@nebitno,
Pre oko mesec dana u studiju su gostovali profesor Pravnog fakulteta Beogradskog univerziteta i vlasnik Megatrenda. Voditelj ih je pitao o platama redovnih profesora i otprilike i jedni i drugi su procali o sumi od 270.000 RSD. Razlika je bila samo u tome sto na drzavnom fakultetu pola te sume uplacuje drzava a drugu polovinu dobijaju kao procenat od uplacenih skolarina. To su pare maksimalno za 8-12 casova predavanja nedeljno na studijama. Sve preko toga se dodatno placa. E sada, neko pored toga radi kao guverner i dobije dodatnih 550.000, neko samo kao ministar za oko 150.000, neko kao clan odbora, komisije, saveta, kao direktor, neko kao istrazivac u institutu. itd. itd. itd. Ne osporavam niciju strucnost. Samo konstatujem da uopste nisu u losoj situaciji.
Zavrsavam svoj radni vek. Autoritet i status grade sami ucitelji, profesori, naucnici. Ne treba drzavi dati da radi to sto radi- prevodi zakone, standarde, inkluziju, osniva zavode,savete,institute,ode nas sistem obrazovanja u nepovrat.Opstaju entuzijasti i oni koji vole nauku. Svetski naucni centri to prepoznaju.
Tvoj predlog zvuči ovako:
treba ukinuti sve TV emisije i ostaviti samo Velikog brata!
Sve države koje drže do sebe izdvajaju velike sume za naučna istraživanja, pogotovo za tzv. fundamentalna istraživanja, čije rezultate koriste ovi za koje mislite da su profitabilni.
Čak i ona profitabilna istraživanja na polj medicine npr. imaju podršku države.
Auuu ala neko laze pa se ne krsti. Vrlo je lako proveriti da je pocetna plata na naucnom institutu pri akademiji 50 hiljada dinara. Naravno da visi rang vuce i visu platu, ali nemojmo brkati babe i zabe. Jedno su drzavne, a drugo privatne institucije, koje se uostalom i ne placaju iz budzeta.
Ja radim u drzavnoj instituciji, naucnik sam, doktor nauka, doktorat sa uglednog americkog univerziteta, jedva su me i ovako primili jer nasi kvazinaucnici koji stancuju radove po opskurnim casopisa imaju vise bodova, dakle, imam platu 60 hiljada. Dakle, kako ja, kao neko ko posle svih skola, postdokova i tako dalje, ko zbog skolovanja ima deset godina radnog staza manje od ostalih bez skole, sa suprugom bez posla, da se uopste usudim da imam decu? Kako? Vidim da cu morati ponovo da spakujem kofere i cao i dovidjenja. Tako mi i treba kada padam na Djelicevo patetisanje "vratite se naucnici imamo za vas radna", umesto da nakon studija lepo ostanem u Americi i volim Srbiju sa distance.. Jos uvek zivim sa roditeljima, a o kupovini stana mogu samo da sanjam.
I drugo, nemojte bre da lazetem, vidim da je ovde nekom cilj da totalno ubije i ukine nauku. Izvrtanje kako smo mi siromasni zbog ulaganja u nauku, kad je istina upravo obratna - mi smo siromasni zbog NEULAGANJA u nauku. Isto tako ne ulaze Nemacka u nauku jer ima para, vec ima para jer ulaze u nauku. Ali to su vec kauzalne veze, treba se ipak malo obrazovati da bi se to razumelo.
Kada bi Nemacka, Svajcarska , SAD ili recimo Francuska imali nezaposlenost od 50+% i prosecnu platu od 360 eura, za nauku ne bi davali nista vise nego sto daje i Srbija. Realno, nauka nikada nije bila u boljoj poziciji nego sada. Prosecna mesecna plata profesora i sa privatnog i sa drzavnog univerziteta je oko 2700 eura ne racunajuci novac od projekata, radova, clanstva u upravnim odborima, drustvima, savetima i odborima, vladi, ministartstvima, itd. Ako im to nije dovoljno da nesto korisno napisu i objave, treba da ustupe mesto nekome sposobnijem.
Ovo je samo kampanja za izvlačenje para iz državnog budžeta.
Treba razlikovati obrazovanje od nauke. U obrazovanje treba ulagati i delom treba da se finansira iz budžeta, a nauka mora biti profitabilna. Sve naučne institucije koje nešto vrede sarađuju i finansiraju se od privrede jedino je kod nas 99% projekata finansirano od strane države. Mnogi se na projektima vode fiktivno, tako da od 100 ljudi na projektu 5-10 nešto uopšte rade. Ako bi istraživanje plaćala neka privtna kompanija sumnjam da moglo tako, ili da se podmeću lažni rezultati. Svuda u svetu je svrha naučnog rada da se napravi nešto koristno - jedino je kod nas da se dobije zvanje na državnom fakultetu. O devalviranju naučnog rada raznoraznim kalkulacijama, malverzacijama, dopisivanjima i iskorišćavanjem doktoranata od strane partisjih i rođačkih klanova nema svrhe pričati, ipak je ovo Srbija.
Jedina prava stvar bila bi potpuno ukidanje finansiranja nauke u Srbiji. Onda bi u nauci ostali samo oni koji koje to stvarno zanima i koji su profitabilni, odnosno sposobni da sami sebi obezbede sredstva van državnih fondova ili da svoje genijalne pronalaske plasiraju na tržište. A svi rođaci, sestrići, bratići iz stranke bi otplivali iz nauke na nešto drugo gde mogu da se uzimaju pare a da ne rade.
Pa kada bi ljudi bili obrazovaniji ovi na vlasti ne bi ni imali šansi na bilo kojim izborima !
Dakle, uništiti obrazovni sistem i nauk sa njim. Dole Darvin i kojekakve izmišljotine.
Ako Bog, pahomije i kača daju, biće tako !!!
Ma da , normalno da nema kad na Univerzitetu u BG-u za filozofe , psihologe , sociologe i ostale ima milon mesta na budzetu ali za inzinjere , fizicare , matematicare ni pola toga ... A o rasporedu para za postdiplomske da i ne govorimo ... daju se ogromne pare za projekte ekonomskog fakultete ( ne znam samo kakve oni projekte mogu da rade i koja korist od njih , mislim vidi se koliko nam sa ekonomijom ide dobro i kakve strucnjake imamo ) a za neke vaznije stvari poput medicine nema... Da se ne uvrede ove sto studiraju pomenute fakultete ali to je cinjenica ...
Nas treba staviti pod stranu upravu jer ovako vise ne ide! Razmislite malo, dete ide u osnovnu-drzava placa nastavnike, srednja-placaju profesore, fakulteti-placaju profesore, asistente, i razne projekte, e kada treba da se zaposlis onda te sutnu i kazu idi negde gde te hoce. Nama profesorica na skoro svakom predavanju govori ucite strane jezike i cim zavrsite idite jer ce vas ovde odbaciti. I sta da ocekujes posle kada od mentora ovo cujes svaki put. A najgore je sto je tacno sve sto kaze.
A ko da ulaze u nauku ? Ministarstva se popunjavaju po stranackoj liniji i zna se sta im je cilj. Pojedinci na nizim nivoima bez izvrsne vlasti i uticaja su tu da formalno budu strucni delovi sistema i poprave prosek. Kome zapravo trebaju ljudi sa kritickim nacinom razmisljanja ?
Odmah da kažem da tvrdnja iz naslova nije tačna. Kod Srba je lopovluk velika nauka u koju se konstantno ulaže, a po novitetima iz te nauke smo do sada ne prevaziđeni...
Sta ulagati u nauku, pa svuda oko nas vrve naucnici i u vlasti i u politici i u privredi! Gde god se okrenes! Ej bre, spajamo Dunav sa Egejskim morem, vadimo naftu iz kamena i peska, proizvodicemo Kriptonit! Po mnogim pitanjima smo skoro prvi u svetu!
Pravo da kazem, svi su moj do mojega!
I ja kao naucnik u pravu sam 100 posto!
Nisam uopste iznenadjen sa naukom bez novca. Novac je potreban za neke druge stvari. Uzecu primer Univesiteta u Lundu,Svedska. U okviru komleksa univerzitetakih objekata izgradjen je tzv "IDEON- grad ideja". Sveka firma koja se bavi tehnikom,hemijom,farmacijom ima svoj institut (neproizvodne hale) gde naucniciprofesori univerziteta zajedno sa strucnjacima cesto puta naucnicima iz privrede doktorantima,studentima postdiplomskih studija i studentima pojedinih fakulteta stvaraju prototip proizvoda,ispituju proizvod na potrebne pokazatelje,usavrsavaju ga pa tek onda proizvod krece u probnu proizvodnju.
Primera radi posoje instituti " SONY, ERIKSON, GAMBRO, ASTRA ZENECA" i masa drugih instituta.
Tehnicki fakulteti u Nisu su skoncentrisani pa (ako jos uvek postoji prazan prostor) evo prilike da se pocne sa sarasnjom privrede i nauke. Tu je Gradjevinaki,Masinski, Elektronski fakultet, e njima je potrebno dodati ovakve naucno pronalazacke objekte.
Masinska industrija Nis, EI- Nis i koje sve firme mogu investirati u institute i kroz nekoliko godina mozemo sa pravom imati svoje autenticne proizvode.
U stanju sam da se druzim sa mozda mojim tada asistentima sada profesorima i pokazem i povezem ova dva Univerziteta.moj e-mail je poznat redakciji.
Puno pozdrava
Samo da podsetim B92 da nemaju posebnu rubriku "Nauka", nego je nauka u okviru rubrike "Život". Bitno da je VB upisan zlatnim slovima u primarnu navigaciju.
pa nase diplome ne vrede nista kada titule imaju kostunice,seselji,pelevici,palme,tome,cede,velje...a znanje pojedinci imaju za loseg srednjoskolca a jedan nema ni za ponovca prvog razreda osnovne skole, zato DECO SA ZNANJEM KIDAJTE ODAVDE.
Porediti kasirku i naucnika i njihovo radno vreme - moze samo u Srbiji.
Pa naucnik (pravi naucnik, ne ovi sto su se ugurali pomocu namicanja poena, a veze sa naukom nemaju) radi non-stop, a sad sto nije na vidnom mestu da vi mozete da pratite njegov rad kao kasirkin, to je druga stvar. Takodje, evo ja kao neko ko radi na jedno drzavnom institutu, sve i da hocu ne mogu da radim na svom radnom mestu, jer eto Akademija nauka/ministarstvo/moj institut nema para da popravi grejanje u mojoj kancelariji. O kompjuterima koje smo dobili od ministarstva po skupim cenama da i ne govorim. Sve je naravno formalno-pravno ispravno, a ti isti kompjuteri su po radnjama mogli da se kupe u to vreme za minimum 30-40% jeftinije nego od dobavljaca ministarstva. Ko se od politicara (bivse vlasti) ugradio mozemo da nagadjamo. O bednim platama koje imaju naucnici - doktori nauka - i posledicno tome nemogucnosti da prave bilo kakav pristojan zivot, uopste necu da govorim.
Zato molim vas, sa tim pricama kako nauka krade nasoj deci zdravlje, zaobidjite me.
E pa ovo je smak sveta, pa cak skandinavske zelje koje nisu velie dosta ulazu u nauku posto oni kao mi zivimo od eksporta.
Ali nasa drzava i alibaba i 40razbojnika sve maknu pa nema za nista. nije samo nauka problem fabrikr kao galenika i zastava oruzije propada, pa sta ako izmislimo a nemoze se napraviti.....srbijo medju sljivama.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
(Topola United, 3. maj 2013 23:46)
Ovakav komentar je i moguc zato sto je nauka zapostavljena u Srbiji.
Kao prvo da imamo bolju nauku, ne bismo morali da saljemo svoju decu drugima da ih lece, a i imali bismo vise para. Samo neznalica (ili placenik da vrti neku agendu) moze da napise da je nauka i samo nauka na putu izlecenja nase dece. Provdino.
Da je tacno da u nauci kao i svugde ima ljudi koji ne zasluzuju da tu budu - jeste. Ali resenje nije da se ukine nauka, kao sto ni resenje za korumpirano zdravstvo nije da se ukine zdravstvo.
"Ne ulaze se"!!! A ko to treba da ulaze ? Naravno ponovo se misli na budzet i preske obveznike. Ma, skinite se malo. Razmere prosjacenja u Srbiji dostigle su neverovatne razmere ! Svi bi da uzmu novac od nekog drugog ! Ovom treba srce, ovom lek, ovom novi auto ovom pare za neku nauku ?? Ljudi naucite nesto da radite, zaradite i zivite os toga. Ako ste nesposobni crknite. Ako ste napravili decu i nemate novca da ih izdrzavate dajte ih nekom drugom ! Kako vas nije sramota da samo kukate na svi medijima.
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
(Goran, 3. maj 2013 19:24)
Nevezano s tim da li kvantitet ima veze sa kvalitetom, ali tvrdnja da su Votson i Krik imali 2 rada u trenutku dobijanja Nobelove nagrade je netacna. Samo Votson je imao preko 25.
Pa ja ne znam u sta nasa drzava uopste ulaze pare...?! U nauku ne, u kulturu ne, u obrazovanje ne, u poljoprivredu ne...mozda u tekstilnu industriju...tj. dzepove...?!
Da li Tesla bio Tesla, da li bi Pupin bio Pupin, da li bi Vuk Karadzic bio Vuk, da li bi svi oni bili to sto jesu da su odlucili da karijeru grade u Srbiji!?
Postoji vise problema sa "naukom", izmedju ostalih:
1) mnogi univerziteti sami donose pravilnike kako se nekima cefne. Evo, u Kragujevcu su doneli pravilnik da se bodovi za izbor u zvanja racunaju mnozenjem Impakt Faktora casopisa (IF po SCI listi), broja poena prema rangu (3, 5 i 8 poena za M23, M22 i M21) i da se to deli sa brojem autora (ima jos nekih zavrzlama za "glavnog" autora se dodaje 10% itd.).
Dakle, hemicari, farmaceuti i sl., koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF cak i preko 10, u mnogo su boljem polozaju od onih koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF ne veci od 3 (u oba slucaja casopisi M21). Da li je to u redu? Kakve veze IF casopisa ima sa kvalitetom radova, kad se citiranost vrlo cesto vestacki namesta, a sto je vise istrazivanja u EU potvrdilo?
2) "Projekti" ministarstva su cesto fiktivni, narocito na fakultetima, gde pravi rezultati ne postoje. Dodju mu kao socijalni dodatak na platu. Bolje je taj novac usmeriti na prave projekte koji ce dati nesto privredi, pa da se to nesto izveze, umesto da se ostane samo na teoriji. Dakle, strogo odvojiti teorijska istrazivanja od prakticnih.
3) Najbolje studente MORA da ceka posao, inace ko ima motiv da posteno studira i nesto nauci, osim ako ne planira da ide u inostranstvo?
4) Strozije kontrolisati potrosnju para. Mnoge institucije godisnje pojedu i popiju opremu za nekoliko laboratorija ili 70-100 racunara.
STOP proslavama svega i svacega i razbacivanju para na "iće i piće".
Smesno je pricati o nauci u drzavi koja je siromasna kao Srbija i nema industriju koja bi ulagala u tu nauku i koristila za svoj razvoj rezultate tih naucnika.
Da li ste svesni da vecina tih srpskih "naucnika" nad kojima placete, na posao dolazi kad im se prohte, a plate zasluzi tako sto za godinu dana njih 10 zajedno napisu neki mizeran naucni rad, a onda ih se jos 20 potpise na taj rad?
To je samoproklamovana kvazi elita koja u 90% slucajeva nije nauci doprinela koliko ni radnica u Maxiju. Sa tom razlikom sto ova u Maxiju radi kao rob od jutra do sutra za 20 hiljada, a ovi ne rade nista i uzimaju iz budzeta minimum po 60 hiljada.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
I dok srpskim koridorima ministarstava, komisija, sluzbi tumaraju diletanti, ono malo pameti bi da oteraju pa da zapecate sudbinu Srba u buducnosti. A narod cuti...i dalje...
Tih 0,9% BDP-a je verovatno završavalo u ministarstvu,koje je zapošljavalo stranačke kadrove.Setimo se prethodnog mnistra nauke Djelića,koji je tu funkciju dobio kao utešnu nagradu.Normalno nije se previše angažovao na toj funkciji.Osim što je postavljao loše stranačke kadrove,poput Vinče.Naučna javnost,koja je ionako slaba,nije mogla da dopre do samovoljnog ministra.Izgleda da se situacija ni sada nije promenila.
Odavno je Srbija rekla "laku noc" nauci.
Odgovornost je svih, najvise politicara. Setite se koliko je pljuvanja morala da podnese SANU zbog Memoranduma, kojeg 99% nije ni procitalo (a ja tvrdim da je to najbolji dokument koji je ova ustanova dala u poslednjih 50 godina). Politickoj eliti nikako ne odgovara obrazovana nacija, jer ovde jos vlada komunizam, koji priznaje samo "postenu inteligenciju", olicenu u nepotizmu, poltronstvu i sl. U to ime bogate tate, da im se deca ne bi mucila po normalnim fakultetima imislise raznorazne "sega - mega - giga" Univerzitete, gde je nivo znanja obrnuto srazmeran kolicini ulozenog novca. Novinari, pod izgovorom "komercijalnog" novinarstva vrse pravi kulturoloski genocid nad sopstvenim narodom raznim "farmama", "velikim bratovima", "ludim kucama", "trenucima istine" i slicnim djubretom. Plodno tlo za ovakve bolesne umove je samo neobrazovana, otupela nacija i zato - kome treba nauka u Srbiji?
Ma nije problem u novcu.Ima ga dovoljno u budzetu za podrsku nauci.Problem je u narodu.Srbe zanimaju: kafana,napijanje,folk-narodna muzika (turcizam),mini suknja,lupanje flasa,tuca,fudbal,sportske kladionice,navijacke grupe i nacionalna mrznja,kidati i lomiti sve pred sobom da bi se pokazalo kako su "jaki"...Srbe ne interesuje nauka.Sta ce im to?U Srbiji cete videti 90% ljudi sa cekicem u ruci.Stide se da uzmu lap-top u ruku.Jer to nije "srpski".Ovo je neandertalski narod koga zanima samo zabava.Nauciti nesto - ne!Nauka - ne! Problem je u - SRBIMA!!! NE NOVCU! Kada ce se poceti otvoreno govoriti o tome??? Ajmo poceti akciju javno govoriti u drustvu o ovome.KO SU U STVARI : SRBI.A?Sta kazete na ideju?A?
Za sve muke kroz koje prolazi srpska nauka, u ovom najtežem trenutku za bavljenje istom u zemlji Srbiji, postoji samo jedan krivac sa imenom i prezimenom. To je Đelić magistar Božidar. Od njegovih genijalnih poteza, trebaće nam jedno deset godina da se vratimo na doba ministra Slobodana Unkovića, kada je za nauku bilo izdvajano 1% BDP-a. Do tada, ko preživi pričaće i pisaće komentare o tome.
Ova vlast je izgleda odlucila da unisti i ono malo nauke sto je ovde (pre)ostalo.
Prosla vlas nije bila nesto zainteresovana za nauku, laz do lazi, samo se setite onog Djelica.
Samo ovi sadasnji su jos gori, tek sad se nista ne daje na nauku.
Dzabe 'apsenja, Arapi itd. kad ce ono malo naroda koji je ostao ovde biti zaglupljeno i prepuseno mediokritetima.
A to oni i hoce, jel' da?
Dok u ovoj zemlji ne ispliva na povrsinu svest o znacaju naucno-tehnoloskog razvoja, potpuno je svejedno koja stranka ce biti na vlasti. Bez ministarstva za nauku u 21. veku? ALO!
Kakva more nauka, kakva kultura? oni imaju u vladi 1001 automobil na 250 poslanika! Alo, jel sad jasno sta interesuje njihove zadnjice? Da budu vozane tamo i ovamo, na mekano i za dzabe.
Koliko ovde ima sarkazma ja ne mogu da poverujem. Dokle god se nesto ne promeni u glavama svih nas ni ne treba da nam bude bolje. Srbi se uvek uce na tezi nacin.
Postoje 2 vrste problema kad je rec o nauci u Srbiji. Jedan je drzavna politika (tj. nedostatak iste, nepostojanje strategije, vizije, strucnosti, zelje, i para) a drugi je dubiozna naucna zajednica. Broj istrazivaca koji posteno rade nauku (u smislu da rade aktuelne i relevantne stvari, da se ne predtavljaju lazno, da se ne potpisuju na tudje radove, i da ne prepakuju sopstvene) je mozda 10-tak posto ukupnog broja istrazivaca. Ostali ne biraju sredstva da kroz razne birokratske mahinacije, agitaciju, politicko i drugo angazovanje, lazni intelektualizam ili patriotizam, laktanje, i uvlacenje, dodju do pozicija. Nazalost, i ovo 'epohalno otkrice' Suvakova je zapravo naucni balon upakovan tako da zvuci dobro za nestrucnjake. Dakle, problem nauke u Srbiji je kudikamo slozeniji od pukog nemanja para, i prema tome, ne moze se resiti samo parama, cak i kada bi ih bilo.
Srbija nema budućnost,pa ni nema potrebe da ulaže u nju.
Njoj netreba niko,ni studenti ni naučnici,ni deca,ni bebe,dovoljno joj je što ima policiju i vojsku koji će da brane svoje plate do poslednjeg Srbina...
Ne razumem šta će nama ulaganje u bilo što nije novih par stotina audija za vrle političare, ili makar par 'iljada laptopova.
Tim pre što po nauku idu kod Irinija, a kulturu i sport mogu ljudi i sami...
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
A sta ce srbima nauka? Sve dok ima pevaljki,kriminala,sverca, suskavih trenerki,air max patika,koznih jakni,oruzja,droge i alkohola....zaista nam ne treba.
Važno je ulagati u crkvu, kao i u dinastiju nam Karađorđevića, a tom blasfemijom novog doba neka se bave ovi na zapadu (istoku, severu i jugu). Modernización no pasarán.
dok god se ne ulaze, dok god politiku nauke kreiraju ljudi koji se njome nikada nisu bavili nista se nece promeniti. kako mozete da objasnite znacaj nauke nekome kome je nauka nepoznata oblast? poznato je da se ljudi nepoznatoga plase.
Sve čestitke za istraživački prodor. Smatram da je to pre svega individualno postignuće dvojice naučnika, a ne nekakav "nacionalni rezultat". Što se tiče "nedovoljnog ulaganja u nauku u Srbiji", kada bi u USA odnos prosečne plate u korporativnom sektoru i plate na univerzitetima bio takav kakav je u Srbiji (da ne pominjem besplatne stanove u trajnom vlasništvu u prestižnim naseljima poput Belvila i slične ekstravagantne povlastice), svi bi se sklanjali u "Ivory Tower". Bavljenje naukom u Srbiji je povlastica na isti način na koji je to zapošljavanje u javnim preduzećima, republičkim, pokrajinskim, gradskim ili opštinskim organima i ustanovama pa i "nezavisnom" sudstvu. Do takve se pozicije dolazi najčešće nepotizmom ali i drugim vidovima korupcije, a sav novac koji se slije u "razvoj naučnog potencijala Srbije", služi zapravo za razvoj i održavanje jedne narcisoidne, mitomanske, besplodne i beskorisne pseudo-elite.
Kako Srbija ne ulaze u nauku? Pa Srbi rade kao naucnici sirom sveta, dakle ulazemo mozgove! To mu dodje MNOGO jeftinije nego da otvaramo - i, daleko bilo, izdrzavamo - sopstvene istrazivacke kapacitete, koji bi ionako sluzili iskljucivo za zaposljavanje mamine i tatine dece i podobnih. Ovako, po svetu rade oni sto valjaju, a ovde ne bi nasli posao ni pod razno. Samo bi sad neki "naucnik" mogao da smisli kako da naplatimo tantijeme od samo par procenata za sve te mozgove po svetu, pa eto nama para, nit' luk jeli, nit' luk mirisali!
I ne treba "Srbija" da ulaze u nauku jer "Srbija" znaci poreski obveznici tj. ono sto drzava otme od ono malo ljudi sto vredno rade i stvaraju nesto u ovoj zemlji. Drzava treba da ulaze u puteve, pravosudje, bezbednost itd.
Biznis treba da ulaze u nauku, a ne drzava. Privatni sektor treba da bude najzainteresovaniji za naucna otkrica.
Ima država Srbija para za nauku, srpska naućna zajednica nije mnogo velika, oko 8 hiljada naučnika na Univerzitetima i u naučnim institutima, ali, nikoga u Srbiji nije briga za nauku, lakše se vlada sa neprosvećenom i neobrazovnom populacijom. Iako je u poslednjim izveštajima različitih evropskih organizacija Srbija navedena kao zemlja koja je najviše napredovala u ulaganjima u nauku i tehnologiju, činjenica je da stanje na terenu daleko od idealnog. Dok Švedska za nauku izdvaja 4,3 odsto BDP/a, a Slovenija 1,5 odsto, Srbija balansira na 0,3 odsto, što je najmanje u regionu, osim u Bosni i Hercegovini. Od 2011. po prvi put u svojoj istoriji, naučna zajednica u Srbiji nema svoje ministarstvo. Tokom 2012. nije prihvaćen ni predlog da se formira ministarstvo visokog obrazovanja i nauke. Na taj način politička elita u Srbiji pokazala da je njeno zalaganje za obrazovane i nauku kao motore razvoja Srbije samo deklarativno. Veliki brat i Farma, to su ideali koje sledi redovni profesor na Mega trend univerzitetu i ministar obrazovanja i nauke. To je i smešno i tragično istovremeno, a najgore tek sledi jer su u pripremi izmene zakona o nauci po hitnoj proceduri, da bi se izbegla svaka javna rasprava.
Pa mora neko da ulaze i u pecenje rakije.
Kakva bre nauka, vidi ko nam je u skupstini, pa oni jos nisu ni bukvar proctali, kad njima spomenes nauku padne im mrak na oci.
Tako i treba, nauka ce unistiti covecanstvo. Mnogo toga sto je covek stvorio nam unistava zdravlje svakodnevno, od hrane do posledica teske industrije, a da ne govorimo kako egzaknost i robotizam koje nauka propagira, uticu na coveka i drustvo. Razvoj covecanstva treba da se ogleda u razvoju ljubavi i filozofije zivota, a ne u GMO semenu i nuklearnim elektranama. A i za farmaciju postoji bolje, za svaku bolest postoji lek u prirodi. Ulje od konoplje leci rak, a da ne pricamo dalje.
Istraživačima u Nišu već tri meseca fakultet ne isplaćuje plate, već vraća novac ministarstvu. Sramota za Dekana, Sekretara i Državu koja to dozvoljava.
Naravno, za one koji imaju mozak da shvate.
Srbija je birokratizovana zemlja, glavni kadrovski i studentski potencijal je kancelarijski kadar.
On(one) su dominantne kako u predlaganju, tako i u odlučivanju.
Njihovo polje interesovanja nije nauka, konstrukcija, tehnologija i otkrića, za to su nemoćni, nego nego leve stvari, a vrhunac njihovog stvaralaštva se najčeće opisuje rogobatnom trendi konstrukcijom, kreativan/na.
Da kreativni u mašnicama, krpicama i vazama sa cvećem, eventualno govorništvo i pravo, gde vidim osvajaju nagrade po svetu, ali to nije nauka i tehnologija. To nije pravo stvaralaštvo, a i ne donosi lovu budžetu.
Nasa Srbija ne moze da se poredi ni sa jednom zemljom u Evropi jer niti jedna zemlja nije toliko ratovala kao Srbija i odatle poticu sva ...nja u vezi svega ovde.
Zato najbolje da uvucemo rogove ili ono sto je od tih rogova ostalo.
Sevnuce poneki naucnik , sportista ili poneka lepotica odavde i to ce biti sve sto cemo od sada davati ostalom svetu koji nas je surovo kaznio za nasa ispravljanja krive Drine. A nismo je ni ispravili, cak je krivlja nego ranije.
Istraživačima u Nišu već tri meseca fakultet ne isplaćuje plate, već vraća novac ministarstvu. Sramota za Dekana, Sekretara i Državu koja to dozvoljava.
A sta ce srbima nauka? Sve dok ima pevaljki,kriminala,sverca, suskavih trenerki,air max patika,koznih jakni,oruzja,droge i alkohola....zaista nam ne treba.
Sve čestitke za istraživački prodor. Smatram da je to pre svega individualno postignuće dvojice naučnika, a ne nekakav "nacionalni rezultat". Što se tiče "nedovoljnog ulaganja u nauku u Srbiji", kada bi u USA odnos prosečne plate u korporativnom sektoru i plate na univerzitetima bio takav kakav je u Srbiji (da ne pominjem besplatne stanove u trajnom vlasništvu u prestižnim naseljima poput Belvila i slične ekstravagantne povlastice), svi bi se sklanjali u "Ivory Tower". Bavljenje naukom u Srbiji je povlastica na isti način na koji je to zapošljavanje u javnim preduzećima, republičkim, pokrajinskim, gradskim ili opštinskim organima i ustanovama pa i "nezavisnom" sudstvu. Do takve se pozicije dolazi najčešće nepotizmom ali i drugim vidovima korupcije, a sav novac koji se slije u "razvoj naučnog potencijala Srbije", služi zapravo za razvoj i održavanje jedne narcisoidne, mitomanske, besplodne i beskorisne pseudo-elite.
Pa mora neko da ulaze i u pecenje rakije.
Kakva bre nauka, vidi ko nam je u skupstini, pa oni jos nisu ni bukvar proctali, kad njima spomenes nauku padne im mrak na oci.
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
Ma nije problem u novcu.Ima ga dovoljno u budzetu za podrsku nauci.Problem je u narodu.Srbe zanimaju: kafana,napijanje,folk-narodna muzika (turcizam),mini suknja,lupanje flasa,tuca,fudbal,sportske kladionice,navijacke grupe i nacionalna mrznja,kidati i lomiti sve pred sobom da bi se pokazalo kako su "jaki"...Srbe ne interesuje nauka.Sta ce im to?U Srbiji cete videti 90% ljudi sa cekicem u ruci.Stide se da uzmu lap-top u ruku.Jer to nije "srpski".Ovo je neandertalski narod koga zanima samo zabava.Nauciti nesto - ne!Nauka - ne! Problem je u - SRBIMA!!! NE NOVCU! Kada ce se poceti otvoreno govoriti o tome??? Ajmo poceti akciju javno govoriti u drustvu o ovome.KO SU U STVARI : SRBI.A?Sta kazete na ideju?A?
Ne razumem šta će nama ulaganje u bilo što nije novih par stotina audija za vrle političare, ili makar par 'iljada laptopova.
Tim pre što po nauku idu kod Irinija, a kulturu i sport mogu ljudi i sami...
Ima država Srbija para za nauku, srpska naućna zajednica nije mnogo velika, oko 8 hiljada naučnika na Univerzitetima i u naučnim institutima, ali, nikoga u Srbiji nije briga za nauku, lakše se vlada sa neprosvećenom i neobrazovnom populacijom. Iako je u poslednjim izveštajima različitih evropskih organizacija Srbija navedena kao zemlja koja je najviše napredovala u ulaganjima u nauku i tehnologiju, činjenica je da stanje na terenu daleko od idealnog. Dok Švedska za nauku izdvaja 4,3 odsto BDP/a, a Slovenija 1,5 odsto, Srbija balansira na 0,3 odsto, što je najmanje u regionu, osim u Bosni i Hercegovini. Od 2011. po prvi put u svojoj istoriji, naučna zajednica u Srbiji nema svoje ministarstvo. Tokom 2012. nije prihvaćen ni predlog da se formira ministarstvo visokog obrazovanja i nauke. Na taj način politička elita u Srbiji pokazala da je njeno zalaganje za obrazovane i nauku kao motore razvoja Srbije samo deklarativno. Veliki brat i Farma, to su ideali koje sledi redovni profesor na Mega trend univerzitetu i ministar obrazovanja i nauke. To je i smešno i tragično istovremeno, a najgore tek sledi jer su u pripremi izmene zakona o nauci po hitnoj proceduri, da bi se izbegla svaka javna rasprava.
Da li Tesla bio Tesla, da li bi Pupin bio Pupin, da li bi Vuk Karadzic bio Vuk, da li bi svi oni bili to sto jesu da su odlucili da karijeru grade u Srbiji!?
Ova vlast je izgleda odlucila da unisti i ono malo nauke sto je ovde (pre)ostalo.
Prosla vlas nije bila nesto zainteresovana za nauku, laz do lazi, samo se setite onog Djelica.
Samo ovi sadasnji su jos gori, tek sad se nista ne daje na nauku.
Dzabe 'apsenja, Arapi itd. kad ce ono malo naroda koji je ostao ovde biti zaglupljeno i prepuseno mediokritetima.
A to oni i hoce, jel' da?
Srbija nema budućnost,pa ni nema potrebe da ulaže u nju.
Njoj netreba niko,ni studenti ni naučnici,ni deca,ni bebe,dovoljno joj je što ima policiju i vojsku koji će da brane svoje plate do poslednjeg Srbina...
Kakva more nauka, kakva kultura? oni imaju u vladi 1001 automobil na 250 poslanika! Alo, jel sad jasno sta interesuje njihove zadnjice? Da budu vozane tamo i ovamo, na mekano i za dzabe.
Odavno je Srbija rekla "laku noc" nauci.
Odgovornost je svih, najvise politicara. Setite se koliko je pljuvanja morala da podnese SANU zbog Memoranduma, kojeg 99% nije ni procitalo (a ja tvrdim da je to najbolji dokument koji je ova ustanova dala u poslednjih 50 godina). Politickoj eliti nikako ne odgovara obrazovana nacija, jer ovde jos vlada komunizam, koji priznaje samo "postenu inteligenciju", olicenu u nepotizmu, poltronstvu i sl. U to ime bogate tate, da im se deca ne bi mucila po normalnim fakultetima imislise raznorazne "sega - mega - giga" Univerzitete, gde je nivo znanja obrnuto srazmeran kolicini ulozenog novca. Novinari, pod izgovorom "komercijalnog" novinarstva vrse pravi kulturoloski genocid nad sopstvenim narodom raznim "farmama", "velikim bratovima", "ludim kucama", "trenucima istine" i slicnim djubretom. Plodno tlo za ovakve bolesne umove je samo neobrazovana, otupela nacija i zato - kome treba nauka u Srbiji?
Pa ja ne znam u sta nasa drzava uopste ulaze pare...?! U nauku ne, u kulturu ne, u obrazovanje ne, u poljoprivredu ne...mozda u tekstilnu industriju...tj. dzepove...?!
Postoje 2 vrste problema kad je rec o nauci u Srbiji. Jedan je drzavna politika (tj. nedostatak iste, nepostojanje strategije, vizije, strucnosti, zelje, i para) a drugi je dubiozna naucna zajednica. Broj istrazivaca koji posteno rade nauku (u smislu da rade aktuelne i relevantne stvari, da se ne predtavljaju lazno, da se ne potpisuju na tudje radove, i da ne prepakuju sopstvene) je mozda 10-tak posto ukupnog broja istrazivaca. Ostali ne biraju sredstva da kroz razne birokratske mahinacije, agitaciju, politicko i drugo angazovanje, lazni intelektualizam ili patriotizam, laktanje, i uvlacenje, dodju do pozicija. Nazalost, i ovo 'epohalno otkrice' Suvakova je zapravo naucni balon upakovan tako da zvuci dobro za nestrucnjake. Dakle, problem nauke u Srbiji je kudikamo slozeniji od pukog nemanja para, i prema tome, ne moze se resiti samo parama, cak i kada bi ih bilo.
Važno je ulagati u crkvu, kao i u dinastiju nam Karađorđevića, a tom blasfemijom novog doba neka se bave ovi na zapadu (istoku, severu i jugu). Modernización no pasarán.
Dok u ovoj zemlji ne ispliva na povrsinu svest o znacaju naucno-tehnoloskog razvoja, potpuno je svejedno koja stranka ce biti na vlasti. Bez ministarstva za nauku u 21. veku? ALO!
Za sve muke kroz koje prolazi srpska nauka, u ovom najtežem trenutku za bavljenje istom u zemlji Srbiji, postoji samo jedan krivac sa imenom i prezimenom. To je Đelić magistar Božidar. Od njegovih genijalnih poteza, trebaće nam jedno deset godina da se vratimo na doba ministra Slobodana Unkovića, kada je za nauku bilo izdvajano 1% BDP-a. Do tada, ko preživi pričaće i pisaće komentare o tome.
dok god se ne ulaze, dok god politiku nauke kreiraju ljudi koji se njome nikada nisu bavili nista se nece promeniti. kako mozete da objasnite znacaj nauke nekome kome je nauka nepoznata oblast? poznato je da se ljudi nepoznatoga plase.
Tih 0,9% BDP-a je verovatno završavalo u ministarstvu,koje je zapošljavalo stranačke kadrove.Setimo se prethodnog mnistra nauke Djelića,koji je tu funkciju dobio kao utešnu nagradu.Normalno nije se previše angažovao na toj funkciji.Osim što je postavljao loše stranačke kadrove,poput Vinče.Naučna javnost,koja je ionako slaba,nije mogla da dopre do samovoljnog ministra.Izgleda da se situacija ni sada nije promenila.
Samo da podsetim B92 da nemaju posebnu rubriku "Nauka", nego je nauka u okviru rubrike "Život". Bitno da je VB upisan zlatnim slovima u primarnu navigaciju.
Naravno, za one koji imaju mozak da shvate.
Srbija je birokratizovana zemlja, glavni kadrovski i studentski potencijal je kancelarijski kadar.
On(one) su dominantne kako u predlaganju, tako i u odlučivanju.
Njihovo polje interesovanja nije nauka, konstrukcija, tehnologija i otkrića, za to su nemoćni, nego nego leve stvari, a vrhunac njihovog stvaralaštva se najčeće opisuje rogobatnom trendi konstrukcijom, kreativan/na.
Da kreativni u mašnicama, krpicama i vazama sa cvećem, eventualno govorništvo i pravo, gde vidim osvajaju nagrade po svetu, ali to nije nauka i tehnologija. To nije pravo stvaralaštvo, a i ne donosi lovu budžetu.
Postoji vise problema sa "naukom", izmedju ostalih:
1) mnogi univerziteti sami donose pravilnike kako se nekima cefne. Evo, u Kragujevcu su doneli pravilnik da se bodovi za izbor u zvanja racunaju mnozenjem Impakt Faktora casopisa (IF po SCI listi), broja poena prema rangu (3, 5 i 8 poena za M23, M22 i M21) i da se to deli sa brojem autora (ima jos nekih zavrzlama za "glavnog" autora se dodaje 10% itd.).
Dakle, hemicari, farmaceuti i sl., koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF cak i preko 10, u mnogo su boljem polozaju od onih koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF ne veci od 3 (u oba slucaja casopisi M21). Da li je to u redu? Kakve veze IF casopisa ima sa kvalitetom radova, kad se citiranost vrlo cesto vestacki namesta, a sto je vise istrazivanja u EU potvrdilo?
2) "Projekti" ministarstva su cesto fiktivni, narocito na fakultetima, gde pravi rezultati ne postoje. Dodju mu kao socijalni dodatak na platu. Bolje je taj novac usmeriti na prave projekte koji ce dati nesto privredi, pa da se to nesto izveze, umesto da se ostane samo na teoriji. Dakle, strogo odvojiti teorijska istrazivanja od prakticnih.
3) Najbolje studente MORA da ceka posao, inace ko ima motiv da posteno studira i nesto nauci, osim ako ne planira da ide u inostranstvo?
4) Strozije kontrolisati potrosnju para. Mnoge institucije godisnje pojedu i popiju opremu za nekoliko laboratorija ili 70-100 racunara.
STOP proslavama svega i svacega i razbacivanju para na "iće i piće".
I ne treba "Srbija" da ulaze u nauku jer "Srbija" znaci poreski obveznici tj. ono sto drzava otme od ono malo ljudi sto vredno rade i stvaraju nesto u ovoj zemlji. Drzava treba da ulaze u puteve, pravosudje, bezbednost itd.
Biznis treba da ulaze u nauku, a ne drzava. Privatni sektor treba da bude najzainteresovaniji za naucna otkrica.
Nasa Srbija ne moze da se poredi ni sa jednom zemljom u Evropi jer niti jedna zemlja nije toliko ratovala kao Srbija i odatle poticu sva ...nja u vezi svega ovde.
Zato najbolje da uvucemo rogove ili ono sto je od tih rogova ostalo.
Sevnuce poneki naucnik , sportista ili poneka lepotica odavde i to ce biti sve sto cemo od sada davati ostalom svetu koji nas je surovo kaznio za nasa ispravljanja krive Drine. A nismo je ni ispravili, cak je krivlja nego ranije.
Kako Srbija ne ulaze u nauku? Pa Srbi rade kao naucnici sirom sveta, dakle ulazemo mozgove! To mu dodje MNOGO jeftinije nego da otvaramo - i, daleko bilo, izdrzavamo - sopstvene istrazivacke kapacitete, koji bi ionako sluzili iskljucivo za zaposljavanje mamine i tatine dece i podobnih. Ovako, po svetu rade oni sto valjaju, a ovde ne bi nasli posao ni pod razno. Samo bi sad neki "naucnik" mogao da smisli kako da naplatimo tantijeme od samo par procenata za sve te mozgove po svetu, pa eto nama para, nit' luk jeli, nit' luk mirisali!
Koliko ovde ima sarkazma ja ne mogu da poverujem. Dokle god se nesto ne promeni u glavama svih nas ni ne treba da nam bude bolje. Srbi se uvek uce na tezi nacin.
Smesno je pricati o nauci u drzavi koja je siromasna kao Srbija i nema industriju koja bi ulagala u tu nauku i koristila za svoj razvoj rezultate tih naucnika.
Da li ste svesni da vecina tih srpskih "naucnika" nad kojima placete, na posao dolazi kad im se prohte, a plate zasluzi tako sto za godinu dana njih 10 zajedno napisu neki mizeran naucni rad, a onda ih se jos 20 potpise na taj rad?
To je samoproklamovana kvazi elita koja u 90% slucajeva nije nauci doprinela koliko ni radnica u Maxiju. Sa tom razlikom sto ova u Maxiju radi kao rob od jutra do sutra za 20 hiljada, a ovi ne rade nista i uzimaju iz budzeta minimum po 60 hiljada.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
(Topola United, 3. maj 2013 23:46)
Ovakav komentar je i moguc zato sto je nauka zapostavljena u Srbiji.
Kao prvo da imamo bolju nauku, ne bismo morali da saljemo svoju decu drugima da ih lece, a i imali bismo vise para. Samo neznalica (ili placenik da vrti neku agendu) moze da napise da je nauka i samo nauka na putu izlecenja nase dece. Provdino.
Da je tacno da u nauci kao i svugde ima ljudi koji ne zasluzuju da tu budu - jeste. Ali resenje nije da se ukine nauka, kao sto ni resenje za korumpirano zdravstvo nije da se ukine zdravstvo.
Auuu ala neko laze pa se ne krsti. Vrlo je lako proveriti da je pocetna plata na naucnom institutu pri akademiji 50 hiljada dinara. Naravno da visi rang vuce i visu platu, ali nemojmo brkati babe i zabe. Jedno su drzavne, a drugo privatne institucije, koje se uostalom i ne placaju iz budzeta.
Ja radim u drzavnoj instituciji, naucnik sam, doktor nauka, doktorat sa uglednog americkog univerziteta, jedva su me i ovako primili jer nasi kvazinaucnici koji stancuju radove po opskurnim casopisa imaju vise bodova, dakle, imam platu 60 hiljada. Dakle, kako ja, kao neko ko posle svih skola, postdokova i tako dalje, ko zbog skolovanja ima deset godina radnog staza manje od ostalih bez skole, sa suprugom bez posla, da se uopste usudim da imam decu? Kako? Vidim da cu morati ponovo da spakujem kofere i cao i dovidjenja. Tako mi i treba kada padam na Djelicevo patetisanje "vratite se naucnici imamo za vas radna", umesto da nakon studija lepo ostanem u Americi i volim Srbiju sa distance.. Jos uvek zivim sa roditeljima, a o kupovini stana mogu samo da sanjam.
I drugo, nemojte bre da lazetem, vidim da je ovde nekom cilj da totalno ubije i ukine nauku. Izvrtanje kako smo mi siromasni zbog ulaganja u nauku, kad je istina upravo obratna - mi smo siromasni zbog NEULAGANJA u nauku. Isto tako ne ulaze Nemacka u nauku jer ima para, vec ima para jer ulaze u nauku. Ali to su vec kauzalne veze, treba se ipak malo obrazovati da bi se to razumelo.
Porediti kasirku i naucnika i njihovo radno vreme - moze samo u Srbiji.
Pa naucnik (pravi naucnik, ne ovi sto su se ugurali pomocu namicanja poena, a veze sa naukom nemaju) radi non-stop, a sad sto nije na vidnom mestu da vi mozete da pratite njegov rad kao kasirkin, to je druga stvar. Takodje, evo ja kao neko ko radi na jedno drzavnom institutu, sve i da hocu ne mogu da radim na svom radnom mestu, jer eto Akademija nauka/ministarstvo/moj institut nema para da popravi grejanje u mojoj kancelariji. O kompjuterima koje smo dobili od ministarstva po skupim cenama da i ne govorim. Sve je naravno formalno-pravno ispravno, a ti isti kompjuteri su po radnjama mogli da se kupe u to vreme za minimum 30-40% jeftinije nego od dobavljaca ministarstva. Ko se od politicara (bivse vlasti) ugradio mozemo da nagadjamo. O bednim platama koje imaju naucnici - doktori nauka - i posledicno tome nemogucnosti da prave bilo kakav pristojan zivot, uopste necu da govorim.
Zato molim vas, sa tim pricama kako nauka krade nasoj deci zdravlje, zaobidjite me.
I dok srpskim koridorima ministarstava, komisija, sluzbi tumaraju diletanti, ono malo pameti bi da oteraju pa da zapecate sudbinu Srba u buducnosti. A narod cuti...i dalje...
Ma da , normalno da nema kad na Univerzitetu u BG-u za filozofe , psihologe , sociologe i ostale ima milon mesta na budzetu ali za inzinjere , fizicare , matematicare ni pola toga ... A o rasporedu para za postdiplomske da i ne govorimo ... daju se ogromne pare za projekte ekonomskog fakultete ( ne znam samo kakve oni projekte mogu da rade i koja korist od njih , mislim vidi se koliko nam sa ekonomijom ide dobro i kakve strucnjake imamo ) a za neke vaznije stvari poput medicine nema... Da se ne uvrede ove sto studiraju pomenute fakultete ali to je cinjenica ...
Tako i treba, nauka ce unistiti covecanstvo. Mnogo toga sto je covek stvorio nam unistava zdravlje svakodnevno, od hrane do posledica teske industrije, a da ne govorimo kako egzaknost i robotizam koje nauka propagira, uticu na coveka i drustvo. Razvoj covecanstva treba da se ogleda u razvoju ljubavi i filozofije zivota, a ne u GMO semenu i nuklearnim elektranama. A i za farmaciju postoji bolje, za svaku bolest postoji lek u prirodi. Ulje od konoplje leci rak, a da ne pricamo dalje.
Nas treba staviti pod stranu upravu jer ovako vise ne ide! Razmislite malo, dete ide u osnovnu-drzava placa nastavnike, srednja-placaju profesore, fakulteti-placaju profesore, asistente, i razne projekte, e kada treba da se zaposlis onda te sutnu i kazu idi negde gde te hoce. Nama profesorica na skoro svakom predavanju govori ucite strane jezike i cim zavrsite idite jer ce vas ovde odbaciti. I sta da ocekujes posle kada od mentora ovo cujes svaki put. A najgore je sto je tacno sve sto kaze.
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
(Goran, 3. maj 2013 19:24)
Nevezano s tim da li kvantitet ima veze sa kvalitetom, ali tvrdnja da su Votson i Krik imali 2 rada u trenutku dobijanja Nobelove nagrade je netacna. Samo Votson je imao preko 25.
pa nase diplome ne vrede nista kada titule imaju kostunice,seselji,pelevici,palme,tome,cede,velje...a znanje pojedinci imaju za loseg srednjoskolca a jedan nema ni za ponovca prvog razreda osnovne skole, zato DECO SA ZNANJEM KIDAJTE ODAVDE.
Pa kada bi ljudi bili obrazovaniji ovi na vlasti ne bi ni imali šansi na bilo kojim izborima !
Dakle, uništiti obrazovni sistem i nauk sa njim. Dole Darvin i kojekakve izmišljotine.
Ako Bog, pahomije i kača daju, biće tako !!!
A ko da ulaze u nauku ? Ministarstva se popunjavaju po stranackoj liniji i zna se sta im je cilj. Pojedinci na nizim nivoima bez izvrsne vlasti i uticaja su tu da formalno budu strucni delovi sistema i poprave prosek. Kome zapravo trebaju ljudi sa kritickim nacinom razmisljanja ?
Nisam uopste iznenadjen sa naukom bez novca. Novac je potreban za neke druge stvari. Uzecu primer Univesiteta u Lundu,Svedska. U okviru komleksa univerzitetakih objekata izgradjen je tzv "IDEON- grad ideja". Sveka firma koja se bavi tehnikom,hemijom,farmacijom ima svoj institut (neproizvodne hale) gde naucniciprofesori univerziteta zajedno sa strucnjacima cesto puta naucnicima iz privrede doktorantima,studentima postdiplomskih studija i studentima pojedinih fakulteta stvaraju prototip proizvoda,ispituju proizvod na potrebne pokazatelje,usavrsavaju ga pa tek onda proizvod krece u probnu proizvodnju.
Primera radi posoje instituti " SONY, ERIKSON, GAMBRO, ASTRA ZENECA" i masa drugih instituta.
Tehnicki fakulteti u Nisu su skoncentrisani pa (ako jos uvek postoji prazan prostor) evo prilike da se pocne sa sarasnjom privrede i nauke. Tu je Gradjevinaki,Masinski, Elektronski fakultet, e njima je potrebno dodati ovakve naucno pronalazacke objekte.
Masinska industrija Nis, EI- Nis i koje sve firme mogu investirati u institute i kroz nekoliko godina mozemo sa pravom imati svoje autenticne proizvode.
U stanju sam da se druzim sa mozda mojim tada asistentima sada profesorima i pokazem i povezem ova dva Univerziteta.moj e-mail je poznat redakciji.
Puno pozdrava
Kada bi Nemacka, Svajcarska , SAD ili recimo Francuska imali nezaposlenost od 50+% i prosecnu platu od 360 eura, za nauku ne bi davali nista vise nego sto daje i Srbija. Realno, nauka nikada nije bila u boljoj poziciji nego sada. Prosecna mesecna plata profesora i sa privatnog i sa drzavnog univerziteta je oko 2700 eura ne racunajuci novac od projekata, radova, clanstva u upravnim odborima, drustvima, savetima i odborima, vladi, ministartstvima, itd. Ako im to nije dovoljno da nesto korisno napisu i objave, treba da ustupe mesto nekome sposobnijem.
Tvoj predlog zvuči ovako:
treba ukinuti sve TV emisije i ostaviti samo Velikog brata!
Sve države koje drže do sebe izdvajaju velike sume za naučna istraživanja, pogotovo za tzv. fundamentalna istraživanja, čije rezultate koriste ovi za koje mislite da su profitabilni.
Čak i ona profitabilna istraživanja na polj medicine npr. imaju podršku države.
Odmah da kažem da tvrdnja iz naslova nije tačna. Kod Srba je lopovluk velika nauka u koju se konstantno ulaže, a po novitetima iz te nauke smo do sada ne prevaziđeni...
Ovo je samo kampanja za izvlačenje para iz državnog budžeta.
Treba razlikovati obrazovanje od nauke. U obrazovanje treba ulagati i delom treba da se finansira iz budžeta, a nauka mora biti profitabilna. Sve naučne institucije koje nešto vrede sarađuju i finansiraju se od privrede jedino je kod nas 99% projekata finansirano od strane države. Mnogi se na projektima vode fiktivno, tako da od 100 ljudi na projektu 5-10 nešto uopšte rade. Ako bi istraživanje plaćala neka privtna kompanija sumnjam da moglo tako, ili da se podmeću lažni rezultati. Svuda u svetu je svrha naučnog rada da se napravi nešto koristno - jedino je kod nas da se dobije zvanje na državnom fakultetu. O devalviranju naučnog rada raznoraznim kalkulacijama, malverzacijama, dopisivanjima i iskorišćavanjem doktoranata od strane partisjih i rođačkih klanova nema svrhe pričati, ipak je ovo Srbija.
Jedina prava stvar bila bi potpuno ukidanje finansiranja nauke u Srbiji. Onda bi u nauci ostali samo oni koji koje to stvarno zanima i koji su profitabilni, odnosno sposobni da sami sebi obezbede sredstva van državnih fondova ili da svoje genijalne pronalaske plasiraju na tržište. A svi rođaci, sestrići, bratići iz stranke bi otplivali iz nauke na nešto drugo gde mogu da se uzimaju pare a da ne rade.
E pa ovo je smak sveta, pa cak skandinavske zelje koje nisu velie dosta ulazu u nauku posto oni kao mi zivimo od eksporta.
Ali nasa drzava i alibaba i 40razbojnika sve maknu pa nema za nista. nije samo nauka problem fabrikr kao galenika i zastava oruzije propada, pa sta ako izmislimo a nemoze se napraviti.....srbijo medju sljivama.
Zavrsavam svoj radni vek. Autoritet i status grade sami ucitelji, profesori, naucnici. Ne treba drzavi dati da radi to sto radi- prevodi zakone, standarde, inkluziju, osniva zavode,savete,institute,ode nas sistem obrazovanja u nepovrat.Opstaju entuzijasti i oni koji vole nauku. Svetski naucni centri to prepoznaju.
@nebitno,
Pre oko mesec dana u studiju su gostovali profesor Pravnog fakulteta Beogradskog univerziteta i vlasnik Megatrenda. Voditelj ih je pitao o platama redovnih profesora i otprilike i jedni i drugi su procali o sumi od 270.000 RSD. Razlika je bila samo u tome sto na drzavnom fakultetu pola te sume uplacuje drzava a drugu polovinu dobijaju kao procenat od uplacenih skolarina. To su pare maksimalno za 8-12 casova predavanja nedeljno na studijama. Sve preko toga se dodatno placa. E sada, neko pored toga radi kao guverner i dobije dodatnih 550.000, neko samo kao ministar za oko 150.000, neko kao clan odbora, komisije, saveta, kao direktor, neko kao istrazivac u institutu. itd. itd. itd. Ne osporavam niciju strucnost. Samo konstatujem da uopste nisu u losoj situaciji.
"Ne ulaze se"!!! A ko to treba da ulaze ? Naravno ponovo se misli na budzet i preske obveznike. Ma, skinite se malo. Razmere prosjacenja u Srbiji dostigle su neverovatne razmere ! Svi bi da uzmu novac od nekog drugog ! Ovom treba srce, ovom lek, ovom novi auto ovom pare za neku nauku ?? Ljudi naucite nesto da radite, zaradite i zivite os toga. Ako ste nesposobni crknite. Ako ste napravili decu i nemate novca da ih izdrzavate dajte ih nekom drugom ! Kako vas nije sramota da samo kukate na svi medijima.
Sta ulagati u nauku, pa svuda oko nas vrve naucnici i u vlasti i u politici i u privredi! Gde god se okrenes! Ej bre, spajamo Dunav sa Egejskim morem, vadimo naftu iz kamena i peska, proizvodicemo Kriptonit! Po mnogim pitanjima smo skoro prvi u svetu!
Pravo da kazem, svi su moj do mojega!
I ja kao naucnik u pravu sam 100 posto!
Tako i treba, nauka ce unistiti covecanstvo. Mnogo toga sto je covek stvorio nam unistava zdravlje svakodnevno, od hrane do posledica teske industrije, a da ne govorimo kako egzaknost i robotizam koje nauka propagira, uticu na coveka i drustvo. Razvoj covecanstva treba da se ogleda u razvoju ljubavi i filozofije zivota, a ne u GMO semenu i nuklearnim elektranama. A i za farmaciju postoji bolje, za svaku bolest postoji lek u prirodi. Ulje od konoplje leci rak, a da ne pricamo dalje.
I ne treba "Srbija" da ulaze u nauku jer "Srbija" znaci poreski obveznici tj. ono sto drzava otme od ono malo ljudi sto vredno rade i stvaraju nesto u ovoj zemlji. Drzava treba da ulaze u puteve, pravosudje, bezbednost itd.
Biznis treba da ulaze u nauku, a ne drzava. Privatni sektor treba da bude najzainteresovaniji za naucna otkrica.
Smesno je pricati o nauci u drzavi koja je siromasna kao Srbija i nema industriju koja bi ulagala u tu nauku i koristila za svoj razvoj rezultate tih naucnika.
Da li ste svesni da vecina tih srpskih "naucnika" nad kojima placete, na posao dolazi kad im se prohte, a plate zasluzi tako sto za godinu dana njih 10 zajedno napisu neki mizeran naucni rad, a onda ih se jos 20 potpise na taj rad?
To je samoproklamovana kvazi elita koja u 90% slucajeva nije nauci doprinela koliko ni radnica u Maxiju. Sa tom razlikom sto ova u Maxiju radi kao rob od jutra do sutra za 20 hiljada, a ovi ne rade nista i uzimaju iz budzeta minimum po 60 hiljada.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
Sve čestitke za istraživački prodor. Smatram da je to pre svega individualno postignuće dvojice naučnika, a ne nekakav "nacionalni rezultat". Što se tiče "nedovoljnog ulaganja u nauku u Srbiji", kada bi u USA odnos prosečne plate u korporativnom sektoru i plate na univerzitetima bio takav kakav je u Srbiji (da ne pominjem besplatne stanove u trajnom vlasništvu u prestižnim naseljima poput Belvila i slične ekstravagantne povlastice), svi bi se sklanjali u "Ivory Tower". Bavljenje naukom u Srbiji je povlastica na isti način na koji je to zapošljavanje u javnim preduzećima, republičkim, pokrajinskim, gradskim ili opštinskim organima i ustanovama pa i "nezavisnom" sudstvu. Do takve se pozicije dolazi najčešće nepotizmom ali i drugim vidovima korupcije, a sav novac koji se slije u "razvoj naučnog potencijala Srbije", služi zapravo za razvoj i održavanje jedne narcisoidne, mitomanske, besplodne i beskorisne pseudo-elite.
Za sve muke kroz koje prolazi srpska nauka, u ovom najtežem trenutku za bavljenje istom u zemlji Srbiji, postoji samo jedan krivac sa imenom i prezimenom. To je Đelić magistar Božidar. Od njegovih genijalnih poteza, trebaće nam jedno deset godina da se vratimo na doba ministra Slobodana Unkovića, kada je za nauku bilo izdvajano 1% BDP-a. Do tada, ko preživi pričaće i pisaće komentare o tome.
Kada bi Nemacka, Svajcarska , SAD ili recimo Francuska imali nezaposlenost od 50+% i prosecnu platu od 360 eura, za nauku ne bi davali nista vise nego sto daje i Srbija. Realno, nauka nikada nije bila u boljoj poziciji nego sada. Prosecna mesecna plata profesora i sa privatnog i sa drzavnog univerziteta je oko 2700 eura ne racunajuci novac od projekata, radova, clanstva u upravnim odborima, drustvima, savetima i odborima, vladi, ministartstvima, itd. Ako im to nije dovoljno da nesto korisno napisu i objave, treba da ustupe mesto nekome sposobnijem.
Ma nije problem u novcu.Ima ga dovoljno u budzetu za podrsku nauci.Problem je u narodu.Srbe zanimaju: kafana,napijanje,folk-narodna muzika (turcizam),mini suknja,lupanje flasa,tuca,fudbal,sportske kladionice,navijacke grupe i nacionalna mrznja,kidati i lomiti sve pred sobom da bi se pokazalo kako su "jaki"...Srbe ne interesuje nauka.Sta ce im to?U Srbiji cete videti 90% ljudi sa cekicem u ruci.Stide se da uzmu lap-top u ruku.Jer to nije "srpski".Ovo je neandertalski narod koga zanima samo zabava.Nauciti nesto - ne!Nauka - ne! Problem je u - SRBIMA!!! NE NOVCU! Kada ce se poceti otvoreno govoriti o tome??? Ajmo poceti akciju javno govoriti u drustvu o ovome.KO SU U STVARI : SRBI.A?Sta kazete na ideju?A?
Ovo je samo kampanja za izvlačenje para iz državnog budžeta.
Treba razlikovati obrazovanje od nauke. U obrazovanje treba ulagati i delom treba da se finansira iz budžeta, a nauka mora biti profitabilna. Sve naučne institucije koje nešto vrede sarađuju i finansiraju se od privrede jedino je kod nas 99% projekata finansirano od strane države. Mnogi se na projektima vode fiktivno, tako da od 100 ljudi na projektu 5-10 nešto uopšte rade. Ako bi istraživanje plaćala neka privtna kompanija sumnjam da moglo tako, ili da se podmeću lažni rezultati. Svuda u svetu je svrha naučnog rada da se napravi nešto koristno - jedino je kod nas da se dobije zvanje na državnom fakultetu. O devalviranju naučnog rada raznoraznim kalkulacijama, malverzacijama, dopisivanjima i iskorišćavanjem doktoranata od strane partisjih i rođačkih klanova nema svrhe pričati, ipak je ovo Srbija.
Jedina prava stvar bila bi potpuno ukidanje finansiranja nauke u Srbiji. Onda bi u nauci ostali samo oni koji koje to stvarno zanima i koji su profitabilni, odnosno sposobni da sami sebi obezbede sredstva van državnih fondova ili da svoje genijalne pronalaske plasiraju na tržište. A svi rođaci, sestrići, bratići iz stranke bi otplivali iz nauke na nešto drugo gde mogu da se uzimaju pare a da ne rade.
Nasa Srbija ne moze da se poredi ni sa jednom zemljom u Evropi jer niti jedna zemlja nije toliko ratovala kao Srbija i odatle poticu sva ...nja u vezi svega ovde.
Zato najbolje da uvucemo rogove ili ono sto je od tih rogova ostalo.
Sevnuce poneki naucnik , sportista ili poneka lepotica odavde i to ce biti sve sto cemo od sada davati ostalom svetu koji nas je surovo kaznio za nasa ispravljanja krive Drine. A nismo je ni ispravili, cak je krivlja nego ranije.
Kako Srbija ne ulaze u nauku? Pa Srbi rade kao naucnici sirom sveta, dakle ulazemo mozgove! To mu dodje MNOGO jeftinije nego da otvaramo - i, daleko bilo, izdrzavamo - sopstvene istrazivacke kapacitete, koji bi ionako sluzili iskljucivo za zaposljavanje mamine i tatine dece i podobnih. Ovako, po svetu rade oni sto valjaju, a ovde ne bi nasli posao ni pod razno. Samo bi sad neki "naucnik" mogao da smisli kako da naplatimo tantijeme od samo par procenata za sve te mozgove po svetu, pa eto nama para, nit' luk jeli, nit' luk mirisali!
Odavno je Srbija rekla "laku noc" nauci.
Odgovornost je svih, najvise politicara. Setite se koliko je pljuvanja morala da podnese SANU zbog Memoranduma, kojeg 99% nije ni procitalo (a ja tvrdim da je to najbolji dokument koji je ova ustanova dala u poslednjih 50 godina). Politickoj eliti nikako ne odgovara obrazovana nacija, jer ovde jos vlada komunizam, koji priznaje samo "postenu inteligenciju", olicenu u nepotizmu, poltronstvu i sl. U to ime bogate tate, da im se deca ne bi mucila po normalnim fakultetima imislise raznorazne "sega - mega - giga" Univerzitete, gde je nivo znanja obrnuto srazmeran kolicini ulozenog novca. Novinari, pod izgovorom "komercijalnog" novinarstva vrse pravi kulturoloski genocid nad sopstvenim narodom raznim "farmama", "velikim bratovima", "ludim kucama", "trenucima istine" i slicnim djubretom. Plodno tlo za ovakve bolesne umove je samo neobrazovana, otupela nacija i zato - kome treba nauka u Srbiji?
"Ne ulaze se"!!! A ko to treba da ulaze ? Naravno ponovo se misli na budzet i preske obveznike. Ma, skinite se malo. Razmere prosjacenja u Srbiji dostigle su neverovatne razmere ! Svi bi da uzmu novac od nekog drugog ! Ovom treba srce, ovom lek, ovom novi auto ovom pare za neku nauku ?? Ljudi naucite nesto da radite, zaradite i zivite os toga. Ako ste nesposobni crknite. Ako ste napravili decu i nemate novca da ih izdrzavate dajte ih nekom drugom ! Kako vas nije sramota da samo kukate na svi medijima.
@nebitno,
Pre oko mesec dana u studiju su gostovali profesor Pravnog fakulteta Beogradskog univerziteta i vlasnik Megatrenda. Voditelj ih je pitao o platama redovnih profesora i otprilike i jedni i drugi su procali o sumi od 270.000 RSD. Razlika je bila samo u tome sto na drzavnom fakultetu pola te sume uplacuje drzava a drugu polovinu dobijaju kao procenat od uplacenih skolarina. To su pare maksimalno za 8-12 casova predavanja nedeljno na studijama. Sve preko toga se dodatno placa. E sada, neko pored toga radi kao guverner i dobije dodatnih 550.000, neko samo kao ministar za oko 150.000, neko kao clan odbora, komisije, saveta, kao direktor, neko kao istrazivac u institutu. itd. itd. itd. Ne osporavam niciju strucnost. Samo konstatujem da uopste nisu u losoj situaciji.
Istraživačima u Nišu već tri meseca fakultet ne isplaćuje plate, već vraća novac ministarstvu. Sramota za Dekana, Sekretara i Državu koja to dozvoljava.
Ne razumem šta će nama ulaganje u bilo što nije novih par stotina audija za vrle političare, ili makar par 'iljada laptopova.
Tim pre što po nauku idu kod Irinija, a kulturu i sport mogu ljudi i sami...
Važno je ulagati u crkvu, kao i u dinastiju nam Karađorđevića, a tom blasfemijom novog doba neka se bave ovi na zapadu (istoku, severu i jugu). Modernización no pasarán.
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
Koliko ovde ima sarkazma ja ne mogu da poverujem. Dokle god se nesto ne promeni u glavama svih nas ni ne treba da nam bude bolje. Srbi se uvek uce na tezi nacin.
Tih 0,9% BDP-a je verovatno završavalo u ministarstvu,koje je zapošljavalo stranačke kadrove.Setimo se prethodnog mnistra nauke Djelića,koji je tu funkciju dobio kao utešnu nagradu.Normalno nije se previše angažovao na toj funkciji.Osim što je postavljao loše stranačke kadrove,poput Vinče.Naučna javnost,koja je ionako slaba,nije mogla da dopre do samovoljnog ministra.Izgleda da se situacija ni sada nije promenila.
dok god se ne ulaze, dok god politiku nauke kreiraju ljudi koji se njome nikada nisu bavili nista se nece promeniti. kako mozete da objasnite znacaj nauke nekome kome je nauka nepoznata oblast? poznato je da se ljudi nepoznatoga plase.
A sta ce srbima nauka? Sve dok ima pevaljki,kriminala,sverca, suskavih trenerki,air max patika,koznih jakni,oruzja,droge i alkohola....zaista nam ne treba.
Auuu ala neko laze pa se ne krsti. Vrlo je lako proveriti da je pocetna plata na naucnom institutu pri akademiji 50 hiljada dinara. Naravno da visi rang vuce i visu platu, ali nemojmo brkati babe i zabe. Jedno su drzavne, a drugo privatne institucije, koje se uostalom i ne placaju iz budzeta.
Ja radim u drzavnoj instituciji, naucnik sam, doktor nauka, doktorat sa uglednog americkog univerziteta, jedva su me i ovako primili jer nasi kvazinaucnici koji stancuju radove po opskurnim casopisa imaju vise bodova, dakle, imam platu 60 hiljada. Dakle, kako ja, kao neko ko posle svih skola, postdokova i tako dalje, ko zbog skolovanja ima deset godina radnog staza manje od ostalih bez skole, sa suprugom bez posla, da se uopste usudim da imam decu? Kako? Vidim da cu morati ponovo da spakujem kofere i cao i dovidjenja. Tako mi i treba kada padam na Djelicevo patetisanje "vratite se naucnici imamo za vas radna", umesto da nakon studija lepo ostanem u Americi i volim Srbiju sa distance.. Jos uvek zivim sa roditeljima, a o kupovini stana mogu samo da sanjam.
I drugo, nemojte bre da lazetem, vidim da je ovde nekom cilj da totalno ubije i ukine nauku. Izvrtanje kako smo mi siromasni zbog ulaganja u nauku, kad je istina upravo obratna - mi smo siromasni zbog NEULAGANJA u nauku. Isto tako ne ulaze Nemacka u nauku jer ima para, vec ima para jer ulaze u nauku. Ali to su vec kauzalne veze, treba se ipak malo obrazovati da bi se to razumelo.
Ima država Srbija para za nauku, srpska naućna zajednica nije mnogo velika, oko 8 hiljada naučnika na Univerzitetima i u naučnim institutima, ali, nikoga u Srbiji nije briga za nauku, lakše se vlada sa neprosvećenom i neobrazovnom populacijom. Iako je u poslednjim izveštajima različitih evropskih organizacija Srbija navedena kao zemlja koja je najviše napredovala u ulaganjima u nauku i tehnologiju, činjenica je da stanje na terenu daleko od idealnog. Dok Švedska za nauku izdvaja 4,3 odsto BDP/a, a Slovenija 1,5 odsto, Srbija balansira na 0,3 odsto, što je najmanje u regionu, osim u Bosni i Hercegovini. Od 2011. po prvi put u svojoj istoriji, naučna zajednica u Srbiji nema svoje ministarstvo. Tokom 2012. nije prihvaćen ni predlog da se formira ministarstvo visokog obrazovanja i nauke. Na taj način politička elita u Srbiji pokazala da je njeno zalaganje za obrazovane i nauku kao motore razvoja Srbije samo deklarativno. Veliki brat i Farma, to su ideali koje sledi redovni profesor na Mega trend univerzitetu i ministar obrazovanja i nauke. To je i smešno i tragično istovremeno, a najgore tek sledi jer su u pripremi izmene zakona o nauci po hitnoj proceduri, da bi se izbegla svaka javna rasprava.
Pa mora neko da ulaze i u pecenje rakije.
Kakva bre nauka, vidi ko nam je u skupstini, pa oni jos nisu ni bukvar proctali, kad njima spomenes nauku padne im mrak na oci.
Postoji vise problema sa "naukom", izmedju ostalih:
1) mnogi univerziteti sami donose pravilnike kako se nekima cefne. Evo, u Kragujevcu su doneli pravilnik da se bodovi za izbor u zvanja racunaju mnozenjem Impakt Faktora casopisa (IF po SCI listi), broja poena prema rangu (3, 5 i 8 poena za M23, M22 i M21) i da se to deli sa brojem autora (ima jos nekih zavrzlama za "glavnog" autora se dodaje 10% itd.).
Dakle, hemicari, farmaceuti i sl., koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF cak i preko 10, u mnogo su boljem polozaju od onih koji publikuju radove u casopisima koji imaju IF ne veci od 3 (u oba slucaja casopisi M21). Da li je to u redu? Kakve veze IF casopisa ima sa kvalitetom radova, kad se citiranost vrlo cesto vestacki namesta, a sto je vise istrazivanja u EU potvrdilo?
2) "Projekti" ministarstva su cesto fiktivni, narocito na fakultetima, gde pravi rezultati ne postoje. Dodju mu kao socijalni dodatak na platu. Bolje je taj novac usmeriti na prave projekte koji ce dati nesto privredi, pa da se to nesto izveze, umesto da se ostane samo na teoriji. Dakle, strogo odvojiti teorijska istrazivanja od prakticnih.
3) Najbolje studente MORA da ceka posao, inace ko ima motiv da posteno studira i nesto nauci, osim ako ne planira da ide u inostranstvo?
4) Strozije kontrolisati potrosnju para. Mnoge institucije godisnje pojedu i popiju opremu za nekoliko laboratorija ili 70-100 racunara.
STOP proslavama svega i svacega i razbacivanju para na "iće i piće".
Naravno, za one koji imaju mozak da shvate.
Srbija je birokratizovana zemlja, glavni kadrovski i studentski potencijal je kancelarijski kadar.
On(one) su dominantne kako u predlaganju, tako i u odlučivanju.
Njihovo polje interesovanja nije nauka, konstrukcija, tehnologija i otkrića, za to su nemoćni, nego nego leve stvari, a vrhunac njihovog stvaralaštva se najčeće opisuje rogobatnom trendi konstrukcijom, kreativan/na.
Da kreativni u mašnicama, krpicama i vazama sa cvećem, eventualno govorništvo i pravo, gde vidim osvajaju nagrade po svetu, ali to nije nauka i tehnologija. To nije pravo stvaralaštvo, a i ne donosi lovu budžetu.
Srbija nema budućnost,pa ni nema potrebe da ulaže u nju.
Njoj netreba niko,ni studenti ni naučnici,ni deca,ni bebe,dovoljno joj je što ima policiju i vojsku koji će da brane svoje plate do poslednjeg Srbina...
Dok u ovoj zemlji ne ispliva na povrsinu svest o znacaju naucno-tehnoloskog razvoja, potpuno je svejedno koja stranka ce biti na vlasti. Bez ministarstva za nauku u 21. veku? ALO!
Postoje 2 vrste problema kad je rec o nauci u Srbiji. Jedan je drzavna politika (tj. nedostatak iste, nepostojanje strategije, vizije, strucnosti, zelje, i para) a drugi je dubiozna naucna zajednica. Broj istrazivaca koji posteno rade nauku (u smislu da rade aktuelne i relevantne stvari, da se ne predtavljaju lazno, da se ne potpisuju na tudje radove, i da ne prepakuju sopstvene) je mozda 10-tak posto ukupnog broja istrazivaca. Ostali ne biraju sredstva da kroz razne birokratske mahinacije, agitaciju, politicko i drugo angazovanje, lazni intelektualizam ili patriotizam, laktanje, i uvlacenje, dodju do pozicija. Nazalost, i ovo 'epohalno otkrice' Suvakova je zapravo naucni balon upakovan tako da zvuci dobro za nestrucnjake. Dakle, problem nauke u Srbiji je kudikamo slozeniji od pukog nemanja para, i prema tome, ne moze se resiti samo parama, cak i kada bi ih bilo.
Ova vlast je izgleda odlucila da unisti i ono malo nauke sto je ovde (pre)ostalo.
Prosla vlas nije bila nesto zainteresovana za nauku, laz do lazi, samo se setite onog Djelica.
Samo ovi sadasnji su jos gori, tek sad se nista ne daje na nauku.
Dzabe 'apsenja, Arapi itd. kad ce ono malo naroda koji je ostao ovde biti zaglupljeno i prepuseno mediokritetima.
A to oni i hoce, jel' da?
Porediti kasirku i naucnika i njihovo radno vreme - moze samo u Srbiji.
Pa naucnik (pravi naucnik, ne ovi sto su se ugurali pomocu namicanja poena, a veze sa naukom nemaju) radi non-stop, a sad sto nije na vidnom mestu da vi mozete da pratite njegov rad kao kasirkin, to je druga stvar. Takodje, evo ja kao neko ko radi na jedno drzavnom institutu, sve i da hocu ne mogu da radim na svom radnom mestu, jer eto Akademija nauka/ministarstvo/moj institut nema para da popravi grejanje u mojoj kancelariji. O kompjuterima koje smo dobili od ministarstva po skupim cenama da i ne govorim. Sve je naravno formalno-pravno ispravno, a ti isti kompjuteri su po radnjama mogli da se kupe u to vreme za minimum 30-40% jeftinije nego od dobavljaca ministarstva. Ko se od politicara (bivse vlasti) ugradio mozemo da nagadjamo. O bednim platama koje imaju naucnici - doktori nauka - i posledicno tome nemogucnosti da prave bilo kakav pristojan zivot, uopste necu da govorim.
Zato molim vas, sa tim pricama kako nauka krade nasoj deci zdravlje, zaobidjite me.
pa nase diplome ne vrede nista kada titule imaju kostunice,seselji,pelevici,palme,tome,cede,velje...a znanje pojedinci imaju za loseg srednjoskolca a jedan nema ni za ponovca prvog razreda osnovne skole, zato DECO SA ZNANJEM KIDAJTE ODAVDE.
Ma da , normalno da nema kad na Univerzitetu u BG-u za filozofe , psihologe , sociologe i ostale ima milon mesta na budzetu ali za inzinjere , fizicare , matematicare ni pola toga ... A o rasporedu para za postdiplomske da i ne govorimo ... daju se ogromne pare za projekte ekonomskog fakultete ( ne znam samo kakve oni projekte mogu da rade i koja korist od njih , mislim vidi se koliko nam sa ekonomijom ide dobro i kakve strucnjake imamo ) a za neke vaznije stvari poput medicine nema... Da se ne uvrede ove sto studiraju pomenute fakultete ali to je cinjenica ...
Pa kada bi ljudi bili obrazovaniji ovi na vlasti ne bi ni imali šansi na bilo kojim izborima !
Dakle, uništiti obrazovni sistem i nauk sa njim. Dole Darvin i kojekakve izmišljotine.
Ako Bog, pahomije i kača daju, biće tako !!!
Odmah da kažem da tvrdnja iz naslova nije tačna. Kod Srba je lopovluk velika nauka u koju se konstantno ulaže, a po novitetima iz te nauke smo do sada ne prevaziđeni...
Sta ulagati u nauku, pa svuda oko nas vrve naucnici i u vlasti i u politici i u privredi! Gde god se okrenes! Ej bre, spajamo Dunav sa Egejskim morem, vadimo naftu iz kamena i peska, proizvodicemo Kriptonit! Po mnogim pitanjima smo skoro prvi u svetu!
Pravo da kazem, svi su moj do mojega!
I ja kao naucnik u pravu sam 100 posto!
Nisam uopste iznenadjen sa naukom bez novca. Novac je potreban za neke druge stvari. Uzecu primer Univesiteta u Lundu,Svedska. U okviru komleksa univerzitetakih objekata izgradjen je tzv "IDEON- grad ideja". Sveka firma koja se bavi tehnikom,hemijom,farmacijom ima svoj institut (neproizvodne hale) gde naucniciprofesori univerziteta zajedno sa strucnjacima cesto puta naucnicima iz privrede doktorantima,studentima postdiplomskih studija i studentima pojedinih fakulteta stvaraju prototip proizvoda,ispituju proizvod na potrebne pokazatelje,usavrsavaju ga pa tek onda proizvod krece u probnu proizvodnju.
Primera radi posoje instituti " SONY, ERIKSON, GAMBRO, ASTRA ZENECA" i masa drugih instituta.
Tehnicki fakulteti u Nisu su skoncentrisani pa (ako jos uvek postoji prazan prostor) evo prilike da se pocne sa sarasnjom privrede i nauke. Tu je Gradjevinaki,Masinski, Elektronski fakultet, e njima je potrebno dodati ovakve naucno pronalazacke objekte.
Masinska industrija Nis, EI- Nis i koje sve firme mogu investirati u institute i kroz nekoliko godina mozemo sa pravom imati svoje autenticne proizvode.
U stanju sam da se druzim sa mozda mojim tada asistentima sada profesorima i pokazem i povezem ova dva Univerziteta.moj e-mail je poznat redakciji.
Puno pozdrava
Samo da podsetim B92 da nemaju posebnu rubriku "Nauka", nego je nauka u okviru rubrike "Život". Bitno da je VB upisan zlatnim slovima u primarnu navigaciju.
Nas treba staviti pod stranu upravu jer ovako vise ne ide! Razmislite malo, dete ide u osnovnu-drzava placa nastavnike, srednja-placaju profesore, fakulteti-placaju profesore, asistente, i razne projekte, e kada treba da se zaposlis onda te sutnu i kazu idi negde gde te hoce. Nama profesorica na skoro svakom predavanju govori ucite strane jezike i cim zavrsite idite jer ce vas ovde odbaciti. I sta da ocekujes posle kada od mentora ovo cujes svaki put. A najgore je sto je tacno sve sto kaze.
Zavrsavam svoj radni vek. Autoritet i status grade sami ucitelji, profesori, naucnici. Ne treba drzavi dati da radi to sto radi- prevodi zakone, standarde, inkluziju, osniva zavode,savete,institute,ode nas sistem obrazovanja u nepovrat.Opstaju entuzijasti i oni koji vole nauku. Svetski naucni centri to prepoznaju.
Kakva more nauka, kakva kultura? oni imaju u vladi 1001 automobil na 250 poslanika! Alo, jel sad jasno sta interesuje njihove zadnjice? Da budu vozane tamo i ovamo, na mekano i za dzabe.
I dok srpskim koridorima ministarstava, komisija, sluzbi tumaraju diletanti, ono malo pameti bi da oteraju pa da zapecate sudbinu Srba u buducnosti. A narod cuti...i dalje...
Da li Tesla bio Tesla, da li bi Pupin bio Pupin, da li bi Vuk Karadzic bio Vuk, da li bi svi oni bili to sto jesu da su odlucili da karijeru grade u Srbiji!?
Pa ja ne znam u sta nasa drzava uopste ulaze pare...?! U nauku ne, u kulturu ne, u obrazovanje ne, u poljoprivredu ne...mozda u tekstilnu industriju...tj. dzepove...?!
Ordinarna glupost naseg finansiranja nauke je sto ne prepoznaje i ne priznaje genijalno otkrice od obicnog naucnog rada. Recimo, Votson i Krik, u momentu kada su dobili Nobelovu nagradu imali su samo 2 objavljena naucna rada, ali koja su promenila biohemiju. Nase ministrastvo bi ovakva dva naucnika tretiralo kao istrazivace B ili C kategorije, jer 2 rada, ma kako dobra nisu dovoljna za A kategoriju. Ova dva istrazivaca ne bi mogli da budu Naucni savetnici u Vinci a mogli su da dobiju Nobelovu nagradu. Sa 2 rada se prema postojecem praviliniku ne moze postati naucni savetnik, makar ti radovi promenili svet. Stalno se moze cete od kvazi-naucnika u Srbiji hvaljenje tipa "ja imam toliko i toliko radova". A nauka nije cepanje drva, pa ko vise nacepa, bolji je.
(Goran, 3. maj 2013 19:24)
Nevezano s tim da li kvantitet ima veze sa kvalitetom, ali tvrdnja da su Votson i Krik imali 2 rada u trenutku dobijanja Nobelove nagrade je netacna. Samo Votson je imao preko 25.
Umesto da placamo deci lecenja i operacije u inostranstvu sa tim parama mi placamo "naucnike" da prodaju zjala i traze leba preko pogace, a po zasluzi im ne dopadaju ni pomije.
(Topola United, 3. maj 2013 23:46)
Ovakav komentar je i moguc zato sto je nauka zapostavljena u Srbiji.
Kao prvo da imamo bolju nauku, ne bismo morali da saljemo svoju decu drugima da ih lece, a i imali bismo vise para. Samo neznalica (ili placenik da vrti neku agendu) moze da napise da je nauka i samo nauka na putu izlecenja nase dece. Provdino.
Da je tacno da u nauci kao i svugde ima ljudi koji ne zasluzuju da tu budu - jeste. Ali resenje nije da se ukine nauka, kao sto ni resenje za korumpirano zdravstvo nije da se ukine zdravstvo.
E pa ovo je smak sveta, pa cak skandinavske zelje koje nisu velie dosta ulazu u nauku posto oni kao mi zivimo od eksporta.
Ali nasa drzava i alibaba i 40razbojnika sve maknu pa nema za nista. nije samo nauka problem fabrikr kao galenika i zastava oruzije propada, pa sta ako izmislimo a nemoze se napraviti.....srbijo medju sljivama.
A ko da ulaze u nauku ? Ministarstva se popunjavaju po stranackoj liniji i zna se sta im je cilj. Pojedinci na nizim nivoima bez izvrsne vlasti i uticaja su tu da formalno budu strucni delovi sistema i poprave prosek. Kome zapravo trebaju ljudi sa kritickim nacinom razmisljanja ?
Tvoj predlog zvuči ovako:
treba ukinuti sve TV emisije i ostaviti samo Velikog brata!
Sve države koje drže do sebe izdvajaju velike sume za naučna istraživanja, pogotovo za tzv. fundamentalna istraživanja, čije rezultate koriste ovi za koje mislite da su profitabilni.
Čak i ona profitabilna istraživanja na polj medicine npr. imaju podršku države.
IMAGE SOURCE
83 Komentari
Sortiraj po: