Objavljen snimak nesreće u Španiji

Srbija - zemlja strucnjaka za sve oblasti, pa i za odredjivanje brzine vozova odokativnom metodom...

Zar u 21. veku ne postoji sistem koji automatski ograniči brzinu voza na krivinama kad mašinovođa zadrema? Siguran sam da je to tehnički vrlo lako izvodljivo, zašto treba toliko ljudi da umre da bi se nešto preduzelo po tom pitanju?

Kako je uleteo u krivinu majko moja....

U Srbiji su ovakve nesrece nemoguce.

Stravično!

Tiha jeza....

Moje saučešće porodicama i prijateljima nastradalih.

Lepo se vidi (ako je snimak "raw footage", dakle nije usporen) da je voz prosao celu svoju duzinu za oko 4 sekunde (od 0:02 do 0:06). A ako je voz dugacak recimo 200 metara, onda mu je brzina 200m/4s = 50 m/s ili 180 km/h. Dozvoljena je 80 km/h. Vozac je ili poludeo ili mu je pozlilo, a najverovatnije je obicna neodgovorna bud...tina koja je postala masovni zlocinac.

Gospode Bože koji užas. Pogledajte kako se krše vagoni kao da su od kartona, a što je najgore, ljudi unutra, koji nisu ništa drugo do krpene lutke jer nikakvu kontrolu nemaju. Strašno.

Neverovatno je da je bilo ko u vozu preziveo.

Strašno. Prevelika brzina. Nagib šina ka unutra nedovoljan za toliku briznu.

Prebrzo!

mozda je i bolje sto nasi vozovi ne mogu brze od 80 km/h maksimalno da idu, jeste da stignes par sati kasnije, ali opet dodjes ziv i zddrav.

Uzas! Srecom kod nas se to ne moze desiti. Nasi vozovi na pravcima jure 50km/h

Ne mora da znači da je u pitanju brzina, sa drugim vagonom (čini mi se) se nešto desilo, možda zbog brzine a možda i nečeg drugog. Brzina deluje prilična, ali za moderne vozove to ne bi trebao biti problem.

Prvo sam pomislio da je brzina u pitanju... onda zaustavim snimak cim se voz pojavio u kadru i vidim da se vagon iza lokmotive jos tada ponasa "nemirno" (iako je na prilicnom pravcu) - prakticno on izbacuje lokomotivu iz sina...

Kad se lepo pogleda kao da se drugi vagon otkacio i da voz nije bio kompaktan - ne bi me cudilo i da je teroristicki napad. Mada je i brzina bila pristojno velika - u takvoj krivini dovoljan je kamencic pa da dodje do iskakanja. Uzas! Moje saucesce svim porodicama

Ocigledno je da se voz kretao mnogo brze nego sto su uslovi na pruzi dozvoljavali, medjutim cudno je da lokomotiva nije ispala a primecuje se da se i zadnji vagon (izgleda mi kao lokomotiva) zadrzao na pruzi neko vreme nakon iskakanja kompozicije. bilo kako bilo tragedija se desila, na osnovu ovog snimka strucnjaci ce utvrditi odgovornost.
na srecu kod nas su ovakve fatalne nesrece nemoguce!

Nije potrebna crna kutija, nije potreban doktorat iz fizike, potrebno je da pogledate koliko su udaljena ova dva vijadukta koja se vide i da izbrojite koliko je sekundi trebalo vozu da predje tu razdaljinu.
Masinovodja je priznao da je isao 190km/h, da je isao toliko ne bi doziveo da bude saslusan.

I ne deluje bas da je isao 200 km/h

Kakva bre brzina, ko iole zna nesto o zeleznici vidi da je pruga utegnuta do maksimuma, nema zive travke, zastor u trapezu celom duzinom, a to da je ispao zbog brzine u krivini, pa nije to autobus kad uleti sa 80 u lakat krivinu, onda pruga ne bi trebalo da ima krivina ako ide vise od 100, i pre svega za odredjene brzine ide uvek razliciti radius krivina, veca brzina manji radius, ali zato se prilikom gradnje pruge pravi i odredjeni nagib na samoj prizi( po sirini gledano) da bi se centrifugalna sila smanjila, primer laicima Tosin bunar. ZAsto u nasakar trkama staza nije ravna nego u krivinama ima nagib,br,br,br. Puko bandas tocka na trecim ili cetvrtim kolima i u toj brzini neminovno je da ceo voz ispada.

Mozda jeste isao prebrzo, ali 200km/h nije isao sigurno.

Jezivo.

ljudi, svako ko kaze da je masinovodja kriv, lupeta. Te vozove ne kontrolise masinovodja, on sedi tu u slucaju otkazivanja sistema koji inace kompletno vode racunari. Takodje, ti vozovi imaju zestoke sisteme zastite i merace prekoracenja brzina. Zasto je sistem zakazao i zasto masinovodja nije mogao da odreaguje i smanji brzinu, to je ovde nagradno pitanje... Meni ovo smrdi ili na neku sabotazu ili na mehanicki kvar koji nije povezan konkretno sa "brzinom" voza.

Stravicno.

sta kazete - "sirov" snimak?

kakva je ova globalizacija neverovatna, vise ne treba nikakva istraga da se vodi za bilo koju nescrecu. samo odu na b92 i procitaju dijagnozu strucnjaka

Po snimku bi se reklo da je uzrok izletanja prevelika ugaona brzina i centrifugalna sila koja deluje na tzv. centar mase objekta (voza) koji je izmedju sredine voza i lokomotive koja je teza u odnosu na vagone.
U svakom slucaju velika tragedija, cudi me da takvi vozovi nemaju automatsko ogranicenje brzine na pojedinim deonicama, danas u doba gps navigacije. Verovatno ce ovo biti skup nauk za ubuduce.

a jel prosao na zeleno?

Priznajem, oduševljena sam koliko se naši ljudi razumeju u brzinu, u brze vozove i krivine i svakojake tehničke mogućnosti.
Ali priznajem, nažalost, razočarana sam i zbog toliko plitkoumnih komentara, bez ikakvog saosećanja, bez (bar kurtoaznog ako ne iskrenog) sažaljenja prema toliko poginulih... e, pa - baš me je sramota.
Ili sam ja, kao žena, opet "omanula" temu - nisu bitni izginuli, njihova deca i porodice... ma - užas...

Kao masinovođa mogu da kazem da uzroka moze biti dosta. Pucanje osovine, prebrz ulazak u krivinu (ne verujem da je bilo koja šina ovog radijusa konstruisana za ovoliko veliku brzinu), mozda je do masinovodje ili ili ... Sigurno cemo uskoro saznati uzrok nesrece. Ostavimo njihovim strucnjacima istragu a mi "strucnjaci" mozemo da makar pokazemo saosecanje sa porodicama poginulih.

Ovaj ko Mitrovicev.. uleteo prebrzo u krivinu.

Njima ovo izgleda kao 200km/h?
Pitanje je da li je isao i tih 80km/h.

Juce su "tvrdili" da je isao 180, a danas 200. Kako li su samo procenili, da mi je znati.

Kako neko normalan moze poverovati da je ovo bilo 200 km/h?

Masinovodja nije ni stradao, a najbolje bi ga bilo ubiti na gradskom trgu, jer nista drugo nije moglo biti krivo, nego samo on.

Gluposti.

Trebao je samo da povuče malo ručnu... to bi ga iščupalo..

Kako bre ljudi ne mogu nasi da izlete? Jel ste vi normalni?
I nasi mogu da izlete, i desavalo se, samo sto sa 30 na sat malo skrenu u kukuruz, ko da se nista nije ni desilo

Ovo je moguce i kod nas!?Jednostavno,majstori koji drpisu sve sto je od bilo kakvog metala,skinu sine i voz izleti iako juri 20-30km na sat.Ne bi mozda poginulo toliko ljudi,jel ko se jos vozi nasim vozovima,ali je moguce da se nadje gomila Kineza koji su posli u neku trgovinu bofl robom.Posle bi Kinezi priznali Kosovo,a mi bi ostali bez cetvrtog stuba medjunarodne politike!

Citam komentare i ne mogu da verujem da kod nas ima toliko mudraca da komentarisu a da "brzi voz" nisu ni videli a kamo li se malo vise informisali o zeleznickom saobracaju uopsteno i jos manje o ovoj konkretnoj situaciji.
Sve mudrac do pametnjakovica a zemlja na zacelju Evrope.

treba doblo pogledati celu kompoziciju,i uocit ce se,da je vagon prvi do lokomotive,u jednom momentu,odskocio,cak i pre ulaska u krivinu.napravite pauzu u odredjenom momentu,u toj tacki,i videt ce se da je vagon se izdigao.a to je moguce i da se desi da mozda zablokirala kocnica.necu da tvrdim,jer postoje strucna lica,ali po snimku,voz nije usao u krivinu kad se desio taj momenat.
iskreno saucesce porodicama poginulih,i razumem bol

velika brzina, naglo kocenje, otkazale kocnice naravno i cao

@preki sud, 25. jul 2013 16:19@

A kako si ti , majke ti, procenio da je voz 200 metara i koliko je presao metara?

Nije ni vazno. Bitno da ti lupetas i znas da je masinovodja kriv, a da se nista nije moglo desiti vozu.

Izleteo iz sina kao u "gta"

Jasno se vidi u 4-toj sekundi pre same krivine prvi vagon ne stoji dobro, da "odskace" od ostalih, moze da se desi da je tu neko napravio glupost pa je najlakse svaliti sve na masinovodju.

Ovde moze vrlo lako da se desi da je pukla osovina i da je to uzrok izletanja. Ako je tako neki mehanicki kvar ( a s obzirom da su moderni vozovi, mozda ih je bilo i u softveru ili elektronici), masinovodja tu nije mogao nista. Da se nije desilo u ovoj krivini, desilo bi se negde drugde, jer im je prosek oko 200-250 km/h. A iskreno, za ovakav voz ovakva krivina pri 190 km/h nije nista. Ovde je bilo ogranicenje 80 zbog ulaska u stanicu a ne zbog pruge. Sto neko rece, samo pogledajte kako je pruga zategnuta. Cudno je to da se drugi vagon vukao bukvalno po pruzi i da je onda produzio krivinu, a ostatak kompozicije izbacio sa sina, to se jasno vidi.

Njima ovo izgleda kao 200km/h?
Pitanje je da li je isao i tih 80km/h.

I ne deluje bas da je isao 200 km/h

a jel prosao na zeleno?

Strašno. Prevelika brzina. Nagib šina ka unutra nedovoljan za toliku briznu.

Prebrzo!

Mozda jeste isao prebrzo, ali 200km/h nije isao sigurno.

Lepo se vidi (ako je snimak "raw footage", dakle nije usporen) da je voz prosao celu svoju duzinu za oko 4 sekunde (od 0:02 do 0:06). A ako je voz dugacak recimo 200 metara, onda mu je brzina 200m/4s = 50 m/s ili 180 km/h. Dozvoljena je 80 km/h. Vozac je ili poludeo ili mu je pozlilo, a najverovatnije je obicna neodgovorna bud...tina koja je postala masovni zlocinac.

Juce su "tvrdili" da je isao 180, a danas 200. Kako li su samo procenili, da mi je znati.

Kako neko normalan moze poverovati da je ovo bilo 200 km/h?

Masinovodja nije ni stradao, a najbolje bi ga bilo ubiti na gradskom trgu, jer nista drugo nije moglo biti krivo, nego samo on.

Gluposti.

Zar u 21. veku ne postoji sistem koji automatski ograniči brzinu voza na krivinama kad mašinovođa zadrema? Siguran sam da je to tehnički vrlo lako izvodljivo, zašto treba toliko ljudi da umre da bi se nešto preduzelo po tom pitanju?

Srbija - zemlja strucnjaka za sve oblasti, pa i za odredjivanje brzine vozova odokativnom metodom...

mozda je i bolje sto nasi vozovi ne mogu brze od 80 km/h maksimalno da idu, jeste da stignes par sati kasnije, ali opet dodjes ziv i zddrav.

Trebao je samo da povuče malo ručnu... to bi ga iščupalo..

ljudi, svako ko kaze da je masinovodja kriv, lupeta. Te vozove ne kontrolise masinovodja, on sedi tu u slucaju otkazivanja sistema koji inace kompletno vode racunari. Takodje, ti vozovi imaju zestoke sisteme zastite i merace prekoracenja brzina. Zasto je sistem zakazao i zasto masinovodja nije mogao da odreaguje i smanji brzinu, to je ovde nagradno pitanje... Meni ovo smrdi ili na neku sabotazu ili na mehanicki kvar koji nije povezan konkretno sa "brzinom" voza.

Kako je uleteo u krivinu majko moja....

Ovaj ko Mitrovicev.. uleteo prebrzo u krivinu.

Kad se lepo pogleda kao da se drugi vagon otkacio i da voz nije bio kompaktan - ne bi me cudilo i da je teroristicki napad. Mada je i brzina bila pristojno velika - u takvoj krivini dovoljan je kamencic pa da dodje do iskakanja. Uzas! Moje saucesce svim porodicama

Ne mora da znači da je u pitanju brzina, sa drugim vagonom (čini mi se) se nešto desilo, možda zbog brzine a možda i nečeg drugog. Brzina deluje prilična, ali za moderne vozove to ne bi trebao biti problem.

velika brzina, naglo kocenje, otkazale kocnice naravno i cao

Tiha jeza....

Moje saučešće porodicama i prijateljima nastradalih.

Prvo sam pomislio da je brzina u pitanju... onda zaustavim snimak cim se voz pojavio u kadru i vidim da se vagon iza lokmotive jos tada ponasa "nemirno" (iako je na prilicnom pravcu) - prakticno on izbacuje lokomotivu iz sina...

U Srbiji su ovakve nesrece nemoguce.

Nije potrebna crna kutija, nije potreban doktorat iz fizike, potrebno je da pogledate koliko su udaljena ova dva vijadukta koja se vide i da izbrojite koliko je sekundi trebalo vozu da predje tu razdaljinu.
Masinovodja je priznao da je isao 190km/h, da je isao toliko ne bi doziveo da bude saslusan.

Gospode Bože koji užas. Pogledajte kako se krše vagoni kao da su od kartona, a što je najgore, ljudi unutra, koji nisu ništa drugo do krpene lutke jer nikakvu kontrolu nemaju. Strašno.

Kakva bre brzina, ko iole zna nesto o zeleznici vidi da je pruga utegnuta do maksimuma, nema zive travke, zastor u trapezu celom duzinom, a to da je ispao zbog brzine u krivini, pa nije to autobus kad uleti sa 80 u lakat krivinu, onda pruga ne bi trebalo da ima krivina ako ide vise od 100, i pre svega za odredjene brzine ide uvek razliciti radius krivina, veca brzina manji radius, ali zato se prilikom gradnje pruge pravi i odredjeni nagib na samoj prizi( po sirini gledano) da bi se centrifugalna sila smanjila, primer laicima Tosin bunar. ZAsto u nasakar trkama staza nije ravna nego u krivinama ima nagib,br,br,br. Puko bandas tocka na trecim ili cetvrtim kolima i u toj brzini neminovno je da ceo voz ispada.

@preki sud, 25. jul 2013 16:19@

A kako si ti , majke ti, procenio da je voz 200 metara i koliko je presao metara?

Nije ni vazno. Bitno da ti lupetas i znas da je masinovodja kriv, a da se nista nije moglo desiti vozu.

Uzas! Srecom kod nas se to ne moze desiti. Nasi vozovi na pravcima jure 50km/h

Po snimku bi se reklo da je uzrok izletanja prevelika ugaona brzina i centrifugalna sila koja deluje na tzv. centar mase objekta (voza) koji je izmedju sredine voza i lokomotive koja je teza u odnosu na vagone.
U svakom slucaju velika tragedija, cudi me da takvi vozovi nemaju automatsko ogranicenje brzine na pojedinim deonicama, danas u doba gps navigacije. Verovatno ce ovo biti skup nauk za ubuduce.

Priznajem, oduševljena sam koliko se naši ljudi razumeju u brzinu, u brze vozove i krivine i svakojake tehničke mogućnosti.
Ali priznajem, nažalost, razočarana sam i zbog toliko plitkoumnih komentara, bez ikakvog saosećanja, bez (bar kurtoaznog ako ne iskrenog) sažaljenja prema toliko poginulih... e, pa - baš me je sramota.
Ili sam ja, kao žena, opet "omanula" temu - nisu bitni izginuli, njihova deca i porodice... ma - užas...

Stravično!

Ocigledno je da se voz kretao mnogo brze nego sto su uslovi na pruzi dozvoljavali, medjutim cudno je da lokomotiva nije ispala a primecuje se da se i zadnji vagon (izgleda mi kao lokomotiva) zadrzao na pruzi neko vreme nakon iskakanja kompozicije. bilo kako bilo tragedija se desila, na osnovu ovog snimka strucnjaci ce utvrditi odgovornost.
na srecu kod nas su ovakve fatalne nesrece nemoguce!

Neverovatno je da je bilo ko u vozu preziveo.

sta kazete - "sirov" snimak?

Izleteo iz sina kao u "gta"

Citam komentare i ne mogu da verujem da kod nas ima toliko mudraca da komentarisu a da "brzi voz" nisu ni videli a kamo li se malo vise informisali o zeleznickom saobracaju uopsteno i jos manje o ovoj konkretnoj situaciji.
Sve mudrac do pametnjakovica a zemlja na zacelju Evrope.

Stravicno.

Jezivo.

Kako bre ljudi ne mogu nasi da izlete? Jel ste vi normalni?
I nasi mogu da izlete, i desavalo se, samo sto sa 30 na sat malo skrenu u kukuruz, ko da se nista nije ni desilo

treba doblo pogledati celu kompoziciju,i uocit ce se,da je vagon prvi do lokomotive,u jednom momentu,odskocio,cak i pre ulaska u krivinu.napravite pauzu u odredjenom momentu,u toj tacki,i videt ce se da je vagon se izdigao.a to je moguce i da se desi da mozda zablokirala kocnica.necu da tvrdim,jer postoje strucna lica,ali po snimku,voz nije usao u krivinu kad se desio taj momenat.
iskreno saucesce porodicama poginulih,i razumem bol

Ovo je moguce i kod nas!?Jednostavno,majstori koji drpisu sve sto je od bilo kakvog metala,skinu sine i voz izleti iako juri 20-30km na sat.Ne bi mozda poginulo toliko ljudi,jel ko se jos vozi nasim vozovima,ali je moguce da se nadje gomila Kineza koji su posli u neku trgovinu bofl robom.Posle bi Kinezi priznali Kosovo,a mi bi ostali bez cetvrtog stuba medjunarodne politike!

kakva je ova globalizacija neverovatna, vise ne treba nikakva istraga da se vodi za bilo koju nescrecu. samo odu na b92 i procitaju dijagnozu strucnjaka

Jasno se vidi u 4-toj sekundi pre same krivine prvi vagon ne stoji dobro, da "odskace" od ostalih, moze da se desi da je tu neko napravio glupost pa je najlakse svaliti sve na masinovodju.

Ovde moze vrlo lako da se desi da je pukla osovina i da je to uzrok izletanja. Ako je tako neki mehanicki kvar ( a s obzirom da su moderni vozovi, mozda ih je bilo i u softveru ili elektronici), masinovodja tu nije mogao nista. Da se nije desilo u ovoj krivini, desilo bi se negde drugde, jer im je prosek oko 200-250 km/h. A iskreno, za ovakav voz ovakva krivina pri 190 km/h nije nista. Ovde je bilo ogranicenje 80 zbog ulaska u stanicu a ne zbog pruge. Sto neko rece, samo pogledajte kako je pruga zategnuta. Cudno je to da se drugi vagon vukao bukvalno po pruzi i da je onda produzio krivinu, a ostatak kompozicije izbacio sa sina, to se jasno vidi.

Kao masinovođa mogu da kazem da uzroka moze biti dosta. Pucanje osovine, prebrz ulazak u krivinu (ne verujem da je bilo koja šina ovog radijusa konstruisana za ovoliko veliku brzinu), mozda je do masinovodje ili ili ... Sigurno cemo uskoro saznati uzrok nesrece. Ostavimo njihovim strucnjacima istragu a mi "strucnjaci" mozemo da makar pokazemo saosecanje sa porodicama poginulih.