150 mil.dolara za nove "migove 29"?

Ovde je sve lepo receno:

http://www.vaseljenska.com/vesti/miroslav-lazanski-novi-migovi-i-s-400-stizu-u-srbiju/?fb_action_ids=508667092499648&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.ULpoYywOfpQ.like&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22508667092499648%22%3A522303237780032}&action_type_map={%22508667092499648%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map={%22508667092499648%22%3A%22.ULpoYywOfpQ.like%22}

Sta bre napravise od komarca magarca. Nemamo mnogo opcija ili kupiti nesto sto valja (ovaj mig ne dolazi u obzir, moze SU-30) ili cemo ga sami razviti za sebe, a dok ga ne razvijemo remontovati mig 21.
PVO ili kupiti sto valja (S-400\300) ili sami napraviti sebi. TACKA !

I onda kapeten ostrim tonom naredi pilotu operi!!! MIG-a

"Šveđani nisu ponudili Gripen Vojsci Srbije. Na poziv za izbor i nabavku novog višenamjenskog aviona su se odazvali Rusi sa Mig-29 M/M2 i SU-30, Amerikanci sa F-16 i F-18, Francuzi sa Rafalom, Evropski konzorcij sa Eurofighter-om i Kinezi sa JF-17 Thunder-om! Prema tome Srbija ne može da nabavi Gripen jer joj nije ni ponuđen!"
(Mico, 26. april 2013 13:16)

Možda bi trebalo ponoviti poziv.

Treba kupiti NLO.
On ima dobre karakteristike (sudeći prema snimcima na YT), a i mogli bi da zahebavamo koga oćemo.
Može i polovan, na pedale.

Piloti su ponos Srbije! Omigućimo im da rade I čuvaju naše nebo .

Oko 50 miliona dolara Srbiju bi koštalo da joj nebo iznad godišnje "čuvaju" avioni Bugarske ili NATO (Slovenija Italijanima plaća oko 30 miliona $).A to bi se desilo kada ne bi imali svoje lovačke avione (dežurni par lovaca). Pored toga bi izgubili i novac od naplate preleta komercijalnih aviona našim nebom. Most ili ćuprija - odlučimo sami!

Stara fora dali nam kao kredit po veoma povoljnim uslovima za budzet, a onda mi kao neocekivano kupujemo njihove avione i ko zna sta jos. Ko Shojic kad kaze:'Hocu uz kafu da im uvalim i ventilatore'.

Bolje da ste za te pare zakrpili rupe na putevima .

I sta ce mo da radimo sa ovim MiGovima? Sta?
(Srbin, 26. april 2013 13:32)

Ti ces da vozis... MiG-a.

za (Che, 26. april 2013 19:52)

Da, taj avion upravo toliko košta.

Vidi na: http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Mikoyan-MIG-29M---M2/373

A sto ne bismo sa tim parama ili malo vecim pokrenuli projekat sopstvenog aviona koji smo napustili 90 -ih. Rec je o avionu koji lici na mirage i cetvrte je generacije. To bi bila visetruka korist jer bismo taj avion mogli i da prodajemo,ljudi bi se zaposlili,prilika da se uposle mozgovi koji sve vise beze preko grane jer ovde nema posla itd. Kapiram da mi mozemo da napravimo skoljku tog aviona,motor da kupimo od rusa,engleza,francuza... Ako mogu arapi da prave kod nas sofisticirane rakete za par stotina evra mozemo i mi avion ciji je projekat gotov.

Raketni sistem S-300 ili 400 mozemo da kupiko samo ako Ameri dozvole Rusima da nam prodaju. 1999. nisu dozvolili, nece ni sada.

@Dovla
Za sav NVO koji sam ja naveo ukljucujuci raketnu i artiljerijsku municiju i ostalu opremu treba oko 4 milijarde USD. Prva stvar je da se nemora sve odjednom platiti, jer se nemoze se ni proizvesti sve za godinu dana a nema ni potrebe odjednom.

Recimo da u narednih 5 godina uradimo sve to potrebno nam je oko 650 miliona dolara godisnje sto imajuci u vidu nas trenutni GDP nije nemoguca misija a posebno sto bi dobar deo te investicije od oko 2 milijarde otisao u nasu industriju sto bi nam se visetruko vratilo kroz osvajanje tehnologija, sticanje referenci za izvoz, povecanje proizvodnje i zaposlenosti. Tako se radi reindustrijalizacija zemmlje izmedju ostaloga a ne kroz prazne price na Kopaoniku.

Proizvodnjom NVO za nase potrebe imacemo visestruke koristi. Za pocetni iznos od 650 miliona USD kojim smo mogli da pokrenemo industriju a mi smo izabrali da imamo cupriju na Adi koji sa saobracajnicama kosta preko 600 miliona eura a da nespominjem razna druga bacanja para.

Za kupovinu NVO i tehnologija kao i za proiyvodnju mozemo od Rusije ili Kine dobiti povoljno finansiranje koje bi mogli vracati delom i u naturi. Moze se kupiti deo savremenih NVO i od Kine samim tim postize se jacanje vojnih veza a kroz njih i ekonomskih. Kina bi nam kao i Rusija cak poklonila deo opreme ili dala po dampinskim cenama. Kina i rusija time postizu dobijanje partnera u srcu Evrope sto njima strateski puno znaci a nama koristi. Treba neko da ode tamo da razgovara na tu temu.

Bolje da ste stambeno obezbedili pripadnike vojske nego sto bacate pare na avione...!!!!

Ne postoje teoretske sanse da MiG-29M/M2 kosta 24,5 miliona.
Autor teksta iz Blica neka prestane da pije.

@ etizop, 26. april 2013 18:51
Pa Republika Srpska i BiH se nalaze zapadno od nas i nisu u Nato-u tako da mogu da lete na zapad , a CG je na jugu tako da mogu i tamo

Mozda je Su 27 generacija (30,33,35,) malo preskupa i prevelika za nas vazdusni prostor
, ali da je bolja od Mikojana to stoji. Mozda ako bi nesto dobili od prodaje nasih starih letelica.

"para za kupovinu oruzja ima 14 milijardi evra Srbija ima u deviznim rezervama"

Sta mislis zasto se Srbija zaduzuje po astronomskim kamatama ako ima tolike pare?!? Slobodne devizne reserve (oslobodjene svih potrazivanja od strane poslovnih banka, MMFa, itd.) iznose svega 600 miliona.

Sta ce nam avioni kada smo nebeski narod!?

@Milosav

Pre nego sto se analizira posledica "kad onli navale sa svojom dzinovskom ratnom masinom." treba da se sagleda uzrok.

Nato je napao(navalio) jer je analizirao nasu vojsku i zakljucio da smo slabo naouruzani i opremljeni.
Na primer od 14 MiG 29A i AB koji su u to vreme vec bili zastareli samo 7-8 je moglo da leti i tada je pod pitanjem bila ispravnost radara i svega ostaloga, PVO sistemi su tada bili stari preko 30 godina

Da vise nikada nebi palo nekome napamet da nas bombarduje Srbija treba da ima jaku vojsku(kao i ekonomiju)

Srbiji treba:
1.Povecanje brojnog stanja operativnih jedinica
2.Uvodenje savremene NVO: Lazar 2(300-400 komada), Nora 52K(200 komada), VBR Morava(60 komada), Terenski kamioni(1500 komada), Kobac(24 komada), Mig 29(Modernizovanih 50 komada), Modernizacija ORLA, Buk M2E(K)(5 baterija 30 lansera), S300PMU2(2 bataljona), S300VM(1 bataljon, TOR M2E(12 komada ili 3 baterije), modernizacija tenkova M84 na varijantu AS, Bumbar POLO(240 setova), ALAS POLO(48 lansera), VBR Orkan 2 24 kom, razviti teski MANPADS(domet do 10km).

Vecina naoruzanja i opreme se moze kod nas proizvesti, remontovati i sastaviti sto znaci i ogromno uposljavanje industrije, razvoj novih tehnologija itd...

Ako neko misli da naoruzanje nije prioritet neka pogleda buzdet SAD-a i njihovu industriju i razvoj tehnologija(ukljucujuci i civilne) pa neka onda kaze da je to glupost i za Srbiju.

Internet na kome sada diskutujemo je poceo kao vojni projekat.

EDUKUJTE SE SRBI, pre nego pocnete pljuvati...
MiG-29 M/M2 je višenamenski borbeni avion 4++ generacije. Iako deli isto ime sa svojim predhodnikom radi se praktično o potpuno novom avionu koji sem pomenutog imena nema puno zajedničkih osobina sa svojim starijim bratom.MiG-29M/M2 jeste naslednik MiGa 29 , ali razlika je toliko da se može smatrati potpuno novim avionom. Takođe nije reč o avionu MiG-35, ali je sličnost ogromna, zapravo usudiću se da kažem da je MiG-35 isto što i MiG-29M sa boljim radarom (i još nekim sistemima). Možda bi imalo smisla reći da je MiG-29M/M2, zapravo kopnena verzija palubnog lovca MiG-29K/KUB sa verovatno nešto boljom avionikom. Ah da, tu je i MiG-29SMT koji uslovno rečeno nema nikakve veze sa M/M2. Zbunjeni? Ako jeste, probajte da shvatite da je M/M2 nešto poput novog MiG-29 prilagođenog savremenim potrebama vojnih vazduhoplovstava. Ili jednostavno da su MiG-29K/KUB/M/M2/35 predstavnici nove generacije Migova, koji su spolja gotovi identični a razlikuje im se oprema.
Novi modeli M/M2 su bazirani na zmaju palubnog modela MiG-29 K/KUB koji donosi potpuno novo krilo, veću upotrebu kompozitnih materijala, a posebno je primetno odsustvo “škrga”- uvodnika vazduha koji su bili karakteristika starijih Migova. Sistem komandi je konačno fly-by-wire, nešto što je na zapadu standard od osamdesetih.
Tu su i novi motori RD-33MK koji imaju 7% veći maks. potisak i modularnu strukturu koja znatno olakšava održavanje. autor D.OSTOJIC

@Milosav

Pre nego sto se analizira posledica "kad onli navale sa svojom dzinovskom ratnom masinom." treba da se sagleda uzrok.

Nato je napao(navalio) jer je analizirao nasu vojsku i zakljucio da smo slabo naouruzani i opremljeni.
Na primer od 14 MiG 29A i AB koji su u to vreme vec bili zastareli samo 7-8 je moglo da leti i tada je pod pitanjem bila ispravnost radara i svega ostaloga, PVO sistemi su tada bili stari preko 30 godina

Da vise nikada nebi palo nekome napamet da nas bombarduje Srbija treba da ima jaku vojsku(kao i ekonomiju)

Srbiji treba:
1.Povecanje brojnog stanja operativnih jedinica
2.Uvodenje savremene NVO: Lazar 2(300-400 komada), Nora 52K(200 komada), VBR Morava(60 komada), Terenski kamioni(1500 komada), Kobac(24 komada), Mig 29(Modernizovanih 50 komada), Modernizacija ORLA, Buk M2E(K)(5 baterija 30 lansera), S300PMU2(2 bataljona), S300VM(1 bataljon, TOR M2E(12 komada ili 3 baterije), modernizacija tenkova M84 na varijantu AS, Bumbar POLO(240 setova), ALAS POLO(48 lansera), VBR Orkan 2 24 kom, razviti teski MANPADS(domet do 10km).

Vecina naoruzanja i opreme se moze kod nas proizvesti, remontovati i sastaviti sto znaci i ogromno uposljavanje industrije, razvoj novih tehnologija itd...

Ako neko misli da naoruzanje nije prioritet neka pogleda buzdet SAD-a i njihovu industriju i razvoj tehnologija(ukljucujuci i civilne) pa neka onda kaze da je to glupost i za Srbiju.

Internet na kome sada diskutujemo je poceo kao vojni projekat.

sta fali kraguju ???

Су-30
Су-35 су много скупи за одржаваање,наша територија није велика и боље да су те паре уложене у ракетне системе С-300,400 па чак и С-500

Ljudi Srbija se mora dobro naoruzati to da vam bude jasno, para za kupovinu oruzja ima 14 milijardi evra Srbija ima u deviznim rezervama. Neka uzmu 3-4 milijarde pokupuju 2-3 S300,30 MIGova 29., 100 tenkova T90c, a od Amerikanaca bi trebalo uzeti bar 1.000 komada haubica Howitzer kalibra 155mm. Zatim podignuti brojno stanje armije na 100.000 ljudi.I u rezervi neka bude 200.000 ljudi. To je akrivna rezerva, u slucaju rata ta rezerva bi bila odma ukljucena. Dok bi ostatak vojno sposobnog ljudstva kojeg Srbija ima od nekih 2 miliona ljudi po potrebi mobiliso. Sa ovako naoruzanom armijom i ovolikim ljudstvom bez problema bi pokorili u roku od par sati bilo koga.Ali pod uslovom da vise nema onog ratovanja tipa KRENI PA STANI pa pregovori dok se neprijatelj ne konsoliduje.U oruzje trebamo ulagati i poslednji dinar zahvaljujuci oruzju mi Srbi smo se kroz vekove odrzali na ovim prostorima.Price o ekonomiji mogu da sacekaju mi i onako nismo nista u ekonomiji vazno se je naoruzati i omedjiti svoje drzavne granice.

Ko ne hrani svoju vojsku, hranice tudju. Pa bolje da svojim avionima cuvamo vazdusni prostor , nego da placamo drugog ; ta usluga nije nimalo jeftina .
Ono sto mene impresionira ovde je neverovatan broj pljuvaca sopstvene zemlje i naroda - zali boze vazduha koji udisete.

@agrent.. zaboravljas da je i Hrvatska u NATO savezu tako da jedini vojni avioni koji mogu letjeti njezinim nebom su ili njezini ili od neke zemlje članice tako da srpski mogu samo na istok hm, zapravo ne mogu jer je Srbija okružena NATO članicama ...

"Vraceni, jer su bili sastavljeni od delova od pre 20 godina?!"

Bacuske.......

@Miki: Slovenija ne plaća Italijanima za čuvanje neba. Plaća se po potrošnji, odnosno samo ako italijanski lovci na zahtev Ljubljane obave presretanje nepoznate letelice. A to se još nije dogodilo. Sve to ide preko NATO vazd. komande u Ferari CAOC 5. Ako treba još neki podatak slobodno pitaj.

Raspitajte se malo samo koliko slovenci plaćaju italijanima godišnje za "čuvanje" vazdušnog prostora, a plaćaju još od 2000.

Ovi avioni nisu toliko bitni za rat, već da bi se izbegli daleko veći troškovi plaćanja nekom drugom da osigurava vazfušni prostor. A čak i da se desi rat da imamo nešto što može da polati, da im rade radari i da ima takav kakav domet da može da se upusti u neki sukob na nebu. A ova ruska cena je sasvim poštena.

Bolje je da u nase naoruzanje uvedemo Su-30 nego Mig 29 kada vec ne mozemo skupocene zapadnjacke avione. U svakom slucaju pozdravljam odluku da se kupe novi avioni za nase vazduhoplovstvo. Nadamo se da ce pored aviona uskoro kupiti i nove pvo sisteme da zamene vec zastarele sisteme.

Jel ste se vi nekad vozili avionom?
(ShoneNS, 26. april 2013 11:01)

A jesi se ti nekada vozio avionom koji celu Srbiju preleti za nešto više od 15 minuta (poprečno za 10ak)? Naravno da mu ne treba cela Srbija da se okrene, ali ako bi poletao iz Beograda i krenuo na zapad ili istok dok postigne svoju maksimalnu visinu i brzinu vec bi tik uz granicu, a onda ne bi mogao da se okrene dovoljno brzo bez da izleti van nase 'jurisdikcije'.

Bilo je objavljeno da Srbija godišnje na kontroli vazdušnog saobraćaja zaradi 200 miliona dolara. Ta kontrola podrazumeva dežurni par nadzvučnih aviona koji su u pripravnosti da intervenišu. Broj aviona mora biti dovoljan da pokrije to dežurstvo (24x7) i trening.
Taj MIG 29M je nešto što se prvobitno zvalo MIG33. MIG29SMT je modernizovana verzija orginalnih MIG29 aviona, gde su se koliko su mogli približili verziji 29M. Indija ima pedesetak orginalnih MIG29 i oni se modernizuju na MIG29SMT. Rusi takođe modernizuju svoju postojeću flotu MIG29 na MIG29SMT.
Prema tome, nije taj MIG29M baš tako loš. Problem je druge prirode. MIG29 je dvomotorni avion, tako da su održavanje i eksploatacija osetno skuplji. Za ovo što Srbiji treba verovatno bi na duže staze bio isplativiji švedski Gripen ili američki F-16.
Međutim, problem je u opštem nerazumevanju toga šta Srbiji zaista treba, bar kada je javnost u pitanju.

šta će nam?

Su-30!

Mozda bi bilo pametnije da se nabavi neki moderan PVO sistem od Rusa (zlu ne trabalo) kao sto smo videli prilikom agresije NATO-a avioni nam ne bi puno pomogli kad onli navale sa svojom dzinovskom ratnom masinom.
Naravno da treba imati nekoliko aviona ali ne ulagati ogromne pare u nesto super moderno.

1. Ovo su stvarno zverke od aviona
2. Ako neko misli da nam je nebo malo, itekako ce biti od koristi da se cuvari neba iznajmljuju hrvatskoj, bosni, crnoj gori, sloveniji, makedoniji, kosovu, i to je dobro moze da se naplacuje
3. Kupovina je itekako uslovljena ruskim kreditima
4. Neko ce u srbiji dobro da se obogati na proviziji
5. OD rusa sta god smo ikad kupovali placali smo suvim zlatom (uz 1 t-55 obavezno 2 t-34)
6. Sad ce onaj Lazanjski opet da nas ubedjuje da smo nepobedivi itd. itd.

Avioni sluze za zadovoljavanje ega.Mala je korist od njih za drustvo.

I sra cemo sa tim avionima ? Da napadnemo NATO ?

(john, 26. april 2013 16:07)
Ma da sramota je kada ozbiljna drzava sa novom vladom vodi racuna o svojoj vojsci a nije sramota pljackati tu istu drzavu i vojsku celu deceniju kao sto su radili ovi tvoji.

(MILAN, 26. april 2013 15:42)
5-6 F22 i 2 B2? Koliko si ti lisen elementarnog znanja o avijaciji.F22 nije na prodaju jer je usao u ustav USA kao stvar od strsateskog znacaja i po ustavu ne sme biti prodat nikom..A b2 je vec u GB itd. bazama kao deo NATO strateske avijacije..

Vidi se da na ovakve teme uglavnom komentarisu napaljeni klinci (cast izuceima), kao onaj sto hoce da gradi 'bogomolje' (a 'bogomolje' u srbiji zvrje prazne ili su popriste pedofilije)

Niko ko je bio svestan i dobro se seca 1999. (a kamoli neko ko je ucestvovao u ratnim dejstvima) nikada vise nece ni pomisliti na nekakva nova ratovanja!
Naravno, ovi klinci koji se tada mahom nisu ni rodili, mastaju o nekakvim ratovima, avionima - ali time samo lece svoje komplekse...
Koliko god aviona srbija da kupi, nece imati skim da ratuje jer su svi oko nas clanovi nato-a, a to koliko bi rusija mogla vojno da nam pomogne smo dobro videli te 1999.

A ovi sto satro kukaju za 'kontrolu neba' (sve se mislim da im je do toga stalo) bi trebalo da znaju da mi sa ovih 3 mig29 koje trenutno imamo mozemo da kontrolicemo nebo kad bi ih opremili savremenim radarima i naoruzanjem....

Koji li je "strucnjak" iz Blica autor ovoga clanka pitam se?
@markos
A koja duzina aviona je po tebi odgovarajuca mozda 5 ili 30 metara nerazumem sta si hteo da kazes?:)
@ludi splićo
Tvoj nik govori o svemu sto si napisao

Mig 29 u varijanti M ima dosta prednosti:
1.Kratka poletna pista od svega 400 metara(po nekim testovima i svega 200m) 2.Odrzavanje verzije M je jeftinije od osnovnog prvog modela 29A zahvaljujuci produzetku resursa za 2.5puta
2.Postojanje mogucnosti daljeg unapredjenja avionike i pogona aviona kroz dodavanja vektorskog potisak kao u OMT verziji
3.itd...

Najbolja varijanta za Srbiju je kupovina MiG 35 12 komada koji bi cinili srz novog vazduhoplovstva i kupovina oko 30-40 komada polovnih MiG-a 29 koji se mogu nabaviti za oko 3-7 mil. USD po komadu a koji se mogu postepeno (10 komada godisnje) za 4-10 miliona unaprediti u nove savremene varijante postupno cime bi Srbija dobila jako vazduhoplovstvo bez velikog i naglog finansijskog odricanja a imajuci u vidu neprespektivnost mig-a 21 kao i najverovatnije odricanje od Orla koga treba zameniti sa necim drugim.

Uz dogovor sa Rusijom oko dobijanja dokumentacije i svega ostaloga za potrebnog za velike remonte u Srbiji kao i radjenja upgrad-a kod nas kao i proizvodnju nekih osnovnih sklopova za remont i odrzavanje kod nas nasa industrija i vazduhoplovstvo bi dobilo dalji kvalitet i podsticaj kao i tehnoloski napredak preko potreban a koji se ostvaruje samo kroz jaku vazduhoplovnu industriju.

F-16 Block 50 je najbolji avion od dostupnih, ali košta kao svetog Petra maslo. Eurofighter tranche 3 je možda i bolji, tu je i odlični Rafale, a ovo drugo je niža klasa. Možda novi Gripen bude blizu. MIG 29 je prošlost, ali tko te pita kad je jeftin i praktički jedini način da se sačuva vojna avijacija. Za pravu eskadrilu treba minimalno 800 milijuna eura, a za pravu avijaciju makar dvije eskadrile, jedna za operativno djelovanje, druga za trening. Sve ispod toga je smjehotresno i žalosno nazivati avijacijom uopće.

kome treba jos borbeni avioni, kupite kanadere, helikoptere, nesto sto
koristite u civilne svrhe za gasenje pozara, spasavanje ljudi za dobrobit
sviju...

Svaki šesti gradjanin ove zemlje nema nikakve prihode i praktično gladuje a ovi hoće igrače da kupuju. Kakva arogancija, kakav animozitet prema sopstvenim gradjanima. Fuj.

pa dosta su vise rusi naoruzavali hrvatsku i sloveniju, red je malo i nas - ipak ih mi bezuslovno volimo... :D

Koja glupost kupovati avione ovog tipa.Koja je to pametna glava zeli da pripremi NATOU sa 6 modifikovanih aviona.Taj tip aviona nije vise poteban Srbiji.Potrebni su dobri helihopteri i avioni sa podzvucnim brzinama i malim radiusom zaokreta(mala zemlja),malom potrosnjom u expoataciji.Bolje je uloziti novac u obnovu piste u Ponikvama na Zlatiboru.Morava kod Kraljeva,Aerodrom Sjenica....Migovi bi sluzili samo za paradu,i aeromitinge.

bolje i remont, nego da uzimaju nove, danas je luksuz imati savremene vazduhoplovo, bice vremena za to u buducnosti. bolje uzeti dva diviziona S-300. samo mi je sumnjivo ovo produzenje resursa za 15 godina, mislim da je to preterano

Ma mi smo nacija eksperata u svim pogledima. Sad je problem 150 miliona koje ce potrositi za vojsku a niko od silnih eksperata ne rece koliko godisnje korupcija pojede u ovoj zemlji. Kamo srece da smo imali 1999 godine 200 migova 29 i jedno 100 raketa dometa do 2000 KM od kojih bar destetak komada sa hemijskim oruzjem bar nas nebi napali.
Ovako ce se bar znati gde su pare otisle

150 miliona da ih gledamo parkirane na aeromitingu...

"Gripen" je odličan avion i verovatno "best-buy" za male zemlje kao što je naša, a pritom gotovo po svim parametrima uporediv i kompetitivan u odnosu na konkurenciju.
Jedino što mu je mana, a i naši piloti to baš ne vole mnogo, jeste jedan motor, odnosno jedna pogonska jedinica Volvo RM-12.

Nama treba naj noviji tip radara po mogucnosti S-400 sistem ili modernije nesto par mi-28 i remontiranje starih mig-21 i nista nama vise ne treba .Dobar radarski mobilni sistem da niko nesme da pricvrlji u vazdusnu zonu Srbije .

Kakava smo zemlja,nama su i Orlovi predobri.

vladan76, druze nek si ti njima objasnio da treba da kupe su-t50!!!! samo tu postoji jedan mali problem! a to je, to je avion 5generacije lovaca, ove godine pocinje njegova proizvodnja a jedan primerak tog lovca kosta 140 miliona znaci skoro koliko i svih 6 migova koje bi kupili!!! i jos jedna stvar su-t50 ulazi u borbrnu upotrebu u rusiji do 2016 godine tako da rusi jedva cekaju da ga nama prodaju??? a oni ce koristiti neke krseve! koliko para toliko muzike! a mi nemamo ni tih 150 miliona!!!

za (Dule, 26. april 2013 13:51)

Niko ne misli da vas napada.

A drugo kada već pominjete član 5 NATO ugovora, ima jedna sitnica: Savet NATO odlučuje da li se primenjuje taj član ili ne, a ne napadnuta država.

Bolje da uzmemo jedno pet komada F22 i dva, tri B2.

Mislim da i Vi - novinari mozete da u mnogome doprinesete o odluci da li je kupovina novih aviona potrebna ili nije, da li je bolje da se kupi MIG 29M2 koji istini za volju nije ni malo los avion ali realno slabiji u odnosu na SU30 (koji je koliko se vidi usao u uzi izbor). Napravite neke emisije, pozovite ljude koji se razumeju, pogledajete ekonomsku racunicu, pogledajte koliko bi nas kostalo godisnje da nam neko drugi cuva vazdusni prostor, sta bi smo dobili time da mi cuvamo neciji prostor..... Tema je opsirna i moze par dobrih emisija da se napravi.

vidim da se mnogi razumeju u avione, ali slabo ko razume da kupovina aviona zemlje koja ima ovakvu politicku poziciju kakvu ima srbija, moze da bude i POLITICKO pitanje bez naglasavanja u javnosti da jeste.
zivi bili pa videli. zato ne mlatite mnogo oko parametara letelica jer sustina je u necem drugom.
(zagor, 26. april 2013 12:26)

Svaka cast na takvom razmisljanju.mlate oni koji nisu Srbi.

More neko ce tu dobre pare da smuva i dobru proviziju da uzme. Srbiji trebaju migovi kao sto i nama u banja luci zgrada vlade kao na menhetnu

Sve imamo,samo nam fale migovi.

patoloska rusofilija i hronicna nezrelost je rak-rana naseg naroda koja ga sprecava da realno sagleda stvari pa tako i ovde...

ako malo bolje upoznate hronologiju aviona mig-29 (u svim varijantama) nudjenih na raznim konkusima (od alzira do indije) i pogledate kakvi su rezultati testova i pregleda imacete jasniju sliku

naime u poslednjih 10tak godina mig-29smt/m/m2 nije pobedio ni na jednom konkursu a imao je gomilu fijaska (primer sa alzirom i indijom), to nije zato sto su rusi inzenjeri losi vec zato sto je sama izrada jaaaaako losa, avioni su bukvalno sklepani skoro amaterski, neretko korisceni zastareli i stari delovi, osetlivi elementi bukvalno 'skarabudzeni', losa podrska sa rezervnim delovima i remotom, kraci medjuremonti period, itd...

Cisto novinarsko lupetanje.

Avioni su potrebni, ako nemamo svoje avione morali bi placati neku drugi zemlju da cuva nas vazdusni prostor a to bi nas skuplje kostalo.

'Bolje da umjesto MIG29 kupite kanadere jer će vam trebati za gašenje požara, s obzirom da se menja klima. Lani ste kukali i plakali za kanaderima, a sa MIG-ovima možete da se slikate.'

Prvo kupis Mig-ove, pa ti rusi posalju kad bukne pozar IL 76 koji nosi vode kao 5 kanadera. Tako to ide, ruka ruku mije.

za (Mika, 26. april 2013 10:10)

Smešnije rezonovanje odavno nisam pročitao.

Drugo, Belgija i Holandija imaju zajedno skoro 130 aviona F-16. A teritorije obe zemlje po površini su manje nego teritorija Srbije bez Kosova.

za (Vladan76, 26. april 2013 12:46)

Svetski rekord u domut projektila vazduh-vazduh je 400km za ruski Vimpelj R-37, dok američki Raytheon 120D AMRAAM ima domet 180 km (ima slučajeva da je raketa uspela da dobaci do 212km usled povoljnih uslova).

Tako da NIKAKO nisu mogli da sa radzaljine od 600km ispale raketu na cilj.



Defence Today (Amberley, Queensland: Strike Publications), May 2005: p67

F16

(KNIN, 26. april 2013 14:12)
ja kao srbin iz srbije pitam tebe i sta ako kupimo te tenkove, avione, cuda??
svi oko nas su clanovi nato-a i ako nekog napadnemo time bicemo zbrisani sa lica zemlje (nece se cak ni poigravati vise nama kao 1999.)

kakve bre bogomolje? pa usrbiji ljudi nemaju sta da jedu, nema posla, nema perspektive, mladi beze glavom bez obzira!
a o tim parama od dijaspore o kojima mastas se koliko toliko srbija odrzava u zivotu (kao bolesnik na aparatima) da se ne sroza u totalnu bedu.. a o enormnom dugu drzave necu ni da trosim tastaturu

ovi avioni, oruzje sto neki komentatori popout ovog 'knina' (svi oni verovatno imaju po 14-15 godnia) prizeljkuju mogu da posluze samo njima za lecenje kompleksa i nista vise

@kakodane Gripen i F-16 su jednomotorci!

Nama trebaju i avioni i to ne 6 vec 50 najsavremenih i sistemi pvo s400 tri ili cetiri da pokrijemo teritoriju.Razlog jednostavan zivimo u ne prijateljskom okruzenju koje jedva ceka da Srbija nestaneee.

BRUNO evo ja cu ti objasniti zasto nam treba avijacija. prvo mi Srbi volimo oruzje, drugo Srbija nikad nece dozvoliti da je neko drugi brani kao sto tvoja Hrvatska ocekuje da je brani NATO.Avioni nam trebaju da bi sa njima kontrolisali nebo, ali ako zatreba mozemo se njima posluziti i u ratnim dejstvima. A ako bas oces vojska Srbije pa ako oces i bivsa JNA nije ulozila ni dinara u tehniku dobri 35 godina ipak je to dug vremenski period, i red je da se obnovi pre svega avijacija i PVO. Pretpostavljam da ce ubrzo uslediti i opremanje oklopno mehanizovani jedinica iz prostog razloga jer Srbija nema vlastitu fabriku tenkova. Pa za ocekivati je da u skorije vreme od Rusije kupimo odredjenu kolicinu tenkova. Sve u svemu od viska oruzja glava ne boli, moze da posluzi jer sigurno ce se odredjene promene na politickoj sceni sveta promenuti, pa bi mi Srbi to trebali spremno docekati i iskoristiti svoji 5 minuta i vratiti nase teritorije. To bi od prilike bilo to zasto nam trebaju avioni

Najnoviji mig29? Jel to razlika kao najnoviji yugo ili najnovija lada?

Za sve one šatro-naivne koji trivijalizuju situaciju: razlika između jednih i drugih koji gledaju svoj interes je u hiljadama mrtvih, stotinama hiljada koji su umrli i umreće od obogaćivanja zemlje osiromašenim uranijumom i materijalnom štetom vrednom nekoliko desetina milijardi evra. To je ta sitnica koja razlikuje one koji gledaju svoj interes.

Potrudio sma se i pogledao reportaze,izvestaje i analize o ovoim avionima. ovo su zapravo jezivo dobre masine,mada mislim da nam ne vrede mnoog u tako malo broju.

ljudi koji kritikuju a nemaju pojma, prvo mig29 m-2 je totalno druga masina nema nikakvi veze sa stari ulazi u 4 generaciju, a drugo to nema veze samo za vojsku nego mora zbog sigurnosti turisticke avioni da postoi vazdusna policija,a sto se tice u borbi taj avion je uvek bio i dalje je opasan ,nego pb je sto uvek drzave koje su ratovale bile pod sankcije i te migovi nisu bili ispravni,primer rat 1999 nasi migovi su leteli bez radare i nisani primer.

Uf....koliko stručnjaka za avijaciju(...) Pa koliko znam i turska I Grčka koje su članice NATO-a imaju Migove u naoružanju. Ruska tehnika nama je dobro poznata i nema tu velikih preobuka i problema.
(Željko, 26. april 2013 12:20)


Стручњака има, али Ви дефинитивно то нисте. Наиме, Турска нема авионе Mirage!

Samo 150 miliona? Ja u to ne verujem a ako je to slučajno istina može se samo reči hvala braćo Rusi jer će to da se isplati za godinu dana. Varaju se oni koji veruju da bi Srbija uslugu kontrole vazdušnog prostora (air policing) mogla da dobije besplatno ili za male pare. Nismo mi Litvanija koju NATO koristi da pakosti Rusima, nama bi ta usluga bila papreno naplaćena.

(Dragan Pavlovic, 26. april 2013 12:32)
Mnoge zemlje,clanice NATOa sto Srbbija nadam se nikada nece biti,koriste i ruske avione i ruske pvo sisteme i ruska oklopna vozila.Toliko koliko ti znas o vojsci.

Ne ulazim u to da li su nama migovi potrebni ili ne.
Samo bih volela da se podjenako ulaze i u stvaranje pravih saveznika, onih sa kojima delimo interese a ne onih sa kojima verujemo da delimo kulturu, veru ili istoriju.
Nema tih migova, tenkova, PVO koji ce nas zastiti, kako je praksa pokazala.
Zemlja se ne brani puskom, zemlja se brani pamecu.

sad smo ruski otpad . sve sto nece oni da koriste gurnu u srbijjju

@Ne salim se zasto bi? Pa Srbija i ovakva kakva je sad ima jacu ramiju od Hrvatske, i po broju naoruzanja tenkova, artiljerije pa i aviona, a plus sto je mnogo jaca ljudstvom od Hrvatske. Ovde navodim samo Srbiju a ako zelis imamo i u Republici Srpskoj jos 1,4 miliona Srba. Tako da je snaga Srpskog faktora neupitna na Balkanu. Druga je stvar sto su se svi trudili i u onoj bivsoj Jugoslaviji da sto vise minimiziraju Srbe kao narod koji je u udelu stanovnistva bivse Jugoslavije cinio skoro polovinu njene populacije. Srbija ce morati kako zna i ume da se vrati na prirodnu poziciju regionalne Balkanske sile, naravno da sama Srbija to ne moze. Potrebna joj je podrska Rusije. A najlaksi nacin je upravo da se preko naoruzavanja i opremanja nase armije zapocne taj proces.
(KNIN, 26. april 2013 12:17)
Pa evo i sam konstatiras da i ovakvom stanju u kojem jeste, vaša je vojska opet na balkanu faktor i najjača u ex yu.. čemu onda sve one dubioze od 200 tenkova, 30 migova i 100'000 vojnika... te 4 milijarde godisnje od iseljenika koje neces nikad dobit, bi bilo pametnije uloziti da ljudi nesto rade i zaradjuju, a ne bacat na vojsku.. ako se naoruzavas s kim ti to mislis ratovat? jer u konacnici vojska i oruzje sluze za to. make love not war. :p

GRADJANINU da dobro si cuo 4 milijarde dolara u Srbije svake godine udje od strane nasih iseljenika. Kazes taj novac ti ljudi ne salju drzavi a ja se pitam gde taj novac na kraju ostane? Oces da ti kazem, ostaje u drzavnim rezervama koje su za proslu 2012 godinu iznosile 14 milijardi evra sto u novcu i zlatu. I kako mozes da kazes da taj narod ne salje te pare drzavi Srbiji. Srbija ima para samo treba vec jednom da se pocne ulagati novac tamo gde je neophodno. A po meni to je ulaganje u vojsku, putnu mrezu, elektro mrezu, vodovode i kanalizacije, u izgradnju novih crkava jer po mom misljenju u Srbiji ima nedovoljno Bogomolja. A mozda jos vaznije bi bilo da se drzava konacno pozabavi i podizanjem nataliteta, jer ko ce nam voziti te tenkove i avione kad dodje stani pani. Moramo biolosku masu Srbije dignuti bar na 15 miliona ljudi. Ja sam se u izbeglistvu ozenio i stvorio 4voro dece a peto mi je na putu, tako da u mom slucaju beda i siromastvo nisu uticali da stvorim 4voro divne dece.

Tako su nam prodali i ove stare 29-ke specijalno oguljene za buraniju!! Ili Mig 35 kompletan ili nista...

Vidim svi ovde nesto s***, prave se da znaju, pa reko' i ja da dodam sta, a odmah napominjem da sam laik. Po meni bi trebalo investirati u kupovinu borbenih helikoptera, jer su iskustva iz prethodnih ratove pokazala da nam isti i te kako trebaju, za podrsku pesadiji. Mislim apsurd je da vojska nema nijedan borbeni helikopter (ne racunam one igracke iz kinder jaja od gazela, sa prikacenim raketama i dva MI 24, ostala od JSO-a, koji se nalaze na Batajnici, a kojima je potreban remont). Broj dva, potrebno je investirati u PVO sisteme, jer su iskustva iz '99. pokazala koliko smo i tu tanki, obzirom na zastarelost opreme. Servisirajte tu to sto mozete, unapredjujte radare svojim sopstvenim snagama i cekajte neka bolja vremena da zemlja ekonomski ojaca. Ima tu vise prioriteta...ne pomenuh ni pancire za pesadiju, sredstva za nocno osmatranje, sredstva radio veze...

Pošto se svima izvinjavamo i sve potpisujemo,ne vidim nikakvu svrhu kupovine aviona, pa ni postojanja vojske.

E Samo nam oni jos trebaju.

Prvo najgora stvar vezana za Migove 29 je ta sto su se do sada katastrofalno pokazali u pravim,ratnim uslovima! Od Iraka,Etiopije(Eritreje),nase zemlje ...Polako ih i Rusi izbacuju na racun veceg broja Su 30,34 i 35, a i kompletno rukovodstvo im je(birou) pohapseno pre par meseci! Nama su novi avioni neophodni koliko to je pitanje,po meni su vazniji helikopteri pvo sistemi!Koliko god glupo zvucalo ali i danas je vojska veliki faktor odvracanja u medjunarodnim odnosima!

A što će vam ti avioni Tko će vas napasti ? Koga ćete vi napasti ?
To je bacanje novaca Isto kao ovdje u HR trebaju nam zrakoplovi za turističko panoramsko razgledanje a ne za rat Užas S tim novcem sirotinja može još koju godinu preživjeti

Bojan, 26. april 2013 11:10)

Što te bre ne uzmu za komandanta vazduhoplovstva, sve si nam lepo objasnio.
Šteta da takav kapacitet čami u tami.
(s., 26. april 2013 11:45)
----

Da sam odlucio da ostanem u vojnom sistemu ko zna mozda bih i dosao do te pozicije, doduse ne vjerujem u ovim godinama.

Ali u pravu si sa pobunom protiv brojnih komentatora koji svi sve znaju.. ali ne treba zaboraviti da razlog za petljanje svih u sve lezi u cinjenici da su kod nas ljudi koji nesto odlucuju po pravilu malo kompetentni za to. U vojsci se ljudi biraju po principu podobnosti i uvlacnje, a u civilstvu najvaznije je mjerilo stranacke pripadnosti, neznanja i nesposobnsosti (oni koji ne znaju ili su ucjenjeni najlakse se kontrolisu).

I sta ce mo da radimo sa ovim MiGovima? Sta?

Sto ovde ima puno Hrvata koji komentarisu i sto se boje ruskih aviona to je cudo.
A na Vecernjem Listu upravo pise da taj avion ima karakteristike kakve nema ni jedan avion u regionu. I u pravu su.
(Slavko, 26. april 2013 11:35)
__________________________________

Komentar ti je potpuno besmislne, ja sam ovdje zato što me općenito fasciniraju vojni avioni, a rijetki su članci o njima po "našim" (ex yu) portalima, pa se prikačim gdje god stignem. Komentare čitam jer možeš saznati stvari koje možda nisi znao, premda ima puno više notornih gluposti. Hrvatska i Hrvati se apsolutno ne moraju bojati "Ruskih aviona", mislim da je rat davno iza nas... Ali za svaki slučaj, tu je članak 5. nato ugovora, tako da sasvim mirno spavam unatoč tome što nabavljate MiGove. :p

Ja sam svakako mišljenja da je za zemlje kao šti su Srbija ili Hrvatska puno bolje opcije Gripeni. Samo što u Hrvatskoj vlast želi neku kintu u džep pa odbija ponudu Šveđana, nama su šveđani ponudili 12 aviona, dok ih ne isporuče dali bi nam dio svojih i Mađarskih aviona, obuku pilota, održavanje i još k tome koliko bi mi platili te avione, toliko bi oni naručili robe ili ugovorili poslova s Hrvatskim firmama. Samo eto, mislim da vam ne moram pričati o političarima na ovim prostorima.

@Kalimero
"Komšijama iz Hrvatske odgovor da moraju da kupe ili Gripena ili F16.Dakle, vi nemate pravo da birate nego morate da kupite ponuđeno. "

Itekako imamo pravo birati - izabrali smo modernizaciju MIG21. Zašto nam se nudilo Grippena i F16 je iz razloga što je HRZ zaključilo da joj ne treba dvomotorni lovac jer je Hrvatska malena pa ne bi imalo smisla bacati novce. Koji još (osim Mitsubishija koji nije na prodaju) jednomotorni lovci 4 generacije postoje (nemoj mi samo o kineskim kopijama) ?

Šveđani nisu ponudili Gripen Vojsci Srbije. Na poziv za izbor i nabavku novog višenamjenskog aviona su se odazvali Rusi sa Mig-29 M/M2 i SU-30, Amerikanci sa F-16 i F-18, Francuzi sa Rafalom, Evropski konzorcij sa Eurofighter-om i Kinezi sa JF-17 Thunder-om! Prema tome Srbija ne može da nabavi Gripen jer joj nije ni ponuđen!

Radi se o veoma kvalitetnim avionima, cena je relativno povoljna i da jesu potrebni, mada smatram da bi povoljnije bilo modernizovati 21....

Bolje da smo napravili skole i vrtice nego sto smo bacili pare na avione.Dokle vise da se palimo na vojsku koja je skupa i nikada nista dobro nije ucinila.

1. beda, a pare se bacaju na nešto što ne treba
(oko srbije su sve nato zemlje - pa protiv koga sa 6 aviona ????)
2. za patroliranje (ako treba da se skine neki krijumčarski ili
teroristički "samaljot") dovoljno je popraviti 3-4 mig21

al ko te pita - valja se ugrađivati na ovu krizu, a napaljenim "patriotama" otvoriti temu da im bude duševna hrana. al je lepo biti vlast sa ovakvim polupismenim narodom.....

Bolje da umjesto MIG29 kupite kanadere jer će vam trebati za gašenje požara, s obzirom da se menja klima. Lani ste kukali i plakali za kanaderima, a sa MIG-ovima možete da se slikate.

Aaaaa tu lezi zec, sastanci sa putinom su bili u vezi migova,a ne radi Kosova. Sto je jedan od dokaza da rusi gledaju samo korist

(ludi splićo, 26. april 2013 10:40)
Gripen je mozda najbolja opcija na papiru, ali pitanje je sta ti ko nudi pored aviona. F16 je star, ali proveren i pred toga bi imali sansu da iskukamo u perspertivi nesto bolje. Sa ruskim avionima bi se ponovo ukopali u zivo blato. U nato okruzenju sa ruskim avionima je potpuno sumanuta i rekao bih gubitnicka varijanta.

Evo opet sve sami strucnjaci, dolazi do instant kritike iako nisu ni pokusali da potraze neke informacije na internetu o doticnim avionima, naime MiG 29M2 je lovac-bombarder koji je modernizovana verzija predhodnih migova koje je nase vazduhoplovstvo posedovalo. Veoma su flexibilni za remont i ugradju nove elektronike (pa cak i pogona za vertikalno uzletanje), od najnovijih MIG-35 se razlikuju po tome sto imaju slabiji radar i protiv -elektronske mere. Inace avoin bi podmirio sve potrebe nase zemlje, uzimajuci u obzir velicinu njene teritorije. Cena je mozda naduvana ali opet bi bilo korisnije od remonta aviona MIG-21 koji su zreli za muzej.
(alexTTS, 26. april 2013 10:52)

Pa i ti si Alex takođe smešan kao i ostali "stručnjaci" koje prozivaš. Pošto informacije crpeš sa interneta ???!!!! Znači tipičan "internet" poznavalac fudbala, košarke, aviona, kamiona itd, jer na internetu je sve validno prikazano, jel da ?!

Verovatno su makete u pitanju,kad vec narod ne radi bar da ima neki hobi.

Mislim da je nabavka aviona hitna za ispunjavanje standarda, a da li su ovi migovi 29 sa svim tim nepoznanicama najbolje resenje to treba razjasniti. Treba reci i da je remont migova-21 moguc samo kod nas, jer su nama Rusi jedinima kao gest prijateljstva dali dozvolu za njihovu upotrebu, cime dobijamo 10-15 godina za njihovu zamenu i postepeno prikupljanje sredstava za nabavku savremenih aviona, koji su nam potrebni za ispunjavanje obaveza. Najgluplje je placati drugima ogroman novac i njima kupovati avione, to nikako nije opcija, kao naravno ni to da se u Srbiju, iz Srbije i preko Srbije ne leti i da nema vazdusnog saobracaja.

Prvo da postavim pitanje "pacfistima". Da li ste pitali komšiluk zašto se i dalje naoružava, a mi treba da budemo "deca cveća".
Komšijama iz Hrvatske odgovor da moraju da kupe ili Gripena ili F16.Dakle, vi nemate pravo da birate nego morate da kupite ponuđeno. Eurofajter je i do 3x skuplji od ponuđenog Mig29m, Gripen 2x, itd. F16 Falcon je počeo da se prizvodi 1978g. nekoliko godina pre prve verzije Mig29, a čini već deo vazdušnih snaga mnogo ozbiljnijih ekonomskih i vojnih sila od Srbije prema tome bih zamolio vojne stručnjake da se ne petljaju u teme koje su im "španska sela".

Zašto ruske avione kad za istu cijenu možete dobit bolje i uz to sami gradit svoje avione u svojoj zemlji!
Inače best-buy avion za kontrolu zračnog prostora neke zemlje je Gripen.
Cijena je oko 30 milijuna dolara po komadu i dobijete offset programe...
Stoga ostaje samo Gripen kao najbolja opcija.
(ludi splićo, 26. april 2013 10:40)

Postovanje Splico,

posto si se vec potrudio da nas posetis i odrzis duzu lekciju o gripenu i pravom izboru lovackog aviona za Srbiju, a napravio si niz materijalnih gresaka, evo ti kratke besplatne edukacije.

Gripen nije u izboru. Svedska vlada, odnosno drzava su odbile uopste da ponude Gripen Republici Srbiji. Razlozi su politicka nepodobnost i los brend koji ima Srbija. O offsetu da ne pricamo. Nerazumna odluka Svedjana, ali tako je.

Dalje cena gripena je visestruko veca od one koju si ti naveo. Da ne ulazim dalje u detalje da su ti avioni prakticno nenaoruzani u vazduhoplovstvu Ceske i Madjarske, jer su im amerikanci isporucili svega par amraam raketa...

Da ti dalje ne ukazujem na brojne greske koje si napisao i da skratim moj komentar u nadi da ce biti obljavljen.

Pozdrav.

za 150 miliona dolara na crnom trzistu bivseg SSSR-a ili cak i u Americi bi mogli uzeti 150 nuklearnih bojevih glava, nek uzmemo 100 komada i za 50 miliona izradimo nekoliko lansirnih podzemnih rampi i par presretaca,radara i ima da budemo najaca vojna sila na balkanu u narednih 500 godina :)))

Da, da, samo kad su nam avioni najpotrebniji.

Ne salim se zasto bi? Pa Srbija i ovakva kakva je sad ima jacu ramiju od Hrvatske, i po broju naoruzanja tenkova, artiljerije pa i aviona, a plus sto je mnogo jaca ljudstvom od Hrvatske. Ovde navodim samo Srbiju a ako zelis imamo i u Republici Srpskoj jos 1,4 miliona Srba. Tako da je snaga Srpskog faktora neupitna na Balkanu. Druga je stvar sto su se svi trudili i u onoj bivsoj Jugoslaviji da sto vise minimiziraju Srbe kao narod koji je u udelu stanovnistva bivse Jugoslavije cinio skoro polovinu njene populacije. Srbija ce morati kako zna i ume da se vrati na prirodnu poziciju regionalne Balkanske sile, naravno da sama Srbija to ne moze. Potrebna joj je podrska Rusije. A najlaksi nacin je upravo da se preko naoruzavanja i opremanja nase armije zapocne taj proces. Nakon toga sledi ono od cega se zivi ekonomija, ali ni u toj oblasti Srbija ne moze sama opet nam je potrebna Rusija bar za neki pocetak dok ekonomiju ne podignemo bar malo.Taj trgovinski sporazum sa Rusijom vredi celo bogatstvo pored Srbije ima ga jos par zemalja Nemacka,Kina Belorusija, Kazakstan i mozda jos neka.

Bolje bi bilo da kupe Suhoje za te pare pa koliko ih bude...Ako se uzme u obzir da jedan SU može da se bori sa 2 F22 i da izadje kao pobednik, ili 4 F16 i opet izadje kao pobednik. Remontovanje MIG 21 je bacanje para...

Posle boja kopljem u trnje... Iskreno se nadam da smo poslednji rat odigrali pre 14. godina, i mislim da bi bilo bolje opremiti specijalne jedinice, antiterorističke i ostale, nego vojsku. Slušao sam nekoliko naših pilota koji su rekli da bi i MiG-21 1999. godine bio sjajno oružje da je bio kompletno sređen, ali da tadašnji VK nije imao sluha za to, zato smo i dobili po nosu.

Druga stvar koja me brine je sledeća:
"...za koje su se pre pet godina odlučili i Alžirci, nakon što su vratili prethodno nabavljene avione tipa “mig-29 SMT”, jer su bili sastavljeni od komponenti starih po 20 i više godina!"
Drugim rečima klasična podvala Rusa, a s obzirom da znam koliko ne smemo ništa da im pisnemo, bojim se da bi naša sadašnja vlast ćutala i da im pošalju kartonske MiGove, tako da mi ovo malo liči na "da se ne baci" posao umesto na neku pravu modernizaciju, al' ajd, bacali smo pare i na veće gluposti, nek ih bar lepo ofarbaju, pa da ih slikamo na aeromitinzima...

To je ono sto nam fali, to je ono sto nam treba, daj migova , ne treba nam hleba. - sramota

@Sto ovde ima puno Hrvata koji komentarisu i sto se boje ruskih aviona to je cudo. A na Vecernjem Listu upravo pise da taj avion ima karakteristike kakve nema ni jedan avion u regionu. I u pravu su.
(Slavko, 26. april 2013 11:35) evo svi strepimo ovdje od ruskih aviona i sile koja bi Srbija postala da kupi tih 6 migova ... Btw i ti citas večernji list tako da ne znam sta se bunis sto nas ima ovdje... ;)

(Slavko, 26. april 2013 11:35)
Dobre letne karakteristike, slazem se, ali ako opet kupimo slepe avione i obicno naoruzanje, bice kao 99e! Sta su Siriji uradili rusi!?
Kada bih se pitao, kupio bi Svedske Gripene, jako dobre i za kupovinu povoljne. Njih i NATO priznaje jer su u rangu sa F16. Treba otici u Svedsku i isprobati te avione.

Uf....koliko stručnjaka za avijaciju.Kad vidim koliko se svi sve znaju o avijaciji ne mogu da odolim da i ja ne dam predlog. Predlažem da nabavimo 2 ili 3 motorna zmaja po mogućnosti sa dizel motorom zbog ekonomičnosti. Malo da "čuvaju" nebo a malo više da voze turiste u panoramske letove kako bi se isplatili. Od naoružanja , eventualno da ponese bombu kašikaru za ne daj Bože. Ali to samo u ratnim uslovima.. :-) Ja ne verujem da će naši kupiti neke kante koje ne valjaju. Da nam avijacija treba , treba nam i tu nema govora. Kao sto treba ojačati i osavremeniti celu vojsku. Svaki dinar dat za to nije bačen. Ko to ne razume , džabe mu je i objašnjavati. Pa koliko znam i turska I Grčka koje su članice NATO-a imaju Migove u naoružanju. Ruska tehnika nama je dobro poznata i nema tu velikih preobuka i problema.

Staaaaroo gvožđe i akumulatore kupujem!

@mikin

Kazes: "...Grippen je dobar avion ali malo skup. Tek za njega ide prilagodjavanje i obuka kadra..."

U cijenu Gripena ulazi obuka pilota, naoruzanje, dozivotna grancija - pukne ti saraf nakon 40 godina, dobijes novi montiran od osoblja SAAB-a, moze se uzeti na Leasing ili na otplatu ili na "trampu" industrijskih usluga. Gripen je najjeftiniji za odrzavanje, remont i po satu leta a za razliku od izvozne verzije ruskih radara na "frontovskim lovcima" tipa MiG-29 (namjenski konstruisan da bude u sprezi sa Ruskom PVO) je identican svedskoj verziji. Gripen je idealno rjesenje za siromasne zemlje koje zele da zadrze RV. Srbija bi sklopila ugovor sa SAAB-om i dobila na poklon obuku pilota i osoblja, rezervne dijelove za narednih 40 godina, naoruzanje koje se moze koristiti narednih 5 godina.

Sad uporedi to sa polovnim MiG-29, model koji je napusten, bez obuke (koja je potrebna za sisteme, za to se i radi obuka ne za letenje), bez naoruzanja, bez garancije, skuplji po satu leta, bez mogucnosti za kompletan remont itd...

@@(KNIN, 26. april 2013 11:07) hahahaha.. Samo si zaboravio napisat da se salis! Ili ti to ozbiljno ?
(Vladimir Pula, 26. april 2013 11:37)

Pa vidis da se sali "knin".. hahaha... Zamisli sta on pominje, da Srbija dobije 4 milijarde dolara od iseljenika... Kao da oni sve to slaju drzavi. Aaaaaaa

(mikin, 26. april 2013 11:17)

Red Flag su međunarodne vojne vježbe, a konkretno su okršaji bili između američkih F-22 i indijskih SU-30.
F-22 je lovac pete generacije, ali svejedno je SU-30 lošiji i od Eurofightera i od F-35. Pošto F-22 nije na prodaju, Eurofighter je najbolje šta se za novac može kupiti, ali takvi avioni nisu za male zemlje i čuvanje zračnog prostora jer su skuplji za održavanje.

Što se tiče F-16, Hrvatska nema te avione, ali su sigurno bolji izbor od Migova 29.
Švedski Gripen je 4.5 generacija borbenih aviona, a cijena mu je 30 milijuna dolara i kao takav je best-buy. Sigurno bolji od Miga 29 za istu cijenu, a uz to i 30ak godina noviji model.

Cega li su ti "strucnjaci" kada ne znaju da je Su-30 veci avion od MiG-29 i namenjen prvenstveno zemljama sa velikim povrsinama, a osim toga oni su jos skuplji za odrzavanje od 29-ke, a da ne govorimo o obuci pilota i tehnickog osoblja koja bi prakticno krenula od nule. MiG-29M bi bio najbolja opcija i zamolio bih da te neproverene izjave sa Wikipedie o modelima koji su namenjeni Siriji da zavrse kod nas ne iznose, jer to u principu svako moze da napise a pogotovo kako bi se dezinformisala javnost svetska o naoruzanju koju Rusi salju Sirijcima i sta u naoruzanju Sirijci imaju.

A zna li neko koliko bi nas na godišnjem nivou koštalo da nekome od komšija prepustimo obavezno čuvanje neba, tj. civilnog vazdušnog saobraćaja. Mislim da se radi o 10+ miliona evra, tako da je pitanje da li su nam avioni potrebni ili ne, apsolutno besmisleno.
(Dalmos, 26. april 2013 11:06) Господине Далмос, то би било исто када би вам ја предложио да вам чувам жену, ћерку или швалерку, јер вас не би ништа коштало на годишњем нивоу! А зашто се у овом чланку не каже који би западни авион био по цени и борбеним особинама јефтинији и бољи од руских мигова?

Dobro je da bar neko ispravlja sto se godinama urusavalo, pocev od g. Tadica kao ministra odbrane. Neka imamo, ne treba nikad da se upotrebi.

Koliko je kružila priča pre nekih godinu dana, trebalo bi da migove plaćamo robom(hrana, BVP lazar). Uz dužno poštovanje avionu mig-21 koji je obeležio deo istorije, mig-21 je zreo za penziju. Kakve koristi Severna Koreja ima od 110 mig-21 aparata,nikakve.
Zašto ulagati u Vojsku, razlog je jednostavan,ako želis da budes neko i nesto,makar i u miru, moraš da imas jaku vojsku. Ne zaboravimo, jedna od najačih vojnih zemalja je Švajcarska( a nisu ratovali preko 100godina).
Trebalo bi kupiti 3 aviona mig-29 i 3 aviona su-37, ali da li bi na prodali su-37 to je pitanje. Uz avione je planirano i radarski sistem s-300, ali treba tražiti s-400, mogli bi da nam provuku koji. Ali lepo je maštati.
Večna slava i hvala pripadnicima MUP-a i VRS.

Opet bacanje para za instituciju koja je sama sebi svrha i koja nikada nista pametno i korisno nije uradila. A avijacija pogotovo, ni zmaja od papira nije zasluzila.

Pravi izbor je SU37 (Terminator) ili SU47 (Nocna mora za NATO), a krisom i SU T50. Cena, pa car nikad nije bio cicija. Ili kupiti nesto dobro ili sa nasim Orlom samo patrolirati nasim nebom. Mada je neophodno i uzeti Sistem S300 ili jos bolje S400. To je najbolji izbor.

cu,ces, ce, cemo, cete, ce ko, kome, cemu.... da naMig-uje:-)

ma uzmite f16 i bog da nas vidi

vidim da se mnogi razumeju u avione, ali slabo ko razume da kupovina aviona zemlje koja ima ovakvu politicku poziciju kakvu ima srbija, moze da bude i POLITICKO pitanje bez naglasavanja u javnosti da jeste.
zivi bili pa videli. zato ne mlatite mnogo oko parametara letelica jer sustina je u necem drugom.

Gospode Boze,pa zar ce neko placati i remont aviona koji su napravljeni 1960 godine,pre 53 godine? Nabavka bilo kakvih aviona iz Rusije bez obzira kakvi oni bili je promasaj i bacanje novca jer Srbija htela ili ne mora ka atlantskim integracijama.

Dobar je biznismen ovaj Dacic! Otisao da im proda Fiat automobile a oni nam uvaljuju sada krseve koje cemo iz nekog za mene nepoznatog razloga morati da kupimo!

@Vladimir Pula: MOzda ocekujete da Rusija da kredit da bi Srbija kupovala hrvatske tramvaje ili americke avione? Da li bi npr. Nemacka dala novac da Srbija kupuje ruske kamione ili kineske vozove? Sta se to desava sa logikom i zdravim razumom u danasnje vreme - koristi li to uopste vise neko ili to vise nije "napredno, civilizovano, demokratski"? Mozda koriscenje mozga danas znaci cak i krsenje nekih ljudskih prava?

Ljudi dokle da se brukamo i da kupujemo jeftine avione koje nicemu ne vrede,ne zaboravite da Americki avioni prilikom bombardovanja Srbije!
Koje su leteli na nasim prostorima i dok su ulazili u nas vazdusni prostor i kad su isli sa F 16 ili f 18 i f 22 i druge avione na ove Migove 29 da Americki avioni ispaljuju rakete sa 600 kilometara cim uoce avione na radaru i prakticno su ti avioni nedodirljivi za Ruske migove,koji ispaljuju rakete sa daljine od 250 do 350 kilometara i zato su tako jeftinii nama prodaju te avione ,zato sto Rusi zele da se oslobode starog gvozdja koji nicemu im ne sluzi pa da uvale nama, da nam daju lazni moral kao da glumimo neku silu na Balkanu,sto Vojska nasa ne kupi: MIG 29 Fulcrum
Russian Air Forces Multi-Role Fighter To je prvi avion i predobar je!!
SU 35 Flanker-E Russian Aircraft
the Best Multi-Role Fighter in the World
Sukhoi T-50 PAK FA Russian Super Power to nek kupe i da bude malo vojska mirna ako oce ,a ako nece bolje da kupe Jedrilice one su jos jeftinije od Ruskih polovnjaka
Savet ne kupujte polovnjake ako ce da nas obaraju ili sami po sebi padaju i samo dolaze najsavremeniji avioni u obzir ovo ne priznajem jer samo siromasite Srpski narod i ovu bedu sto nemaju posao i sta da jedu!!
Toliko od mene i hvala na razumevanju!!!

Secam se da mi je deda pricao kada je prva tura mig-21 stigla u tadasnju Jugoslaviju na Batajnici. Stigli su bez nishanskih sprava i radara. To su sve posle platili duplo vise od cene kompletnog novog aviona. Za 29e je vec bio penzionisan pa ne zna kako su prosli sa njima. Samo da ne budei sa ovima isto

A sta ce nama borbeni avioni?Da glumimo da smo ono sto nismo?

Svakako su nama (kao i svakoj drugoj zemlji) potrebni borbeni avioni. Mir se čuva vojskom solidne snage. Cena od 150 miliona jeste velika za za našu državu. Ipak, mislim da je cena jednog Eurofigther Typhoon-a oko 120-130 miliona što je puno novca i za razvijene države. Avion jeste bolji od trenutne kupovine, ali je zaista preskup. Kupovina makar ovog kontigenta (iako je broj od 6 aviona stvarno mali) je zaista neophodna. Ne dozvolite sebi da budete u zabludi da nam vojska nije potrebna i da je sve preskupo. To je samo odvlačenje pažnje. Svakako se slažem da je zemlji potrebna proizvodnja i radna mesta, pošto smo stvarno u nezavisnoj situaciji. Ipak, rešenje za stanje u zemlji je potrebno potražiti i u negativnoj selekciji kadrova i priličnoj korupciji. Navedene stvari mnogo više koštaju našu zemlju na godišnjem nivou od opreme koja je našoj vojsci stvarno potrebna. Eto, kada bi svi koji gledaju Farmu i Velikog Brata, uradili nešto korisno u tih sat-dva, imali bi i više od 150 miliona na godišnjem nivou :)

Bravo za ruse,dobro ce zaraditi u Srbiji ,Siriji,Iraku,Libiji. Treba li nekome odgovor na pitanje zasto Rusija nije ulozila veto?

Bilo bi dobro za nase politicare da ukucaju "monkey-model" u wikipediju - da bi razumeli da mig 29 nije "mig 29".. Ovo ne rade samo Rusi/Sovjeti, vec i Amerikanci, ali konkretno avioni koji su bili namenjeni siriji su svakako najgolija verzija sa namerno ogoljenim i unazadjenim karakteristikama od pre svega elektronike, ali verovatno i letnih karakteristika, motora itd.
O remontu Migova 21 - to je tek ozbiljan problem, jer ne postoji u svetu trenutno zemlja koja je spremna da zaista ugradi najmoderniju elektroniku u avion bilo kome sem sebi, a posebno zemlji kao sto je Srbija. Uglavnom sve se to "gasi" na daljinski - bas kao sto se ceo super skupi francuski sistem za izvidjanje i obavestavanje "sam" ugasio prvog dana
americkog napada na Irak. 99te ti isti migovi 29 (ma koliko bili sa odlicnim letnim karakteristikama), nisu smeli ni da pomisle da polete protiv nato-a. Zato bi danas bilo drugacije - 14 godina napredovanja elektronike kasnije.

Ustedite pare ljudi i investirajte u stvari koje zapravo mogu da pomognu ovoj zemlji. Pritom ne mislim na trosenje tih
para na budzetske korisnike i/ili penzije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Export_variants_of_Soviet_military_equipment

@Miki
"Secam se da mi je deda pricao kada je prva tura mig-21 stigla u tadasnju Jugoslaviju na Batajnici. Stigli su bez nishanskih sprava i radara. To su sve posle platili duplo vise od cene kompletnog novog aviona. Za 29e je vec bio penzionisan pa ne zna kako su prosli sa njima. Samo da ne budei sa ovima isto"

Prva verzija Mig-21 nije ni imala radar. A nije nie bio za nocno letenje. Kasnije vezije koje su stigle su bile sa primitivnim radarom i uredjajima za nocno letenje, a kasnije i sa nesto boljim verzijama. Toliko o znanju tvog dede koji je verovatno bio ispod stola kad se dogovaralo sa Sovjetima o Mig-21. Cisto da znas, da je Mig-21 nabavljen jer zapad nije hteo da nam proda F4 iliti Fantoma. Pre toga smo imali americke F-86 Sabre.

Sto se tice Mig-29 M2. Mislim da je to odlican posao. Za te pare nista ni priblizno slicno ne moze da se kupi. I za one koji pricaju da su djubre cisto da znaju. Ovi Mig-29 koji se nama nude su prosle godine sisli sa proizvodne trake. Znaci ganc novi.

A zna li neko koliko bi nas na godišnjem nivou koštalo da nekome od komšija prepustimo obavezno čuvanje neba, tj. civilnog vazdušnog saobraćaja. Mislim da se radi o 10+ miliona evra, tako da je pitanje da li su nam avioni potrebni ili ne, apsolutno besmisleno.

@(KNIN, 26. april 2013 11:07) hahahaha.. Samo si zaboravio napisat da se salis! Ili ti to ozbiljno ?

@Evropa nema alternativu
Najviše polovnih F16 ima Poljska a od nemaca su dobili 2 eskadrile posebno preuređenih MiG 29 (zaostalih od DDR) koji su bili u sastavu nemačkog ratnog vazduhoplovstva.

Onaj ko je uzeo da radi ovaj clanak morao bi znati osnovne stvari iz vazduhoplocstva,a i na googlu se moze naci sve od cena drugih aviona,recimo Dassault Rafale cija cena za avion ide da 150 milki za jedan avion uz opremu i naoruzanje i obuku!Drugo srpski piloti zele nov avion a ne kao rumuni ili bugari polovne F-16 stare po 25 godina.

Za (Miki, 26. april 2013 11:10)

Tvoj deda nije ti rekao sve. JNA je naručila avione bez tih sistema, jer je u te avione ugrađivala sisteme iz drugih zemalja (mislim da je švedska, zaboravio sam sve detalje).
Inače elektronika na avionu kosta koliko ceo avion.

kakve gluposti citam ovde, pa kom to avionu treba pola srbije da se okrene A380 moze da se okrene 100 puta. Jel ste se vi nekad vozili avionom?

Kad stignu novi avioni, sve Migove 21 poslati na upgrade u Izrael ili Rusiju. Indijski Migovi 21 Bison su se fenomenalno pokazali na vezbama protiv F-16 i F-15 (proguglajte Cope India i Red Flag 2008). Shvatite da je avion samo platforma koja nosi radar, elektroniku i naoruzanje, a kad na Mig 21 stavite nov radar, novu elektroniku (i jammere) i nove rakete dobijete avion koji moze da sluzi jos dosta godina)

"(ludi splićo, 26. april 2013 10:40)"
-------------------------------------
Ocito si nesto citao, ali nije ti bas najjasnije. Dogfight koji spominjes je simulacija koju iskljucivo rade Amerikanci. U rezultate uopste ne sumnjam.
F16 avion je stariji i od ruskih koje pominjes, nije ista kategorija aviona kao Su-30 i prestaje biti u upotrebi (imaju ga samo nacionalne garde u Americi i zemlje poput Hrvatske kojima su uspeli uvaliti avione kao tehnoloski prevazidjene. Ne pokusavam porediti vase Mig-21 i F-16, to sigurno ne, ali kad kupujes, onda moras i da razmisljas. Eurofighter je isuvise skup avion u cijem su razvoju ucestvovale min. 4 zemlje i to treba platiti. Posebno sto bi sa njim prilikom svakog uzletanja povredili neciji vazdusni prostor. Nije on ni za Hrvatsku a ni za Srbiju. Grippen je dobar avion ali malo skup. Tek za njega ide prilagodjavanje i obuka kadra.
Mislim da je MiG-29 dobro resenje obzirom na odnos price/performance ali uz noviju elektroniku. Obzirom da nam i dan-danas nude remont MiG-21 i produzavanje njegovog veka za 15-tak godina, onda nece biti problem ni sa Mig-29 za narednih 20-25 godina. Mislim da bi ulaganje u MiG-21 bilo bacanje para bez obzira koliko to novca bilo po avionu.

Ovo ce biti odlicno odradjen posao. Misljenja sam da bi Srbiji bilo potrebno bar 20 ovih MIGova 29. Radarski sistemi se podrazumevaju u sklopu sa S300. Mada kad bolje analiziram trenutno stanje nase armije ne mogu se oteti utisku da nam trenutno pored avijacije treba i nesto oklopa. Nesmemo se zadovoljavati samo sa kupovinom ovih aviona, moramo gledati da kupimo bar 100tinjak tenkova T90c mogu se kod Rusa naci po povoljnim cenama, bar dve tenkovske divizije da oformimo uz postojece T84 i T72.E sag kad se sve to uzme u obzir sta nam je potrebno dolazi se do onog sto je najvaznije a to je ljudski potencijal. Srbija ima nepodnosljivo malu armiju svega 30.000 ljudi, pa to je smesno. Potrebno je po meni podici brojno stanje na bar 100.000 ljudi ali zadrzati sistem profesionalizacije kao sto je trenutno sad. Misljenja sam da bi sa ovako naouraznom i uredjenom armijom ite kako bili jak i neupitan faktor na Balkanu. Sve to iziskuje mnogo novca, ako Srbija svake godine samo od nasih iseljenika u inostranstvu dobije oko 4 miliarde dolara pitam se sta je problem da se na godisnjem nivou za vojsku izdvoji jedna miliarda. Ako jedna Hrvatska koja je duplo manja od Srbije moze izdvojiti 800 miliona zasto Srbija nebi mogla duplo vise.

@Ludi Splićo
Komšija, nemoj da mešaš babe i žabe. F-22, kao avion 5. generacije, ima isti skor i protiv američkih aviona 4. generacije. Su-30 se odlično drži protiv aviona svoje generacije (jedini problem je što Rusi tradicionalno izvoze oslabljene verzije).

Sto ovde ima puno Hrvata koji komentarisu i sto se boje ruskih aviona to je cudo.
A na Vecernjem Listu upravo pise da taj avion ima karakteristike kakve nema ni jedan avion u regionu. I u pravu su.

Blicovi "izvori" su Tango Six blog na kome je pisao civilni vazduhoplovni inzenjer (koji je prilicno ostrascen. primer smeta mu na MIG-29 M/M2 sto je nastao od mornaricke verzije a kune se u F-18 koji je i dalje mornaricka verzija sa svim manama itd.) i par tekstova sa domacih foruma. MIG-29 M/M2 je kopnena varijanta MIG-29 K/Kub koji se u desetinama primeraka vec nalazi u RV Rusije i Indije, Indija sve svoje stare MIG-29 podize na ovaj nivo, Rusija takodje, i sve u svemu potpuno prolupavanje bez ikakve realne podloge. Isto tako avioni su visenamenski i cinjenica da nose 4 x vise tereta od MIG-21 znaci da su i toliko puta efikasniji od njih iliti 1 eskadrila MIG29 = 4 eskadrile MIG21 u dejstvima Vazduh zemlja iliti bombradovanje. Ali da ne duzim, mi cemo i remontovati MIG-21 (samo verovatno ne u toj najskupljoj opciji MIG-21-93, vec blagoj modernizaciji uz produzenje resursa) u narednom periodu i nabaviti MIG29 koji itekako ima buducnost i u velikim i mocnim vazduhoplovstvima i zasto onda ne bi imalo sa nasim_

Ja realno uopšte ne bih bacao pare na avione. Ako se opt zakačimo sa nekim jakim opet će da nam ih pouništvaju na aerodromima ili u našim samoubilačkim misijama kao 1999. Ako se zakačimo sa dragim nam komšijama trebaće jurišnici a ne lovci.
Iste pare se mnogo pametnije mogu investirati u PVO i heliše i naravno u KOV. Mala smo zemlja i ako već želimo da imamo nešto fensi bolje da se lepo naoružamo raketama kratkog dometa, to ima mnogo veću težinu u diplomatiji u kriznim situacijama.

Heh a pre neki dan kada sam pisao da je ovaj mig jako los izbor, svi su pljuvali po meni, a sad isto to je i B92 napisao, a verujem da ce i pravi vojni analiticari isto reci... Da je avion skup, skup za odrzavanje i upotrebu i ko zna da li cemo u opste i imati servisne uslove.... Al bitno da je od braca rusa....

Po dobrom starom obicaju mi se u sve razumemo, od kukuruza do svemirske tehnologije. Posto mnogi spominju tu nesrecnu 1999tu i kako 29tke nisu bile dorasle "zapadnim" avionima reci su samo to da su 29tke bile ispravne taman toliko da mogu da polete a bilo kakva pomisao na borbena dejstva su bila potpuno suluda. Inace MIG-29 je jedan od najboljih aviona za vazdusne borbe i tu nema nikakve sumnje ni od strane"zapadnih" a ni "istocnih" pilota. Samo treba ulagati u masini kao i u sve ostalo. To vam je kao da imate Ferari kome su gume ispustile, motor na izdisaju, menjac i kocnice ne rade kako treba a hocete da se trkate sa drugim vozilom koje je 100% spremno za trku. Tu bi vas i jugo "oduvao".

Jadna smo mi drzava kad raspravljamo da li da kupimo pola eskadrile aviona i kojih. 6 nadzvučnih aviona je minimum za čuvanje vazdušnog prostora neke zemlje i navođenje civilnih vazduhoplova u slučaju potrebe. Da neko ne bi uzleteo iz okolnih zemalja sa sportskim (ili vojnim) avionom napunjenim eksplozivom i zakucao se u npr. TENT, Beogradjanku, Skupštinu, branu HE Djerdap, Aerodrom i sl. Ovih 6 aviona će za to da služi a ne za ratovanje, posebno ne sa zemljama NATO u čijem smo okruženju. Treba dobro razmisliti jer mi se ovo čini kao kupovina japanskog automobila - kupite jeftinije mašinu, ali vas održavanje i delovi skupo koštaju. Ovo je itekako i politička odluka. Mislim da je bolje kupiti i 6 Eurofajtera za 600 mil.evra, ako će to ubrzati nas prijem u EU ili poboljsati nasu poziciju oko Kosova. Nešto aviona je uvek potrebno, ali je od rusa najbolje kupovati raketne sisteme, ako hoće da nam ih prodaju. Rakete su najefikasniji ruski proizvod uopšte. Avioni sledećih generacija će sve više biti skupe stelt bespilotne letelice za lansiranje, koje će moći malo zemalja da napravi, a i da kupi.

Hahaha... Daju vam kredite ali onda da morate kupit od njih neke dizelske vlakove i avione koje niko neće .. I jos ce te im morat vratit svu lovu sa kamatom??? Ruska posla.

Sve sam stručnjak do stručnjaka.
Razmislite malo - čemu će služiti ovi avioni?
Najviše za mirnodopsku kontrolu vazdušnog prostora iznad naše zemlje.
Za taj posao bi dobro poslužili i remontovani migovi 21.
Sada samo na vagu treba staviti da li je bolje (verovatno jeste) kupiti nove avione ili remontovati stare i koristiti ih 15 godina, pa posle kupiti nove avione. Svaka solucija ima svojih prednosti, a o njima treba da odluče kompetentni ljudi.

Jedno je samo jasno - kontrola vazdušnog prostora MORA da se vrši. Ako je ne budemo vršili mi, moraćemo da platimo nekom drugom za taj posao što je, dugoročno gledano, za nas daleko skuplja varijanta.

Ovdje mnogi govore kako bi se za te pare mogle izgraditi skole bolnice.. da slazem se ako bi taj novac direktno u to ulozili, onda je bolje.. ALI svi mi znamo da taj novac moze samo biti procerdan kroz korupciju i mahinacije.
Ova ponuda koju su Rusi dali ce se naravno kompenzovati preko roba ili dugorocnih partnerstava tako da se tu u svkaom slucaju ne radi o KES novcu koji se moze uloziti u nesto drugo.

E sada sto se tice mog misljenja.. slazem se sa onim dole sto je pomenuo da nam trebaju avioni sa vertikalnim sletanjem i poletanjem ali ne znam koliko je to sada moguce.. imajuci u vidu da se radi o potrebi za (civilnom) kontrolom neba, za prvu pomoc mislim da ce nam biti dovoljno 5-6 migova a u paketu pored njih da nabave bar nekoliko sistema tipa tunguska i pancir za lokalnu pvo odbranu i obavezno nabaviti bar bespilotnih letjelica minimalno za osmatranje.

U drugoj fazi bi nasi trebali da razmotre visenamenske avione sa vert sletanjem poletanjem, bar jedna eskadrila, da se nabave dobri helikopteri i pvo sistem u rangu s300. U buducnosti ce ratove voditi bespilotne letjelice tako da mislim da nam ne treba vise od 30 novih aviona i da bi trebali da se vise posvetimo u prvoj fazi nabavci bespilotnih letjelica a zatim i njihovoj proizvodnji.

(Bojan, 26. april 2013 11:10)

Što te bre ne uzmu za komandanta vazduhoplovstva, sve si nam lepo objasnio.
Šteta da takav kapacitet čami u tami.

Sukhoi tesko da bi smo mogli nabaviti. Trebalo bi da smo srecni i zbog ovih MiG-ova.

Rusi nam ne bi prodali odlicne letelice nakon sto smo stali na stranu NATO i EU, onda bi eventualno zavrsile u rukama neprijateljskih zemalja.

Hitno donezi zakon o zabrani kupovine aviona da ne bi slučajno nekom palo na pamet da kupuje na svoju ruku.
Uzmimo se više u pamet: dajte to malo para što ima za fabrike, plastenike, zasade, navodnjavanje i sve ostalo što bi moglo da popravi katastrofalno eknomsko stanje.

Cena od 150 miliona je za klot avion, sto znaci cena ide do X2 kad se dodaju rezervni delovi, naoruzanje,obuka itd. Al opet je to najpovoljije sto mozemo da priustimo.
Verujem da bi svi suhoj, mirage ili eurofigher al nema sanse da mi imamo para za njih...
A avioni nam trebaju, ne za rat nego zbog cuvanja vazdusnog prostora, zbog pilota itd.

Pa to je taman za onih 10 hiljada Fijata 500L.

U zdravlje da nam služe opet prvih pola sata nekog sledećeg rata.

Mora zelezara da radi. I ameri su bili ovde dok su imali da pretapaju jeftin otpad ostao od JNA. Cim je nestalo sirovine oni odose sada mi uvozimo sirovinu doduse malo skuplju ali ko pita kada narod placa i cuti.

Što su avioni za potrebe Rusije ( države na 2 kontinenta , sa 10 vremenskih zona ) to nisu za Srbiju. (Latinska poslovica kaže – Što dolikuje bogovima ne dolikuje ---- )
Ovakvi Mig avioni sa dva motora i dužinom od 18metara nisu za Srbiju.
Uostalom i Rusi vec podebelo razmišljaju o petoj generaciji aviona , ali dolazi šesta generacija visoko robotizovanih aviona ( minijaturnih i velikih ) sa izvanrednom optikom i letom na malim i velikim visinama i onih koji poleću sa nosača , visoko preciznim oružjima

Srbija svoju snagu treba da zasniva na izgradnji poverenja sa svim okolnim zemljama ,
da razvija ekonomiju da okolne zemlje odavde kupuju proizvode ,
da ih takva potreba vezuje za Srbiju, da smo sa njima ekonomski isprepleteni ,
da imamo takve fakultete da se kod nas dolazi na studije,
da se rade istraživanja iz medicine , primenjene elektronike u medicini , i svega i svačega što je pozitivno ----

Posle 99' smesni su mi ovi naslovi. Videli smo sta se desava kad su svi protiv nas. Jedino cemu mogu da sluze je da ih salju negde ukoliko se uortacimo sa unijom. Hoce nas se neko plasiti ili cemo biti neki garant sa tim avionima!? Kupite lepo neke paradne da gledamo show na mitingu ili jednu nuklearku ako hocete da glumite ludilo!

clanak je povrsan i netacan.

'bem ti ljudski rod, citav, kada ne moze da zivi bez sredstva za ubijanje. A kada bi svi samo shvatili koliko smo srecni samo sto smo se uopste rodili i sto postojimo...

Zašto ruske avione kad za istu cijenu možete dobit bolje i uz to sami gradit svoje avione u svojoj zemlji! Rusi vam to ne nude!
O migu 29 se zna, to je već stari avion i (ne)dokazan 90ih, zato bi vam bolje bilo uzet uspješniji F-16.

Evo malo i o SU-30.
Ruski ponos SU-30 ima katastrofalan skor protiv F22 na Red Flag vojnim vježbama.
U direktnim okršajima SU-30 je srušen 241 put, a F22 samo 2 puta. I to sve u dogfightu do kojeg u stvarnosti ionako nikad nebi ni došlo zbog boljih radarskih sustava koje imaju amerikanci. No to su skuplji avioni, a F-22 ionako nije na prodaju.

Inače best-buy avion za kontrolu zračnog prostora neke zemlje je Gripen. Agilan avion kojemu je potrebna kratka pista pa može slijetati i na ceste i ulice po potrebi.
Cijena je oko 30 milijuna dolara po komadu i dobijete offset programe i svoje avione radite u svojoj zemlji i na kraju vam ostane tehnologija.
Češka i Mađarska imaju po 14 komada Gripena i njima je sasvim dovoljno.
Migove 29 imaju jedino Poljska, Bugarska i Slovačka i to one što su im ostali iz doba komunizma i Rumunjska koja ima Migove 21.

Hrvatska odlučuje između Gripena, F-16, SU-30 i Eurofightera.
SU-30 su Rusi ponudili, ali neće sigurno bit izabran, američki F-16 je ipak stariji avion i amerikanci ne nude najnovije radarske sustave, a Eurofighter koji je najbolji avion koji se može kupit je ipak nepotreban za Hrvatsku.
Stoga ostaje samo Gripen kao najbolja opcija.

Evo opet sve sami strucnjaci, dolazi do instant kritike iako nisu ni pokusali da potraze neke informacije na internetu o doticnim avionima, naime MiG 29M2 je lovac-bombarder koji je modernizovana verzija predhodnih migova koje je nase vazduhoplovstvo posedovalo. Veoma su flexibilni za remont i ugradju nove elektronike (pa cak i pogona za vertikalno uzletanje), od najnovijih MIG-35 se razlikuju po tome sto imaju slabiji radar i protiv -elektronske mere. Inace avoin bi podmirio sve potrebe nase zemlje, uzimajuci u obzir velicinu njene teritorije. Cena je mozda naduvana ali opet bi bilo korisnije od remonta aviona MIG-21 koji su zreli za muzej.

Kupite pilotima sta misle da im treba. Suhoj 30 ili Mig 29. Oni znaju najbolje sta nam treba. U ratnim dejstvima su se pokazali kao izuzetni ljudi, leteli su bre bez radara i u neispravnim avionima samo da bi zastitili nas na zemlji. Ako Bajatovic u ovoj zemlji radi u Srbijagasu koje duguje milijarde i uzima mesecno 14.000E platu, 150 miliona evra nije nista za borbene avone. Rado cu da placam porez drzavi, ako ce ovako da trosi pare.

Do 5 suhoja + temeljan remont do 10 postojećih migova može da se uradi za samo malo veće pare, i s tim bismo bili mirni za duže vreme... I zadovoljilo bi apsolutno sve naše potrebe...

Gospode bože, koliko eksperata! Svi se razumeju u sve, borbene avione drže "u malom prstu", dokazuju da NASA nije poslala rover na Mars, da ljudi nikada nisu bili na Mesecu a o institutu CERN da i ne govorim. Čudi me kako nikog od vas do sada nisu angažovale najjače vojne sile da im budete savetnici i da im kažete koliko greše u svojoj koncepciji.

Ljudi ne shvataju da u svetu potoji samo interes a ne dobrota.

Rus vam da milju eura.

Kupujete ruske vozove (koje srbija netreba prije nego prugu da osposobi), kupujete ruske migove (koje nitko nece bar ovaj model), sa tim parama radite gasovod koji je opet RUSKI interes, na sve to poklonite im NIS za smesne pare za neku "potporu" koja je bila na razini "rekla/kazala".

Sve u svemu razlika izmedju EU-USA-Russia-(bilo koja zemlja na planeti ZEMLJA) = totalno je isto jer svako gleda svoj interes prije svega.

Dok to ljudi shvate i pocnu mislit za svoje dobro i naprave neku strategiju ode zemlja u bescjenje.

Na sve to jos platite kamatu tim istim rusima koji su kao "dali" vam kredit, a zapravo njima osiguravate posao a domaca nezaposlenost probija plafon 3 puta.

su 30 je bolji.onda uzeti 5 ovih,a ne 6.

"7. Sa mrsavkom niko ne pregovara! Niocemu! Sa jakim i dobronaoruzanim - svako!"

tipican Srbin. opet ti da prkosis NATO??? imali mi 10 ili 1000 aviona oni sa nama nece pregovarati nego postavljati uslove

Glupost i suludo bacanje para. Taj Mig 29 nije ni u naoruzanju Rusije, sto govori o kvalitetu tog aviona, a posebna prica je zasto za veoma usku teritoriju kao sto je Srbija nabavljati takav tip aviona kome treba maltene pola Srbije za jedan okret u punoj brzini. Suludo!

'braca' nam valjaju djubre sa otpada ?
kako je bilo 48-me ?
bolje rusko govno, nego americka torta !
tito je znao sa takvima...
(zoran1965, 26. april 2013 09:43)

I mi njima bratski prodajemo jabuke i paprike u koje spricevima ubrizgavaju vodu, da budu teže ... Pa to posle brže truli ...

Pa ?

Mozda ne bi bilo lose da se jos neko vreme svercujemo s ovim krntijama koje imamo, a sto je opet vise i bolje od svih zemalja bivse Jugoslavije i nekolicine iz okruzenja, pa da ta sredstva ulozimo u nastavak projekta domaceg supersonicnog aviona. Taj proces bi trajao duze ali bi na kraju bio mnogo isplativiji i perspektivniji.

MiG 29M2 je potpuno Nov avion od MiGa 35 se razlikuje samo ueloktronici! To su odlicni avioni a cena ovih aviona je niza u odnosu na druge! Ko je izjavio da je bolji remont miga 21 bolje da cuti! Prvo remontom tih migova nista se ne dobija,samo leteca kanta koja nicemu ne sluzi!

Vidim da je članak preuzet sa Blica i da ga je napisao neki veliki "stručnjak"!Čuj da remontuju migove-21 za 4 miliona $ i da im se produži radni vek za 15 godina,a avioni stari preko trideset godina!A ovi novi migovi 29 m/m2 su skroz novi avioni,koji osim imena nemaju ništa zajedničko sa starim 29-kama!I nema šanse da košta samo 24,5 miliona po komadu,najverovatnije oko 35 do 40!U Rusiji neće biti uveden ovaj avion zbog toga što Rusija nema potrebu za ovakvim avionima,biće uveden mig-35,koji je skoro indetičan kao mig 29m/m2,a gluposti da avion nije dovoljno ispitan ne bih ni da komentarišem!

1. Dok ne vidim migove 29 u Beogradu - ne verujem ni jednom novinskom natpisu!

2. Ko kaze da nam vojni avioni nisu potrebni - ogranicenog je shvatanja!

3. 6 aviona je smesno!

4. Potrebno nam je najmanje 30.

5. Za ove sto pitaju - odakle pare - postavljam kontra pitanje: A odakle pare za Bajatovicevu mesecnu platu koja iznosi 1.400.000 din ? Odakle pare za pokrivanje duga propalih drustvenih preduzeca? Da li znate da je Bajatovic za vreme svog menadzerisanja napravio dug u Srbija gasu u iznosu od 1 000 000 000 EVRA! Ne dinara!

6. Koliko bi i kakvog naoruzanja Srbija mogla da kupi za te pare?

7. Sa mrsavkom niko ne pregovara! Niocemu! Sa jakim i dobronaoruzanim - svako!

Bacanje para. Srbija neće moći ništa da uradi sa nekoliko aviona, ma kakvi oni bili. Ni da napadne, ni da se odbrani. I to je to.

Ako su vec resili da kupuju avione,po meni bi bilo bolje da se onda lepo ODRESI kesa i kupi novo,kvalitetno,nego da se rade remonti
mislim da je bolje da se kupi SU ,mada se bas ne razumem u avione a
sto se tice 150 miliona to je nikakva para.

Ljudi ako pogledamo kolike su cene konkurentskih zapadnih lovaca, videcemo da za te pare mozemo da kupimo oko jedan i po Eurofajter ili Rafal, dakle mi za to jednostavno nemamo para. Tacno je da bu Su30 bio bolje resenje ali on je oko dva puta skuplji sto opet znaci da je nama nedostupno. Remont MIG21 je totalni promasaj, da je bilo reci o modernizaciji koja bi obuhvatila ugradnju novog radara, integracuju R73 i R77 raketa i moderniju kabinu (kao sto je to Indija uradila), to bi jos i bilo nesto, ali sam remont bez ikakvih poboljsanja nam ne bi znacio apsolutno nista.

Takodje tvrdnje da nam je teritorija mala za takve avione nije tacna, kolika je teritorija Belgije, Holandije ili Danske koje imaju na desetine ovakvih aviona?

Vidim da se 99% stanovništva razume u bukvalno SVE!!! Od fudbala, vakcina, kretanja cena na pijaci do vazduhoplovstva, PVO-a i geo-političke sitacije u svetu, te ovim putem apelujem na nadležne organe da RASPUSTE fakultete jer su očigledno nepotrebni i preskupi. Hvala unapred.

Su-30 je glomazniji, sporiji avion za pokrivanje većih prostranstava. Dosta je skuplji za održavanje i eksploataciju od manjih migova 33/35. Cena jednog aviona se kreće između 35 i 40 mil. dolara. Treba uzeti u obzir i troškove preobuke pilota kao i vreme potrebno za taj posao. Rusija preferira Suhoj modele ne zato što su Migovi loši već zato što je to jedna ogromna zemlja gde domet igra presudnu ulogu. Veći avioni takođe mogu da ponesu i više ubojnih sredstava kao i teže radare.

Srpska civilna kontrola leta uzima značajnu količinu kinte. Srbija je dužna da obezbedi air policing za svoje nebo. Ako to ne uradi sama, moraće da plaća drugima desetine miliona dolara godišnje. Valjda je bolje što povoljnije kupiti neku minimalnu količinu aviona nego dozvoliti da nam se recimo Rumuni vršljaju po nebu i pri tom održavaju formu svojih pilota...

Za te pare mogu se napraviti putevi, skole, vrtici, bolnice, nahraniti narod..
DOLE ORUZJE, ZIVEO MIR

Aha, sad razumem odakle kredit od Rusije: Mi vama 500 mil.§ kredita sa visokom kamatnom stopom, a vi morate da od nas kupite avione s kojima mi ne znamo sta cemo!
Sto ovi nasi prave dobre poslove!!! Ako ovako nastave, brzo ce nas izvuci iz krize!!! (Jedan deo ce se odseliti, a drugi ce umreti od gladi!)
(Prva grupa, 26. april 2013 09:52)

Baš sam viđao tvoje iste komentare kad je bila nabavka španskih tramvaja, kao i izvođenje ostalih poslova koje je kreditirala EU ... Ja se slažem da je to loše, ali to je princip ... Ja tebi kredit, ti uposliš moju privredu kupovinom robe ili angažovanjem za izgradnju infrastrukture ...

A vidim, obaveštajne agencije i njihovo glasilo se aktivirale ...

Ok, kada se pročita tekst, ispada da kupiti nove avione predstavlja pravi zločin u odnosu na sređivanju starih, 30 godina starih aviona.

Elem, ako odete samo na Wikipediju, videli biste da je ovaj tekst netačan, jer ta verzija 29-ke je u upotrebi i u Rusiji i u Indiji, a sledeća karika u njegovom razvoju je Mig-35, koji ima tzv. AESA radar i 3D vektorske potisnike, što se doduše može ugraditi i u Mig 29M/M2 (koji jse još označava kao Mig-29 SMT ili Mig-33). Ipak, novo je novo, a stari Mig-21 mogu da lete i dalje, ali pitanje je vredi li rizikovati živote naših pilota na tome. Mig-29 je u nekoliko navrata pokazao da štiti život svog pilota, ako ništa, onda makar zbog odličnog izbacivog sedišta. Uostalom, ljudi iz vojske su valjda stručni da procene šta im treba i šta je najjeftniji izbor, a meni se čini da ovo jeste najjeftinija optimalna mogućnost koju su mogli da izaberu.

Međutim, da smo te pare mogli da uložimo u nešto važnije, npr. proizvodnju, puteve ili drugu infrastrukturu, mogli smo. To je važnije od vazduhoplovstva imajući u vidu trenutnu situaciju.

ako su oznake u tekstu tacne (m/m2) onda je i tacno da taj avion rusija nema u upotrebi (niti bilo ko drugi)!

rusi u svojim redovima imaju mig29 modernizovan na standard SMT, SMT je zapravo paket za modernizaciju osnovnih migova29 a razvijen je na bazi tehnologije iz miga29m.

mig-29m2 je dvosed varijanta mig-29m (potpuno identicne karakteristike samo sa smanjenim doletom)

mig-35 je dalji razvoj mig-29m/m2 i svakako je mnogo bolji i moderniji (ali jos nigde nije u operativnoj upotrebi)

posto kao sto vec vidimo da te migove-29m/m2 niko do sad nije hteo da kupi osim sirije ja bih bio dodatno oprezan (da ne pokusaju da nam uvale fuseraj kao alziru), zato bih pre bio za tih 5 su-30 pod uslovom da je to poslednja verzija tog aviona (su-30mkm koju je kupila malezija) a ne verzija su-30mk koja je predstavljena pre tacno 20 godina)

Obozavam nas narod! ovde ce se naci svako ko misli da je kompetentan da polemise o sferama sa kojima ili nema apsolutno nikakvog dodira ili je negde nesto nekad procitao i smatra da zna dovoljno! Rusi ne uvode m2 migove jer je po strateskom planu izabran suhoj sa modelima 30, 35 i novi pak-fa zbog vojno/stratesko/ekonomskih razloga. jedan od razloga zasto srbija ne uzima su-30 koji joj je bio ponudjen je velika cena odrzavanja i naleta koju ne moze da isfinansira, dok sa druge strane rusi imaju neuporedivo vecu teritoriju a i znamo da su ekonomski neuporedivo jaci od srbije. Zasto se ne uzimaju zapadni aparati? Prosto! Preskupi su! Hocete rafala, gripena, eurofigher-a? Moze! Al kako bi reagovali da vam se kaze da samo jedan od tih aparata kosta (sa svim naoruzanjem, rezervnim delovima, preobukom kako letacko tako i mehanicarskog kadra) preko 120 miliona dolara? Nama je vazduhoplovstvo na izdisaju i ovo je potez koji je morao biti nacinjen kako ne bi doslo do njegovog gasenja i placanja stotina miliona dolara godisnje nekom od suseda da nam cuva nebo, sto je, posto zelimo u EU, OBAVEZNO!

Remont mig-21? Vojska razmatrala? Sjajno! Mudraca vazda u toj JNA.

Ja se pitam odakle im pare????

'braca' nam valjaju djubre sa otpada ?
kako je bilo 48-me ?
bolje rusko govno, nego americka torta !
tito je znao sa takvima...

S obzirom kolika joj je i kakva teritorija, Srbiji su potrebni višenamenski avioni sa vertikalnim poletanjem. U nekakvom, ne daj bože, sukobu, ovi Migovi za dva manevra izlaze iz našeg vazdušnog prostora, a kad im izriju piste, ne mogu ni da polete.

Aha, sad razumem odakle kredit od Rusije: Mi vama 500 mil.§ kredita sa visokom kamatnom stopom, a vi morate da od nas kupite avione s kojima mi ne znamo sta cemo!
Sto ovi nasi prave dobre poslove!!! Ako ovako nastave, brzo ce nas izvuci iz krize!!! (Jedan deo ce se odseliti, a drugi ce umreti od gladi!)

Za one koji misle da je MiG 29 los i zastareo avion nek poglwdaju ovo

http://www.youtube.com/watch?v=wXYevIHV5a0

Ne samo da je bolji od svih u svojoj klasi nego i od velike vecine iz drugih klasa...

Toliko o Ruskom kreditu, naime uslov kreditiranja je kupovina losih aviona koje niko nece. Mislim da bi bilo posteno da trampimo jabuke za avione jer smo najveci izvoznik jabuka u Rusiji.