Da li život ima svrhu?

Život je seksualno prenosiva bolest.

za mene ima,živim da svaki dan mojoj deci i supruzi bude sve lepši i kvalitetniji.Drugima ako ne mogu pomoći, neću ni odmoći.

Без оног другог, вечног живота, овај на Земљи нема смисао.
Јер. У природи све има своју сврху, ништа није у вишку и беспотребно. Осим духа. Датог нам да се сетимо смрти и живота будућег века.
Иначе би дух био једна креација у сувишку, ако ништа еволуцијом потиснута јер је бескорисна са становишта земаљског.

A sta je svrha?
Koja je svrha svrhe?

Jedan čisto ateistički tekst sa ateističkim zaključkom. Da je bar normalno obrazložen, pa da kažem da sam nešto korisno i pročitao. Ovako ni vernici ni ateisti ništa novo nisu mogli da nauče iz pročitanog.

Mislim da život nema izvornu svrhu (kako uopšte definisati svrhu bez svesnog subjekta?). Želja da se ostane živ je posledica evolucije (jer je ta želja korisna za opstanak), a evolucija postoji nezavisno od života, kao što postoji npr. matematika. Svaka stvar, pa čak i nematerijalni entitet, koja ima neko prirođeno svojstvo koje pogoduje postojanju te stvari ili entiteta, imaće za posledicu da će to njegovo postojanje biti podstaknuto, odnosno da kažem podstaknutije u odnosu na one stvari ili entitete koji nemaju takvu vrstu svojstva. Na primer ako postoji sila kohezije, čvrsti predmeti će trajati veoma dugo, za razliku od slučajnih privremenih gomilica molekula nekog gasa koji će težiti da se raspu u sićušnim delovima sekunde. Tu nema ničeg fantastičnog ili metafizičkog. Prosta logika.

Smisao zivota je da nadjes smisao koji nece stetiti drugome.
Live long and prosper!

U Srbiji definitivno nema...!

More, doći ćeš ti meni na ispovest!

Без оног другог, вечног живота, овај на Земљи нема смисао.Јер. У природи све има своју сврху, ништа није у вишку и беспотребно. Осим духа. Датог нам да се сетимо смрти и живота будућег века.
(Владимир, 20. jun 2013 18:31)
Mi smo u stvari naslednici duha raznih jednocelijskih organizama. :D

Znaci, smisao zivota je sam po sebi smisao, ma kako uvrnuto to zvucalo.

Kreatora nema, znaci nema Boga.

I sta je sada hteo pesnik time da kaze? :) Nista nije objasnio.
.

Ljudi toliko pričaju o svrsi života da zaborave da je on,na samom kraju,ni nema.Kada bi većina razmišljala na taj način,znatno bi kvalitetniji život vodila :D

Dakako, to je pitanje na koje se odgovor može dati tako, iz topa. 2500 godina pa i više najveći svetski umovi su naširoko i naveliko tematizovali ovo pitanje a dotični naučnik, osim što se koristi prevashodno naučnim rečnikom za razliku od filozofskog teško da je zavrednio naročitu pažnju ovim člankom. Bolje pogledajte pokoju istoriju filozofije, šture kakve mogu biti, opet će vas garantovano više zagolicati od ovog članka odnosno mišljenja u njemu iznetom.

Zivot kao prirodni fenomen ima svrhu.
Zivot vecine zivih bica nema svrhu.
Vecni zivot ne postoji

Život naravno ima svrhu. Stremljenje ka idealu većem od sebe i žrtvovanjem za njega. Međutim, rušenjem Starog poretka u Evropi u poslednjih 200 godina je zavladala epoha pasivnog nihilizma, te je iz života većine ljudi iščezao bilo kakav smisao, cilj, svrha, sve se svelo na ostvarivanja plitkih ideja o sreći, blagostanju i svetskom miru. Na ovo je mislio i Niče kada je rekao da je Bog ,,mrtav''. Da nema više svrhe života, da nema više ideala u koji se može uložiti život. No to ne znači da se svrha ne može ponovo stvoriti. Civilizacija u kojoj su pasivni nihilizam i razvrat dominantni oblici ponašanja ne može dugo da traje... Verni muslimani već potistkuju pasivno-nihilističke zapadnjake na njihovom terenu. Mora se napustiti robovanje željama i lagodnom životu.

drugi zakon termodinamike je prekršen u trenutku kada je materija "oživela"... kada čovek bude mogao da objasni ovaj paradoks, imaće pravo na konstatacije tipa "Međutim, u ovoj koreografiji ne postoji koreograf." To je prvi kamen spoticanja na putu ka vrhu planine na kojoj čovek stoji sam bez Tvorca.... sve između je neozbiljno, nenaučno ili indokrinirano.

Život kao takav ima samo jedan smisao - da se nastavlja. Život kao što ga mi poznajemo (nastanak žive materije na drugim svetovima može imati drugi mehanizam očuvanja), je takav da se stvaraju nove generacije koje prenose najbolje od prošle. Možemo da zamislimo oblik života u kojem jedinke žive večno (ali nisu nesmrtne) i ima ih limitiran broj (faktor 10^n čak)- pod uticajem vanjskih faktora (meteori, gama zraci...) pojedine bi umirale i vremenom bi nestale ma koliki njihov broj bio. "Naš" sistem je bolji - stvaraju se nove i kompleksnije jedinke koje lakše odolevaju, čak ako bi došlo do drastičnog smanjenja broja u populacijama prošle i sadašnje generacije. Mi ljudi ćemo uskoro moći "izneti" život sa Zemlje i time još povećati šanse opstanka - mi stojimo na leđima svih generacija u poslednjih 3,5 milijardi godina i želeli to ili ne snosimo veliku odgovornost kao jedino biće na ovoj planeti koje je svesno toga. Ostali smisli postaju trivijalni u tom svetlu.

i onda kada pomislim da u mlecnom putu ima 400 milijardi zvezda a da je "intiligentni" zivot nastao na 3 kamenu od sunca u nasem suncevom sistemu i koji su se sve preduslovi desili stvarno se zabrinem da li smo sami jedino sto me tesi je verovatnoca ako je moglo u jednoj od 400 milijardi

"Ključna razlika između živih i neživih jeste nagon za preživljavanjem. Život je forma materijalne organizacije koja stremi da bude večna. "

Nešto ti nedostaje u ovoj slagalici...

It goes on.

Mi mozemo da sudimo samo na lokalnom nivou,dakle dogadjanjima dostupnom ljudskom umu.
a uveren sam da su stvari mnogo kompleksnije i da cemo vremenom i evolucijom uma (koja je sad dosta usporena zbog konformizma i dominacije zena), saznavati i otkrivati, sada nama nedostupno.

Zanimljiv tekst, podsticajan. Mozda su mi jos zanimljivija ova dva komentara (Sale i Vladimir); razliciti pristupi a bez bilo kojeg od njih ne bi bilo moguce razumeti zivot.

Život sam po sebi nema smisao, smisao životu dajemo mi.

Bio ateista ili vernik, svako voli da zivi! Stari ljudi govore, uff sto mi prolete zivot. Da li zivot ima svrhu? Mi nismo birali hocemo li ziveti ili ne. To je dar. Sto se mene tice, to je neprocenjiv dar od Boga, onaj koji ne veruje, kaze da je to dar od oca i majke. U svakom slucaju je dar. Svako iz svog ugla trazi svrhu, smisao zivota. Gospodin, koji je pisao tekst, je ateista, evolucionista, i on u tom obrascu trazi svoju svrhu, kao sto vernik trazi u svom obrascu, svoju svrhu ili smisao zivota. Strah od smrti je u svakom coveku. Cak je i Isus pitao svoga Oca, da li moze da ga mimoidje taj cas. Solomun je rekao, da je bolje biti ziv pas nego mrtav lav. Jedan od vodecih evolucionista, zalagao se da se stari i bolesni eliminisu iz drustva(eugenika). No, kada se njegova majka razbolela, ideja mu se nije svidela. Zivot, zivot. Zivot je lep. Sto se tice mene, moj zivot ima svrhu i smisao kroz Isusa Hrista. To je moj izbor.

Ima svrhu: iPhone 500, podno grijanje, intimno brijanje, gipsani radovi...
Rambo Amadeus

Ima. Kopiranje gena.

Ima li smisla pisati komentar kada on nece biti objavljen, ili hoce, ali tek posle nekoliko sati?

Neverovatno ograničen tekst. Ne znam da li je tip imao loš dan ili šta već?! Našao je gomilu reči, da nam ne kaže skoro ništa. I usput govori kao "proverene" teze o nestanku dinosaurusa, evoluciji i slično. Pravi naučnik svakako koristi znanja drugih, ali još važnije, čuva svoj mozak, da ga nikakva prethodna znanja i postulati ne ograničavaju u poimanju sveta i pojava oko sebe. Na primer, da je Ajnštajn slepo verovao postulatima Isaka Njutna proverenim i starim nekoliko vekova, nikada ne bi došao do svoje teorije relativnosti. Moje skromno mišljenje je, da je nauka po imenu matematika (a na koju se oslanjaju skoro sve ostale), trenutno najveća prepreka temeljnijem razumevanju života i pojava koji ga prate. Sa matematikom možeš da izgradiš most i napraviš svašta, ali isto tako kroz prizmu matematike ne možeš da objasniš jako puno stvari kao što su recimo, prenos gravitacije ili razlika izmedju žive i mrtve materije...

Veoma prazan, nedorecen i homocentrican text. "...klimaks ovog procesa predstavljamo mi, inteligentni ljudi. " Proces o kome on prica je daleko od "klimaksa", a suditi o inteligenciji zivotinjskih vrsta, a da se pri tome i ne pokusa definisati i sagledati ista iz objektivnog, sireg konteksta je kretenizam. "Uzimo dinosauruse za primer – oni su postojali nekih 150 miliona godina i bili su prilično glupi". Ko je on da sudi da su dinosaurisi, stvorenja koja su tumarala ovom zemljom mnooooooooooogo duze nego sto ce ljudi ikad tumarati u skorije vrijeme, "glupi"!!! Ljudi su za vrijeme svoje veoma, veoma kratke istorije kao vrsta uspijeli da dovedu citavu planetu na rub egzistencije, ugrozavajuci isti taj opstanak o kome on prica svima pod ovim ubogim nebom...!!! A njemu su dinosaurisi glupi!!! Prije ce biti da je on glup! Nije ni cudo sto smo tu gdje jesmo kad se osobe koje dozvoljavaju sebi ovakve idiotske ispade smatraju "cuvenim svetskim teoreticarima".

Kao sto Carl Sagan rece - kosmos je takodje i u nama, napravljeni smo od zvezdane materije. Mi smo nacin da kosmos spozna sebe.

Svrha je bila smuvati jednu Ivanku, ali posto se udala, vise nema svrhe

Mene zanima ima li u Srbiji zivota pre smrti?

Uvek se nasmejem kad na necijim fotkama iz Egipta vidim onaj lanac hrane (valjda) koji se zove Al Nasrah. :)
Sad sam ga se nesto setio, ne znam zasto. :>

Život je nužda što ništa ne pruža.
Blago vernicima, nadaju se životu posle smrti, pa su daleko srećniji u istom. Ja sam se, na moju žalost, rodio s dovoljno dasaka u glavi da shvatim da je tako nešto potpuno neistinito, produkt religije, oruđe manjine za kontrolisanje mediokritetske mase.

Argumenti mu nisu bas ubedljivi, ali se misjenja naucnika uzimaju zdravo za gotovo, pogotovo ako je to misljenje naklonjeno materijalizmu i ateizmu! Cak je i panteizam pomalo u autu, tj nije bas toliko popularan kao vec pomenuti ateizam. Nazalost to nije nikakva naucna cinjenica vec misljenje i uverenje, a u Americi postoji izreka da je misljenje poput guzice-svako ima jedno! Vrlo je pretenciozno iznositi svoje misljenje i uverenje kao cinjenicu samo zato sto ste "ucenjak" i naginjete ka toj ideologiji i filozofiji "besmisla"! Naravno da su tradicionalne, patrijarhalne, monoteisticke religije prevazidjene, ali je steta sto se tako mnogo ljudi polarizuje sto iz mode sto iz mrznje prema patrijarhalnim religijskim institucijama i vodjama istih. Preporucujem vam svima koji ovo budete citali da potrazite na youtube-u audio ili video snimke Alan Watts-a, retko pametnog i mudrog coveka! A sto se tice mog pomalo pretencioznog nadimka, on je opravdan jer sam zaista iskusio/doziveo pravo duhovno iskustvo bez pomoci bilo koje halucinogene droge ili nekakve hipnoze ili autosugestije! Ja ne mogu sebe da lazem i da budem ateista i nihilista uprkos mojim iskustvima, a vi probajte da ostanete otvoreni za nova saznanja i iskustva i ne plasite se promene misljenja jer je to normalna i pozitivna stvar. A sto se tice smisla zivota, mogu vam reci da je zivot dovoljno cudesan da bi on sam bio smisao! "Da nema usiju da cuju, zvuk bi bio samo frekvencija, da nema ociju da vide ko bi se divio lepoti"

Da li je moguce da ste svi toliko glupi. Ovaj pise zivot je bolest ovaj da zeli da ga ucini sto kvalitetnijim. Pitanje je da li zivot ima svrhu. Zivot. Ne zivot coveka ili nekog pojedinca, vec zivot. Zivot pauka ili trave ili ajkule ili ptice ili virusa; sta je zajednicko? Koji je smisao zivota drveta hrasta? Odgovor postoji i ja sam ga vec dao ali ljudi izgleda imaju vecu potrebu za spanskim serijama od odgovora i nekom ezoterijom a ne za pravim znanjem. Svi zivotni oblici su masine za kopiranje gena i to je svrha ZIVOTA, a sve ostalo dodje usput i kao posledica potrebe za prezivljavanjem u stalno menjajucim okolnostima.

čovjek je predator, jede i ubija sve živo. kad nezna kaj bi, ratuje

Ja kad pričam da u potkrovlju moje zgrade postoji nevidljivi zmaj koji bljuje vatru, nevidljivu vatru ali koja nas svakako može opržiti, svi mi kažu daj ne lupetaj, sta se glupiraš, ti si trol, pa znaš da zmajevi ne postoje. Ja kad kažem da je biblija jedna loše napisana bajka, i da je Bog teška izmišljotina, meni opet kažu da lupetam i da samo trol poput mene može i da pomisli da Bog ne postoji. Ne znam ko je luđi, ali ako nepostojanje dokaza o nepostojanju Boga (to je ono što vernici uvek traže od ateista) dokazuje postojanje Boga, onda mi, molim vas, vi sveznajući vernici dokažite da život nije nastao u moru pre nekoliko milijardi godina.
Dizajner je puka kreacija i želja našeg uma da pronađemo svrhu postojanja, da odgovorimo na ono što niko od nas još uvek ne zna. Pitanje zašto smo tu zaista ne zaslužuje odgovor, kao što odgovor ne zaslužuje ni pitanje zašto je moja omiljena boja plava a tvoja pink.
Zaključak je jednostavan, vernici su zatucani, zatupljeni od malena, naivni i misle da za sve imaju odgovor, da nas neko odozgo posmatra, a mi ostali jednostavno čekamo da nam nauka otkrije ono što fali, a dosta toga fali. Nauka je tu da daje teorije, daje dokaze i večito sumnja u svoje tvrdnje, dok je Bog izmišljen samo da bi se vi osećali bolje, ali zaista nema tu moć da ni sa najmanjim procentom tačnosti objasni kako postojimo.

Strasno koliko nevernika u Boga i njegovu Promisao.Pa posle se pitate sto vas snalazi lose u zivotu.

Ово је познато у уџбеницима еволуције, дакле живот није плод тријумфалстичког процеса нити живот покрећу тзв. "виталне силе". Живи организми јесу склоп хемијских једињења али се не могу свести на прост физичко-хемијски систем (редукционизам), односно они поседују нова својства на вишем нивоу сједињавања, у ћелије, органе, јединке, популације (емергенција). Људи се не разликују од осталих примата у основи, само су на вишем степену способни да развијају алате, преносе искуства на наредне генерације, што у знатно примитивнијем облику постоји и код нпр. шимпанза, бонбоа и многих других врста мајмуна.

Zamislite da neko siđe s neba i kaže vam odgovor. "Smisao života je to, to i to." Zamislite koliko bi to bilo dosadno. I da li bi to na bilo koji način promenilo nešto. U realnosti, mi taj odgovor nikad nećemo dobiti. I posle 10000 godina i hiljada umova koji su o tome mislili, jedini smisao je živeti dan po dan i raditi one stvari koje vas čine srećnim. Ljubav prema svemu i svima, prijateljstvo, smeh... sitnice.

Život je istovremeno najfascinantnija pojava u Univerzumu i neverovatno beznačajna tačkica u beskrajnom vremenu i prostoru. S druge strane, nauka je čudo. Od praktičnijih stvari kao što je istraživanje DNA i ćelije kao put do biološke besmrtnosti, do napretka fizike koja se sve apstraktnijim teorijama približava metafizici i filozofiji.

Iako sam budući doktor, verujem da je život više od grupe molekula koji su se slučajno samoorganizovali do svesnog uma. Mora da postoji nešto više... Odgovor možda leži u rečenici tvorca kvantne fizike, Maxa Plancka: "All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter."

Ja se pitam ima li zivota pre smrti?

drugi zakon termodinamike je prekršen u trenutku kada je materija "oživela"... kada čovek bude mogao da objasni ovaj paradoks, imaće pravo na konstatacije tipa "Međutim, u ovoj koreografiji ne postoji koreograf." To je prvi kamen spoticanja na putu ka vrhu planine na kojoj čovek stoji sam bez Tvorca.... sve između je neozbiljno, nenaučno ili indokrinirano.
(sMs, 20. jun 2013 19:26)

Kolega naucnice, zaboravili ste da se drugi zakon termodinamike odnosi samo i iskljucivo na idealne gasove, tako da se vas paradoks urusio sam u sebe...

Prije no što riješite da pametujete,objasnite kako je od nežive nastala živa materija.Dok god je to misterija,niko ne može da tvrdi da Tvorac ne postoji.Oni koji tvrde da postoji,mogu samo da vjeruju da postoji,zato to i jeste vjera,a ne nauka.

Mislim da tajnu krije on, cudan atom ruznog imena - ugljenik.
Zasto je u jednom slucaju "pristao" da bude vecno zarobljen u dijamantu, a u drugim slucajevima se tako lako izdvaja iz kalcijum karbonata,i tako lako se jedineci sa drugim elementima, prolazi svoj dugi put kroz vazduh, biljke, zivotinje, nas, opet vazduh da bi za 200 godina kazu, ponovo postao kalcijum karbonat.
U jednom delu ovog ciklusa on "pristane" da bude deo zive strukture.
Tajnu njegovog "pristanka" je ono sto ce nauka otkriti kad, tad.
Ugljenik plese po koreografiji prirodnih zakona, nase je da ih otkrijemo.

@(Joca 011, 22. jun 2013 17:02)

Bojim se da se nismo razumeli. Ja sam osoba u zrelom dobu koja ima izgradjen pogled na svet i odavno utvrdjen moralni kodeks. Ja jesam ateista i evolucionista. Omiljeni filozofski pravac mi je egzistencijalizam.

Verujem da sam na svet dosla slucajno i srecna sam zbog toga. Radujem se svetu i zivotu, volim ljude i imam veliko razumevanje i za njihove slabosti. Smartam se neraskidivim delom prirode. Ne plasim se smrti i znam da je to kraj.

Intencija mog komentara je bila ta da mislim da nije potrebno da se vernici i ateisti vecito raspravljaju ko je u pravu, jer to je licno pitanje. Ja nikad ne uveravam bilo koga da treba da bude ateista. Religiozne mislioce citam jer me interesuje sta je to sto je ljude privuklo veri ( bilo kojoj). Prosto, uvek me interesuje druga strana. Svoju dovoljno dobro poznajem.
Pozdrav i hvala na odgovoru.

Живот је срање и на крају умреш.

Ovo je moj zivot i meni licno ima smisao i svrhu i to je ono sto je vazno.

... bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje o postojanju ili nepostojanju koreografa? To bih voleo da pročitam ...
@ (Mnemonik, 21. jun 2013 12:17)
* * *
Teško, ali pravo pitanje.
Sa stanovišta vernika, evo šta ti mogu reći.
- Ako bi dokaz voleo da pročitaš zato što se nadaš kako bi njime sebi razbistrio situaciju i potvrdio ili odbacio postojanje Koreografa... imaš šanse da spoznaš Istinu. Međutim, spoznaju nemoj da očekuješ sa ove strane, potragom za dokazima po klišeu strogih matematičkih dokaza.
- Dokazi Njegovog postojanja su kompleksnije prirode. Osim našem razumu, oni se obraćaju i srcu, duši, duhu, ali i svim čulima, dakle kompletnom psihofizičkom čoveku.
- Ali, ovo nije dovoljno. Neophodno je da se Koreografu Ti lično obratiš. Naravno, predhodno moraš pristati na mogućnost da on zaista postoji (slično pretpostavci u postupku dokazivanja matematičkom indukcijom).
- I... samo je još potrebno da se steknu pogodna stanja tvoga duha, srca, uma... i... desiće ti se ovo što si rekao da bi voleo. Smem da kažem – sigurno će se desiti.
Pozdrav
.

Ne verovati u Gospoda i Vaskrsenje je isto kao kada pre 100 godina ljudi nisu verovali Tesli da moze da bezicno prenosi energiju, signale itd. Verujuci ljudi su uvek bili ili prosti ljudi ili ljudi sa visoko razvijenom svescu a medju naucnicima samo oni vrhunski koji su svojim umom uspeli da obuhvate svu velicinu vidljivog i nevidljivog sveta (Njtn, Paskal, Tesla...)

Nema koreografa! Na razočarenje religioznih, taj bog, ako čak i postoji, sebi nije dodelio ulogu koreografa!

Interesantan tekst ali sa priprostim i razocaravajucim zakljuckom.
Iskreno receno ovakva razmisljanja su mnogi filosofi i pisci iznosili vec vekovima, zapanjenost prirodom, lepotom i razlonokoscu zivota i tugom sto ovaj nas zivot prolazi. Ali i kao mnogo puta u zivotu, neki iz tog kruga nalaze izlaz a neki ne. Oni koji taj izlaz ne nadju vrte se u krug do kraja svog zivoa pokusavajuci da tu svoju zelju za vecnostu uguse utapanjem u razne strasti, poroke i isprazna uzivanja. Oni koji su nasli izlaz, mogli su ga naci samo u Vaskrsenju. Ali li je put do te spoznaje dug i bolan, u svakom slucaju lican za svakog od nas.

A odkud autor zna da evolutivni razvoj nema koreaografa? Odakle? Čist, tendenciozan ateistički tekst. Ateistima ide na ruku što im je glavna opozicija sačinjena od avramista - hrišćana, muslimana i jevreja. Ok ateisti. Njih ste pobedili. Zemlja je staria od Biblijskog predanja i nema boga sa bradom. Ali niste pobedili, to ne zaboravite, svaku varijantu o kreatorskoj inteligenciji. Niste pobedili ideju u kreacionizmu u koji podrazumeva i evoluciju.

A zasto sad te bakterije ne evoluiraju i nastanu razumna bica? Gluposti, niko nema odgovor na pitanje kako je i kad sve nastalo, a o nastanku zivota ne treba ni govoriti.

A gluplji teks nisam procitao godinama. I uopste sto prenosite necija misljenja i necije filozofiranje. Ja mislim da zivot u Srbiji nema svrshu i to je cista istina.

@ ... Život je forma materijalne organizacije koja stremi da bude večna....
* * *
Da, ali,
kao što čoveku nije svejedno provodi li ceo svoj život kao sužanj u zatvoru, ili na slobodi, radujući se, tako ni večno življenje nije smisao, ono je nesporno, već je kvalitet tog života smisao, svrha.
Jer, kao što nikakva ljudska tvorevina i njeno postojanje nema svrhu do one što joj je čovek (njen tvorac) naznačio,
tako ni život (živa stvorenja), pa ni sam čovek i njegovo postojanje nema svrhu mimo one koju mu je njegov Tvorac naznačio.
Svrha života nije opstanak života, preživljavanje (čemu onda smrt?)... već je to ljudska duša. Ona je najvažnija i najvrednija ''u ovom svetu i u svim svetovima''. Posao koji čovek ovde treba da obavi je priprema duše za večni život. Ovaj ovde život je učionica, pripremno odeljenje, regrutni centar, radionica... za ubeljivanje ljudske duše. Jer, s dušom čovek ide u večni život, i prema kakvoći duše biće mu u večnosti.
Tek se ovako mogu razumeti odlasci s ovog sveta beba i male dece, ili odlaganje smrti dok se čovek zbog nečega ne pokaje, ili velike razlike u raspolaganju ovozemaljskim blagom, ili sva moguća čudna i složena događanja i koincidencije koja nas ''snalaze'', i slično. Sve da bi čovek razumeo kako je njegova duša smisao i svrha.
.

Ovo je uglavnom ukratko prepričano jedno od poglavlja knjige "Kratka istorija o skoro svemu" Bila Brajsona

Ne zelim da zvucim pesimisticno,ali svi smo svesni da se SUNCE,kao i sve zvezde,neminovno hladi i da ce jednog dana,kada god to bilo,ovo postati neprijateljska planeta za sva ziva bica.Prema tome zivot nema smisla,jer je izvestan kraj.

Ovde se postavlja pitanje da li je neko ko se trudio da svoj život što više upotpuni i "osadržaji", za razliku od onih drugih, u nekakvoj prednosti ili još preciznije, dal je i on sam zadovoljan na kraju svime proživljenim ili je sve to obesmišljeno prolaznošću koja je neminovna?
Što kaže jedna pesma "i onom sretnom i nesretnom valja mret"

Moje mišljenje je da postavljamo sasvim nerealno pitanje, onda kada želimo znati da li život ima smisao. Skoro isto kao i kada bi pitali: "Koji je kvadratni koren iz paradajza?"

A ovaj autor takođe nije obradio temu detaljno, već na početku napravio je grešku. Rekao je: "Biti živ znači želeti ostati živ", što bi značilo da biljke nisu žive, da fetus u osmom mesecu trudnoće nije živ? Pre bih rekao da se autor malo zaneo u svojim pretpostavkama.

@sMs
Na koji nacin je oboren drugi zakon termodinamike?

Život je duboka reka!

Смисао живота је спасење.

U petom komentaru sam se sam javio a oni još raspravu vode... „Ima Koreografa, nema Koreografa..."

Da li njegov blog ima svrhu..? Nema. Covek promasio temu kompletno.
Odgovor na to pitanje se podaruje onima cista srca. Oni koji pokusavaju da to rese intelektom uglavnom umiru umorni i bez odgovora, jer intelekt u regijama duha ne moze da pridje. Umire zajedno sa telom. No, z aovo sto napisah covek mora da zadobije kroz licno iskustvo i zbog toga ce to uvek da bude veoma uzana staza. Staza za one koji su dovoljno hrabri da ogoljeni, poput bebe, hodaju ovim svetom.

Koliko takvih znate ili ste upoznali kroz vas zivot..???

Svi hoce da ZNAJU....mozete li da budete oni koji "znanju" ne teze..??

zivot ima svoju svrhu kako god ko od nas mislio. Ta svrha nam je napisana u Svetom Pismu i zaista je to dovoljno da znamo. Mnogi ga nisu ni procitali, a tek prozreli, s tog ne cudi ovaj skepticizam mnogih nas. Problem je u nama samima da shvatimo novu dimenziju svega oko nas i nas samih. Verujemo samo svojim ocima, a nase osci su "slepe" da bi videle nesto vise od onoga sto ce s ovim svetom nestati. Ko ne veruje da zivot ima svrhu, cemu ce mu onda ovaj zivot koji ce ionako brzo proci, i jos pretezno u nevoljama, nesrecama... Zar se cuda desavaju tek tako, cuda koje cine ikone, mosti svetih... Toliko je dokaza oko nas da smo kao janjad koja je ostala na krace vreme bez svog Pastira, da se izbori protiv lukavog vuka. Na prostoru gde je sigurno, malo je hrane, ali dovoljno za prezivljavanje, dok je s vukove strane izobilje svega telu ugodnome. Mnoga od nas janjadi ipak ode na drugu stranu radi vise hrane, i vuk ih doceka i prozdere. Ona janjad koja prezive, imati ce zivot sa Pastirom koji je otisao da svojoj janjadi pripravi bolje mesto. Pastir je Hrist, vuk je sotona. Hrana su telesne potrebe,a janjad, to smo mi ljudi. Pastir nam je dao sve sto nam je potrebno da bi Ga docekali i upozorio na vukovu lukavstinu, a mi odlucujemo kojim cemo putem. Nebo vise ne zeli Lucifere, Denice i druge slicne, zato zivimo ovaj zivot, da zla zauvek nestane kad dodje do konca sveta i strasnog suda i da svi budemo kao jedno zauvek! Zar je to tesko shvatiti...

Neki ljudi provedu ceo svoj zivotni vek razmisljuci koja je svrha zivota, da ga na kraju ni ne prozive kvalitetno, ispunjeno do kraja.

Nema Koreografa? Svakako postoji Bog! Tvoja razmisljanaj nisu nista vise nego "Bujan masta lupa svasta!"

definitivno nema

Zelja da se postane ziv je stvorena evolucijom. Ta zelja je kljuc razvoja zivota. Ali odakle ta zelja? Sta je nju stvorilo? To je kljucno pitanje. Zasto uopste bilo sta ima potrebu da prezivi? Da li se moze reci da je logicno da je univerzum posle Big Benga mogao da se razvija na BeSKoNaCNo mnogo drugih nacina, od kojih je uopste samo postojanje zelje da bilo sta prezivi samo jedan nacin? I zasto je taj jedan nacin pobedio sve hipoteticki moguce ostale nacine. Imamo zakone, ali nemamo zakonodavca...ili....ili mozda trebamo da se vratimo vec pomalo zaboravljenoj majci svih nauka filozofiji i pokusamo da pronadjemo odgovor na krucijalna pitanja. Kako nastaju zakoni? Bez tog odgovora nijedan drugi nece biti tacan. Kada se uspesno resi taj zadatak odgovor na pitanje da li postoji smisao je tu, sve vreme cekao iza da bude otkriven.

Pozdrav svima koji prate b92
Naravno da zivot na ovom svetu ima samo jendu svrhu , to je zivot na drugom svetu, tacnije vecni zivot ,samo je pitanje kako ce ta svrha iskoricena biti
“Slavljen neka je On i vrlo visoko iznad onoga što oni govore!” (El-Isra, 43)
“Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo. – On je doista blag i mnogo prašta.” (El-Isra, 44)“Oni ne veličaju Allaha onako kako Ga treba veličati; a čitava Zemlja će na Sudnjem danu u šaci Njegovoj biti, a nebesa će u desnici Njegovoj smotana ostati. Slavljen neka je On i vrlo visoko iznad onih koje Njemu smatraju ravnim!” (Ez-Zumer, 67).

A ko ne veruje neka ceka i neka trazi nesto sto ne postoji , a i mi cemo cekati

Uzviseni Allah kaze: "A ljude i dzine sam stvorio samo da mi ibadet cine" to je svrha zivota...

Jedan od boljih dokaza da "život ima smisla" jesu stavovi pseudovernika (zapravo latentnih bezbožnika) koji, kad god im ponestane ideja, počinju da spominju: tvorca, život posle života, prednosti duha nad materijom...

Zašto je to dokaz za postojanje smisla života? Pa smisao života je i da, u evolutivnom smislu, ti i takvi stavovi sve više da ustupaju mesto razmišljanju, zdravom razumu i nauci...

Ti si druže puko ko bas ja da ti kažem...

Smisao zivota je biti sto hrabriji i sto vise uzivati!!! e sad u danasnjem svetu to nije lako, pa treba biti sto pametniji. nekad je bilo lako!

Za početak, da li autor ili bilo ko od komentatora ima bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje o postojanju ili nepostojanju koreografa? To bih voleo da pročitam, ostalo su samo neosnovane pretpostavke...

Koja je svrha zivota je smesno pitanje zato sto nijedno drugo zivo bice to pitanje i ne postavlja nego prosto zivi.Ljudi previse sede i misle o stvarima koje nisu moguce da se shvate prostim razmisljanjem mozga.Neke stvari su van domena logicke misli.Postojanje je svest da postojis a razmisljanje je odvojen proces od postojanja.Ne mozes razmisljanjem da odgovoris nesto sto ne moze razmisljanjem da se obuhvati.

Strasno koliko nevernika u Boga i njegovu Promisao.Pa posle se pitate sto vas snalazi lose u zivotu.
(Sasa, 21. jun 2013 09:51)

Ma za nas, nevernike ja ne brinem, mi znamo da rizikujemo njegov bes, ali me uvek zabrine kad bes pokaze prema vama, verujucim.

@(Joca 011, 21. jun 2013 18:02)

Joco, pratim Vase komentare i iako sam ateista, dopadaju mi se. Vi ste ocigledno obrazovan i plemenit verujuci covek. Vas odgovor @mnemonicu je bas lep. Koristite obican jezik i tako jasno se vidi da ste uvereni( sad zapazih da je koren ovog glagola vera ). Sta da Vam kazem, Bibliju sam procitala jos u mladosti, poslednjih desetak godina citam mnogo teolosko filozofskih mislilaca i nasih i stranih ( to me zanima vise nego da se stalno utvrdjujem u svom ateizmu), ali ne ide...
Vladimir i jos neki u komentarima stalno drze propoved, Vi ne.
Eto ja mislim da ne bi smo morali da budemo u neprekidnom sukobu.
Jos uvek zalim sto je Vatikan povukao papinu izjavu da prvo treba biti dobar covek, pa onda vernik (ono oko raja je za mene nebitno).
Pozdrav.

Naravno da ima. Da bi nastao beskoncni broj permutacija, modifikacija i inovacija, da s euziva u njima i da se zivot nastavi. Zato ne treba praviti jednolicnost, dosadna je. Ali ne treba praviti ni stetu, zlo ili kako god zeleli to da nazovemo. Jer je i to dosadno.

@Spengler

Nemas ti pojma o Niceu.
On je one sa tvojim komentarima upravo nazivao "sabranim nulama" (Slucaj Vagner), prezirao nemce i skandinavce zbog takvog mracnog pogleda i "pozivanja na zrtvovanja", a slavio pesmu, vino, mediteranske, balkanske i anticke narode zbog uzivanja u zivotu, takvom kakav postoji.

Citaj Nicea, ako se vec pozivas na njega, a ne prosledjuj samo svarene i izbljuvane gluposti o njemu, od ljudi koji ga nesuvislo i falsifikatorski, vezuju za drustveni darvinizam, i proizvode slicne mentalne anomalije, sireci dalje svoje neopevane gluposti.

A tek sto je Nice prezirao samozvane proroke...
(Tako je govorio Zaratustra, Ecce homo)

Ako ga je neko razumeo svaka mu cast! Svrha zivota je da verujes u nesto sto ti daje vecnost, sve drugo je zrno peska na obali mora!

Захваљујући оргазму, продужавамо ово понижење од живљења у недоглед.

Rekao je svasta i nista.

Smisao zivota je odrzati prvenstveno najpametniju vrstu da se spasimo od prirodnih nepogoda a da pritom ne izbije neki nuklearni rat, jer bizoni ne mogu da spasu zemlju od prirodne katastrofe to moze jedino covek, a jedino covek moze i da je unisti pre vremena, na kraju da damo malo oduska da uzivamo u lepotama zivota....

Nema, u tome i jeste njegova lepota i čar.

Cinjenica:Covek je samo jedan mali delic gigantskog,neverivatno komplexnog,velicanstvenog mozaika.

E,taj mali,sicusni,za big picture sasvim nebitan delic uzeo ON da mozga,sudi i sa bezobraznom sigurnoscu u svoj smesni intelekt lupeta kakva je zapravo cela slika mozaika,ko je Socinitelj i koja je svrha mozaika...kakva gordost,kakva umisljenost,samozaljubljenost!

Mozemo i crva pitati kako je stvoren Jugo 45,kako se vozi i koja mu je svrha-nece znati!Zato sto ga nije on napravio...

Jedino Covek sebi uzima za pravo da komentarise Socinitelja iako Covek sam nije u stanju da stvori ni 0,000001% od Njegovog dela!Kakva ogavna uobrazenost!!!

@ (ex ateista), 21. jun 2013 17:04
* * *
Nije lupetanje, drskost ili bezobrazluk komentarisanje i spoznaja o svrsi života. (Ne mozaika, već samo svrhe života, ovo je tema.)
To što čovek nije stvaralac uporedljiv sa Sočiniteljem, ne pokazuje uobraženost.
Jer, čovek je Njegovo ljubljeno stvorenje, i prema čoveku Bog se odnosi kao brižan roditelj prema detetu. Zato mu ne samo toleriše radoznalost o svrsi svoga života, već ga i podučava u tome. Čovek treba da se interesuje i da zna svrhu. Tek će onda moći da pravilno ide k ispunjavanju te svrhe.
.

The Encyclopedia Americana је запазила „изванредан степен сложености и организације у живим створењима“:„Ближе испитивање цвећа,инсеката и сисара показује скоро невероватно прецизан распоред делова.“Британски астроном Сер Бернард Ловел,указао је на хемијски састав организама:„Вероватноћа...случајног тока догађаја који води до формирања једног од најмањих молекула протеина незамисливо је мала...она је равна нули.“Астроном Фред Хојл је рекао:„Цела структура ортодоксне биологије још увек сматра да се живот појавио случајно.Ипак,како биохемичари откривају све више и више о сложености живота која улива страхопоштовање,очигледно је да су шансе да је настао случајно тако сићушне да се могу потпуно искључити.Живот није могао настати случајно.“Идеја да је нежива материја могла да оживи случајно,тако је нејасна да је немогућа.Сва величанствено дизајнирана жива бића на Земљи нису могла настати случајно,пошто све што је дизајнирано мора имати дизајнера.Ракетни научник др Вернер фон Браун:„Природни закони свемира тако су прецизни да немамо тешкоћа да изградимо свемирски брод да лети на Месец и можемо утврдити време лета с прецизношћу делића секунде.Те законе је неко поставио.“У библијској књизи Јеврејима,апостол Павле је написао:„Сваки дом је неко саградио,а ко је све ствари градио то је Бог“(Јеврејима 3:4).Апостол Јован пише:„Достојан си,Јехова Боже наш,да примиш славу част и моћ,јер си ти све ствари створио и по вољи твојој оне постоје и створене су“(Откривење 4:11).Поздрав свима!!!

Kljucna razlika izmedju zivih i nezivih je svest! Svest je ujedno i najvazniji dokaz naseg postojanja (Dekart). Ono sto je coveka odvojilo od ostalih zivih bica jeste vera! Nasa je slobodna volja (svest) da verujemo da li ima Smisla ili ne! Prizivanje logike je ipak vise u domenu Vulkanaca ;)

Čovek je večito rastrgan upravo između tog smisla i besmisla postojanja.
Činjenica je međutim, da postoji samo jedan način, jedno odredište da sami spoznamo tu istinu. Na to odredište ćemo svi mi stići, a u međuvremenu, bolje je pokušati živeti sa nekim smislom.

Pa covek lepo kaze zivot nema svrhu,vera u boga je jedini pokusaj davanja smisla zivotu.Coveka motivisu strah,kompleksi i vera da zivi.Najednostavnije(glup primer) imas mobilni koji izgubis,jedino sto ti je ostalo je secanje da si koristio taj moblini,ali ako i to secanje nestane da li je taj mobilni imao neku svrhu u tvom zivotu,ako se ne secas tog mobilnog znaci da nije ni postojao.Tako i zivot,ako na kraju zivota dolazi nistavilo tvoj zivot onda nije ni postojao.i ako za zivota covek smatra da ce i dalje postojati informacija da je nekad postojao,za njega samog to nema nikakvog smisla i svrhu.A ako se sve to smesti u period postojanja univerzuma jos manje ima smisla i svrhu bilo sta.

Eto sto su ti naucnici.
Meni prodje zivot a oni i dalje tvrde da je nastao pre 3,5 milijarde godina.

Zanimljiv tekst i interesantna teorija!!!

(Joca 011, 23. jun 2013 00:14)

Prvo da Vam se zahvalim odgovoru. Preporucenu knjigu Justina Popovica cu svakako procitati. Poslednje sto sam citala su bili "Dnevnici", Serena Krajkegora i "Novo srednjovekovlje", Bedrdjajeva. Ja citam mnogo, toliko toga me zanima, i iako imama tehnicko obrazovanje, citanje je moja najveca strast.
PS. Ne bezim od mogucnosti da boga spoznam ( "b" je jos uvek malo, i ako se to desi....ne znam.... recicu mu da nije morao bas toliko da ceka)
Izvinjavam se ostalima, ako sam bila dosadna.
Pozdrav

Život je reka :)

U mikro kosmosu sve je isto kao i u makro kosmosu.Imamo Svevisnjeg Oca koji nas daruje duhom i Majku Zemlju koja nas je darivala materijom.Zasebno nijedno od toga se ne moze manifestovati u kosmosu.E sad Otac nas vaspitava kroz iskustva(vaskrsenja,reinkarnacije)dok je uloga Majke da nas cuva i obrazuje u materiji koja nam olaksava zivot na njoj.Iz tog ugla je Darvin bio u pravu jer evolicija materije je zapravo odrastanje covecjeg roda kako bi se pripremio za odlazak u novi svet.Darvinova teorija je zapravo prica ispricana ne od samog pocetka vec negde od sredine.Jer po toj teoriji i sadasnji majmuni bi evoluirali u naseg pretka al to se ne desava.Jer Majka je davno oplodjena kosmickim zracenjem koje je pomoglo Zemlji da nas obrazuje ovakvim kakvi jesmo.Dakle mi treba da odrastemo i potom da preuzmemo ulogu Oca i da jednog dana iz materije svojim sazrevanjem predjemo u stanje. naseg Oca i nadjemo drugu planetu(zenu).

Kad bih mogao da potpišem komentar "javicuse", 20. juna 2013 u 18:38"!

svrha života je smrt.ne mogu objasniti,reči su same po sebi falične...

Mislim da je materija je 'ozivela' tako sto se kombinovala medjusobno, po fizicko - hemijskim zakonima, afinitetima medju molekulima materije, koji su imali tendenciju povecanja svoje kompleksnosti, te kasnije kompeticije medju najboljima. Nauka je danas napredovala, tako da smo sposobni da citamo i razumemo kod koji je zapisan u nasoj DNK, koji se prenosio milijardama godina, konstantno se prilagodjavajuci spoljasnjim promenama, i na taj nacin evoluirajuci, pritom ostavljajuci tragove tih promena u DNK lancu. Zivot je opstajao. Zivot ima svrhu kao protivteza ne-zivotu, tj red nasuprot haosu. Ta dva ne mogu jedno bez drugoga, kao + i -, sve je polarano.

@ (proxima centauri, 22. jun 2013 09:57)
* * *
Što se pohvale tiče – Bogu hvala. Lepo je kada Vas interesuje odgovor, to interesovanje je preduslov spoznaje. Pravoslavlje pravilno slavi dve najlepše pojave ''u ovom svetu i u svim svetovima'' (prema Sv.Avi Justinu Popoviću): Istinu i Ljubav, tako da će Vam biti najkorisniji upravo Pravoslavni tekstovi. Divna je npr. Avina knjiga ''Svetosavlje kao filozofija života'', a ima je na internetu. Ako želite da mi se obratite, moja adresa je jocak@open.telekom.rs.
Pozdrav.
.

"The End Is the Beginning Is the End"

Ima svrhu.Da pisem komentare dok mi to ne dosadi,pa onda radim nesto drugo,a kad mi sve dosadi tada odoh u drugu dimenziju gde su druga pravila.I tako putujem dok se ne vratim kuci,tj.samom sebi,tj.tvorcu cija smo slika na ovome svetu!

@ (proxima centauri, 22. jun 2013 19:09)
* * *
I ja sam u istom dobu. Bio sam ateista tako da Vaš pogled na svet razumem. (Ispravka: mislim da razumem.)
Preporučio sam Vam Pravoslavni tekst ne radi uveravanja kako treba da postanete vernik, već zato što ste naveli šta čitate i iz kog razloga. Pošto volite ljude i razumete njihove slabosti, imate preduslov da pravilno uočite razliku tekstova nadahnutih Istinom i Ljubavlju, od onih nenadahnutih njima.
I... iako je ta nadahnutost dvema Vrlinama najjači kvalitet Pravoslavnih u odnosu na nepravoslavne tekstove, ipak je to nedovoljno za upotpunjavanje odgovora šta to ljude privlači Bogu (ili... veri). Iskustvo ličnog susreta je nenadomestivo. (Stoga sam Mnemoniku odgovorio da je lično obraćanje neophodno.)
Pozdrav i svako dobro.
.

The purpose of life is to end the

Верујем да би врло образовани вентили (први с десна - Владимир и други с лева - Сале) у мотору са унутрашњим сагоревањем овог нашег живота лако дошли до закључка да сама егзистенцоја по себи указује на оправданост постојања, чиме се и смисао њихове улоге у истом том мотору потврђује. Питам се само ко заправо има мотива (користи) да овакав енергетски замашан пројекат покреће, у коме смо сви ми (и леви и десни шрафови) осуђени на слободу коју нисмо ни тражили (ко теле, које може да приђе огради под напоном кад год то пожели и додирне је).

Reci da je kreacija slucajna i bez plana je prava glupost. Einstein je rekao da se treba uzdignuti na visi nivo da bi se razumeo postojeci. To je apsolutna istina. Zato, donositi o zakljucke o tajnama zivota iz ovozemaljske perspektive nije ni malo pametno. Necu da komentarisem izjave fizicara jer je jasno da govori iz podrucja ne znanja. Ono sto ga navodi da izjavljuje gluposti je njegov ego mehanizam, ali ti je vec dugaprica... Bice vam uskoro sve jasnije, Svet je u fazi porodjajnih grceva....

Injacio Silone u jednoj od svoji knjiga pise:"Svako od nas dobija zivot na poklon.I kakav
neobican poklon.On osiromasi i zakrzlja ako se ljuborno cuva,obogati se i uljepsa ako
se razdaje drugima".Premda redovi podjecaju na rane hriscanske poruke oni ipak to
nijesu.Ne zato sto je rijetko ko sljedovao te hriscanske poruke nego sto se to pojavilo,
repetativno iz pera knjizevnika.Onda zaboravljamo :"Homo homini lupus est"jer je to
mnogo raniji izraz iz vremena prirodne borbe za opstanak.Tada mozemo svjedociti i
moralni napredak covjecanstva iako mnogi od nas to zaboravljaju i ponasaju se prema
zakonima prirode.Oni intelektualno ne razmisljaju ali u isto vrijeme ne mogu se porediti
sa zivotinjama jer te,zivotinje,ustvari vrlo rijetko cuvaju i sakupljaju plijen koji im u tom
trenutku nije potreban.Misljenje nas je dovelo u polozaj gori od zivotinja jer smo izgubili
instinkte i ravnodusnost prirodne raspodjele.Onda smisao,svrha,zivota postaje nesto drugo
vrlo izrazena individualnost koja ne bira nacin opstanka i intelektualno zanemaruje okruzenje.
Tu je i narcisizam u porastu jer je broj onih koji zele da na neki nacin zadive okolinu porastao,
brojno i procentualno.Ne postoji religiozno misljenje koje ce to izlijeciti;misljenje svedeno na
humane potrebe je jedina nada.
vasilije knezevic 22 juna 2013

Dobro to za svrhu zivota, nego jeste li vi culi ono:
"Pelin sadim, a Fridrih mi Nice"?

Ko trazi svrhu u zivotu?Forme materije koje negdje tamo u minimalnoj beskonacosti
odluce da budu zivot razvijaju se instinktivno prema nekoj formuli/nacrtu necega sto je,
definitivno,u sklopu univerzalnih zakona.Mi ne znamo kako se finalni oblik zivota zacauri
i ceka neku drugu sansu da opet postane nesto slicno.Zivot je vremenski definisan u jednoj
formi, i njegov raspon je definitivan,ali se ne gasi onako kako to mi shvatamo.On,zivot,samo
se prelazno mijenja kada forma u kojoj se nalazi postane neodrziva pa prelazak u drugu formu
postaje neminovan.Zivot covjeka je definisan i filozofski, jer smo na tom tom nivou spoznaje,
ali su to samo kojekakve varijacije misljenja i rasudjivanja. Tu se,mozda,moze "zasaditi" i
svrha ukoliko je to nekome uopste vazno.Postoji citav niz misljenja od filofskog,religioznog,
psiholoskog i ko zna kakvog jos ali su sve te konstrukcije izlisne i samo jedan proces je vazan.
To je proces prirodnog formiranja oblika zivota od jednoceliskog do komplikovanog sisara.
Sve teorije moramo staviti na stranu jer su one,vrlo cesto,proizvod naseg formiranja i samo
su dokaz da mislislimo ali to ni u ,kom slucaju,nijesu potpuno logicne misli.
vasilije knezevic 21 juna 2013

Без оног другог, вечног живота, овај на Земљи нема смисао.
Јер. У природи све има своју сврху, ништа није у вишку и беспотребно. Осим духа. Датог нам да се сетимо смрти и живота будућег века.
Иначе би дух био једна креација у сувишку, ако ништа еволуцијом потиснута јер је бескорисна са становишта земаљског.

Jedan čisto ateistički tekst sa ateističkim zaključkom. Da je bar normalno obrazložen, pa da kažem da sam nešto korisno i pročitao. Ovako ni vernici ni ateisti ništa novo nisu mogli da nauče iz pročitanog.

Život naravno ima svrhu. Stremljenje ka idealu većem od sebe i žrtvovanjem za njega. Međutim, rušenjem Starog poretka u Evropi u poslednjih 200 godina je zavladala epoha pasivnog nihilizma, te je iz života većine ljudi iščezao bilo kakav smisao, cilj, svrha, sve se svelo na ostvarivanja plitkih ideja o sreći, blagostanju i svetskom miru. Na ovo je mislio i Niče kada je rekao da je Bog ,,mrtav''. Da nema više svrhe života, da nema više ideala u koji se može uložiti život. No to ne znači da se svrha ne može ponovo stvoriti. Civilizacija u kojoj su pasivni nihilizam i razvrat dominantni oblici ponašanja ne može dugo da traje... Verni muslimani već potistkuju pasivno-nihilističke zapadnjake na njihovom terenu. Mora se napustiti robovanje željama i lagodnom životu.

Mislim da život nema izvornu svrhu (kako uopšte definisati svrhu bez svesnog subjekta?). Želja da se ostane živ je posledica evolucije (jer je ta želja korisna za opstanak), a evolucija postoji nezavisno od života, kao što postoji npr. matematika. Svaka stvar, pa čak i nematerijalni entitet, koja ima neko prirođeno svojstvo koje pogoduje postojanju te stvari ili entiteta, imaće za posledicu da će to njegovo postojanje biti podstaknuto, odnosno da kažem podstaknutije u odnosu na one stvari ili entitete koji nemaju takvu vrstu svojstva. Na primer ako postoji sila kohezije, čvrsti predmeti će trajati veoma dugo, za razliku od slučajnih privremenih gomilica molekula nekog gasa koji će težiti da se raspu u sićušnim delovima sekunde. Tu nema ničeg fantastičnog ili metafizičkog. Prosta logika.

drugi zakon termodinamike je prekršen u trenutku kada je materija "oživela"... kada čovek bude mogao da objasni ovaj paradoks, imaće pravo na konstatacije tipa "Međutim, u ovoj koreografiji ne postoji koreograf." To je prvi kamen spoticanja na putu ka vrhu planine na kojoj čovek stoji sam bez Tvorca.... sve između je neozbiljno, nenaučno ili indokrinirano.

U Srbiji definitivno nema...!

Mi mozemo da sudimo samo na lokalnom nivou,dakle dogadjanjima dostupnom ljudskom umu.
a uveren sam da su stvari mnogo kompleksnije i da cemo vremenom i evolucijom uma (koja je sad dosta usporena zbog konformizma i dominacije zena), saznavati i otkrivati, sada nama nedostupno.

Без оног другог, вечног живота, овај на Земљи нема смисао.Јер. У природи све има своју сврху, ништа није у вишку и беспотребно. Осим духа. Датог нам да се сетимо смрти и живота будућег века.
(Владимир, 20. jun 2013 18:31)
Mi smo u stvari naslednici duha raznih jednocelijskih organizama. :D

Zivot kao prirodni fenomen ima svrhu.
Zivot vecine zivih bica nema svrhu.
Vecni zivot ne postoji

Znaci, smisao zivota je sam po sebi smisao, ma kako uvrnuto to zvucalo.

Kreatora nema, znaci nema Boga.

More, doći ćeš ti meni na ispovest!

za mene ima,živim da svaki dan mojoj deci i supruzi bude sve lepši i kvalitetniji.Drugima ako ne mogu pomoći, neću ni odmoći.

Ima. Kopiranje gena.

Strasno koliko nevernika u Boga i njegovu Promisao.Pa posle se pitate sto vas snalazi lose u zivotu.

I sta je sada hteo pesnik time da kaze? :) Nista nije objasnio.
.

Dakako, to je pitanje na koje se odgovor može dati tako, iz topa. 2500 godina pa i više najveći svetski umovi su naširoko i naveliko tematizovali ovo pitanje a dotični naučnik, osim što se koristi prevashodno naučnim rečnikom za razliku od filozofskog teško da je zavrednio naročitu pažnju ovim člankom. Bolje pogledajte pokoju istoriju filozofije, šture kakve mogu biti, opet će vas garantovano više zagolicati od ovog članka odnosno mišljenja u njemu iznetom.

"Ključna razlika između živih i neživih jeste nagon za preživljavanjem. Život je forma materijalne organizacije koja stremi da bude večna. "

Nešto ti nedostaje u ovoj slagalici...

Ljudi toliko pričaju o svrsi života da zaborave da je on,na samom kraju,ni nema.Kada bi većina razmišljala na taj način,znatno bi kvalitetniji život vodila :D

Život kao takav ima samo jedan smisao - da se nastavlja. Život kao što ga mi poznajemo (nastanak žive materije na drugim svetovima može imati drugi mehanizam očuvanja), je takav da se stvaraju nove generacije koje prenose najbolje od prošle. Možemo da zamislimo oblik života u kojem jedinke žive večno (ali nisu nesmrtne) i ima ih limitiran broj (faktor 10^n čak)- pod uticajem vanjskih faktora (meteori, gama zraci...) pojedine bi umirale i vremenom bi nestale ma koliki njihov broj bio. "Naš" sistem je bolji - stvaraju se nove i kompleksnije jedinke koje lakše odolevaju, čak ako bi došlo do drastičnog smanjenja broja u populacijama prošle i sadašnje generacije. Mi ljudi ćemo uskoro moći "izneti" život sa Zemlje i time još povećati šanse opstanka - mi stojimo na leđima svih generacija u poslednjih 3,5 milijardi godina i želeli to ili ne snosimo veliku odgovornost kao jedino biće na ovoj planeti koje je svesno toga. Ostali smisli postaju trivijalni u tom svetlu.

Život je seksualno prenosiva bolest.

Život je nužda što ništa ne pruža.
Blago vernicima, nadaju se životu posle smrti, pa su daleko srećniji u istom. Ja sam se, na moju žalost, rodio s dovoljno dasaka u glavi da shvatim da je tako nešto potpuno neistinito, produkt religije, oruđe manjine za kontrolisanje mediokritetske mase.

Ja kad pričam da u potkrovlju moje zgrade postoji nevidljivi zmaj koji bljuje vatru, nevidljivu vatru ali koja nas svakako može opržiti, svi mi kažu daj ne lupetaj, sta se glupiraš, ti si trol, pa znaš da zmajevi ne postoje. Ja kad kažem da je biblija jedna loše napisana bajka, i da je Bog teška izmišljotina, meni opet kažu da lupetam i da samo trol poput mene može i da pomisli da Bog ne postoji. Ne znam ko je luđi, ali ako nepostojanje dokaza o nepostojanju Boga (to je ono što vernici uvek traže od ateista) dokazuje postojanje Boga, onda mi, molim vas, vi sveznajući vernici dokažite da život nije nastao u moru pre nekoliko milijardi godina.
Dizajner je puka kreacija i želja našeg uma da pronađemo svrhu postojanja, da odgovorimo na ono što niko od nas još uvek ne zna. Pitanje zašto smo tu zaista ne zaslužuje odgovor, kao što odgovor ne zaslužuje ni pitanje zašto je moja omiljena boja plava a tvoja pink.
Zaključak je jednostavan, vernici su zatucani, zatupljeni od malena, naivni i misle da za sve imaju odgovor, da nas neko odozgo posmatra, a mi ostali jednostavno čekamo da nam nauka otkrije ono što fali, a dosta toga fali. Nauka je tu da daje teorije, daje dokaze i večito sumnja u svoje tvrdnje, dok je Bog izmišljen samo da bi se vi osećali bolje, ali zaista nema tu moć da ni sa najmanjim procentom tačnosti objasni kako postojimo.

A sta je svrha?
Koja je svrha svrhe?

Pozdrav svima koji prate b92
Naravno da zivot na ovom svetu ima samo jendu svrhu , to je zivot na drugom svetu, tacnije vecni zivot ,samo je pitanje kako ce ta svrha iskoricena biti
“Slavljen neka je On i vrlo visoko iznad onoga što oni govore!” (El-Isra, 43)
“Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo. – On je doista blag i mnogo prašta.” (El-Isra, 44)“Oni ne veličaju Allaha onako kako Ga treba veličati; a čitava Zemlja će na Sudnjem danu u šaci Njegovoj biti, a nebesa će u desnici Njegovoj smotana ostati. Slavljen neka je On i vrlo visoko iznad onih koje Njemu smatraju ravnim!” (Ez-Zumer, 67).

A ko ne veruje neka ceka i neka trazi nesto sto ne postoji , a i mi cemo cekati

Nema koreografa! Na razočarenje religioznih, taj bog, ako čak i postoji, sebi nije dodelio ulogu koreografa!

A odkud autor zna da evolutivni razvoj nema koreaografa? Odakle? Čist, tendenciozan ateistički tekst. Ateistima ide na ruku što im je glavna opozicija sačinjena od avramista - hrišćana, muslimana i jevreja. Ok ateisti. Njih ste pobedili. Zemlja je staria od Biblijskog predanja i nema boga sa bradom. Ali niste pobedili, to ne zaboravite, svaku varijantu o kreatorskoj inteligenciji. Niste pobedili ideju u kreacionizmu u koji podrazumeva i evoluciju.

Смисао живота је спасење.

Живот је срање и на крају умреш.

Smisao zivota je da nadjes smisao koji nece stetiti drugome.
Live long and prosper!

Nema Koreografa? Svakako postoji Bog! Tvoja razmisljanaj nisu nista vise nego "Bujan masta lupa svasta!"

A zasto sad te bakterije ne evoluiraju i nastanu razumna bica? Gluposti, niko nema odgovor na pitanje kako je i kad sve nastalo, a o nastanku zivota ne treba ni govoriti.

Ne zelim da zvucim pesimisticno,ali svi smo svesni da se SUNCE,kao i sve zvezde,neminovno hladi i da ce jednog dana,kada god to bilo,ovo postati neprijateljska planeta za sva ziva bica.Prema tome zivot nema smisla,jer je izvestan kraj.

definitivno nema

Cinjenica:Covek je samo jedan mali delic gigantskog,neverivatno komplexnog,velicanstvenog mozaika.

E,taj mali,sicusni,za big picture sasvim nebitan delic uzeo ON da mozga,sudi i sa bezobraznom sigurnoscu u svoj smesni intelekt lupeta kakva je zapravo cela slika mozaika,ko je Socinitelj i koja je svrha mozaika...kakva gordost,kakva umisljenost,samozaljubljenost!

Mozemo i crva pitati kako je stvoren Jugo 45,kako se vozi i koja mu je svrha-nece znati!Zato sto ga nije on napravio...

Jedino Covek sebi uzima za pravo da komentarise Socinitelja iako Covek sam nije u stanju da stvori ni 0,000001% od Njegovog dela!Kakva ogavna uobrazenost!!!

Ne verovati u Gospoda i Vaskrsenje je isto kao kada pre 100 godina ljudi nisu verovali Tesli da moze da bezicno prenosi energiju, signale itd. Verujuci ljudi su uvek bili ili prosti ljudi ili ljudi sa visoko razvijenom svescu a medju naucnicima samo oni vrhunski koji su svojim umom uspeli da obuhvate svu velicinu vidljivog i nevidljivog sveta (Njtn, Paskal, Tesla...)

A gluplji teks nisam procitao godinama. I uopste sto prenosite necija misljenja i necije filozofiranje. Ja mislim da zivot u Srbiji nema svrshu i to je cista istina.

Da li je moguce da ste svi toliko glupi. Ovaj pise zivot je bolest ovaj da zeli da ga ucini sto kvalitetnijim. Pitanje je da li zivot ima svrhu. Zivot. Ne zivot coveka ili nekog pojedinca, vec zivot. Zivot pauka ili trave ili ajkule ili ptice ili virusa; sta je zajednicko? Koji je smisao zivota drveta hrasta? Odgovor postoji i ja sam ga vec dao ali ljudi izgleda imaju vecu potrebu za spanskim serijama od odgovora i nekom ezoterijom a ne za pravim znanjem. Svi zivotni oblici su masine za kopiranje gena i to je svrha ZIVOTA, a sve ostalo dodje usput i kao posledica potrebe za prezivljavanjem u stalno menjajucim okolnostima.

Smisao zivota je odrzati prvenstveno najpametniju vrstu da se spasimo od prirodnih nepogoda a da pritom ne izbije neki nuklearni rat, jer bizoni ne mogu da spasu zemlju od prirodne katastrofe to moze jedino covek, a jedino covek moze i da je unisti pre vremena, na kraju da damo malo oduska da uzivamo u lepotama zivota....

i onda kada pomislim da u mlecnom putu ima 400 milijardi zvezda a da je "intiligentni" zivot nastao na 3 kamenu od sunca u nasem suncevom sistemu i koji su se sve preduslovi desili stvarno se zabrinem da li smo sami jedino sto me tesi je verovatnoca ako je moglo u jednoj od 400 milijardi

Zanimljiv tekst, podsticajan. Mozda su mi jos zanimljivija ova dva komentara (Sale i Vladimir); razliciti pristupi a bez bilo kojeg od njih ne bi bilo moguce razumeti zivot.

Захваљујући оргазму, продужавамо ово понижење од живљења у недоглед.

Jedan od boljih dokaza da "život ima smisla" jesu stavovi pseudovernika (zapravo latentnih bezbožnika) koji, kad god im ponestane ideja, počinju da spominju: tvorca, život posle života, prednosti duha nad materijom...

Zašto je to dokaz za postojanje smisla života? Pa smisao života je i da, u evolutivnom smislu, ti i takvi stavovi sve više da ustupaju mesto razmišljanju, zdravom razumu i nauci...

Neverovatno ograničen tekst. Ne znam da li je tip imao loš dan ili šta već?! Našao je gomilu reči, da nam ne kaže skoro ništa. I usput govori kao "proverene" teze o nestanku dinosaurusa, evoluciji i slično. Pravi naučnik svakako koristi znanja drugih, ali još važnije, čuva svoj mozak, da ga nikakva prethodna znanja i postulati ne ograničavaju u poimanju sveta i pojava oko sebe. Na primer, da je Ajnštajn slepo verovao postulatima Isaka Njutna proverenim i starim nekoliko vekova, nikada ne bi došao do svoje teorije relativnosti. Moje skromno mišljenje je, da je nauka po imenu matematika (a na koju se oslanjaju skoro sve ostale), trenutno najveća prepreka temeljnijem razumevanju života i pojava koji ga prate. Sa matematikom možeš da izgradiš most i napraviš svašta, ali isto tako kroz prizmu matematike ne možeš da objasniš jako puno stvari kao što su recimo, prenos gravitacije ili razlika izmedju žive i mrtve materije...

Zanimljiv tekst i interesantna teorija!!!

zivot ima svoju svrhu kako god ko od nas mislio. Ta svrha nam je napisana u Svetom Pismu i zaista je to dovoljno da znamo. Mnogi ga nisu ni procitali, a tek prozreli, s tog ne cudi ovaj skepticizam mnogih nas. Problem je u nama samima da shvatimo novu dimenziju svega oko nas i nas samih. Verujemo samo svojim ocima, a nase osci su "slepe" da bi videle nesto vise od onoga sto ce s ovim svetom nestati. Ko ne veruje da zivot ima svrhu, cemu ce mu onda ovaj zivot koji ce ionako brzo proci, i jos pretezno u nevoljama, nesrecama... Zar se cuda desavaju tek tako, cuda koje cine ikone, mosti svetih... Toliko je dokaza oko nas da smo kao janjad koja je ostala na krace vreme bez svog Pastira, da se izbori protiv lukavog vuka. Na prostoru gde je sigurno, malo je hrane, ali dovoljno za prezivljavanje, dok je s vukove strane izobilje svega telu ugodnome. Mnoga od nas janjadi ipak ode na drugu stranu radi vise hrane, i vuk ih doceka i prozdere. Ona janjad koja prezive, imati ce zivot sa Pastirom koji je otisao da svojoj janjadi pripravi bolje mesto. Pastir je Hrist, vuk je sotona. Hrana su telesne potrebe,a janjad, to smo mi ljudi. Pastir nam je dao sve sto nam je potrebno da bi Ga docekali i upozorio na vukovu lukavstinu, a mi odlucujemo kojim cemo putem. Nebo vise ne zeli Lucifere, Denice i druge slicne, zato zivimo ovaj zivot, da zla zauvek nestane kad dodje do konca sveta i strasnog suda i da svi budemo kao jedno zauvek! Zar je to tesko shvatiti...

Ti si druže puko ko bas ja da ti kažem...

Bio ateista ili vernik, svako voli da zivi! Stari ljudi govore, uff sto mi prolete zivot. Da li zivot ima svrhu? Mi nismo birali hocemo li ziveti ili ne. To je dar. Sto se mene tice, to je neprocenjiv dar od Boga, onaj koji ne veruje, kaze da je to dar od oca i majke. U svakom slucaju je dar. Svako iz svog ugla trazi svrhu, smisao zivota. Gospodin, koji je pisao tekst, je ateista, evolucionista, i on u tom obrascu trazi svoju svrhu, kao sto vernik trazi u svom obrascu, svoju svrhu ili smisao zivota. Strah od smrti je u svakom coveku. Cak je i Isus pitao svoga Oca, da li moze da ga mimoidje taj cas. Solomun je rekao, da je bolje biti ziv pas nego mrtav lav. Jedan od vodecih evolucionista, zalagao se da se stari i bolesni eliminisu iz drustva(eugenika). No, kada se njegova majka razbolela, ideja mu se nije svidela. Zivot, zivot. Zivot je lep. Sto se tice mene, moj zivot ima svrhu i smisao kroz Isusa Hrista. To je moj izbor.

Uzviseni Allah kaze: "A ljude i dzine sam stvorio samo da mi ibadet cine" to je svrha zivota...

Rekao je svasta i nista.

Veoma prazan, nedorecen i homocentrican text. "...klimaks ovog procesa predstavljamo mi, inteligentni ljudi. " Proces o kome on prica je daleko od "klimaksa", a suditi o inteligenciji zivotinjskih vrsta, a da se pri tome i ne pokusa definisati i sagledati ista iz objektivnog, sireg konteksta je kretenizam. "Uzimo dinosauruse za primer – oni su postojali nekih 150 miliona godina i bili su prilično glupi". Ko je on da sudi da su dinosaurisi, stvorenja koja su tumarala ovom zemljom mnooooooooooogo duze nego sto ce ljudi ikad tumarati u skorije vrijeme, "glupi"!!! Ljudi su za vrijeme svoje veoma, veoma kratke istorije kao vrsta uspijeli da dovedu citavu planetu na rub egzistencije, ugrozavajuci isti taj opstanak o kome on prica svima pod ovim ubogim nebom...!!! A njemu su dinosaurisi glupi!!! Prije ce biti da je on glup! Nije ni cudo sto smo tu gdje jesmo kad se osobe koje dozvoljavaju sebi ovakve idiotske ispade smatraju "cuvenim svetskim teoreticarima".

Argumenti mu nisu bas ubedljivi, ali se misjenja naucnika uzimaju zdravo za gotovo, pogotovo ako je to misljenje naklonjeno materijalizmu i ateizmu! Cak je i panteizam pomalo u autu, tj nije bas toliko popularan kao vec pomenuti ateizam. Nazalost to nije nikakva naucna cinjenica vec misljenje i uverenje, a u Americi postoji izreka da je misljenje poput guzice-svako ima jedno! Vrlo je pretenciozno iznositi svoje misljenje i uverenje kao cinjenicu samo zato sto ste "ucenjak" i naginjete ka toj ideologiji i filozofiji "besmisla"! Naravno da su tradicionalne, patrijarhalne, monoteisticke religije prevazidjene, ali je steta sto se tako mnogo ljudi polarizuje sto iz mode sto iz mrznje prema patrijarhalnim religijskim institucijama i vodjama istih. Preporucujem vam svima koji ovo budete citali da potrazite na youtube-u audio ili video snimke Alan Watts-a, retko pametnog i mudrog coveka! A sto se tice mog pomalo pretencioznog nadimka, on je opravdan jer sam zaista iskusio/doziveo pravo duhovno iskustvo bez pomoci bilo koje halucinogene droge ili nekakve hipnoze ili autosugestije! Ja ne mogu sebe da lazem i da budem ateista i nihilista uprkos mojim iskustvima, a vi probajte da ostanete otvoreni za nova saznanja i iskustva i ne plasite se promene misljenja jer je to normalna i pozitivna stvar. A sto se tice smisla zivota, mogu vam reci da je zivot dovoljno cudesan da bi on sam bio smisao! "Da nema usiju da cuju, zvuk bi bio samo frekvencija, da nema ociju da vide ko bi se divio lepoti"

Eto sto su ti naucnici.
Meni prodje zivot a oni i dalje tvrde da je nastao pre 3,5 milijarde godina.

Život sam po sebi nema smisao, smisao životu dajemo mi.

Ово је познато у уџбеницима еволуције, дакле живот није плод тријумфалстичког процеса нити живот покрећу тзв. "виталне силе". Живи организми јесу склоп хемијских једињења али се не могу свести на прост физичко-хемијски систем (редукционизам), односно они поседују нова својства на вишем нивоу сједињавања, у ћелије, органе, јединке, популације (емергенција). Људи се не разликују од осталих примата у основи, само су на вишем степену способни да развијају алате, преносе искуства на наредне генерације, што у знатно примитивнијем облику постоји и код нпр. шимпанза, бонбоа и многих других врста мајмуна.

Strasno koliko nevernika u Boga i njegovu Promisao.Pa posle se pitate sto vas snalazi lose u zivotu.
(Sasa, 21. jun 2013 09:51)

Ma za nas, nevernike ja ne brinem, mi znamo da rizikujemo njegov bes, ali me uvek zabrine kad bes pokaze prema vama, verujucim.

Svrha je bila smuvati jednu Ivanku, ali posto se udala, vise nema svrhe

The purpose of life is to end the

Ima svrhu: iPhone 500, podno grijanje, intimno brijanje, gipsani radovi...
Rambo Amadeus

Smisao zivota je biti sto hrabriji i sto vise uzivati!!! e sad u danasnjem svetu to nije lako, pa treba biti sto pametniji. nekad je bilo lako!

Prije no što riješite da pametujete,objasnite kako je od nežive nastala živa materija.Dok god je to misterija,niko ne može da tvrdi da Tvorac ne postoji.Oni koji tvrde da postoji,mogu samo da vjeruju da postoji,zato to i jeste vjera,a ne nauka.

Nema, u tome i jeste njegova lepota i čar.

@ (proxima centauri, 22. jun 2013 09:57)
* * *
Što se pohvale tiče – Bogu hvala. Lepo je kada Vas interesuje odgovor, to interesovanje je preduslov spoznaje. Pravoslavlje pravilno slavi dve najlepše pojave ''u ovom svetu i u svim svetovima'' (prema Sv.Avi Justinu Popoviću): Istinu i Ljubav, tako da će Vam biti najkorisniji upravo Pravoslavni tekstovi. Divna je npr. Avina knjiga ''Svetosavlje kao filozofija života'', a ima je na internetu. Ako želite da mi se obratite, moja adresa je jocak@open.telekom.rs.
Pozdrav.
.

Kljucna razlika izmedju zivih i nezivih je svest! Svest je ujedno i najvazniji dokaz naseg postojanja (Dekart). Ono sto je coveka odvojilo od ostalih zivih bica jeste vera! Nasa je slobodna volja (svest) da verujemo da li ima Smisla ili ne! Prizivanje logike je ipak vise u domenu Vulkanaca ;)

Moje mišljenje je da postavljamo sasvim nerealno pitanje, onda kada želimo znati da li život ima smisao. Skoro isto kao i kada bi pitali: "Koji je kvadratni koren iz paradajza?"

A ovaj autor takođe nije obradio temu detaljno, već na početku napravio je grešku. Rekao je: "Biti živ znači želeti ostati živ", što bi značilo da biljke nisu žive, da fetus u osmom mesecu trudnoće nije živ? Pre bih rekao da se autor malo zaneo u svojim pretpostavkama.

Ima svrhu.Da pisem komentare dok mi to ne dosadi,pa onda radim nesto drugo,a kad mi sve dosadi tada odoh u drugu dimenziju gde su druga pravila.I tako putujem dok se ne vratim kuci,tj.samom sebi,tj.tvorcu cija smo slika na ovome svetu!

svrha života je smrt.ne mogu objasniti,reči su same po sebi falične...

Neki ljudi provedu ceo svoj zivotni vek razmisljuci koja je svrha zivota, da ga na kraju ni ne prozive kvalitetno, ispunjeno do kraja.

Mislim da je materija je 'ozivela' tako sto se kombinovala medjusobno, po fizicko - hemijskim zakonima, afinitetima medju molekulima materije, koji su imali tendenciju povecanja svoje kompleksnosti, te kasnije kompeticije medju najboljima. Nauka je danas napredovala, tako da smo sposobni da citamo i razumemo kod koji je zapisan u nasoj DNK, koji se prenosio milijardama godina, konstantno se prilagodjavajuci spoljasnjim promenama, i na taj nacin evoluirajuci, pritom ostavljajuci tragove tih promena u DNK lancu. Zivot je opstajao. Zivot ima svrhu kao protivteza ne-zivotu, tj red nasuprot haosu. Ta dva ne mogu jedno bez drugoga, kao + i -, sve je polarano.

drugi zakon termodinamike je prekršen u trenutku kada je materija "oživela"... kada čovek bude mogao da objasni ovaj paradoks, imaće pravo na konstatacije tipa "Međutim, u ovoj koreografiji ne postoji koreograf." To je prvi kamen spoticanja na putu ka vrhu planine na kojoj čovek stoji sam bez Tvorca.... sve između je neozbiljno, nenaučno ili indokrinirano.
(sMs, 20. jun 2013 19:26)

Kolega naucnice, zaboravili ste da se drugi zakon termodinamike odnosi samo i iskljucivo na idealne gasove, tako da se vas paradoks urusio sam u sebe...

@ (ex ateista), 21. jun 2013 17:04
* * *
Nije lupetanje, drskost ili bezobrazluk komentarisanje i spoznaja o svrsi života. (Ne mozaika, već samo svrhe života, ovo je tema.)
To što čovek nije stvaralac uporedljiv sa Sočiniteljem, ne pokazuje uobraženost.
Jer, čovek je Njegovo ljubljeno stvorenje, i prema čoveku Bog se odnosi kao brižan roditelj prema detetu. Zato mu ne samo toleriše radoznalost o svrsi svoga života, već ga i podučava u tome. Čovek treba da se interesuje i da zna svrhu. Tek će onda moći da pravilno ide k ispunjavanju te svrhe.
.

The Encyclopedia Americana је запазила „изванредан степен сложености и организације у живим створењима“:„Ближе испитивање цвећа,инсеката и сисара показује скоро невероватно прецизан распоред делова.“Британски астроном Сер Бернард Ловел,указао је на хемијски састав организама:„Вероватноћа...случајног тока догађаја који води до формирања једног од најмањих молекула протеина незамисливо је мала...она је равна нули.“Астроном Фред Хојл је рекао:„Цела структура ортодоксне биологије још увек сматра да се живот појавио случајно.Ипак,како биохемичари откривају све више и више о сложености живота која улива страхопоштовање,очигледно је да су шансе да је настао случајно тако сићушне да се могу потпуно искључити.Живот није могао настати случајно.“Идеја да је нежива материја могла да оживи случајно,тако је нејасна да је немогућа.Сва величанствено дизајнирана жива бића на Земљи нису могла настати случајно,пошто све што је дизајнирано мора имати дизајнера.Ракетни научник др Вернер фон Браун:„Природни закони свемира тако су прецизни да немамо тешкоћа да изградимо свемирски брод да лети на Месец и можемо утврдити време лета с прецизношћу делића секунде.Те законе је неко поставио.“У библијској књизи Јеврејима,апостол Павле је написао:„Сваки дом је неко саградио,а ко је све ствари градио то је Бог“(Јеврејима 3:4).Апостол Јован пише:„Достојан си,Јехова Боже наш,да примиш славу част и моћ,јер си ти све ствари створио и по вољи твојој оне постоје и створене су“(Откривење 4:11).Поздрав свима!!!

It goes on.

Da li njegov blog ima svrhu..? Nema. Covek promasio temu kompletno.
Odgovor na to pitanje se podaruje onima cista srca. Oni koji pokusavaju da to rese intelektom uglavnom umiru umorni i bez odgovora, jer intelekt u regijama duha ne moze da pridje. Umire zajedno sa telom. No, z aovo sto napisah covek mora da zadobije kroz licno iskustvo i zbog toga ce to uvek da bude veoma uzana staza. Staza za one koji su dovoljno hrabri da ogoljeni, poput bebe, hodaju ovim svetom.

Koliko takvih znate ili ste upoznali kroz vas zivot..???

Svi hoce da ZNAJU....mozete li da budete oni koji "znanju" ne teze..??

Pa covek lepo kaze zivot nema svrhu,vera u boga je jedini pokusaj davanja smisla zivotu.Coveka motivisu strah,kompleksi i vera da zivi.Najednostavnije(glup primer) imas mobilni koji izgubis,jedino sto ti je ostalo je secanje da si koristio taj moblini,ali ako i to secanje nestane da li je taj mobilni imao neku svrhu u tvom zivotu,ako se ne secas tog mobilnog znaci da nije ni postojao.Tako i zivot,ako na kraju zivota dolazi nistavilo tvoj zivot onda nije ni postojao.i ako za zivota covek smatra da ce i dalje postojati informacija da je nekad postojao,za njega samog to nema nikakvog smisla i svrhu.A ako se sve to smesti u period postojanja univerzuma jos manje ima smisla i svrhu bilo sta.

Ja se pitam ima li zivota pre smrti?

Ovo je moj zivot i meni licno ima smisao i svrhu i to je ono sto je vazno.

Za početak, da li autor ili bilo ko od komentatora ima bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje o postojanju ili nepostojanju koreografa? To bih voleo da pročitam, ostalo su samo neosnovane pretpostavke...

U mikro kosmosu sve je isto kao i u makro kosmosu.Imamo Svevisnjeg Oca koji nas daruje duhom i Majku Zemlju koja nas je darivala materijom.Zasebno nijedno od toga se ne moze manifestovati u kosmosu.E sad Otac nas vaspitava kroz iskustva(vaskrsenja,reinkarnacije)dok je uloga Majke da nas cuva i obrazuje u materiji koja nam olaksava zivot na njoj.Iz tog ugla je Darvin bio u pravu jer evolicija materije je zapravo odrastanje covecjeg roda kako bi se pripremio za odlazak u novi svet.Darvinova teorija je zapravo prica ispricana ne od samog pocetka vec negde od sredine.Jer po toj teoriji i sadasnji majmuni bi evoluirali u naseg pretka al to se ne desava.Jer Majka je davno oplodjena kosmickim zracenjem koje je pomoglo Zemlji da nas obrazuje ovakvim kakvi jesmo.Dakle mi treba da odrastemo i potom da preuzmemo ulogu Oca i da jednog dana iz materije svojim sazrevanjem predjemo u stanje. naseg Oca i nadjemo drugu planetu(zenu).

Interesantan tekst ali sa priprostim i razocaravajucim zakljuckom.
Iskreno receno ovakva razmisljanja su mnogi filosofi i pisci iznosili vec vekovima, zapanjenost prirodom, lepotom i razlonokoscu zivota i tugom sto ovaj nas zivot prolazi. Ali i kao mnogo puta u zivotu, neki iz tog kruga nalaze izlaz a neki ne. Oni koji taj izlaz ne nadju vrte se u krug do kraja svog zivoa pokusavajuci da tu svoju zelju za vecnostu uguse utapanjem u razne strasti, poroke i isprazna uzivanja. Oni koji su nasli izlaz, mogli su ga naci samo u Vaskrsenju. Ali li je put do te spoznaje dug i bolan, u svakom slucaju lican za svakog od nas.

Čovek je večito rastrgan upravo između tog smisla i besmisla postojanja.
Činjenica je međutim, da postoji samo jedan način, jedno odredište da sami spoznamo tu istinu. Na to odredište ćemo svi mi stići, a u međuvremenu, bolje je pokušati živeti sa nekim smislom.

Mene zanima ima li u Srbiji zivota pre smrti?

Kao sto Carl Sagan rece - kosmos je takodje i u nama, napravljeni smo od zvezdane materije. Mi smo nacin da kosmos spozna sebe.

Koja je svrha zivota je smesno pitanje zato sto nijedno drugo zivo bice to pitanje i ne postavlja nego prosto zivi.Ljudi previse sede i misle o stvarima koje nisu moguce da se shvate prostim razmisljanjem mozga.Neke stvari su van domena logicke misli.Postojanje je svest da postojis a razmisljanje je odvojen proces od postojanja.Ne mozes razmisljanjem da odgovoris nesto sto ne moze razmisljanjem da se obuhvati.

Ko trazi svrhu u zivotu?Forme materije koje negdje tamo u minimalnoj beskonacosti
odluce da budu zivot razvijaju se instinktivno prema nekoj formuli/nacrtu necega sto je,
definitivno,u sklopu univerzalnih zakona.Mi ne znamo kako se finalni oblik zivota zacauri
i ceka neku drugu sansu da opet postane nesto slicno.Zivot je vremenski definisan u jednoj
formi, i njegov raspon je definitivan,ali se ne gasi onako kako to mi shvatamo.On,zivot,samo
se prelazno mijenja kada forma u kojoj se nalazi postane neodrziva pa prelazak u drugu formu
postaje neminovan.Zivot covjeka je definisan i filozofski, jer smo na tom tom nivou spoznaje,
ali su to samo kojekakve varijacije misljenja i rasudjivanja. Tu se,mozda,moze "zasaditi" i
svrha ukoliko je to nekome uopste vazno.Postoji citav niz misljenja od filofskog,religioznog,
psiholoskog i ko zna kakvog jos ali su sve te konstrukcije izlisne i samo jedan proces je vazan.
To je proces prirodnog formiranja oblika zivota od jednoceliskog do komplikovanog sisara.
Sve teorije moramo staviti na stranu jer su one,vrlo cesto,proizvod naseg formiranja i samo
su dokaz da mislislimo ali to ni u ,kom slucaju,nijesu potpuno logicne misli.
vasilije knezevic 21 juna 2013

Naravno da ima. Da bi nastao beskoncni broj permutacija, modifikacija i inovacija, da s euziva u njima i da se zivot nastavi. Zato ne treba praviti jednolicnost, dosadna je. Ali ne treba praviti ni stetu, zlo ili kako god zeleli to da nazovemo. Jer je i to dosadno.

@ ... Život je forma materijalne organizacije koja stremi da bude večna....
* * *
Da, ali,
kao što čoveku nije svejedno provodi li ceo svoj život kao sužanj u zatvoru, ili na slobodi, radujući se, tako ni večno življenje nije smisao, ono je nesporno, već je kvalitet tog života smisao, svrha.
Jer, kao što nikakva ljudska tvorevina i njeno postojanje nema svrhu do one što joj je čovek (njen tvorac) naznačio,
tako ni život (živa stvorenja), pa ni sam čovek i njegovo postojanje nema svrhu mimo one koju mu je njegov Tvorac naznačio.
Svrha života nije opstanak života, preživljavanje (čemu onda smrt?)... već je to ljudska duša. Ona je najvažnija i najvrednija ''u ovom svetu i u svim svetovima''. Posao koji čovek ovde treba da obavi je priprema duše za večni život. Ovaj ovde život je učionica, pripremno odeljenje, regrutni centar, radionica... za ubeljivanje ljudske duše. Jer, s dušom čovek ide u večni život, i prema kakvoći duše biće mu u večnosti.
Tek se ovako mogu razumeti odlasci s ovog sveta beba i male dece, ili odlaganje smrti dok se čovek zbog nečega ne pokaje, ili velike razlike u raspolaganju ovozemaljskim blagom, ili sva moguća čudna i složena događanja i koincidencije koja nas ''snalaze'', i slično. Sve da bi čovek razumeo kako je njegova duša smisao i svrha.
.

@Spengler

Nemas ti pojma o Niceu.
On je one sa tvojim komentarima upravo nazivao "sabranim nulama" (Slucaj Vagner), prezirao nemce i skandinavce zbog takvog mracnog pogleda i "pozivanja na zrtvovanja", a slavio pesmu, vino, mediteranske, balkanske i anticke narode zbog uzivanja u zivotu, takvom kakav postoji.

Citaj Nicea, ako se vec pozivas na njega, a ne prosledjuj samo svarene i izbljuvane gluposti o njemu, od ljudi koji ga nesuvislo i falsifikatorski, vezuju za drustveni darvinizam, i proizvode slicne mentalne anomalije, sireci dalje svoje neopevane gluposti.

A tek sto je Nice prezirao samozvane proroke...
(Tako je govorio Zaratustra, Ecce homo)

Ako ga je neko razumeo svaka mu cast! Svrha zivota je da verujes u nesto sto ti daje vecnost, sve drugo je zrno peska na obali mora!

Zamislite da neko siđe s neba i kaže vam odgovor. "Smisao života je to, to i to." Zamislite koliko bi to bilo dosadno. I da li bi to na bilo koji način promenilo nešto. U realnosti, mi taj odgovor nikad nećemo dobiti. I posle 10000 godina i hiljada umova koji su o tome mislili, jedini smisao je živeti dan po dan i raditi one stvari koje vas čine srećnim. Ljubav prema svemu i svima, prijateljstvo, smeh... sitnice.

Život je istovremeno najfascinantnija pojava u Univerzumu i neverovatno beznačajna tačkica u beskrajnom vremenu i prostoru. S druge strane, nauka je čudo. Od praktičnijih stvari kao što je istraživanje DNA i ćelije kao put do biološke besmrtnosti, do napretka fizike koja se sve apstraktnijim teorijama približava metafizici i filozofiji.

Iako sam budući doktor, verujem da je život više od grupe molekula koji su se slučajno samoorganizovali do svesnog uma. Mora da postoji nešto više... Odgovor možda leži u rečenici tvorca kvantne fizike, Maxa Plancka: "All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter."

Верујем да би врло образовани вентили (први с десна - Владимир и други с лева - Сале) у мотору са унутрашњим сагоревањем овог нашег живота лако дошли до закључка да сама егзистенцоја по себи указује на оправданост постојања, чиме се и смисао њихове улоге у истом том мотору потврђује. Питам се само ко заправо има мотива (користи) да овакав енергетски замашан пројекат покреће, у коме смо сви ми (и леви и десни шрафови) осуђени на слободу коју нисмо ни тражили (ко теле, које може да приђе огради под напоном кад год то пожели и додирне је).

Mislim da tajnu krije on, cudan atom ruznog imena - ugljenik.
Zasto je u jednom slucaju "pristao" da bude vecno zarobljen u dijamantu, a u drugim slucajevima se tako lako izdvaja iz kalcijum karbonata,i tako lako se jedineci sa drugim elementima, prolazi svoj dugi put kroz vazduh, biljke, zivotinje, nas, opet vazduh da bi za 200 godina kazu, ponovo postao kalcijum karbonat.
U jednom delu ovog ciklusa on "pristane" da bude deo zive strukture.
Tajnu njegovog "pristanka" je ono sto ce nauka otkriti kad, tad.
Ugljenik plese po koreografiji prirodnih zakona, nase je da ih otkrijemo.

@ (proxima centauri, 22. jun 2013 19:09)
* * *
I ja sam u istom dobu. Bio sam ateista tako da Vaš pogled na svet razumem. (Ispravka: mislim da razumem.)
Preporučio sam Vam Pravoslavni tekst ne radi uveravanja kako treba da postanete vernik, već zato što ste naveli šta čitate i iz kog razloga. Pošto volite ljude i razumete njihove slabosti, imate preduslov da pravilno uočite razliku tekstova nadahnutih Istinom i Ljubavlju, od onih nenadahnutih njima.
I... iako je ta nadahnutost dvema Vrlinama najjači kvalitet Pravoslavnih u odnosu na nepravoslavne tekstove, ipak je to nedovoljno za upotpunjavanje odgovora šta to ljude privlači Bogu (ili... veri). Iskustvo ličnog susreta je nenadomestivo. (Stoga sam Mnemoniku odgovorio da je lično obraćanje neophodno.)
Pozdrav i svako dobro.
.

(Joca 011, 23. jun 2013 00:14)

Prvo da Vam se zahvalim odgovoru. Preporucenu knjigu Justina Popovica cu svakako procitati. Poslednje sto sam citala su bili "Dnevnici", Serena Krajkegora i "Novo srednjovekovlje", Bedrdjajeva. Ja citam mnogo, toliko toga me zanima, i iako imama tehnicko obrazovanje, citanje je moja najveca strast.
PS. Ne bezim od mogucnosti da boga spoznam ( "b" je jos uvek malo, i ako se to desi....ne znam.... recicu mu da nije morao bas toliko da ceka)
Izvinjavam se ostalima, ako sam bila dosadna.
Pozdrav

Zelja da se postane ziv je stvorena evolucijom. Ta zelja je kljuc razvoja zivota. Ali odakle ta zelja? Sta je nju stvorilo? To je kljucno pitanje. Zasto uopste bilo sta ima potrebu da prezivi? Da li se moze reci da je logicno da je univerzum posle Big Benga mogao da se razvija na BeSKoNaCNo mnogo drugih nacina, od kojih je uopste samo postojanje zelje da bilo sta prezivi samo jedan nacin? I zasto je taj jedan nacin pobedio sve hipoteticki moguce ostale nacine. Imamo zakone, ali nemamo zakonodavca...ili....ili mozda trebamo da se vratimo vec pomalo zaboravljenoj majci svih nauka filozofiji i pokusamo da pronadjemo odgovor na krucijalna pitanja. Kako nastaju zakoni? Bez tog odgovora nijedan drugi nece biti tacan. Kada se uspesno resi taj zadatak odgovor na pitanje da li postoji smisao je tu, sve vreme cekao iza da bude otkriven.

čovjek je predator, jede i ubija sve živo. kad nezna kaj bi, ratuje

... bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje o postojanju ili nepostojanju koreografa? To bih voleo da pročitam ...
@ (Mnemonik, 21. jun 2013 12:17)
* * *
Teško, ali pravo pitanje.
Sa stanovišta vernika, evo šta ti mogu reći.
- Ako bi dokaz voleo da pročitaš zato što se nadaš kako bi njime sebi razbistrio situaciju i potvrdio ili odbacio postojanje Koreografa... imaš šanse da spoznaš Istinu. Međutim, spoznaju nemoj da očekuješ sa ove strane, potragom za dokazima po klišeu strogih matematičkih dokaza.
- Dokazi Njegovog postojanja su kompleksnije prirode. Osim našem razumu, oni se obraćaju i srcu, duši, duhu, ali i svim čulima, dakle kompletnom psihofizičkom čoveku.
- Ali, ovo nije dovoljno. Neophodno je da se Koreografu Ti lično obratiš. Naravno, predhodno moraš pristati na mogućnost da on zaista postoji (slično pretpostavci u postupku dokazivanja matematičkom indukcijom).
- I... samo je još potrebno da se steknu pogodna stanja tvoga duha, srca, uma... i... desiće ti se ovo što si rekao da bi voleo. Smem da kažem – sigurno će se desiti.
Pozdrav
.

@(Joca 011, 21. jun 2013 18:02)

Joco, pratim Vase komentare i iako sam ateista, dopadaju mi se. Vi ste ocigledno obrazovan i plemenit verujuci covek. Vas odgovor @mnemonicu je bas lep. Koristite obican jezik i tako jasno se vidi da ste uvereni( sad zapazih da je koren ovog glagola vera ). Sta da Vam kazem, Bibliju sam procitala jos u mladosti, poslednjih desetak godina citam mnogo teolosko filozofskih mislilaca i nasih i stranih ( to me zanima vise nego da se stalno utvrdjujem u svom ateizmu), ali ne ide...
Vladimir i jos neki u komentarima stalno drze propoved, Vi ne.
Eto ja mislim da ne bi smo morali da budemo u neprekidnom sukobu.
Jos uvek zalim sto je Vatikan povukao papinu izjavu da prvo treba biti dobar covek, pa onda vernik (ono oko raja je za mene nebitno).
Pozdrav.

Život je reka :)

Injacio Silone u jednoj od svoji knjiga pise:"Svako od nas dobija zivot na poklon.I kakav
neobican poklon.On osiromasi i zakrzlja ako se ljuborno cuva,obogati se i uljepsa ako
se razdaje drugima".Premda redovi podjecaju na rane hriscanske poruke oni ipak to
nijesu.Ne zato sto je rijetko ko sljedovao te hriscanske poruke nego sto se to pojavilo,
repetativno iz pera knjizevnika.Onda zaboravljamo :"Homo homini lupus est"jer je to
mnogo raniji izraz iz vremena prirodne borbe za opstanak.Tada mozemo svjedociti i
moralni napredak covjecanstva iako mnogi od nas to zaboravljaju i ponasaju se prema
zakonima prirode.Oni intelektualno ne razmisljaju ali u isto vrijeme ne mogu se porediti
sa zivotinjama jer te,zivotinje,ustvari vrlo rijetko cuvaju i sakupljaju plijen koji im u tom
trenutku nije potreban.Misljenje nas je dovelo u polozaj gori od zivotinja jer smo izgubili
instinkte i ravnodusnost prirodne raspodjele.Onda smisao,svrha,zivota postaje nesto drugo
vrlo izrazena individualnost koja ne bira nacin opstanka i intelektualno zanemaruje okruzenje.
Tu je i narcisizam u porastu jer je broj onih koji zele da na neki nacin zadive okolinu porastao,
brojno i procentualno.Ne postoji religiozno misljenje koje ce to izlijeciti;misljenje svedeno na
humane potrebe je jedina nada.
vasilije knezevic 22 juna 2013

@(Joca 011, 22. jun 2013 17:02)

Bojim se da se nismo razumeli. Ja sam osoba u zrelom dobu koja ima izgradjen pogled na svet i odavno utvrdjen moralni kodeks. Ja jesam ateista i evolucionista. Omiljeni filozofski pravac mi je egzistencijalizam.

Verujem da sam na svet dosla slucajno i srecna sam zbog toga. Radujem se svetu i zivotu, volim ljude i imam veliko razumevanje i za njihove slabosti. Smartam se neraskidivim delom prirode. Ne plasim se smrti i znam da je to kraj.

Intencija mog komentara je bila ta da mislim da nije potrebno da se vernici i ateisti vecito raspravljaju ko je u pravu, jer to je licno pitanje. Ja nikad ne uveravam bilo koga da treba da bude ateista. Religiozne mislioce citam jer me interesuje sta je to sto je ljude privuklo veri ( bilo kojoj). Prosto, uvek me interesuje druga strana. Svoju dovoljno dobro poznajem.
Pozdrav i hvala na odgovoru.

Reci da je kreacija slucajna i bez plana je prava glupost. Einstein je rekao da se treba uzdignuti na visi nivo da bi se razumeo postojeci. To je apsolutna istina. Zato, donositi o zakljucke o tajnama zivota iz ovozemaljske perspektive nije ni malo pametno. Necu da komentarisem izjave fizicara jer je jasno da govori iz podrucja ne znanja. Ono sto ga navodi da izjavljuje gluposti je njegov ego mehanizam, ali ti je vec dugaprica... Bice vam uskoro sve jasnije, Svet je u fazi porodjajnih grceva....

Dobro to za svrhu zivota, nego jeste li vi culi ono:
"Pelin sadim, a Fridrih mi Nice"?

"The End Is the Beginning Is the End"

Život je duboka reka!

Ovde se postavlja pitanje da li je neko ko se trudio da svoj život što više upotpuni i "osadržaji", za razliku od onih drugih, u nekakvoj prednosti ili još preciznije, dal je i on sam zadovoljan na kraju svime proživljenim ili je sve to obesmišljeno prolaznošću koja je neminovna?
Što kaže jedna pesma "i onom sretnom i nesretnom valja mret"

U petom komentaru sam se sam javio a oni još raspravu vode... „Ima Koreografa, nema Koreografa..."

Uvek se nasmejem kad na necijim fotkama iz Egipta vidim onaj lanac hrane (valjda) koji se zove Al Nasrah. :)
Sad sam ga se nesto setio, ne znam zasto. :>

Kad bih mogao da potpišem komentar "javicuse", 20. juna 2013 u 18:38"!

@sMs
Na koji nacin je oboren drugi zakon termodinamike?

Ovo je uglavnom ukratko prepričano jedno od poglavlja knjige "Kratka istorija o skoro svemu" Bila Brajsona

Ima li smisla pisati komentar kada on nece biti objavljen, ili hoce, ali tek posle nekoliko sati?