Četvrtak, 08.08.2013.

20:37

A kad banka ne čita sitna slova...

Dmitrij Agarkov (42) prevario je vodeću rusku online banku i to na bankarski način. Sam je izmenio ugovorne odredbe, a u banci su samo "robotski lupili pečat".

Izvor: Dnevnik.hr

A kad banka ne èita sitna slova... IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

76 Komentari

Sortiraj po:

Građanin

pre 10 godina

Zar se upravo u ovom trenutku ne vodi spor u kojem učestvuju sa jedne strane grupa oštećenih građana, a sa druge strane jedna banka (namerno ne spominjem ime, ali je velika, kako bi komentar bio objavljen) zbog ugovora o kreditu za kupovinu stana. Tu je bila ona čuvena priča o promenama poslovne politike banke na osnovu koje je ta banka (a i mnoge druge) ljudima naplaćivala veće rate iako je ista trebala da pada zbog pada euribora... Tako su se banke u Srbiji vadile i pored 2 godine čekanja idalje većina ljudi nije videla ni dinara od onoga što su više uplaćivali zbog "politike" banke...
Ovaj čovek čak i da je načinio krivično delo ima moje simpatije jer je na isti takav način obmanuo banku... Ja sam uvek čitao ugovore do detalja i uvek tražio da odem kući pa da dođem sutra, ali dva puta mi se desilo da ne potpišem jer nisam mogao da se razjasnim sa ljudima u banci šta znače određene stvari. Tome mi je pomoglo što imam osnovna znanja ekononije, prijatelja koji se razume u pravo i opet pored toga nismo mogli da budemo načisto šta mi ugovor garantuje, a šta traži od mene, a u banci su bili još nemuštiji da se objasne oko toga... Šta onda da očekuje čovek koji nema veze sa ekonomijom, nema prjatelja pravnika i veruje na reč slatkorečivom licu u banci koji mu poturi papire pod nos?

Laika

pre 10 godina

Nisam ekonomista ni pravnik, ali mi ovo "prepravljanje" ugovora mnogo naivno zvuci. Ne znam ni jednu banku (ili bilo koju javnu instituciju) koja nema standardne ugovore/formulare koji su zasticeni copyright zakonima da ih ne moze bilo ko prepravljati i dopisivati. A ovo je jos i "vodeca ruska banka"...

repus

pre 10 godina

како си се дрзнуо ја сам лепо написао да су и код нас вршили пресију тобоже није сигурно да благајница иде аутом са возачом и обезбеђењем за новац па мора да пређемо у банку иначе ће да нас отпусте нас десетак то није хтело па ако због тога треба да добијемо отказ нека нас отпусте а не због крађе или не доласка на посао и остадосмо да примамо плату на благајни фирме у кешу неотпустише нас него многи су гледали на банке као на кочију на дивљем западу како да је опљачкају а неко други ће да враћа као за време ифлације неће нико да призна па им сада криве банке срамота

neskolovani

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете
(repus, 9. avgust 2013 11:20)


Gde si se ti skolovao da mi je znati..

repus

pre 10 godina

нискошколовани какве везе има са темом моје школовање тема је злурадо радовње

KAKO SI SE DRZNUO

pre 10 godina

repus@ jesu nas sve na silu uvukli, neka mi daju moje pravo da platu primam na ruke a ne preko banke! al ne može, veliki novci su u pitanju... a mogućnost postoji, kako penzioneri određeni imaju izbor primanja penzije na ruke!!!??? a nama to ne dozvoljavaju , već moras preko banke, da ti otmu proviziju na silu...

Žile

pre 10 godina

@(nikolaj,
Slažem se sa tvojim komentarom sem onih sitnih slova. Ako ja koji dobro vidim moram da koristim lupu ili da se upregnem ko VO da bi to pročitao to jeste jedan vid obmane. Čak šta više garantujem ti da bi i u zemlji Srbiji kroz dugoročan spor dobio njih na sudu.
P.S meni su najsmešniji ustavri najžalosniji naši ugovori sa opraterima za mobilni, kablovsku TV i internet gde se oni obavezuju a onda u jednoj rečenici stavlju da imaju pravo da promene cene i sve ostalo i to na štetu druge strane. Nisam neki pravnik samo mi nije jasno kako se to uopšte sme tolorisati. Kad bi država radila (njihovih 100000 agencija) neku ozbiljniju kontrolu i vršila svoj posao takvi ugovri ne bi smeli ni da vide svetlost dana.

Ja

pre 10 godina

Za one koji znaju ruski, evo jos malo informacija:

http://riavrn.ru/news/eksperty-u-voronezhtsa-trebuyushchego-s-tinkoff-kreditnye-sistemy-24-milliona-rubley-est-shansy-vyig/

Tu se inace nalazi i slika ovog cara (posto su neki hteli da je urame ;-) ). Izmedju ostalog, tamo pise da je covek u ugovoru promenio i link sajta na kome pisu uslovi ugovora. Sajt ciji je link dao zaista i postoji (http://tcsbank.at.ua/); valjda ga je covek sam napravio. :-)

Inace, u tom tekstu jos pise da nezavisni advokati koje su intervjuisali misle da covek ima solidne sanse da dobije spor. Nikakav memorandum banke se ne spominje. Ustvari, pitanje je koliko su ruski zakoni strogi po tom pitanju (nisam nikakav strucnjak, ali verujem da u Rusiji nisu toliko strogi kao na zapadu kada su autorska prava u pitanju). Sve u svemu, praticu ovaj slucaj, nadam se da ce covek pobediti!

fernan brodel

pre 10 godina

Aman ljudi, kakav memorandum, kakve gluposti. Zašto odmah nisu oborili taj ugovor ako je falsifikat? Čovek ih je nasamario!!! Da je jedno slovo promenio, a da nije smeo ugovor bi bio ništavan! Tja memorandum, ako ga je bilo, samo im otežava, jer ugovor čini validnim. Oni posle dve godine jednostrano raskidaju ugovor za koji tvrde da je fasifikat?!?! A do tada je bio validan? O čemu vi pričate? Oni se verovatno u tužbi pozivaju na verziju ugovora koju su mu poslali, a koju on NIJE potpisao, Znači mogu da ga povuku za .... On se poziva na potpisanu i pečatiranu verziju, zato je i dobio na sudu. Njega izgleda niko nije tužio za falsifikovanje.

P.S Ovo sve uz ogradu, jer ne znamo sve detalje. Je li bilo memoranduma ili nije, kakvi su ruski propisi, za šta ga tuže i ostalo...

Zeljko

pre 10 godina

Hmm, citam komentare i IMAM JA DA IZJAVIM NESTO ZA DNEVNIK: a sta mislite da li je mozda "pametnjakobic" imao nekog svog u banci koji mu je "pomogao" da mu prodje nesmetano ugovor "bez provere"??!! Ja bih pre bio za tu opciju. Pozdrav svima koji prate dnevnik :-D

repus

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете

Dražen_BL

pre 10 godina

I jedna i druga strana su u pravu, ali djelimično,a evo i zašto...Ugovor,kao obligacioni odnos, predstavlja saglasnost volja ugovornih strana,i ako se ugovorne strane saglase u vezi sa uslovima ugovora, on postaje pravno valjan..znači, on je dostavio svoje uslove, banka je službenim pečatom i potpisom potvrdila da je saglasna sa uslovima ugovora, i što se tiče pravne strane, sve je čisto. a moralna strana je diskutabilna.vjerovatno je došlo do greške bankarskog službenika koji nije ni pročitao taj ugovor koji mu je on poslao, jer je mislio da nije lud da stavlja takve stvari, i s te strane, predstavlja prevaru..ipak treba razumjeti i te službenike, imaju brdo posla, ko će čitati svaku rečenicu,a i vjerovatno im nije ni na kraj pameti da bi se neko služio njhovim kamataškim fazonoma sa fontom slova 6 i gomilom pleonazama ekonomske terminologije koje ni mi ekonomisti ne razumijemo, a kamoli drugi ljudi:) ali veliki + za tog pametnog čovjeka.. pozzz

ooo

pre 10 godina

@Ja


Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

DO SLEDECEG ROCISTA!! Postupci imaju tri stepena, i ne moras se zahvaljivati!

Ja

pre 10 godina

Kontrapunkt@ i svi ostali, niko nema pravo da prepravlja ugovor ako je radjen na memorandumu banke, banka zato i ne cita, to je isto kao da sam istampas pare i das nekom a on ne obraca paznju! Ako je uradio svoj ugovor a ne prepravljao od banke tj. Falsifikovao onda ima sanse! Necu se zahvaljivati na neznanju! Pozdrav!

nikolaj

pre 10 godina

Potpuno podrzavam lika, bio formalno upravu ili ne, i nadam se da ce dobiti spor protiv banke.

Ali ovima koji non stop kukaju na sitna slova - jel vi ne znate da citate sitna slova? Znate samo krupnija da citate? AKo vas banka navede na nesto sto ne zelite tako sto u ugovor stavi sitna slova, za bolje i niste.

kontrapunkt

pre 10 godina

Za one koji misle da je ovo falsifikat. Da je banka potpisala teskt ugovora a on naknadno menjao tekst to bi bilo krivicno delo falsifikovanja dokumenta. Svako fizicko lice moze da ponudi banci ugovor kakav god hoce, a na banci je da procita sadrzaj ugovora i da ga potpise ili ne. Jednom recju covek je na genijalan nacin iskoristio inertnost administratirvnog sistema i obezbedio sebi povoljan ugovor kojeg banka mora da ispostuje, sto je i odluka suda.

Ja

pre 10 godina

Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

Hvala unapred.

ooo

pre 10 godina

@fernan brodel
firme retko proveravaju svoje ugovore ako na njima stoji logo, zig i sl...zbog toga se i stavlja da bi znali o cemu je rec....a ovaj "majstor" sto je uradio je obicna decija prevara, na ponudjeni ugovor je mogao samo da posalje svoje neslaganje i svoj ugovor sa potpisom bez bilo kakvog obelezja banke...da su ga u tom slucaju potpisali to bi bilo sasvim legalno

Po logici svih komentatora banka u sitna slova moze da stavi i ako ne platite jednu ratu penali su 100 000$, priznacete cista glupost!

Mi

pre 10 godina

Ako je ugovor napisao na svom memorandumu dobice odstetu, ali ako je na njihovom izvrsio prepravku i to priznao onda mu zatvor ne gine! Jbg takav je zakon. Ali bi voleo da ih okiti!

mi - mi

pre 10 godina

čudo se neko od naših nije toga setio. il je možda genije poreklom srbin. definitivno: bankama treba zabraniti različitu veličinu slova na ugovorima.

Beograđanin

pre 10 godina

Većina komentara o falsifikovanju se poziva na logo ili memorandum banke. Da li je igde u članku pomenut logo ili memorandum banke? Ja nisam video.

Obzirom da ugovor postaje validan kada ga potpišu obe strane, a banka je potpisivala druga, banka saglasila sa svime što joj je ponudio klijent.

Realan iz Londona

pre 10 godina

Budalastina! Ostavite argumente tipa banka je pecatirala i potpisala ugovor sa strane to nije poenta. To bi tako bilo u nekoj bajci a mi ne zivimo u bajci. Svaka ozbiljna firma na zapadu koja ima ovakve ugovore, ima sigurno i stavke o copyright infringment ugovora i ne izmenjivanju stavki u ugovoru. Tako da bi u VB sigurno izgubio jer je covek prekrsio taj zakon i izmenio standardan ugovor jedne firme koji se zapravo ne moze izmeniti. Sigurna sam da je rus i to izmenio na ugovoru a kazem vam na Zapadu to ne bi smeo da radi, sta god da je banka posle potpisala. Da su i jedni i drugi napisali ugovor na blanko papiru i prihvatili uslove iz tog dokumenta onda bi bilo drugacija ali to se ovde nije desilo nego je rus izmenio stavke u standardnom elektronskom ugovoru za koji kazem moralo bi da ima copyright infringment stavke, inace bi onda svako lako mogao da ode i copy/paste bilo koji ugovor na svetu i izmeni ga kako hoce a naravno da ne mozete jer zakoni na zapadu to ne dozvoljavaju.

Igor

pre 10 godina

Prva stvar, ovde kazu da je rec o nekakvoj internet banci pa zato pretpostavljam da je ugovor vec bio u elektronskom obliku.

Drugo, ovde nema ni govora o falsifikatu. Ako ti udjes u pekaru da kupis hleb i na polici pise 50 dinara a pekar hoce da ti naplati 200 i pravi se lud, to je prevara. A ako ti udjes u pekaru i na polici pise 200 a ti znas da je treba da bude 50 ali ne razmisljajuci njemu placas 200 i jos dobijes i fiskalni racun na 200 dinara. Sta je ovde prevara, ti nisi razmisljao.
To je upravo i slucaj s bankom. Trebali su da procitaju i gotova stvar.

Susjed

pre 10 godina

Za sve vas.... da je to falsifikat: u Rusiji je normalno da se salju ugovori (Договора) el. putem u vidu obicnog Word-ovog dokumenta, a potom ide usaglasavanje teksta i konacna verzija se potpisuje. Neko u banci je napravio debeli propust potpisujuci ugovor bez citanja, verovatno misleci da je klijent dao svoj pristanak na integralni tekst. To je propust bankarskog sluzbenika koji je potpisao, i mislim da ce na kraju biti tuzen za nacinjenu stetu i da ce nadoknaditi istu. A momak-pametnjakovic bi trebao pod hitno da napusti Rusiju

Saldzo

pre 10 godina

Svaka mu cast. Ovo nije prevara. Ko im je kriv sto ne citaju pre potpisivanja? Promenio je nacrt ugovora, to nije nista nelegalno. Tek kada je ugovor potpisan od obe strane postaje pravno obavezujuci dokument. Mogao je da napise sta god je hteo, njima niko nije kriv sto su potpisali to sto pise.

Zoki

pre 10 godina

Jedan vrlo bitan detalj. Dmitri nije ispravio ugovor koji mu je banka poslala u smislu da je nešto precrtao, dopisao ili slično. On je skenirao ugovor i modifikovao tekst, a onda takav ugovor poslao nazad u banku. Pri tome nije upoyorio banku na modifikacije.
Izvinjavam se, ali po meni je ovo prevara.

Mikki

pre 10 godina

I ja sam igrom slucaja olesio jednu Austrisku banku pre 10 god za 500.000€. Sad ako se pitate kako: Dao sam im online nalog da prebace te pare sa naloga poslovnog partnera na moj racun sto su oni i uradili te sam ja sasvim normalno otisao i podigao ceo iznos na ruke. Kasnije su utvrdili da je racun tog poslovnog partnera ugasen i da nema tih para na njemu te da je greskom u njihovom sistemu doslo do odobrenja i zelenog svetla za podizanje. Pare nisam morao da vratim a dobio sam i odstetu za 10 meseci provedenih u istraznom zatvoru oko 45000€ ni kriv ni duzan! Naravno pare su "isparile" pa zato nisam ni mogao da vratim. Ionako su to virtuelne pare i svako ko ima priliko da ih zezne, od sveg srca podrzavam!

žongler

pre 10 godina

(hoze, 9. avgust 2013 02:01
Pa šta ako je ugovor imao logo banke i ne zanm ti ja šta sve. Ugovor se zaključije isključivo između dve strane. Čovek je precrtao uredbe koje mu se ne sviđaju i dodao nove stavke i banka je to potpisala. To što banka ima tipske ugovore je njihova stvar. Druga strana i te kako ima pravo da traži druge uslove. U ovom slučaju baka je pristala na te druge uslove. Ovde nema ni reči o prevari ili obmani, bankari su naseli na njihovu foru. Jedno pišu velikim slovima i onda milijardu korekcija sitnim slovima.
P.S Da neko hoće da doaka bankarima prvo bi doneli zakon o sitnim slovinma, odnosno o fontu i veličini slova koja se moraju ispoštovati, sve ostalo je prevara.

fernan brodel

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...
(hoze, 9. avgust 2013 02:01)

Што причаш глупости? Какав пасош, каква диплома? Поредиш бабе и жабе. Њему су послали текст уговора, БЕЗ ПЕЧАТА И ПОТПИСА, и то је обичан папир (какве везе има лого банке?) који је он преправио и потписао. Оног тренутка када су га они потписали и ставили печат, то је постао званичан документ - уговор између банке и клијента. По твојој логици, свако би могао да каже да је уговор фалскификован и да је преварен, ако му се не свиђају услови.
Да је преправљао потписан и печатиран документ и при том покушао да оствари неку корист, то би било фалсификовање.

Simon

pre 10 godina

Banci se najviše isplatilo da raskine ugovor i po obavezi mu za to isplati 180.000 dolara. I da ćuti. A oni se samo zapliću i zapliću... čovek je sasvim čist i u pravu, pa sada su već došli do 909.000 dolara.
Kako se nije setio da stavi u ugovor i da mu se u slučaju ovakvih komplikacija, koje mu banka nepravedno stvara, prepisuje cela imovina banke :) da ih malo stavi pod hipoteku... uh!

Samo toliko

pre 10 godina

stvarno dobra ideja :)
kralj!

a osecam da su ovih par negativnih komentara ili neko greskom kliknuo ili vlasnici ovih nasih zelenaskih gulikoza banaka.

vita_brevis

pre 10 godina

Iz licnog iskustva: svojevremeno sam na salteru bivseg SDK, "prebio" nalog za uplatu i nalog za isplatu, a blagajnik mi je umesto (protivvrednost oko 1000 DM, proturio kroz salter, desetostruko veci iznos, tj. oko 10.000 DM), na moju primedbu da tu nesto nije u redu, on mi samouvereno pokazuje ekran racunara, da bi se odjednom "zaledio" i kroz smesak rekao: "svakako bismo nasli gresku", na sta sam mu odgovorio: "a sta pise na pregradnom staklu: "Naknadne reklamacije ne uvazavamo"... Mozda sam trebao da im dam vremena da se uzive i u ulogu stranke!

hoze

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...

горан

pre 10 godina

обрадовала ме веcт као да ми је род :-) cвака чаcт краљу, то је било cлатко :-)

DraganChe

pre 10 godina

Sjajno... Neka malo osete i bankari kako je nama dok nas pljačkaju. Banda bankarska, od top menadžmenta do šefova filijala, skoro svi se bave zločinačkim udruživanjem i organizovanim kriminalom, i to legalno.

sasar

pre 10 godina

Kako su jadni ovi likovi iz banke. Sve će da urade samo da ispadne da su u pravu, a naravno nisu.
Veće face bi ispali da su npr. čoveku ponudili posao u banci, jer je očigledno pametniji od mnogih tamo.
P.S. Treba da ih je sramota što je toliki broj ekonomista, advokata i menadžera u banci izradio običan čovek i to na njihovom terenu.

Ja

pre 10 godina

"Naši advokati smatraju da neće dobiti novac, nego četiri godine zatvora zbog prevare. (...) Kod nas je sve jasno i transparentno", napisao je.

***

Kakva bre prevara? Ko vas je terao da potpisujete?? Ako ste potpisali, sad izvolite i platite! Haha!

Ja

pre 10 godina

"Naši advokati smatraju da neće dobiti novac, nego četiri godine zatvora zbog prevare. (...) Kod nas je sve jasno i transparentno", napisao je.

***

Kakva bre prevara? Ko vas je terao da potpisujete?? Ako ste potpisali, sad izvolite i platite! Haha!

горан

pre 10 godina

обрадовала ме веcт као да ми је род :-) cвака чаcт краљу, то је било cлатко :-)

sasar

pre 10 godina

Kako su jadni ovi likovi iz banke. Sve će da urade samo da ispadne da su u pravu, a naravno nisu.
Veće face bi ispali da su npr. čoveku ponudili posao u banci, jer je očigledno pametniji od mnogih tamo.
P.S. Treba da ih je sramota što je toliki broj ekonomista, advokata i menadžera u banci izradio običan čovek i to na njihovom terenu.

DraganChe

pre 10 godina

Sjajno... Neka malo osete i bankari kako je nama dok nas pljačkaju. Banda bankarska, od top menadžmenta do šefova filijala, skoro svi se bave zločinačkim udruživanjem i organizovanim kriminalom, i to legalno.

vita_brevis

pre 10 godina

Iz licnog iskustva: svojevremeno sam na salteru bivseg SDK, "prebio" nalog za uplatu i nalog za isplatu, a blagajnik mi je umesto (protivvrednost oko 1000 DM, proturio kroz salter, desetostruko veci iznos, tj. oko 10.000 DM), na moju primedbu da tu nesto nije u redu, on mi samouvereno pokazuje ekran racunara, da bi se odjednom "zaledio" i kroz smesak rekao: "svakako bismo nasli gresku", na sta sam mu odgovorio: "a sta pise na pregradnom staklu: "Naknadne reklamacije ne uvazavamo"... Mozda sam trebao da im dam vremena da se uzive i u ulogu stranke!

fernan brodel

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...
(hoze, 9. avgust 2013 02:01)

Што причаш глупости? Какав пасош, каква диплома? Поредиш бабе и жабе. Њему су послали текст уговора, БЕЗ ПЕЧАТА И ПОТПИСА, и то је обичан папир (какве везе има лого банке?) који је он преправио и потписао. Оног тренутка када су га они потписали и ставили печат, то је постао званичан документ - уговор између банке и клијента. По твојој логици, свако би могао да каже да је уговор фалскификован и да је преварен, ако му се не свиђају услови.
Да је преправљао потписан и печатиран документ и при том покушао да оствари неку корист, то би било фалсификовање.

žongler

pre 10 godina

(hoze, 9. avgust 2013 02:01
Pa šta ako je ugovor imao logo banke i ne zanm ti ja šta sve. Ugovor se zaključije isključivo između dve strane. Čovek je precrtao uredbe koje mu se ne sviđaju i dodao nove stavke i banka je to potpisala. To što banka ima tipske ugovore je njihova stvar. Druga strana i te kako ima pravo da traži druge uslove. U ovom slučaju baka je pristala na te druge uslove. Ovde nema ni reči o prevari ili obmani, bankari su naseli na njihovu foru. Jedno pišu velikim slovima i onda milijardu korekcija sitnim slovima.
P.S Da neko hoće da doaka bankarima prvo bi doneli zakon o sitnim slovinma, odnosno o fontu i veličini slova koja se moraju ispoštovati, sve ostalo je prevara.

Samo toliko

pre 10 godina

stvarno dobra ideja :)
kralj!

a osecam da su ovih par negativnih komentara ili neko greskom kliknuo ili vlasnici ovih nasih zelenaskih gulikoza banaka.

Simon

pre 10 godina

Banci se najviše isplatilo da raskine ugovor i po obavezi mu za to isplati 180.000 dolara. I da ćuti. A oni se samo zapliću i zapliću... čovek je sasvim čist i u pravu, pa sada su već došli do 909.000 dolara.
Kako se nije setio da stavi u ugovor i da mu se u slučaju ovakvih komplikacija, koje mu banka nepravedno stvara, prepisuje cela imovina banke :) da ih malo stavi pod hipoteku... uh!

Mikki

pre 10 godina

I ja sam igrom slucaja olesio jednu Austrisku banku pre 10 god za 500.000€. Sad ako se pitate kako: Dao sam im online nalog da prebace te pare sa naloga poslovnog partnera na moj racun sto su oni i uradili te sam ja sasvim normalno otisao i podigao ceo iznos na ruke. Kasnije su utvrdili da je racun tog poslovnog partnera ugasen i da nema tih para na njemu te da je greskom u njihovom sistemu doslo do odobrenja i zelenog svetla za podizanje. Pare nisam morao da vratim a dobio sam i odstetu za 10 meseci provedenih u istraznom zatvoru oko 45000€ ni kriv ni duzan! Naravno pare su "isparile" pa zato nisam ni mogao da vratim. Ionako su to virtuelne pare i svako ko ima priliko da ih zezne, od sveg srca podrzavam!

kontrapunkt

pre 10 godina

Za one koji misle da je ovo falsifikat. Da je banka potpisala teskt ugovora a on naknadno menjao tekst to bi bilo krivicno delo falsifikovanja dokumenta. Svako fizicko lice moze da ponudi banci ugovor kakav god hoce, a na banci je da procita sadrzaj ugovora i da ga potpise ili ne. Jednom recju covek je na genijalan nacin iskoristio inertnost administratirvnog sistema i obezbedio sebi povoljan ugovor kojeg banka mora da ispostuje, sto je i odluka suda.

Igor

pre 10 godina

Prva stvar, ovde kazu da je rec o nekakvoj internet banci pa zato pretpostavljam da je ugovor vec bio u elektronskom obliku.

Drugo, ovde nema ni govora o falsifikatu. Ako ti udjes u pekaru da kupis hleb i na polici pise 50 dinara a pekar hoce da ti naplati 200 i pravi se lud, to je prevara. A ako ti udjes u pekaru i na polici pise 200 a ti znas da je treba da bude 50 ali ne razmisljajuci njemu placas 200 i jos dobijes i fiskalni racun na 200 dinara. Sta je ovde prevara, ti nisi razmisljao.
To je upravo i slucaj s bankom. Trebali su da procitaju i gotova stvar.

Ja

pre 10 godina

Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

Hvala unapred.

Beograđanin

pre 10 godina

Većina komentara o falsifikovanju se poziva na logo ili memorandum banke. Da li je igde u članku pomenut logo ili memorandum banke? Ja nisam video.

Obzirom da ugovor postaje validan kada ga potpišu obe strane, a banka je potpisivala druga, banka saglasila sa svime što joj je ponudio klijent.

Saldzo

pre 10 godina

Svaka mu cast. Ovo nije prevara. Ko im je kriv sto ne citaju pre potpisivanja? Promenio je nacrt ugovora, to nije nista nelegalno. Tek kada je ugovor potpisan od obe strane postaje pravno obavezujuci dokument. Mogao je da napise sta god je hteo, njima niko nije kriv sto su potpisali to sto pise.

mi - mi

pre 10 godina

čudo se neko od naših nije toga setio. il je možda genije poreklom srbin. definitivno: bankama treba zabraniti različitu veličinu slova na ugovorima.

Susjed

pre 10 godina

Za sve vas.... da je to falsifikat: u Rusiji je normalno da se salju ugovori (Договора) el. putem u vidu obicnog Word-ovog dokumenta, a potom ide usaglasavanje teksta i konacna verzija se potpisuje. Neko u banci je napravio debeli propust potpisujuci ugovor bez citanja, verovatno misleci da je klijent dao svoj pristanak na integralni tekst. To je propust bankarskog sluzbenika koji je potpisao, i mislim da ce na kraju biti tuzen za nacinjenu stetu i da ce nadoknaditi istu. A momak-pametnjakovic bi trebao pod hitno da napusti Rusiju

Građanin

pre 10 godina

Zar se upravo u ovom trenutku ne vodi spor u kojem učestvuju sa jedne strane grupa oštećenih građana, a sa druge strane jedna banka (namerno ne spominjem ime, ali je velika, kako bi komentar bio objavljen) zbog ugovora o kreditu za kupovinu stana. Tu je bila ona čuvena priča o promenama poslovne politike banke na osnovu koje je ta banka (a i mnoge druge) ljudima naplaćivala veće rate iako je ista trebala da pada zbog pada euribora... Tako su se banke u Srbiji vadile i pored 2 godine čekanja idalje većina ljudi nije videla ni dinara od onoga što su više uplaćivali zbog "politike" banke...
Ovaj čovek čak i da je načinio krivično delo ima moje simpatije jer je na isti takav način obmanuo banku... Ja sam uvek čitao ugovore do detalja i uvek tražio da odem kući pa da dođem sutra, ali dva puta mi se desilo da ne potpišem jer nisam mogao da se razjasnim sa ljudima u banci šta znače određene stvari. Tome mi je pomoglo što imam osnovna znanja ekononije, prijatelja koji se razume u pravo i opet pored toga nismo mogli da budemo načisto šta mi ugovor garantuje, a šta traži od mene, a u banci su bili još nemuštiji da se objasne oko toga... Šta onda da očekuje čovek koji nema veze sa ekonomijom, nema prjatelja pravnika i veruje na reč slatkorečivom licu u banci koji mu poturi papire pod nos?

fernan brodel

pre 10 godina

Aman ljudi, kakav memorandum, kakve gluposti. Zašto odmah nisu oborili taj ugovor ako je falsifikat? Čovek ih je nasamario!!! Da je jedno slovo promenio, a da nije smeo ugovor bi bio ništavan! Tja memorandum, ako ga je bilo, samo im otežava, jer ugovor čini validnim. Oni posle dve godine jednostrano raskidaju ugovor za koji tvrde da je fasifikat?!?! A do tada je bio validan? O čemu vi pričate? Oni se verovatno u tužbi pozivaju na verziju ugovora koju su mu poslali, a koju on NIJE potpisao, Znači mogu da ga povuku za .... On se poziva na potpisanu i pečatiranu verziju, zato je i dobio na sudu. Njega izgleda niko nije tužio za falsifikovanje.

P.S Ovo sve uz ogradu, jer ne znamo sve detalje. Je li bilo memoranduma ili nije, kakvi su ruski propisi, za šta ga tuže i ostalo...

Dražen_BL

pre 10 godina

I jedna i druga strana su u pravu, ali djelimično,a evo i zašto...Ugovor,kao obligacioni odnos, predstavlja saglasnost volja ugovornih strana,i ako se ugovorne strane saglase u vezi sa uslovima ugovora, on postaje pravno valjan..znači, on je dostavio svoje uslove, banka je službenim pečatom i potpisom potvrdila da je saglasna sa uslovima ugovora, i što se tiče pravne strane, sve je čisto. a moralna strana je diskutabilna.vjerovatno je došlo do greške bankarskog službenika koji nije ni pročitao taj ugovor koji mu je on poslao, jer je mislio da nije lud da stavlja takve stvari, i s te strane, predstavlja prevaru..ipak treba razumjeti i te službenike, imaju brdo posla, ko će čitati svaku rečenicu,a i vjerovatno im nije ni na kraj pameti da bi se neko služio njhovim kamataškim fazonoma sa fontom slova 6 i gomilom pleonazama ekonomske terminologije koje ni mi ekonomisti ne razumijemo, a kamoli drugi ljudi:) ali veliki + za tog pametnog čovjeka.. pozzz

hoze

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...

Ja

pre 10 godina

Za one koji znaju ruski, evo jos malo informacija:

http://riavrn.ru/news/eksperty-u-voronezhtsa-trebuyushchego-s-tinkoff-kreditnye-sistemy-24-milliona-rubley-est-shansy-vyig/

Tu se inace nalazi i slika ovog cara (posto su neki hteli da je urame ;-) ). Izmedju ostalog, tamo pise da je covek u ugovoru promenio i link sajta na kome pisu uslovi ugovora. Sajt ciji je link dao zaista i postoji (http://tcsbank.at.ua/); valjda ga je covek sam napravio. :-)

Inace, u tom tekstu jos pise da nezavisni advokati koje su intervjuisali misle da covek ima solidne sanse da dobije spor. Nikakav memorandum banke se ne spominje. Ustvari, pitanje je koliko su ruski zakoni strogi po tom pitanju (nisam nikakav strucnjak, ali verujem da u Rusiji nisu toliko strogi kao na zapadu kada su autorska prava u pitanju). Sve u svemu, praticu ovaj slucaj, nadam se da ce covek pobediti!

neskolovani

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете
(repus, 9. avgust 2013 11:20)


Gde si se ti skolovao da mi je znati..

Zoki

pre 10 godina

Jedan vrlo bitan detalj. Dmitri nije ispravio ugovor koji mu je banka poslala u smislu da je nešto precrtao, dopisao ili slično. On je skenirao ugovor i modifikovao tekst, a onda takav ugovor poslao nazad u banku. Pri tome nije upoyorio banku na modifikacije.
Izvinjavam se, ali po meni je ovo prevara.

Realan iz Londona

pre 10 godina

Budalastina! Ostavite argumente tipa banka je pecatirala i potpisala ugovor sa strane to nije poenta. To bi tako bilo u nekoj bajci a mi ne zivimo u bajci. Svaka ozbiljna firma na zapadu koja ima ovakve ugovore, ima sigurno i stavke o copyright infringment ugovora i ne izmenjivanju stavki u ugovoru. Tako da bi u VB sigurno izgubio jer je covek prekrsio taj zakon i izmenio standardan ugovor jedne firme koji se zapravo ne moze izmeniti. Sigurna sam da je rus i to izmenio na ugovoru a kazem vam na Zapadu to ne bi smeo da radi, sta god da je banka posle potpisala. Da su i jedni i drugi napisali ugovor na blanko papiru i prihvatili uslove iz tog dokumenta onda bi bilo drugacija ali to se ovde nije desilo nego je rus izmenio stavke u standardnom elektronskom ugovoru za koji kazem moralo bi da ima copyright infringment stavke, inace bi onda svako lako mogao da ode i copy/paste bilo koji ugovor na svetu i izmeni ga kako hoce a naravno da ne mozete jer zakoni na zapadu to ne dozvoljavaju.

Žile

pre 10 godina

@(nikolaj,
Slažem se sa tvojim komentarom sem onih sitnih slova. Ako ja koji dobro vidim moram da koristim lupu ili da se upregnem ko VO da bi to pročitao to jeste jedan vid obmane. Čak šta više garantujem ti da bi i u zemlji Srbiji kroz dugoročan spor dobio njih na sudu.
P.S meni su najsmešniji ustavri najžalosniji naši ugovori sa opraterima za mobilni, kablovsku TV i internet gde se oni obavezuju a onda u jednoj rečenici stavlju da imaju pravo da promene cene i sve ostalo i to na štetu druge strane. Nisam neki pravnik samo mi nije jasno kako se to uopšte sme tolorisati. Kad bi država radila (njihovih 100000 agencija) neku ozbiljniju kontrolu i vršila svoj posao takvi ugovri ne bi smeli ni da vide svetlost dana.

ooo

pre 10 godina

@Ja


Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

DO SLEDECEG ROCISTA!! Postupci imaju tri stepena, i ne moras se zahvaljivati!

Mi

pre 10 godina

Ako je ugovor napisao na svom memorandumu dobice odstetu, ali ako je na njihovom izvrsio prepravku i to priznao onda mu zatvor ne gine! Jbg takav je zakon. Ali bi voleo da ih okiti!

nikolaj

pre 10 godina

Potpuno podrzavam lika, bio formalno upravu ili ne, i nadam se da ce dobiti spor protiv banke.

Ali ovima koji non stop kukaju na sitna slova - jel vi ne znate da citate sitna slova? Znate samo krupnija da citate? AKo vas banka navede na nesto sto ne zelite tako sto u ugovor stavi sitna slova, za bolje i niste.

KAKO SI SE DRZNUO

pre 10 godina

repus@ jesu nas sve na silu uvukli, neka mi daju moje pravo da platu primam na ruke a ne preko banke! al ne može, veliki novci su u pitanju... a mogućnost postoji, kako penzioneri određeni imaju izbor primanja penzije na ruke!!!??? a nama to ne dozvoljavaju , već moras preko banke, da ti otmu proviziju na silu...

repus

pre 10 godina

како си се дрзнуо ја сам лепо написао да су и код нас вршили пресију тобоже није сигурно да благајница иде аутом са возачом и обезбеђењем за новац па мора да пређемо у банку иначе ће да нас отпусте нас десетак то није хтело па ако због тога треба да добијемо отказ нека нас отпусте а не због крађе или не доласка на посао и остадосмо да примамо плату на благајни фирме у кешу неотпустише нас него многи су гледали на банке као на кочију на дивљем западу како да је опљачкају а неко други ће да враћа као за време ифлације неће нико да призна па им сада криве банке срамота

ooo

pre 10 godina

@fernan brodel
firme retko proveravaju svoje ugovore ako na njima stoji logo, zig i sl...zbog toga se i stavlja da bi znali o cemu je rec....a ovaj "majstor" sto je uradio je obicna decija prevara, na ponudjeni ugovor je mogao samo da posalje svoje neslaganje i svoj ugovor sa potpisom bez bilo kakvog obelezja banke...da su ga u tom slucaju potpisali to bi bilo sasvim legalno

Po logici svih komentatora banka u sitna slova moze da stavi i ako ne platite jednu ratu penali su 100 000$, priznacete cista glupost!

Ja

pre 10 godina

Kontrapunkt@ i svi ostali, niko nema pravo da prepravlja ugovor ako je radjen na memorandumu banke, banka zato i ne cita, to je isto kao da sam istampas pare i das nekom a on ne obraca paznju! Ako je uradio svoj ugovor a ne prepravljao od banke tj. Falsifikovao onda ima sanse! Necu se zahvaljivati na neznanju! Pozdrav!

Zeljko

pre 10 godina

Hmm, citam komentare i IMAM JA DA IZJAVIM NESTO ZA DNEVNIK: a sta mislite da li je mozda "pametnjakobic" imao nekog svog u banci koji mu je "pomogao" da mu prodje nesmetano ugovor "bez provere"??!! Ja bih pre bio za tu opciju. Pozdrav svima koji prate dnevnik :-D

repus

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете

repus

pre 10 godina

нискошколовани какве везе има са темом моје школовање тема је злурадо радовње

Laika

pre 10 godina

Nisam ekonomista ni pravnik, ali mi ovo "prepravljanje" ugovora mnogo naivno zvuci. Ne znam ni jednu banku (ili bilo koju javnu instituciju) koja nema standardne ugovore/formulare koji su zasticeni copyright zakonima da ih ne moze bilo ko prepravljati i dopisivati. A ovo je jos i "vodeca ruska banka"...

hoze

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...

Zoki

pre 10 godina

Jedan vrlo bitan detalj. Dmitri nije ispravio ugovor koji mu je banka poslala u smislu da je nešto precrtao, dopisao ili slično. On je skenirao ugovor i modifikovao tekst, a onda takav ugovor poslao nazad u banku. Pri tome nije upoyorio banku na modifikacije.
Izvinjavam se, ali po meni je ovo prevara.

Realan iz Londona

pre 10 godina

Budalastina! Ostavite argumente tipa banka je pecatirala i potpisala ugovor sa strane to nije poenta. To bi tako bilo u nekoj bajci a mi ne zivimo u bajci. Svaka ozbiljna firma na zapadu koja ima ovakve ugovore, ima sigurno i stavke o copyright infringment ugovora i ne izmenjivanju stavki u ugovoru. Tako da bi u VB sigurno izgubio jer je covek prekrsio taj zakon i izmenio standardan ugovor jedne firme koji se zapravo ne moze izmeniti. Sigurna sam da je rus i to izmenio na ugovoru a kazem vam na Zapadu to ne bi smeo da radi, sta god da je banka posle potpisala. Da su i jedni i drugi napisali ugovor na blanko papiru i prihvatili uslove iz tog dokumenta onda bi bilo drugacija ali to se ovde nije desilo nego je rus izmenio stavke u standardnom elektronskom ugovoru za koji kazem moralo bi da ima copyright infringment stavke, inace bi onda svako lako mogao da ode i copy/paste bilo koji ugovor na svetu i izmeni ga kako hoce a naravno da ne mozete jer zakoni na zapadu to ne dozvoljavaju.

ooo

pre 10 godina

@fernan brodel
firme retko proveravaju svoje ugovore ako na njima stoji logo, zig i sl...zbog toga se i stavlja da bi znali o cemu je rec....a ovaj "majstor" sto je uradio je obicna decija prevara, na ponudjeni ugovor je mogao samo da posalje svoje neslaganje i svoj ugovor sa potpisom bez bilo kakvog obelezja banke...da su ga u tom slucaju potpisali to bi bilo sasvim legalno

Po logici svih komentatora banka u sitna slova moze da stavi i ako ne platite jednu ratu penali su 100 000$, priznacete cista glupost!

Laika

pre 10 godina

Nisam ekonomista ni pravnik, ali mi ovo "prepravljanje" ugovora mnogo naivno zvuci. Ne znam ni jednu banku (ili bilo koju javnu instituciju) koja nema standardne ugovore/formulare koji su zasticeni copyright zakonima da ih ne moze bilo ko prepravljati i dopisivati. A ovo je jos i "vodeca ruska banka"...

repus

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете

Ja

pre 10 godina

Kontrapunkt@ i svi ostali, niko nema pravo da prepravlja ugovor ako je radjen na memorandumu banke, banka zato i ne cita, to je isto kao da sam istampas pare i das nekom a on ne obraca paznju! Ako je uradio svoj ugovor a ne prepravljao od banke tj. Falsifikovao onda ima sanse! Necu se zahvaljivati na neznanju! Pozdrav!

Zeljko

pre 10 godina

Hmm, citam komentare i IMAM JA DA IZJAVIM NESTO ZA DNEVNIK: a sta mislite da li je mozda "pametnjakobic" imao nekog svog u banci koji mu je "pomogao" da mu prodje nesmetano ugovor "bez provere"??!! Ja bih pre bio za tu opciju. Pozdrav svima koji prate dnevnik :-D

Mikki

pre 10 godina

I ja sam igrom slucaja olesio jednu Austrisku banku pre 10 god za 500.000€. Sad ako se pitate kako: Dao sam im online nalog da prebace te pare sa naloga poslovnog partnera na moj racun sto su oni i uradili te sam ja sasvim normalno otisao i podigao ceo iznos na ruke. Kasnije su utvrdili da je racun tog poslovnog partnera ugasen i da nema tih para na njemu te da je greskom u njihovom sistemu doslo do odobrenja i zelenog svetla za podizanje. Pare nisam morao da vratim a dobio sam i odstetu za 10 meseci provedenih u istraznom zatvoru oko 45000€ ni kriv ni duzan! Naravno pare su "isparile" pa zato nisam ni mogao da vratim. Ionako su to virtuelne pare i svako ko ima priliko da ih zezne, od sveg srca podrzavam!

repus

pre 10 godina

нискошколовани какве везе има са темом моје школовање тема је злурадо радовње

Susjed

pre 10 godina

Za sve vas.... da je to falsifikat: u Rusiji je normalno da se salju ugovori (Договора) el. putem u vidu obicnog Word-ovog dokumenta, a potom ide usaglasavanje teksta i konacna verzija se potpisuje. Neko u banci je napravio debeli propust potpisujuci ugovor bez citanja, verovatno misleci da je klijent dao svoj pristanak na integralni tekst. To je propust bankarskog sluzbenika koji je potpisao, i mislim da ce na kraju biti tuzen za nacinjenu stetu i da ce nadoknaditi istu. A momak-pametnjakovic bi trebao pod hitno da napusti Rusiju

Mi

pre 10 godina

Ako je ugovor napisao na svom memorandumu dobice odstetu, ali ako je na njihovom izvrsio prepravku i to priznao onda mu zatvor ne gine! Jbg takav je zakon. Ali bi voleo da ih okiti!

neskolovani

pre 10 godina

зашто оволиких злих коментатра на рачун банака никога банке нису на силу увкле и дале им паре како хиљаде нас који се скућисмо и куписмо аута школовасмо никада нам нога није крочила у банку чак када су у мојој фирми претили отказом да мора плата преко банке да се прима нас десетак нисмо пристали па нека нас отпусте то би било прво отпуштање у епс због тога и остадосмо да примамо у благајни фирме кеш тако да нетреба нападати нити се радовати овако нечему нико никога неможе да натера да отвори рачун у банци ако сами то нећете
(repus, 9. avgust 2013 11:20)


Gde si se ti skolovao da mi je znati..

DraganChe

pre 10 godina

Sjajno... Neka malo osete i bankari kako je nama dok nas pljačkaju. Banda bankarska, od top menadžmenta do šefova filijala, skoro svi se bave zločinačkim udruživanjem i organizovanim kriminalom, i to legalno.

fernan brodel

pre 10 godina

Pa to je isto kao da je falsifikovao diplomu ili pasos -- ako je na ugovoru bio logo banke ili npr. bar-kod, to je krivicno delo, a ne verujem da su mu poslali samo obican list papira sa tekstom ugovora bez ikakvih oznaka. Ne znam kako je tamo kod njih ali na zapadu postoji kategorija falsifikovanja ugovora i ovo je tipican primer. P.S. Nisam bankar i ne branim banku, ali razmislite malo, pre nego pocnete sa izlivima odusevljenja...
(hoze, 9. avgust 2013 02:01)

Што причаш глупости? Какав пасош, каква диплома? Поредиш бабе и жабе. Њему су послали текст уговора, БЕЗ ПЕЧАТА И ПОТПИСА, и то је обичан папир (какве везе има лого банке?) који је он преправио и потписао. Оног тренутка када су га они потписали и ставили печат, то је постао званичан документ - уговор између банке и клијента. По твојој логици, свако би могао да каже да је уговор фалскификован и да је преварен, ако му се не свиђају услови.
Да је преправљао потписан и печатиран документ и при том покушао да оствари неку корист, то би било фалсификовање.

ooo

pre 10 godina

@Ja


Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

DO SLEDECEG ROCISTA!! Postupci imaju tri stepena, i ne moras se zahvaljivati!

nikolaj

pre 10 godina

Potpuno podrzavam lika, bio formalno upravu ili ne, i nadam se da ce dobiti spor protiv banke.

Ali ovima koji non stop kukaju na sitna slova - jel vi ne znate da citate sitna slova? Znate samo krupnija da citate? AKo vas banka navede na nesto sto ne zelite tako sto u ugovor stavi sitna slova, za bolje i niste.

repus

pre 10 godina

како си се дрзнуо ја сам лепо написао да су и код нас вршили пресију тобоже није сигурно да благајница иде аутом са возачом и обезбеђењем за новац па мора да пређемо у банку иначе ће да нас отпусте нас десетак то није хтело па ако због тога треба да добијемо отказ нека нас отпусте а не због крађе или не доласка на посао и остадосмо да примамо плату на благајни фирме у кешу неотпустише нас него многи су гледали на банке као на кочију на дивљем западу како да је опљачкају а неко други ће да враћа као за време ифлације неће нико да призна па им сада криве банке срамота

Dražen_BL

pre 10 godina

I jedna i druga strana su u pravu, ali djelimično,a evo i zašto...Ugovor,kao obligacioni odnos, predstavlja saglasnost volja ugovornih strana,i ako se ugovorne strane saglase u vezi sa uslovima ugovora, on postaje pravno valjan..znači, on je dostavio svoje uslove, banka je službenim pečatom i potpisom potvrdila da je saglasna sa uslovima ugovora, i što se tiče pravne strane, sve je čisto. a moralna strana je diskutabilna.vjerovatno je došlo do greške bankarskog službenika koji nije ni pročitao taj ugovor koji mu je on poslao, jer je mislio da nije lud da stavlja takve stvari, i s te strane, predstavlja prevaru..ipak treba razumjeti i te službenike, imaju brdo posla, ko će čitati svaku rečenicu,a i vjerovatno im nije ni na kraj pameti da bi se neko služio njhovim kamataškim fazonoma sa fontom slova 6 i gomilom pleonazama ekonomske terminologije koje ni mi ekonomisti ne razumijemo, a kamoli drugi ljudi:) ali veliki + za tog pametnog čovjeka.. pozzz

горан

pre 10 godina

обрадовала ме веcт као да ми је род :-) cвака чаcт краљу, то је било cлатко :-)

Ja

pre 10 godina

Za one koji misle da mu zatvor ne gine, objasnite mi molim vas ovaj deo teksta:

"Sud je poštovao "sitna slova" u ugovoru i stao na Dmitrijevu stranu, proglasivši prepravljeni ugovor potpuno valjanim, a banka je morala priznati da je pogrešila."

Hvala unapred.

sasar

pre 10 godina

Kako su jadni ovi likovi iz banke. Sve će da urade samo da ispadne da su u pravu, a naravno nisu.
Veće face bi ispali da su npr. čoveku ponudili posao u banci, jer je očigledno pametniji od mnogih tamo.
P.S. Treba da ih je sramota što je toliki broj ekonomista, advokata i menadžera u banci izradio običan čovek i to na njihovom terenu.

KAKO SI SE DRZNUO

pre 10 godina

repus@ jesu nas sve na silu uvukli, neka mi daju moje pravo da platu primam na ruke a ne preko banke! al ne može, veliki novci su u pitanju... a mogućnost postoji, kako penzioneri određeni imaju izbor primanja penzije na ruke!!!??? a nama to ne dozvoljavaju , već moras preko banke, da ti otmu proviziju na silu...

Ja

pre 10 godina

"Naši advokati smatraju da neće dobiti novac, nego četiri godine zatvora zbog prevare. (...) Kod nas je sve jasno i transparentno", napisao je.

***

Kakva bre prevara? Ko vas je terao da potpisujete?? Ako ste potpisali, sad izvolite i platite! Haha!

Samo toliko

pre 10 godina

stvarno dobra ideja :)
kralj!

a osecam da su ovih par negativnih komentara ili neko greskom kliknuo ili vlasnici ovih nasih zelenaskih gulikoza banaka.

Igor

pre 10 godina

Prva stvar, ovde kazu da je rec o nekakvoj internet banci pa zato pretpostavljam da je ugovor vec bio u elektronskom obliku.

Drugo, ovde nema ni govora o falsifikatu. Ako ti udjes u pekaru da kupis hleb i na polici pise 50 dinara a pekar hoce da ti naplati 200 i pravi se lud, to je prevara. A ako ti udjes u pekaru i na polici pise 200 a ti znas da je treba da bude 50 ali ne razmisljajuci njemu placas 200 i jos dobijes i fiskalni racun na 200 dinara. Sta je ovde prevara, ti nisi razmisljao.
To je upravo i slucaj s bankom. Trebali su da procitaju i gotova stvar.

Beograđanin

pre 10 godina

Većina komentara o falsifikovanju se poziva na logo ili memorandum banke. Da li je igde u članku pomenut logo ili memorandum banke? Ja nisam video.

Obzirom da ugovor postaje validan kada ga potpišu obe strane, a banka je potpisivala druga, banka saglasila sa svime što joj je ponudio klijent.

Ja

pre 10 godina

Za one koji znaju ruski, evo jos malo informacija:

http://riavrn.ru/news/eksperty-u-voronezhtsa-trebuyushchego-s-tinkoff-kreditnye-sistemy-24-milliona-rubley-est-shansy-vyig/

Tu se inace nalazi i slika ovog cara (posto su neki hteli da je urame ;-) ). Izmedju ostalog, tamo pise da je covek u ugovoru promenio i link sajta na kome pisu uslovi ugovora. Sajt ciji je link dao zaista i postoji (http://tcsbank.at.ua/); valjda ga je covek sam napravio. :-)

Inace, u tom tekstu jos pise da nezavisni advokati koje su intervjuisali misle da covek ima solidne sanse da dobije spor. Nikakav memorandum banke se ne spominje. Ustvari, pitanje je koliko su ruski zakoni strogi po tom pitanju (nisam nikakav strucnjak, ali verujem da u Rusiji nisu toliko strogi kao na zapadu kada su autorska prava u pitanju). Sve u svemu, praticu ovaj slucaj, nadam se da ce covek pobediti!

vita_brevis

pre 10 godina

Iz licnog iskustva: svojevremeno sam na salteru bivseg SDK, "prebio" nalog za uplatu i nalog za isplatu, a blagajnik mi je umesto (protivvrednost oko 1000 DM, proturio kroz salter, desetostruko veci iznos, tj. oko 10.000 DM), na moju primedbu da tu nesto nije u redu, on mi samouvereno pokazuje ekran racunara, da bi se odjednom "zaledio" i kroz smesak rekao: "svakako bismo nasli gresku", na sta sam mu odgovorio: "a sta pise na pregradnom staklu: "Naknadne reklamacije ne uvazavamo"... Mozda sam trebao da im dam vremena da se uzive i u ulogu stranke!

Simon

pre 10 godina

Banci se najviše isplatilo da raskine ugovor i po obavezi mu za to isplati 180.000 dolara. I da ćuti. A oni se samo zapliću i zapliću... čovek je sasvim čist i u pravu, pa sada su već došli do 909.000 dolara.
Kako se nije setio da stavi u ugovor i da mu se u slučaju ovakvih komplikacija, koje mu banka nepravedno stvara, prepisuje cela imovina banke :) da ih malo stavi pod hipoteku... uh!

Saldzo

pre 10 godina

Svaka mu cast. Ovo nije prevara. Ko im je kriv sto ne citaju pre potpisivanja? Promenio je nacrt ugovora, to nije nista nelegalno. Tek kada je ugovor potpisan od obe strane postaje pravno obavezujuci dokument. Mogao je da napise sta god je hteo, njima niko nije kriv sto su potpisali to sto pise.

kontrapunkt

pre 10 godina

Za one koji misle da je ovo falsifikat. Da je banka potpisala teskt ugovora a on naknadno menjao tekst to bi bilo krivicno delo falsifikovanja dokumenta. Svako fizicko lice moze da ponudi banci ugovor kakav god hoce, a na banci je da procita sadrzaj ugovora i da ga potpise ili ne. Jednom recju covek je na genijalan nacin iskoristio inertnost administratirvnog sistema i obezbedio sebi povoljan ugovor kojeg banka mora da ispostuje, sto je i odluka suda.

mi - mi

pre 10 godina

čudo se neko od naših nije toga setio. il je možda genije poreklom srbin. definitivno: bankama treba zabraniti različitu veličinu slova na ugovorima.

Žile

pre 10 godina

@(nikolaj,
Slažem se sa tvojim komentarom sem onih sitnih slova. Ako ja koji dobro vidim moram da koristim lupu ili da se upregnem ko VO da bi to pročitao to jeste jedan vid obmane. Čak šta više garantujem ti da bi i u zemlji Srbiji kroz dugoročan spor dobio njih na sudu.
P.S meni su najsmešniji ustavri najžalosniji naši ugovori sa opraterima za mobilni, kablovsku TV i internet gde se oni obavezuju a onda u jednoj rečenici stavlju da imaju pravo da promene cene i sve ostalo i to na štetu druge strane. Nisam neki pravnik samo mi nije jasno kako se to uopšte sme tolorisati. Kad bi država radila (njihovih 100000 agencija) neku ozbiljniju kontrolu i vršila svoj posao takvi ugovri ne bi smeli ni da vide svetlost dana.

Građanin

pre 10 godina

Zar se upravo u ovom trenutku ne vodi spor u kojem učestvuju sa jedne strane grupa oštećenih građana, a sa druge strane jedna banka (namerno ne spominjem ime, ali je velika, kako bi komentar bio objavljen) zbog ugovora o kreditu za kupovinu stana. Tu je bila ona čuvena priča o promenama poslovne politike banke na osnovu koje je ta banka (a i mnoge druge) ljudima naplaćivala veće rate iako je ista trebala da pada zbog pada euribora... Tako su se banke u Srbiji vadile i pored 2 godine čekanja idalje većina ljudi nije videla ni dinara od onoga što su više uplaćivali zbog "politike" banke...
Ovaj čovek čak i da je načinio krivično delo ima moje simpatije jer je na isti takav način obmanuo banku... Ja sam uvek čitao ugovore do detalja i uvek tražio da odem kući pa da dođem sutra, ali dva puta mi se desilo da ne potpišem jer nisam mogao da se razjasnim sa ljudima u banci šta znače određene stvari. Tome mi je pomoglo što imam osnovna znanja ekononije, prijatelja koji se razume u pravo i opet pored toga nismo mogli da budemo načisto šta mi ugovor garantuje, a šta traži od mene, a u banci su bili još nemuštiji da se objasne oko toga... Šta onda da očekuje čovek koji nema veze sa ekonomijom, nema prjatelja pravnika i veruje na reč slatkorečivom licu u banci koji mu poturi papire pod nos?

žongler

pre 10 godina

(hoze, 9. avgust 2013 02:01
Pa šta ako je ugovor imao logo banke i ne zanm ti ja šta sve. Ugovor se zaključije isključivo između dve strane. Čovek je precrtao uredbe koje mu se ne sviđaju i dodao nove stavke i banka je to potpisala. To što banka ima tipske ugovore je njihova stvar. Druga strana i te kako ima pravo da traži druge uslove. U ovom slučaju baka je pristala na te druge uslove. Ovde nema ni reči o prevari ili obmani, bankari su naseli na njihovu foru. Jedno pišu velikim slovima i onda milijardu korekcija sitnim slovima.
P.S Da neko hoće da doaka bankarima prvo bi doneli zakon o sitnim slovinma, odnosno o fontu i veličini slova koja se moraju ispoštovati, sve ostalo je prevara.

fernan brodel

pre 10 godina

Aman ljudi, kakav memorandum, kakve gluposti. Zašto odmah nisu oborili taj ugovor ako je falsifikat? Čovek ih je nasamario!!! Da je jedno slovo promenio, a da nije smeo ugovor bi bio ništavan! Tja memorandum, ako ga je bilo, samo im otežava, jer ugovor čini validnim. Oni posle dve godine jednostrano raskidaju ugovor za koji tvrde da je fasifikat?!?! A do tada je bio validan? O čemu vi pričate? Oni se verovatno u tužbi pozivaju na verziju ugovora koju su mu poslali, a koju on NIJE potpisao, Znači mogu da ga povuku za .... On se poziva na potpisanu i pečatiranu verziju, zato je i dobio na sudu. Njega izgleda niko nije tužio za falsifikovanje.

P.S Ovo sve uz ogradu, jer ne znamo sve detalje. Je li bilo memoranduma ili nije, kakvi su ruski propisi, za šta ga tuže i ostalo...