Nedelja, 14.04.2013.

21:54

Majami se svetio, LBJ kao MJ i Bird

Košarkaši Majami Hita savladali su Čikago Bulse 105:93, i osvetili im se za poraz koji im je okončao seriju od 27 pobeda.

Izvor: AK

Majami se svetio, LBJ kao MJ i Bird IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

23 Komentari

Sortiraj po:

Bojan

pre 11 godina

ok, slazem se da je teze cuvati igraca bez handchecka, Pipen je to lepo objasnjavao, jednostavno osetis gde ce da ide, ali mislim da sa handcheckingom igrac koji je fizicki jaci ima izrazeniju prednost nego bez njega.

elem, sto se poentiranja tice i zasto mislim da su samo fantazije da bi Dzordan danas imao 40ppg.
Majkl je imao 8 sezona sa preko 30 poena po mecu, Ajverson, MekGrejdi i Brajant toliko imaju zajedno, Dzejms, Vejd i Durant imaju upola toliko.
Ja verujem da je Majkl bolji napadac od svih njih pojedinacno, i verujem da bi mogao da izvuce 35 poena po mecu u jednoj sezoni kao Kobi po cenu toga da ti ekipa bude irelevantna za bilo kakav visoki plasman, ali da bi mogao da ima 8 takvih sezona, ne verujem.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Imamo blagi šum u komunikaciji, možda ja nisam dovoljno jasno objasnio...

Prijedlog za tebe: Odigraj 3 basketa s prijateljem
a)uz upotrebu handchecka
b)uz kontakt podlakticom, bez handchecka
c)samo kontakt tijelom

Primijetit ćeš kako će ti opadat nivo agresivnosti koji možeš izvršiti na napadača i kako se moraš povlačiti unazad da ne budeš isprobijan, što napadaču ostavlja više mjesta za šut, a ako pokušaš biti agresivan, jako teško ćeš izbjeći probijanje

Na to sam mislio kada sam rekao da atleticizam ima veću ulogu danas, ako je netko fizički superioran, pogotovo kao LBJ jednostavno nema načina da ga zaustaviš, to se samo djelomično može kompenzirati timskom obranom, ali vrlo rijetko na takvom kalibru igrača.

LeBron je danas kompletan igrač, ali i dalje je prodor njegovo najjače oružje. S primjenom handcecka to bi bilo barem djelomično otežano, što bi značilo malo manje lakih ulazaka u reket, malo manje lakih koševa, malo manje asista.

Jordan je šuterski jači, a danas bi s manje problema dolazio do šuta s poludistance odakle bi ili trpao ili asistirao.

Jasno je da su obojica fiziči nadrealni likovi, svaki na svoj način, kao i svi oni koje si nabrojao.

P.S.
Stackouse je zabijao 29+, Iverson 31+, McGrady 32+, Bryant 35+
Nije li malo podcjenjivački reći da bi Jordan zabijao "samo" 31-32?
Ja mislim da je.
Toliko od mene.
Pozdrav iz OS-a.

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 17:08)
apsolutno je nesporno da je NBA zahvalnija mnogo za vanjske igrace nego sto je to slucaj za centre, ili uopsteno u istorijskom kontekstu. Ali iz tog razloga je mnogo veci broj igraca na spoljnim i unutrasnjim pozicijama pripremljen za ono sto ti igraci mogu da urade i jednostavno uopste nije vise lako sipati gomilu poena sa spoljnih pozicija. Tako da se nikako ne slazem da bi Majkl tek tako sipao 40 poena po mecu, i ne verujem da bi blizu toga uopste. To sto je je sa 40 godina postizao 20 poena po mecu, ne mora da znaci puno, i Meloun je postizao jos vise sa isto godina, pa sta sad, tokomm karijere je opet samo jednom presao 30 poena u sezoni.
E sad ne vidim po kojoj logici prelazak na timsku odbranu znaci da vise dolazi do izrazaja atletika. Nekako je logicnije da je to stvar u odbrani 1 na 1, zar ne? A i oduvek su atletski nadmocniji igraci dominirali ligom, od Vilta, Rasela i Robertsona preko Majkla i O'Nila do Lebrona i Entonija danas, to je prilicno izrazena cinjenica. Medjutim, svi oni su osim izuzetnih fizickih karakteristika imali i odlicnu tehniku.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Očito da bitno drugačije gledamo na košarkašku igru...
Osobno znam da je Joe Johnson jednom prilikom izjavio kako uopće nema spora da je današnji NBA puno zahvalniji za vanjske igrače no što je ikada bio i da je on sretan zbog toga jer ide njemu u prilog.
Larry Brown također dijeli to mišljenje rekavši(s pravom) da je college košarka igra s više kontakta nego NBA danas i da je to bezveze.
Da se timska obrana unaprijedila je činjenica, no glavni razlog za to jest što se dobri napadači više ne mogu zaustaviti individualnom obranom, jer su obrambenim igračima oduzeta sva oružja za to, sve se svodi na atletiku. To je glavni razlog zašto danas neki igrači djeluju nezaustavljivo...
Dalje, bilo je i grubih obrana, ali bilo je i čvrstih obrana,dakle-DOBRIH obrana. U tome najviše prednjače New York Knicksi iz prve polovine 90-ih, taj nivo još nitko nije dostigao.
Što se Michaela tiče, on bi danas bukvalno bio nezaustavljiv, čovjek je s 4 banke na leđima stavljao 20 u prosjeku za sezonu! Kobe je imao sezonu od 35 koševa u prosjeku, Michael bi išao na 40 ladno
Pozdrav

neko iz mase

pre 11 godina

(Bojan, 14. april 2013 22:44), (Bojan, 15. april 2013 03:36)
Nerviraju me ljudi koji koriste statistiku kako im ona odgovara,prećutkujući bitne informacije koje totalno menjaju samu analizu te statistike,jer podaci bez analize ništa ne znače.Inače,Bojane,vi to radite i na vestima o tenisu računajući da nema nekog starijeg koji je bio savremenik i jednog i drugog pa neće moći da kaže sve nedostatke takve vase površne analize.
Koji su to konkretni nedostaci vase analize?Po brojkama bi se dalo zaključiti da je Lebron dominantniji od Džordana,koristite statistiku prvih deset sezona ali prećutkujete da je Lebron došao u NBA sa 19 godina,a Džordan sa 22,tako da se Džordanovih prvih deset sezona završilo sa 32,a Lebronovih sa 29 godina,dakle Džordan je bio stariji I to nije uporediv podatak.To je što se tiče godina.
Kada je Džordan stigao u NBA bilo je 23 timova,4-5 godina kasnije pridodata su još 5 timova,a danas imamo 30 timova i samim tim njegovih prvih 5 sezona su bile u jakoj konkurenciji,sa manjim brojem timova,gde je svaki tim bio jak,tako da je prvih 5 sezona Džordan imao izraženiju konkurenciju,plus tih godina Džordan je došao na nikad jači istok(Fila sa DR DŽejem,Bed Bojsi iz Detroita,legendarni Seltiksi sa Birdom,Perišem I Mekhejlom),dok je Lebron 2003. godine došao na nikad slabiji istok,sa jednim ozbiljnim timom(Detroit),sledeće godine Šek prelazi u Majami I pravi kakvu-takvu ravnotežu).
nastaviće se...

neko iz mase

pre 11 godina

nastavak...
NBA pravila,i to je glavni nedostatak vase analize,su se drastično promenila u korist Lebronovog vremena jer su menjana tako da bi se postizalo vise poena.Navešću nekoliko,defanzivne 3 sekunde,povećan krug u kome nema faula u napadu,i prevashodno dosuđivanje faulova gde si nekad mogao da staviš ruku na beka i da igraš grublju odbranu telom dok se danas sve to kažnjava faulom.
I za kraj Džordan je bio 5cm niži i jedno 20kg lakši(ne verujem u zvaničan podatak o Lebronovih 113kg jer ja sa mojih 190 imam 110kg I nisam ni izbliza mišićav I širok kao Lebrom koji ima 203)tako da ne može da se upoređuje bek šuter sa krilom/krilnim centrom koji(krilo/krilni centar) zbog igre bliže obruču imaju veću mogućnost skokova i lakše postižu poene.

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 09:47)
ne bih se slozio.
Prva bitna razlika, kosarka je danas znacajno sporija, danasnji run&gun bi bio igra prosecne NBA ekipe pre 25 godina, u proseku se 80ih organizovalo 10% vise napada nego u danasnjem NBA, a to znaci 10% vise sansi za poentiranje, asistiranje, skok... i sve ostale statisticke parametre.
Drugo, gruba odbrana (sto je tada sigurno bila) nije isto sto i dobra odbrana. Majkla jesu tukli, ali je zato i isao redovno na slobodnjake odakle je postigao gomilu poena. Danasnje odbrane su mnogo organizovanije (Majkl je doprineo tome zestoko jer se on najvise proucavao u zelji da se zaustavi) i po tome su ispred nekadasnjih. Igraci vrlo retko ostaju sami na bilo kojoj poziciji duze od nekoliko trenutaka.

Mislim da bi Majkl i danas svakako bio najbolji napadac koji bi postizao 31-2 poena po mecu u najboljim danima (u Cikagu mu je prosek u startu bio 34-5), ali ne bi imao bolji procenat suta, niti bi isao vise na slobodna bacanja. Ostala statistika bi mu takodje pala.

Rampi

pre 11 godina

MarkoOsijek@Individualne odbrane jesu bile dosta čvršće ali tada nije bila dozvoljena zona i što je najvažnije postojalo je pravilo"ilegalne odbrane"(raspitaj se ako ne znaš šta je to)tako da konstatacija da je tada bilo teže igrati nema veze sa životom.Tada je bilo neuporedivo lakše maltene neometano igrati jedan na jedan.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Lebron je odličan, ali vidno ispod nivoa MJ-a. Generalno, današnja košarka je puno mekša u poređenju s periodom od '88-'99, samim time i određene brojke postanu MANJE TEŠKE za ostvariti, što nikako ne znači da su zanemarive ili lake, naprotiv. No, nepobitna je činjenica da se već od sredine 90-ih stvaraju uslovi u kojima se znatno olakšava igra vanjskim igračima. Ukidanje handceckinga(držanje igrača otvorenom šakom) je nesumnjivo najviše odgovorno za to. Osobno mi se handceck nikada nije sviđao, držao sam da je prikladniji za rukomet no za košarku.
No, 1997. se ukida i igranje obrane forearmom(podlakticom), što je potpuno suluda odluka koja obrambenog igrača stavlja u potpuno podređen položaj prema napadaču! Mogućnost ostvarivanja kontakta podlakticom je bitna zbog 2 stvari:a)usporava napadača, b)omogućuje obrambenom igraču da osjeti gdje će napadač krenuti, poboljšava anticipaciju. Da ne spominjem uvođenje pravila defanzivne 3 sekunde koje je izbacilo centra iz reketa i time praktički stvorilo promenadu za KVALITETNE napadače. Jedino što je GENERALNO napredovalo jest timska obrana(više preuzimanja), mada još uvijek nitko nije dosegao razinu timske obrane Knicksa iz prve polovine 90-ih...
Suma sumarum: LBJ bi bio all-star igrač u bilo kojem vremenu, neovisno o pravilima, no da je igrao u Jordanovo vrijeme GOTOVO SIGURNO bi imao nešto slabije brojke.
Da Jordan igra u ovom vremenu, SASVIM SIGURNO bi imao još jače brojke od postojećih, koje su impresivne!
Pozdrav

Rampi

pre 11 godina

Da nije doživeo jako tešku povredu koja se,što je najgore,posle toga još dva puta obnovila,kao i da je u prvim sezonama imao bar neke saigrače,Grent Hil bi obeležio period nakon Džordanovog.Ko ga nije gledao ili je zaboravio neka se podseti na netu kakav je to lider bio i kakva tripl-dabl mašina...npr. u jednoj pobedi protiv Šekovih i Kobijevih Lejkersa u L.A.-u je imao učinak od 34 poena,15 skokova i 14 asistencija...Čovek je bio toliko omiljen da je čak i na All-Staru imao više glasova od Džordana...

sandu

pre 11 godina

Kakva utakmica Lakers - Spurs...ono nije normalno...daleko od toga da su lakersi bolji bez Kobija,ali treba da se menja koncepcija igre...kod D'Antonija se sve svodi na Kobija...treba da se vrati Phill,da lice posle svega,ko zna...ali da ti drzis igraca koji se dva puta povredi i dalje u igri to nije normalno...kad KObe igra sve se vrti oko njega,svi cekaju njega...odlican je za ekipu,samo mu treba naci pravu ulogu...preveliku ulogu i odgovornost ima,kakvu ni LeBron u mnogo boljoj formi i mladji nema...ne mogu da ne spomenem ciglu Blakea na 30 sec pre kraja i 4 razlike za Lakerse...komedija :) Jamison i Meeks poludeli :D Howard dao oba bacanja,sve deluje nestvarno,mozda gledamo neke nove Lakerse...

Bojan

pre 11 godina

jos jedan impresivan podatak za Lebrona
za ovih 10 sezona koliko igra prosek mu je 2100 poena, 550 skokova, 530 asistencija, 130 ukradenih lopti i 65 blokada po sezoni
poredjenja radi
Dzordanov je prosecno u svojih 15 sezona imao 2100 poena, 440 skokova, 375 asistencija, 170 ukradenih lopti i 60 blokada po mecu s tim da su Dzordanove brojke nesto smanjene zbog dve sezone u kojima je odigrao ispod 20 meceva, ali se vidi iz prilozenog da je LBJ na nivou Majkla.

Milan

pre 11 godina

A ja mislio posle Kobija Brajanta :) Ko je bese bolji, Dzordan ili ,,Mamba" :) Da pokrenemo i po milioniti put poredjenje coveka koji trosi 30 suteva po mecu da bi imao 20 poena i coveka cija ce statistika da ,,zlostavlja" sve Dzordane u pokusaju :)

drmr

pre 11 godina

LBJ je klasa za sebe,ali vreme ce tek za njega pricati.Sto se tice Majamija, ja ne mogu da verujem koliko su pobeda nanizali.Secam se kao juce igrali su uzasno imali skor 29-14 bili Knicksi ispred njih,i od te utakmice imaju skor 35-2 prilicno impresivno.Jedva cekam 20 i pocetak play off-a bice veoma zanimljivo,ono sto sam prilicno siguran je da ce Majami biti prvak Istoka,iako su Knicksi jaki mislim da ne mogu da im pariraju na 4 dobijene,a Indijana povredom msm Grandzera je slabija barem 30% a bila je veliki konkurent da pomrsi racune.Sto se zapada tice stvarno ne znam,prvih 5 su odlicni i svaki bi mogao biti prvak,meni je Denver najgotivniji i bas su kompaktni,ali videcemo.Poz za sve ljubitelje NBA i da uzivamo sad od 20-og.

Bojan

pre 11 godina

Sezona 2008-09 Lebronov skor
2304 poena, 613 skokova, 587 asistencija i 137 ukradnih lopti. Pored toga 93 blokade,
zamalo je covek imao 2000-600-600-100-100, tako da je Lebron jos od pre 4 godine u ovoj grupi
Osim toga, verovatno je da bi u ovoj grupi bili Havlicek i Robertson da su se brojale ukradene lopte u njihovo vreme

drmr

pre 11 godina

LBJ je klasa za sebe,ali vreme ce tek za njega pricati.Sto se tice Majamija, ja ne mogu da verujem koliko su pobeda nanizali.Secam se kao juce igrali su uzasno imali skor 29-14 bili Knicksi ispred njih,i od te utakmice imaju skor 35-2 prilicno impresivno.Jedva cekam 20 i pocetak play off-a bice veoma zanimljivo,ono sto sam prilicno siguran je da ce Majami biti prvak Istoka,iako su Knicksi jaki mislim da ne mogu da im pariraju na 4 dobijene,a Indijana povredom msm Grandzera je slabija barem 30% a bila je veliki konkurent da pomrsi racune.Sto se zapada tice stvarno ne znam,prvih 5 su odlicni i svaki bi mogao biti prvak,meni je Denver najgotivniji i bas su kompaktni,ali videcemo.Poz za sve ljubitelje NBA i da uzivamo sad od 20-og.

Bojan

pre 11 godina

Sezona 2008-09 Lebronov skor
2304 poena, 613 skokova, 587 asistencija i 137 ukradnih lopti. Pored toga 93 blokade,
zamalo je covek imao 2000-600-600-100-100, tako da je Lebron jos od pre 4 godine u ovoj grupi
Osim toga, verovatno je da bi u ovoj grupi bili Havlicek i Robertson da su se brojale ukradene lopte u njihovo vreme

Rampi

pre 11 godina

Da nije doživeo jako tešku povredu koja se,što je najgore,posle toga još dva puta obnovila,kao i da je u prvim sezonama imao bar neke saigrače,Grent Hil bi obeležio period nakon Džordanovog.Ko ga nije gledao ili je zaboravio neka se podseti na netu kakav je to lider bio i kakva tripl-dabl mašina...npr. u jednoj pobedi protiv Šekovih i Kobijevih Lejkersa u L.A.-u je imao učinak od 34 poena,15 skokova i 14 asistencija...Čovek je bio toliko omiljen da je čak i na All-Staru imao više glasova od Džordana...

Milan

pre 11 godina

A ja mislio posle Kobija Brajanta :) Ko je bese bolji, Dzordan ili ,,Mamba" :) Da pokrenemo i po milioniti put poredjenje coveka koji trosi 30 suteva po mecu da bi imao 20 poena i coveka cija ce statistika da ,,zlostavlja" sve Dzordane u pokusaju :)

Bojan

pre 11 godina

jos jedan impresivan podatak za Lebrona
za ovih 10 sezona koliko igra prosek mu je 2100 poena, 550 skokova, 530 asistencija, 130 ukradenih lopti i 65 blokada po sezoni
poredjenja radi
Dzordanov je prosecno u svojih 15 sezona imao 2100 poena, 440 skokova, 375 asistencija, 170 ukradenih lopti i 60 blokada po mecu s tim da su Dzordanove brojke nesto smanjene zbog dve sezone u kojima je odigrao ispod 20 meceva, ali se vidi iz prilozenog da je LBJ na nivou Majkla.

sandu

pre 11 godina

Kakva utakmica Lakers - Spurs...ono nije normalno...daleko od toga da su lakersi bolji bez Kobija,ali treba da se menja koncepcija igre...kod D'Antonija se sve svodi na Kobija...treba da se vrati Phill,da lice posle svega,ko zna...ali da ti drzis igraca koji se dva puta povredi i dalje u igri to nije normalno...kad KObe igra sve se vrti oko njega,svi cekaju njega...odlican je za ekipu,samo mu treba naci pravu ulogu...preveliku ulogu i odgovornost ima,kakvu ni LeBron u mnogo boljoj formi i mladji nema...ne mogu da ne spomenem ciglu Blakea na 30 sec pre kraja i 4 razlike za Lakerse...komedija :) Jamison i Meeks poludeli :D Howard dao oba bacanja,sve deluje nestvarno,mozda gledamo neke nove Lakerse...

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 09:47)
ne bih se slozio.
Prva bitna razlika, kosarka je danas znacajno sporija, danasnji run&gun bi bio igra prosecne NBA ekipe pre 25 godina, u proseku se 80ih organizovalo 10% vise napada nego u danasnjem NBA, a to znaci 10% vise sansi za poentiranje, asistiranje, skok... i sve ostale statisticke parametre.
Drugo, gruba odbrana (sto je tada sigurno bila) nije isto sto i dobra odbrana. Majkla jesu tukli, ali je zato i isao redovno na slobodnjake odakle je postigao gomilu poena. Danasnje odbrane su mnogo organizovanije (Majkl je doprineo tome zestoko jer se on najvise proucavao u zelji da se zaustavi) i po tome su ispred nekadasnjih. Igraci vrlo retko ostaju sami na bilo kojoj poziciji duze od nekoliko trenutaka.

Mislim da bi Majkl i danas svakako bio najbolji napadac koji bi postizao 31-2 poena po mecu u najboljim danima (u Cikagu mu je prosek u startu bio 34-5), ali ne bi imao bolji procenat suta, niti bi isao vise na slobodna bacanja. Ostala statistika bi mu takodje pala.

Rampi

pre 11 godina

MarkoOsijek@Individualne odbrane jesu bile dosta čvršće ali tada nije bila dozvoljena zona i što je najvažnije postojalo je pravilo"ilegalne odbrane"(raspitaj se ako ne znaš šta je to)tako da konstatacija da je tada bilo teže igrati nema veze sa životom.Tada je bilo neuporedivo lakše maltene neometano igrati jedan na jedan.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Lebron je odličan, ali vidno ispod nivoa MJ-a. Generalno, današnja košarka je puno mekša u poređenju s periodom od '88-'99, samim time i određene brojke postanu MANJE TEŠKE za ostvariti, što nikako ne znači da su zanemarive ili lake, naprotiv. No, nepobitna je činjenica da se već od sredine 90-ih stvaraju uslovi u kojima se znatno olakšava igra vanjskim igračima. Ukidanje handceckinga(držanje igrača otvorenom šakom) je nesumnjivo najviše odgovorno za to. Osobno mi se handceck nikada nije sviđao, držao sam da je prikladniji za rukomet no za košarku.
No, 1997. se ukida i igranje obrane forearmom(podlakticom), što je potpuno suluda odluka koja obrambenog igrača stavlja u potpuno podređen položaj prema napadaču! Mogućnost ostvarivanja kontakta podlakticom je bitna zbog 2 stvari:a)usporava napadača, b)omogućuje obrambenom igraču da osjeti gdje će napadač krenuti, poboljšava anticipaciju. Da ne spominjem uvođenje pravila defanzivne 3 sekunde koje je izbacilo centra iz reketa i time praktički stvorilo promenadu za KVALITETNE napadače. Jedino što je GENERALNO napredovalo jest timska obrana(više preuzimanja), mada još uvijek nitko nije dosegao razinu timske obrane Knicksa iz prve polovine 90-ih...
Suma sumarum: LBJ bi bio all-star igrač u bilo kojem vremenu, neovisno o pravilima, no da je igrao u Jordanovo vrijeme GOTOVO SIGURNO bi imao nešto slabije brojke.
Da Jordan igra u ovom vremenu, SASVIM SIGURNO bi imao još jače brojke od postojećih, koje su impresivne!
Pozdrav

neko iz mase

pre 11 godina

(Bojan, 14. april 2013 22:44), (Bojan, 15. april 2013 03:36)
Nerviraju me ljudi koji koriste statistiku kako im ona odgovara,prećutkujući bitne informacije koje totalno menjaju samu analizu te statistike,jer podaci bez analize ništa ne znače.Inače,Bojane,vi to radite i na vestima o tenisu računajući da nema nekog starijeg koji je bio savremenik i jednog i drugog pa neće moći da kaže sve nedostatke takve vase površne analize.
Koji su to konkretni nedostaci vase analize?Po brojkama bi se dalo zaključiti da je Lebron dominantniji od Džordana,koristite statistiku prvih deset sezona ali prećutkujete da je Lebron došao u NBA sa 19 godina,a Džordan sa 22,tako da se Džordanovih prvih deset sezona završilo sa 32,a Lebronovih sa 29 godina,dakle Džordan je bio stariji I to nije uporediv podatak.To je što se tiče godina.
Kada je Džordan stigao u NBA bilo je 23 timova,4-5 godina kasnije pridodata su još 5 timova,a danas imamo 30 timova i samim tim njegovih prvih 5 sezona su bile u jakoj konkurenciji,sa manjim brojem timova,gde je svaki tim bio jak,tako da je prvih 5 sezona Džordan imao izraženiju konkurenciju,plus tih godina Džordan je došao na nikad jači istok(Fila sa DR DŽejem,Bed Bojsi iz Detroita,legendarni Seltiksi sa Birdom,Perišem I Mekhejlom),dok je Lebron 2003. godine došao na nikad slabiji istok,sa jednim ozbiljnim timom(Detroit),sledeće godine Šek prelazi u Majami I pravi kakvu-takvu ravnotežu).
nastaviće se...

neko iz mase

pre 11 godina

nastavak...
NBA pravila,i to je glavni nedostatak vase analize,su se drastično promenila u korist Lebronovog vremena jer su menjana tako da bi se postizalo vise poena.Navešću nekoliko,defanzivne 3 sekunde,povećan krug u kome nema faula u napadu,i prevashodno dosuđivanje faulova gde si nekad mogao da staviš ruku na beka i da igraš grublju odbranu telom dok se danas sve to kažnjava faulom.
I za kraj Džordan je bio 5cm niži i jedno 20kg lakši(ne verujem u zvaničan podatak o Lebronovih 113kg jer ja sa mojih 190 imam 110kg I nisam ni izbliza mišićav I širok kao Lebrom koji ima 203)tako da ne može da se upoređuje bek šuter sa krilom/krilnim centrom koji(krilo/krilni centar) zbog igre bliže obruču imaju veću mogućnost skokova i lakše postižu poene.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Očito da bitno drugačije gledamo na košarkašku igru...
Osobno znam da je Joe Johnson jednom prilikom izjavio kako uopće nema spora da je današnji NBA puno zahvalniji za vanjske igrače no što je ikada bio i da je on sretan zbog toga jer ide njemu u prilog.
Larry Brown također dijeli to mišljenje rekavši(s pravom) da je college košarka igra s više kontakta nego NBA danas i da je to bezveze.
Da se timska obrana unaprijedila je činjenica, no glavni razlog za to jest što se dobri napadači više ne mogu zaustaviti individualnom obranom, jer su obrambenim igračima oduzeta sva oružja za to, sve se svodi na atletiku. To je glavni razlog zašto danas neki igrači djeluju nezaustavljivo...
Dalje, bilo je i grubih obrana, ali bilo je i čvrstih obrana,dakle-DOBRIH obrana. U tome najviše prednjače New York Knicksi iz prve polovine 90-ih, taj nivo još nitko nije dostigao.
Što se Michaela tiče, on bi danas bukvalno bio nezaustavljiv, čovjek je s 4 banke na leđima stavljao 20 u prosjeku za sezonu! Kobe je imao sezonu od 35 koševa u prosjeku, Michael bi išao na 40 ladno
Pozdrav

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Imamo blagi šum u komunikaciji, možda ja nisam dovoljno jasno objasnio...

Prijedlog za tebe: Odigraj 3 basketa s prijateljem
a)uz upotrebu handchecka
b)uz kontakt podlakticom, bez handchecka
c)samo kontakt tijelom

Primijetit ćeš kako će ti opadat nivo agresivnosti koji možeš izvršiti na napadača i kako se moraš povlačiti unazad da ne budeš isprobijan, što napadaču ostavlja više mjesta za šut, a ako pokušaš biti agresivan, jako teško ćeš izbjeći probijanje

Na to sam mislio kada sam rekao da atleticizam ima veću ulogu danas, ako je netko fizički superioran, pogotovo kao LBJ jednostavno nema načina da ga zaustaviš, to se samo djelomično može kompenzirati timskom obranom, ali vrlo rijetko na takvom kalibru igrača.

LeBron je danas kompletan igrač, ali i dalje je prodor njegovo najjače oružje. S primjenom handcecka to bi bilo barem djelomično otežano, što bi značilo malo manje lakih ulazaka u reket, malo manje lakih koševa, malo manje asista.

Jordan je šuterski jači, a danas bi s manje problema dolazio do šuta s poludistance odakle bi ili trpao ili asistirao.

Jasno je da su obojica fiziči nadrealni likovi, svaki na svoj način, kao i svi oni koje si nabrojao.

P.S.
Stackouse je zabijao 29+, Iverson 31+, McGrady 32+, Bryant 35+
Nije li malo podcjenjivački reći da bi Jordan zabijao "samo" 31-32?
Ja mislim da je.
Toliko od mene.
Pozdrav iz OS-a.

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 17:08)
apsolutno je nesporno da je NBA zahvalnija mnogo za vanjske igrace nego sto je to slucaj za centre, ili uopsteno u istorijskom kontekstu. Ali iz tog razloga je mnogo veci broj igraca na spoljnim i unutrasnjim pozicijama pripremljen za ono sto ti igraci mogu da urade i jednostavno uopste nije vise lako sipati gomilu poena sa spoljnih pozicija. Tako da se nikako ne slazem da bi Majkl tek tako sipao 40 poena po mecu, i ne verujem da bi blizu toga uopste. To sto je je sa 40 godina postizao 20 poena po mecu, ne mora da znaci puno, i Meloun je postizao jos vise sa isto godina, pa sta sad, tokomm karijere je opet samo jednom presao 30 poena u sezoni.
E sad ne vidim po kojoj logici prelazak na timsku odbranu znaci da vise dolazi do izrazaja atletika. Nekako je logicnije da je to stvar u odbrani 1 na 1, zar ne? A i oduvek su atletski nadmocniji igraci dominirali ligom, od Vilta, Rasela i Robertsona preko Majkla i O'Nila do Lebrona i Entonija danas, to je prilicno izrazena cinjenica. Medjutim, svi oni su osim izuzetnih fizickih karakteristika imali i odlicnu tehniku.

Bojan

pre 11 godina

ok, slazem se da je teze cuvati igraca bez handchecka, Pipen je to lepo objasnjavao, jednostavno osetis gde ce da ide, ali mislim da sa handcheckingom igrac koji je fizicki jaci ima izrazeniju prednost nego bez njega.

elem, sto se poentiranja tice i zasto mislim da su samo fantazije da bi Dzordan danas imao 40ppg.
Majkl je imao 8 sezona sa preko 30 poena po mecu, Ajverson, MekGrejdi i Brajant toliko imaju zajedno, Dzejms, Vejd i Durant imaju upola toliko.
Ja verujem da je Majkl bolji napadac od svih njih pojedinacno, i verujem da bi mogao da izvuce 35 poena po mecu u jednoj sezoni kao Kobi po cenu toga da ti ekipa bude irelevantna za bilo kakav visoki plasman, ali da bi mogao da ima 8 takvih sezona, ne verujem.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Lebron je odličan, ali vidno ispod nivoa MJ-a. Generalno, današnja košarka je puno mekša u poređenju s periodom od '88-'99, samim time i određene brojke postanu MANJE TEŠKE za ostvariti, što nikako ne znači da su zanemarive ili lake, naprotiv. No, nepobitna je činjenica da se već od sredine 90-ih stvaraju uslovi u kojima se znatno olakšava igra vanjskim igračima. Ukidanje handceckinga(držanje igrača otvorenom šakom) je nesumnjivo najviše odgovorno za to. Osobno mi se handceck nikada nije sviđao, držao sam da je prikladniji za rukomet no za košarku.
No, 1997. se ukida i igranje obrane forearmom(podlakticom), što je potpuno suluda odluka koja obrambenog igrača stavlja u potpuno podređen položaj prema napadaču! Mogućnost ostvarivanja kontakta podlakticom je bitna zbog 2 stvari:a)usporava napadača, b)omogućuje obrambenom igraču da osjeti gdje će napadač krenuti, poboljšava anticipaciju. Da ne spominjem uvođenje pravila defanzivne 3 sekunde koje je izbacilo centra iz reketa i time praktički stvorilo promenadu za KVALITETNE napadače. Jedino što je GENERALNO napredovalo jest timska obrana(više preuzimanja), mada još uvijek nitko nije dosegao razinu timske obrane Knicksa iz prve polovine 90-ih...
Suma sumarum: LBJ bi bio all-star igrač u bilo kojem vremenu, neovisno o pravilima, no da je igrao u Jordanovo vrijeme GOTOVO SIGURNO bi imao nešto slabije brojke.
Da Jordan igra u ovom vremenu, SASVIM SIGURNO bi imao još jače brojke od postojećih, koje su impresivne!
Pozdrav

Milan

pre 11 godina

A ja mislio posle Kobija Brajanta :) Ko je bese bolji, Dzordan ili ,,Mamba" :) Da pokrenemo i po milioniti put poredjenje coveka koji trosi 30 suteva po mecu da bi imao 20 poena i coveka cija ce statistika da ,,zlostavlja" sve Dzordane u pokusaju :)

Bojan

pre 11 godina

jos jedan impresivan podatak za Lebrona
za ovih 10 sezona koliko igra prosek mu je 2100 poena, 550 skokova, 530 asistencija, 130 ukradenih lopti i 65 blokada po sezoni
poredjenja radi
Dzordanov je prosecno u svojih 15 sezona imao 2100 poena, 440 skokova, 375 asistencija, 170 ukradenih lopti i 60 blokada po mecu s tim da su Dzordanove brojke nesto smanjene zbog dve sezone u kojima je odigrao ispod 20 meceva, ali se vidi iz prilozenog da je LBJ na nivou Majkla.

Rampi

pre 11 godina

MarkoOsijek@Individualne odbrane jesu bile dosta čvršće ali tada nije bila dozvoljena zona i što je najvažnije postojalo je pravilo"ilegalne odbrane"(raspitaj se ako ne znaš šta je to)tako da konstatacija da je tada bilo teže igrati nema veze sa životom.Tada je bilo neuporedivo lakše maltene neometano igrati jedan na jedan.

neko iz mase

pre 11 godina

(Bojan, 14. april 2013 22:44), (Bojan, 15. april 2013 03:36)
Nerviraju me ljudi koji koriste statistiku kako im ona odgovara,prećutkujući bitne informacije koje totalno menjaju samu analizu te statistike,jer podaci bez analize ništa ne znače.Inače,Bojane,vi to radite i na vestima o tenisu računajući da nema nekog starijeg koji je bio savremenik i jednog i drugog pa neće moći da kaže sve nedostatke takve vase površne analize.
Koji su to konkretni nedostaci vase analize?Po brojkama bi se dalo zaključiti da je Lebron dominantniji od Džordana,koristite statistiku prvih deset sezona ali prećutkujete da je Lebron došao u NBA sa 19 godina,a Džordan sa 22,tako da se Džordanovih prvih deset sezona završilo sa 32,a Lebronovih sa 29 godina,dakle Džordan je bio stariji I to nije uporediv podatak.To je što se tiče godina.
Kada je Džordan stigao u NBA bilo je 23 timova,4-5 godina kasnije pridodata su još 5 timova,a danas imamo 30 timova i samim tim njegovih prvih 5 sezona su bile u jakoj konkurenciji,sa manjim brojem timova,gde je svaki tim bio jak,tako da je prvih 5 sezona Džordan imao izraženiju konkurenciju,plus tih godina Džordan je došao na nikad jači istok(Fila sa DR DŽejem,Bed Bojsi iz Detroita,legendarni Seltiksi sa Birdom,Perišem I Mekhejlom),dok je Lebron 2003. godine došao na nikad slabiji istok,sa jednim ozbiljnim timom(Detroit),sledeće godine Šek prelazi u Majami I pravi kakvu-takvu ravnotežu).
nastaviće se...

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 09:47)
ne bih se slozio.
Prva bitna razlika, kosarka je danas znacajno sporija, danasnji run&gun bi bio igra prosecne NBA ekipe pre 25 godina, u proseku se 80ih organizovalo 10% vise napada nego u danasnjem NBA, a to znaci 10% vise sansi za poentiranje, asistiranje, skok... i sve ostale statisticke parametre.
Drugo, gruba odbrana (sto je tada sigurno bila) nije isto sto i dobra odbrana. Majkla jesu tukli, ali je zato i isao redovno na slobodnjake odakle je postigao gomilu poena. Danasnje odbrane su mnogo organizovanije (Majkl je doprineo tome zestoko jer se on najvise proucavao u zelji da se zaustavi) i po tome su ispred nekadasnjih. Igraci vrlo retko ostaju sami na bilo kojoj poziciji duze od nekoliko trenutaka.

Mislim da bi Majkl i danas svakako bio najbolji napadac koji bi postizao 31-2 poena po mecu u najboljim danima (u Cikagu mu je prosek u startu bio 34-5), ali ne bi imao bolji procenat suta, niti bi isao vise na slobodna bacanja. Ostala statistika bi mu takodje pala.

neko iz mase

pre 11 godina

nastavak...
NBA pravila,i to je glavni nedostatak vase analize,su se drastično promenila u korist Lebronovog vremena jer su menjana tako da bi se postizalo vise poena.Navešću nekoliko,defanzivne 3 sekunde,povećan krug u kome nema faula u napadu,i prevashodno dosuđivanje faulova gde si nekad mogao da staviš ruku na beka i da igraš grublju odbranu telom dok se danas sve to kažnjava faulom.
I za kraj Džordan je bio 5cm niži i jedno 20kg lakši(ne verujem u zvaničan podatak o Lebronovih 113kg jer ja sa mojih 190 imam 110kg I nisam ni izbliza mišićav I širok kao Lebrom koji ima 203)tako da ne može da se upoređuje bek šuter sa krilom/krilnim centrom koji(krilo/krilni centar) zbog igre bliže obruču imaju veću mogućnost skokova i lakše postižu poene.

drmr

pre 11 godina

LBJ je klasa za sebe,ali vreme ce tek za njega pricati.Sto se tice Majamija, ja ne mogu da verujem koliko su pobeda nanizali.Secam se kao juce igrali su uzasno imali skor 29-14 bili Knicksi ispred njih,i od te utakmice imaju skor 35-2 prilicno impresivno.Jedva cekam 20 i pocetak play off-a bice veoma zanimljivo,ono sto sam prilicno siguran je da ce Majami biti prvak Istoka,iako su Knicksi jaki mislim da ne mogu da im pariraju na 4 dobijene,a Indijana povredom msm Grandzera je slabija barem 30% a bila je veliki konkurent da pomrsi racune.Sto se zapada tice stvarno ne znam,prvih 5 su odlicni i svaki bi mogao biti prvak,meni je Denver najgotivniji i bas su kompaktni,ali videcemo.Poz za sve ljubitelje NBA i da uzivamo sad od 20-og.

Bojan

pre 11 godina

Sezona 2008-09 Lebronov skor
2304 poena, 613 skokova, 587 asistencija i 137 ukradnih lopti. Pored toga 93 blokade,
zamalo je covek imao 2000-600-600-100-100, tako da je Lebron jos od pre 4 godine u ovoj grupi
Osim toga, verovatno je da bi u ovoj grupi bili Havlicek i Robertson da su se brojale ukradene lopte u njihovo vreme

Rampi

pre 11 godina

Da nije doživeo jako tešku povredu koja se,što je najgore,posle toga još dva puta obnovila,kao i da je u prvim sezonama imao bar neke saigrače,Grent Hil bi obeležio period nakon Džordanovog.Ko ga nije gledao ili je zaboravio neka se podseti na netu kakav je to lider bio i kakva tripl-dabl mašina...npr. u jednoj pobedi protiv Šekovih i Kobijevih Lejkersa u L.A.-u je imao učinak od 34 poena,15 skokova i 14 asistencija...Čovek je bio toliko omiljen da je čak i na All-Staru imao više glasova od Džordana...

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Očito da bitno drugačije gledamo na košarkašku igru...
Osobno znam da je Joe Johnson jednom prilikom izjavio kako uopće nema spora da je današnji NBA puno zahvalniji za vanjske igrače no što je ikada bio i da je on sretan zbog toga jer ide njemu u prilog.
Larry Brown također dijeli to mišljenje rekavši(s pravom) da je college košarka igra s više kontakta nego NBA danas i da je to bezveze.
Da se timska obrana unaprijedila je činjenica, no glavni razlog za to jest što se dobri napadači više ne mogu zaustaviti individualnom obranom, jer su obrambenim igračima oduzeta sva oružja za to, sve se svodi na atletiku. To je glavni razlog zašto danas neki igrači djeluju nezaustavljivo...
Dalje, bilo je i grubih obrana, ali bilo je i čvrstih obrana,dakle-DOBRIH obrana. U tome najviše prednjače New York Knicksi iz prve polovine 90-ih, taj nivo još nitko nije dostigao.
Što se Michaela tiče, on bi danas bukvalno bio nezaustavljiv, čovjek je s 4 banke na leđima stavljao 20 u prosjeku za sezonu! Kobe je imao sezonu od 35 koševa u prosjeku, Michael bi išao na 40 ladno
Pozdrav

Bojan

pre 11 godina

(MarkoOsijek, 15. april 2013 17:08)
apsolutno je nesporno da je NBA zahvalnija mnogo za vanjske igrace nego sto je to slucaj za centre, ili uopsteno u istorijskom kontekstu. Ali iz tog razloga je mnogo veci broj igraca na spoljnim i unutrasnjim pozicijama pripremljen za ono sto ti igraci mogu da urade i jednostavno uopste nije vise lako sipati gomilu poena sa spoljnih pozicija. Tako da se nikako ne slazem da bi Majkl tek tako sipao 40 poena po mecu, i ne verujem da bi blizu toga uopste. To sto je je sa 40 godina postizao 20 poena po mecu, ne mora da znaci puno, i Meloun je postizao jos vise sa isto godina, pa sta sad, tokomm karijere je opet samo jednom presao 30 poena u sezoni.
E sad ne vidim po kojoj logici prelazak na timsku odbranu znaci da vise dolazi do izrazaja atletika. Nekako je logicnije da je to stvar u odbrani 1 na 1, zar ne? A i oduvek su atletski nadmocniji igraci dominirali ligom, od Vilta, Rasela i Robertsona preko Majkla i O'Nila do Lebrona i Entonija danas, to je prilicno izrazena cinjenica. Medjutim, svi oni su osim izuzetnih fizickih karakteristika imali i odlicnu tehniku.

MarkoOsijek

pre 11 godina

Bojan
Imamo blagi šum u komunikaciji, možda ja nisam dovoljno jasno objasnio...

Prijedlog za tebe: Odigraj 3 basketa s prijateljem
a)uz upotrebu handchecka
b)uz kontakt podlakticom, bez handchecka
c)samo kontakt tijelom

Primijetit ćeš kako će ti opadat nivo agresivnosti koji možeš izvršiti na napadača i kako se moraš povlačiti unazad da ne budeš isprobijan, što napadaču ostavlja više mjesta za šut, a ako pokušaš biti agresivan, jako teško ćeš izbjeći probijanje

Na to sam mislio kada sam rekao da atleticizam ima veću ulogu danas, ako je netko fizički superioran, pogotovo kao LBJ jednostavno nema načina da ga zaustaviš, to se samo djelomično može kompenzirati timskom obranom, ali vrlo rijetko na takvom kalibru igrača.

LeBron je danas kompletan igrač, ali i dalje je prodor njegovo najjače oružje. S primjenom handcecka to bi bilo barem djelomično otežano, što bi značilo malo manje lakih ulazaka u reket, malo manje lakih koševa, malo manje asista.

Jordan je šuterski jači, a danas bi s manje problema dolazio do šuta s poludistance odakle bi ili trpao ili asistirao.

Jasno je da su obojica fiziči nadrealni likovi, svaki na svoj način, kao i svi oni koje si nabrojao.

P.S.
Stackouse je zabijao 29+, Iverson 31+, McGrady 32+, Bryant 35+
Nije li malo podcjenjivački reći da bi Jordan zabijao "samo" 31-32?
Ja mislim da je.
Toliko od mene.
Pozdrav iz OS-a.

Bojan

pre 11 godina

ok, slazem se da je teze cuvati igraca bez handchecka, Pipen je to lepo objasnjavao, jednostavno osetis gde ce da ide, ali mislim da sa handcheckingom igrac koji je fizicki jaci ima izrazeniju prednost nego bez njega.

elem, sto se poentiranja tice i zasto mislim da su samo fantazije da bi Dzordan danas imao 40ppg.
Majkl je imao 8 sezona sa preko 30 poena po mecu, Ajverson, MekGrejdi i Brajant toliko imaju zajedno, Dzejms, Vejd i Durant imaju upola toliko.
Ja verujem da je Majkl bolji napadac od svih njih pojedinacno, i verujem da bi mogao da izvuce 35 poena po mecu u jednoj sezoni kao Kobi po cenu toga da ti ekipa bude irelevantna za bilo kakav visoki plasman, ali da bi mogao da ima 8 takvih sezona, ne verujem.

sandu

pre 11 godina

Kakva utakmica Lakers - Spurs...ono nije normalno...daleko od toga da su lakersi bolji bez Kobija,ali treba da se menja koncepcija igre...kod D'Antonija se sve svodi na Kobija...treba da se vrati Phill,da lice posle svega,ko zna...ali da ti drzis igraca koji se dva puta povredi i dalje u igri to nije normalno...kad KObe igra sve se vrti oko njega,svi cekaju njega...odlican je za ekipu,samo mu treba naci pravu ulogu...preveliku ulogu i odgovornost ima,kakvu ni LeBron u mnogo boljoj formi i mladji nema...ne mogu da ne spomenem ciglu Blakea na 30 sec pre kraja i 4 razlike za Lakerse...komedija :) Jamison i Meeks poludeli :D Howard dao oba bacanja,sve deluje nestvarno,mozda gledamo neke nove Lakerse...