"Da li Srbija meša Vlahe i Rumune?"

Neko namerno pravi problem tamo gde ga nema uopšte! Vlasi poštuju Srbe i velika većina se Srbima i osećaju, s druge strane Srbi poštuju Vlahe, mi smo potpuno jednaki ne delimo se ovde! Nije mi jasno zašto se stalno priča o Rumunima i Vlasima, ovde sela nestaju, mladih ljudi gotovo da nema, a mediji samo guraju neko rumunsko pitanje?! Umesto da država sredi đerdapsku i Timočku magistralu dovuče neki pogon, oni sprovode ankete o rumunskom jeziku i brinu za Rumune. Rumuna gotovo i da nema u Istočnoj Srbiji, moćni Dunav nas razdvaja.

Podrska Vlasima. Vlasi su jedan divan narod!

Vlasi su ostatci starih Vlaha Slovena koji su izbegli sudbinu 90% Vlaha u Vlaskoj niziji. Oni su cisti Sloveni koji su polu romanizovani presli reku Dunav i spasli se dalje Rumunizacije, i sada bi Rumunija da ih po-Rumuni, a oni se ne daju. I trebala bi i Srbija jos da ih pritiska da postanu Rumuni. Na kraju ne bi trebao da ostane ni jedan Srbin.
Danas kad putujete Rumunijom, na sve strane, od prezimena, do toponima, reci u jeziku, pokazuje prisustvo Srba.
Najstarije pismo Rumuna drugom Rumunu (Vlaha-Vlahu) je napisano 50% na srpskom a 50% na latinskom jeziku, i cuva se u rumunskim arhivima. Koga interesuje moze naci na internetu.

Odavno je trebalo da Vlasi imaju nastavu na svom jeziku, kao što ih imaju ostale manjine. Jedna su od retkih manjina koja je uvek Srbiju doživljavala kao svoju zemlju i sramota je da im naše ministarstvo potura Rumunski jezik pa makar to bilo zbog pritiska. Da su ranije dobili škole na vlaškom ovo bi sada bilo nemoguće.

Реч ВЛАХ не постоји у румунском језику.
То би било као помешати Шумадинце и Бугаре, дакле везе с везом...

Vlah je oduvek bila na prvom mestu odrednica za stanovništvo koje se pretežno bavilo stočarstvom i to ime možete naći na prostoru Balkana. Turci su hrišćane zvali Vlasima, čak i Dubrovčane. Ima sličnosti između Vlaha i Cincara, ali oni sami ne vole da ih mešaju. Jezik im je iz grupe romanskih. Činjenica je i da oni u svom današnjem govoru imaju 30 do 50 posto čisto srpskih imenica, pa ima teorija da im je jezik romanizovan, a sporenja su kada se to desilo. Često su im srpska imena i prezimena, manji broj je sa imenima i prezimena koja se mogu nazvati vlaškim.
Oni, kao uostalom i Cincari, prilično drugačije shvataju državu i etnos. Etnos im je bitan, ali državu ne shvataju kao ostali. Mnogo joj manje daju na značaju. Odnosno, na kom god prostoru se našli, poštuju državu na kojoj su. Često su uspešni i istaknuti članovi društva, ali i često ističu etnicitet matične države u odnosu na svoj. Zato im broj nikada neće biti realan, mnogi se ne izjašnjavaju kao Vlasi. Razlog nije represija već je jednostavno stvar u kulturološkom pristupu državi i etnicitetu. Oni NE ŽELE da ih se meša sa Rumunima, iako su im jezici slični i odlično se sa njima razumeju. Oni NE ŽELE da se njima manipuliše. U doba Tita morali su ići u predškolsko kako bi naučili srpski i mogli se uključiti u obrazovni sistem. Sada bi dostignuće bilo da im se osnovna škola odvija na maternjem jeziku. A zvati taj jezik rumunskim, kada ga oni sami zovu vlaški notorna je glupost. A i kršenje njihovih ljudskih prava.

Gospodine Janosevicu davno su ovde neki rekli da ce ta EU da nam na kraju izadje na nos. Pa mi nismo nikad dalje od te EU, nisu ludi Svajcarci i Norvezani sto ne zele da se bakcu sa njima.

Ajde neka i nikakva susedna država na našoj poniznosti pred belim svetom izgradi svoj imidž moći, kao što su i Slovenci pravili istoriju! Rumunija nije prijatelj nikome, Bugare od njihove agitacije u Vidinskoj oblasti štiti delimično samo EU čiji su član. Ali, kod Bugara se zna da se sa državom ne igra. Da lojalne građane koji neće da budu ono što neće teraš to da budu u interesu druge a ne svoje države, to mogu samo likovi koji su ili psihijatrijski slučajevi, ili dovoljno spretni i sposobni da sprovedu u delo ono što ima neko kaže, a to nikada ne rade džabe. U državnim poslovima neznanju mesta nema. Još jedan slučaj je zanimljiv, kad su uvredili mirne i Srbiji odane građane opštine Dimitrovgrad, dajući im novčanu naknadu po kvadratnom metru za ekspropisano zemljište za autoput tri puta manje novca od onog datog Albancima u Preševu, verovatno iskrenim simpatizerima terorističke organizacije kojoj, e ovoj zemlji čuda, podigoše i spomenik.

Odkud je to odjednom pala ideja Mikijiu Janosevicu da Vlasi i Rumuni nisu isto? Za njega je Vlah bio sinonim za Rumuna u istocnoj Srbiji. Da bi njegov sin isao na studije u Rumuniji on se izjasnio kao Rumun, tako da je njegov sin studirao blagosloviju u Bukurestu pri Rumunskoj pravoslavnoj crvki. Bio je u svim politickim partijama od SPO-a, Vlaske demokratske stranke Srbije, DS, DSS,do SPS-a.
Ne razumem kako moze jedan ozbiljan mediji kao sto je B-92 da daje prostor i mesto izrazavanja ovakvim neozbiljnim ljudima kao sto je gospodin Janosevic. On predstavlja samog sebe i njegove licne interese jer se ovde o tome radi,

Ja znam nekoliko Vlaha, i mogu vam reci da su oni veci Srbi od pojedinih Srba. Nikada nisu bili protiv Srba, tako da im moramo pomoci. Moraju shvatiti da ih gledamo kao Srbe i da se borimo za njih.

kako je ovakva vest uopste mogla biti objavljena. Najpre, ovde se dovode u pitanje neke istorijske cinjenice koje su bitne za Rumuniju, osim toga, Covek koji se ovde pominje nema nikakvih ozbiljnih aktivnosti niti je prepoznatljiv niti ikoga predstavlja u vlaskoj zajednici. Osim toga on se do pre nekoliko godina izjasnjavao kao rumun i aktivno ucetvovao u rumunkim organizacijama. zaista neobicno.
Problem sa ovom temom je sto se nizom neozbiljnih politickih poteza od kojih su neki na granici verovali ili ne, sada pokusava pokvariti odnos sa susednom zemljom Rumunijom, koja to partija radi poznato je svima, mnogi je zovui i partija proslosti, nazalost ona ja sa jednim kracim prekidom na vlasti u Srbiji skoro neprekidno punih 20 god. Posledice njene politike svi osecamo.
Inace nijedan ozbiljan vlah nema problema koji se ovde pominju jer jednostavno vlasi sami sebe na vlaskom nazivaju Rumunima, (npr Nemci na nemackom sebe ne nazivaju nemcima nego Deutsh te bi ova vest u tom slucaju glasila 'ko to mesa Nemacku i Deutschland' sto je besmislica svoje vrste!?)

Србин сам и живим у крају где живи и велики број Влаха. Поистовећујући их са Румунима, не греши само Србија већ и многи други. Власи нису Румуни! Језик им је једино сличан, али они који га говоре кажу да има и доста разлике, као рецимо између српског и словеначког. Власи иду у српску цркву, а не у румунску, имају специфичне верске обичаје који ние спадају ни у српску, ни у румунску културу и не сматрају себе Румунима! Много их знам и са многима сам пријатељ. Оно што их карактерише посебно је поштење! Никада никоме не остају дужни, нити просе. Веома с вредан и богат народ. Њихова је несрећа једино у томе што раније нису успели да изграде неке своје институције. Сада се плашим да је за то касно...

A ko ste vi da dovodite u pitanje EU???
Ima da budete ono sto vam Berlin kaze i tacka.

Ja sam Vlah, popis stanovnistva nije tacan, u selu Porodin blizu Svilajnca je bilo samo 3 srpske kuce pre 10 godina, sve ostalo Vlasi, a popis iz tog vremena kaze 95% Srba i malo Vlaha. Naravno da postoji i strah kod ljudi da se izjasne drugacije od vecine, pa ce mnogi da kazu da su Srbi iako nisu. Tajna sluzba ima svuda svoje ljude i kontrolisu sve. U svakom slucaju, slazem se da treba da postoji opcija Vlah i Rumum a ne samo Rumun. Rumunija je nastala u 19 veku a Vlasi su potomci naroda koji su bili na Balkanu pre Juznih Slovena, dakle, mesavina Rimljana i pokorenih naroda. Zalosno je da tajna sluzba osniva vlaske organizacije koje se namecu kao predstavnici Vlaha, prave isti scenario kao u Novom pazaru oko Bosnjaka.

ja ovo nista ne razumem....Ko hoce da bude Vlah,neka bude Vlah,ko hoce da bude Rumun,neka bude Rumum...

Vlasi jesu Divan Narod, Ali to nema veze stime, Vlasi Svi Pricaju Na Rumunskom jer Vlaski Jezik ne postoji Imam Neke Prijatelje i Svima je Maternji Jezik Rumunski koji ga svi Kuci Pricaju Non stop i Ne vidim tu Problem Cak Postoje Ljudi i Zene Koji Uopste neznaju Srpski tako da je to Realnost, Ja Znam da Vecina tretira Vlahe kao Rumune, a sta je tu strasno znaci ako su oni Rumuni i zive U Srbiji ne vidim Razlog zasto oni nebi bili lojalni Srbiji. Ceo narod Koji zivi u Srbiji Mora imati ista Prava u Celo Srbiji.

Puste pare i dotiranje manjina iz budzeta sta oce da naprave! Razlika izmedju Vlaha i Rumuna je koliko i izmedju Sremaca i Banacana. Valjda za znam.

Ponovo je Ministarstvo prosvete napravilo "pravi" potez!Ja im se divim!Ma nije im ravan ni Leteći Cirkus Montija Pajtona!Uvesti u škole vlaški i romski kao predmet zvuči kao dobro zezanje.Kao prvo, ne postoji kadar koji bi držao ove predmete.A najvažnije je da ni jedan ni drugi jezik nemaju ni pismo ni gramatiku.Ako će se pismom zvati transkript govornog jezika onda i šatrovački treba uvesti u škole.Podsećam na jedan od pokušaja da se sredinom 70-ih napravi vlaško pismo.Tadašnji član Predsedništva SFRJ Janko Simeonović, inače Vlah po nacionalnom opredeljenju, pokušavao je da napravi vlaško pismo i da izda rečnik.Sakupljao je umotvorine vlaha na teritoriji Istočne Srbije kako bi jednoga dana moglo da se postavi "vlaško pitanje".Demokrate su toliko daleko otišle da su osnovale "Vlašku Demokratsku Stranku" (narod Timočke Krajine u šali žutu boju smatra omiljenom kod vlaha)koja im je služila da po osnovu nacionalnog pitanja privuku vlaške glasače na svoju stranu.Ali, nisu vlasi ništa otporniji na vlast od Srba, pa se i vlaški politički korpus rasturio.Mislim da bi jedino DNK analiza pokazala ko su Vlasi - Dačani, Tračani, Sloveni, Huni ili Rimljani, pa da onda ne upadamo u zamku vređanja na nacionalnoj osnovi.

Nerazumno i neodgovorno!
Da li je od srpskog naroda Ministarstvo prosvete Srbije dobilo ovlasćenje da se ovako bez razloga opasno separatizuju nacionalne manjine, koje Srbiju normalno doživljavaju kao svoju zemlju, anketom:"da li ste zainteresovani za uvođenje predmeta rumunski jezik, sa elementima nacionalne kulture kao fakultativni predmet u periodu maj - jun 2013"?!

Zašto nisu pitali lepo:"Da li ste ua to da i dalje normalno učite srpšski jezik, zvanični jezik zemlje Srbije u kojoj ste rodjeni, živite, radite, čija lična dokumenta imate"?!

Problem sa Vlasima je to sto i oni ne znaju sta su po nacionalnosti.To se moze videti i po komentarima.Jezik jeste slican sa rumunskim,ali opet malo razlicit.

Vlasi su ostatci starih Vlaha Slovena koji su izbegli sudbinu 90% Vlaha u Vlaskoj niziji. Oni su cisti Sloveni koji su polu romanizovani presli reku Dunav i spasli se dalje Rumunizacije, i sada bi Rumunija da ih po-Rumuni, a oni se ne daju. I trebala bi i Srbija jos da ih pritiska da postanu Rumuni. Na kraju ne bi trebao da ostane ni jedan Srbin.
Danas kad putujete Rumunijom, na sve strane, od prezimena, do toponima, reci u jeziku, pokazuje prisustvo Srba.
Najstarije pismo Rumuna drugom Rumunu (Vlaha-Vlahu) je napisano 50% na srpskom a 50% na latinskom jeziku, i cuva se u rumunskim arhivima. Koga interesuje moze naci na internetu.

A ko ste vi da dovodite u pitanje EU???
Ima da budete ono sto vam Berlin kaze i tacka.

Ajde neka i nikakva susedna država na našoj poniznosti pred belim svetom izgradi svoj imidž moći, kao što su i Slovenci pravili istoriju! Rumunija nije prijatelj nikome, Bugare od njihove agitacije u Vidinskoj oblasti štiti delimično samo EU čiji su član. Ali, kod Bugara se zna da se sa državom ne igra. Da lojalne građane koji neće da budu ono što neće teraš to da budu u interesu druge a ne svoje države, to mogu samo likovi koji su ili psihijatrijski slučajevi, ili dovoljno spretni i sposobni da sprovedu u delo ono što ima neko kaže, a to nikada ne rade džabe. U državnim poslovima neznanju mesta nema. Još jedan slučaj je zanimljiv, kad su uvredili mirne i Srbiji odane građane opštine Dimitrovgrad, dajući im novčanu naknadu po kvadratnom metru za ekspropisano zemljište za autoput tri puta manje novca od onog datog Albancima u Preševu, verovatno iskrenim simpatizerima terorističke organizacije kojoj, e ovoj zemlji čuda, podigoše i spomenik.

Neko namerno pravi problem tamo gde ga nema uopšte! Vlasi poštuju Srbe i velika većina se Srbima i osećaju, s druge strane Srbi poštuju Vlahe, mi smo potpuno jednaki ne delimo se ovde! Nije mi jasno zašto se stalno priča o Rumunima i Vlasima, ovde sela nestaju, mladih ljudi gotovo da nema, a mediji samo guraju neko rumunsko pitanje?! Umesto da država sredi đerdapsku i Timočku magistralu dovuče neki pogon, oni sprovode ankete o rumunskom jeziku i brinu za Rumune. Rumuna gotovo i da nema u Istočnoj Srbiji, moćni Dunav nas razdvaja.

Vlasi jesu Divan Narod, Ali to nema veze stime, Vlasi Svi Pricaju Na Rumunskom jer Vlaski Jezik ne postoji Imam Neke Prijatelje i Svima je Maternji Jezik Rumunski koji ga svi Kuci Pricaju Non stop i Ne vidim tu Problem Cak Postoje Ljudi i Zene Koji Uopste neznaju Srpski tako da je to Realnost, Ja Znam da Vecina tretira Vlahe kao Rumune, a sta je tu strasno znaci ako su oni Rumuni i zive U Srbiji ne vidim Razlog zasto oni nebi bili lojalni Srbiji. Ceo narod Koji zivi u Srbiji Mora imati ista Prava u Celo Srbiji.

Ja znam nekoliko Vlaha, i mogu vam reci da su oni veci Srbi od pojedinih Srba. Nikada nisu bili protiv Srba, tako da im moramo pomoci. Moraju shvatiti da ih gledamo kao Srbe i da se borimo za njih.

Problem sa Vlasima je to sto i oni ne znaju sta su po nacionalnosti.To se moze videti i po komentarima.Jezik jeste slican sa rumunskim,ali opet malo razlicit.

Vlah je oduvek bila na prvom mestu odrednica za stanovništvo koje se pretežno bavilo stočarstvom i to ime možete naći na prostoru Balkana. Turci su hrišćane zvali Vlasima, čak i Dubrovčane. Ima sličnosti između Vlaha i Cincara, ali oni sami ne vole da ih mešaju. Jezik im je iz grupe romanskih. Činjenica je i da oni u svom današnjem govoru imaju 30 do 50 posto čisto srpskih imenica, pa ima teorija da im je jezik romanizovan, a sporenja su kada se to desilo. Često su im srpska imena i prezimena, manji broj je sa imenima i prezimena koja se mogu nazvati vlaškim.
Oni, kao uostalom i Cincari, prilično drugačije shvataju državu i etnos. Etnos im je bitan, ali državu ne shvataju kao ostali. Mnogo joj manje daju na značaju. Odnosno, na kom god prostoru se našli, poštuju državu na kojoj su. Često su uspešni i istaknuti članovi društva, ali i često ističu etnicitet matične države u odnosu na svoj. Zato im broj nikada neće biti realan, mnogi se ne izjašnjavaju kao Vlasi. Razlog nije represija već je jednostavno stvar u kulturološkom pristupu državi i etnicitetu. Oni NE ŽELE da ih se meša sa Rumunima, iako su im jezici slični i odlično se sa njima razumeju. Oni NE ŽELE da se njima manipuliše. U doba Tita morali su ići u predškolsko kako bi naučili srpski i mogli se uključiti u obrazovni sistem. Sada bi dostignuće bilo da im se osnovna škola odvija na maternjem jeziku. A zvati taj jezik rumunskim, kada ga oni sami zovu vlaški notorna je glupost. A i kršenje njihovih ljudskih prava.

Gospodine Janosevicu davno su ovde neki rekli da ce ta EU da nam na kraju izadje na nos. Pa mi nismo nikad dalje od te EU, nisu ludi Svajcarci i Norvezani sto ne zele da se bakcu sa njima.

Odavno je trebalo da Vlasi imaju nastavu na svom jeziku, kao što ih imaju ostale manjine. Jedna su od retkih manjina koja je uvek Srbiju doživljavala kao svoju zemlju i sramota je da im naše ministarstvo potura Rumunski jezik pa makar to bilo zbog pritiska. Da su ranije dobili škole na vlaškom ovo bi sada bilo nemoguće.

Ja sam Vlah, popis stanovnistva nije tacan, u selu Porodin blizu Svilajnca je bilo samo 3 srpske kuce pre 10 godina, sve ostalo Vlasi, a popis iz tog vremena kaze 95% Srba i malo Vlaha. Naravno da postoji i strah kod ljudi da se izjasne drugacije od vecine, pa ce mnogi da kazu da su Srbi iako nisu. Tajna sluzba ima svuda svoje ljude i kontrolisu sve. U svakom slucaju, slazem se da treba da postoji opcija Vlah i Rumum a ne samo Rumun. Rumunija je nastala u 19 veku a Vlasi su potomci naroda koji su bili na Balkanu pre Juznih Slovena, dakle, mesavina Rimljana i pokorenih naroda. Zalosno je da tajna sluzba osniva vlaske organizacije koje se namecu kao predstavnici Vlaha, prave isti scenario kao u Novom pazaru oko Bosnjaka.

Реч ВЛАХ не постоји у румунском језику.
То би било као помешати Шумадинце и Бугаре, дакле везе с везом...

kako je ovakva vest uopste mogla biti objavljena. Najpre, ovde se dovode u pitanje neke istorijske cinjenice koje su bitne za Rumuniju, osim toga, Covek koji se ovde pominje nema nikakvih ozbiljnih aktivnosti niti je prepoznatljiv niti ikoga predstavlja u vlaskoj zajednici. Osim toga on se do pre nekoliko godina izjasnjavao kao rumun i aktivno ucetvovao u rumunkim organizacijama. zaista neobicno.
Problem sa ovom temom je sto se nizom neozbiljnih politickih poteza od kojih su neki na granici verovali ili ne, sada pokusava pokvariti odnos sa susednom zemljom Rumunijom, koja to partija radi poznato je svima, mnogi je zovui i partija proslosti, nazalost ona ja sa jednim kracim prekidom na vlasti u Srbiji skoro neprekidno punih 20 god. Posledice njene politike svi osecamo.
Inace nijedan ozbiljan vlah nema problema koji se ovde pominju jer jednostavno vlasi sami sebe na vlaskom nazivaju Rumunima, (npr Nemci na nemackom sebe ne nazivaju nemcima nego Deutsh te bi ova vest u tom slucaju glasila 'ko to mesa Nemacku i Deutschland' sto je besmislica svoje vrste!?)

Puste pare i dotiranje manjina iz budzeta sta oce da naprave! Razlika izmedju Vlaha i Rumuna je koliko i izmedju Sremaca i Banacana. Valjda za znam.

Odkud je to odjednom pala ideja Mikijiu Janosevicu da Vlasi i Rumuni nisu isto? Za njega je Vlah bio sinonim za Rumuna u istocnoj Srbiji. Da bi njegov sin isao na studije u Rumuniji on se izjasnio kao Rumun, tako da je njegov sin studirao blagosloviju u Bukurestu pri Rumunskoj pravoslavnoj crvki. Bio je u svim politickim partijama od SPO-a, Vlaske demokratske stranke Srbije, DS, DSS,do SPS-a.
Ne razumem kako moze jedan ozbiljan mediji kao sto je B-92 da daje prostor i mesto izrazavanja ovakvim neozbiljnim ljudima kao sto je gospodin Janosevic. On predstavlja samog sebe i njegove licne interese jer se ovde o tome radi,

Nerazumno i neodgovorno!
Da li je od srpskog naroda Ministarstvo prosvete Srbije dobilo ovlasćenje da se ovako bez razloga opasno separatizuju nacionalne manjine, koje Srbiju normalno doživljavaju kao svoju zemlju, anketom:"da li ste zainteresovani za uvođenje predmeta rumunski jezik, sa elementima nacionalne kulture kao fakultativni predmet u periodu maj - jun 2013"?!

Zašto nisu pitali lepo:"Da li ste ua to da i dalje normalno učite srpšski jezik, zvanični jezik zemlje Srbije u kojoj ste rodjeni, živite, radite, čija lična dokumenta imate"?!

Србин сам и живим у крају где живи и велики број Влаха. Поистовећујући их са Румунима, не греши само Србија већ и многи други. Власи нису Румуни! Језик им је једино сличан, али они који га говоре кажу да има и доста разлике, као рецимо између српског и словеначког. Власи иду у српску цркву, а не у румунску, имају специфичне верске обичаје који ние спадају ни у српску, ни у румунску културу и не сматрају себе Румунима! Много их знам и са многима сам пријатељ. Оно што их карактерише посебно је поштење! Никада никоме не остају дужни, нити просе. Веома с вредан и богат народ. Њихова је несрећа једино у томе што раније нису успели да изграде неке своје институције. Сада се плашим да је за то касно...

Podrska Vlasima. Vlasi su jedan divan narod!

ja ovo nista ne razumem....Ko hoce da bude Vlah,neka bude Vlah,ko hoce da bude Rumun,neka bude Rumum...

Ponovo je Ministarstvo prosvete napravilo "pravi" potez!Ja im se divim!Ma nije im ravan ni Leteći Cirkus Montija Pajtona!Uvesti u škole vlaški i romski kao predmet zvuči kao dobro zezanje.Kao prvo, ne postoji kadar koji bi držao ove predmete.A najvažnije je da ni jedan ni drugi jezik nemaju ni pismo ni gramatiku.Ako će se pismom zvati transkript govornog jezika onda i šatrovački treba uvesti u škole.Podsećam na jedan od pokušaja da se sredinom 70-ih napravi vlaško pismo.Tadašnji član Predsedništva SFRJ Janko Simeonović, inače Vlah po nacionalnom opredeljenju, pokušavao je da napravi vlaško pismo i da izda rečnik.Sakupljao je umotvorine vlaha na teritoriji Istočne Srbije kako bi jednoga dana moglo da se postavi "vlaško pitanje".Demokrate su toliko daleko otišle da su osnovale "Vlašku Demokratsku Stranku" (narod Timočke Krajine u šali žutu boju smatra omiljenom kod vlaha)koja im je služila da po osnovu nacionalnog pitanja privuku vlaške glasače na svoju stranu.Ali, nisu vlasi ništa otporniji na vlast od Srba, pa se i vlaški politički korpus rasturio.Mislim da bi jedino DNK analiza pokazala ko su Vlasi - Dačani, Tračani, Sloveni, Huni ili Rimljani, pa da onda ne upadamo u zamku vređanja na nacionalnoj osnovi.