakulteti. Ono u cemu se ne slazem sa Vama jeste to da ce nam pomoci privatni fakulteti koji ce kostati 5000 evra. Iz mog iskustva sa privatnim fakultetima, mogu Vam reci da nam na zalost ni to nece pomoci, jer 5000 evra za decu imaju neobrazovani tajkuni, dok cak i ono malo obrazovanih bogatasa tera decu da zavrse ili dobre drzavne u Srbiji ili privatne na zapadu. Mnogo veci problem u Srbiji je sto se kupuju diplome na drzavnim fakultetima, nego sto postoje privatni. Kad mene neko vidi sa privatnom diplomom odmah sam procenjena kao los kadar, ali ajde sad vidi nekog sa diplomom Pravnog fakulteta u Kragujevcu, Medicinskog u Nisu ili Vise poslovne u Beogradu. Znaci oni imaju referentnije diplome od mene, ali ne znate ko je od njih platio ispit ili celu diplomu, a ja moju diplomu na privatnom fakultetu sam stekla ucenjem, to nije ucenje kao na drzavnima fakultetima, ali nije ni da nisam ucila. Mozda je trebalo da kupim diplomu na Medicinskom fakultetu u Nisu i da lepo "uspesno" lecim ljude, a da mi se komsije dive jer eto imaju lekara u komsiluku a ne neku sa privatnog fakulteta.

Dragi komentatori,
sa većinom se slažem. Ali pogledajte stvar iz drugog ugla. Doktorske studije odnosno doktorat predstavljaju samo završetak studija. Zato su u svetu doktori nauka mladi ljudi. Kada postanete doktor nauka vi sami imate dokaz da ste osposobljeni za naučno istraživački rad. Naučnu karijeru, objavljivanje u prestižnim časopisima članaka iz ozbiljnih samostalnih studija su karijera istraživača. E tu se vidi kako je doktorant usmeren, naučen I kakav mu je samostalni doprinos.
Dakle, neka bude što vise doktora nauka, ali neka bude mnogo vise usmešnih naučnih karijera.

završe privatni fakultet, pa postaju doktori nauka, pa gradski vecnici. i posle se pitamo zasto smo tu gde jesmo..

Orange juice, 1. oktobar 2013 02:26

Ovo što ste napisali je ordinarna glupost. Pravnik sam sa BU i lično poznajem ljude koji su posle 6-7 godina studiranja i dalje bili na 2.godini i koji su zbog toga prelazili na kojekakve privatne pravne fakultete i, naravno, završavali ih u roku od par godina. Što je najgore, ti ljudi uopšte ne kriju da nisu mogli da završe državni fakultet i da su zbog toga prešli na privatni. Eto, posle će ti ljudi biti sudije i tužioci i mi ćemo da se pitamo zašto su nam presude takve kakve su.

Prava erozija znanja i nipodastavanje fakultetskih diploma pocela je od osnivanja privatnih fakulteta. Javna je tajna da ko ima para da se finansira na takvim fakultetima, ne mora ni da uci - zavrsice sigurno. Problem je to sto su dekani i profesori tih fakulteta vrlo uticajni u politickim krugovima, pa njihovi ~studenti~ odmah dobijaju posao.
Tih pojava ima i u drzavnim fakultetima, ali je broj neuporedivo manji u odnosu na godine postojanja.

Imamo primer Aleksandra Sapica, Nebojse Stefanovica, Ekstra Nene,... Ah da - pa i Vesne Jugović (de Vinca ili tako nekako). Sta kazati... Prevazisao se i onaj polu-intelektualac kog je Slobodan Jovanovic tako striktno opisao.

Neko je u komentarima napisao kako je završio državni faks, ali mu je "muka od pljuvanja privatnih fakulteta" pa bi da ih 'odbrani' uz floskulu - "stanje je ocajno BEZ RAZLIKE". Pa neće moći dragi čoveče jer bez razlike NIJE. Jos kako postoji razlika izmedju drzavnih i privatnih fakulteta, a vi bi to trebalo da znate ako ste zaista diplomirali na drzavnom kao sto kazete.

Pa svi ovi mladi SNS jastrebovi su podobijali i platili sve te kvazi fakultete, evo vam ga ovaj mali (ne znam mu ime), koji pljuje po Đilasu da bi se dokokopao vlasti pa čak i predCednik države...oni vam sada vode Srbiju.

U ovom tekstu i komentarima se blate svi privatni fakulteti ali ima privatnih fakulteta koji jako ozbiljno rade. Npr. na privatnom farmaceutskom fakultetu u Novom Sadu kriterijum je veoma visok i student mora ozbiljno da zasluzi prolaz na ispitu. Ovakvi privatni fakulteti su potrebni Srbiji jer ce se usled konkurentnosti i drzavni fakulteti popraviti.

ovakve ekspresne diplome obezvredjuju zvanje doktora onim ljudima koji su to zaista zasluzili, a iza toga stoji politika megatrendove garniture na vlasti

od kako je demokratska vlast u ovu zemlju usla MEGA i GIGA fakulteti su hit sa njihovim menadzerima za hvatanje magle.a nisu ni za cuvanje ovaca.nazalost kako se vidi neki su i na visokim funkcijama..

Porazno. Kao i skoro sve u ovoj jadnoj zemlji. Ali sto je najgore, ovakvo stanje postoji i u svetu, vec neko vreme, prvenstveno zato sto je obrazovanje postalo biznis. I sad sledi razlika izmedju nas i inostranstva: u i dalje "normalnim" zemljama ce se i dalje cesce ceniti znanje nego titula. Titula jeste bitna, ali podlozna skepticizmu, koji je usmeren prvenstveno na instituciju gde je titula stecena. Postoje prema tome utemeljene razlike i uglavnom se tacno zna odakle potice vredno, a sta je tek obicno parce papira i stvar je u redu.

Kod nas neverujem da je to slucaj. To se vidi i iz clanka koji komentarisemo, a koji pravi poredjenje izmedju Beogradskog univerziteta i "dva privatna univerziteta". Koja to dva, gospodo? Zar je problem reci istinu, napisati cinjenicu, mozda je to u redu, mozda je za samo nekoliko godina izaslo 200 sjajnih disertacija? Hajde onda da se radujemo uspehu, samo nam prvo napisite cijem...

Za ovog citaoca sto je napisao "drustveno-humanisticki fakulteti su na niskim granama dok je na prirodno-matematickim situacija sasvim drugacija".Krvavo! Pre svega smesno je uporedjivati nekog ko je zavrsio gradjevinu ili masinstvo sa nekim ko je diplomirao filozofiju na drzavnom. Imam brata od ujaka koji je diplomirao masinstvo a ne ume da navede nijednog nemackog pisca. Drugo je to sto se ovde prezire filozofija kao "filozofiranje" ali ovde je materijalna baza gore a dole je duhovna superstruktura umesto obrnuto.Zato nismo nikad ni imali velike filozofe jer se detetu od malih nogu preti "nemoj da mi tu filozofiras"!

Bitno je znanje, ne diploma.

Zato je Univerzitet u Beogradu u prvih 500 u svetu (što je po meni izuzetan uspeh, naravno može bolje) i treba ga izuzeti iz ove priče o štancovanju doktoranata. Sto se tiče sega-mega-trend univerziteta u srbiji tu vlada "kinta" sistem školovanja i to je pitanje kriterijuma za akreditaciju koji se postavljaju. Što se tiče mene, novopečenog dr na mašinskom fakuktetu u BG, doktorirao sam posle 13 položenih ispita i 3 godine eksperimentalnog rada. Školarinu 8000 EUR mi je platio poslodavac ali sam zato na eksperimentalnu instalaciju "pukao" 3000 EUR. Ukupno mi je trebalo 7 godina da sve odradim. Jeste dugo, ali zato sada iz mog doktorata i eksperimenata pišem 6-ti rad na SCI listi u vrhunskim časopisima (ne onim miki maus rumunskim kao što se nedavno pričalo). Sa druge strane plata mi je 400 EUR pa vi sami procenite koliko je to odricanje i da li se isplati obzirom na to da sam oženjen, imam malo dete a supruga koja je takođe dr nema posao još od 2005. godine. Živela Srbija!

Zašto ne ukinu privatne fakultete ako su oni problem?

U Delta holdingu, može da se radi sa privatnim fakultetom. Čak zaposleni u Delti plaćaju pola školarine za master ili doktorske studije na univerzitetu Singidunum, ostatak plaća firma.

I javna preduzeća plaćaju svojim službenicima školovanje na privatnim fakultetima. I posle se Đilas pita zašto je smenjen, kao ne vidi nepotrebno rasipanje para iz gradskog budžeta. S jedne strane pljuje po privatnim fakultetima a s druge strame i njegova desna ruka ima diplomu tj doktorat jednog takvog fakulteta.

Jedan lik iz srednje škole koji je bio jako loš đak upisao državni pravni fakultet i završio ga jer mu je asistentkinja dosta pomagala oko sređivanja ispita. Tako da se ne može reći da državne fakultete upisuju samo odlični đaci a da na privatne idu loši. Isto jedna drugarica bila odličan đak u 3. bgd gimnaziji upisala jedan fakultet na Megatrend univerzitetu i dobila gradsku stipendiju.

Treba ukinuti privatne fakultete!Jer,na njima svi diplomiraju u roku!Čudno,zar ne?

E zato ovoj zemlji nema pomoci.

Ne znam za to oko doktora nauka i kakav je kvalitet radova, ali znam da konkretno za pravni fakultet i nema neke razlike kada se radi o kvalitetu znanja na drzavnom i privatnom. To mi je rekao jedan drugar, inace advokat kod koga su bili pripravnici i sa jednih i sa drugih fakulteta. On kaze da je problem nepostojanje prakse na fakultetima, a uspeh u advokatskom poslu zavisi od zelje, truda i sposobnosti ljudi kada pocnu da rade prakticno. Cesto mu se dogadjalo da neko sa privatnog bude bolji od onog sa drzavnog u advokatskom poslu, zato sto bolje kapira. Tako da ne treba olako podcenjivati sposobnosti i znanje ljudi sa privatnih fakulteta. Ovo mi je inace taj drugar i rekao zato sto sam ja poceo nesto o tome kako privatni fakulteti ne valjaju. Isto tako nemojmo zaboraviti aferu indeks sa kragujevackog, a takodje ja ne mogu a da ne sumnjam u postenje i BG univerziteta, kada je ono moglo da se dogodi u KG-u, samo u BG-u verovatno nikoga nikad nece dirati zato sto su profesori vece face od ovih iz KG (a mozda su u Bg i posteni, ko zna, bez dokaza nista). Kada se zavrse studije covek mora da se pokaze na poslu, da li zna ili ne. Tu ga niko nece postovati ako ne zna, a ima diplomu sa drzavnog i obratno. Tu se gleda ucinak. Praksa i teorija su nebo i zemlja. Poenta je: fakulteti treba da imaju sto vise prakse, a ne suvoga bubanja. Pozdrav!

Privatni fakulteti sluze za lecenje kompleksa nedokazanim politicarima, neuspesnim direktorima, kako bi ispred svog imena stavili titulu a na zid kancelarije okacili diplomu.
Problem je sto je drzava dozvolila zaposljavanje takvim kadrovima u drzavnu sluzbu, sto ce vremenom uticati na i onako los kvalitet rada zaposlenih u drzavnim organiima. Recimo, u drzavne organe, pa i sudove se zaposljavaju diplomci privatnih pravnih fakulteta. Radi se o veoma odgovornoj profesiji, gde dobro znanje predstavlja preduslov pravilnom odlucivanju i donosenju odluka, sto se dovodi u pitanje, jer znanje steceno na tim fakultetima ne moze da se uporedi sa onim koje se stice na drzavnim fakultetima. Medjutim, pogresno doneta odluka u takvim situacijama moze da bude veoma skupa.

zbog toliko puno diploma zavrsenih studija, magistrature i doktorata na nekim privatnim fakultetima a narocito isturenim odelenjima, doci cemo u situaciju da u inostrastvu vise niko nece da priznaje i ceni nase diplome, kada za nekoliko desetina hiljada evra mozete za jedno 8 do 10 godina mozete da bude doktor nauka tj da zavrsite studije u roku od 4 godine, pa da vam treba jedno 2 godina za magistraturu i jos 2 za doktorat.

za zorana koji pita sta koga briga za privatne fakultete kad su platili sve iz svog dzepa. Pa problem je zorane sto 99 posto tih sa privatnih fakulteta zaposleno u drzavnoj sluzbi, gde im se automatski priznaju, i gde postaju ravnopravni i sa jos jacom platom od ljudi koji su se normalno skolovali na drzavnim fakultetima. To je problem, a u privatnim firmama se ionako nece niko moci zaposliti sa privatnim fakultetom, jer se zna kako se isti zavrsavaju.

Ja na privatnom dajem novac i mozda imam laksi kriterijum ali upravo zbog toga sto te fax gleda kao klijenta nema ni korupcije one kakva je na drzavnim fakultetima ...
Pravnici, arhitekte, DIF-ovci, medicinari recite slobodno koje vam tarife udaraju nije to nista strasno ...

Zemljo doktora, brojke nisu vazne. U Americi ima hiljade doktorata iz nauke svake godine, i nisu lazni niti plagijati.

Što je najgore, ti ljudi uopšte ne kriju da nisu mogli da završe državni fakultet i da su zbog toga prešli na privatni. Eto, posle će ti ljudi biti sudije i tužioci i mi ćemo da se pitamo zašto su nam presude takve kakve su.
(krle, 01. oktobar 2013 08:48)

Krle, pre dvadeset godina nisu postojali privatni fakulteti. Sve danasnje sudije i tuzioci su sa drzavnog. Gde ces bolju reklamu za kvalitet od naseg sudstva.

Ja sam završio privatni fakultet,u roku,sa visokim prosekom.Nisam platio da bih položio ispite,nisam se prošetao do fakulteta,nego sam redovno išao na predavanja, polagao kolokvijume,pisao seminarske radove,polagao ispite.Program koji je tada postojao na mom fakultetu je u tom trenutku bio najkvalitetniji mogući koji sam ja mogao da pronađem. Profesori su mi bili profesori državnih fakulteta koji su radili i na tom privatnom, neki kao redovni, a neki kao vanredni profesori.Dok sam studirao ništa nije ukazivalo na to da će se broj privatnih fakulteta i odelenja državnih fakulteta eksponencijalno povećavati iz godine u godinu.Niko mi nije rekao da,neću moći da radim u nekoj državnoj instituciji ili javnoj firmi jer sam završio privatni fakultet.Niko mi nije rekao da je to kriterijum,da imam državni fakultet da bih mogao da radim u državnim institucijama. Onda se vreme promenilo pa je moglo ali onda kriterijum opet nije bilo znanje, nego čiji sam, koja stranka, kum, otac, majka, sestra.Na kraju ja završim u domaćoj, privatnoj, firmi gde sam radio po 15 sati dnevno za 300 evra koje nisam primao, radio sam posao sekretarice,prodaju, nabavku.Onda sam odlučio da odem iz zemlje, trebalo mi je vreme ali sam uspeo i sada radim na poslu, u struci, za 2500 dolara, imam porodicu,stan,auto,psa i mačku i mnogo mi je lepo jer me ovde niko nije pitao koji si fakultet završio i gde, već šta znaš da radiš i koliko si spreman da učiš. E to je ključna razlika između Srbije i normalnog sveta.

...Da ne pričam što je, za razliku od prirodnih i tehničkih nauka, kvalitet jezika izuzetno važan, tako da smo svi izvan engleskog govornog područja automatski hendikepirani.
(expert, 1. oktobar 2013 09:24)

A da ipak pomenemo da nivo društvenog nauka u Srbiji nema nikakve veze sa svetskim dostignućima, a da su prirodne/tehničke nauke u Srbiji na daleko višem nivou od društvenih. Dragi sagovorniče, vama su predavali, ili ste učili iz njihovih knjiga, profesori koji su postali profesori tako što su morali napament da nauče sve vrednosti i prednosti samoupravnog socijalizma, i kako je drug Tito najveći sin naših naroda i narodnosti. Šta očekujete od takvog nasleđa u naukama kojima se bavite?

Što se tiče jezika, objavljivao sam u najboljim svetskim naučnim časopisima, i da vidite kako recenzenti popišu jezičke probleme, i onda vi ti lepo ispravite. I, naravno, ništa im ne smeta kada vide "ETF, Beograd", kao i onima koji posle citiraju naš rad. Da dodam da sam najbolji engleski (perfektan) čuo od Rusa i Poljaka. To su velike nacije, pa ako treba komunicirati na engleskom, onda oni to rade savršeno, tako da su bolji i od nadobudnih Engleza i od još gorih Amerikanaca.

Dakle, nema druge, ako imate neki početni hendikep, onda vi to naučite dva puta bolje od onih koji nemaju taj hendikep, i pokažete ko ste i šta ste.

Idite na sajt nekog od nasih univerziteta po izboru. Izaberite fakultet. Izaberite listu profesora. Pogledajte biografiju prosecnog profesora. Sad prestanite da se smejete ili placete (zavisi kako ko reaguje i u kakvoj je zivotnoj situaciji). Shvatite da najcesce najbolji od tih profesora predaju na privatnim univerzitetima.

Sad opet razmislite o tome zasto ljudi, koji najcesce od vremena diplomiranja pocinju svoje akademske karijere kao asistenti, docenti pa sve do statusa redovnih profesora nemaju ni dana radnog staza van fakulteta. I zasto ti isti ljudi koji rade na drzavnim fakultetima uticu na to da ima manje doktoranata sa drzavnih nego privatnih fakulteta? Zbog toga sto zele da odrze kvalitet? Necu da lazem, ima i toga u manjini. Ali vecinom zbog toga sto ne zele da neko ugrozi njihovo mesto.

Znate li kako se na drzavnom fakultetu napreduje po zvanjima? Tako sto ste dobri sa onima u visem zvanju od vas. Znate li ko odredjuje da li cete napredovati? Vas kolega, za kojeg cete isto tako vi biti pitani kad na njega dodje red.

Znate li da kada postanete redovan profesor vise niko u ovoj zemlji ne moze da vas smeni, otpusti ili otera u penziju?

Znate li koliko ima u proseku dobitnika Nobela medju predavacima na nekom boljem USA univerzitetu? Desetak. Koliko ih ima kod nas?

Znate li ko predaje na privatnim fakultetima? Oni profesori sa drzavnih koje studenti vole, pa ih vlasnici privatnih unajmljuju.

Jel vam sada malo jasnije zasto smo tu gde smo?

U ozbiljnim zemljama ministri daju ostavke ako se utrvdi da mu rad nije validan. A kod nas? Dovoljno je samo da pomislimo na Velju strasnog i Tomu diploma. I ljudi jos imaju obraza da zaokruze ova imena na listicima?!?!?!?!?!

E moji megatrendisti...

Ne razumem samo zašto je uz vojvodjanske doktorate znak uzvika, a nije, recimo, uz šumadijske, gde je procetualno povećanje nekoliko puta veće.

Mozda je ipak normalnije da matori profesori koji veruju da zivota van katedre nema, ne dozvoljavaju svojim doktorantima da brane disertaciju po 10 godina. Slikoviti primer je Fakultet Politickih Nauka, gde na smeru za socijalni rad i politiku niko nije doktorirao poslednjih 25 godina, a sto setice drugih smerova ako niste u tesnim vezama sa crnogorsko-kosovarsko-julovskom udbaskom ekipom (ili nečija svalerka) necete imati srece. Megatrendizacija kao pezorativni atribut naseg drustva nije uzrok propasti vec njena posledica i nase ogledalo.

neoliberalizam, Bolonja, prava za sve i svakog, a ustvari..., tranzicija, privatizacija, .... Trazili smo biciklu, sad nam ostaje samo da okrecemo pedale...

i nas precednik ima diplomu i to dve,"master Toma Dzudo Diploma"...i to je uspeo u sestoj deceniji svog zivota,nikad nije kasno...aahahaha

Mozemo da gomilamo megadens doktore, ali dzabe kada nemaju znanje. Ovu zemlju ubija nerad i neznanje. Ko razume shvatice...

Da to slučajno nije Mega - Mića?

Sapic dr. Aleksandar - simbol doktora nauka sa privatnih fakulteta.

Predlazem da sledeci Insajder bude upravo o obrazovanju, ponajvise o privatnim i drzavnim fakultetima... Jer osecam veliku nepravdu sto cu se ja ubijati od ucenja da zavrsim drzavni fakultet, a neko ko ima para ce 100 puta lakse od mene zavrsiti, pa ce mi kasnije i verovatno biti nadredjen. Tuga.

Da ponovim: unazadjivanje zemlje. Srbistan kao evropska kloaka. A odgovorni neka i dalje ismevaju visoko obrazovanje sa 48 bodova i sest ispitnih rokova.

Imate sreće što ja volim motore, pa na njih trošim, a ne na diplome. Inače već me zovu Dr.

Postajemo država u kojoj sve gubi svoj smisao. Danas kad nekome kažeš da si npr. poslanik, neradnik si, nije čast, nisi deo srpskog intelekta itd. Isto tako je i za "fakultetsku" diplomu. Završio si mega?! Čestitam na mukotrpnom požrtvovanju i posvećenosti umnom radu, razvitku intelekta?! Smejurija. Zamislite kakva će npr. biti SANU za par desetina godina. Kad učenost izgubi onu svoju prikrivenu romantičnost u sebi...ovo je početak kraja srpskog društva.