Argentina na ivici novog haosa?

Iju, pa kako sad to? Sta ce sad srBski protivnici MMF da navedu kao razlog? Opet neka medjunarodna zavera protiv slobodoljubive Argentine?Msm, oni otkad je dosla Kristi na vlast i kako su se rastosiljali medjunarodnih finansijskih institucija bi trebalo da procvetaju, kad ono...

Pogledajte clanke o Argentini od pre recimo 6 meseci gde je proglasavana za snaznu ekonomiju. Pogledajte i komentare odusevljenih srpskih nacionalista koji su pozdravili nacionalizaciju naftne industrije u Argentini i pljuvali me kad sam govorio da je to katastrofalna odluka i smejali se kad sam govorio o inflaciji u Argentini o tome da imaju regionalne skupstine i da ko je jednom bio poslanik ima pravo na platu do kraja zivota i da se onda u tim skupstinama smenjuju clanovi istih porodica te da to niti je normalno niti ekonomski odrzivo. Kirsnerovi su korumpirani a ni ne znaju da vode zemlju. Onda se pribeglo nacionalizmu, nacionalizaciji ponovnom pokretanju pitanja Foklandskih ostrva (Malvina) a zemlja polako dodje na ivicu propasti. Argentinci me podsecaju dosta na nas. Misle da su nesto posebno a nije da su bas radni. Razlika je sto tamo ima bogatstva. U Buenos Airesu se vidi raskos starih vremena i beda (prljave prljave ulice) danasnje Argentine. Eto srpski nacionalisti selite se sada u Argentinu.

Argentina je izdržala 10 godina, jer ima naftu i generalno je jača zemlja sa više resursa. Mi da idemo tim putem, ne bi izdržali ni godinu dana.

Ali lepše je da se kaže da je MMF kriv, a ne mi sami.

MMF nas neće spasti, ali nije ni krivac. On je posledica, a ne uzrok.

Oterali su MMF,nacionalizovali tudje rafinerije,prognali investitore,hoce da zarate sa Britanijom...i sta sad...da ih podrzimo i strajkujemo gladju u znak podrske ili da vredno radimo i slusamo pametnije ?

Kako beše? Ovi rekli da su pametniji od MMF?

Komunizam je odavno umro a ovi su hteli da ga zazive!! E sada nam je jasno o "uspesima" Argentine, Brazila i slicnih.

Samo potpuni ekonomski neznalice su mogli Argentini predvidjeti svijetlu budućnost. I ne, nije nitko kriv za ovo osim argentinskih političara. Političari su ti koji odigravaju poteze, pa čak i da odigraju kako govori MMF. Sve odluke su u njihovim rukama i oni snose odgovornost, a ne MMF koji jesu (kao nekada) ili nisu (kao sada) poslušali. Dakle, treba prvo shvatiti da svaka vlast donosi poteze ovisno o vlastitim procjenama, bili ti potezi u skladu sa željama nekakvih "masonsko-vanzemaljskih" sila, ili ne. Argentina je povukla pogrešne poteze. Jednostavno, država u kapitalizmu ne može na ovaj način ekonomski opstati. Ovo je normalna posljedica socijalističke politike u kapitalističkom svijetu. Nije slučajno da svaka socijalistička politika završi nestašicama i slično. Zar mislite da je to slučajno? Ne, nisu to nikakve teorije zavjere, to su čiste posljedice ekonomskih zakonitosti koje svatko može naučiti. Šteta za Argentinu. Do Perona je to bila jedna od najrazvijenijih zemalja svijeta, a nakon toga kreće višedecenijska populistička politika i nacionalizacije koje su je upotpunosti upropastile.

To je laž. Argentina je vratila ceo dug MMF prošle godine i više ne traži pare od MMF.

Sad MMF vrši medijsku propagandu i haos, da bi se smanjile investicije u zemlji.

MMF je ropstvo država, pogledajte si dokument film o Thomas Sankari.

"zemlje koja je pre uvodjenja liberalnog kapitalizma pre 50 godina imala veci dohodak po coveku od jedne italije."
Krivo. Argentina je do Drugog svj. rata bila liberalno-kapitalistička i imala je najveći rast na svijetu. Dolaskom Perona kreću nacionalizacije i propast ekonomije. Dakle, pobrkao si, nesvjesno ili namjerno, to ne znam.

Аргентина је прелепа и богата земља, пуна емоција и веселих људи. Буенос Ајрес је пун живота, за разлику од депресивних и отуђених градова Северне Америке.

Kristina je povukla razne dubiozne poteze u zadnjih par godina, ali onaj koji joj se razbija o glavu je pocetak nacionalizacije naftnih kompanija.
Drzave koje su tako nesto pokusale u novijoj istoriji (Irak, Iran, Libija), zavrsile su pod barazom raketa, kopnenom invazijom ili ubistvenim embargom. Mislim da Argentini predstoji jos jedna runda siledzisanja od strane velikog baje sa severa kontinenta.

Ko slusa Kastra i Caveza zavrsi u ....?

Kad zena voli vise da se sminka nego da vodi drzavu!

eto ti sad! a ovi nasi napredni lili suze radosnice kako je argentina uspela da postane ekonomsko cudo kad je prekinuo svaki kontakt sa mmf! srecom (ili nesrecom) mi imamo mladju koji to nikad nece uraditi vec ce se zaduziti za sledecih 20 generacija!

Ovo je bilo potpuno ocekivano i odredjen broj komentatora je ovo veoma argumentovano najavljivao nakon vesti o nacionalizaciji naftne industrije. Naravno, bili su ispljuvani od srpskih "strucnjaka".

@BidBadWolf
Sa tim mmfom i ostalima su upravo i bankrotirali posle decenija cedjenje od stranih banaka..zemlje koja je pre uvodjenja liberalnog kapitalizma pre 50 godina imala veci dohodak po coveku od jedne italije.

najbolji primer kako jednu veoma bogatu zemlju svetski dusebriznici mogu da uniste. ono sto malo amerofila zna je da je pre pre i za vreme drugog svetskog rata argentina bila pozeljnija za emigraciju nego amerika. veliki broj srba se tamo i odselio. ali jednostavno, toj zemlji, iako je veoma bogata se ne dozvoljava da krene, jer sto je vise slabih zemalja to je bojle kreditorima i americi koja moze da bude mocna ne zbog toga sto su oni sami mocni vec jer su ostale zemlje u problemima koje su oni sami izazvali....

Polazu nadu u GM soju i kukuruz, a sade je vec dvadeset godina.

(dzonikg, 12. februar 2013 16:19)

1. najpre u prvom komentaru izjavljujes da su pre 50 godina imali veci dohodak po glavi stanovnika od italije, a u drugom komentaru dajes dijagram od pre 48 godina u kome je on ocigledno nizi od italijanskog? malo me zbunjujes. jesi siguran da se nisi malo zaneo?

2. nesto me sposebno ne zanima, ali nije mi jasno kakva je ovo statistika i sta treba da nam pokaze? da je 1965 argentina imala veci gdp pc od mexica (no comment), spanije (u sred fasisticke diktature), grcke (mi koji smo isli tamo na more jos od kasnih 70ih znamo dobro istorijat ekonomskog razvoja te zemlje i gde su bili pre ulaska u EU), irske (devojka mi je irkinja - vazi isto sto i za grcku), itd!? gde si molim te iskopao ove podatke i sta njima pokusavas da pokazes? sto ne pokazes dijagram sa sve drzavama severne amerike i zapadne i severne evrope?

3. ok, recimo da ih je zli MMF unistio pre 15 godina - kako ti onda komentarises OVU vest, rezultate politike 'tudje hocemo, svoje ne damo'? i pusti se filozofiranja ko je sta mogao da postigne, to je maxima za tesenje gubitnika.

Potpuno očekivano nakon otimanja privatne imovine. Sve države koje se tako ponašaju, istorija nam je pokazala, pre ili kasnije završe na đubrištu.

interesantno kako vecina na osnovu krnjeg clanka prepunog insinuacija iz nepoznatih izvora dolazi do zakljucka da je MMF dobar da je politika nezaduzivanja nekapitalisticka itd.

Argentina je povukla nekoliko loših poteza koji su je doveli u ovu situaciju ali to ne znači da MMF nije zaslužan za njenu prethodnu krizu...MMF i Svetska banka, namerno ili ne, savetuju nerazvijene zemlje da rade suprotno od onog šta bi trebalo.

Argentina je povukla nekoliko loših poteza koji su je doveli u ovu situaciju ali to ne znači da MMF nije zaslužan za njenu prethodnu krizu...MMF i Svetska banka, namerno ili ne, savetuju nerazvijene zemlje da rade suprotno od onog šta bi trebalo.
(nz, 12. februar 2013 17:33)
Ako te ja savetujem da skocis s mosta, ko ce biti kriv (ako ti to i uradis), ja ili ti? Sta su Balkanci, genetski operisani od odgovornosti

@dzonikg
Stavit ću samo dva grafa:
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0169555X0500259X-gr7.jpg
http://www.davidmurrin.co.uk/fs/s/v/resize/styles/blog_full/public/gdp_per_capita_of_argentina_percent_of_us_1900-2008-329x277.png
Pozdrav

@bbc
Upravo si ti pobrkao i to namerno ..tacno je da je pre drugog svetskog rata bila liberalno kapitalisticka ali je velika depresija donela ogromno siromastvo za vecinu iz koje nisu mogli da se izvuku..upravo je dolazak perona i nacionalizacija donela najveci rast u istoriji argentine a evo ti i podatak iz 1965 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/GDP_per_capita_in_US_Dollars%2C_1965%2C_Austria%2C_Italy%2C_Argentina%2C_Ireland%2C_Japan%2C_Greece%2C_Spain%2C_Chile%2C_Portugal%2C_Mexico%2C_Brazil.png Argentina je bila ispred Japana i 95% Japanski drzava posle 20 godine te politike..
E kad je zapad uspeo da srusi tu vlast krece privatizacija apsolutno svega pa su i pruge bile privatne i to uglavnom sve u stranom vlasnistvu i krece izvlacenje kapitala uz zaduzivanje i neprestanu inflaciju sve do konacnog bankrota 2002.
Prvo nesto procitaj o onome sto pises.

@dzonikg
ako se iko pravi pametnim Srbinom onda ste to vi. Fino je to kad gledamk stat podatke, medjutim jos je bolje kad stanje u Argentini vidite i dozivite licno. Ja nisam bio tamo, ali imam nekoliko drugara i radnog kolegu koji je iz Argentine, pa sam u mogucnosti da saznam pravo stanje stvari. I kad sam pisao o stetnim potezima gdje Kisner dobijao sam mnogo minusa od raznij patriJota. Vrijeme ce pokazati.

Argentina je bankrotirala 2001. kao rezultat neoliberalnih reformi i vodjenja ekonomske politike u skladu sa preporukama MMF-a. Otada se zemlja malo oporavila, trazi drugaciji model, bez MMF-a, ali sve to ide tesko i naporno. Vjerujem da ipak imaju solidne sanse, s obzirom da su relativno velika zemlja sa prirodnim bogatstvima i sa prilicno prijateljski nastrojenim susjedima. U balkanskim drzavicama imamo slicne probleme, ali slabije sanse, s obzirom da nemamo ove prednosti koje ima Argentina. Bauk nacionalizacije se poceo siriti i ovdje (primjer elektroenergetske kompanije u Albaniji), sada su jasne posljedice rasprodaje prirodnih monopola.

@dzonikg

smiri se. ne zivim godinama u srbiji vec u britaniji i ne mislim da znam sve, stvarno ne znam kako si iz mog odgovora tako nesto zakljucio! ali stvari koje znam, poznajem bolje od vecine ljudi i u srbiji (imam britansko obrazovanje i trenutno ovde radim doktorat). svoja znanja iz oblasti koje me interesuju ne sticem ni n cnn-u, ni na b92, vec citanjem i slusanjem predavanja vrlo strucnih ljudi. postavio sam ti tri konkretna pitanja i na njih nisam dobio odgovor. umesto toga, klasicno srpsko filozofiranje kada se nema protivargument - ko je od nas onda "tipican srbin" kako si ti to lepo generalizovao? 3) osoba koja ti je takodje replicirala pod nikom 'bbc' je postavila grafikon koji porpilicno zanimljivo potpuno pobija ovaj tvoj sa wikipedie; zanimljivo da sa njim nisi usao u neku polemiku ... ili ga 'slucajno' nisi primetio. dakle, ponovicu ponovo svoja pitanja: kako u dva prethodna komentara dajes razlicita citanja (arg/ita) liste koju sam postavljas; kakve veze ima odnos gdp-a argenitne i japana 1965 sa cinjenicom da poslednjih 15 godina argentinska vlada sistematski upropastava sopstvenu ekonomiju bez ikakvog ucesca MMF-a; po kakvom osnovu je uopste sastavljana ona tvoja lista zemalja, po kom osnovu se neke zemlje nalaze na njoj, a neke ne? imajuci sve u vidu, jedino sto mogu da zakljucim je da si 'tipican srbin', strucan za sve i svasta, ali koji nema pojma kako da uredi svoju zemlju u kojoj zivi (za razliku od mene koji godinama ne zivim tu). ocekujem odgovor!

@dzonikg

oh god, mislio sam da si bar neki student ekonomije kada redovno ostavljas komentare na ekonomske vesti! pa da si visu ekonomsku na kg univerzitetu upisao znao bi da svaki citat mora da bude pracen navodjenjem izvora informacije! odakle si skinuo ovaj text, koji je izvor, autor, koji kredibilitet imaju? i uporno odbijas da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio. bar si me naterao da proguglam malo o argentinskoj ekonomiji (iako se retko koristim internetom kao izvorom informacija). trebalo mi je jedva 15 minuta da saznam da je pred WWII arg bila jedna od deset najrazvijenijih ekonomija, da je 1939 imala gdp pc jednak francuskom, da je pred dolazak perona na vlast imala 1.7 milijardi usd u rezervama, itd. o cemu ti pricas covece? peron je 1946 nasledio jednu od najprosperitetnijih svetskih ekonomija i svojim socijalistickim merama doveo je do stanja da je inflacija 1951 bila 50%, da je pezos izgubio 70% vrednosti, da je izvoz prepolovljen, itd. svaka cast na socijalnom zakonodavstvu, ali po kojoj ceni? da ne pominjem da je flertovao sa fasizmom i licno organizovao dolazak mnogih nacista i ustasa kojima je pruzio azil! u zemlji sa tradicijom vojnih udara (i sam je bio ucesnik nekih puceva) doziveo je svoju sudbinu, ali reci da su pod njim zemljom tekli med i mleko je obicno izvrtanje cinjenica i ignorisanje istorije, uz koriscenje samo onih podataka koji odgovaraju tezi koja se zastupa! tipicno za osobe ogranicenog znanja i snaznih predubedjenja. do vidjenja.

Za one koje znaju engleski ukucajte "economic history of Argentina" i procitajte istinu a ne vecito gutati laznu povrsnu propagandu.

@ andreas kisser
Iskreno me boli uvo sta srbi misle ..da su pametni ne bi i ta argentina danas imala skoro duplo veci dohodak po stanovniku od srbije i ako bankrotirala pre 10 godina..taj graf ti pokazuje da je za vreme perona imala veci dohodak od japana i samo za dlaku nizi od austrije koja je tad imala najveci dohodak u zapadnoj evropi a da je dolaskom liberala na vlast par godina kasnije i sveopstom privatizacijom dogurala da 1989 ima dohodak od 3000$ a Bugarska iste godine 5000$.Ako ti mislis da znas bolje zasto su gradjani Argentine terali motkom strane banke i MMF jer si gledao na cnnu od njih samih onda sta reci ...ti si prepametan srbin koji kao i svi srbi sve znaju bolje samo ne znaju svoju zemlju da srede.Srbi su apsolutni sampioni u ismevanju drugih dal je argentina,rusija ,kina nebitno..a zemlja u kojoj zive prvak sveta u korupciji.

Ova Kišner mora da leti odatle! A od kad su legalizovali pre godinu dve marihuanu zemlja je počela da propada. Kišner mora da ,,leti!!!"

@ansrea k
Posto kazes zivis u britaniji onda znas engleski..imas dohodatak za 1965 pod peronom koji je bio medju najvisima u svetu a posto znas engleski malo citaj istoriju sad.

The June 1966 coup established General Juan Carlos Onganía as de facto president, supported by several leaders of the General Confederation of Labour (CGT), including the general secretary Augusto Vandor. This was followed by a series of military-appointed presidents and the implementation of neo-liberal economic policies, supported by multinational companies, employers' federations, part of the more or less corrupt workers' movement, and the press.
in Uruguay.Perón himself, from his exile in Franquist Spain, maintained a cautious and ambiguous line of opposition to the regime, rejecting both full endorsement and open confrontation

Onganía implemented corporatism policies, experimenting in particular in Cordoba, underneath Carlos Caballero's governance. His Minister of Economy, Adalbert Krieger Vasena, decreed a wage freeze and a 40% devaluation, which strongly affected the state of the Argentinian economy, in particular of the agricultural sector, favoring foreign capital. Vasena suspended collective labour conventions, reformed the "hydrocarbons law" which had established a partial monopoly of the Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF) state firm, and passed a law facilitating eviction for non-payment of domestic rent. Finally, the right to strike was suspended (Law 16,936) and several other laws passed reversing previous progressive labor legislation (reducing retirement age, etc.).
1966 prelaskom na liberalni kapitalizam( dosavsi sa puskama na vlast) krece kolo privatizacija(uglavnom stranim kompanojama), zaduzivanja,ekonomskog sunovrata,siromasenja ,inflacije koja je trajala decenijama sve do totalnog bankrota 2002..i sad neko krivi socijalizam a za tih 20 godina socijalizma su imali najvisi dohodat u istoriji i najmanje siromasnih..smesno.

Pa, ja ne znam sta je ovdje ovoliko sporno. Cinjenica je da je MMF Argentinu otjerao u bankrot 2001. O tome se valjda svi slazemo.
A danas se vidi koliko je oporavak tezak i spor, nema lakih rjesenja.

Neke prosle godine, (da l' bese 2012 ili 2011?)procitah knjigu 'doktrina soka' neke kanadske novinarke... Pa sad ko dodje do te knjige nek je procita , a posle toga rado cu raspravljati s njim (njom) o prednostima liberalnog kapitalizma, ako ih ima. Ali cinjenice govore da svaka drzava u procesu tranzicije (odnosi se na istocnu Evropu, pa samim tim i na nas, ali recimo i na Cile, slucaj Aljende) posle aranzmana sa MMFom izlazi (ako moze i sme da izadje)siromasnija,zaduzenija jednom recju jadnija...uostalom procitajte knjigu

Kako? Sta??? Pa zar ih ona otimacina imovine spanskih firmi nije odvela u blagostanje? Neka konsultuju Naomi Klein, pa ako njeni saveti ne daju rezultata, makar ce ona snimiti film o njima, napisati knjigu ili dati par intervjua..

To je laž. Argentina je vratila ceo dug MMF prošle godine i više ne traži pare od MMF.

Sad MMF vrši medijsku propagandu i haos, da bi se smanjile investicije u zemlji.

MMF je ropstvo država, pogledajte si dokument film o Thomas Sankari.

Iju, pa kako sad to? Sta ce sad srBski protivnici MMF da navedu kao razlog? Opet neka medjunarodna zavera protiv slobodoljubive Argentine?Msm, oni otkad je dosla Kristi na vlast i kako su se rastosiljali medjunarodnih finansijskih institucija bi trebalo da procvetaju, kad ono...

najbolji primer kako jednu veoma bogatu zemlju svetski dusebriznici mogu da uniste. ono sto malo amerofila zna je da je pre pre i za vreme drugog svetskog rata argentina bila pozeljnija za emigraciju nego amerika. veliki broj srba se tamo i odselio. ali jednostavno, toj zemlji, iako je veoma bogata se ne dozvoljava da krene, jer sto je vise slabih zemalja to je bojle kreditorima i americi koja moze da bude mocna ne zbog toga sto su oni sami mocni vec jer su ostale zemlje u problemima koje su oni sami izazvali....

Аргентина је прелепа и богата земља, пуна емоција и веселих људи. Буенос Ајрес је пун живота, за разлику од депресивних и отуђених градова Северне Америке.

@BidBadWolf
Sa tim mmfom i ostalima su upravo i bankrotirali posle decenija cedjenje od stranih banaka..zemlje koja je pre uvodjenja liberalnog kapitalizma pre 50 godina imala veci dohodak po coveku od jedne italije.

Kristina je povukla razne dubiozne poteze u zadnjih par godina, ali onaj koji joj se razbija o glavu je pocetak nacionalizacije naftnih kompanija.
Drzave koje su tako nesto pokusale u novijoj istoriji (Irak, Iran, Libija), zavrsile su pod barazom raketa, kopnenom invazijom ili ubistvenim embargom. Mislim da Argentini predstoji jos jedna runda siledzisanja od strane velikog baje sa severa kontinenta.

Kad zena voli vise da se sminka nego da vodi drzavu!

@bbc
Upravo si ti pobrkao i to namerno ..tacno je da je pre drugog svetskog rata bila liberalno kapitalisticka ali je velika depresija donela ogromno siromastvo za vecinu iz koje nisu mogli da se izvuku..upravo je dolazak perona i nacionalizacija donela najveci rast u istoriji argentine a evo ti i podatak iz 1965 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/GDP_per_capita_in_US_Dollars%2C_1965%2C_Austria%2C_Italy%2C_Argentina%2C_Ireland%2C_Japan%2C_Greece%2C_Spain%2C_Chile%2C_Portugal%2C_Mexico%2C_Brazil.png Argentina je bila ispred Japana i 95% Japanski drzava posle 20 godine te politike..
E kad je zapad uspeo da srusi tu vlast krece privatizacija apsolutno svega pa su i pruge bile privatne i to uglavnom sve u stranom vlasnistvu i krece izvlacenje kapitala uz zaduzivanje i neprestanu inflaciju sve do konacnog bankrota 2002.
Prvo nesto procitaj o onome sto pises.

Pogledajte clanke o Argentini od pre recimo 6 meseci gde je proglasavana za snaznu ekonomiju. Pogledajte i komentare odusevljenih srpskih nacionalista koji su pozdravili nacionalizaciju naftne industrije u Argentini i pljuvali me kad sam govorio da je to katastrofalna odluka i smejali se kad sam govorio o inflaciji u Argentini o tome da imaju regionalne skupstine i da ko je jednom bio poslanik ima pravo na platu do kraja zivota i da se onda u tim skupstinama smenjuju clanovi istih porodica te da to niti je normalno niti ekonomski odrzivo. Kirsnerovi su korumpirani a ni ne znaju da vode zemlju. Onda se pribeglo nacionalizmu, nacionalizaciji ponovnom pokretanju pitanja Foklandskih ostrva (Malvina) a zemlja polako dodje na ivicu propasti. Argentinci me podsecaju dosta na nas. Misle da su nesto posebno a nije da su bas radni. Razlika je sto tamo ima bogatstva. U Buenos Airesu se vidi raskos starih vremena i beda (prljave prljave ulice) danasnje Argentine. Eto srpski nacionalisti selite se sada u Argentinu.

Argentina je bankrotirala 2001. kao rezultat neoliberalnih reformi i vodjenja ekonomske politike u skladu sa preporukama MMF-a. Otada se zemlja malo oporavila, trazi drugaciji model, bez MMF-a, ali sve to ide tesko i naporno. Vjerujem da ipak imaju solidne sanse, s obzirom da su relativno velika zemlja sa prirodnim bogatstvima i sa prilicno prijateljski nastrojenim susjedima. U balkanskim drzavicama imamo slicne probleme, ali slabije sanse, s obzirom da nemamo ove prednosti koje ima Argentina. Bauk nacionalizacije se poceo siriti i ovdje (primjer elektroenergetske kompanije u Albaniji), sada su jasne posljedice rasprodaje prirodnih monopola.

Komunizam je odavno umro a ovi su hteli da ga zazive!! E sada nam je jasno o "uspesima" Argentine, Brazila i slicnih.

Argentina je povukla nekoliko loših poteza koji su je doveli u ovu situaciju ali to ne znači da MMF nije zaslužan za njenu prethodnu krizu...MMF i Svetska banka, namerno ili ne, savetuju nerazvijene zemlje da rade suprotno od onog šta bi trebalo.

interesantno kako vecina na osnovu krnjeg clanka prepunog insinuacija iz nepoznatih izvora dolazi do zakljucka da je MMF dobar da je politika nezaduzivanja nekapitalisticka itd.

Kako beše? Ovi rekli da su pametniji od MMF?

Ko slusa Kastra i Caveza zavrsi u ....?

Argentina je izdržala 10 godina, jer ima naftu i generalno je jača zemlja sa više resursa. Mi da idemo tim putem, ne bi izdržali ni godinu dana.

Ali lepše je da se kaže da je MMF kriv, a ne mi sami.

MMF nas neće spasti, ali nije ni krivac. On je posledica, a ne uzrok.

@ andreas kisser
Iskreno me boli uvo sta srbi misle ..da su pametni ne bi i ta argentina danas imala skoro duplo veci dohodak po stanovniku od srbije i ako bankrotirala pre 10 godina..taj graf ti pokazuje da je za vreme perona imala veci dohodak od japana i samo za dlaku nizi od austrije koja je tad imala najveci dohodak u zapadnoj evropi a da je dolaskom liberala na vlast par godina kasnije i sveopstom privatizacijom dogurala da 1989 ima dohodak od 3000$ a Bugarska iste godine 5000$.Ako ti mislis da znas bolje zasto su gradjani Argentine terali motkom strane banke i MMF jer si gledao na cnnu od njih samih onda sta reci ...ti si prepametan srbin koji kao i svi srbi sve znaju bolje samo ne znaju svoju zemlju da srede.Srbi su apsolutni sampioni u ismevanju drugih dal je argentina,rusija ,kina nebitno..a zemlja u kojoj zive prvak sveta u korupciji.

Pa, ja ne znam sta je ovdje ovoliko sporno. Cinjenica je da je MMF Argentinu otjerao u bankrot 2001. O tome se valjda svi slazemo.
A danas se vidi koliko je oporavak tezak i spor, nema lakih rjesenja.

Oterali su MMF,nacionalizovali tudje rafinerije,prognali investitore,hoce da zarate sa Britanijom...i sta sad...da ih podrzimo i strajkujemo gladju u znak podrske ili da vredno radimo i slusamo pametnije ?

Za one koje znaju engleski ukucajte "economic history of Argentina" i procitajte istinu a ne vecito gutati laznu povrsnu propagandu.

Neke prosle godine, (da l' bese 2012 ili 2011?)procitah knjigu 'doktrina soka' neke kanadske novinarke... Pa sad ko dodje do te knjige nek je procita , a posle toga rado cu raspravljati s njim (njom) o prednostima liberalnog kapitalizma, ako ih ima. Ali cinjenice govore da svaka drzava u procesu tranzicije (odnosi se na istocnu Evropu, pa samim tim i na nas, ali recimo i na Cile, slucaj Aljende) posle aranzmana sa MMFom izlazi (ako moze i sme da izadje)siromasnija,zaduzenija jednom recju jadnija...uostalom procitajte knjigu

eto ti sad! a ovi nasi napredni lili suze radosnice kako je argentina uspela da postane ekonomsko cudo kad je prekinuo svaki kontakt sa mmf! srecom (ili nesrecom) mi imamo mladju koji to nikad nece uraditi vec ce se zaduziti za sledecih 20 generacija!

"zemlje koja je pre uvodjenja liberalnog kapitalizma pre 50 godina imala veci dohodak po coveku od jedne italije."
Krivo. Argentina je do Drugog svj. rata bila liberalno-kapitalistička i imala je najveći rast na svijetu. Dolaskom Perona kreću nacionalizacije i propast ekonomije. Dakle, pobrkao si, nesvjesno ili namjerno, to ne znam.

@ansrea k
Posto kazes zivis u britaniji onda znas engleski..imas dohodatak za 1965 pod peronom koji je bio medju najvisima u svetu a posto znas engleski malo citaj istoriju sad.

The June 1966 coup established General Juan Carlos Onganía as de facto president, supported by several leaders of the General Confederation of Labour (CGT), including the general secretary Augusto Vandor. This was followed by a series of military-appointed presidents and the implementation of neo-liberal economic policies, supported by multinational companies, employers' federations, part of the more or less corrupt workers' movement, and the press.
in Uruguay.Perón himself, from his exile in Franquist Spain, maintained a cautious and ambiguous line of opposition to the regime, rejecting both full endorsement and open confrontation

Onganía implemented corporatism policies, experimenting in particular in Cordoba, underneath Carlos Caballero's governance. His Minister of Economy, Adalbert Krieger Vasena, decreed a wage freeze and a 40% devaluation, which strongly affected the state of the Argentinian economy, in particular of the agricultural sector, favoring foreign capital. Vasena suspended collective labour conventions, reformed the "hydrocarbons law" which had established a partial monopoly of the Yacimientos Petrolíferos Fiscales (YPF) state firm, and passed a law facilitating eviction for non-payment of domestic rent. Finally, the right to strike was suspended (Law 16,936) and several other laws passed reversing previous progressive labor legislation (reducing retirement age, etc.).
1966 prelaskom na liberalni kapitalizam( dosavsi sa puskama na vlast) krece kolo privatizacija(uglavnom stranim kompanojama), zaduzivanja,ekonomskog sunovrata,siromasenja ,inflacije koja je trajala decenijama sve do totalnog bankrota 2002..i sad neko krivi socijalizam a za tih 20 godina socijalizma su imali najvisi dohodat u istoriji i najmanje siromasnih..smesno.

Polazu nadu u GM soju i kukuruz, a sade je vec dvadeset godina.

Samo potpuni ekonomski neznalice su mogli Argentini predvidjeti svijetlu budućnost. I ne, nije nitko kriv za ovo osim argentinskih političara. Političari su ti koji odigravaju poteze, pa čak i da odigraju kako govori MMF. Sve odluke su u njihovim rukama i oni snose odgovornost, a ne MMF koji jesu (kao nekada) ili nisu (kao sada) poslušali. Dakle, treba prvo shvatiti da svaka vlast donosi poteze ovisno o vlastitim procjenama, bili ti potezi u skladu sa željama nekakvih "masonsko-vanzemaljskih" sila, ili ne. Argentina je povukla pogrešne poteze. Jednostavno, država u kapitalizmu ne može na ovaj način ekonomski opstati. Ovo je normalna posljedica socijalističke politike u kapitalističkom svijetu. Nije slučajno da svaka socijalistička politika završi nestašicama i slično. Zar mislite da je to slučajno? Ne, nisu to nikakve teorije zavjere, to su čiste posljedice ekonomskih zakonitosti koje svatko može naučiti. Šteta za Argentinu. Do Perona je to bila jedna od najrazvijenijih zemalja svijeta, a nakon toga kreće višedecenijska populistička politika i nacionalizacije koje su je upotpunosti upropastile.

Ovo je bilo potpuno ocekivano i odredjen broj komentatora je ovo veoma argumentovano najavljivao nakon vesti o nacionalizaciji naftne industrije. Naravno, bili su ispljuvani od srpskih "strucnjaka".

(dzonikg, 12. februar 2013 16:19)

1. najpre u prvom komentaru izjavljujes da su pre 50 godina imali veci dohodak po glavi stanovnika od italije, a u drugom komentaru dajes dijagram od pre 48 godina u kome je on ocigledno nizi od italijanskog? malo me zbunjujes. jesi siguran da se nisi malo zaneo?

2. nesto me sposebno ne zanima, ali nije mi jasno kakva je ovo statistika i sta treba da nam pokaze? da je 1965 argentina imala veci gdp pc od mexica (no comment), spanije (u sred fasisticke diktature), grcke (mi koji smo isli tamo na more jos od kasnih 70ih znamo dobro istorijat ekonomskog razvoja te zemlje i gde su bili pre ulaska u EU), irske (devojka mi je irkinja - vazi isto sto i za grcku), itd!? gde si molim te iskopao ove podatke i sta njima pokusavas da pokazes? sto ne pokazes dijagram sa sve drzavama severne amerike i zapadne i severne evrope?

3. ok, recimo da ih je zli MMF unistio pre 15 godina - kako ti onda komentarises OVU vest, rezultate politike 'tudje hocemo, svoje ne damo'? i pusti se filozofiranja ko je sta mogao da postigne, to je maxima za tesenje gubitnika.

Potpuno očekivano nakon otimanja privatne imovine. Sve države koje se tako ponašaju, istorija nam je pokazala, pre ili kasnije završe na đubrištu.

Ova Kišner mora da leti odatle! A od kad su legalizovali pre godinu dve marihuanu zemlja je počela da propada. Kišner mora da ,,leti!!!"

@dzonikg

smiri se. ne zivim godinama u srbiji vec u britaniji i ne mislim da znam sve, stvarno ne znam kako si iz mog odgovora tako nesto zakljucio! ali stvari koje znam, poznajem bolje od vecine ljudi i u srbiji (imam britansko obrazovanje i trenutno ovde radim doktorat). svoja znanja iz oblasti koje me interesuju ne sticem ni n cnn-u, ni na b92, vec citanjem i slusanjem predavanja vrlo strucnih ljudi. postavio sam ti tri konkretna pitanja i na njih nisam dobio odgovor. umesto toga, klasicno srpsko filozofiranje kada se nema protivargument - ko je od nas onda "tipican srbin" kako si ti to lepo generalizovao? 3) osoba koja ti je takodje replicirala pod nikom 'bbc' je postavila grafikon koji porpilicno zanimljivo potpuno pobija ovaj tvoj sa wikipedie; zanimljivo da sa njim nisi usao u neku polemiku ... ili ga 'slucajno' nisi primetio. dakle, ponovicu ponovo svoja pitanja: kako u dva prethodna komentara dajes razlicita citanja (arg/ita) liste koju sam postavljas; kakve veze ima odnos gdp-a argenitne i japana 1965 sa cinjenicom da poslednjih 15 godina argentinska vlada sistematski upropastava sopstvenu ekonomiju bez ikakvog ucesca MMF-a; po kakvom osnovu je uopste sastavljana ona tvoja lista zemalja, po kom osnovu se neke zemlje nalaze na njoj, a neke ne? imajuci sve u vidu, jedino sto mogu da zakljucim je da si 'tipican srbin', strucan za sve i svasta, ali koji nema pojma kako da uredi svoju zemlju u kojoj zivi (za razliku od mene koji godinama ne zivim tu). ocekujem odgovor!

@dzonikg
Stavit ću samo dva grafa:
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0169555X0500259X-gr7.jpg
http://www.davidmurrin.co.uk/fs/s/v/resize/styles/blog_full/public/gdp_per_capita_of_argentina_percent_of_us_1900-2008-329x277.png
Pozdrav

Argentina je povukla nekoliko loših poteza koji su je doveli u ovu situaciju ali to ne znači da MMF nije zaslužan za njenu prethodnu krizu...MMF i Svetska banka, namerno ili ne, savetuju nerazvijene zemlje da rade suprotno od onog šta bi trebalo.
(nz, 12. februar 2013 17:33)
Ako te ja savetujem da skocis s mosta, ko ce biti kriv (ako ti to i uradis), ja ili ti? Sta su Balkanci, genetski operisani od odgovornosti

@dzonikg
ako se iko pravi pametnim Srbinom onda ste to vi. Fino je to kad gledamk stat podatke, medjutim jos je bolje kad stanje u Argentini vidite i dozivite licno. Ja nisam bio tamo, ali imam nekoliko drugara i radnog kolegu koji je iz Argentine, pa sam u mogucnosti da saznam pravo stanje stvari. I kad sam pisao o stetnim potezima gdje Kisner dobijao sam mnogo minusa od raznij patriJota. Vrijeme ce pokazati.

@dzonikg

oh god, mislio sam da si bar neki student ekonomije kada redovno ostavljas komentare na ekonomske vesti! pa da si visu ekonomsku na kg univerzitetu upisao znao bi da svaki citat mora da bude pracen navodjenjem izvora informacije! odakle si skinuo ovaj text, koji je izvor, autor, koji kredibilitet imaju? i uporno odbijas da odgovoris na pitanja koja sam ti postavio. bar si me naterao da proguglam malo o argentinskoj ekonomiji (iako se retko koristim internetom kao izvorom informacija). trebalo mi je jedva 15 minuta da saznam da je pred WWII arg bila jedna od deset najrazvijenijih ekonomija, da je 1939 imala gdp pc jednak francuskom, da je pred dolazak perona na vlast imala 1.7 milijardi usd u rezervama, itd. o cemu ti pricas covece? peron je 1946 nasledio jednu od najprosperitetnijih svetskih ekonomija i svojim socijalistickim merama doveo je do stanja da je inflacija 1951 bila 50%, da je pezos izgubio 70% vrednosti, da je izvoz prepolovljen, itd. svaka cast na socijalnom zakonodavstvu, ali po kojoj ceni? da ne pominjem da je flertovao sa fasizmom i licno organizovao dolazak mnogih nacista i ustasa kojima je pruzio azil! u zemlji sa tradicijom vojnih udara (i sam je bio ucesnik nekih puceva) doziveo je svoju sudbinu, ali reci da su pod njim zemljom tekli med i mleko je obicno izvrtanje cinjenica i ignorisanje istorije, uz koriscenje samo onih podataka koji odgovaraju tezi koja se zastupa! tipicno za osobe ogranicenog znanja i snaznih predubedjenja. do vidjenja.

Kako? Sta??? Pa zar ih ona otimacina imovine spanskih firmi nije odvela u blagostanje? Neka konsultuju Naomi Klein, pa ako njeni saveti ne daju rezultata, makar ce ona snimiti film o njima, napisati knjigu ili dati par intervjua..