Gde je granica nužne odbrane?

Samo u Srbiji se kriminalci, provalnici i ubice tretiraju kao žrtve. U U.S. bi ovaj čovek bio sa svojom porodicom bez pomošljanja da se protiv njega pokrene sudski postupak. Ali kod nas je moguće da ovaj čovek završi i u zatvoru.

Kakva granica, granica je gde pocinje dvoriste (ili ulaz u stan), ako nisi pozvan nemas sta da trazis tu. Coveku je bila ugrozena porodica, uradio bih isto sto i on. Totalno ispravno je postupio.

Da nije mozda trebalo da mu kaze: "E, cekaj samo da i ja odem po srafciger!"?!

Organizovano drustvo je ono, koje se konstantno u hodu organizuje, po datim potrebama drustva. Nasa organizacija drustva je rigidna!
Svi znamo, da je u SAD privatna svojina neprikosnovena. To znaci, da vlasnik imovine moze da ubije svakog, cak i zalutalog prolaznika, ako ugrozi privatni posed. To nije praksa, koja je zaostala iz vremena divljeg zapada, ili norma, koju je Americi nametnula EU, nego potreba, koju je SAD 30ih godina proslog veka morala da uvede. Napada na privatnu svojinu je bilo toliko, da drzava pojedincu vise nije mogla da garantuje bezbednost!!!
Organizovano drustvo u Srbiji, drzava i njene vlasti, morale bi da procene upravo TO, da li svakom svom gradjaninu mogu da garantuju bezbednost, ili ne mogu. Sve ostalo oko ove problematike, psihicko stanje napadaca, jednakost oruzja, stvarna potreba za odbranom i slicno, zbog neprikosnovenosti zivota, ropac je drustva koje prestaje da bude organizovano.
Grupa pojedinaca cini drustvo, a ne obrnuto. Drustvo se mora po svaku cenu zastiti od pojedinaca, koji krse organizaciju.

Bogovskog treba osloboditi!

"I dok ima tumačenja da onaj ko se brani mora da koristi isto oružje kao i napadač, u praksi se pokazalo da je to često nemoguće."

To je vam kao kad bi vi kao ukucanin imali pistolj, i uleti provalnik sa nozem, i vi kazete, cek da odlozim pistolj, ajmo nozem jedan na jedan :D
Pitam se da li bi provalnik isto to uradio...

A ja vec godinama imam jednu dilemu, naime radi se o lopovima goriva.
Da, da, to su ti dripci iz kraja koji vam malo malo pa maznu svo gorivo iz rezervoara.
E sad, zapitao sam se, sta bi uradio da ga/ih uhvatim na delu.
Ako nasrnete ciglom po glavi, ili motkom, sipkom, vi cete nadrljati, ici cete na robiju, jos ce vas drzava tuziti i ko zna sta jos sve ne.
Ako ga samo verbalno opomenete, on svakako zna koji je vas auto, moze sledeci put da ga razbije, ogrebe, izbusi vam gume...ne mozete sve vreme brinuti o svom cetvorotockasu na parkingu.
Posle dosta razmisljanja na ovu temu, zaista nisam nasao resenje za ove lokalne narkomane.
Moram da zavrsavam, kraj radnog vremena.

Ljudi ovo je opasno vreme, a ako u ovom opasnom vremenu ne date ljudima makar mogućnost da brane sebe i svoje u svojoj kući, svi smo u opasnosti. Imam i ja jedan primer. Jedan naš prijatelj sa jednog sela, je u istoj situaciji bio. Naime, čovek se bavio stočarstvom, pošten celog veka bio, živeo od prodaje mlečnih i suhomesnatih proizvoda. Jedno veče mu je upao u pušnicu lopov, i počeo da tovari u džakove kulenje, kobasice, slanine i da odnosi u kola džakove. Na trećem ili četvrtom džaku ga čovek, vlasnik uhvati, obori ga sa merdevina na koje se ovaj popeo, i ovaj slomi vrat i polomi lobanju i ostane na mestu mrtav. Čovek je dobio par godina zatvora. I dan danas je u zatvoru. Deca nekako drže posao, ali džabe kada je čoveku uništen život jer je branio svoje!

Kakva polemika? Koji ..... trazi u tudjem stanu?!

Sav taj zakon kao da su pisali oni koji nikada u zivotu nisi bili ni opsovani, a ne napadnuti...i ceo taj sistem ide na stetu zrtvama... ide se logikom 'bolje 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru'... a posledice vidimo i sami...

"Najveću grešku koju ljudi u praksi prave, jeste u tome što oni upoređuju posledicu napada sa posledicom odbrane."

-Da, ali je posledica odbrane izazvana posledicom napada koju ne mozemo proceniti, jer nismo u sportskom ringu nego kao u primeru napadac usao nepozvan u kucu. Tako da je to glupa usporedba, odnosno deluje mi kao da su u pitanju dva boksera u ringu, pa jedan je skinuo rukavice i drugom je hteo da stisne medjunozje, pa mu je ovaj odgrizao uvo. A sta bi pravnici rekli kad bi taj Bogovski tuzio napadaca i trazio odstetu zato sto ga je on pod prisilom napravio ubicom za ceo zivot ?

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...

Ljudi kao Saso su ovde lake zrtve policije i tuzilastva. Posto imaju ocajnu statistiku resavanja ubistava i jos goru statistiku da dokazu na sudu ko je ubica (izmedju ostalih jer kriminalci imaju veze u DB-u, policiji, tuzilastvu i sudovima) onda ovakvim besmislenim optuznicama lazno prave statistiku da su iole uspesni u svom poslu. Ja razumem da Saso zbog ovoga i ode na sudjenje, ali cemu npr. zahtev za odredjivanjem pritvora? Koje su mogucnosti da on ponovi navodno krivicno delo? Koje su mogucnosti uznemirenja gradjana? Pa upravo je njegovo hapsenje dovelo do uznemirivanja gradjana! Ako je tuzilac takav kakav jeste, zasto je sud stao na stranu tuzilastva a nije opravdano uzeo u zastitu Sasu? Toliko o nezavisnom sudstvu u ovoj kvazi-zemlji.

Udjite lavu ili vuku u jazbinu pa ce te videti gde je granica.

Tako je. Ako napasnik ima ravan šrafciger samo takvim smete da se branite. Nemojte ga udariti dok on ne ubode vas a uzvratite mu na tačno isto mesto gde je on vas ubo i to istovetnom snagom . Nemojte povisiti ton na napadača da mu ne bi naneli duševni bol. Osim ako se on prvi ne izdere na vas. Ako vam napadne ženu / dete / roditelje, nemojte ga dirati već posavetuje ukućane u skladu gornjim pravilima. Svakako ne želite da neko od njih završi u pritvoru umesto u mrtvačnici ili bolnici. I uvek imajte spremno meze i rakijicu ili trodon. Možda je samo hteo da popriča ili je došao po terapiju.

Ne dao Bog ikome da se nadje u ovakvoj situaciji. Jedan je dva metra pod zemljom. Drugi, koji je ceo život živeo ispravno i časno, mora do kraja života da živi sa onim što je uradio. Ležeš i ustaješ svaki dan sa dilemom da li si mogao drugačije da postupiš, vraćaš "film" iznova u glavi. Šta bi bilo da sam ja...,a da je on...? Obojica su žrtve. Tu ni pravo, ni pravda ne pomažu. Na žalost...

Mora se koristiti isto oružje?! Znači ako me neko ustreli iz vatrenog oružja, a ja nekako uspem da ga prikoljem nožem ili sekirom - odgovaraću?

Suđenja mora biti, ali ne razumem zašto ga drže u pritvoru. Sigurno da ne postoji opasnost da ponovi delo, niti da zastraši žrtvu, a svedoci su porodica, tako da je uticaj nebitan.

Bedna država sa bednim pravosudnim sistemom naklonjenim lopovima, narkomanima i ostalom šljamu.

Cekaj, u stan mi udje nepoznati covek, tu su mi cerkica i deca i ja trebam tada da vagam sta da uradim?
Najbolje je da sednem i na papir stavim verovatnoce, da li je manijak, da li ima oruzje, da li ce ga upotrebiti pa onda kada sve to izracunam da delam.

A sta je taj trazio nocu u tudjem stanu? Da nije hteo da mu donese tortu i poklon iznenadjenja? Svaki dan citamo kako je neki mangup zbog neke sice ubio ili osakatio nekog starca ili zenu. Ispada da veca prava ima provalnik nego vlasnik. Da je meni neko tako usao i ja bih ga slatko demolirao. Bolje ja njega, nego on mene ili moju porodicu.

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

I neće ti biti jasno, osim zašto nam je zemlja u ovakvoj jami. Svi ti visokocijenjeni, rado viđeni gosti po nebrojenim ozbiljnim emisijama mrštećeg kataktera, ne znaju dati odgovor na bilo kakvo pitanje, riješiti bilo kakvu dilemu ili problem. To su plastični znalci koji s životom nemaju nikakve veze. Samo ih pogledaj, kad se znalački namršte prije novog serijala ispraznih rečenica, koje su to karikature od ljudi vriejdni svakog prezira.
Što se konkretnog pitanja tiče, evo ja ću ti odgovoriti. Samo ti nabavi...ma znaš već šta i ne daj svoje. Niakve jednakosti tu neće biti između tebe i bandita. Ti ćeš, naime, biti živ.

Ljudska prava lopova prestaju na ulazu u zrtvin stan. Ljudska prava ubice prestaju onog trenutka kada uzme oruzje. Jednakost ljudi je prazna fraza - ne mogu biti jednaki oni koji se brane i oni koji su posli da cine zlodelo, oni koji posteno rade u znoju lica svog i oni koji bi da otmu. Zadnjih dana vidimo da dolazi neko novo doba da su napadaci poceli da placaju zivotom. To nijedan zakon nece objaviti zbog "civilizacijskih normi" ali same zrtve nasilja su resile da suspenduju ljudska prava napadaca. Ne moze se osuda nuzne odbrane pravdati time da je napadac zrtva celokupnog izopacenog drustva i da drustvo nema moralno pravo da mu uskrati osnovna prava. Pa i ovog kukavelja sto je preturao po kontejnerima zivot nije milovao, pa on nije nasrnuo ni na koga? Evo danas nam je rukovodstvo firme objavilo da se ne zna kad ce plata, pa sta, treba li ja sad da pocnem da ubijam i otimam unaokolo? Mnogo stoziji zakoni nam trebaju, a moj glas na izborima ce dobiti oni koji obecaju izgradnju zatvora i za najsitnije kriminalce. Eno u istocnoj Srbiji bespuca, moze deset strogih zatvora da se sagradi. Tu nam zamajavaju oci velikim aferama i "aferama", a nama obicnim gradjanima sitne buve krv piju.

Ma mnogo demagogije i filozofiranja ? Lopov,kriminalac i narkoman kada nam udje kroz npr.prozor,sta uraditi nego se braniti ! Ili ga pustiti,pitati sta ima za napad od oruzja - onda mu kazati da saceka- isto to uzeti da budemo izjednaceni ( po zakonu) i ako smo spretniji i vestiji samo jedan udarac ( po zakonu nesme vise ) pravac u srce ? Jel smo onda oslobodjeni eventualnog ubistva ? Donesite vi nadlezni - Zakon o privatnom posedu- kao u Americi,Rusiji ....pa nece biti toliko pljacki i ubistava,jel ce lopov da razmisli : sta ako ovaj u stanu ima oruzje ili krvolocnog psa !

SLOBODA svima i orden za iste koji spasavaju svoje imanje a pre svega svoju porodicu. ja bih isto uradio da svoju porodicu zastitim. kao sto lopuze ne biraju srrdstva sa kakvim oruzjem ce izvrsiti svoje zlocinacko delo tesko da cu u tom trenutku biti u mogucnosti da se solidarisem i odbranim se koristeci isto oruzje jer on sigurno nece cekati na mene niti ce mi javiti kada.ce napasti. zato sta god padne pod ruku to ce biti. dok ja pogledam dali je on misicav sa nozem u ruci ili mrsav sa pistoljem odoh i ja i moja porodica. zato odbrani svoje lako cemo se sutra dan suditi. bolje u sudnici nego u grobu!!!! jako mi je zao ovog coveka i njegove porodice. cak i da je domacin los covek opet je u njegov dom izvrsen nedozvoljeno ulazenje u privatni posed. ORDEN I SLOBODU dajte coveku!!!

Zbog ovih stvari je Amerika velika zemlja. Kada upadne na tvoj PRIVATAN POSED imas pravo da ga ubijes bez problema. Samo se u Srbiji stitie lopovi i korumpirani politicari. Zato smo i pred bankrotom a onaj koji postuje zakon ispada uvek budala.

Ispada da po zakonu ako vam lopov uleti u stan vi u stvari njega treba da pustite da odnese sta god hoce, a na izlasku treba da ga ljubazno upitate za broj licne karte da bi mogli da ga tuzite. Onda ce on kulturno da vam pokaze srednji prst, a vi podneti tuzbu protiv NN lica. Da bi dosli na red u sudu trebace vam nekoliko godina i pri tome potrositi nekoliko puta vise para nego sto je vrednost ukradene robe. A zatim ce vam sudija takodje pokazati srednji prst i isterati vas napolje, jer je vasa krivica sto nema dokaza protiv lopova, tj sto lopovu niste uzeli broj licne karte jer kako sad dokazati da je to bas taj lopov, a ne neki drugi.

A ako vam updane narkoman u kucu, prvo morate da ga pitate na cemu je, pa da bi bili jednaki kako zakon nalaze morate i vi da se uradite, inace cete vi biti krivi, jer je vasa glava u tom trenutku bila cista, a lopova narkomana nije. Znaci, svaka kuca u Srbiji bi trebala da ima par dzointa, kesicu tableta, malo heroina i ostali pribor, sve to drzati u jednoj kutiji i na njoj napisati "razbiti i koristiti u slucaju da upadne lopov narkoman"

A šta ako je provalnik duplo veći i jači ??? Jel jedino treba da se pesničim ili pištolj da ga zveknem u čelo... Ja bi ga brate zvekno utokom pa neka pljačka moju mukom stečenu imovinu... lopova ima zato što nema zakona !!!

I dalje smo u komunističkom sistemu gde nema pravne zaštite privatne svojine niti pravne zaštite života običnih građana (provalnici, narkomani... ne spadaju u obične građane).

A jel ja tereba da zamolim nekoga ko napada na moju mukom stečenu imovinu i na moj život da sačeka da odem i da uzmem adekvatno oružje za odbranu . Pravo i zakon su pravljeni za lopove od strane lopova jer nijedan zakon ne štiti moj život a kamoli nečiju ličmost ili bilo šta ... izem ti zakon i pravnike ... Zato je jedini zakon Zakon Cara Dušana a ne takozvani rimski koji ionako dokazanoda je neodrživ jer je i sam Rim propao !!!

Породица је светиња!

A sta bese sa onim pravilom u pravu, da se iz neprava ne moze proizvesti pravo?
Kakvo pravo moze uzivati provalnik, koji je prekrsio pravo.
Sve posle tog neprava je nepravo!

da li neko zna zasto je Bogeski zadrzan u pritvoru?

Ma da mu je ušao u poljski WC da mu krade stajnjak, svaki čovek ima pravo da svoju imovinu.

A da ga je izbo srafcigerom to bi bilo po zakonu?

Mozda je nekad (SFRJ, niska stopa kriminala) zastita zivota napadaca imala smisla jer se to retko desavalo, ali u Srbiji kakva je sad to je apsurd. Kada su engleski huligani pravili nerede svuda po Evropi (i kod kuce), Tacer je promenila zakone i dovela ih u red. Ista stvar ovde. Prilagoditi zakone realnosti.

Cini mi se da je ovo jedini kontekst u kome pominjanje USA izaziva pozitivne komentare...

Da nije mozda trebalo da mu kaze: "E, cekaj samo da i ja odem po srafciger!"?!
(besan na drzavu, 28. maj 2013 16:48)

Ne, prvo je trebalo da pita "Kakav šrafciger imaš, ravni ili krstasti?", a kad dobije odgovor, da pita "Koje dužine?" Tek onda bi smeo da mu kaže "sačekaj, da ja pogledam u mojoj kutiji za alat da li imam isti takav. Ako imam, nadam se da ćeš biti miran dok ti ga zabijam među rebra".

Ta debilna ideja "prekoračenje nužne odbrane" i njeno još debilnije tumačenje u praksi jedan je od ostataka komunjarskog koncepta "pravde" kojeg nikako da se otresemo. U kapitalizmu postoji privatna svojina, a oni koji je nemaju, naravno, su žrtve sistema i zato opravdavamo kada oni otimamu tuđu svojinu jer time samo delimično ispravljaju nepravdu koja im je učinjena.
Za razliku od toga, u našem humanom socijalističkom društvu u kome nema privatne svojine, nema ni kriminala. Jedini kriminalci su oni koji ipak imaju neku privatnu svojinu, jer nije normalno da neko nešto stekne u životu. Mora da je stekao na kriminalan način i svako ko mu to oduzima, makar u dva ujutro u tuđem stanu, u stvari samo uzima od onog koji je zaslužio da mu se uzme.

Dok se ne otarasimo ovako nakaradnog koncepta privatne svojine, imaćemo idiotluke ove vrste.

Uostalom, ko je taj što određuje šta je i kad je bilo "prekoračenja nužne odbrane"? Pretpostavljam sudski veštak. Na osnovu kojih zakona i pravila? E, tu već ulazimo u sivu zonu i totalnu arbitarnost. Koja svrha od takvog zakona?

Koga vi pitate, ljudskopravaške komunjare koje su i odgovorne za ovakve zakone po kojima su kriminalci zaštićeni ako beli medvedi, neverovatno, pa jasno je da će takvi da stanu u odbranu suludog socijalističkog koncepta po kome neko ko sa zlom namerom i naoružan prodre na vaše privatno vlasništvo još ima nekakva "prava", i ako ga ubijete možete još vi da zaglavite zatvor. Pa to je vrhunac gaženja svega normalnog i zdravog, uključujući osnovna imovinska prava i nepovredivost vlastitog doma, i t6o može da smisli samo bolesni levičarski mozak za koga je, tobože, "ljudski život najveća vrednost", ali samo kada se radi o kriminalcima i ubicama, a njihove žrtve i normalan svet koji samo želi da obrani svoju porodicu, sebe i svoj imetak ih ne interesuje. To što se ta vrsta ljudi smatra za nekakve "eksperte", umesto za pristrasne ideološke aktiviste, i konsultuje od strane medija, samo je znak koliko je daleko degeneracija u Srbiji, i uopšte na celom evropskom kontinentu došla, pa nije ni čudo da se sve raspada, i društvo, i ekonomija, i neka se raspadne što pre, ovakva boleština i ne treba da preživi...

Drugar sa koledza je pijan promasio kucu kolege sa faksa u koju je bio pozvan. Nadrogirani vlasnik ga je upucao u lice kroz stakleni prozor na vratima i na mestu usmtio. Vlasnik je zaglavio robiju zbog posedovanja opojnih droga ali je za ubistvo oslobodjen - privatni posed je bio ugrozen. Sto se mene tice, ova dva slucaja su moralno totalno razlicita ali pred zakonom moraju biti jednaka.

Moja kuca, moj posed, moja stvar!

definicija nuzne odbrane jeste uzvratiti istom merom odbrane kao sto je bio napad...ne moze tebe neko da udari pesnicom a ti njega onda izbodez nozem...ako je provalnik krenuo u da ugrozi zivot Bogovskog, onda je stvar jasna...to se mora dokazati...ako se utvrdi da je covek morao da se brani i pri tome imao stanje povisene nadraznosti onda sam ja na strani Bogovskog i na njegovoj sam strani

Ubijaju nas komunisticki zakoni koji se ne menjaju od drugog sv.rata. Kada su "oslobodioci" iz seste licke i prve durmitorske usli u Beograd, prvo su upali u tudje kuce ne postujuci ni privatno vlasnistvo ni zivote tih vlasnika i oteli ih sa celokupnim kucnim inventarom. Ako bi danas rekli da svako ima pravo da brani svoje privatno vlasnistvo svim raspolozivim sredstvima, ne obaziruci se na te gluposti o prekoracenju nuzne odbrane, potvrdile bi se razmere tog posleratnog zlocina u cijim plodovima uzivaju potomci koji su danas na vlasti.

Za one koji pitaju sta raditi (naravno osim vrsiti pritisak da se ovaj budjavi zakon doradi). Kupite sebi pistolj, (legalno) i jednu dobru repliku igracku (za nn-a). Niko nece moci da dokaze da se niste branili adekvatnom odbranom... I ako imate uslova, nabavite psa koji ce vas probuditi pre svakog alarma.

@ reljap007

pa da, ali onda makar moras da dokazes da ubijeni zaista nije bio pozvan. u protivnom, ja bih mogao x puta da zakoljem komsiju raku, koji cesto nenajavljen i nepozvan ulazi u moju garazu (ali bez lose namere, a i znamo se). nije to tako jednostavno... ipak, pare su pare, a zivot je zivot. ubiti nekoga da bi odbranio sebe i porodicu nije isto sto i ubiti nekoga da bi odbranio 100 ili 1000 evra. naravno, kad si ugrozen, tesko je u trenutku da procenis kakve su namere i mogucnosti provalnika. i na kraju, jedno je pravda, a drugo zakon

Ljudska prava su za ljude, a ne za bandu.

Nije mi jasno nesto: Kad zakon stiti napadaca, zasto se dozvoljava da gradani mogu da drze pistolje.

Peticija za promenu zakona po pitanju samoodbrane i mnoge stvari a posebno ovakve bice jako retke jer ce provalnici krasti samo po praznim stanovima

Da je lopov pronađen u autu, garaži, šupi, podrumu možda bi suvišna sila bila opcija. Međutim lopov je ušao u njegov stan, kuću u kojoj se nalaze njegova porodica. Puna podrška hrabrom građaninu. U najmanju ruku zaslužuje orden, a za ovo zadržavanje u zatvoru treba da dobije dobru odštetu i izvinjenje. Lopovima je mesto u zatvoru, a ne u tuđim stanovima. Za primer!

Ključa stvar je što se to desilo u privatnom posedu, mestu gde provalnik nije imao šta da traži. Tu je svaki akt odbrane opravdan i prirodan. Ko u to ne veruje neka udje u na primer u kućicu gde se oštenila šarplaninka - biće izujedan jer ona brani svoje štence, svoju porodicu.
Privatan posed (to je ono što komunistički zakonodavac ne poznaje jer nema privatnog, samo društveno) je svetinja koju zatucana Srbija ne poznaje. Zato se i događaju ovakve stvari. Da je privatni posed neprikosnoven polovina lopova bi se odmah odlučila da vadi kasetofone iz kola, krade točkove ili obija magacine a ne bi ulazili u stanove dok narod spava. Tako je ovakvo pravo na nužnu odbranu ubilo provalnika a Saska sad zeli da posalje na robiju - sve da neko slučajno ne shvati da je sam odgovoran za svoj život.

Ne postoji preterana upotreba sile kad branite svoj stan, zenu decu, imovinu. Legalno je lisiti zivota lopova u vasem stanu, dok to ne legalizuju lopovi ce i dalje vrsljati i ugrozavati nase zivote u nasim domovima.Nema mesta glupe komentare tipa odakle pravo da oduzmes nekom zivot...odakle pravo da oni ugrozavaju nase zivote...

Nisu krivi ni provalnici i lopovi (uvek ih je bilo i biće) niti vlasnici stanova i automobila (uvek bi branili svoje, naravno) - kriv je zakonodavac i sudstvo. Kako je moguće da neko sa preko 50 krivičnih prijava bude na slobodi? Ono što mi je sasvim neverovatno je fakat da bi većina ubila čoveka jer im je iz stana iznosio npr. TV - pa nije nasrnuo na dete u pola noći, pa i da razumem, nego na običnu stvar?! Sud će pitati sledeće: odakle Bogeskom nož u pola noći, jel on to sa nožem spava? Kakva je to reakcija - nešto šušne, a vi za nož?! Da ga je zviznuo vazom ili stolicom, kao priručnim sredstvom, i ubio na mestu, to bi bila klasična samoodbrana i ubistvo u stanju prepasti i bio bi ubrzo na slobodi. Ovako, nožem, pet puta, u leđa - ako dobije najmanju kaznu od 5 godina na osnovu pritiska javnosti, i zbog neosuđivanosti, može da se smatra srećnim. Ako ga je čekao da uđe u stan, pa ga onda napao i izbo nožem, onda je to ubistvo sa umišljajem, a za to može dobiti i više od 10 godina. Jedini način je da se vadi na razdraženost izazvanu napadom, za šta mora dobiti najmanje godinu dana robije. E sad - svedoka osim osumnjičenog nema, pritisak javnosti je ogroman - videćemo da li će sud da odmeri kako valja. A opet, kakva je to razdraženost koja traje dovoljno dugo da čoveka, makar bio i najcrnji lopov i narkoman, pet puta ubode nožem u leđa? Ne znam, ali nije dobro - jedan na robiji, drugi u grobu, tolike porodice unesrećene... Ne valjaju nam zakoni.

"Da li neko zna zasto je Bogeski zadrzan u pritvoru?"

Da, nisam pravnik, ali razlozi koji su navedeni su to što je makedonski građanin (uprkos tome što dugo godina živi u Srbiji) pa smatra se da postoji opasnost od bekstva i što je supruga neposredni svedok, pa da ne utiče na nju, što može da znači da će mu se tek produživati pritvor... Pored toga, osumnjičen je za ubistvo, i bez obzira što mi mislili (poznajem Saška pa imam i svoje mišljenje o tome) mislim da je ovo prilično standardna praksa ako ne i neophodna... Neki red valjda mora da postoji, ne znaju se ni sve okolnosti - iskreno se nadamo da će biti pušten što pre ali treba biti realan...

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? ...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

Pa tu je zakon prilično jasan, naime, trebalo bi pustiti provalnika da vas ubije. Nakon toga, pošto ste dokazali da provalnik ima ubilački poriv, imate pravo da se vratite iz mrtvih i da ga, bez upotrebe ikakvih pomoćnih sredstava, onesposobite i sačekate organe reda.
Ukratko, osim ako niste kombinacija Isusa Hrista i Stivena Sigala, ugasili ste...

Dakle, kad ti neko udje u kucu, zastani malo, zovni ga da se okrene da vidis da li ima ubilacki pogled, provociraj malo da vidis da li ce da napadne, propusti ga kroz skener da vidis ima li metalne objekte kod sebe... ako nema, i ne moras da ga ubijes.
Sta pricaju bre ovi ljudi?

"Raduje me jedna istina,
iz K.P. Doma vratit cu se ja,
ali Hakija nikad nece sa Bara,
sa Bara se niko ne vraca."

U zemlji u kojoj pokolj cele porodice, uključujući i kućnog ljubimca nije retkost (svake godine desi se bar jedan slučaj) i u kojoj policija ignoriše kriminalne grupe koje vladaju gradovima, normalno je da običan građanin doživljava stres na samu pomisao provale u svoj stan.
Koliko slučajeva ubistva prilikom provale je bilo u toj Holandiji, a koliko u Srbiji? Koliko brzo reaguje policija tamo, a kako ovde? Koliko kriminalaca tamo šeta gradom uz više desetina krivičnih prijava, a koliko ovde?
Običan građanin nema nikakvu zaštitu od države (a to joj je jedna od osnovnih obaveza) ni pre ni posle napada na njega, njegovu porodicu i imovinu.

Komentatorima koji smatraju da je ovde slučaj o mučkom ubistvu skrenuo bih pažnju da je ubijeni NAPAO ženu i samog Saška koji ima povrede glave i butine.

Baš ste našli koga ćete da pitate za mišljenje, YUKOM, potomke onih koji su posle rata isto ovako ljudima upadali u stanovima i silom otimali sve, uključujući i stan i nameštaj, sve... ubijali bez presude, gazili sva prava i slobode golom silom. Baš je relevantno mišljenje onih koji i dalje žive u tim otetim stanovima i kućama.

jel gledao neko film mletacki trgovac? takav je nas zakon....

ako ti neko provali u stan posle 23h nema granice. nije svratio na kafu

(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)
Nije dat odgovor zato što je ovo , na neki način, kampanja da se ovaj lik pusti i oslobodi očigledne krivične odgovornosti .Tako su i odgovori "experata" uvijeni , sa jasnom naznakom da eto ovo kod nas kao ne valja . Ne znam po kom to zakonu možeš ubiti nekoga sa ledja , pa čak i u tom famoznom američkom .
(Cicolina, 28. maj 2013 19:20)

Imate snimak na netu, gde zena zove policiju, kaze da joj neko provaljuje u kucu I da li sme da puca...Dispicerka joj je rekla da moze da upotrebi SVU POTREBNU silu da zastiti sebe I porodicu. Uzmite preslusajte do kraja da vidite kako se zavrsilo.
A sad Amerika sa tolikom stopom kriminala. Zamisli kad I pored toga sto lopov provalnik zna da moze da bude ubijen kao pas cim zakoraci u kucu, ipak odluci da udje, siluje I krade. Od 100 sitnih dzeparosa 5-10 ce se odluciti da udje. E sad zamisli kad njih 100tinak koji znaju da niko ne sme da ih napadne smrtonosnim oruzjem. Koliko njih bi se odlucilo da udje?

Ako mi neko udje u kucu da mi maltretira porodicu narkoman ubio bi ga na mestu. Pa neka me tuze neka me sude moja deca su bezbedna ja cu izaci sa robije a djubre vise Zemljom nece hodati. Nikoga ne diram, ne pljackam, ne kradem, zivim svoj zivot ko ga takne bilo bi do smrti ili on ili ja. I da pobegne nasao bi ga pa mu na ulici presudio. Sad posten svet nesme ni da se brani da nece korumpirani dileri iz policije da me stite ili sudstvo koje je jos prljavije.

Optužnica se mora podići i sudski postupak se mora sprovesti, jer je ubijen čovek. Na sudu je da odluči da li će počinioca proglasiti krivim ili ne.

Onog momenta kada neko narusi privatni posed sa bilo kojom kriminalnom namerom......ccccc Kad vec niste u stanju da nas zastitite, donesite zakone koji ce nam omoguciti da to radimo sami.... I ovako je vec sve otislo dovraga....

Pera sa severa!
За овакве барабе, којима ништа није свето па дозвољавају себи да понекад и муче чланове породице да би дошли до "плена", је ловачка пушка , али "скраћена"!
Па онда када му одуваш ноге првим (ситна драмлија или ти сачма)...
онда зовнеш полицију и им успомену и опомену за цео живот!
Други пут.... друга цев, али "идеал"!

"Gde je granica nužne odbrane?" Pa, ako 'stručnjaci' poslovično nemaju veze, da im ja pomognem:

"Evo je!"

P.S.
Sad zamislite moju desnu podlakticu, ugnježđenju u prevoj lijevog lakta.

@Pravedni: Peticija nece pomoci Sasku, kao sto si lepo rekao, ali to je vid pritiska na drzavu da nesto ucini za buducnost, da ne bi bilo nejasnoca kad neko krene na moje dete u mojoj kuci obicnim srafcigerom, ja se branim i ubodem ga krstastim strafcigerom, eto mene u robiji...
Dakle, ova peticija treba da je investicija u buduce razumno ponasanje drzave, da se smanji broj ovakvih gluposti.
Onaj ko je oduzeo ili napao tvoje ljudsko pravo, taj ne moze da ima ljudska prava koja drugima ne priznaje. Silovatelji, pljackasi, ubice, itd.. 2+2=4

@Posmatrac, NL
Tako je i u Engleskoj
Pre nekoliko godina je bio slucaj da je coveku upao lopov u kucu. Vlasnik kuce ga olesi od batina i lopov ostane invalid (mislim da je od tada santao na jednu nogu)
Lopov tuzi vlasnika kuce i vlasnik kuce zaglavi dve godine u zatvoru. Da ironija bude veca, lopov je bio engleski Rom koji nije imao dana radnog staza.

Да ли то онда значи да уколико неко покуша да ме силује, да треба да га замолим да успори, да попричамо, да можда и увиди да је погрешио? Јер, изгледа да не смем да га нападам уколико и он нема оружје...или да носим, за сваки случај, нож и још понешто па да будемо равноправни?

Za vas koji se kunete u američke zakone o zaštiti imovine, evo nekih poređenja po državama:

[link]

Iz ovoga se ne bi dalo zaključiti da je Amerika sigurnija od evropskih država po pitanju kako provala, tako i ostalih oblika kriminala (mislim da su u goroj polovini u sve i jednoj kategoriji). Bar na prvi pogled, ne vidi se ni neka jasna veza između sklonosti ka strožem kažnjavanju i sigurnosti.
(laži, proklete laži i statistike, 28. maj 2013 19:36)

Ma nema to veze, ja ću njega roknuti kad mi upadne u kuću, a statistika nek odna o tom povede računa. E, da i do neba vapijući zagovornici 'nepovredivosti ljudskog života'.

Samo mi to ne znamo gde je. Cim je takao privatnu imovinu, tu je granica.

Za one koji pitaju sta raditi (naravno osim vrsiti pritisak da se ovaj budjavi zakon doradi). Kupite sebi pistolj, (legalno) i jednu dobru repliku igracku (za nn-a). Niko nece moci da dokaze da se niste branili adekvatnom odbranom... I ako imate uslova, nabavite psa koji ce vas probuditi pre svakog alarma.
(Pera sa severa, 28. maj 2013 18:55)
# Link komentara
Preporučujem (+12)
Ne preporučujem (0)
Šta je ovo
Posto vidim da vam se savet dopao, da razradim. Pas ce oterati lupeze "kokosare", dalje ce ici samo zle barabe sto vam daje puno licno moralno pravo da pucate. I kalibar sto veci to bolje (9, 38, 40, 45, 50 :). ). Posto i ako niste dobar strelac (pa ika, stres...), na maloj razdaljini (soba), i da ga netacno pogodite pasce na ledja od udara (napad prestaje) a manja je sansa za prostrel, da pogodite i bliznje.. Mali kalibar moze biti i ubitacniji dugorocno ali sta vredi u tom trenutku kad tip ide dalje. Sve je ovo teorija (pa i americka) ali to sto je. Zivot prica hiljadu prica.

Sramota je da u Srbiji obican gradjanin ne moze da zastiti svoju porodicu, sebe i svoju kucu. U razvijenim zemljama postoji zakon o nepovredivosti privatnog poseda tj. kuce. treba izmeniti zakon tako da se ovakvi slucajevi kao sto je slucaj Saska Bogoskog drugacije tretiraju. a da ne pricamo o tome da na odgovarajuci napad smemo da upotrebimo srazmernu silu pri odbrani, jer je to u 99,9% slucajeva nemoguce. treba doneti zakon po kome bi se ljudi, koji su bili primorani da reaguju i brane sebe i svoje ukucane, oslobadjali krivice za pocinjeno delo, jer je isto izvrseno u samoodbrani. A da li je neko delo izvrseno u samoodbrani ili ne, moze se u danasnje vreme lako utvrditi vestacenjem. ne vidim razloga zasto bi neko ko je posten i ispravan snosio posledice jer je hteo da se zastiti od nekog drugog.

Ako je kazna za ubistvo npr. cetiri godine, nas junak koji je odbranio svoju porodicu i imovinu i pritom u strahu izbo napadaca pet puta prekoracio je nuznu odbranu dobit ce dve godine u ustanovi otvorenog tipa a izlazi na slobodu za godinu dana.

Clan 19. stav 2: Nuzna odbrana je ona odbrana koja je neophodno potrebna da ucinilac od svog dobra ili dobra drugoga odbije istovremen protivpravan napad.
Deluje jasno, medjutim, najsporniji uslov kod n.o. je da je odbrana neophodno potrebna za odbijanje napada. Neophodno potrebna odbrana: efikasno odbijanje napada uz najmanju povredu napadacevog dobra. Potrebno je da se u najvecoj mogucoj meri stede napadaceva dobra, ali da se ne ugrozi efikasnost odbrane. Od posebnog znacaja je pitanje srazmere izmedju vrednosti napadacevog dobra i dobra koje se brani. Ako su ta dobra u ociglednoj nesrazmeri, uslov da je odbrana neophodno potrebna nije ispunjen (povreda vrednijeg dobra napadaca). Nuzna odbrana se ne sme dozvoliti po svaku cenu i bez obzira na vrednost napadacevog dobra. U stavu 3 stoji da kad je prekoracenje n.o. izvrseno usled jake prepasti ili razdrazenosti izazvane napadom, ucinilac se moze osloboditi od kazne (odgovornost postoji, ali nema kazne). Nadam se da je jasnije, ali bez poznavanja svih okolnosti slucaja niko ne moze znati koji je to oblik i sta ce biti sa uciniocem.

(laži, proklete laži i statistike, 28. maj 2013 19:36)

Usput, u gradu Njujorku se dešava duplo manje ubistva po glavi stanovnika nego u Beogradu. Prošle godine u Njujorku se dogodilo 414 ubistava, a Njujork je skoro 10 puta veći i ima preko 11 puta više stanovnika od Beograda, i pritom im statistika ove godine ide u korist sa 15% manje slučajeva nego u isto doba prošle godine.

U Beogradu se od početka godine dogodilo 32 ubistva, što je skoro duplo nego u istom periodu prošle godine, te prilagođeno za broj stanovnika Beograd ispada preko dva i po puta opasniji za život od 'ozloglašenog' Njujorka sa sve svojim tzv. opasnim delovima u Bronksu, Bruklinu i Kvinsu.

I posle meni ne veruju ljudi kad im kažem da se nigde nisam osećao tako bezbedno kao u Njujorku i potežu priče da u Beogradu možeš bezbrižno da spavaš na klupici u parku i da zalaziš gde god hoćeš a da ti se ništa ne desi... Dobro, možemo da se tešimo da nam nije tako strašno kao recimo u Venecueli pošto nam je teško da se poredimo sa boljima od sebe.
(Aleksandar, 27. maj 2013 12:45) ( http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=717373 )

Jedan jedini normalan komentar (Srbi, pravoslavci)... svi ostali bi ovde pravili divlji zapad. Vidim koliko su Americki zakoni dobri da imaju najvisu stopu ubistava. Aman ljudi, postoji razlika izmedju braniti se i nekoga ubiti bez veze. Nema imovine koja je vrednija od ljudskog zivota. Moze da se desi da slucajno prekoraci meru, ali o tome treba da odlucuju strucnjaci da li je opravdano ili ne. Kada bi imali takav zakon kao Ameri, to bi samo bila DRUGA KRAJNOST. A da zakon ne valja - ne valja.

Narodu koji nece da kupi kartu za prevoz, koji registruje kola na invalide, koji lazira papire da ne bi placao vrtic ili porez, koji svojim pravom smatra nerad i zabusavanje, a tudjom obavezom da ga hrani - vama dati da menjate zakone? Vi biste za najvise tri dana ubili coveka, jer je stao da piski pored kola pod obrazlozenjem "dirao mi privatnu imovinu". Brzo ste naucili taj izraz za narod kome je sve drugo kolektivno - i krivica, i zlocin, i fabrika, i stadion, te se to moze nekaznjeno rusiti. Ubio je coveka zbog lap top-a!!! Ni najgori lopov se ne osudjuje na smrt. Kud nije zgrabio metlu koju svi imamo u kuci, nego noz?! I sad mi tu trabunjate kako je "svima pomagao"?! Sto nije pomogao lopovu da prezivi, nego ga je klao pet puta u ledja? U ledja - znaci da je lopov bezao. Otkud samoodbrana od coveka koji bezi?! Ne bih vam dao ni pravo glasa, a kamoli da bih vas pitao ista u vezi zakona. Neljudi.

Čitam i ne znam kako da reagujem.
Pominju se utoke, noževi, motke i druga hladna i ostala oruđa i oružja.
Razumem gnev komentatora koji se zamišljaju u ulozi nesrećnika koji je ubio!
Istovremeno većina propagira zakonomernost Divljeg zapada, Kauboja i Indijanaca.
Ubistvo je ubistvo pa makar i psa lutalice o čoveku da ne govorim.
Saško je kriv, jer je ubio.
Koliko će pak biti osuđen stvar je suda i olakšavajućih okolnosti koje se u obzir moraju uzeti.
Ne može se biti nevin, a da si oduzeo život.
Nije ovo revolucija ili rat, tu je poželjno ubiti neprijatelja.
I ja bih, verovatno, postupio slično ili isto.
Ali ne bih, verovatno takođe, toliko puta zabadao nož u telo čoveka kao u džak peska.
Mora biti osuđen ali zato Policija i Sudstvo moraju takođe da hapse i gone lopove, nasilnike i razbojnike kako narod ne bi uzimao pravdu u svoje ruke.
To će onda biti haos, bezvlašće i pravda ulice (kojoj većina komentatora daje legitimitet prizivajući je).

Kakva je to "samoodbrana" kad lopov bezi?

Do 1990-e provalnici i pljačkaši uglavnom nisu bili naoružani, i bežali bi čim se pojavi znak da je neko prisutan.
Danas su se stvari drastično promenile: Politika neadekvatnog i blagog kažnjavanja za provale i pljačke, dovela je do toga da je sve više kriminalaca u društvu, hrabriji su i svirepiji.
Mnogo je slučajeva u poslednjih dve godine gde se provala pretvori u mučenje i ubistvo zatečenih ukućana.
Neverovatan je i pomenuti slučaj, da je provalnik naoružan šrafcigerom, pokušao da se suprotstavi vlasniku stana.
U tom trenutku provalnik nije znao da li je u stanu dečak, devojčica, starac, starica, ili ukućanin koji će ga lako savladati!?
Epilog ovog slučaja daće jasnu sliku i kom pravcu idemo kao društvo, i kakve su uloge podeljene!
U svakom slučaju, veći problem je neadekvatan zakon, jer bi na isti način reagovao svaki normalan i zdrav čovek, iz opradvanih razloga. Umesto da usaglasimo svoje zakone koji ugrožavaju našu egzistenciju kao društva, bavimo se trivijalnim stvarima.

shamu koje huligane je tacerka dovela u red??? one od pre mesec dana iz milwola ili onog od pre 7 meseci sto je dobio tri godine zbog ubistva drugog huligana... ili onih sto na svakoj utakmici utrce u teren...

Vidim, mnogi trabunjaju o zaostalim komunistickim zakonima, pozivaju se (cesto totalno netacno i iskrivljeno) na zakone u SAD i sl. Zivim u Holandiji, koja nije komunisticka. Zakon je ovde vrlo rigorozan po pitanju nuzne samoodbrane. Verovali ili ne, zvanican stav policije je, da ako zateknete provalnika u kuci, da pokusate po svaku cenu da izbegnete sukob, ostanete mirni, sto pre pozovete policiju, i pokusate da zapamtite sto je vise moguce detalja. Logika je jasna: ako udjete u sukob, riskirate svoj i njegov zivot. Cak i ako samo nesto ozbiljnije povredite provalnika (recimo polomi neku kost ili zaradi trajni invaliditet), a kamoli da ga ubijete, mozete da krivicno odgovarate, i ne samo krivicno, nego i materijalno - moze da vas tuzi za nanosenje povreda. On ce odgovarati za provalu, a vi za nanosenje laksih ili tezih telesnih povreda. Znam da zvuci suludo i apsurdno, ali tako je. Zakonodavac smatra da je to bolje resenje nego da se daju ljudima odresene ruke, jer provalnici ce tada biti mnogo opasniji i suroviji - odmah ce se po ulasku u stan obracunati sa stanarima, pa tek onda krenuti po plen.

Nazalost, to je uzasna situacija i dobro resenje ne postoji. Prevencija je uvek bolja stvar nego represija - uzmite psa, stavite alarm, ojacajte brave. Tesko je dozirati meru samoodbrane, jer je ogroman stres prisutan. Ja licno ni na koga ne bih mogao da krenem nozem/pistoljem, ma sta da mi radi po stanu, ako nije krenuo na mene ili nekog of mojih. Motka, pesnica, Ok. Noz, ne.

1. Peticija koja se potpisuje je besmislena. Njom se ne vrši pritisak na zakonodavstvo i političare da promene zakon (što osumnjičenom ni ne bi pomoglo jer je u vreme izvršenja dela važio stari zakon i po njemu će mu se i suditi) već se vrši pritisak na sudstvo koje treba da sudi po zakonu i savesti, a ne prema broju skupljenih glasova! Ili predlažete da napravimo od suđenja rialiti-šou, a presude donosimo SMS glasanjem?

2. Ako je tom čoveku zaista upao lopov u stan i ako je došlo do fizičkog obračuna, u kome ga je on iz panike tako teško izranjavao, onda je zaista strašno što on sada mora "rutinski" da sedi mesec dana u istražnom zatvori dok se tužilaštvo odluči da li će uopšte podići optužnicu ili ne, a o mogućoj osuđujućoj presudi da i ne govorim. Ali šta ako nije sve baš sasvim tako bilo? Šta ako lopov pobegao kada je shvatio da su ga primetili, a on istrčao za njim, sustigao ga i izbo nožem na smrt, a posle složio priču koju čitamo po medijima i na osnovu koje skupljamo potpise za njegovo oslobađanje?

Zašto jednostavno ne pustimo sud da obavi svoj posao? A čak i da to loše uradi, postoji pravni lek u vidu žalbe više sudu, pa još višem... Na kraju, postoji i predsednička amnestija, tako da mislim da su pritisci na sud ovakvim peticijama neprimereni.

@Shone: Ta peticija nije nikakav pritisak na državu i neće imati nikakvih pravnih posledica. Da je, sa druge strane, neko pokrenuo građansku inicijativu za izmene i dopune krivičnog zakona, to bi već bilo nešto konkretnije jer posle skupljenog određenog broja potpisa zakonodavac je DUŽAN da pokrene skupštinsku proceduru, odnosno javnu raspravu. Ovako...

Silovatelji, pljačkaši, ubice... Vidim da nemaš problem sa etiketiranjem. Samo... problem je u tome da se silovanjem može kvalifikovati i ako TRENUTNO ne prekineš koitus kada to od tebe zatraži partner. Je l' i to za smrtnu kaznu?

Dakle, krivica odnosno delo se mora gradirati. Baš kao što nije isto podleći iskušenju i otuđiti nešto što je stajalo 'na izvolte' i potruditi se da savladaš prepreku (teška provalna krađa).

Na kraju, mi ovde polazimo o pretpostavke da znamo šta se desilo i to na osnovu iskaza njegove supruge datog medijima! A da li je sve baš tako bilo? Hoće li se iko baviti proverom činjenica? Gde je baterijska lampa? Kako je lopov imao kačket na sebi ako je došlo do žestoke borbe u kujni? Da li se sve zaista odigralo u kujni i šta se tačno zbilo? Da li je moguće da to nikoga ne zanima?

Jasno mi je zbog čega slučaj otvara dileme i pokreće rasprave, ali zar ne mislite da bi trebalo malo obuzdati mentalitet rulje?

(Marko, 28. maj 2013 23:14)
"... sa Bara se niko ne vraća..."

OVI SAVETI SU BESPLATNI(ovaj put):
Zakoni su plod hiljadugodisnje prakse. Narocito institut nuzne odbrane. Ta instant resenja "cim ti neko udje na posed-tvoj je" su pre za srednji vek.

1.Svima nam je dozvoljeno da se branimo bez da previse mislimo sta je napadac hteo, i ima vise nego dovoljno prostora za oslobadjanje i usled "prekoracenja granica nuzne odbrane", jer se "razdrazenost ili prepast izazvana napadom" posebno istice u zakonu.
2. NUZNA ODBRANA MOZE DA SE PREDUZME I NEPOSREDNO PRE NAPADA, dakle niste duzni da cekate.
3. Ne trazi se da steta koju ucinite napadacu bude jednaka sa onim sto je on hteo Vama da ucini, vec da ne bude u GRUBOJ NESRAZMERI(citaj: on tebi samar, ti njemu noz).

I na kraju cak i da potpuno izadjete iz okvira nuzne odbrane, recimo s'ledja ucinite krivicno delo prema napadacu nakon napada, dok se udaljava, to Vase krivicno delo je ucinjeo "na mah" i lakse je nego da kazemo ono: regularno, sto ce sudiji dati odresene ruke da bude popustljiv i da prodjete sa zanemarljivom stetom.
SVE ZAVISI OD OKOLNOSTI DATOG SLUCAJA.

Problem je dakle PRIMENA zakona, a sa promenama treba biti uvek dodatno oprezan, kao sto je nekoliko njih ovde lepo reklo.

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

Nije dat odgovor zato što je ovo , na neki način, kampanja da se ovaj lik pusti i oslobodi očigledne krivične odgovornosti .Tako su i odgovori "experata" uvijeni , sa jasnom naznakom da eto ovo kod nas kao ne valja . Ne znam po kom to zakonu možeš ubiti nekoga sa ledja , pa čak i u tom famoznom američkom .

Ovde nije sporno da je čovek nedužan, ali po pravilu mora da se dokaže iako činjenice sve jasno govore. Meni samo nije jasno zašto je u pritvoru i zašto se slučaj ne rešava dok je čovek na slobodi.

Ono sto bi javnost takodje trebalo da zna jeste da je ubica pripadnik i "funkcioner" protestantske hrišcanske crkve. Otuda i ovakav medijski pritisak. Zivim u tom okruzenju i znam kako i koliko su dobro organizovani.

@(MunzeLjux, 28. maj 2013 18:57)
upravo to je jedini razlog nakaradnog zakona

(BG-NY, 28. maj 2013 20:58)

Wikipedia navodi stopu ubistava u NY od 6,4 ubistva na 100.000 stanovnika u 2010. Ne znam kako se tačno računa, našao sam neki Bloombergov intervju u kojem za 2012. tvrdi da je stopa 3,8. Za Beograd sam viđao cifre nešto preko 2. Možda je ipak u pitanju tvoj subjektivni osječaj?

@Shonke

Stoji sve sto si rekao. Ja sam samo hteo da objasnim da zakon sam po sebi nije problem, i da je u nekim sredjenim zemljama jos restriktivniji. Vidim da je vecina komentatora za to da se nesrecni covek odmah oslobodi svake odgovornosti, bez ikakvog sudskog postupka, a da se zakon promeni na taj nacin da mozemo komotno da prosviramo glavu svakom ko nam nepozvan udje u dvoriste. Razumem da su ljudi gnevni, da se tesko zivi, ali takav pristup ne donosi nista dobro. Evo dva lepa primera: SAD i Juznoafricka Republika. Obe zemlje imaju visok broj monstruoznih pljacki, gde provalnici prvo pobiju sve ukucane (znajuci da su ovi naoruzani i da ce pucati), pa tek onda idu na plen. Olosa je uvek bilo, i uvek ce biti. Resenje je prevencija, stroze zakonodavstvo, kamere, intenzivniji rad policije i sudstva, a ne da svako od nas drzi pusku ili sekiru iza vrata.

Nevezano za zakon i dozvoljene granice samoodbrane, ja ne bih mogao nekog da napadnem nozem/pistoljem, ako nisam i sam ugrozen. Zapanjen sam time da vecina ljudi na ovom sajtu ocigledno smatra drugacije. Neka nosi sta hoce, necu da nosim taj teret na dusi zbog par stotina ili par hiljada evra.
Stravicni zlocini se inace desavaju i ovde, ali generalno u manjem obimu nego u Srbiji. Obicne provale/kradje se desavaju u jos vecem obimu, verovao ili ne. Sto se tice prava na samoodbranu: covek koji je lopova raspalio bejzbol palicom po glavi tako da je ovaj morao na malo duze lecenje, je osudjen na 4 meseca zatvora.

Za vas koji se kunete u američke zakone o zaštiti imovine, evo nekih poređenja po državama:

http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf

Iz ovoga se ne bi dalo zaključiti da je Amerika sigurnija od evropskih država po pitanju kako provala, tako i ostalih oblika kriminala (mislim da su u goroj polovini u sve i jednoj kategoriji). Bar na prvi pogled, ne vidi se ni neka jasna veza između sklonosti ka strožem kažnjavanju i sigurnosti.

Optužnica se mora podići i sudski postupak se mora sprovesti, jer je ubijen čovek. Na sudu je da odluči da li će počinioca proglasiti krivim ili ne.

Nisu krivi ni provalnici i lopovi (uvek ih je bilo i biće) niti vlasnici stanova i automobila (uvek bi branili svoje, naravno) - kriv je zakonodavac i sudstvo. Kako je moguće da neko sa preko 50 krivičnih prijava bude na slobodi? Ono što mi je sasvim neverovatno je fakat da bi većina ubila čoveka jer im je iz stana iznosio npr. TV - pa nije nasrnuo na dete u pola noći, pa i da razumem, nego na običnu stvar?! Sud će pitati sledeće: odakle Bogeskom nož u pola noći, jel on to sa nožem spava? Kakva je to reakcija - nešto šušne, a vi za nož?! Da ga je zviznuo vazom ili stolicom, kao priručnim sredstvom, i ubio na mestu, to bi bila klasična samoodbrana i ubistvo u stanju prepasti i bio bi ubrzo na slobodi. Ovako, nožem, pet puta, u leđa - ako dobije najmanju kaznu od 5 godina na osnovu pritiska javnosti, i zbog neosuđivanosti, može da se smatra srećnim. Ako ga je čekao da uđe u stan, pa ga onda napao i izbo nožem, onda je to ubistvo sa umišljajem, a za to može dobiti i više od 10 godina. Jedini način je da se vadi na razdraženost izazvanu napadom, za šta mora dobiti najmanje godinu dana robije. E sad - svedoka osim osumnjičenog nema, pritisak javnosti je ogroman - videćemo da li će sud da odmeri kako valja. A opet, kakva je to razdraženost koja traje dovoljno dugo da čoveka, makar bio i najcrnji lopov i narkoman, pet puta ubode nožem u leđa? Ne znam, ali nije dobro - jedan na robiji, drugi u grobu, tolike porodice unesrećene... Ne valjaju nam zakoni.

Jedan jedini normalan komentar (Srbi, pravoslavci)... svi ostali bi ovde pravili divlji zapad. Vidim koliko su Americki zakoni dobri da imaju najvisu stopu ubistava. Aman ljudi, postoji razlika izmedju braniti se i nekoga ubiti bez veze. Nema imovine koja je vrednija od ljudskog zivota. Moze da se desi da slucajno prekoraci meru, ali o tome treba da odlucuju strucnjaci da li je opravdano ili ne. Kada bi imali takav zakon kao Ameri, to bi samo bila DRUGA KRAJNOST. A da zakon ne valja - ne valja.

1. Peticija koja se potpisuje je besmislena. Njom se ne vrši pritisak na zakonodavstvo i političare da promene zakon (što osumnjičenom ni ne bi pomoglo jer je u vreme izvršenja dela važio stari zakon i po njemu će mu se i suditi) već se vrši pritisak na sudstvo koje treba da sudi po zakonu i savesti, a ne prema broju skupljenih glasova! Ili predlažete da napravimo od suđenja rialiti-šou, a presude donosimo SMS glasanjem?

2. Ako je tom čoveku zaista upao lopov u stan i ako je došlo do fizičkog obračuna, u kome ga je on iz panike tako teško izranjavao, onda je zaista strašno što on sada mora "rutinski" da sedi mesec dana u istražnom zatvori dok se tužilaštvo odluči da li će uopšte podići optužnicu ili ne, a o mogućoj osuđujućoj presudi da i ne govorim. Ali šta ako nije sve baš sasvim tako bilo? Šta ako lopov pobegao kada je shvatio da su ga primetili, a on istrčao za njim, sustigao ga i izbo nožem na smrt, a posle složio priču koju čitamo po medijima i na osnovu koje skupljamo potpise za njegovo oslobađanje?

Zašto jednostavno ne pustimo sud da obavi svoj posao? A čak i da to loše uradi, postoji pravni lek u vidu žalbe više sudu, pa još višem... Na kraju, postoji i predsednička amnestija, tako da mislim da su pritisci na sud ovakvim peticijama neprimereni.

Narodu koji nece da kupi kartu za prevoz, koji registruje kola na invalide, koji lazira papire da ne bi placao vrtic ili porez, koji svojim pravom smatra nerad i zabusavanje, a tudjom obavezom da ga hrani - vama dati da menjate zakone? Vi biste za najvise tri dana ubili coveka, jer je stao da piski pored kola pod obrazlozenjem "dirao mi privatnu imovinu". Brzo ste naucili taj izraz za narod kome je sve drugo kolektivno - i krivica, i zlocin, i fabrika, i stadion, te se to moze nekaznjeno rusiti. Ubio je coveka zbog lap top-a!!! Ni najgori lopov se ne osudjuje na smrt. Kud nije zgrabio metlu koju svi imamo u kuci, nego noz?! I sad mi tu trabunjate kako je "svima pomagao"?! Sto nije pomogao lopovu da prezivi, nego ga je klao pet puta u ledja? U ledja - znaci da je lopov bezao. Otkud samoodbrana od coveka koji bezi?! Ne bih vam dao ni pravo glasa, a kamoli da bih vas pitao ista u vezi zakona. Neljudi.

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

Nije dat odgovor zato što je ovo , na neki način, kampanja da se ovaj lik pusti i oslobodi očigledne krivične odgovornosti .Tako su i odgovori "experata" uvijeni , sa jasnom naznakom da eto ovo kod nas kao ne valja . Ne znam po kom to zakonu možeš ubiti nekoga sa ledja , pa čak i u tom famoznom američkom .

shamu koje huligane je tacerka dovela u red??? one od pre mesec dana iz milwola ili onog od pre 7 meseci sto je dobio tri godine zbog ubistva drugog huligana... ili onih sto na svakoj utakmici utrce u teren...

"Da li neko zna zasto je Bogeski zadrzan u pritvoru?"

Da, nisam pravnik, ali razlozi koji su navedeni su to što je makedonski građanin (uprkos tome što dugo godina živi u Srbiji) pa smatra se da postoji opasnost od bekstva i što je supruga neposredni svedok, pa da ne utiče na nju, što može da znači da će mu se tek produživati pritvor... Pored toga, osumnjičen je za ubistvo, i bez obzira što mi mislili (poznajem Saška pa imam i svoje mišljenje o tome) mislim da je ovo prilično standardna praksa ako ne i neophodna... Neki red valjda mora da postoji, ne znaju se ni sve okolnosti - iskreno se nadamo da će biti pušten što pre ali treba biti realan...

Za vas koji se kunete u američke zakone o zaštiti imovine, evo nekih poređenja po državama:

http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf

Iz ovoga se ne bi dalo zaključiti da je Amerika sigurnija od evropskih država po pitanju kako provala, tako i ostalih oblika kriminala (mislim da su u goroj polovini u sve i jednoj kategoriji). Bar na prvi pogled, ne vidi se ni neka jasna veza između sklonosti ka strožem kažnjavanju i sigurnosti.

Kakva je to "samoodbrana" kad lopov bezi?

Vidim, mnogi trabunjaju o zaostalim komunistickim zakonima, pozivaju se (cesto totalno netacno i iskrivljeno) na zakone u SAD i sl. Zivim u Holandiji, koja nije komunisticka. Zakon je ovde vrlo rigorozan po pitanju nuzne samoodbrane. Verovali ili ne, zvanican stav policije je, da ako zateknete provalnika u kuci, da pokusate po svaku cenu da izbegnete sukob, ostanete mirni, sto pre pozovete policiju, i pokusate da zapamtite sto je vise moguce detalja. Logika je jasna: ako udjete u sukob, riskirate svoj i njegov zivot. Cak i ako samo nesto ozbiljnije povredite provalnika (recimo polomi neku kost ili zaradi trajni invaliditet), a kamoli da ga ubijete, mozete da krivicno odgovarate, i ne samo krivicno, nego i materijalno - moze da vas tuzi za nanosenje povreda. On ce odgovarati za provalu, a vi za nanosenje laksih ili tezih telesnih povreda. Znam da zvuci suludo i apsurdno, ali tako je. Zakonodavac smatra da je to bolje resenje nego da se daju ljudima odresene ruke, jer provalnici ce tada biti mnogo opasniji i suroviji - odmah ce se po ulasku u stan obracunati sa stanarima, pa tek onda krenuti po plen.

Nazalost, to je uzasna situacija i dobro resenje ne postoji. Prevencija je uvek bolja stvar nego represija - uzmite psa, stavite alarm, ojacajte brave. Tesko je dozirati meru samoodbrane, jer je ogroman stres prisutan. Ja licno ni na koga ne bih mogao da krenem nozem/pistoljem, ma sta da mi radi po stanu, ako nije krenuo na mene ili nekog of mojih. Motka, pesnica, Ok. Noz, ne.

Koga vi pitate, ljudskopravaške komunjare koje su i odgovorne za ovakve zakone po kojima su kriminalci zaštićeni ako beli medvedi, neverovatno, pa jasno je da će takvi da stanu u odbranu suludog socijalističkog koncepta po kome neko ko sa zlom namerom i naoružan prodre na vaše privatno vlasništvo još ima nekakva "prava", i ako ga ubijete možete još vi da zaglavite zatvor. Pa to je vrhunac gaženja svega normalnog i zdravog, uključujući osnovna imovinska prava i nepovredivost vlastitog doma, i t6o može da smisli samo bolesni levičarski mozak za koga je, tobože, "ljudski život najveća vrednost", ali samo kada se radi o kriminalcima i ubicama, a njihove žrtve i normalan svet koji samo želi da obrani svoju porodicu, sebe i svoj imetak ih ne interesuje. To što se ta vrsta ljudi smatra za nekakve "eksperte", umesto za pristrasne ideološke aktiviste, i konsultuje od strane medija, samo je znak koliko je daleko degeneracija u Srbiji, i uopšte na celom evropskom kontinentu došla, pa nije ni čudo da se sve raspada, i društvo, i ekonomija, i neka se raspadne što pre, ovakva boleština i ne treba da preživi...

Drugar sa koledza je pijan promasio kucu kolege sa faksa u koju je bio pozvan. Nadrogirani vlasnik ga je upucao u lice kroz stakleni prozor na vratima i na mestu usmtio. Vlasnik je zaglavio robiju zbog posedovanja opojnih droga ali je za ubistvo oslobodjen - privatni posed je bio ugrozen. Sto se mene tice, ova dva slucaja su moralno totalno razlicita ali pred zakonom moraju biti jednaka.

Moja kuca, moj posed, moja stvar!

Čitam i ne znam kako da reagujem.
Pominju se utoke, noževi, motke i druga hladna i ostala oruđa i oružja.
Razumem gnev komentatora koji se zamišljaju u ulozi nesrećnika koji je ubio!
Istovremeno većina propagira zakonomernost Divljeg zapada, Kauboja i Indijanaca.
Ubistvo je ubistvo pa makar i psa lutalice o čoveku da ne govorim.
Saško je kriv, jer je ubio.
Koliko će pak biti osuđen stvar je suda i olakšavajućih okolnosti koje se u obzir moraju uzeti.
Ne može se biti nevin, a da si oduzeo život.
Nije ovo revolucija ili rat, tu je poželjno ubiti neprijatelja.
I ja bih, verovatno, postupio slično ili isto.
Ali ne bih, verovatno takođe, toliko puta zabadao nož u telo čoveka kao u džak peska.
Mora biti osuđen ali zato Policija i Sudstvo moraju takođe da hapse i gone lopove, nasilnike i razbojnike kako narod ne bi uzimao pravdu u svoje ruke.
To će onda biti haos, bezvlašće i pravda ulice (kojoj većina komentatora daje legitimitet prizivajući je).

Ono sto bi javnost takodje trebalo da zna jeste da je ubica pripadnik i "funkcioner" protestantske hrišcanske crkve. Otuda i ovakav medijski pritisak. Zivim u tom okruzenju i znam kako i koliko su dobro organizovani.

Ubijaju nas komunisticki zakoni koji se ne menjaju od drugog sv.rata. Kada su "oslobodioci" iz seste licke i prve durmitorske usli u Beograd, prvo su upali u tudje kuce ne postujuci ni privatno vlasnistvo ni zivote tih vlasnika i oteli ih sa celokupnim kucnim inventarom. Ako bi danas rekli da svako ima pravo da brani svoje privatno vlasnistvo svim raspolozivim sredstvima, ne obaziruci se na te gluposti o prekoracenju nuzne odbrane, potvrdile bi se razmere tog posleratnog zlocina u cijim plodovima uzivaju potomci koji su danas na vlasti.

@Shone: Ta peticija nije nikakav pritisak na državu i neće imati nikakvih pravnih posledica. Da je, sa druge strane, neko pokrenuo građansku inicijativu za izmene i dopune krivičnog zakona, to bi već bilo nešto konkretnije jer posle skupljenog određenog broja potpisa zakonodavac je DUŽAN da pokrene skupštinsku proceduru, odnosno javnu raspravu. Ovako...

Silovatelji, pljačkaši, ubice... Vidim da nemaš problem sa etiketiranjem. Samo... problem je u tome da se silovanjem može kvalifikovati i ako TRENUTNO ne prekineš koitus kada to od tebe zatraži partner. Je l' i to za smrtnu kaznu?

Dakle, krivica odnosno delo se mora gradirati. Baš kao što nije isto podleći iskušenju i otuđiti nešto što je stajalo 'na izvolte' i potruditi se da savladaš prepreku (teška provalna krađa).

Na kraju, mi ovde polazimo o pretpostavke da znamo šta se desilo i to na osnovu iskaza njegove supruge datog medijima! A da li je sve baš tako bilo? Hoće li se iko baviti proverom činjenica? Gde je baterijska lampa? Kako je lopov imao kačket na sebi ako je došlo do žestoke borbe u kujni? Da li se sve zaista odigralo u kujni i šta se tačno zbilo? Da li je moguće da to nikoga ne zanima?

Jasno mi je zbog čega slučaj otvara dileme i pokreće rasprave, ali zar ne mislite da bi trebalo malo obuzdati mentalitet rulje?

Kakva granica, granica je gde pocinje dvoriste (ili ulaz u stan), ako nisi pozvan nemas sta da trazis tu. Coveku je bila ugrozena porodica, uradio bih isto sto i on. Totalno ispravno je postupio.

Organizovano drustvo je ono, koje se konstantno u hodu organizuje, po datim potrebama drustva. Nasa organizacija drustva je rigidna!
Svi znamo, da je u SAD privatna svojina neprikosnovena. To znaci, da vlasnik imovine moze da ubije svakog, cak i zalutalog prolaznika, ako ugrozi privatni posed. To nije praksa, koja je zaostala iz vremena divljeg zapada, ili norma, koju je Americi nametnula EU, nego potreba, koju je SAD 30ih godina proslog veka morala da uvede. Napada na privatnu svojinu je bilo toliko, da drzava pojedincu vise nije mogla da garantuje bezbednost!!!
Organizovano drustvo u Srbiji, drzava i njene vlasti, morale bi da procene upravo TO, da li svakom svom gradjaninu mogu da garantuju bezbednost, ili ne mogu. Sve ostalo oko ove problematike, psihicko stanje napadaca, jednakost oruzja, stvarna potreba za odbranom i slicno, zbog neprikosnovenosti zivota, ropac je drustva koje prestaje da bude organizovano.
Grupa pojedinaca cini drustvo, a ne obrnuto. Drustvo se mora po svaku cenu zastiti od pojedinaca, koji krse organizaciju.

Bogovskog treba osloboditi!

Samo u Srbiji se kriminalci, provalnici i ubice tretiraju kao žrtve. U U.S. bi ovaj čovek bio sa svojom porodicom bez pomošljanja da se protiv njega pokrene sudski postupak. Ali kod nas je moguće da ovaj čovek završi i u zatvoru.

A jel ja tereba da zamolim nekoga ko napada na moju mukom stečenu imovinu i na moj život da sačeka da odem i da uzmem adekvatno oružje za odbranu . Pravo i zakon su pravljeni za lopove od strane lopova jer nijedan zakon ne štiti moj život a kamoli nečiju ličmost ili bilo šta ... izem ti zakon i pravnike ... Zato je jedini zakon Zakon Cara Dušana a ne takozvani rimski koji ionako dokazanoda je neodrživ jer je i sam Rim propao !!!

Nije mi jasno nesto: Kad zakon stiti napadaca, zasto se dozvoljava da gradani mogu da drze pistolje.

Ako je kazna za ubistvo npr. cetiri godine, nas junak koji je odbranio svoju porodicu i imovinu i pritom u strahu izbo napadaca pet puta prekoracio je nuznu odbranu dobit ce dve godine u ustanovi otvorenog tipa a izlazi na slobodu za godinu dana.

(BG-NY, 28. maj 2013 20:58)

Wikipedia navodi stopu ubistava u NY od 6,4 ubistva na 100.000 stanovnika u 2010. Ne znam kako se tačno računa, našao sam neki Bloombergov intervju u kojem za 2012. tvrdi da je stopa 3,8. Za Beograd sam viđao cifre nešto preko 2. Možda je ipak u pitanju tvoj subjektivni osječaj?

@Shonke

Stoji sve sto si rekao. Ja sam samo hteo da objasnim da zakon sam po sebi nije problem, i da je u nekim sredjenim zemljama jos restriktivniji. Vidim da je vecina komentatora za to da se nesrecni covek odmah oslobodi svake odgovornosti, bez ikakvog sudskog postupka, a da se zakon promeni na taj nacin da mozemo komotno da prosviramo glavu svakom ko nam nepozvan udje u dvoriste. Razumem da su ljudi gnevni, da se tesko zivi, ali takav pristup ne donosi nista dobro. Evo dva lepa primera: SAD i Juznoafricka Republika. Obe zemlje imaju visok broj monstruoznih pljacki, gde provalnici prvo pobiju sve ukucane (znajuci da su ovi naoruzani i da ce pucati), pa tek onda idu na plen. Olosa je uvek bilo, i uvek ce biti. Resenje je prevencija, stroze zakonodavstvo, kamere, intenzivniji rad policije i sudstva, a ne da svako od nas drzi pusku ili sekiru iza vrata.

Nevezano za zakon i dozvoljene granice samoodbrane, ja ne bih mogao nekog da napadnem nozem/pistoljem, ako nisam i sam ugrozen. Zapanjen sam time da vecina ljudi na ovom sajtu ocigledno smatra drugacije. Neka nosi sta hoce, necu da nosim taj teret na dusi zbog par stotina ili par hiljada evra.
Stravicni zlocini se inace desavaju i ovde, ali generalno u manjem obimu nego u Srbiji. Obicne provale/kradje se desavaju u jos vecem obimu, verovao ili ne. Sto se tice prava na samoodbranu: covek koji je lopova raspalio bejzbol palicom po glavi tako da je ovaj morao na malo duze lecenje, je osudjen na 4 meseca zatvora.

@ reljap007

pa da, ali onda makar moras da dokazes da ubijeni zaista nije bio pozvan. u protivnom, ja bih mogao x puta da zakoljem komsiju raku, koji cesto nenajavljen i nepozvan ulazi u moju garazu (ali bez lose namere, a i znamo se). nije to tako jednostavno... ipak, pare su pare, a zivot je zivot. ubiti nekoga da bi odbranio sebe i porodicu nije isto sto i ubiti nekoga da bi odbranio 100 ili 1000 evra. naravno, kad si ugrozen, tesko je u trenutku da procenis kakve su namere i mogucnosti provalnika. i na kraju, jedno je pravda, a drugo zakon

Zbog ovih stvari je Amerika velika zemlja. Kada upadne na tvoj PRIVATAN POSED imas pravo da ga ubijes bez problema. Samo se u Srbiji stitie lopovi i korumpirani politicari. Zato smo i pred bankrotom a onaj koji postuje zakon ispada uvek budala.

Ma da mu je ušao u poljski WC da mu krade stajnjak, svaki čovek ima pravo da svoju imovinu.

Da nije mozda trebalo da mu kaze: "E, cekaj samo da i ja odem po srafciger!"?!
(besan na drzavu, 28. maj 2013 16:48)

Ne, prvo je trebalo da pita "Kakav šrafciger imaš, ravni ili krstasti?", a kad dobije odgovor, da pita "Koje dužine?" Tek onda bi smeo da mu kaže "sačekaj, da ja pogledam u mojoj kutiji za alat da li imam isti takav. Ako imam, nadam se da ćeš biti miran dok ti ga zabijam među rebra".

Ta debilna ideja "prekoračenje nužne odbrane" i njeno još debilnije tumačenje u praksi jedan je od ostataka komunjarskog koncepta "pravde" kojeg nikako da se otresemo. U kapitalizmu postoji privatna svojina, a oni koji je nemaju, naravno, su žrtve sistema i zato opravdavamo kada oni otimamu tuđu svojinu jer time samo delimično ispravljaju nepravdu koja im je učinjena.
Za razliku od toga, u našem humanom socijalističkom društvu u kome nema privatne svojine, nema ni kriminala. Jedini kriminalci su oni koji ipak imaju neku privatnu svojinu, jer nije normalno da neko nešto stekne u životu. Mora da je stekao na kriminalan način i svako ko mu to oduzima, makar u dva ujutro u tuđem stanu, u stvari samo uzima od onog koji je zaslužio da mu se uzme.

Dok se ne otarasimo ovako nakaradnog koncepta privatne svojine, imaćemo idiotluke ove vrste.

Uostalom, ko je taj što određuje šta je i kad je bilo "prekoračenja nužne odbrane"? Pretpostavljam sudski veštak. Na osnovu kojih zakona i pravila? E, tu već ulazimo u sivu zonu i totalnu arbitarnost. Koja svrha od takvog zakona?

(laži, proklete laži i statistike, 28. maj 2013 19:36)

Usput, u gradu Njujorku se dešava duplo manje ubistva po glavi stanovnika nego u Beogradu. Prošle godine u Njujorku se dogodilo 414 ubistava, a Njujork je skoro 10 puta veći i ima preko 11 puta više stanovnika od Beograda, i pritom im statistika ove godine ide u korist sa 15% manje slučajeva nego u isto doba prošle godine.

U Beogradu se od početka godine dogodilo 32 ubistva, što je skoro duplo nego u istom periodu prošle godine, te prilagođeno za broj stanovnika Beograd ispada preko dva i po puta opasniji za život od 'ozloglašenog' Njujorka sa sve svojim tzv. opasnim delovima u Bronksu, Bruklinu i Kvinsu.

I posle meni ne veruju ljudi kad im kažem da se nigde nisam osećao tako bezbedno kao u Njujorku i potežu priče da u Beogradu možeš bezbrižno da spavaš na klupici u parku i da zalaziš gde god hoćeš a da ti se ništa ne desi... Dobro, možemo da se tešimo da nam nije tako strašno kao recimo u Venecueli pošto nam je teško da se poredimo sa boljima od sebe.
(Aleksandar, 27. maj 2013 12:45) ( http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=717373 )

Baš ste našli koga ćete da pitate za mišljenje, YUKOM, potomke onih koji su posle rata isto ovako ljudima upadali u stanovima i silom otimali sve, uključujući i stan i nameštaj, sve... ubijali bez presude, gazili sva prava i slobode golom silom. Baš je relevantno mišljenje onih koji i dalje žive u tim otetim stanovima i kućama.

Sav taj zakon kao da su pisali oni koji nikada u zivotu nisi bili ni opsovani, a ne napadnuti...i ceo taj sistem ide na stetu zrtvama... ide se logikom 'bolje 100 krivih na slobodi nego jedan nevin u zatvoru'... a posledice vidimo i sami...

"Najveću grešku koju ljudi u praksi prave, jeste u tome što oni upoređuju posledicu napada sa posledicom odbrane."

-Da, ali je posledica odbrane izazvana posledicom napada koju ne mozemo proceniti, jer nismo u sportskom ringu nego kao u primeru napadac usao nepozvan u kucu. Tako da je to glupa usporedba, odnosno deluje mi kao da su u pitanju dva boksera u ringu, pa jedan je skinuo rukavice i drugom je hteo da stisne medjunozje, pa mu je ovaj odgrizao uvo. A sta bi pravnici rekli kad bi taj Bogovski tuzio napadaca i trazio odstetu zato sto ga je on pod prisilom napravio ubicom za ceo zivot ?

"I dok ima tumačenja da onaj ko se brani mora da koristi isto oružje kao i napadač, u praksi se pokazalo da je to često nemoguće."

To je vam kao kad bi vi kao ukucanin imali pistolj, i uleti provalnik sa nozem, i vi kazete, cek da odlozim pistolj, ajmo nozem jedan na jedan :D
Pitam se da li bi provalnik isto to uradio...

A ja vec godinama imam jednu dilemu, naime radi se o lopovima goriva.
Da, da, to su ti dripci iz kraja koji vam malo malo pa maznu svo gorivo iz rezervoara.
E sad, zapitao sam se, sta bi uradio da ga/ih uhvatim na delu.
Ako nasrnete ciglom po glavi, ili motkom, sipkom, vi cete nadrljati, ici cete na robiju, jos ce vas drzava tuziti i ko zna sta jos sve ne.
Ako ga samo verbalno opomenete, on svakako zna koji je vas auto, moze sledeci put da ga razbije, ogrebe, izbusi vam gume...ne mozete sve vreme brinuti o svom cetvorotockasu na parkingu.
Posle dosta razmisljanja na ovu temu, zaista nisam nasao resenje za ove lokalne narkomane.
Moram da zavrsavam, kraj radnog vremena.

Ne dao Bog ikome da se nadje u ovakvoj situaciji. Jedan je dva metra pod zemljom. Drugi, koji je ceo život živeo ispravno i časno, mora do kraja života da živi sa onim što je uradio. Ležeš i ustaješ svaki dan sa dilemom da li si mogao drugačije da postupiš, vraćaš "film" iznova u glavi. Šta bi bilo da sam ja...,a da je on...? Obojica su žrtve. Tu ni pravo, ni pravda ne pomažu. Na žalost...

SLOBODA svima i orden za iste koji spasavaju svoje imanje a pre svega svoju porodicu. ja bih isto uradio da svoju porodicu zastitim. kao sto lopuze ne biraju srrdstva sa kakvim oruzjem ce izvrsiti svoje zlocinacko delo tesko da cu u tom trenutku biti u mogucnosti da se solidarisem i odbranim se koristeci isto oruzje jer on sigurno nece cekati na mene niti ce mi javiti kada.ce napasti. zato sta god padne pod ruku to ce biti. dok ja pogledam dali je on misicav sa nozem u ruci ili mrsav sa pistoljem odoh i ja i moja porodica. zato odbrani svoje lako cemo se sutra dan suditi. bolje u sudnici nego u grobu!!!! jako mi je zao ovog coveka i njegove porodice. cak i da je domacin los covek opet je u njegov dom izvrsen nedozvoljeno ulazenje u privatni posed. ORDEN I SLOBODU dajte coveku!!!

Породица је светиња!

OVI SAVETI SU BESPLATNI(ovaj put):
Zakoni su plod hiljadugodisnje prakse. Narocito institut nuzne odbrane. Ta instant resenja "cim ti neko udje na posed-tvoj je" su pre za srednji vek.

1.Svima nam je dozvoljeno da se branimo bez da previse mislimo sta je napadac hteo, i ima vise nego dovoljno prostora za oslobadjanje i usled "prekoracenja granica nuzne odbrane", jer se "razdrazenost ili prepast izazvana napadom" posebno istice u zakonu.
2. NUZNA ODBRANA MOZE DA SE PREDUZME I NEPOSREDNO PRE NAPADA, dakle niste duzni da cekate.
3. Ne trazi se da steta koju ucinite napadacu bude jednaka sa onim sto je on hteo Vama da ucini, vec da ne bude u GRUBOJ NESRAZMERI(citaj: on tebi samar, ti njemu noz).

I na kraju cak i da potpuno izadjete iz okvira nuzne odbrane, recimo s'ledja ucinite krivicno delo prema napadacu nakon napada, dok se udaljava, to Vase krivicno delo je ucinjeo "na mah" i lakse je nego da kazemo ono: regularno, sto ce sudiji dati odresene ruke da bude popustljiv i da prodjete sa zanemarljivom stetom.
SVE ZAVISI OD OKOLNOSTI DATOG SLUCAJA.

Problem je dakle PRIMENA zakona, a sa promenama treba biti uvek dodatno oprezan, kao sto je nekoliko njih ovde lepo reklo.

Ljudska prava lopova prestaju na ulazu u zrtvin stan. Ljudska prava ubice prestaju onog trenutka kada uzme oruzje. Jednakost ljudi je prazna fraza - ne mogu biti jednaki oni koji se brane i oni koji su posli da cine zlodelo, oni koji posteno rade u znoju lica svog i oni koji bi da otmu. Zadnjih dana vidimo da dolazi neko novo doba da su napadaci poceli da placaju zivotom. To nijedan zakon nece objaviti zbog "civilizacijskih normi" ali same zrtve nasilja su resile da suspenduju ljudska prava napadaca. Ne moze se osuda nuzne odbrane pravdati time da je napadac zrtva celokupnog izopacenog drustva i da drustvo nema moralno pravo da mu uskrati osnovna prava. Pa i ovog kukavelja sto je preturao po kontejnerima zivot nije milovao, pa on nije nasrnuo ni na koga? Evo danas nam je rukovodstvo firme objavilo da se ne zna kad ce plata, pa sta, treba li ja sad da pocnem da ubijam i otimam unaokolo? Mnogo stoziji zakoni nam trebaju, a moj glas na izborima ce dobiti oni koji obecaju izgradnju zatvora i za najsitnije kriminalce. Eno u istocnoj Srbiji bespuca, moze deset strogih zatvora da se sagradi. Tu nam zamajavaju oci velikim aferama i "aferama", a nama obicnim gradjanima sitne buve krv piju.

da li neko zna zasto je Bogeski zadrzan u pritvoru?

definicija nuzne odbrane jeste uzvratiti istom merom odbrane kao sto je bio napad...ne moze tebe neko da udari pesnicom a ti njega onda izbodez nozem...ako je provalnik krenuo u da ugrozi zivot Bogovskog, onda je stvar jasna...to se mora dokazati...ako se utvrdi da je covek morao da se brani i pri tome imao stanje povisene nadraznosti onda sam ja na strani Bogovskog i na njegovoj sam strani

Mora se koristiti isto oružje?! Znači ako me neko ustreli iz vatrenog oružja, a ja nekako uspem da ga prikoljem nožem ili sekirom - odgovaraću?

Suđenja mora biti, ali ne razumem zašto ga drže u pritvoru. Sigurno da ne postoji opasnost da ponovi delo, niti da zastraši žrtvu, a svedoci su porodica, tako da je uticaj nebitan.

Bedna država sa bednim pravosudnim sistemom naklonjenim lopovima, narkomanima i ostalom šljamu.

Udjite lavu ili vuku u jazbinu pa ce te videti gde je granica.

Cekaj, u stan mi udje nepoznati covek, tu su mi cerkica i deca i ja trebam tada da vagam sta da uradim?
Najbolje je da sednem i na papir stavim verovatnoce, da li je manijak, da li ima oruzje, da li ce ga upotrebiti pa onda kada sve to izracunam da delam.

A sta je taj trazio nocu u tudjem stanu? Da nije hteo da mu donese tortu i poklon iznenadjenja? Svaki dan citamo kako je neki mangup zbog neke sice ubio ili osakatio nekog starca ili zenu. Ispada da veca prava ima provalnik nego vlasnik. Da je meni neko tako usao i ja bih ga slatko demolirao. Bolje ja njega, nego on mene ili moju porodicu.

I dalje smo u komunističkom sistemu gde nema pravne zaštite privatne svojine niti pravne zaštite života običnih građana (provalnici, narkomani... ne spadaju u obične građane).

Ma mnogo demagogije i filozofiranja ? Lopov,kriminalac i narkoman kada nam udje kroz npr.prozor,sta uraditi nego se braniti ! Ili ga pustiti,pitati sta ima za napad od oruzja - onda mu kazati da saceka- isto to uzeti da budemo izjednaceni ( po zakonu) i ako smo spretniji i vestiji samo jedan udarac ( po zakonu nesme vise ) pravac u srce ? Jel smo onda oslobodjeni eventualnog ubistva ? Donesite vi nadlezni - Zakon o privatnom posedu- kao u Americi,Rusiji ....pa nece biti toliko pljacki i ubistava,jel ce lopov da razmisli : sta ako ovaj u stanu ima oruzje ili krvolocnog psa !

Za one koji pitaju sta raditi (naravno osim vrsiti pritisak da se ovaj budjavi zakon doradi). Kupite sebi pistolj, (legalno) i jednu dobru repliku igracku (za nn-a). Niko nece moci da dokaze da se niste branili adekvatnom odbranom... I ako imate uslova, nabavite psa koji ce vas probuditi pre svakog alarma.
(Pera sa severa, 28. maj 2013 18:55)
# Link komentara
Preporučujem (+12)
Ne preporučujem (0)
Šta je ovo
Posto vidim da vam se savet dopao, da razradim. Pas ce oterati lupeze "kokosare", dalje ce ici samo zle barabe sto vam daje puno licno moralno pravo da pucate. I kalibar sto veci to bolje (9, 38, 40, 45, 50 :). ). Posto i ako niste dobar strelac (pa ika, stres...), na maloj razdaljini (soba), i da ga netacno pogodite pasce na ledja od udara (napad prestaje) a manja je sansa za prostrel, da pogodite i bliznje.. Mali kalibar moze biti i ubitacniji dugorocno ali sta vredi u tom trenutku kad tip ide dalje. Sve je ovo teorija (pa i americka) ali to sto je. Zivot prica hiljadu prica.

Da je lopov pronađen u autu, garaži, šupi, podrumu možda bi suvišna sila bila opcija. Međutim lopov je ušao u njegov stan, kuću u kojoj se nalaze njegova porodica. Puna podrška hrabrom građaninu. U najmanju ruku zaslužuje orden, a za ovo zadržavanje u zatvoru treba da dobije dobru odštetu i izvinjenje. Lopovima je mesto u zatvoru, a ne u tuđim stanovima. Za primer!

Ovde nije sporno da je čovek nedužan, ali po pravilu mora da se dokaže iako činjenice sve jasno govore. Meni samo nije jasno zašto je u pritvoru i zašto se slučaj ne rešava dok je čovek na slobodi.

Da nije mozda trebalo da mu kaze: "E, cekaj samo da i ja odem po srafciger!"?!

Ljudi ovo je opasno vreme, a ako u ovom opasnom vremenu ne date ljudima makar mogućnost da brane sebe i svoje u svojoj kući, svi smo u opasnosti. Imam i ja jedan primer. Jedan naš prijatelj sa jednog sela, je u istoj situaciji bio. Naime, čovek se bavio stočarstvom, pošten celog veka bio, živeo od prodaje mlečnih i suhomesnatih proizvoda. Jedno veče mu je upao u pušnicu lopov, i počeo da tovari u džakove kulenje, kobasice, slanine i da odnosi u kola džakove. Na trećem ili četvrtom džaku ga čovek, vlasnik uhvati, obori ga sa merdevina na koje se ovaj popeo, i ovaj slomi vrat i polomi lobanju i ostane na mestu mrtav. Čovek je dobio par godina zatvora. I dan danas je u zatvoru. Deca nekako drže posao, ali džabe kada je čoveku uništen život jer je branio svoje!

Ljudi kao Saso su ovde lake zrtve policije i tuzilastva. Posto imaju ocajnu statistiku resavanja ubistava i jos goru statistiku da dokazu na sudu ko je ubica (izmedju ostalih jer kriminalci imaju veze u DB-u, policiji, tuzilastvu i sudovima) onda ovakvim besmislenim optuznicama lazno prave statistiku da su iole uspesni u svom poslu. Ja razumem da Saso zbog ovoga i ode na sudjenje, ali cemu npr. zahtev za odredjivanjem pritvora? Koje su mogucnosti da on ponovi navodno krivicno delo? Koje su mogucnosti uznemirenja gradjana? Pa upravo je njegovo hapsenje dovelo do uznemirivanja gradjana! Ako je tuzilac takav kakav jeste, zasto je sud stao na stranu tuzilastva a nije opravdano uzeo u zastitu Sasu? Toliko o nezavisnom sudstvu u ovoj kvazi-zemlji.

A šta ako je provalnik duplo veći i jači ??? Jel jedino treba da se pesničim ili pištolj da ga zveknem u čelo... Ja bi ga brate zvekno utokom pa neka pljačka moju mukom stečenu imovinu... lopova ima zato što nema zakona !!!

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

I neće ti biti jasno, osim zašto nam je zemlja u ovakvoj jami. Svi ti visokocijenjeni, rado viđeni gosti po nebrojenim ozbiljnim emisijama mrštećeg kataktera, ne znaju dati odgovor na bilo kakvo pitanje, riješiti bilo kakvu dilemu ili problem. To su plastični znalci koji s životom nemaju nikakve veze. Samo ih pogledaj, kad se znalački namršte prije novog serijala ispraznih rečenica, koje su to karikature od ljudi vriejdni svakog prezira.
Što se konkretnog pitanja tiče, evo ja ću ti odgovoriti. Samo ti nabavi...ma znaš već šta i ne daj svoje. Niakve jednakosti tu neće biti između tebe i bandita. Ti ćeš, naime, biti živ.

Tako je. Ako napasnik ima ravan šrafciger samo takvim smete da se branite. Nemojte ga udariti dok on ne ubode vas a uzvratite mu na tačno isto mesto gde je on vas ubo i to istovetnom snagom . Nemojte povisiti ton na napadača da mu ne bi naneli duševni bol. Osim ako se on prvi ne izdere na vas. Ako vam napadne ženu / dete / roditelje, nemojte ga dirati već posavetuje ukućane u skladu gornjim pravilima. Svakako ne želite da neko od njih završi u pritvoru umesto u mrtvačnici ili bolnici. I uvek imajte spremno meze i rakijicu ili trodon. Možda je samo hteo da popriča ili je došao po terapiju.

jel gledao neko film mletacki trgovac? takav je nas zakon....

Cini mi se da je ovo jedini kontekst u kome pominjanje USA izaziva pozitivne komentare...

Za one koji pitaju sta raditi (naravno osim vrsiti pritisak da se ovaj budjavi zakon doradi). Kupite sebi pistolj, (legalno) i jednu dobru repliku igracku (za nn-a). Niko nece moci da dokaze da se niste branili adekvatnom odbranom... I ako imate uslova, nabavite psa koji ce vas probuditi pre svakog alarma.

A sta bese sa onim pravilom u pravu, da se iz neprava ne moze proizvesti pravo?
Kakvo pravo moze uzivati provalnik, koji je prekrsio pravo.
Sve posle tog neprava je nepravo!

@Posmatrac, NL
Tako je i u Engleskoj
Pre nekoliko godina je bio slucaj da je coveku upao lopov u kucu. Vlasnik kuce ga olesi od batina i lopov ostane invalid (mislim da je od tada santao na jednu nogu)
Lopov tuzi vlasnika kuce i vlasnik kuce zaglavi dve godine u zatvoru. Da ironija bude veca, lopov je bio engleski Rom koji nije imao dana radnog staza.

Kakva polemika? Koji ..... trazi u tudjem stanu?!

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? Moze li bilo koji od silne gomile strucnjaka, advokata, vestaka i ostalih da nam kaze, kako neko treba da odreaguje u takvoj situaciji, a da sve bude po zakonu, a ne samo da se uvijaju i izbegavaju odgovor? Procitao sam 10-ak tekstova u poslednjih par dana, i nista mi nije jasnije...

Peticija za promenu zakona po pitanju samoodbrane i mnoge stvari a posebno ovakve bice jako retke jer ce provalnici krasti samo po praznim stanovima

Mozda je nekad (SFRJ, niska stopa kriminala) zastita zivota napadaca imala smisla jer se to retko desavalo, ali u Srbiji kakva je sad to je apsurd. Kada su engleski huligani pravili nerede svuda po Evropi (i kod kuce), Tacer je promenila zakone i dovela ih u red. Ista stvar ovde. Prilagoditi zakone realnosti.

Ispada da po zakonu ako vam lopov uleti u stan vi u stvari njega treba da pustite da odnese sta god hoce, a na izlasku treba da ga ljubazno upitate za broj licne karte da bi mogli da ga tuzite. Onda ce on kulturno da vam pokaze srednji prst, a vi podneti tuzbu protiv NN lica. Da bi dosli na red u sudu trebace vam nekoliko godina i pri tome potrositi nekoliko puta vise para nego sto je vrednost ukradene robe. A zatim ce vam sudija takodje pokazati srednji prst i isterati vas napolje, jer je vasa krivica sto nema dokaza protiv lopova, tj sto lopovu niste uzeli broj licne karte jer kako sad dokazati da je to bas taj lopov, a ne neki drugi.

A ako vam updane narkoman u kucu, prvo morate da ga pitate na cemu je, pa da bi bili jednaki kako zakon nalaze morate i vi da se uradite, inace cete vi biti krivi, jer je vasa glava u tom trenutku bila cista, a lopova narkomana nije. Znaci, svaka kuca u Srbiji bi trebala da ima par dzointa, kesicu tableta, malo heroina i ostali pribor, sve to drzati u jednoj kutiji i na njoj napisati "razbiti i koristiti u slucaju da upadne lopov narkoman"

A da ga je izbo srafcigerom to bi bilo po zakonu?

Ključa stvar je što se to desilo u privatnom posedu, mestu gde provalnik nije imao šta da traži. Tu je svaki akt odbrane opravdan i prirodan. Ko u to ne veruje neka udje u na primer u kućicu gde se oštenila šarplaninka - biće izujedan jer ona brani svoje štence, svoju porodicu.
Privatan posed (to je ono što komunistički zakonodavac ne poznaje jer nema privatnog, samo društveno) je svetinja koju zatucana Srbija ne poznaje. Zato se i događaju ovakve stvari. Da je privatni posed neprikosnoven polovina lopova bi se odmah odlučila da vadi kasetofone iz kola, krade točkove ili obija magacine a ne bi ulazili u stanove dok narod spava. Tako je ovakvo pravo na nužnu odbranu ubilo provalnika a Saska sad zeli da posalje na robiju - sve da neko slučajno ne shvati da je sam odgovoran za svoj život.

ako ti neko provali u stan posle 23h nema granice. nije svratio na kafu

Clan 19. stav 2: Nuzna odbrana je ona odbrana koja je neophodno potrebna da ucinilac od svog dobra ili dobra drugoga odbije istovremen protivpravan napad.
Deluje jasno, medjutim, najsporniji uslov kod n.o. je da je odbrana neophodno potrebna za odbijanje napada. Neophodno potrebna odbrana: efikasno odbijanje napada uz najmanju povredu napadacevog dobra. Potrebno je da se u najvecoj mogucoj meri stede napadaceva dobra, ali da se ne ugrozi efikasnost odbrane. Od posebnog znacaja je pitanje srazmere izmedju vrednosti napadacevog dobra i dobra koje se brani. Ako su ta dobra u ociglednoj nesrazmeri, uslov da je odbrana neophodno potrebna nije ispunjen (povreda vrednijeg dobra napadaca). Nuzna odbrana se ne sme dozvoliti po svaku cenu i bez obzira na vrednost napadacevog dobra. U stavu 3 stoji da kad je prekoracenje n.o. izvrseno usled jake prepasti ili razdrazenosti izazvane napadom, ucinilac se moze osloboditi od kazne (odgovornost postoji, ali nema kazne). Nadam se da je jasnije, ali bez poznavanja svih okolnosti slucaja niko ne moze znati koji je to oblik i sta ce biti sa uciniocem.

Samo mi to ne znamo gde je. Cim je takao privatnu imovinu, tu je granica.

U zemlji u kojoj pokolj cele porodice, uključujući i kućnog ljubimca nije retkost (svake godine desi se bar jedan slučaj) i u kojoj policija ignoriše kriminalne grupe koje vladaju gradovima, normalno je da običan građanin doživljava stres na samu pomisao provale u svoj stan.
Koliko slučajeva ubistva prilikom provale je bilo u toj Holandiji, a koliko u Srbiji? Koliko brzo reaguje policija tamo, a kako ovde? Koliko kriminalaca tamo šeta gradom uz više desetina krivičnih prijava, a koliko ovde?
Običan građanin nema nikakvu zaštitu od države (a to joj je jedna od osnovnih obaveza) ni pre ni posle napada na njega, njegovu porodicu i imovinu.

Komentatorima koji smatraju da je ovde slučaj o mučkom ubistvu skrenuo bih pažnju da je ubijeni NAPAO ženu i samog Saška koji ima povrede glave i butine.

Ako mi neko udje u kucu da mi maltretira porodicu narkoman ubio bi ga na mestu. Pa neka me tuze neka me sude moja deca su bezbedna ja cu izaci sa robije a djubre vise Zemljom nece hodati. Nikoga ne diram, ne pljackam, ne kradem, zivim svoj zivot ko ga takne bilo bi do smrti ili on ili ja. I da pobegne nasao bi ga pa mu na ulici presudio. Sad posten svet nesme ni da se brani da nece korumpirani dileri iz policije da me stite ili sudstvo koje je jos prljavije.

Onog momenta kada neko narusi privatni posed sa bilo kojom kriminalnom namerom......ccccc Kad vec niste u stanju da nas zastitite, donesite zakone koji ce nam omoguciti da to radimo sami.... I ovako je vec sve otislo dovraga....

Do 1990-e provalnici i pljačkaši uglavnom nisu bili naoružani, i bežali bi čim se pojavi znak da je neko prisutan.
Danas su se stvari drastično promenile: Politika neadekvatnog i blagog kažnjavanja za provale i pljačke, dovela je do toga da je sve više kriminalaca u društvu, hrabriji su i svirepiji.
Mnogo je slučajeva u poslednjih dve godine gde se provala pretvori u mučenje i ubistvo zatečenih ukućana.
Neverovatan je i pomenuti slučaj, da je provalnik naoružan šrafcigerom, pokušao da se suprotstavi vlasniku stana.
U tom trenutku provalnik nije znao da li je u stanu dečak, devojčica, starac, starica, ili ukućanin koji će ga lako savladati!?
Epilog ovog slučaja daće jasnu sliku i kom pravcu idemo kao društvo, i kakve su uloge podeljene!
U svakom slučaju, veći problem je neadekvatan zakon, jer bi na isti način reagovao svaki normalan i zdrav čovek, iz opradvanih razloga. Umesto da usaglasimo svoje zakone koji ugrožavaju našu egzistenciju kao društva, bavimo se trivijalnim stvarima.

@(MunzeLjux, 28. maj 2013 18:57)
upravo to je jedini razlog nakaradnog zakona

"Gde je granica nužne odbrane?" Pa, ako 'stručnjaci' poslovično nemaju veze, da im ja pomognem:

"Evo je!"

P.S.
Sad zamislite moju desnu podlakticu, ugnježđenju u prevoj lijevog lakta.

Ljudska prava su za ljude, a ne za bandu.

Ne postoji preterana upotreba sile kad branite svoj stan, zenu decu, imovinu. Legalno je lisiti zivota lopova u vasem stanu, dok to ne legalizuju lopovi ce i dalje vrsljati i ugrozavati nase zivote u nasim domovima.Nema mesta glupe komentare tipa odakle pravo da oduzmes nekom zivot...odakle pravo da oni ugrozavaju nase zivote...

Dakle, kad ti neko udje u kucu, zastani malo, zovni ga da se okrene da vidis da li ima ubilacki pogled, provociraj malo da vidis da li ce da napadne, propusti ga kroz skener da vidis ima li metalne objekte kod sebe... ako nema, i ne moras da ga ubijes.
Sta pricaju bre ovi ljudi?

"Raduje me jedna istina,
iz K.P. Doma vratit cu se ja,
ali Hakija nikad nece sa Bara,
sa Bara se niko ne vraca."

Pera sa severa!
За овакве барабе, којима ништа није свето па дозвољавају себи да понекад и муче чланове породице да би дошли до "плена", је ловачка пушка , али "скраћена"!
Па онда када му одуваш ноге првим (ситна драмлија или ти сачма)...
онда зовнеш полицију и им успомену и опомену за цео живот!
Други пут.... друга цев, али "идеал"!

@Pravedni: Peticija nece pomoci Sasku, kao sto si lepo rekao, ali to je vid pritiska na drzavu da nesto ucini za buducnost, da ne bi bilo nejasnoca kad neko krene na moje dete u mojoj kuci obicnim srafcigerom, ja se branim i ubodem ga krstastim strafcigerom, eto mene u robiji...
Dakle, ova peticija treba da je investicija u buduce razumno ponasanje drzave, da se smanji broj ovakvih gluposti.
Onaj ko je oduzeo ili napao tvoje ljudsko pravo, taj ne moze da ima ljudska prava koja drugima ne priznaje. Silovatelji, pljackasi, ubice, itd.. 2+2=4

Za vas koji se kunete u američke zakone o zaštiti imovine, evo nekih poređenja po državama:

[link]

Iz ovoga se ne bi dalo zaključiti da je Amerika sigurnija od evropskih država po pitanju kako provala, tako i ostalih oblika kriminala (mislim da su u goroj polovini u sve i jednoj kategoriji). Bar na prvi pogled, ne vidi se ni neka jasna veza između sklonosti ka strožem kažnjavanju i sigurnosti.
(laži, proklete laži i statistike, 28. maj 2013 19:36)

Ma nema to veze, ja ću njega roknuti kad mi upadne u kuću, a statistika nek odna o tom povede računa. E, da i do neba vapijući zagovornici 'nepovredivosti ljudskog života'.

(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)
Nije dat odgovor zato što je ovo , na neki način, kampanja da se ovaj lik pusti i oslobodi očigledne krivične odgovornosti .Tako su i odgovori "experata" uvijeni , sa jasnom naznakom da eto ovo kod nas kao ne valja . Ne znam po kom to zakonu možeš ubiti nekoga sa ledja , pa čak i u tom famoznom američkom .
(Cicolina, 28. maj 2013 19:20)

Imate snimak na netu, gde zena zove policiju, kaze da joj neko provaljuje u kucu I da li sme da puca...Dispicerka joj je rekla da moze da upotrebi SVU POTREBNU silu da zastiti sebe I porodicu. Uzmite preslusajte do kraja da vidite kako se zavrsilo.
A sad Amerika sa tolikom stopom kriminala. Zamisli kad I pored toga sto lopov provalnik zna da moze da bude ubijen kao pas cim zakoraci u kucu, ipak odluci da udje, siluje I krade. Od 100 sitnih dzeparosa 5-10 ce se odluciti da udje. E sad zamisli kad njih 100tinak koji znaju da niko ne sme da ih napadne smrtonosnim oruzjem. Koliko njih bi se odlucilo da udje?

Sramota je da u Srbiji obican gradjanin ne moze da zastiti svoju porodicu, sebe i svoju kucu. U razvijenim zemljama postoji zakon o nepovredivosti privatnog poseda tj. kuce. treba izmeniti zakon tako da se ovakvi slucajevi kao sto je slucaj Saska Bogoskog drugacije tretiraju. a da ne pricamo o tome da na odgovarajuci napad smemo da upotrebimo srazmernu silu pri odbrani, jer je to u 99,9% slucajeva nemoguce. treba doneti zakon po kome bi se ljudi, koji su bili primorani da reaguju i brane sebe i svoje ukucane, oslobadjali krivice za pocinjeno delo, jer je isto izvrseno u samoodbrani. A da li je neko delo izvrseno u samoodbrani ili ne, moze se u danasnje vreme lako utvrditi vestacenjem. ne vidim razloga zasto bi neko ko je posten i ispravan snosio posledice jer je hteo da se zastiti od nekog drugog.

Opet površno, nije dat odgovor na pitanje iz naslova. Pa ima li bre iko u ovoj "drzavi" da nam da odgovor na jedno prosto pitanje?! Sta raditi u takvoj situaciji? ...
(Gospodine Provalnice, ne bih da smetam..., 28. maj 2013 17:09)

Pa tu je zakon prilično jasan, naime, trebalo bi pustiti provalnika da vas ubije. Nakon toga, pošto ste dokazali da provalnik ima ubilački poriv, imate pravo da se vratite iz mrtvih i da ga, bez upotrebe ikakvih pomoćnih sredstava, onesposobite i sačekate organe reda.
Ukratko, osim ako niste kombinacija Isusa Hrista i Stivena Sigala, ugasili ste...

(Marko, 28. maj 2013 23:14)
"... sa Bara se niko ne vraća..."

Да ли то онда значи да уколико неко покуша да ме силује, да треба да га замолим да успори, да попричамо, да можда и увиди да је погрешио? Јер, изгледа да не смем да га нападам уколико и он нема оружје...или да носим, за сваки случај, нож и још понешто па да будемо равноправни?