Da li su ljudi po prirodi dobri ili zli?

Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))

Što bi rekli budisti ni jedno no drugo. Takvi smo kakvi smo. Dobro i zlo su koncepti ljudskog uma i zavise od perspektive. Za čoveka lav je kralj životinja, za gazelu on je čisto zlo. Da ne postoji ljudski um da li bi išta u univerzumu bilo dobro ili loše?

Ljudi su po prirodi dobri, ali su mnogo neuki, pa su zbog toga i mnogo plašljivi, a iz straha rade grozne stvari.

"А ти, младићу, зар ти не верујеш у крајњу победу добра? Ти и не увиђаш колико својим неверовањем компромитујеш младост. Младост ништа друго није до оваплоћена вера у победу добра. Јеси ли видео врело воде што кључа из земље? Затисни га блатом, оно ће за часак, два, избити изнад блата; запуши га шушњем, оно ће и кроз шушањ набујати; притисни га каменом, оно ће на другу страну опет изићи на Сунце. Таква је младост са вером у победу добра. Кроз сиромаштину, кроз болест и неправду, кроз терет и интриге, кроз све дебеле слојеве зла избиће права младост на поља обасјана светлошћу њене вере у победу добра.
Не дајмо се, браћо, никад заварати тренутним успехом зла. Наша вера често мора бити јача од стварности. Зло често доводи нашу веру у искушење. Ако вера наша не стоји увек на стражи, зло ће нас изненадити и савладати."

"Оптимизам је срећа, песимизам - несрећа. Није највећа срећа, кад човек има здравље, и богатство, и пријатеље, и славу: највећа је срећа, кад је човек оптимист. Нити је највећа несрећа болест, или сиромаштина, или осамљеност и остављеност, или неправда, или ма каква недаћа и губитак; највећа је несрећа за човека песимизам. Оптимизам је химна животу, песимизам - химна смрти. Рефрен прве химне гласи: Вреди живети! Рефрен друге химне гласи: Не вреди живети!
Живети значи: мислити, осећати и радити.
Оптимизам понавља дакле: вреди мислити, осећати и радити.
Вреди мислити."

Владика Николај Велимировић

Za vreme SFRJ sam mislio da su u osnovi dobri, Sada kad kolo vode ovi drugi vise nmisam siguran... i mislim da ce biti sve gore.

Ljudi nisu ni dobri ni zli. Vec cine dobre i lose ili zle stvari. Tesko je i nije dobro karakterisati ljude kao dobre ili lose, postupke je vec moguce analizirati i oceniti.

Sve je stvar izbora i vaspitanja.Naravno i sistema vrednosti samog Drushtva .

Sadasnje svetsko drustvo je koncipirano tako da najgori medju nama uspevaju da isplivaju na vrh, lazima prevarama, kako drukcije da vidim bilo koji politicku kampanju u svetu koja se temelji na lazi i prevari a osnovni zadatak joj je podrivanje autoriteta protivnika to je realnost vode nas ljudi bez dana radnog staza bez nasledstva a sa ogromnom imovinom lazu foliraju i ne bivaju kaznjeni, drustvo je napravljeno i oblikovano da u svakom pogledu odgovara takvim pojedincima. S vremena na vreme neko od njih i zavrsi u zatvoru cisto da se stvori iluzija pravicnosti. Pa mislim da je osnovno pitanje kakvi smo ljudi mi koji dopustamo da nam se to radi posto ako smo dobri dobri smo za njih a ako zmo losi losi smo za sebe. Sve bi bilo drukcije da prirodna selekcija obavi posao ali covek i njegovo drustvo su odavno prestali da budu njen deo a sami nisu dovoljno snazni da je izvrse sami vec se ona dogadja sporadicno vec vekovima u vidu ustanaka i revolucija. Tako da je pitanje da li je covek kao jedinka dobar ili zao iluzorno covek je ovca koja u vecin slicajeva ide za svojim stadom i prihvata koncept pravicnosti koje joj trenutno drustvo nudi, vodje su nekad dobre nekad zle pa se tako ponasa i citava nacija ili njen veci deo, kako drukcije objasniti robovlasnicka drustva koja smo imali krajem 18 veka na papiru a do 21 veka u praksi ili nacizam koji jos nije mrtav kao ideja i dan danas se dogadjaju genocidi, proterivanja ljudi...

Pa i zao covek misli za sebe da je najbolji na svetu, a da su vecina ostalih losi!

Naravno da su dobri, pa kad se bolje osecate kada ucinite nekom dobro ili lose?
Danas nije lako biti dobar, ljudi mnogo gledaju sebe. Ranije sam osecao gnev kada mi neko sto se kaze zabije noz u ledja, ali sada cinim dobro iako cu dobiti noz, jer ustvari ne cinim ja dobro zarad njih, nego zarad sebe. Dobri su ljudi kada umete da im pridjete, kada zaobidjete ljudski ponos i gordost, ali verovatno ce Vas iz straha da Vi ne povredite njih oni prvi povrediti. Zao mi je sto ljudi zbog strahova ne znaju da uzivaju u sadasnjem trenutku radosti, ali to nece promeniti moj stav da cu ciniti dobro iako ce svi pricati da sam los covek, meni pohvala nikada nece trebati, a i treba se zapitati ko je taj sto Vam daje pohvalu.

A Giordano Bruno? Sta je on skrivio ljudskom rodu?

U ljudima preovlada ono sto hranis i sto negujes!!!!!

(Pametnjaković)
-3 minuta ostaje do izgaranja cepelina i eksplozije a putnici ce jos nisu iskrcali u spasilacki helikopter, da bi to uradili na vreme pilot mora da saceka i drzi koordinaciju i polozaj cepelina za upravom...putnici uspevaju da se iskrcavju ali nazalost cepelin eksplodira nekoliko sekundi nakon i pilot gine.
-Mladi vojnik seta pijacom i vidja 3 vojnika istih oruzanih formacija koji maltretiraju civila suprotne nacionalnosti, presudna kap je bila kada su potegli nozeve da izbodu nesrecnika, na sta je mladi vojnik skocio, izbio iz njihovih ruku civila koji je pobegao. Nazalost vojnik gine od strane teskih telesnih povreda nanetih od strane svojih saboraca nakon toga.
-Ruski plivac dzogira i vidja autobus kako se surva u reku ni tren razmisljanja skace u vodu, na dubini od 10 metara mutne vode razbija nogama staklo i izvlacui 30 od 35 putnika. Nakon cega pada u sok od pretrpljenih rana od stakla i umalo pada u sepsu. Nesrecni pilivac je zaradio bolesnu nogu, postraumatski sindrom zasnovanog na velikom osecaju krivice zato sto nije uspeo da spasi preostalih 5 putnika.
-Prosecna starost ovih ( i jos mnogih drugih nepomenutih) istinitih junaka bila je 25 do 38 godina u trenutku ovih delatnosti sto znaci da spadaju u periode kasne adolescencije, ranog i srednjeg odraslog doba.
Sebicnost tih potreba za dominacijom, prezivljavanjem i parazitsvu o kojem pricate je potpuno neosnovana te je stoga na nivou neopravdane generalizacije zbog cega pada u vodu.

"Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))
(Unidentified, 17. januar 2013 08:42)"

Malo ste pogresili. Ne radi se o Indiji, vec o Indijancima (starosedeocima Amerike).

To nije apsolutno nikakav pokazatelj zbog toga što mi mutiramo, menjamo se, a te promene su sadržane u genetskom kodu, genetiski kod diktira promene. Tako da mi zapravo poprimamo finalni oblik, onaj zao oblik, kada dođe do konačne metamorfoze. Kao odrasli, mi smo poprilično zli, neka vrsta predatora-parazita. Bebe su samo prelazni oblik. Ni paukovi nisu zli kada su mali, to tek kasnije dođe kada se izmutiraju u finalni oblik. Ni zmije nisu zle kada su male, ni pacovi, ni biljka koja je mesožder. Ali to je sve obmana, prevara, jer je samo prelazni oblik. Čovek je najgora zver koja postoji, samo zbog genetskog koda oseća da nije, ali se potpuno isto ponaša kao i svaki drugi predator-parazit. Muškarci se bore za dominaciju i preživljavanje, kao i svaki predator, a žene se bore za preživljavanje i zadovoljenje potrebe za rađanjem, s tim što im je najbitnija sigurnost i muškarca vide kao nešto što će im pružiti sve što im treba, pa bi se moglo reći da imaju više karakteristika parazita. A kada se pogleda malo dublje vidi se da mi imamo sve karakteristike virusa koji se očajnički bori da preživi kako zna i ume, replicirajući se gde god stigne i kako god može i potpuno je bez ikakvog reda i pravila.

(dobar, loš, zao, 17. januar 2013 09:34)

Zaista zanimljivo glediste, ali po meni u mnogome pogresno. Prvo, poredjenje zivotinja i motiva iz kojih oni ubijaju sa ljudima je totalan promasaj. Taj lav ubija gazelu da bi imao sta da pojede taj dan. A sta je sa ljudima?

Znaci kada te razbojnik na ulici napadne, izbode nozem i otme novcanik on po budistima zapravo ne cini ni dobro ni zlo, jer to zavisi od perspektive?

Znaci, iz perspektive napadnutoga u pitanju je zlo, a iz perspektive napadaca u pitanju je, pretpostavljam "dobro".

Ali sta je sa nama posmatracima? Koliko vas bi zaista reklo da ceo dogadjaj nije cisto zlo??? Prema tome, univerzalne vrednosti itekako postoje, kao i ono sto je prepoznato u svakom ljudskom bicu kao dobro ili lose, bez obzira na religioznost coveka ili te istocnjacke filozofske smicalice i gluposti koje su tu samo da zamute vodu.

Ne postoje dobri ili losi ljudi. Za mene biti dobar ili los, to nije ljudska karakterna osobina. Ljudi npr. mogu biti sebicni ili nesebicni, odgovornh ili neodgovorni... Pa onda postupaju u skladu sa tim svojim karakternim osobinama i njihova dela budu dobra ili losa. Dela prema drugima ili njima samima.

U prvobitnim ljudskim zajednicama, pripadnici plemena koji su se ponašali agresivno, sebično, jednom rečju neprilagođeno, bivali su proterivani, a u ta teška vremena to je praktično bilo jednako osudi na smrt. Tako da je osećaj griže savesti, i osećaj za dobro i loše, nastao evolucijom, pod uticajem prirodne selekcije (na gore pomenuti način). Mnogi vernici su ubeđeni da bi ljudi u koliko bi se odrekli vere, postali izrazito zli i nemoralni. Ali ako su oni dobri samo zato sto se plaše Božije kazne, onda nam se crno piše:-( I zar to onda nije lažni moral?

Mozda je samo lutka bila lepse boje? Trebali ste onda da ponudite te iste lutke bevama koje nisu videle predstavu. Mozda..samo mozda bi tad rezultat bio realniji.

Dobro i zlo nisu genetske - nasledne osobine vec stecene karakterne osobine.

" Ni jedan covek nije rodjen los i zao, samo sto nije imao srece da ga neko nauci drugacije".

Svaki čovek rođen je sa manje ili više empatičkih sposobnosti. Ta sposobnost da saosećamo sa drugima rezultat je evolucije čoveka kao društvenog bića i čini da često svoje hedonističke porive stavljamo u drugi plan zarad koristi grupe. Gledanjem drugog kako proživljava nešto lepo ili ružno pokreće u našim mozgovima iste procese kao da mi sami to proživljavamo. Zato cmizdrimo gledajući tužan film iako smo svesni da su to sve glumci, zato imamo osmeh na licu kada na filmu neki nama drag lik uživa. Ovaj fenomen čini nas suštinski dobrima, ne samo prema pripadnicima naše vrste već i prema drugim životinjama. Čovek je jedno od retkih bića koje ima potrebu da pomogne drugom stvoru u nevolji bez konkretne koristi za njega samog čak i po cenu sopstvene bezbednosti i oseća se loše ako to ne učini.

(Pametnjaković)
Ironija vaseg 2 komentara ogleda se u neosnovanoj projekciji mene kao ,,ocajnika,, koji pokusavam da Vas ubedi u jednu stvar koju ja nisam ni tvrdio. Jos apsurdnije je upravo to da sa takvom percepcijom stvari Vi uzimate sebi da pricate o prirodi coveka, i da pricate o proporcija dobrih i losih dela ikada ucinjenih na planeti.
Zlo nije covek, nego postupci i lanci uzroka i posledicnosti koje cinimo, iz znanja/neznanja,(ne)odgovornosti. Zlo preovladjuje zato sto je stekla vecu moc u obliku mocnika-koji neguju negativizam i kontrolu dobrote, ali to ne znaci da dobro ne postoji. Govorimo o onom dobrom, koje je sitno, koje ne primecujemo u okviru altruizma, humanitarnih akcija itd.
Moje tvrdnje ne idu u ekstreme zato sto je to jako usko, nisu ljudi ni ekstremno dobri ni ekstremno losi. Nego govorim koliko smo mi labilna bica i koliko nas situacije nadjacavaju.Izlaz je u samosvesti i savesnosti.
Nauka nam govori da se radjamo sa jednim mehanizmom nazvanim orbitofrontalijum (orbitofrontalni korteks)-sistem neurona za eticko rezonovanje. Ako zanemarujemo polar koji reflektuje elektrofizioloske procese i ne ,,hranimo ga dobro,, (koji se pale u situacijama nase nesebicnost, pomaganju drugima itd) pravi se unutrasnji nemir, konflikt unutar samih dok sistem agresivnosti u cingularnom korteksu i amigdali tada jaca i tada gubimo kontrolu. Taj mehanizam ne uspevaju kod svakog da programiraju,sa njime radjamo i taj mehanizam ostecen kod ljudi sa psihopatijom, sadizmom itd.

(Pametnjaković, 17. januar 2013 13:00)
(qw, 17. januar 2013 09:41)

Biti rob iskljucivo genetike ili socijalnog uticaja je apsolutno deterministicko stanoviste koje je odavno odbaceno, te se danas oni smatraju jednako vaznim, ali medjusobno ne iskljucivim sto i nauka potvrdjuje novim nalazima o relacijama epigenetike i genetike.

Ljudi, pogotovu u masi, vole da vode hajke na druge ljude drugacije boje koze, nacionalnosti itd.

Dobro i zlo su samo koncepti (ideje) ljudskog uma. Da je polemika u članku oko prijateljskog i neprijateljskog onda bi stvar većini bila daleko jasnija. Dobro i zlo ne postoje, sve što mi interpretiramo kao dobro ili zlo su jednostavno neminovnosti univerzuma uzrokovane uzrocima koje ne razumemo, koji su deo toliko široke slike da to ne možemo razumeti u svojoj ograničenosti i malenkosti. To je temeljna ideja koja je svom živom svetu duboko urezana u suštinu. Bebe kao neispisane knjige mudrosti to slede a onda dolazi odrastanje koje je zapravo potiskivanje te božje mudrosti. Na kraju tog odrastanja dolazi period zrelosti kada shvatamo i kroz iskustvo uviđamo da ono što je potisnuto ima dubok temelj u realnosti. Neko to prihvati i nastavi da duhovno raste a neko to ne moće da prihvati i postaje ono što mi nazivamo loš čovek.
Ljudi ne shvataju da činjenjem dela koja se mogu okarakterisati kao nenaklonost ne mogu da izazovu posledicu koju nazivamo naklonost i to je temelj svake neuroze i defekta karaktera - kad uporno činiš loše a očekuješ dobro.
Na toj vezi uzroka i posledica se temelji svaka vera.

"Dobro i zlo su samo koncepti (ideje) ljudskog uma. Da je polemika u članku oko prijateljskog i neprijateljskog onda bi stvar većini bila daleko jasnija. Dobro i zlo ne postoje, sve što mi interpretiramo kao dobro ili zlo su jednostavno neminovnosti univerzuma uzrokovane uzrocima koje ne razumemo, koji su deo toliko široke slike da to ne možemo razumeti u svojoj ograničenosti i malenkosti. To je temeljna ideja koja je svom živom svetu duboko urezana u suštinu."
(albi, 17. januar 2013 12:29)

Koliko teksta i ispraznih fraza samo da bi se zamutila sustina i prikrila jedna prosta istina, a to je da SVI ljudi itekako umeju da razlikuju dobro od zlog. Taj unutrasnji osecaj je deo naseg bica.

Da to nije tako, zasto bismo uopste hapsili lopove, ubice, silovatelje i slicne? Da li biste vi njihovim zrtvama objasnili da zlo zapravo ne postoji, i da je to samo kontrukt njihovog uma?

Dobro, kao i zlo dakle postoji, i svakome ko se malo zamisli na tu temu shvatice da su u pitanju univerzalne vrednosti, a ne nekakvi konstrukti uma i stvar perspektive.

Stvar perspektive postaje onda kada svesno lazemo sebe i vrsimo racionalizaciju zla. Na primer, prevarant moze sebe da ubedi da je OK nasamariti nekog starijeg ili naivnijeg, zbog _________ (ubaciti racionalizaciju po zelji), ali duboko u sebi on zna cini losu stvar. Ovakvih primera ima bezbroj u zivotu.

A zasto je Hrist stradao?

Većina ljudskog zla potiče iz potrebe da se spreči zlo (strah) i/ili zadovolji pravda (osveta ili nadoknada), a ima čak i zala nastalih iz želje da se žrtvi učini dobro. Naravno za neka zla potrebno je imati veće iskrivljenje percepcije stvarnosti nego za neka druga. Istina bi trebala da spreči zlo, ali u realnosti istina je često teško dostižna, suviše komplikovana i sa tananim finesama - da nije tako, advokati ne bi imali posla. Tako da, u nedostatku pouzdane istine, najsigurnija brana zlu preostaju empatija i urođeni osećaj za dobro i zlo, kao i uzdržavanje od preterane revnosti: pomozi, spasi, sačuvaj, popravi, uteši, ali ne ruži, ne goni i ne sveti, nego smiri, poštuj, gradi. Ne uzimaj strane. Kao što je Hipokrat naložio lekarima, ne čini gore nego što već jeste. Ali pre svega shvati da slabost i kukavičluk nisu plemenitost i dobrota, a da nasilje nije snaga. Snaga je kad te sila ne može naterati da uradiš šta nećeš. Plemenitost je kada činiš dobro iako ne moraš i iako ne očekuješ naknade, samo od srca. Dok god si na dobro nateran bez izbora, ne možeš postati dobar i uživati u sreći kojom te tvoja dobrota daruje.

Pre ne znam koliko godina, a na temu sličnog istraživanja, pitali su jednog poglavicu u džunglama Amazona šta je dobro a šta zlo: Dobro je kad ja otmem žene susednom plemenu. Zlo je kad oni otmu meni.
Ljudi su po prirodi ljudi, odn. ovakve podele su besmislene jer isključivo jedna ili druga tvrdnja vode u nepotreban ćorsokak i lupanje glavom u zid.

"Ali sta je sa nama posmatracima? Koliko vas bi zaista reklo da ceo dogadjaj nije cisto zlo??? Prema tome, univerzalne vrednosti itekako postoje, kao i ono sto je prepoznato u svakom ljudskom bicu kao dobro ili lose, bez obzira na religioznost coveka ili te istocnjacke filozofske smicalice i gluposti koje su tu samo da zamute vodu."
@(Blesimetar, 17. januar 2013 11:05)

I ovo sto si sad naveo je nista drugo do perspektiva, mentalni stav, konstrukcija uma, u koju si, naravno, duboko ubedjen da je ispravna. Maltene se poistovecujes sa time. Naravno priroda ega je takva da uglavnom lako zapaza da drugi nisu u pravu. Svoje pozicije tesko ili nikako ne dovodi u pitanje iako su mu najblize. Ljudi su u stanju da nanesu "zlo" ili da daju zivot braneci stavove. Verovatno vec dok citas ovaj moj post osecas kako se ego oseca napadnutim. "Kako to mislis da JA nisam u pravu???"
Naravno da univerzalne vrednosti ne postoje jer postoji beskonacno mnogo uglova iz kojih mozes da sagledavas stvari. Postoje "tvoje" (prolazne) vrednosti sa kojima u datom momentu neko moze da se slaze ili ne. Kad to uvidis mozda postanes "bolji" covek ili..hmm, "losiji"...Sta ti mislis?

Previse generalizacije. Svaki covek je po prirodi drugaciji, i od toga zavisi da li je dobar ili zao. A da li je za nekog odredjen covek zao ili dobar je opet subjektivno.

(i tako to, 17. januar 2013 17:56)

Povodom tvog drugog komentara. Potpuno razumem tvoju potrebu da referenciraš teorije i istraživanja i potpuno se slažem da je sve uzročno-posledično, zbog toga i jesam pričao o uzroku, tj. o našoj prirodi. Mi se rađamo sa potrebama koje su predefinisane. Kad si gladan, jedeš, kad si žedan piješ, kad osećaš ugroženost, braniš se, kada osećaš pohlepu, pokušavaš na sve moguće načine da zadovoljiš tu potrebu, itd.

Ne postoji čovek koji se rodio, a da nije želeo da zadovolji svoje potrebe. Ratovi, glad, nemaština, bolesti, ubistva, patnje, stradanja, mučenja, silovanja, i tako dalje u nedogled, su rezultat naše težnje da zadovoljimo svoje potrebe koje su predefinisane našim genetskim kodom. Ne postoji čovek koji će da pije ako je gladan ili da jede ako je žedan, već se tačno zna koja reakcija odgovara kojem uzroku.

Ne postoji žena koja ima potrebu za rađanjem da neće doći u situaciju da zatrudni po svaku cenu, bilo da zadovolji samu potrebu ili misleći da će tako da osigura brak, ako je već procenila i ima osećaj da je taj kandidat njena najbolja prilika i onda, zato što zna šta je uradila, u cilju da sakrije svoju pravu prirodu, priča kako je to iz ljubavi. Obmana je jedna od ključnih karakteristika ljudske vrste, opet genetika.

Svo zlo na ovoj planeti, a zlo je dominantno u svim sferama društva, proizilazi iz naših sebičnih potreba kojih ima puno, te potrebe su uzrok i te potrebe su predefinisane našim dizajnom, tj. genetskim kodom.

Potpuno pogrešno istraživanje. I Hitler bi napravio isti izbor kao ove bebe. Problem nastaje kad čovjek dođe u dilemu , sopstveni interes ili pošten postupak.
... A najvjerovatnije dobro i zlo u opšte ne postoje ... već smo to mi izmislili !

Misljenje je jedno a Instinkt sasvim nesto deseto!To su sve teorije i nista vise a tu su da bi se rusile,sto znaci da nevrede nista vise od puke price!

Зли.

,,Svo zlo na ovoj planeti, a zlo je dominantno u svim sferama društva, proizilazi iz naših sebičnih potreba kojih ima puno, te potrebe su uzrok i te potrebe su predefinisane našim dizajnom, tj. genetskim kodom.,,
(Pametnjaković)
...koji zapravo ne mora da dobija na znacaju ukoliko ga ne negujemo...takav genetski kod ima prevalenciju u ponasanju koja su najcesce poremecena tj. karakteristicne antisocijalne populacije i odstupaju od vecinske, tj normalne populacije.
Najbolji demant za suzdrzavanje nagona, dat vam je slucaj sa mahajana budistima koji su svojom fundamentalnom vegetarijanistickom tradicijom uskracivali sebe svog mesa cak i biljaka koje nije sazrelo i plodom opalo sa grane na kraju rezultujuci njihovim umiranjem od gladi, i naravno mozete ga otpisati kao rezultat socijalnog uticaja ali uloga epigenetike takodje se mora naglasavati ko bilo kakvog oblika ponasanja.

Vi pricate o nagonu kao o negativnoj stvari sto u opste nije tacan pristup. Pitanje je situacije i prioriteta, zato sto ljudi nisu po svaku cenu spremni da zadovoljavaju svoje potrebe na racun drugih. Najdosledniji primeri su urodjeni materinski instikti kojima se zene zrtvuju zarad svoje dece.(instikti su ,poput nagona, prema etoloskim definicijama urodjeni)
Vrlo je vazan momenat kada ste se slozili da je zlo ustvari rezultat kauzalnih lanaca, a ne sveukupnog ponasanja i postojanja svih ljudi, ali mene zanima zasto negirate i umanjujete znacaj humanosti koja je sveprisutna kod mnogih?

@(MARIJANA)

Te psihopate u zatvoru su rezultat prenosa iskustva njihovih predaka sa generacije na generaciju. Da ne postoji uređen sistem koji ima zadatak da ih eliminiše, takvi bi bili dominantni na planeti, oni bi bili jedini koji bi opstali, jer su najjači, najdominantniji i pametni. Prema tome, zakoni po kojima virusne infekcije postoje i funkcionišu su takvi da favorizuju zlo, silu, dominaciju, itd. Lukavi ljudi su se udružili i napravili sistem koji favorizuje druge stvari, favorizuje njih i eliminiše sve one koji njima ne odgovaraju ili ne poštuju vrednosti koje oni nameću, može se reći da su oni najpametniji i najlukaviji. I tako nas pokušavaju oblikovati kako njima odgovara i to rade vrlo posvećeno ulažući ogromne napore da promene ljudsku prirodu, po svemu sudeći, na bolje.

Međutim, zakoni prirode prete uništenjem tog veštačkog sistema i ponovnim uspostavljanjem favorizacije najjačih i najsposobnijih. Žene inače više vole jake i opasne nego fine i dobre, a žena i jeste osnova koja meša gene na slučajan način. Tako je dizajnirana, oblikovana od strane prirodnih zakona.

U svakom slučaju svima koji su "dobri" će biti mnogo teško i biće, vrlo verovatno, istrebljeni. Ako, kojim slučajem, postoji neka viša virusna infekcija, ili neki drugi oblik postojanja, koji je kreirao te zakone koji favorizuju zlo, mora biti zao, to je jedino moguće objašnjenje.

Meni je lično jako žao što je tako, ali je tako kako jeste, to nema veze sa mnom ili sa mojim iskustvom.

(i tako to, 17. januar 2013 14:21)

1) Ne treba mešati programiranje i treniranje naše rase od strane institucija kojima služimo, to je sve stvar navike i rutine, a i deo posla, deo treninga. Ukoliko treniraš vojnika da ubija i onda ga treniraš da sluša naređenja kažnjavajući ga ukoliko ne sluša, tada će on po naređenju da ubija ljude, ako si ga dobro istrenirao i izmaltretirao. Mi smo po prirodi ekstremno zli i još po nešto.

2) Praktično sve službe, institucije, servisi i tome slično jesu napravljeni da bi pokušali da tu našu zlu stranu, koja je nesumnjivo prisutna, dovedemo pod kontrolu, pa ipak, i pored silnih napora, zlo je dominantno. To što si ti naveo nekoliko usamljenih primera dobrih dela, a izostavio milione loših, samo govori da ti jesi svestan da smo zli i to ti smeta, zato tako očajnički pokušavaš da me ubediš u suprotno.

Dobro i zlo su drustvene kategorije, a ne "stvari" koje su inherentne coveku po prirodi.
Pa je samim tim i pitanje jesu li ljudi "po prirodi" dobri ili zli besmisleno.

Ja sam dobar, za druge ne znam

Ja trenutno imam kući knjigu doktora, on je psihijatar,u svojoj klinici, pre uspostavljanja diagnoze,on snimi glavu,sa posebnom metodom,ali mi smo daleko od toga.Ima je u slobodnoj prodaji,nauka je štošta dokazala,tako da,šta da vam kažem.Svi su tempirane bombe,niko ne zna šta u sebi nosi.I nikad ne zaboravljam reči pedijatra na jednom od predavanja,-gledajte da li u porodici vašeg budućeg muža ima psihičkih bolesnika.I ja kažem nije ni sramota da je neko bolestan sramota je kada ne želi pomoći sebi.

Jel vi znate,ne znam koliko ste Obavešteni da zdrav čovek-svi parametri u granici normale,radjeno je istraživanje na nekoliko hiljada ljudi,imaju 400 mutacija gena.Ako nosite gen za npr.rak on će se aktivirati,ILI NEĆE,ali samo ako nekontrolisano pušite i pijete,ONDA HOĆE.Znači,da,najači opstaju,ali ako ste se rodili zdravi dajte sve od sebe da takvi i ostanete.Što se tiče zla radjena je emisija i snimani su mozgovi zatvorenika u Americi,psihopate ubice, inteligencija nadprosečna,zamislite deo mozga za strah smanjen,hipotalamus smanjen,uočene abnormalnosti u sivoj moždanoj masi.Cenri za emocije oštećeni.Zlo ne postoji,postoji samo oštećen mozak pojedinca-koji mi vidimo kao zlo.

(Pametnjaković, 24. januar 2013 18:55)

ako si nagoni zli onda su i životinje zle. A ti si očigledno imao previše loših iskustava tako da je razumljivo zašto si doveden u zabludu...ali dobro, imaš i ti pravo na mišljenje : )

"Nauka nam govori da se radjamo sa jednim mehanizmom nazvanim orbitofrontalijum (orbitofrontalni korteks)-sistem neurona za eticko rezonovanje."
***
Ovo jednostavno nije tačno ... Orbitofrontal cortex je deo mozga koji "procenjuje" situacije rizik/nagrada, pored drugih funkcija i odgovoran je za nalaženje balansa u adaptivnom prilagođavanju ... nema tu nikakve etike ...

(Pametnjaković, 18. januar 2013 15:58)
Tacno i apsolutno se slazem, zlo jeste to koje opstaje lakse nego dobro na ovoj planeti...to je pitanje sklonosti ljudi kvarljivom delovanju koje ne mora da bude konstantno, niti su ljudi skloni iskljucivo grehu i gresnim delovanjima, niti ono moze da bude nepromenjivo. Na suprotnoj strani imate ljude koji su svesni tih svojih nedostataka kojima niko ne daje priznanje u njihovoj borbi istrajnosti i dobrim delima koje cine. Zapamtite vi niste rob svojih nagona, pogotovo ne prema onim nagonima za prezivljavanjem, seksom itd. disciplinom sticete odgovornost , volju i veru (ne mora iskljucivo u religijskom kontekstu da znaci) i onim vrednostima kojim podsticete u okolinu. Te stvari ce vam pomoci da ostale (opet bez potrebe zigosane kao negativne) homeostaticke nagone poput zedji, gladi, zadovoljavate na adekvatan nacin. Vi mozete da se oduzite vasim postojanjem za sve te materijalne stvari tako sto cete da se potrudite da svet ucinite boljim mestom, a ne osudjivanjem i unizavanjem drugih ili Vasim, mojim ili necijim drugim nepostojanjem.

Ljudsko bice ne cine samo nagoni.

Ja ne poznajem ni jednog čovjeka koji je učinio nešto dobro,a da nije očekivao neku protu uslugu ili nagradu,ako ne na ovom svjetu onda na onom drugom jer je čvrsto uvjeren da gospodin bog s visine vidi sve i da svakom od nas upisuje pluseve i minuse u svoju crnu knjižicu.Pa ćak i svoju djecu pazimo i mazimo jer u njima vidimo produžetak svog života.S druge strane bezbroj puta sam svjedočio bez razložnom zlu u kojem su ljudi uživali i pokazivali svoju pravu prirodu,a ona je po mom mišljenju duboko zla i destruktivna.

@(i tako to, 18. januar 2013 01:12)

Ja imam lošu memoriju, nikada nisam znao da nabubačim neke teorije. Ne znam definicije niti se bavim time, što je više nego očigledno, ali ono što vidim da se dešava ne deluje u skladu sa tim tvojim definicijama. Ja ne znam da koristim te fancy izraze tako da ovaj dijalog ne može biti na tvom nivou.

Super je što su neki pametni ljudi, svesni ljudske prirode, napravili socijalni sistem koji pokušava da podvede ljudske potrebe i nagone pod kontrolu. Na žalost, nagon za rađanjem je toliko jak, da će prava ljudska priroda doći do izražaja kada broj ljudi dostigne 20 milijardi. U tom trenutku 2/3 planete će biti potpuno zagađeno i bespovratno uništeno, zato što nismo dobri po prirodi, već suprotno od toga.

Hajde nateraj žene da se žrtvuju za dobrobit naše celokupne vrste i prestanu da rađaju. Hajde nateraj gladnog čoveka da prestane da pljačka da bi došao do novca da bi mogao da dovede pod kontrolu svoje nagone i potrebe. To je fantastično što su ti budisti sebe žrtvovali, ali to je jedan promil celokupne ljudske vrste, da ne pominjem da su oni pripadnici specifične rase čija je genetika takva kakva jeste ... mnogo drugačija od naše, što se odražava na njihov izgled i ponašanje.

Ceo socijalni sistem će pasti i prava priroda ljudskog roda doći do izražaja kada budu počeli da jedu jedni druge da bi preživeli. To možda jeste daleko, ali će se dogoditi, ako se pre toga ne dogode ratovi koji će zaustaviti sve. A tada fancy definicije neće pomoći.

(Pametnjaković)
Postovani, izvinjavam se na prethodnom izrazavanju ali radi se o mnogo realnijim i dokazivijim pravilima od puke definicije, one predvidjaju i nadilaze predrasude i stereotipe. Drago mi je da sada pricate o mnogo vecim skalama uticaja a ne o predrasudnom tumacenju ljudske prirode.
Mi smo ti koji kreiramo uslove da do necega dodje ili nedodje, znajte da je sve moguce resiti na dobar, odgovoran i konstruktivan nacin ako se problemu ozbiljno pristupi, a ne jednostavnom recenicom kako smo svi g**na i da se na kraju cudimo kada zavrsimo kao psi. Zato imate ljude koji prave projekte umanjivanja siromastva, razradjuju ekonomicne izvore energije itd. i imate one kojima je lakse da to opstruisu, unistavaju i besomucno hoce da kontrolisu druge.

Nije sve u kontroli nagona,i teranja ljude na gladovanje i kontroli trudnoce, niti buducnost ne mora biti takvom kakvom je predstavljate, zbog cega i postoji ideja kolonizacije i formiranja uslova za zivot navodnjavanjem sahare, sibira, severnog i juznog pola pa cak i okeana idejom o plutajucim gradovima.
Raspodela resursa i siromastvo je kljucan problem.To nije prvi put da se desava, jer je tokom istorije to cesto bio povod za revolucije, konsenzuse itd. Pored toga u najgladnijim delovima afrike vi imate gladne ljude koji umesto oruzja ,pljacke,odlucuju pre da prebegnu i emigriraju u druge predele nego da destrukcijom da unistavaju i otimaju tudje. Imate i one koji se odlucuju pre da dignu ruku na sebe nego na druge.

@Crazy

Slazem se 100% i dodao bih jedan citat koji sam procitao u jednoj knjizici aforizama "Borba protiv samog sebe je odraz najviseg borbenog morala".

Po meni, veoma lose tumacenje na osnovu reakcija ovih beba. Bebe su se poistovetile sa lutkom koja se pela, i sasvim je logicno da zele da im neko u tome pomogne, a ne odmogne. Zato im je izbor i bio takav kakav je bio. Treba biti apsolutno siguran da su bebe u svojim umovima u projekciji pomagaca ili odmagaca. Mislim da bi tad bile nezainteresovane tj. ako penjac padne - padne.

A u potpunosti se slazem sa Pametnjakovicem. Mi moral sticemo samo kada su ljudi upleteni u bilo kakav odnos zivih bica. Pogledajte sta mi radimo prasicima i kokoskama. Svinje sami uzgajamo i tovimo sa namerom da ih ubijamo i jedemo. Kako bi to izgledalo nama da se to ljudima radi? Petlove davimo jer ne nose jaja, a kokoske su non-stop trudne i tako provode svoj zivot, a mi im uzimamo jaja i jedemo. Stavite zene u taj polozaj, da konstanto radjaju decu da bi ih neko jeo...

Da li su to potezi dobrih ili zlih?

@(DarkoZ, 20. januar 2013 23:48)

Na žalost to nije moguće i to ljudi koji su uspostavili trenutni sistem znaju vrlo dobro. Oni finansiraju projekte analize ljudskog ponašanja i vrlo dobro poznaju zlu ljudsku prirodu. Kada bi svi imali sve onda bi počeli međusobno da se, prvo koškaju, a onda tuku i na kraju bi se pobili. Ovako kada se neko bori za opstanak, da mu budu zadovoljene osnovne potrebe, koje nikada neće biti zadovoljene u potpunosti, već taman toliko da ga drže zauzetim, onda nema vremena da mu ostatak zle naravi po prirodi dođe do izražaja.

Pošto bi se bez trenutnog sistema borba za opstanak svela na pljačke i ubijanja, "pametni" ljudi čije je zlo još veće, su smislili sistem obmane, gde su oni na vrhu, a ostali se bore za brojeve na računima i papire na drugi način, brojke i papiri, koji polagano ali sigurno nestaju preko drugih regulativa kao što su na primer takse i računi. Pa čak i u tako relativno kontrolisanom sistemu, ljudska priroda dolazi do izražaja. Ljudi se laktaju, podmeću jedni drugima, itd. ali se kontrolišu koliko toliko jer postoji pretnja podsistemas koji može da ih smesti u zatvor ili nešto drugo. Pa čak i pored toga, ubistva ili pokušaji ubistva se dešavaju.

Ljudi su bolest koja je nastala kao rezultat zla i zlo je svuda oko nas. Samo zlo opstaje, prema tome ljudi su u većini zlo.

@(i tako to, 23. januar 2013 16:21)

Naravno da beba nije tabula rasa (neispisani papir, ako se ne varam, na latinskom), već se psihofizičko iskustvo prenosi sa roditelja na potomstvo. Tako su recimo deca onih koji su preživeli logor, podložna lošim reakcijama na stres, itd.

To sve ide u skladu sa mojom tezom da se smo mi kao vrsta oblikovani od strane našeg okruženja i to na vrlo loš način, tako da ne možemo ni da budemo dobri po prirodi.

A što se tiče morala, to što mi trenutno živimo u sistemu koji nameće određene moralne vrednosti, bi se potpuno srušilo u slučaju rata, što je dokazano u praksi toliko puta, i to u skorijoj istoriji.

Čovek nije moralno biće zato su i napravili sistem koji forsira moral. Ako bi mi bili suočeni sa pukim preživljavanjem, od tog našeg morala ne bi bilo ni "m".

Videćeš kada bude bilo zemljotresa, vetrova, vulkanskih erupcija, po celoj planeti, kada se sistem bude raspao, sistem koji nije prirodan, videćeš tada kako stvari stoje. To vreme dolazi.

Videćeš isto tako, pre toga, kako stvari stoje kada se mase, kojima nisu zadovoljene ni osnovne potrebe, budu pobunile protiv vladajućih elita. To vreme dolazi i ono je bliže nego što ti misliš.

E tada ćeš osetiti na svojoj koži svu dobrotu ljudske vrste i sam ćeš postati zver, ono što i jesi. Jedino ako ne budeš filozofirao i odbijao da jedeš, kao ti budisti, u kom slučaju ćeš izumreti, svi takvi će izumreti, samo najjače zveri će opstati.

Losi ljudi vide iskljucivo zlo u drugim ljudima jer onda cineci zlo mogu da se opravdaju, ljudi poput pametnjakovica. On bi mogao da ubije, ukrade, prevari pod izgovorom da su svi ljudi zli i da i on mora da bude zao kako bi opstao. A da ljudi jesu iskljucivo zli covecanstva odavno ne bi bilo jer apsolutno zlo vodi unistenju.

Nauka je i dokazala da se preko majke prenosi inteligencija,hemofilija,a i gen psihopatije,takodje i abnormalna struktura mozga,hvala vam što mi to objašnjavate.Inače,šta vi mislite da su svi rodjeni genijalni,kako da ne,1% inteligencija,a ostalo je rad na sebi.Zašto se toliko novca daje u nauku,već da bi se otkrile ovakve stvari.Može majka biti genije,ali ako nosi loše gene dete može ispasti svakakvo.A studirajući sam naučila da smo mi geni,iskustvo i okolina.Pozdrav.

U sređenom sistemu ne bih nikada ubio osim ako nisam primoran zbog opstanka.
(Pametnjaković, 24. januar 2013 13:38)

Znači ako živiš u Srbiji već si ubio nekog : ) pošto zli ljudi ne vole uređen sistem jer se bolje snalaze u anarhiji, a kako ti kažeš svi se rađamo zli onda ljudi imaju urođen otpor prema redu pa ga nigde i ne može biti, što nije tačno. Takođe mešaš nagone i zlo, čovek koji je zadovoljan ne mora da pribegava lošim stvarima, čovek koji je zao uvek radi loše jer je takav, nevezano za njegov životni standard.

Ljudi vrlo cesto manipulisu. Kod vecine ljudi, veci deo njihovog delovanja je usmereno na ispunjenje njihvoih potreba i sve se radi zbog neke sopstvene dobiti (materijalne ili nematerijalne). To radimo mnogo vise nego sto smo svesni ili spremni da priznamo. To nas prilicno cini i nesrecnima jer je prosecan covek cesto 'u grlu'.
Svaki covek jeste egoista dakle
Procitajte sjajnu knjigu "Budjenje", autor je Antoni De Melo. Mislim da prilicno dobro autor objašnjava kako ljudi funkcionišu, a daje i savete kak oda se izadje iz 'zacaranog kruga'.
Ipak, iako radimo vecinu stvari zbog sopstvene dobiti (bilo kog oblika), cesto u tim akcijama ima dobiti i za druge, pa razne zajednice mogu da budu funckionalne i dobre po vecinu clanova.
Iz svojih neuspeha i uspeha, na svim poljima zivota shvatio sam da je potpuno tacno "slicno se slicnome raduje". Kada sam zaista bio pozitivan, zdrav razmisljao i imao vere u dobro i sebe i uspeh, povezivao se sa takvim ljudima i napredovao i bio srecan. Obrnuto kada sam bio negativan i dozivljavao sve u mracnim tonovima, imao manjak vere i zdravog razmisljanja, lose sam prolazio.

100% je tacno - (Unidentified, 17. januar 2013 08:42):
Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))

@(sax, 24. januar 2013 16:54)

Mene još uvek niko nije doveo u situaciju da biram između svog i tuđeg života. Ali bi u svakom slučaju izabrao svoj, ne bih se žrtvovao za drugog. Inače ima ljudi koji ti zabiju nož u leđa čak i ako si im pomogao ranije. Ljudska vrsta nije vredna žrtve, meni je moj život vredniji, a ti se žrtvuj, ja nemam ništa protiv, samo napred. Ali nemoj sad tu na rečima da se junačiš, a posle kada dođe situacija da se žrtvuješ onda to ne učiniš.

U koliko toliko uređenom sistemu imaš policiju, vojsku, razne službe, nije baš lako ni za ljude koji su bolesni psihički i imaju nagone za ubijanje. Ja ne pričam o njima, to su, kao i kod svakog virusa, nova kultura, nov soj, nova vrsta virusa. Ja pričam, i mi svi ovde pričamo, o većini ljudi. Većina ljudi, oni koji nemaju poremećaje, su nagonski orijentisani, ne da ubijaju bez razloga, nego sa razlogom. Ja ne pričam o 0.01% ljudi koji su spremni da se žrtvuju, niti pričam o 1% ljudi koji su manijaci.

Imaš ti i drugu stranu medalje uređenog sistema. Ljudi koji imaju sve traže nešto više jer ih priroda tera na to, uvek više, uvek još, pa onda čine razna zlodela i zverstva, osećaju se moćno, itd.

A to je sve zbog toga što je ljudska vrsta virusna infekcija koja jednostavno ne može drugačije da se ponaša jer je loša po prirodi. A nagoni jesu izvor zla. Iz nagona samo zlo proizilazi. Nagoni su uzrok zla, tako da ja ništa ne mešam, ti nisi razumeo.

Ja bih dodala da neki ovde pokušavaju da me ubede da su rodejni pametni,čim su izašli iz stomaka.A ljudi koji imaju nagon za ubijanjem su uglavnom psihopate,teži oblici, koji su potekli opet kažem iz bolesnih porodica u kojima je bilo nasilja,i ne samo toga već i neke izopačenosti.Mi smo svi rodjeni sa potencijalom,ljudi dobiju dobre gene,a upropasti ih loše vaspitanje-previše popustljiv roditelj stvara ličnost bez kontrole,znači budućeg narkomana,alkoholičara,kockara,a postoje ljudi koji su rodjeni sa lošim genima.Imam dete u komšiluku-ali je izuzetno vaspitana,i razlikuje i dobro i zlo,zato što joj je to objašnjeno,da napomenem -intelkualne funkcije sačuvane.I karakter se formira do 4.godine,šta uradite - uradili ste.Sve počinje i završava se u porodici!

Odgovor je jednostavan kad se izadje is klopke pogresno postavljenog pitanja.

Ljudska priroda (kao i svakog drugog zivog bica) je pragmaticna i sluzi odrzanju i produzenju vrste.

Moze tu jos da se pise, ali me mrzi. :)

Ženke mnogih vrsta ne mogu biti malo trudne, malo ne biti trudne. Ili jesu ili nisu noseće u datom trenutku. To što je trudnoća sama po sebi niz faza koje prelaze jedna u drugu, to je drugo pitanje. Žaba koja se kuva u mlakoj vodi skuva se jadnica, a da i ne zna da se skuvala. Kad joj se naglo, dovoljno brzo, voda sa hladne prekopča na toplu ona iz te vruće vode iskoči i kre kre kre nastavi da živi svoj zeleni žablji život.. Digitalna percepcija nam je neophodna da ne prošvikamo u moru beskonačnih prelaznih varijanti. Da i ne su nam hleb naš nasušni. Kao i start i stop.

@(i tako to, 18. januar 2013 01:12)

... samo mala ispravka. Budisti koje su izumrli, nisu više deo naše vrste, tako da njih ne možemo da uzmemo u obzir. Zlo je to koje opstaje, dobro izumire. Primer sa budistima je odličan, jer samo to potvrđuje na praktičan način.

Zakoni koji važe oko nas po kojima sva živa bića opstaju su takvi da nagrađuju samo zlo, to i jeste jedno od mogućih objašnjenja zašto je zlo dominantno na ovoj planeti, naročito prisutno i izraženo u ljudskoj vrsti.

Isto to što se desilo tim budistima bi se desilo, a i dešava se ljudima koji žive na ulici. Imamo dva čoveka koji žive na ulici i gladni su, nisu skupili dovoljno od prosidbe po ulici, od dobrote drugih ljudi, šta će oni uraditi? Dobar čovek će da se žrtvuje i umre od gladi ili neke boleštine jer slabo jede, a ovaj loš će opljačkati, možda čak i ubiti nekoga u celom procesu, poješće, biće sit, možda će da ode i da siluje, možda će ona i da zatrudni i da rodi još takvih.

Kako god da okreneš, dobri izumiru, a loši se množe, i na kraju kakva je ljudska vrsta po prirodi?

@(i tako to, 18. januar 2013 17:04)

Opet, to je veštački napravljeno da kontroliše našu prirodu, naše potrebe i nagone koji su negativni u svakom pogledu i da pokuša da ide suprotno sa našim okruženjem. Mi pokušavamo da idemo protiv svoje prirode, pa ipak ta priroda pobeđuje. Cenu naših pokušaja da podvedemo sve naše loše strane, kojih je nesumnjivo mnogo više nego dobrih, plaća cela planeta koje najverovatnije neće ni biti, zbog tih naših pokušaja i zbog naše prirode. Čak i sami pokušaji da kontrolišemo naše loše strane proizilaze iz sebične potrebe da opstanemo po svaku cenu.

(Pametnjaković, 19. januar 2013 00:35)
Žao mi je sto tako mislite, ali opet svodite svoju argumentaciju na neopravdane analogije i generalizacije koje vam pažnju vuku iskljucivo na negativnu stranu razvoja dogadjaja, i to nisu cinjenice koje govore i objasnjavaju kompletnu istinu to je subjektivna usmerenost. Ali opet govorim da ja ne zastupam ni ekstremno pozitivnu stranu iskljucivo. Primer sa budistima vam je bio predocen iskljucivo kao ekstremna kontra vaseg komentara. No ima ih svakakvih na pregrst, a onaj koji se dogodio npr. 1941 u okupiranoj Poljskoj, svedoci vam o prici desetina hiljada jevreja koji su bezali iz poljskih gradova i Varsavskog geta u kojem je tzv. "jevrejska policija" pod patronatom nemaca a sastavljena iskljucivo od jevreja dobrovoljaca vrsila zlocin nad sopstvenim narodom zarad parceta hleba, licne sigurnosti i ugleda među nemcima.U nju su svi mogli da se učlane, žene koje su radile papirologije, mladići koji su bili prašinari itd. Oni koji su bezali nisu birali da se dobrovoljno učlane u policiju pa da prave zlocine niti da ih nemci deportuju u logore,niti da niti da umru od gladi, nego su se spakovali i pobegli u Bialoveza sumu i zapoceli nov zivot gde su docekali oslobođenje, neki od njih su otisli u partizane u međuvremenu, a drugi su živeli u tim šumama.

Zlo opstaje samo zato sto ga mi hranimo i zato sto ga je lakse činiti, a rešenja uvek postoje, pitanje je nas za kakva od njih ćemo da se odlučimo.

@(i tako to, 20. januar 2013 17:23)

Pazi, na 100 jabuka pojavi se jedna čiji je životni vek kratak, istruli i nestane. Isto je i sa greškama u ljudskom rodu. Pojave se budisti koji odbijaju da jedu i izumru. Ti budisti su ta trula jabuka. Greške se dešavaju i greške bivaju eliminisane od strane zakona koji važe oko nas. Nećeš da jedeš, crkni.

Ljudi koji su spremni da se žrtvuju su skoro istrebljeni, zlo se množi i uskoro će postati toliko dominantno da više neće biti grešaka.

Sam sistem u kome živimo je oličenje zla. Sistem priznaje da je ljudska vrsta zla pa onda ulaže velike napore da to zlo kontroliše koliko može. Ali u velikom broju slučajeva, i pored jake kontrole, zlo preovladava.

Čak je i sam sistem zlo, jer drugačije ne može da opstane. Na primer, sve zarad profita. Farmaceutska industrija radi na saniranju problema umesto na otklanjanju uzroka, da bi ostvarivala što je moguće duži profit. To je parazitski način života (zlo). Ljudi koji imaju dijabetes su primorani da budu žrtve koje će da sisa pauk koji se zove farmaceutska industrija, imesto da se otkloni uzrok auto-imunog poremećaja, koji se inače zna uveliko, ali se sprečava od strane administracije, regulativa i drugi podsistema mašinerije koja postoji da bi parazitirala.

To se zove čisto zlo.

Plašim se da si ti suviše mlada ili naivna osoba da bi shvatila šta je ljudska vrsta.

Obezbedite besplatnu energiju, mogucnost da svaki covek na planeti ima uslova da zivi, a ne 1 ima toliko da 150 oko njega crkavaju od gladi. Svet treba osloboditi taksi, poreza i dati mu slobodu. Pljacke se ne desavaju iz hira, one se desavaju sa razlogom jer nemas pa moras otimati od onog ko ima. Filozofija nije nemoguca, ali je niko ne zeli ni pokrenuti a itekako je moguca. Pocnite sa ukidanjem nafte kao osnovno gorivo, neka struja bude besplatna, kad svi krenu da zaradjuju i kad drustvo ne bude preblokirano stvarima koje se placaju da bi nesto krenuo da radis, onda ce svako dobiti ideju kako da sebi i drugima poboljsa zivot. Neko ce sada da se cudi, sta ce moj auto sagorevati kad nema nafte ni benzina? Odgovor je TESLA! Prste na tastaturu pa se informisi! Jeste da sam utopista, ali zlo nece biti iskorenjeno sve dok zivot ne bude potpuno slobodan i rasterecen nepotrebnim stvarima koje se placaju. Kada bi svako imao sta zeli, nebi morao nikog da ubije i opljacka, lako bi stekao uslove da vrlo brzo dodje do ispunjenja cilja jer mu je energija i sloboda na dohvat ruke! Fix ideje su svima poznate, ali resenje oko energije i slobode od raznih nameta koje nam vlade sirom sveta namecu su suvisne ako se govori o iskorenjivanju zla. Covek je po prirodi plemenito bice. Posmatrajte bebu od rodjenja do momenta kada prohoda! Takva bi bila ceo zivot kada od odraslih nebi ucila kako se prezivljava! Razmislite.

Pametnjaković
Zao mi je sto ste stvorili takvu sliku o meni.Zalije mi je na koji nacin ocenjujete koliko je neko zao ili dobar, koliko je sistem los ,koliko ce nam biti zlo u buducnosti, ali mi je najzalije da cinilastva dobrote, i istinite dogadjaje i ljude koji su bili protagonisti, vi nazivate greskama.
Vasu uverenost svodite na generalizacije tj. stereotipe i predrasude i to sto proizvedeno zlo uzimate kao apsolutnost a ne ako istinsku ljudsku slabost.Tvrdite da svakodnevna iskustva i primeri dobrote mnogih ljudi ne mogu da opstanu a svakodnevna iskustva mnogih ljudi, pokazuju da je to moguce.Vasi primeri Farmako industrije produkt su trenutne globalne i sveopste zastrasenosti i neznanja. Mnogi ljudi su na Institutu i poliklinici sa farmako terapijama, ovde u Novom Sadu, spasili svoje zivote i otklonili bolesti a kvarni lobi, o kome pricate cini set kompanija koje nemaju dominaciju ni na 30% svetskog trzista.
Vi ne pricate racionalno o covecanstvu, ali ljudima ume to da se dogodi kada ih iznevere oni do kojima im je stalo.Vase usko tumacenje nateralo da pomislite kako je moj stav polaran a da je ceo svet ruzicaste boje, dok je uporno insistiram da nista nije 100 dobro, niti lose, kako vi tvrdite.Zapamtite da nijedan naucnik ili filozof u istoriji nije nikada uspeo da dokaze prirodu coveka na nivou apsolutnosti i da se kroz istrazivanja dokazu tacnim.Uzrok, posledica, odgovornost, znanje sve se to uzima znacajnim u tumacenju eticnosti postupka, a ne samo protagonista.

@(i tako to)

A što je najsmešnije u svemu ovome je činjenica da ti zagovaraš dobrotu ljudske vrste dok prosipaš definicije i teorije misleći da tako sebe izdižeš iznad drugih i da deluješ prosvećeno. Mene to ne impresionira ni najmanje iz prostog razloga što to rade svi jer im je to u prirodi, da obmanjuju druge kako god misle da mogu. Ja sam inače završio fakultet u Beogradu odavno, i jedino što sam video među profesorima i asistentima je gomila iskomleksiranih promašaja koji su u stanju samo da ponavljaju ono što su nabubačili napamet bez 3 grama mozga, jer ništa drugo ne bi ni mogli da rade, ništa korisno. To što rade je za njih velika stvar, da se zaključiti po ponašanju. Ja ne kažem, ima puno ovaca koje se primaju na to, ali ja samo vidim promašaje. Da ne pominjem da je to što su ponavljali zastarelo i beskorisno.

Bilo je par izuzetaka, ali su oni ili izbačeni sa fakulteta posle studentskog protesta ili su stavljeni na niže položaje.

Ljudska vrsta je boleština koja se širi sve brže i brže, zla bolest koja će uništiti sve što se može uništiti i onda će uništiti sebe, i to će biti jedino dobro što se desilo, samouništenje, ostalo je sve sebično laktanje i borba za opstanak po svaku cenu.

Potpuno pogresna interpretacija. Beba ima ima urodjeni instikt da uci, da dozivljava nesto, pa tako podzava sve aktere koji produzavaju njoj zanimljiv dogadjaj. Zbog toga najvise obraca paznju na konstruktivnog aktera, onoga koji je zasluzan da ona moze duze da uziva u dogadjanju, ili onoga koji pomaze da se cilj aktivnosti postigne, zato sto prepoznaje sopstveno iskustvo. Ovo nije eticko ponasanje, ili je to tek na krajnje indirektan nacin (bez namere da se cini "dobro" drugima), vec instiktivno prepoznavanje sopstvenog interesa. "Dobro" je samo slucajna, implicitna posledica licnih prioriteta, zato sto su konstruktivnost i etika u izvesnoj meri povezani.

@(Putnik P, 23. januar 2013 02:08)

Ja se sledeće nedelje vraćam na odeljenje C u Lazu Lazarević, tako da neću moći da odgovaram ili stavljam komentare dok me ponovo ne puste, verovatno na proleće.

Poenta moje priče je bila da pokažem da su ljudi zli jer drugačiji ni ne mogu da budu. Mi smo nastali i živimo po zakonima koji su oko nas, koju su surovi i koji nas oblikuju tako kako im odgovara. Zakoni su zli, mi ne možemo opstati ako nismo zli. Ko god je kreirao zakone i pravila, taj je čisto zlo. Verovatno bog satan. Dobra strana sveka jeste da je moguće da tamo negde postoje antitila koja će uništiti ovu boleštinu koja se zove ljudski rod i sprečiti da se infekcija širi dalje, u suprotnome sve će prestati da postoji, jer će infekcija sve zagaditi i uništiti. Ako sebe ne uništi ljudska vrsta, uništiće je zakoni, siguran sam da postoje mehanizmi koji eliminišu infekcije svake vrste, čak i kompleksne infekcije kao što smo mi.

Naravno iz naše perspektive mi smo super i ne vidimo ništa loše u tome kakvi smo. Dobar primerak takve koještarije je (i tako to).

@(i tako to, 24. januar 2013 01:42)

Drugo je dok sistem još uvek postoji tako da ima ko da pomogne u slučaju nesreća, ratova i viših sila. Imaš hitnu pomoć, imaš vatrogasce, policiju, dobrovoljce koji su došli iz drugih krajeva da pomognu oko posledica. Svi oni pomažu jer su zbrinuti. Kada ceo sistem bude pao pod naletom prirodnih zakona, koji pokušavaju da se reše infekcije koja se zove ljudska vrsta, tada će se videti prava ljudska priroda, kada nema ko da ti pritekne u pomoć i kada je svako primoran da se bori za sebe. Ne mogu da verujem da moram da ti crtam.

@(MARIJANA, 23. januar 2013 21:56)

Može svašta da se pročita, ima puno neistina i ne treba verovati tako olako ni definicijama ni teorijama ni studijama jer su ljudi po prirodi manipulatori i onda se organizuju u interesne grupe da bi manipulisali javnim mnjenjem zarad lične koristi, ali je činjenica da deca nasleđuju iskustvo, i psihičko i fizičko, preko gena, najviše od majke, jer je majka ta koja ima genetski predefinisane nagone za preživljavanje. Ženski rod je dobar primer šta je naša vrsta, zapravo. Sve u cilju preživljavanja, po svaku cenu i bez obzira na sve.

@(cakana, 24. januar 2013 01:51)

Ja sam čuo i pročitao da ima neka vidovita Branka ili Zorka koja gleda u pasulj, onaj naš domaći, i skida crne magije pomoću belog pasulja. Pa ako si i ti jedna od tih koji veruju u ono što pročitaju ili čuju, možda će ti ta informacija biti od koristi.

@(MARIJANA)

Na diplomi mi piše da sam inženjer, ali se ne bavim time, radim nešto drugo, donekle u struci, ali ne baš. Fakultet je bio za mene gubljenje vremena. Tako da nemam ni jednu knjigu iz psihijatrije ili od psihologa, niti sam ikada pročitao išta. Žalosno je što ljudi moraju da pročitaju, a nisu u stanju sami da shvate. Pa čak i to što pročitaju poneki put nema blage veze sa stvarnošću. Takođe je žalosno da neki ljudi uzimaju pisane reči kao dokaz istinitosti, misle ako piše mora da je tako. Meni je to jako smešno i još jedan dokaz da mi i jesmo viralna infekcija koja se i dalje ponaša kao onaj najmanji virus koji kopira druge pa onda sebe, misleći da tako treba, jer ništa drugo nije ni u stanju da radi.

A inače je više nego očigledno da je sve slučajnost, to se vidi po ženskom rodu. One su spremne da zatrudne pa ama baš sa bilo kim ako procene da imaju interes, ako su zadovoljena 2 osnovna faktora:

1. da je dobra prilika, materijalno obezbeđen
2. deluje fino na osnovu ženskog subjektivnog osećaja (ako imaju osećaj, onda mora da je tako)

Treći faktor, ljubav ni ne postoji, ako su prva dva zadovoljena one će sebe nabediti da vole, dodaće taj osećaj naknadno.

U ženskom rodu se vidi vrlo jasno viralna infekcija koja ima zadatak da se širi po svaku cenu, borba za opstanak. U sređenom sistemu ne čupaju kose i ne kolju se, ali bi da mogu.


@(sax, 24. januar 2013 11:06)

U sređenom sistemu ne bih nikada ubio osim ako nisam primoran zbog opstanka.

digitalni koncept . crno, belo, zvezda, partizan, dobro, zlo. koncept koji su "izmislili" nova digitalna bića zvani ljudi.
Gde to postoji u prirodi? NIGDE: sunce se ne ugasi na OFF , pa je noć, već postepeno zalazi i izlazi. živo biće bilo koje vrste se ne rodi, na prekidač u jednom trenutku, nego je to proces. itd.

izvor svih problema, je digtalno viđenje sveta. to se ogleda i u ovim kometarima na ovu nazovi vest.

kod crvenih mrava postoje dva oblika društva: jedna matica i više matica ... postoji i DNK sekvenca koja reguliše ponašanje i matica i mrava ... izmenom sekvence, mravi koji opslužuju jednu maticu počeće da opslužuju sve matice ... dadatnim izmenama prestaće da opslužuju matice tj. uvodimo haos u njihov sistem ... pri svemu tome mravi i dalje ostaju optimano funkcionalna bića ... ne mogu čak ni da zamislim istraživanje koje bi potvrdilo "zlo" u ljudima ... ovo je samo članak koji nema svoju "peer" odrednicu tj. "jedno od mnogih" ... pre nekog vremena bilo je sličnih "istraživanja" sa namerom da se dokaže da ljudi imaju usađenu potrebu za "božanstvima" ... sve u svemu slažem se sa onima koji definišu dobro i zlo kao društvene kategorije koje zavise od istorijskog i socijalnog konteksta ... to nisu univerzalne kategorije ...

@(i tako to, 18. januar 2013 22:41)

U koliko toliko sređenom društvu i sistemu u kome trenutno živimo, da, ali ako bi došlo vreme kada bi čovek morao da se potrudi da obezbedi obrok, ne. Plašim se da jak pritisak ljudi, koji nisu zadovoljni zbog ovoga ili onoga, može urušiti sistem i dovesti nas u vrlo nezgodnu situaciju. Vrlo mali broj ljudi će biti u stanju da preživi u takvim uslovima, mi zavisimo od tog veštačkog sistema koji smo prihvatili i čiji smo deo. Samo ljudi čije su osnovne potrebe zadovoljene mogu da se posvete stvarima od većeg značaja.

Pa čak i u, koliko toliko sređenom, sistemu, u kome živimo, ima mnogo više zla nego dobra, jer je priroda naše vrste takva. Super je imati pozitivan stav i videti dobrotu, tako kao ti, ali činjenice govore da je mnogo više zla oko nas. Ljudi su krajnje egocentični, fokusirani na zadovoljenje svojih osnovnih potreba, na sve moguće načine, pa ako ni jedan način ne upali, velika većina ljudi se opredeli na radikalnije i ekstremnije načine. To što su neki budisti izumrli, nema nikakve veze sa većinom ljudi.

Ja lično bih se radije opredelio da uzmem hranu ili ukradem, nego da se žrtvujem, iz prostog razloga što ja vidim kakva je vrsta, nije vredna žrtve. Ti možeš da pričaš suprotno koliko god hoćeš, ali kada dođe vreme da napraviš izbor, izabrao bi svoj život, a ne tuđ. Iz tog razloga glasaš za svoju poruku pozitivno, a moju negativno. Tako svi rade, nema tu šta, svi smo mi sebični, ali glumimo nešto drugo.

(Pametnjakovic)
Postovani ja o sebi, verujte, nemam nimalo dobro misljenje, ne smatram da se mogu uzdizati iznad bilo koga, niti smatram da su drugi na bilo koji nacina losiji od mene.
Pohvaljujem vase obrazovanje, jer nema mnogo ljudi u ovoj drzavi koji su spremni da se odenu u te vode.
Cinjenice i definicije i teorije su predstvaljene iskljucivo u pokusaju da se istina priblizi na jedan uzviseniji nivo, nivo nauke koja ima mnogo tacnije opisivanje realnosti , nego nasa licna uverenja,zelje, predrasude i stereotipe.
Vama ako je to smesno, ne krivim vas, postujem Vas i Vas stav, za koji mislim da apsolutno nije tacan, ali necu ga ismevati zato sto i on ima veliku vrednost. Moja i Vasa iskustva se ocigledno razlikuju, tako da je besmisleno voditi dalju raspravu.

Pozdrav i svako dobro.

(Sima)
Slazem se sa vama, konstruktivnost ume da bude glavni uzrok ili zamaskirana eticnost, no mi se radjamo sa setom prirodnih mehanizama koji predstavljaju strukture za empaticne odnose, saosecanja koja su u osnovi humanosti i eticnog odnosenja prema drugima, a osecanje krivice je jedina razlika. Imate ljude kojima taj mehanizam ume da se ,,uspava,, nakon cega postaju kriminalci, i one koji su veoma retki, a da se radjaju sa takvim potpuno unistenim. U prvom slucaju, iako je tesko, moderna psihologija i psihijatrija uspevaju da probude te mehanizme nakon cega pojedinac menja svoje vrednosti. Prema Paul-u Bloomu moralnost se uocava i kod dece od 1,5 godine sto je dokazano i eksperimentima.

Skoro čitam na netu da se psihopatija prenosi isključivo preko majke,to su ljudi koji ne vole nikoga i kod njih nema empatije,vrlo su zli,kod deteta od 3. godine se već uočava zlo.Dalje tekst kaže-citiram: " Žena psihopata iskorišćava naivne muškarce,ali uvek završi sa psihopatom i trpi do krajnjih granica mazohizma,itd...oni ne osećaju, ali skidaju emocije drugih.E to je što se toga tiče.Druga stvar je svako u drugome vidi ono što nosi u sebi.I za kraj čuvena priča o indijancu i njegovom unuku,o vuku koji se krije u nama,i predstavlja dobro i zlo.Na pitanje unuka izmedju dobra i zla ,šta pobedjuje-pobedjuje onaj vuk kojeg hraniš.Znači rodiš se zao,rasteš u zloj-izopačenoj porodici naučen si na zlo,ili sam postaješ zao,tj.izopačen,ALI TO DEFINITIVNO NE UČIŠ OD DRUGIH NEGO OD NAJBLIŽIH.

(Pametnjaković)
Vratite se na moj prvi komentar, citajte o Ireni Sendler (zena je jos uvek ziva), Djordja Perlasko, Georg ferdinand, Henry Dunant i mnogi drugi svi oni su preziveli do kasne godine, ali nisu nista manje vredni ni od onih koji su umrli mucenickom smrcu...ljudi puko prezivljavaju svakog dana u ratnim zonama gladujuci. Zemljotresi, uragani itd. nisu ni potrebni, jer se oni ne pretvaraju u zveri, nego beze od nesrece a niko to ne ceni kao moralno delo kakvo i jeste. Vi ja i svi ostali imamo tu odluku, a odabir kako cemo postupiti i(ne)odgovornost , to nas razlikuje od zveri i zivotinja.
Apsolutno se slazem sa vama da ce do takvih prilika doci i da dolazi, ali apelujem da ne osudjujete i unizavate ljude kao bica sama po sebi, nego da sudite za njihove postupke.

Pozdrav i sve najbolje.

Meni je drago zbog vas,vaspitac sam,radim trentno sa ljudima,obrazovan čovek je onaj koji sem iz knjiga iz kojih uči,pročita i nešto mimo toga.Pozdrav.

@(MARIJANA, 24. januar 2013 22:36)

Celokupno iskustvo se prenosi preko gena na potomstvo u trenutku začeća. To je više nego očigledno. Eto recimo, potomci logoraša su, iako roditelji nisu bili, skloni depresiji, teško podnose stres, skloni fobijama, itd., oni koji su začeti posle logora.

Iako beba ima iste gene kao i kad odraste, znači ista osoba ima iste gene od rođenja do smrti, isti set onih glavnih gena, karakteristika, postoje geni u koje se skladište informacije vezane za iskustvo i tome slično, da ne pominjem da ima gena koji još nisu mapirani, već ih trenutno smatraju propratnim đubretom. Bilo kako bilo, ti geni sadrže instrukcije na osnovu kojih se formira odrasla osoba, tako da je vrlo verovatno moguće da geni sadrže informacije za pamet, pored ostalog. Nije to stvar ubeđenja, da li si ti ubeđena ili ne, to su činjenice.

@(sax, 24. januar 2013 22:32)

Životinje ne mogu da opstanu drugačije, vrši se selekcija najsposobnijih, najjačih, najbrutalnijih. Kod njih je to još izraženije, mi glumimo, oni ne glume.

Nemam ja previše loših iskustava, ja gledam na stvari realno, onakvim kakve jesu. Imam i dobra i loša iskustva, ali sam uglavnom posmatrač, a ne učesnik u lošim stvarima. Bitno je da sam shvatio uzrok loših stvari i da su ljudi po prirodi vrlo loši, isto tako predvidivi. Ako odstupaju onda vrlo malo odstupaju od svog baznog predefinisanog šablona ponašanja i uglavnom gledaju da kopiraju jedni druge, zato sistem uporno nameće vrednosti, jer zna to vrlo dobro.

Kada citam Pametnjakovica, skoro kao da citam svoje misli.

Ipak, ima i druge strane: svako od nas manje ili vise saoseca sa bolom i nevoljom druge osobe, i drugih zivih bica, ili jednostvno zelimo drugima dobro (kada nismo ugrozeni). I onda cinimo "dobra" dela. E sada da li je to dobro delo bas skorz "dobro", verovarno i nije, u krajnjoj liniji ono je opet sebicno jer hocemo da se oslobidimo grize savesti i/ili da zadovoljimo svoj ego. O "dobricinstvu" koje ocekuje nesto za uzvrat i da ne pricamo. Medjutim, opet je i to (donekle) "dobro".

Mislim da covek moze samo teziti "dobru". Mozda cak najvise oni koji shvate koliko smo sebicani ("zli").
Stoga mislim da je Pametnjakovic ovde i ponajvise "dobar" (tj. najmanje "zao"), on vise zeli da se pravi pametan i da prenese misao (kao i ja).

I na kraju, najvaznije: ljubav. Za njom svi imamo potrebu i zelimo da je dajemo, a ona je suprotna "zlu".

Zanemarimo sada to sto su "saosecajnost" i "ljubav" verovatno samo produkt evolucije.

Verovatno svaki covek luta i traga za odgovore na pitanja dobra, zla, ljubavi i sl., i da menja svoje stavove tokom zivota.
A mozda tu ima i "visih sila" koje delimicno osecamo (Bog, "visa svest", neki visi zakon prirode, ...). Mozda je nas razum suvise ogranicen logikom.

Inace, slazem se da je ekperiment bez osnova: bebe su se uplasile "zle" lutke. Slazem se i da je pojam "dobro" i "zlo", kao i sve drugo, stvar ugla gledanja, ovde pricamo iz ugla coveka.

(čovek)
Prema Sieverovoj studiji(2008) za socijalne vestine i supresiju agresivnih ispada, ekscitacija orbitofrontalnog korteksa i ,,discharge,, amigdale igra veoma vaznu ulogu u kontroli ponasanja i reakcija. Doduse ponekad i na intuitivnom nivou, prema studiji Rubsamena i Volca (2007),ako se dobro secam,on se aktivira prilikom pobude raznih sentimenata i stavova vezanih za socijalne situacije, pogotovo u polaru desne hemisfere.Dobro ste rekli da je i njegova sekundarna fja i regulacija homeostatskog balansa,i hipotetise da je ceo prefrontalni korteks produzenje limbickog sistema, ali to nisu njegove primarne fje jer su one karakteristicne za mezolimbicki sistem i produzenu mozdinu.Pronaci ce te verovatno i studije koji govore o situacijama kada poremecaj njegovih neurokola levog polara, dovode do dezinhibitivnog ponasanja u socijalnim situacijama tj. hiperseksualnosti, agresije i generalno, antisocijalnog tendencija. Postoji jos i uloga subgenualnog regiona sa kojim ima jake veze kada njihova poremecenost dovodi do generisanja osecaja licne krivice, opsesivne kompulsivnosti i opsesivne ruminacije.
Pored ovim mehanizama hipoteticki se govori i brojnim neuronima ogledala koji su rasprostranjeni duz cerebralnog korteksa u zonama primarne senzorne zone i motorickog korteksa koji svojim vezama sa amigdalom generisu impresije poput saosecanja i empatije. Izraz etika mozdda je bio pretenciozan, ali u situacijama kada odvajamo hranu i odecu za druge, on igra vaznu ulogu.

Krejzi, ovo si fino skockao. Poslednji deo poslednje rečenice – straight to the point.

@(i tako to, 19. januar 2013 11:56)

Slažem se. S obzirom da su i partizani činili loše stvari, može se slobodno reći da su ljudi po prirodi više zli nego dobri, a to je bilo pitanje.

Ljudska vrsta se mnogo promenila od vremena koje ti pominješ i to na gore, ne na bolje. Zlo je u velikoj većini, što će se i pokazati u narednom periodu.

Niko ne kaze da nisu, problem je samo sto ih Vi stavljete u isti kos a onaj deo ,,...a drugi su živeli u tim šumama...,, je takodje isto vazan. Bespotrebno polarizujete stvari, ljude i dogadjaje a tematika je daleko suptilnija. Medjutim ja mogu da razumem vas pesimizam.

Upravo u takvim vremenima predocava vam se najbolje i najlosije u ljudima, pogledajte i primere Wilma Hosenfelda, Irene Sendler i mnogih drugih.

@(i tako to, 21. januar 2013 18:28)

Ti dobročinitelji koje pominješ su u velikoj manjini, većina ljudi je loša i nikada se ne bi žrtvovali.

Farma-mafija ima 100% kontrolu nad svetskim tržištem. Njihov cilj je zarada po svaku cenu. Ukoliko može da se muze i parazitira oni će to raditi, ukoliko ne može da se muze i parazitira onda će pomoću jer se i tako ostvaruje zarada i obrću pare.

Obmana koju ti pokušavaš da proturiš, proklamujući dobročinstvo vrlo malog broja ljudi, generalizujući na celu vrstu je karakteristika cele vrste. Obmanom se paraziti održavaju na vlasti, obmanom kontrolišu tržišta i obmanom pričaju jedno, a rade drugo.

Istom obmanom pokušavaš da predstaviš parazite pharma-mafije kao dobročinitelje koji pomažu ljudima, ignorišući činjenice. Parazitima ne pođe za rukom, baš za svaku bolest ili poremećaj, da naprave lek ili terapiju koja mora da se uzima iznova. Poneki put, kada su teške povrede, jedini način je da se postupi u datoj situaciji i odradi posao pošteno. Bilo kako bilo, jedan život koji se spasi znači potencijalni klijent u budućnosti, koji će se lečiti decenijama od hroničnih oboljenja.

Većina ljudi je zla i generalizovati dobročinstvo par ljudi, od kojih su neki spašavali svoj život pa igrom slučaja spasili i ostale, na celu vrstu, je nerealno i neozbiljno, a još dodatno predstavlja i obmanu koja nema nikakvog efekta na mene.

Veliki švajcarski psiholog Karl Gustav Jung (danas pomalo zaboravljen), proveo je svoj život objašnjavajući ljudima da u njima istovremeno leže i dobro i zlo. I da se celovitost čoveka može postići jedino istinskim prepoznavanjem i prihvatanjem jednog i drugog u sebi. Jednom prilikom, dajući intervju za BBC, postavio je novinaru pitanje: 'Would you rather be whole or good?'.

@ Unidentified, i tako to, Pametnjakovic, crazy processor

Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))
(Unidentified, 17. januar 2013 08:42)

ISTINITO 100%.

Mislim da manjina ljudi jeste zla, manjina dobra, a vecina je između, ali blize dobrom - eto pokusao sam nekako da pojednostavim.
Vidjali smo svi u svojoj okolini, a i citali, gledali, culi, itd, da u teskim okolnostima prorade i strahovi i nagon sa samoodrzanjem, pa oni cine razloge zasto ljudi vecina ljudi cini zlo. Svako od nas je bar ponekad ispao zao ili dobar, pa ne znaci da smo zli ili dobri. Shvatio sam, vremenom, da je pogresno lepiti 'etikete' o osobama u svojoj svesti, da je neko dobar, los, lep, ruzan, itd, bilo kakav atribut. Jednostavno ako neko postupi u vecini situacija na isti nacin, smatramo tu osobu takvom kako bi lakse mogli da reagujemo u odnosu sa tom osobom, jer ne mogu uvek svaki postupak nekoga ko ima veze samnom da analiziram, pa da se reagujem prema tome.

Strah i gordost su veliki neprijatelj coveka, a vera je mnogo jaca od svih njih zajedno.

Slažem se sa Undefined, crazy processor, 'i tako to'. Ne slazem se sa Pametnjakovic, iako cenim njegovu inteligenciju, mislim da je nekim segmenentima ispoljio zdravu logiku, ali da sve celine zajedno ne cine konsistentu celinu iz dosta razloga.
Odoh da spavam, ujutro se radi ljudi :)

@(Marijana, 24. januar 2013 16:02)

Možda obrazovan, po definiciji, ali ja ipak idem na shvatanje i razumevanje stvari, onako kako funkcionišu, pošto mi bubačenje ne ide od ruke.

Odrasli ljudi su u proseku onakvi kakva je vladajuća elita, onakvi kakvi su oni koji koji su na vrhu društvenog lanca ishrane. Deca kao deca, dok su jako mala vode se pre svega životinjskim nagonima: željom da su sita, da im nije pretoplo ili hladno, da se osećaju voljenom i sa pažnjom...kao što znaju da budu beskompromisna po pitanju toga da zadovolje svoje potrebe, tako kao ljudi znaju da budu prilično komplikovani i gotovo nedokučivi kad je u pitanju njihov racionalan interes da prođu što bolje. Ipak, u celoj toj složenoj matrici ponašanja, izdvajaju se oni koji stvari etičke dimenzije vrednuju iznad tih svojih racionalnih potreba, pa tako postoje oni koji neće ukrasti i kad su sigurni da ih neće otkriti, čak i oni koji neće kao foka da izvedu neku traženu tačku kako bi dobili ribu. tu se radi o etici, principu, karakteru. Nažalost ušli smo u fazu društvenog razvoja i društvene svesti kada je pohlepa glavni pokretač materijalnog progresa, a etičke, duhovne pa često i humane vrednosti tretiraju se kao nešto što je materijalno neobjašnjivo, pa samim tim i recidiv devolucionog ponašanja i mišljenja. Dovoljno je ući u istorijat kako su neke od najuglednijih porodica i najvećih imperija stvorene: na čistoj pohlepi i prevari, često i vrlo krvavo...recimo u vreme I svetskog rata ginuo je uglavnom pošten svet dok su oni koji su u takvim situacijama videli priliku za svoe bogaćenje, ratnicima na frontu prodavali brašno mešano sa peskom po paprenoj ceni. primera ima mnogo...

Evo i jedne pesme o ovoj temi :)

http://www.youtube.com/watch?v=SfbIhUYXzQ8

Večita preokupacija... Ili je jedna od dve ponuđene opcije uzvišena deformacija il' je ova druga ovozemaljska malformacija.. Ima li treće ? Citat koji oslikava moj odnos prema temi, a lepše ne bih umela da sročim:

„Težnja ka dobru – sećanje na naše prvobitno savršenstvo. Iskustvo – saznanje naše bede i pada.“ P.B.

p.s. @ Gnjurac, jesi srećo, da znaš da jesi :)

"Urodjeno"bio bi najadekvatniji odgovor.Zivotna istorija jedinke,zivotnje ,covjeka ili
cak i biljke kao i vrste kojoj pripadaju, odredjena je nivoom borbe za opstanak.Tu
nije potrebno nkakvo filozofiranje nego najprostija logika;"Od STA palo-pod STA
palo",Jos se nije desilo da se iz zmijskog jajeta izleglo pile.Ako se osvrnemo na ljude
onda nalazimo da se te karakteristike(lose)mogu doneklo korigovati ako jedinka zivi
u izobilju ali se ponovo pojavljaju ako zivot postane surov.
vasilije knezevic 19 jan. 2013

@(DarkoZ, 20. januar 2013 23:48)

Na žalost to nije moguće i to ljudi koji su uspostavili trenutni sistem znaju vrlo dobro. Oni finansiraju projekte analize ljudskog ponašanja i vrlo dobro poznaju zlu ljudsku prirodu. Kada bi svi imali sve onda bi počeli međusobno da se, prvo koškaju, a onda tuku i na kraju bi se pobili. Ovako kada se neko bori za opstanak, da mu budu zadovoljene osnovne potrebe, koje nikada neće biti zadovoljene u potpunosti, već taman toliko da ga drže zauzetim, onda nema vremena da mu ostatak zle naravi po prirodi dođe do izražaja.

Pošto bi se bez trenutnog sistema borba za opstanak svela na pljačke i ubijanja, "pametni" ljudi čije je zlo još veće, su smislili sistem obmane, gde su oni na vrhu, a ostali se bore za brojeve na računima i papire na drugi način, brojke i papiri, koji polagano ali sigurno nestaju preko drugih regulativa kao što su na primer takse i računi. Pa čak i u tako relativno kontrolisanom sistemu, ljudska priroda dolazi do izražaja. Ljudi se laktaju, podmeću jedni drugima, itd. ali se kontrolišu koliko toliko jer postoji pretnja podsistemas koji može da ih smesti u zatvor ili nešto drugo. Pa čak i pored toga, ubistva ili pokušaji ubistva se dešavaju.

Ljudi su bolest koja je nastala kao rezultat zla i zlo je svuda oko nas. Samo zlo opstaje, prema tome ljudi su u većini zlo.

(Sima)
Isto postovani mi se u velikoj meri razlikujemo od ostalih vrsta iz posebnog razloga sto smo jedini koji poseduju sposobnost metanalitickog i apstraktnog misljenja o svetu a steta bi bilo da je ne iskoristimo upravo za dalji razvoje debate o tome sta dobro i lose predstavlja i da li ona uopste postoje.To je vise filozofsko pitanje u trenutku zato sto nauka nije sposobna jos uvek da je precizira.
Ali beba nije sama tabula rasa i to je dokazano znanjima iz genetike i epigenetike...ali dobro ste mi skrenuli paznju eticko rezonovanje jeste bio prevelik i kompleksan izraz, ali zato moralnost nije.

Pozdrav i svako dobro, postovani.

Da se izolujem iz pakla Drugih .. Loše složene karme, možda i crna magija, svašta se danas dešava ..

(Pametnjakovic 2, 25. januar 2013 00:58)
(Pametnjakovicu koji je citirao pametnjakovica)
Stvarno? Jesmo li onda sebicni kada rizikujemo i nas ZIVOT zarad boljitka i opstanka drugih, samo kako se ne bi OSECALI LOSE sa sobom?

To je i glavni problem, ljudi ni ne veruju vise ni u sta sem u ono sto su doziveli, da opipaju, da vide da osete itd.

@ učesnici raspre

Narod ili nakot – pitanje je sad ! Šta dobar čovek da radi u vrmenu u kom je ? Da spasi što se spasiti može. Pozdrav za sve učesnika male tribine.

Loše si informisan. U pitanju je baba Zdravenka iz Boleča, pored pasulja presudan je jedinstven otisak prsta u socu od brazilskog zrna.

...prema dečijoj “zlobi” treba imati simpatije i kasnije formirati od njih kvalitetne i dobre ljude, a o ovim drugim stvarima odgovornost je na svakom od nas ponaosob – kakav mi primer dajemo u svom okruženju, dok deterministička shvatanja toga da su ljudi po prirodi zli, zapravo idu u prilog održanja I daljeg razvoja jednog generalno nehumanog društva čije se vrednosti svode uglavnom na novac, a posledica svega toga je da vrediš onoliko koliko poseduješ u moneti. Takav system, koji je teorijski dobro utemeljen i objašnjiv, u globalu je poprimio svoj oblik koji opovrgava samog sebe. Drži se na tankim koncima medijske manipulacije i izvrtanja istine, dok ga ti isti kanali medijske slobode ne unište. Ne verujem da se promene mogu desiti po istoj matrici kao rušenje prethodnih epoha jer živimo u informatičko vreme, koje je Frensis Fukujama opisao kao “kraj istorije”.

Istraživanje je genijalno upravo zbog svoje jednostavnosti. Ne govori se o oštečenim mozgovima, odraslima i svemu o čemu svi pametujete. Jednostavno, instiktivno, deca su birala ono "dobro" (čistije, jednostavnije), prepoznala su ga. Isto tako, mala deca sasvim dobro osećaju kada ih lažete, ne volite, obmanjujete, zlostavljate, zanemarujete. Sasvim mala deca! Kada beba oseća da nije voljena, ona to jednostavno zna, niko je nije obučavao o razlici volim te - ne volim te.

Zaista me fascinira kako se ovde komentatori tako lako usuđuju da komentarišu nečije istraživanje sa kvalifikacijom "ma bez veze, čemu to služi, dokoni ljudi!", a da pri tome pojma nema o nauci istraživanja, o psihologiji, psihijatriji, sociologiji i drugim naukama. A tek komentari posvećeni astronomskim istraživanjima i npr CERN-u, pa to je spektakl. Zamislite npr bravara (ne pocenjujem profesiju, bilo koja profesija može da posluži kao primer), "ma čemu taj teleskop i kompjuter, bacaju i moje pare".., a onda požuri u opštinu da mu izdaju matični list za dete (naravno štampa se sa kompjutera, ali on to ne vidi...), sav u žurbi jer ima zakazano kompjutersko testiranje motora (ni to ne vidi...), a posle ima zakazano kod ženinog ginekologa ima ultrazvučni predled i tu će prvi put videti svoju novu bebu. Raznežen, gleda i zaboravlja da primeti da je i to elektronski instrument. Molim Vas, nemojte olako komentarisati ono za šta niste stručni i što ne poznajete.

"А ти, младићу, зар ти не верујеш у крајњу победу добра? Ти и не увиђаш колико својим неверовањем компромитујеш младост. Младост ништа друго није до оваплоћена вера у победу добра. Јеси ли видео врело воде што кључа из земље? Затисни га блатом, оно ће за часак, два, избити изнад блата; запуши га шушњем, оно ће и кроз шушањ набујати; притисни га каменом, оно ће на другу страну опет изићи на Сунце. Таква је младост са вером у победу добра. Кроз сиромаштину, кроз болест и неправду, кроз терет и интриге, кроз све дебеле слојеве зла избиће права младост на поља обасјана светлошћу њене вере у победу добра.
Не дајмо се, браћо, никад заварати тренутним успехом зла. Наша вера често мора бити јача од стварности. Зло често доводи нашу веру у искушење. Ако вера наша не стоји увек на стражи, зло ће нас изненадити и савладати."

"Оптимизам је срећа, песимизам - несрећа. Није највећа срећа, кад човек има здравље, и богатство, и пријатеље, и славу: највећа је срећа, кад је човек оптимист. Нити је највећа несрећа болест, или сиромаштина, или осамљеност и остављеност, или неправда, или ма каква недаћа и губитак; највећа је несрећа за човека песимизам. Оптимизам је химна животу, песимизам - химна смрти. Рефрен прве химне гласи: Вреди живети! Рефрен друге химне гласи: Не вреди живети!
Живети значи: мислити, осећати и радити.
Оптимизам понавља дакле: вреди мислити, осећати и радити.
Вреди мислити."

Владика Николај Велимировић

Misljenje je jedno a Instinkt sasvim nesto deseto!To su sve teorije i nista vise a tu su da bi se rusile,sto znaci da nevrede nista vise od puke price!

To nije apsolutno nikakav pokazatelj zbog toga što mi mutiramo, menjamo se, a te promene su sadržane u genetskom kodu, genetiski kod diktira promene. Tako da mi zapravo poprimamo finalni oblik, onaj zao oblik, kada dođe do konačne metamorfoze. Kao odrasli, mi smo poprilično zli, neka vrsta predatora-parazita. Bebe su samo prelazni oblik. Ni paukovi nisu zli kada su mali, to tek kasnije dođe kada se izmutiraju u finalni oblik. Ni zmije nisu zle kada su male, ni pacovi, ni biljka koja je mesožder. Ali to je sve obmana, prevara, jer je samo prelazni oblik. Čovek je najgora zver koja postoji, samo zbog genetskog koda oseća da nije, ali se potpuno isto ponaša kao i svaki drugi predator-parazit. Muškarci se bore za dominaciju i preživljavanje, kao i svaki predator, a žene se bore za preživljavanje i zadovoljenje potrebe za rađanjem, s tim što im je najbitnija sigurnost i muškarca vide kao nešto što će im pružiti sve što im treba, pa bi se moglo reći da imaju više karakteristika parazita. A kada se pogleda malo dublje vidi se da mi imamo sve karakteristike virusa koji se očajnički bori da preživi kako zna i ume, replicirajući se gde god stigne i kako god može i potpuno je bez ikakvog reda i pravila.

Ljudi nisu ni dobri ni zli. Vec cine dobre i lose ili zle stvari. Tesko je i nije dobro karakterisati ljude kao dobre ili lose, postupke je vec moguce analizirati i oceniti.

Što bi rekli budisti ni jedno no drugo. Takvi smo kakvi smo. Dobro i zlo su koncepti ljudskog uma i zavise od perspektive. Za čoveka lav je kralj životinja, za gazelu on je čisto zlo. Da ne postoji ljudski um da li bi išta u univerzumu bilo dobro ili loše?

Dobro i zlo su samo koncepti (ideje) ljudskog uma. Da je polemika u članku oko prijateljskog i neprijateljskog onda bi stvar većini bila daleko jasnija. Dobro i zlo ne postoje, sve što mi interpretiramo kao dobro ili zlo su jednostavno neminovnosti univerzuma uzrokovane uzrocima koje ne razumemo, koji su deo toliko široke slike da to ne možemo razumeti u svojoj ograničenosti i malenkosti. To je temeljna ideja koja je svom živom svetu duboko urezana u suštinu. Bebe kao neispisane knjige mudrosti to slede a onda dolazi odrastanje koje je zapravo potiskivanje te božje mudrosti. Na kraju tog odrastanja dolazi period zrelosti kada shvatamo i kroz iskustvo uviđamo da ono što je potisnuto ima dubok temelj u realnosti. Neko to prihvati i nastavi da duhovno raste a neko to ne moće da prihvati i postaje ono što mi nazivamo loš čovek.
Ljudi ne shvataju da činjenjem dela koja se mogu okarakterisati kao nenaklonost ne mogu da izazovu posledicu koju nazivamo naklonost i to je temelj svake neuroze i defekta karaktera - kad uporno činiš loše a očekuješ dobro.
Na toj vezi uzroka i posledica se temelji svaka vera.

Зли.

(i tako to, 17. januar 2013 14:21)

1) Ne treba mešati programiranje i treniranje naše rase od strane institucija kojima služimo, to je sve stvar navike i rutine, a i deo posla, deo treninga. Ukoliko treniraš vojnika da ubija i onda ga treniraš da sluša naređenja kažnjavajući ga ukoliko ne sluša, tada će on po naređenju da ubija ljude, ako si ga dobro istrenirao i izmaltretirao. Mi smo po prirodi ekstremno zli i još po nešto.

2) Praktično sve službe, institucije, servisi i tome slično jesu napravljeni da bi pokušali da tu našu zlu stranu, koja je nesumnjivo prisutna, dovedemo pod kontrolu, pa ipak, i pored silnih napora, zlo je dominantno. To što si ti naveo nekoliko usamljenih primera dobrih dela, a izostavio milione loših, samo govori da ti jesi svestan da smo zli i to ti smeta, zato tako očajnički pokušavaš da me ubediš u suprotno.

Ljudi su po prirodi dobri, ali su mnogo neuki, pa su zbog toga i mnogo plašljivi, a iz straha rade grozne stvari.

Pre ne znam koliko godina, a na temu sličnog istraživanja, pitali su jednog poglavicu u džunglama Amazona šta je dobro a šta zlo: Dobro je kad ja otmem žene susednom plemenu. Zlo je kad oni otmu meni.
Ljudi su po prirodi ljudi, odn. ovakve podele su besmislene jer isključivo jedna ili druga tvrdnja vode u nepotreban ćorsokak i lupanje glavom u zid.

Mozda je samo lutka bila lepse boje? Trebali ste onda da ponudite te iste lutke bevama koje nisu videle predstavu. Mozda..samo mozda bi tad rezultat bio realniji.

Za vreme SFRJ sam mislio da su u osnovi dobri, Sada kad kolo vode ovi drugi vise nmisam siguran... i mislim da ce biti sve gore.

(dobar, loš, zao, 17. januar 2013 09:34)

Zaista zanimljivo glediste, ali po meni u mnogome pogresno. Prvo, poredjenje zivotinja i motiva iz kojih oni ubijaju sa ljudima je totalan promasaj. Taj lav ubija gazelu da bi imao sta da pojede taj dan. A sta je sa ljudima?

Znaci kada te razbojnik na ulici napadne, izbode nozem i otme novcanik on po budistima zapravo ne cini ni dobro ni zlo, jer to zavisi od perspektive?

Znaci, iz perspektive napadnutoga u pitanju je zlo, a iz perspektive napadaca u pitanju je, pretpostavljam "dobro".

Ali sta je sa nama posmatracima? Koliko vas bi zaista reklo da ceo dogadjaj nije cisto zlo??? Prema tome, univerzalne vrednosti itekako postoje, kao i ono sto je prepoznato u svakom ljudskom bicu kao dobro ili lose, bez obzira na religioznost coveka ili te istocnjacke filozofske smicalice i gluposti koje su tu samo da zamute vodu.

(i tako to, 17. januar 2013 17:56)

Povodom tvog drugog komentara. Potpuno razumem tvoju potrebu da referenciraš teorije i istraživanja i potpuno se slažem da je sve uzročno-posledično, zbog toga i jesam pričao o uzroku, tj. o našoj prirodi. Mi se rađamo sa potrebama koje su predefinisane. Kad si gladan, jedeš, kad si žedan piješ, kad osećaš ugroženost, braniš se, kada osećaš pohlepu, pokušavaš na sve moguće načine da zadovoljiš tu potrebu, itd.

Ne postoji čovek koji se rodio, a da nije želeo da zadovolji svoje potrebe. Ratovi, glad, nemaština, bolesti, ubistva, patnje, stradanja, mučenja, silovanja, i tako dalje u nedogled, su rezultat naše težnje da zadovoljimo svoje potrebe koje su predefinisane našim genetskim kodom. Ne postoji čovek koji će da pije ako je gladan ili da jede ako je žedan, već se tačno zna koja reakcija odgovara kojem uzroku.

Ne postoji žena koja ima potrebu za rađanjem da neće doći u situaciju da zatrudni po svaku cenu, bilo da zadovolji samu potrebu ili misleći da će tako da osigura brak, ako je već procenila i ima osećaj da je taj kandidat njena najbolja prilika i onda, zato što zna šta je uradila, u cilju da sakrije svoju pravu prirodu, priča kako je to iz ljubavi. Obmana je jedna od ključnih karakteristika ljudske vrste, opet genetika.

Svo zlo na ovoj planeti, a zlo je dominantno u svim sferama društva, proizilazi iz naših sebičnih potreba kojih ima puno, te potrebe su uzrok i te potrebe su predefinisane našim dizajnom, tj. genetskim kodom.

"Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))
(Unidentified, 17. januar 2013 08:42)"

Malo ste pogresili. Ne radi se o Indiji, vec o Indijancima (starosedeocima Amerike).

"Ali sta je sa nama posmatracima? Koliko vas bi zaista reklo da ceo dogadjaj nije cisto zlo??? Prema tome, univerzalne vrednosti itekako postoje, kao i ono sto je prepoznato u svakom ljudskom bicu kao dobro ili lose, bez obzira na religioznost coveka ili te istocnjacke filozofske smicalice i gluposti koje su tu samo da zamute vodu."
@(Blesimetar, 17. januar 2013 11:05)

I ovo sto si sad naveo je nista drugo do perspektiva, mentalni stav, konstrukcija uma, u koju si, naravno, duboko ubedjen da je ispravna. Maltene se poistovecujes sa time. Naravno priroda ega je takva da uglavnom lako zapaza da drugi nisu u pravu. Svoje pozicije tesko ili nikako ne dovodi u pitanje iako su mu najblize. Ljudi su u stanju da nanesu "zlo" ili da daju zivot braneci stavove. Verovatno vec dok citas ovaj moj post osecas kako se ego oseca napadnutim. "Kako to mislis da JA nisam u pravu???"
Naravno da univerzalne vrednosti ne postoje jer postoji beskonacno mnogo uglova iz kojih mozes da sagledavas stvari. Postoje "tvoje" (prolazne) vrednosti sa kojima u datom momentu neko moze da se slaze ili ne. Kad to uvidis mozda postanes "bolji" covek ili..hmm, "losiji"...Sta ti mislis?

@(i tako to, 18. januar 2013 22:41)

U koliko toliko sređenom društvu i sistemu u kome trenutno živimo, da, ali ako bi došlo vreme kada bi čovek morao da se potrudi da obezbedi obrok, ne. Plašim se da jak pritisak ljudi, koji nisu zadovoljni zbog ovoga ili onoga, može urušiti sistem i dovesti nas u vrlo nezgodnu situaciju. Vrlo mali broj ljudi će biti u stanju da preživi u takvim uslovima, mi zavisimo od tog veštačkog sistema koji smo prihvatili i čiji smo deo. Samo ljudi čije su osnovne potrebe zadovoljene mogu da se posvete stvarima od većeg značaja.

Pa čak i u, koliko toliko sređenom, sistemu, u kome živimo, ima mnogo više zla nego dobra, jer je priroda naše vrste takva. Super je imati pozitivan stav i videti dobrotu, tako kao ti, ali činjenice govore da je mnogo više zla oko nas. Ljudi su krajnje egocentični, fokusirani na zadovoljenje svojih osnovnih potreba, na sve moguće načine, pa ako ni jedan način ne upali, velika većina ljudi se opredeli na radikalnije i ekstremnije načine. To što su neki budisti izumrli, nema nikakve veze sa većinom ljudi.

Ja lično bih se radije opredelio da uzmem hranu ili ukradem, nego da se žrtvujem, iz prostog razloga što ja vidim kakva je vrsta, nije vredna žrtve. Ti možeš da pričaš suprotno koliko god hoćeš, ali kada dođe vreme da napraviš izbor, izabrao bi svoj život, a ne tuđ. Iz tog razloga glasaš za svoju poruku pozitivno, a moju negativno. Tako svi rade, nema tu šta, svi smo mi sebični, ali glumimo nešto drugo.

Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))

Sadasnje svetsko drustvo je koncipirano tako da najgori medju nama uspevaju da isplivaju na vrh, lazima prevarama, kako drukcije da vidim bilo koji politicku kampanju u svetu koja se temelji na lazi i prevari a osnovni zadatak joj je podrivanje autoriteta protivnika to je realnost vode nas ljudi bez dana radnog staza bez nasledstva a sa ogromnom imovinom lazu foliraju i ne bivaju kaznjeni, drustvo je napravljeno i oblikovano da u svakom pogledu odgovara takvim pojedincima. S vremena na vreme neko od njih i zavrsi u zatvoru cisto da se stvori iluzija pravicnosti. Pa mislim da je osnovno pitanje kakvi smo ljudi mi koji dopustamo da nam se to radi posto ako smo dobri dobri smo za njih a ako zmo losi losi smo za sebe. Sve bi bilo drukcije da prirodna selekcija obavi posao ali covek i njegovo drustvo su odavno prestali da budu njen deo a sami nisu dovoljno snazni da je izvrse sami vec se ona dogadja sporadicno vec vekovima u vidu ustanaka i revolucija. Tako da je pitanje da li je covek kao jedinka dobar ili zao iluzorno covek je ovca koja u vecin slicajeva ide za svojim stadom i prihvata koncept pravicnosti koje joj trenutno drustvo nudi, vodje su nekad dobre nekad zle pa se tako ponasa i citava nacija ili njen veci deo, kako drukcije objasniti robovlasnicka drustva koja smo imali krajem 18 veka na papiru a do 21 veka u praksi ili nacizam koji jos nije mrtav kao ideja i dan danas se dogadjaju genocidi, proterivanja ljudi...

Dobro i zlo nisu genetske - nasledne osobine vec stecene karakterne osobine.

" Ni jedan covek nije rodjen los i zao, samo sto nije imao srece da ga neko nauci drugacije".

Dobro i zlo su drustvene kategorije, a ne "stvari" koje su inherentne coveku po prirodi.
Pa je samim tim i pitanje jesu li ljudi "po prirodi" dobri ili zli besmisleno.

U prvobitnim ljudskim zajednicama, pripadnici plemena koji su se ponašali agresivno, sebično, jednom rečju neprilagođeno, bivali su proterivani, a u ta teška vremena to je praktično bilo jednako osudi na smrt. Tako da je osećaj griže savesti, i osećaj za dobro i loše, nastao evolucijom, pod uticajem prirodne selekcije (na gore pomenuti način). Mnogi vernici su ubeđeni da bi ljudi u koliko bi se odrekli vere, postali izrazito zli i nemoralni. Ali ako su oni dobri samo zato sto se plaše Božije kazne, onda nam se crno piše:-( I zar to onda nije lažni moral?

@(MARIJANA)

Na diplomi mi piše da sam inženjer, ali se ne bavim time, radim nešto drugo, donekle u struci, ali ne baš. Fakultet je bio za mene gubljenje vremena. Tako da nemam ni jednu knjigu iz psihijatrije ili od psihologa, niti sam ikada pročitao išta. Žalosno je što ljudi moraju da pročitaju, a nisu u stanju sami da shvate. Pa čak i to što pročitaju poneki put nema blage veze sa stvarnošću. Takođe je žalosno da neki ljudi uzimaju pisane reči kao dokaz istinitosti, misle ako piše mora da je tako. Meni je to jako smešno i još jedan dokaz da mi i jesmo viralna infekcija koja se i dalje ponaša kao onaj najmanji virus koji kopira druge pa onda sebe, misleći da tako treba, jer ništa drugo nije ni u stanju da radi.

A inače je više nego očigledno da je sve slučajnost, to se vidi po ženskom rodu. One su spremne da zatrudne pa ama baš sa bilo kim ako procene da imaju interes, ako su zadovoljena 2 osnovna faktora:

1. da je dobra prilika, materijalno obezbeđen
2. deluje fino na osnovu ženskog subjektivnog osećaja (ako imaju osećaj, onda mora da je tako)

Treći faktor, ljubav ni ne postoji, ako su prva dva zadovoljena one će sebe nabediti da vole, dodaće taj osećaj naknadno.

U ženskom rodu se vidi vrlo jasno viralna infekcija koja ima zadatak da se širi po svaku cenu, borba za opstanak. U sređenom sistemu ne čupaju kose i ne kolju se, ali bi da mogu.


@(sax, 24. januar 2013 11:06)

U sređenom sistemu ne bih nikada ubio osim ako nisam primoran zbog opstanka.

Sve je stvar izbora i vaspitanja.Naravno i sistema vrednosti samog Drushtva .

(Pametnjaković)
-3 minuta ostaje do izgaranja cepelina i eksplozije a putnici ce jos nisu iskrcali u spasilacki helikopter, da bi to uradili na vreme pilot mora da saceka i drzi koordinaciju i polozaj cepelina za upravom...putnici uspevaju da se iskrcavju ali nazalost cepelin eksplodira nekoliko sekundi nakon i pilot gine.
-Mladi vojnik seta pijacom i vidja 3 vojnika istih oruzanih formacija koji maltretiraju civila suprotne nacionalnosti, presudna kap je bila kada su potegli nozeve da izbodu nesrecnika, na sta je mladi vojnik skocio, izbio iz njihovih ruku civila koji je pobegao. Nazalost vojnik gine od strane teskih telesnih povreda nanetih od strane svojih saboraca nakon toga.
-Ruski plivac dzogira i vidja autobus kako se surva u reku ni tren razmisljanja skace u vodu, na dubini od 10 metara mutne vode razbija nogama staklo i izvlacui 30 od 35 putnika. Nakon cega pada u sok od pretrpljenih rana od stakla i umalo pada u sepsu. Nesrecni pilivac je zaradio bolesnu nogu, postraumatski sindrom zasnovanog na velikom osecaju krivice zato sto nije uspeo da spasi preostalih 5 putnika.
-Prosecna starost ovih ( i jos mnogih drugih nepomenutih) istinitih junaka bila je 25 do 38 godina u trenutku ovih delatnosti sto znaci da spadaju u periode kasne adolescencije, ranog i srednjeg odraslog doba.
Sebicnost tih potreba za dominacijom, prezivljavanjem i parazitsvu o kojem pricate je potpuno neosnovana te je stoga na nivou neopravdane generalizacije zbog cega pada u vodu.

A zasto je Hrist stradao?

@(DarkoZ, 20. januar 2013 23:48)

Na žalost to nije moguće i to ljudi koji su uspostavili trenutni sistem znaju vrlo dobro. Oni finansiraju projekte analize ljudskog ponašanja i vrlo dobro poznaju zlu ljudsku prirodu. Kada bi svi imali sve onda bi počeli međusobno da se, prvo koškaju, a onda tuku i na kraju bi se pobili. Ovako kada se neko bori za opstanak, da mu budu zadovoljene osnovne potrebe, koje nikada neće biti zadovoljene u potpunosti, već taman toliko da ga drže zauzetim, onda nema vremena da mu ostatak zle naravi po prirodi dođe do izražaja.

Pošto bi se bez trenutnog sistema borba za opstanak svela na pljačke i ubijanja, "pametni" ljudi čije je zlo još veće, su smislili sistem obmane, gde su oni na vrhu, a ostali se bore za brojeve na računima i papire na drugi način, brojke i papiri, koji polagano ali sigurno nestaju preko drugih regulativa kao što su na primer takse i računi. Pa čak i u tako relativno kontrolisanom sistemu, ljudska priroda dolazi do izražaja. Ljudi se laktaju, podmeću jedni drugima, itd. ali se kontrolišu koliko toliko jer postoji pretnja podsistemas koji može da ih smesti u zatvor ili nešto drugo. Pa čak i pored toga, ubistva ili pokušaji ubistva se dešavaju.

Ljudi su bolest koja je nastala kao rezultat zla i zlo je svuda oko nas. Samo zlo opstaje, prema tome ljudi su u većini zlo.

Ja ne poznajem ni jednog čovjeka koji je učinio nešto dobro,a da nije očekivao neku protu uslugu ili nagradu,ako ne na ovom svjetu onda na onom drugom jer je čvrsto uvjeren da gospodin bog s visine vidi sve i da svakom od nas upisuje pluseve i minuse u svoju crnu knjižicu.Pa ćak i svoju djecu pazimo i mazimo jer u njima vidimo produžetak svog života.S druge strane bezbroj puta sam svjedočio bez razložnom zlu u kojem su ljudi uživali i pokazivali svoju pravu prirodu,a ona je po mom mišljenju duboko zla i destruktivna.

@(i tako to, 24. januar 2013 01:42)

Drugo je dok sistem još uvek postoji tako da ima ko da pomogne u slučaju nesreća, ratova i viših sila. Imaš hitnu pomoć, imaš vatrogasce, policiju, dobrovoljce koji su došli iz drugih krajeva da pomognu oko posledica. Svi oni pomažu jer su zbrinuti. Kada ceo sistem bude pao pod naletom prirodnih zakona, koji pokušavaju da se reše infekcije koja se zove ljudska vrsta, tada će se videti prava ljudska priroda, kada nema ko da ti pritekne u pomoć i kada je svako primoran da se bori za sebe. Ne mogu da verujem da moram da ti crtam.

@(MARIJANA, 23. januar 2013 21:56)

Može svašta da se pročita, ima puno neistina i ne treba verovati tako olako ni definicijama ni teorijama ni studijama jer su ljudi po prirodi manipulatori i onda se organizuju u interesne grupe da bi manipulisali javnim mnjenjem zarad lične koristi, ali je činjenica da deca nasleđuju iskustvo, i psihičko i fizičko, preko gena, najviše od majke, jer je majka ta koja ima genetski predefinisane nagone za preživljavanje. Ženski rod je dobar primer šta je naša vrsta, zapravo. Sve u cilju preživljavanja, po svaku cenu i bez obzira na sve.

@(cakana, 24. januar 2013 01:51)

Ja sam čuo i pročitao da ima neka vidovita Branka ili Zorka koja gleda u pasulj, onaj naš domaći, i skida crne magije pomoću belog pasulja. Pa ako si i ti jedna od tih koji veruju u ono što pročitaju ili čuju, možda će ti ta informacija biti od koristi.

@(sax, 24. januar 2013 16:54)

Mene još uvek niko nije doveo u situaciju da biram između svog i tuđeg života. Ali bi u svakom slučaju izabrao svoj, ne bih se žrtvovao za drugog. Inače ima ljudi koji ti zabiju nož u leđa čak i ako si im pomogao ranije. Ljudska vrsta nije vredna žrtve, meni je moj život vredniji, a ti se žrtvuj, ja nemam ništa protiv, samo napred. Ali nemoj sad tu na rečima da se junačiš, a posle kada dođe situacija da se žrtvuješ onda to ne učiniš.

U koliko toliko uređenom sistemu imaš policiju, vojsku, razne službe, nije baš lako ni za ljude koji su bolesni psihički i imaju nagone za ubijanje. Ja ne pričam o njima, to su, kao i kod svakog virusa, nova kultura, nov soj, nova vrsta virusa. Ja pričam, i mi svi ovde pričamo, o većini ljudi. Većina ljudi, oni koji nemaju poremećaje, su nagonski orijentisani, ne da ubijaju bez razloga, nego sa razlogom. Ja ne pričam o 0.01% ljudi koji su spremni da se žrtvuju, niti pričam o 1% ljudi koji su manijaci.

Imaš ti i drugu stranu medalje uređenog sistema. Ljudi koji imaju sve traže nešto više jer ih priroda tera na to, uvek više, uvek još, pa onda čine razna zlodela i zverstva, osećaju se moćno, itd.

A to je sve zbog toga što je ljudska vrsta virusna infekcija koja jednostavno ne može drugačije da se ponaša jer je loša po prirodi. A nagoni jesu izvor zla. Iz nagona samo zlo proizilazi. Nagoni su uzrok zla, tako da ja ništa ne mešam, ti nisi razumeo.

Ne postoje dobri ili losi ljudi. Za mene biti dobar ili los, to nije ljudska karakterna osobina. Ljudi npr. mogu biti sebicni ili nesebicni, odgovornh ili neodgovorni... Pa onda postupaju u skladu sa tim svojim karakternim osobinama i njihova dela budu dobra ili losa. Dela prema drugima ili njima samima.

(Pametnjaković, 17. januar 2013 13:00)
(qw, 17. januar 2013 09:41)

Biti rob iskljucivo genetike ili socijalnog uticaja je apsolutno deterministicko stanoviste koje je odavno odbaceno, te se danas oni smatraju jednako vaznim, ali medjusobno ne iskljucivim sto i nauka potvrdjuje novim nalazima o relacijama epigenetike i genetike.

"Dobro i zlo su samo koncepti (ideje) ljudskog uma. Da je polemika u članku oko prijateljskog i neprijateljskog onda bi stvar većini bila daleko jasnija. Dobro i zlo ne postoje, sve što mi interpretiramo kao dobro ili zlo su jednostavno neminovnosti univerzuma uzrokovane uzrocima koje ne razumemo, koji su deo toliko široke slike da to ne možemo razumeti u svojoj ograničenosti i malenkosti. To je temeljna ideja koja je svom živom svetu duboko urezana u suštinu."
(albi, 17. januar 2013 12:29)

Koliko teksta i ispraznih fraza samo da bi se zamutila sustina i prikrila jedna prosta istina, a to je da SVI ljudi itekako umeju da razlikuju dobro od zlog. Taj unutrasnji osecaj je deo naseg bica.

Da to nije tako, zasto bismo uopste hapsili lopove, ubice, silovatelje i slicne? Da li biste vi njihovim zrtvama objasnili da zlo zapravo ne postoji, i da je to samo kontrukt njihovog uma?

Dobro, kao i zlo dakle postoji, i svakome ko se malo zamisli na tu temu shvatice da su u pitanju univerzalne vrednosti, a ne nekakvi konstrukti uma i stvar perspektive.

Stvar perspektive postaje onda kada svesno lazemo sebe i vrsimo racionalizaciju zla. Na primer, prevarant moze sebe da ubedi da je OK nasamariti nekog starijeg ili naivnijeg, zbog _________ (ubaciti racionalizaciju po zelji), ali duboko u sebi on zna cini losu stvar. Ovakvih primera ima bezbroj u zivotu.

Ja sam dobar, za druge ne znam

@(i tako to, 18. januar 2013 01:12)

Ja imam lošu memoriju, nikada nisam znao da nabubačim neke teorije. Ne znam definicije niti se bavim time, što je više nego očigledno, ali ono što vidim da se dešava ne deluje u skladu sa tim tvojim definicijama. Ja ne znam da koristim te fancy izraze tako da ovaj dijalog ne može biti na tvom nivou.

Super je što su neki pametni ljudi, svesni ljudske prirode, napravili socijalni sistem koji pokušava da podvede ljudske potrebe i nagone pod kontrolu. Na žalost, nagon za rađanjem je toliko jak, da će prava ljudska priroda doći do izražaja kada broj ljudi dostigne 20 milijardi. U tom trenutku 2/3 planete će biti potpuno zagađeno i bespovratno uništeno, zato što nismo dobri po prirodi, već suprotno od toga.

Hajde nateraj žene da se žrtvuju za dobrobit naše celokupne vrste i prestanu da rađaju. Hajde nateraj gladnog čoveka da prestane da pljačka da bi došao do novca da bi mogao da dovede pod kontrolu svoje nagone i potrebe. To je fantastično što su ti budisti sebe žrtvovali, ali to je jedan promil celokupne ljudske vrste, da ne pominjem da su oni pripadnici specifične rase čija je genetika takva kakva jeste ... mnogo drugačija od naše, što se odražava na njihov izgled i ponašanje.

Ceo socijalni sistem će pasti i prava priroda ljudskog roda doći do izražaja kada budu počeli da jedu jedni druge da bi preživeli. To možda jeste daleko, ali će se dogoditi, ako se pre toga ne dogode ratovi koji će zaustaviti sve. A tada fancy definicije neće pomoći.

@(i tako to, 19. januar 2013 11:56)

Slažem se. S obzirom da su i partizani činili loše stvari, može se slobodno reći da su ljudi po prirodi više zli nego dobri, a to je bilo pitanje.

Ljudska vrsta se mnogo promenila od vremena koje ti pominješ i to na gore, ne na bolje. Zlo je u velikoj većini, što će se i pokazati u narednom periodu.

@(i tako to, 20. januar 2013 17:23)

Pazi, na 100 jabuka pojavi se jedna čiji je životni vek kratak, istruli i nestane. Isto je i sa greškama u ljudskom rodu. Pojave se budisti koji odbijaju da jedu i izumru. Ti budisti su ta trula jabuka. Greške se dešavaju i greške bivaju eliminisane od strane zakona koji važe oko nas. Nećeš da jedeš, crkni.

Ljudi koji su spremni da se žrtvuju su skoro istrebljeni, zlo se množi i uskoro će postati toliko dominantno da više neće biti grešaka.

Sam sistem u kome živimo je oličenje zla. Sistem priznaje da je ljudska vrsta zla pa onda ulaže velike napore da to zlo kontroliše koliko može. Ali u velikom broju slučajeva, i pored jake kontrole, zlo preovladava.

Čak je i sam sistem zlo, jer drugačije ne može da opstane. Na primer, sve zarad profita. Farmaceutska industrija radi na saniranju problema umesto na otklanjanju uzroka, da bi ostvarivala što je moguće duži profit. To je parazitski način života (zlo). Ljudi koji imaju dijabetes su primorani da budu žrtve koje će da sisa pauk koji se zove farmaceutska industrija, imesto da se otkloni uzrok auto-imunog poremećaja, koji se inače zna uveliko, ali se sprečava od strane administracije, regulativa i drugi podsistema mašinerije koja postoji da bi parazitirala.

To se zove čisto zlo.

Plašim se da si ti suviše mlada ili naivna osoba da bi shvatila šta je ljudska vrsta.

Obezbedite besplatnu energiju, mogucnost da svaki covek na planeti ima uslova da zivi, a ne 1 ima toliko da 150 oko njega crkavaju od gladi. Svet treba osloboditi taksi, poreza i dati mu slobodu. Pljacke se ne desavaju iz hira, one se desavaju sa razlogom jer nemas pa moras otimati od onog ko ima. Filozofija nije nemoguca, ali je niko ne zeli ni pokrenuti a itekako je moguca. Pocnite sa ukidanjem nafte kao osnovno gorivo, neka struja bude besplatna, kad svi krenu da zaradjuju i kad drustvo ne bude preblokirano stvarima koje se placaju da bi nesto krenuo da radis, onda ce svako dobiti ideju kako da sebi i drugima poboljsa zivot. Neko ce sada da se cudi, sta ce moj auto sagorevati kad nema nafte ni benzina? Odgovor je TESLA! Prste na tastaturu pa se informisi! Jeste da sam utopista, ali zlo nece biti iskorenjeno sve dok zivot ne bude potpuno slobodan i rasterecen nepotrebnim stvarima koje se placaju. Kada bi svako imao sta zeli, nebi morao nikog da ubije i opljacka, lako bi stekao uslove da vrlo brzo dodje do ispunjenja cilja jer mu je energija i sloboda na dohvat ruke! Fix ideje su svima poznate, ali resenje oko energije i slobode od raznih nameta koje nam vlade sirom sveta namecu su suvisne ako se govori o iskorenjivanju zla. Covek je po prirodi plemenito bice. Posmatrajte bebu od rodjenja do momenta kada prohoda! Takva bi bila ceo zivot kada od odraslih nebi ucila kako se prezivljava! Razmislite.

@(DarkoZ, 20. januar 2013 23:48)

Na žalost to nije moguće i to ljudi koji su uspostavili trenutni sistem znaju vrlo dobro. Oni finansiraju projekte analize ljudskog ponašanja i vrlo dobro poznaju zlu ljudsku prirodu. Kada bi svi imali sve onda bi počeli međusobno da se, prvo koškaju, a onda tuku i na kraju bi se pobili. Ovako kada se neko bori za opstanak, da mu budu zadovoljene osnovne potrebe, koje nikada neće biti zadovoljene u potpunosti, već taman toliko da ga drže zauzetim, onda nema vremena da mu ostatak zle naravi po prirodi dođe do izražaja.

Pošto bi se bez trenutnog sistema borba za opstanak svela na pljačke i ubijanja, "pametni" ljudi čije je zlo još veće, su smislili sistem obmane, gde su oni na vrhu, a ostali se bore za brojeve na računima i papire na drugi način, brojke i papiri, koji polagano ali sigurno nestaju preko drugih regulativa kao što su na primer takse i računi. Pa čak i u tako relativno kontrolisanom sistemu, ljudska priroda dolazi do izražaja. Ljudi se laktaju, podmeću jedni drugima, itd. ali se kontrolišu koliko toliko jer postoji pretnja podsistemas koji može da ih smesti u zatvor ili nešto drugo. Pa čak i pored toga, ubistva ili pokušaji ubistva se dešavaju.

Ljudi su bolest koja je nastala kao rezultat zla i zlo je svuda oko nas. Samo zlo opstaje, prema tome ljudi su u većini zlo.

@(Putnik P, 23. januar 2013 02:08)

Ja se sledeće nedelje vraćam na odeljenje C u Lazu Lazarević, tako da neću moći da odgovaram ili stavljam komentare dok me ponovo ne puste, verovatno na proleće.

Poenta moje priče je bila da pokažem da su ljudi zli jer drugačiji ni ne mogu da budu. Mi smo nastali i živimo po zakonima koji su oko nas, koju su surovi i koji nas oblikuju tako kako im odgovara. Zakoni su zli, mi ne možemo opstati ako nismo zli. Ko god je kreirao zakone i pravila, taj je čisto zlo. Verovatno bog satan. Dobra strana sveka jeste da je moguće da tamo negde postoje antitila koja će uništiti ovu boleštinu koja se zove ljudski rod i sprečiti da se infekcija širi dalje, u suprotnome sve će prestati da postoji, jer će infekcija sve zagaditi i uništiti. Ako sebe ne uništi ljudska vrsta, uništiće je zakoni, siguran sam da postoje mehanizmi koji eliminišu infekcije svake vrste, čak i kompleksne infekcije kao što smo mi.

Naravno iz naše perspektive mi smo super i ne vidimo ništa loše u tome kakvi smo. Dobar primerak takve koještarije je (i tako to).

Da se izolujem iz pakla Drugih .. Loše složene karme, možda i crna magija, svašta se danas dešava ..

Kada citam Pametnjakovica, skoro kao da citam svoje misli.

Ipak, ima i druge strane: svako od nas manje ili vise saoseca sa bolom i nevoljom druge osobe, i drugih zivih bica, ili jednostvno zelimo drugima dobro (kada nismo ugrozeni). I onda cinimo "dobra" dela. E sada da li je to dobro delo bas skorz "dobro", verovarno i nije, u krajnjoj liniji ono je opet sebicno jer hocemo da se oslobidimo grize savesti i/ili da zadovoljimo svoj ego. O "dobricinstvu" koje ocekuje nesto za uzvrat i da ne pricamo. Medjutim, opet je i to (donekle) "dobro".

Mislim da covek moze samo teziti "dobru". Mozda cak najvise oni koji shvate koliko smo sebicani ("zli").
Stoga mislim da je Pametnjakovic ovde i ponajvise "dobar" (tj. najmanje "zao"), on vise zeli da se pravi pametan i da prenese misao (kao i ja).

I na kraju, najvaznije: ljubav. Za njom svi imamo potrebu i zelimo da je dajemo, a ona je suprotna "zlu".

Zanemarimo sada to sto su "saosecajnost" i "ljubav" verovatno samo produkt evolucije.

Verovatno svaki covek luta i traga za odgovore na pitanja dobra, zla, ljubavi i sl., i da menja svoje stavove tokom zivota.
A mozda tu ima i "visih sila" koje delimicno osecamo (Bog, "visa svest", neki visi zakon prirode, ...). Mozda je nas razum suvise ogranicen logikom.

Inace, slazem se da je ekperiment bez osnova: bebe su se uplasile "zle" lutke. Slazem se i da je pojam "dobro" i "zlo", kao i sve drugo, stvar ugla gledanja, ovde pricamo iz ugla coveka.

Jel vi znate,ne znam koliko ste Obavešteni da zdrav čovek-svi parametri u granici normale,radjeno je istraživanje na nekoliko hiljada ljudi,imaju 400 mutacija gena.Ako nosite gen za npr.rak on će se aktivirati,ILI NEĆE,ali samo ako nekontrolisano pušite i pijete,ONDA HOĆE.Znači,da,najači opstaju,ali ako ste se rodili zdravi dajte sve od sebe da takvi i ostanete.Što se tiče zla radjena je emisija i snimani su mozgovi zatvorenika u Americi,psihopate ubice, inteligencija nadprosečna,zamislite deo mozga za strah smanjen,hipotalamus smanjen,uočene abnormalnosti u sivoj moždanoj masi.Cenri za emocije oštećeni.Zlo ne postoji,postoji samo oštećen mozak pojedinca-koji mi vidimo kao zlo.

Većina ljudskog zla potiče iz potrebe da se spreči zlo (strah) i/ili zadovolji pravda (osveta ili nadoknada), a ima čak i zala nastalih iz želje da se žrtvi učini dobro. Naravno za neka zla potrebno je imati veće iskrivljenje percepcije stvarnosti nego za neka druga. Istina bi trebala da spreči zlo, ali u realnosti istina je često teško dostižna, suviše komplikovana i sa tananim finesama - da nije tako, advokati ne bi imali posla. Tako da, u nedostatku pouzdane istine, najsigurnija brana zlu preostaju empatija i urođeni osećaj za dobro i zlo, kao i uzdržavanje od preterane revnosti: pomozi, spasi, sačuvaj, popravi, uteši, ali ne ruži, ne goni i ne sveti, nego smiri, poštuj, gradi. Ne uzimaj strane. Kao što je Hipokrat naložio lekarima, ne čini gore nego što već jeste. Ali pre svega shvati da slabost i kukavičluk nisu plemenitost i dobrota, a da nasilje nije snaga. Snaga je kad te sila ne može naterati da uradiš šta nećeš. Plemenitost je kada činiš dobro iako ne moraš i iako ne očekuješ naknade, samo od srca. Dok god si na dobro nateran bez izbora, ne možeš postati dobar i uživati u sreći kojom te tvoja dobrota daruje.

(Pametnjaković)
Ironija vaseg 2 komentara ogleda se u neosnovanoj projekciji mene kao ,,ocajnika,, koji pokusavam da Vas ubedi u jednu stvar koju ja nisam ni tvrdio. Jos apsurdnije je upravo to da sa takvom percepcijom stvari Vi uzimate sebi da pricate o prirodi coveka, i da pricate o proporcija dobrih i losih dela ikada ucinjenih na planeti.
Zlo nije covek, nego postupci i lanci uzroka i posledicnosti koje cinimo, iz znanja/neznanja,(ne)odgovornosti. Zlo preovladjuje zato sto je stekla vecu moc u obliku mocnika-koji neguju negativizam i kontrolu dobrote, ali to ne znaci da dobro ne postoji. Govorimo o onom dobrom, koje je sitno, koje ne primecujemo u okviru altruizma, humanitarnih akcija itd.
Moje tvrdnje ne idu u ekstreme zato sto je to jako usko, nisu ljudi ni ekstremno dobri ni ekstremno losi. Nego govorim koliko smo mi labilna bica i koliko nas situacije nadjacavaju.Izlaz je u samosvesti i savesnosti.
Nauka nam govori da se radjamo sa jednim mehanizmom nazvanim orbitofrontalijum (orbitofrontalni korteks)-sistem neurona za eticko rezonovanje. Ako zanemarujemo polar koji reflektuje elektrofizioloske procese i ne ,,hranimo ga dobro,, (koji se pale u situacijama nase nesebicnost, pomaganju drugima itd) pravi se unutrasnji nemir, konflikt unutar samih dok sistem agresivnosti u cingularnom korteksu i amigdali tada jaca i tada gubimo kontrolu. Taj mehanizam ne uspevaju kod svakog da programiraju,sa njime radjamo i taj mehanizam ostecen kod ljudi sa psihopatijom, sadizmom itd.

kod crvenih mrava postoje dva oblika društva: jedna matica i više matica ... postoji i DNK sekvenca koja reguliše ponašanje i matica i mrava ... izmenom sekvence, mravi koji opslužuju jednu maticu počeće da opslužuju sve matice ... dadatnim izmenama prestaće da opslužuju matice tj. uvodimo haos u njihov sistem ... pri svemu tome mravi i dalje ostaju optimano funkcionalna bića ... ne mogu čak ni da zamislim istraživanje koje bi potvrdilo "zlo" u ljudima ... ovo je samo članak koji nema svoju "peer" odrednicu tj. "jedno od mnogih" ... pre nekog vremena bilo je sličnih "istraživanja" sa namerom da se dokaže da ljudi imaju usađenu potrebu za "božanstvima" ... sve u svemu slažem se sa onima koji definišu dobro i zlo kao društvene kategorije koje zavise od istorijskog i socijalnog konteksta ... to nisu univerzalne kategorije ...

@(i tako to, 18. januar 2013 01:12)

... samo mala ispravka. Budisti koje su izumrli, nisu više deo naše vrste, tako da njih ne možemo da uzmemo u obzir. Zlo je to koje opstaje, dobro izumire. Primer sa budistima je odličan, jer samo to potvrđuje na praktičan način.

Zakoni koji važe oko nas po kojima sva živa bića opstaju su takvi da nagrađuju samo zlo, to i jeste jedno od mogućih objašnjenja zašto je zlo dominantno na ovoj planeti, naročito prisutno i izraženo u ljudskoj vrsti.

Isto to što se desilo tim budistima bi se desilo, a i dešava se ljudima koji žive na ulici. Imamo dva čoveka koji žive na ulici i gladni su, nisu skupili dovoljno od prosidbe po ulici, od dobrote drugih ljudi, šta će oni uraditi? Dobar čovek će da se žrtvuje i umre od gladi ili neke boleštine jer slabo jede, a ovaj loš će opljačkati, možda čak i ubiti nekoga u celom procesu, poješće, biće sit, možda će da ode i da siluje, možda će ona i da zatrudni i da rodi još takvih.

Kako god da okreneš, dobri izumiru, a loši se množe, i na kraju kakva je ljudska vrsta po prirodi?

@(i tako to, 18. januar 2013 17:04)

Opet, to je veštački napravljeno da kontroliše našu prirodu, naše potrebe i nagone koji su negativni u svakom pogledu i da pokuša da ide suprotno sa našim okruženjem. Mi pokušavamo da idemo protiv svoje prirode, pa ipak ta priroda pobeđuje. Cenu naših pokušaja da podvedemo sve naše loše strane, kojih je nesumnjivo mnogo više nego dobrih, plaća cela planeta koje najverovatnije neće ni biti, zbog tih naših pokušaja i zbog naše prirode. Čak i sami pokušaji da kontrolišemo naše loše strane proizilaze iz sebične potrebe da opstanemo po svaku cenu.

@(i tako to, 21. januar 2013 18:28)

Ti dobročinitelji koje pominješ su u velikoj manjini, većina ljudi je loša i nikada se ne bi žrtvovali.

Farma-mafija ima 100% kontrolu nad svetskim tržištem. Njihov cilj je zarada po svaku cenu. Ukoliko može da se muze i parazitira oni će to raditi, ukoliko ne može da se muze i parazitira onda će pomoću jer se i tako ostvaruje zarada i obrću pare.

Obmana koju ti pokušavaš da proturiš, proklamujući dobročinstvo vrlo malog broja ljudi, generalizujući na celu vrstu je karakteristika cele vrste. Obmanom se paraziti održavaju na vlasti, obmanom kontrolišu tržišta i obmanom pričaju jedno, a rade drugo.

Istom obmanom pokušavaš da predstaviš parazite pharma-mafije kao dobročinitelje koji pomažu ljudima, ignorišući činjenice. Parazitima ne pođe za rukom, baš za svaku bolest ili poremećaj, da naprave lek ili terapiju koja mora da se uzima iznova. Poneki put, kada su teške povrede, jedini način je da se postupi u datoj situaciji i odradi posao pošteno. Bilo kako bilo, jedan život koji se spasi znači potencijalni klijent u budućnosti, koji će se lečiti decenijama od hroničnih oboljenja.

Većina ljudi je zla i generalizovati dobročinstvo par ljudi, od kojih su neki spašavali svoj život pa igrom slučaja spasili i ostale, na celu vrstu, je nerealno i neozbiljno, a još dodatno predstavlja i obmanu koja nema nikakvog efekta na mene.

@(i tako to)

A što je najsmešnije u svemu ovome je činjenica da ti zagovaraš dobrotu ljudske vrste dok prosipaš definicije i teorije misleći da tako sebe izdižeš iznad drugih i da deluješ prosvećeno. Mene to ne impresionira ni najmanje iz prostog razloga što to rade svi jer im je to u prirodi, da obmanjuju druge kako god misle da mogu. Ja sam inače završio fakultet u Beogradu odavno, i jedino što sam video među profesorima i asistentima je gomila iskomleksiranih promašaja koji su u stanju samo da ponavljaju ono što su nabubačili napamet bez 3 grama mozga, jer ništa drugo ne bi ni mogli da rade, ništa korisno. To što rade je za njih velika stvar, da se zaključiti po ponašanju. Ja ne kažem, ima puno ovaca koje se primaju na to, ali ja samo vidim promašaje. Da ne pominjem da je to što su ponavljali zastarelo i beskorisno.

Bilo je par izuzetaka, ali su oni ili izbačeni sa fakulteta posle studentskog protesta ili su stavljeni na niže položaje.

Ljudska vrsta je boleština koja se širi sve brže i brže, zla bolest koja će uništiti sve što se može uništiti i onda će uništiti sebe, i to će biti jedino dobro što se desilo, samouništenje, ostalo je sve sebično laktanje i borba za opstanak po svaku cenu.

@(i tako to, 23. januar 2013 16:21)

Naravno da beba nije tabula rasa (neispisani papir, ako se ne varam, na latinskom), već se psihofizičko iskustvo prenosi sa roditelja na potomstvo. Tako su recimo deca onih koji su preživeli logor, podložna lošim reakcijama na stres, itd.

To sve ide u skladu sa mojom tezom da se smo mi kao vrsta oblikovani od strane našeg okruženja i to na vrlo loš način, tako da ne možemo ni da budemo dobri po prirodi.

A što se tiče morala, to što mi trenutno živimo u sistemu koji nameće određene moralne vrednosti, bi se potpuno srušilo u slučaju rata, što je dokazano u praksi toliko puta, i to u skorijoj istoriji.

Čovek nije moralno biće zato su i napravili sistem koji forsira moral. Ako bi mi bili suočeni sa pukim preživljavanjem, od tog našeg morala ne bi bilo ni "m".

Videćeš kada bude bilo zemljotresa, vetrova, vulkanskih erupcija, po celoj planeti, kada se sistem bude raspao, sistem koji nije prirodan, videćeš tada kako stvari stoje. To vreme dolazi.

Videćeš isto tako, pre toga, kako stvari stoje kada se mase, kojima nisu zadovoljene ni osnovne potrebe, budu pobunile protiv vladajućih elita. To vreme dolazi i ono je bliže nego što ti misliš.

E tada ćeš osetiti na svojoj koži svu dobrotu ljudske vrste i sam ćeš postati zver, ono što i jesi. Jedino ako ne budeš filozofirao i odbijao da jedeš, kao ti budisti, u kom slučaju ćeš izumreti, svi takvi će izumreti, samo najjače zveri će opstati.

Odrasli ljudi su u proseku onakvi kakva je vladajuća elita, onakvi kakvi su oni koji koji su na vrhu društvenog lanca ishrane. Deca kao deca, dok su jako mala vode se pre svega životinjskim nagonima: željom da su sita, da im nije pretoplo ili hladno, da se osećaju voljenom i sa pažnjom...kao što znaju da budu beskompromisna po pitanju toga da zadovolje svoje potrebe, tako kao ljudi znaju da budu prilično komplikovani i gotovo nedokučivi kad je u pitanju njihov racionalan interes da prođu što bolje. Ipak, u celoj toj složenoj matrici ponašanja, izdvajaju se oni koji stvari etičke dimenzije vrednuju iznad tih svojih racionalnih potreba, pa tako postoje oni koji neće ukrasti i kad su sigurni da ih neće otkriti, čak i oni koji neće kao foka da izvedu neku traženu tačku kako bi dobili ribu. tu se radi o etici, principu, karakteru. Nažalost ušli smo u fazu društvenog razvoja i društvene svesti kada je pohlepa glavni pokretač materijalnog progresa, a etičke, duhovne pa često i humane vrednosti tretiraju se kao nešto što je materijalno neobjašnjivo, pa samim tim i recidiv devolucionog ponašanja i mišljenja. Dovoljno je ući u istorijat kako su neke od najuglednijih porodica i najvećih imperija stvorene: na čistoj pohlepi i prevari, često i vrlo krvavo...recimo u vreme I svetskog rata ginuo je uglavnom pošten svet dok su oni koji su u takvim situacijama videli priliku za svoe bogaćenje, ratnicima na frontu prodavali brašno mešano sa peskom po paprenoj ceni. primera ima mnogo...

A Giordano Bruno? Sta je on skrivio ljudskom rodu?

"Nauka nam govori da se radjamo sa jednim mehanizmom nazvanim orbitofrontalijum (orbitofrontalni korteks)-sistem neurona za eticko rezonovanje."
***
Ovo jednostavno nije tačno ... Orbitofrontal cortex je deo mozga koji "procenjuje" situacije rizik/nagrada, pored drugih funkcija i odgovoran je za nalaženje balansa u adaptivnom prilagođavanju ... nema tu nikakve etike ...

(Pametnjaković)
Postovani, izvinjavam se na prethodnom izrazavanju ali radi se o mnogo realnijim i dokazivijim pravilima od puke definicije, one predvidjaju i nadilaze predrasude i stereotipe. Drago mi je da sada pricate o mnogo vecim skalama uticaja a ne o predrasudnom tumacenju ljudske prirode.
Mi smo ti koji kreiramo uslove da do necega dodje ili nedodje, znajte da je sve moguce resiti na dobar, odgovoran i konstruktivan nacin ako se problemu ozbiljno pristupi, a ne jednostavnom recenicom kako smo svi g**na i da se na kraju cudimo kada zavrsimo kao psi. Zato imate ljude koji prave projekte umanjivanja siromastva, razradjuju ekonomicne izvore energije itd. i imate one kojima je lakse da to opstruisu, unistavaju i besomucno hoce da kontrolisu druge.

Nije sve u kontroli nagona,i teranja ljude na gladovanje i kontroli trudnoce, niti buducnost ne mora biti takvom kakvom je predstavljate, zbog cega i postoji ideja kolonizacije i formiranja uslova za zivot navodnjavanjem sahare, sibira, severnog i juznog pola pa cak i okeana idejom o plutajucim gradovima.
Raspodela resursa i siromastvo je kljucan problem.To nije prvi put da se desava, jer je tokom istorije to cesto bio povod za revolucije, konsenzuse itd. Pored toga u najgladnijim delovima afrike vi imate gladne ljude koji umesto oruzja ,pljacke,odlucuju pre da prebegnu i emigriraju u druge predele nego da destrukcijom da unistavaju i otimaju tudje. Imate i one koji se odlucuju pre da dignu ruku na sebe nego na druge.

Potpuno pogrešno istraživanje. I Hitler bi napravio isti izbor kao ove bebe. Problem nastaje kad čovjek dođe u dilemu , sopstveni interes ili pošten postupak.
... A najvjerovatnije dobro i zlo u opšte ne postoje ... već smo to mi izmislili !

Po meni, veoma lose tumacenje na osnovu reakcija ovih beba. Bebe su se poistovetile sa lutkom koja se pela, i sasvim je logicno da zele da im neko u tome pomogne, a ne odmogne. Zato im je izbor i bio takav kakav je bio. Treba biti apsolutno siguran da su bebe u svojim umovima u projekciji pomagaca ili odmagaca. Mislim da bi tad bile nezainteresovane tj. ako penjac padne - padne.

A u potpunosti se slazem sa Pametnjakovicem. Mi moral sticemo samo kada su ljudi upleteni u bilo kakav odnos zivih bica. Pogledajte sta mi radimo prasicima i kokoskama. Svinje sami uzgajamo i tovimo sa namerom da ih ubijamo i jedemo. Kako bi to izgledalo nama da se to ljudima radi? Petlove davimo jer ne nose jaja, a kokoske su non-stop trudne i tako provode svoj zivot, a mi im uzimamo jaja i jedemo. Stavite zene u taj polozaj, da konstanto radjaju decu da bi ih neko jeo...

Da li su to potezi dobrih ili zlih?

Pametnjaković
Zao mi je sto ste stvorili takvu sliku o meni.Zalije mi je na koji nacin ocenjujete koliko je neko zao ili dobar, koliko je sistem los ,koliko ce nam biti zlo u buducnosti, ali mi je najzalije da cinilastva dobrote, i istinite dogadjaje i ljude koji su bili protagonisti, vi nazivate greskama.
Vasu uverenost svodite na generalizacije tj. stereotipe i predrasude i to sto proizvedeno zlo uzimate kao apsolutnost a ne ako istinsku ljudsku slabost.Tvrdite da svakodnevna iskustva i primeri dobrote mnogih ljudi ne mogu da opstanu a svakodnevna iskustva mnogih ljudi, pokazuju da je to moguce.Vasi primeri Farmako industrije produkt su trenutne globalne i sveopste zastrasenosti i neznanja. Mnogi ljudi su na Institutu i poliklinici sa farmako terapijama, ovde u Novom Sadu, spasili svoje zivote i otklonili bolesti a kvarni lobi, o kome pricate cini set kompanija koje nemaju dominaciju ni na 30% svetskog trzista.
Vi ne pricate racionalno o covecanstvu, ali ljudima ume to da se dogodi kada ih iznevere oni do kojima im je stalo.Vase usko tumacenje nateralo da pomislite kako je moj stav polaran a da je ceo svet ruzicaste boje, dok je uporno insistiram da nista nije 100 dobro, niti lose, kako vi tvrdite.Zapamtite da nijedan naucnik ili filozof u istoriji nije nikada uspeo da dokaze prirodu coveka na nivou apsolutnosti i da se kroz istrazivanja dokazu tacnim.Uzrok, posledica, odgovornost, znanje sve se to uzima znacajnim u tumacenju eticnosti postupka, a ne samo protagonista.

Losi ljudi vide iskljucivo zlo u drugim ljudima jer onda cineci zlo mogu da se opravdaju, ljudi poput pametnjakovica. On bi mogao da ubije, ukrade, prevari pod izgovorom da su svi ljudi zli i da i on mora da bude zao kako bi opstao. A da ljudi jesu iskljucivo zli covecanstva odavno ne bi bilo jer apsolutno zlo vodi unistenju.

U sređenom sistemu ne bih nikada ubio osim ako nisam primoran zbog opstanka.
(Pametnjaković, 24. januar 2013 13:38)

Znači ako živiš u Srbiji već si ubio nekog : ) pošto zli ljudi ne vole uređen sistem jer se bolje snalaze u anarhiji, a kako ti kažeš svi se rađamo zli onda ljudi imaju urođen otpor prema redu pa ga nigde i ne može biti, što nije tačno. Takođe mešaš nagone i zlo, čovek koji je zadovoljan ne mora da pribegava lošim stvarima, čovek koji je zao uvek radi loše jer je takav, nevezano za njegov životni standard.

(Pametnjaković, 24. januar 2013 18:55)

ako si nagoni zli onda su i životinje zle. A ti si očigledno imao previše loših iskustava tako da je razumljivo zašto si doveden u zabludu...ali dobro, imaš i ti pravo na mišljenje : )

Ja bih dodala da neki ovde pokušavaju da me ubede da su rodejni pametni,čim su izašli iz stomaka.A ljudi koji imaju nagon za ubijanjem su uglavnom psihopate,teži oblici, koji su potekli opet kažem iz bolesnih porodica u kojima je bilo nasilja,i ne samo toga već i neke izopačenosti.Mi smo svi rodjeni sa potencijalom,ljudi dobiju dobre gene,a upropasti ih loše vaspitanje-previše popustljiv roditelj stvara ličnost bez kontrole,znači budućeg narkomana,alkoholičara,kockara,a postoje ljudi koji su rodjeni sa lošim genima.Imam dete u komšiluku-ali je izuzetno vaspitana,i razlikuje i dobro i zlo,zato što joj je to objašnjeno,da napomenem -intelkualne funkcije sačuvane.I karakter se formira do 4.godine,šta uradite - uradili ste.Sve počinje i završava se u porodici!

@(MARIJANA, 24. januar 2013 22:36)

Celokupno iskustvo se prenosi preko gena na potomstvo u trenutku začeća. To je više nego očigledno. Eto recimo, potomci logoraša su, iako roditelji nisu bili, skloni depresiji, teško podnose stres, skloni fobijama, itd., oni koji su začeti posle logora.

Iako beba ima iste gene kao i kad odraste, znači ista osoba ima iste gene od rođenja do smrti, isti set onih glavnih gena, karakteristika, postoje geni u koje se skladište informacije vezane za iskustvo i tome slično, da ne pominjem da ima gena koji još nisu mapirani, već ih trenutno smatraju propratnim đubretom. Bilo kako bilo, ti geni sadrže instrukcije na osnovu kojih se formira odrasla osoba, tako da je vrlo verovatno moguće da geni sadrže informacije za pamet, pored ostalog. Nije to stvar ubeđenja, da li si ti ubeđena ili ne, to su činjenice.

@(sax, 24. januar 2013 22:32)

Životinje ne mogu da opstanu drugačije, vrši se selekcija najsposobnijih, najjačih, najbrutalnijih. Kod njih je to još izraženije, mi glumimo, oni ne glume.

Nemam ja previše loših iskustava, ja gledam na stvari realno, onakvim kakve jesu. Imam i dobra i loša iskustva, ali sam uglavnom posmatrač, a ne učesnik u lošim stvarima. Bitno je da sam shvatio uzrok loših stvari i da su ljudi po prirodi vrlo loši, isto tako predvidivi. Ako odstupaju onda vrlo malo odstupaju od svog baznog predefinisanog šablona ponašanja i uglavnom gledaju da kopiraju jedni druge, zato sistem uporno nameće vrednosti, jer zna to vrlo dobro.

Loše si informisan. U pitanju je baba Zdravenka iz Boleča, pored pasulja presudan je jedinstven otisak prsta u socu od brazilskog zrna.

@(MARIJANA)

Te psihopate u zatvoru su rezultat prenosa iskustva njihovih predaka sa generacije na generaciju. Da ne postoji uređen sistem koji ima zadatak da ih eliminiše, takvi bi bili dominantni na planeti, oni bi bili jedini koji bi opstali, jer su najjači, najdominantniji i pametni. Prema tome, zakoni po kojima virusne infekcije postoje i funkcionišu su takvi da favorizuju zlo, silu, dominaciju, itd. Lukavi ljudi su se udružili i napravili sistem koji favorizuje druge stvari, favorizuje njih i eliminiše sve one koji njima ne odgovaraju ili ne poštuju vrednosti koje oni nameću, može se reći da su oni najpametniji i najlukaviji. I tako nas pokušavaju oblikovati kako njima odgovara i to rade vrlo posvećeno ulažući ogromne napore da promene ljudsku prirodu, po svemu sudeći, na bolje.

Međutim, zakoni prirode prete uništenjem tog veštačkog sistema i ponovnim uspostavljanjem favorizacije najjačih i najsposobnijih. Žene inače više vole jake i opasne nego fine i dobre, a žena i jeste osnova koja meša gene na slučajan način. Tako je dizajnirana, oblikovana od strane prirodnih zakona.

U svakom slučaju svima koji su "dobri" će biti mnogo teško i biće, vrlo verovatno, istrebljeni. Ako, kojim slučajem, postoji neka viša virusna infekcija, ili neki drugi oblik postojanja, koji je kreirao te zakone koji favorizuju zlo, mora biti zao, to je jedino moguće objašnjenje.

Meni je lično jako žao što je tako, ali je tako kako jeste, to nema veze sa mnom ili sa mojim iskustvom.

digitalni koncept . crno, belo, zvezda, partizan, dobro, zlo. koncept koji su "izmislili" nova digitalna bića zvani ljudi.
Gde to postoji u prirodi? NIGDE: sunce se ne ugasi na OFF , pa je noć, već postepeno zalazi i izlazi. živo biće bilo koje vrste se ne rodi, na prekidač u jednom trenutku, nego je to proces. itd.

izvor svih problema, je digtalno viđenje sveta. to se ogleda i u ovim kometarima na ovu nazovi vest.

U ljudima preovlada ono sto hranis i sto negujes!!!!!

Naravno da su dobri, pa kad se bolje osecate kada ucinite nekom dobro ili lose?
Danas nije lako biti dobar, ljudi mnogo gledaju sebe. Ranije sam osecao gnev kada mi neko sto se kaze zabije noz u ledja, ali sada cinim dobro iako cu dobiti noz, jer ustvari ne cinim ja dobro zarad njih, nego zarad sebe. Dobri su ljudi kada umete da im pridjete, kada zaobidjete ljudski ponos i gordost, ali verovatno ce Vas iz straha da Vi ne povredite njih oni prvi povrediti. Zao mi je sto ljudi zbog strahova ne znaju da uzivaju u sadasnjem trenutku radosti, ali to nece promeniti moj stav da cu ciniti dobro iako ce svi pricati da sam los covek, meni pohvala nikada nece trebati, a i treba se zapitati ko je taj sto Vam daje pohvalu.

Pa i zao covek misli za sebe da je najbolji na svetu, a da su vecina ostalih losi!

Evo i jedne pesme o ovoj temi :)

http://www.youtube.com/watch?v=SfbIhUYXzQ8

Ljudi, pogotovu u masi, vole da vode hajke na druge ljude drugacije boje koze, nacionalnosti itd.

Previse generalizacije. Svaki covek je po prirodi drugaciji, i od toga zavisi da li je dobar ili zao. A da li je za nekog odredjen covek zao ili dobar je opet subjektivno.

Svaki čovek rođen je sa manje ili više empatičkih sposobnosti. Ta sposobnost da saosećamo sa drugima rezultat je evolucije čoveka kao društvenog bića i čini da često svoje hedonističke porive stavljamo u drugi plan zarad koristi grupe. Gledanjem drugog kako proživljava nešto lepo ili ružno pokreće u našim mozgovima iste procese kao da mi sami to proživljavamo. Zato cmizdrimo gledajući tužan film iako smo svesni da su to sve glumci, zato imamo osmeh na licu kada na filmu neki nama drag lik uživa. Ovaj fenomen čini nas suštinski dobrima, ne samo prema pripadnicima naše vrste već i prema drugim životinjama. Čovek je jedno od retkih bića koje ima potrebu da pomogne drugom stvoru u nevolji bez konkretne koristi za njega samog čak i po cenu sopstvene bezbednosti i oseća se loše ako to ne učini.

,,Svo zlo na ovoj planeti, a zlo je dominantno u svim sferama društva, proizilazi iz naših sebičnih potreba kojih ima puno, te potrebe su uzrok i te potrebe su predefinisane našim dizajnom, tj. genetskim kodom.,,
(Pametnjaković)
...koji zapravo ne mora da dobija na znacaju ukoliko ga ne negujemo...takav genetski kod ima prevalenciju u ponasanju koja su najcesce poremecena tj. karakteristicne antisocijalne populacije i odstupaju od vecinske, tj normalne populacije.
Najbolji demant za suzdrzavanje nagona, dat vam je slucaj sa mahajana budistima koji su svojom fundamentalnom vegetarijanistickom tradicijom uskracivali sebe svog mesa cak i biljaka koje nije sazrelo i plodom opalo sa grane na kraju rezultujuci njihovim umiranjem od gladi, i naravno mozete ga otpisati kao rezultat socijalnog uticaja ali uloga epigenetike takodje se mora naglasavati ko bilo kakvog oblika ponasanja.

Vi pricate o nagonu kao o negativnoj stvari sto u opste nije tacan pristup. Pitanje je situacije i prioriteta, zato sto ljudi nisu po svaku cenu spremni da zadovoljavaju svoje potrebe na racun drugih. Najdosledniji primeri su urodjeni materinski instikti kojima se zene zrtvuju zarad svoje dece.(instikti su ,poput nagona, prema etoloskim definicijama urodjeni)
Vrlo je vazan momenat kada ste se slozili da je zlo ustvari rezultat kauzalnih lanaca, a ne sveukupnog ponasanja i postojanja svih ljudi, ali mene zanima zasto negirate i umanjujete znacaj humanosti koja je sveprisutna kod mnogih?

(Pametnjaković, 18. januar 2013 15:58)
Tacno i apsolutno se slazem, zlo jeste to koje opstaje lakse nego dobro na ovoj planeti...to je pitanje sklonosti ljudi kvarljivom delovanju koje ne mora da bude konstantno, niti su ljudi skloni iskljucivo grehu i gresnim delovanjima, niti ono moze da bude nepromenjivo. Na suprotnoj strani imate ljude koji su svesni tih svojih nedostataka kojima niko ne daje priznanje u njihovoj borbi istrajnosti i dobrim delima koje cine. Zapamtite vi niste rob svojih nagona, pogotovo ne prema onim nagonima za prezivljavanjem, seksom itd. disciplinom sticete odgovornost , volju i veru (ne mora iskljucivo u religijskom kontekstu da znaci) i onim vrednostima kojim podsticete u okolinu. Te stvari ce vam pomoci da ostale (opet bez potrebe zigosane kao negativne) homeostaticke nagone poput zedji, gladi, zadovoljavate na adekvatan nacin. Vi mozete da se oduzite vasim postojanjem za sve te materijalne stvari tako sto cete da se potrudite da svet ucinite boljim mestom, a ne osudjivanjem i unizavanjem drugih ili Vasim, mojim ili necijim drugim nepostojanjem.

Ljudsko bice ne cine samo nagoni.

(Pametnjaković, 19. januar 2013 00:35)
Žao mi je sto tako mislite, ali opet svodite svoju argumentaciju na neopravdane analogije i generalizacije koje vam pažnju vuku iskljucivo na negativnu stranu razvoja dogadjaja, i to nisu cinjenice koje govore i objasnjavaju kompletnu istinu to je subjektivna usmerenost. Ali opet govorim da ja ne zastupam ni ekstremno pozitivnu stranu iskljucivo. Primer sa budistima vam je bio predocen iskljucivo kao ekstremna kontra vaseg komentara. No ima ih svakakvih na pregrst, a onaj koji se dogodio npr. 1941 u okupiranoj Poljskoj, svedoci vam o prici desetina hiljada jevreja koji su bezali iz poljskih gradova i Varsavskog geta u kojem je tzv. "jevrejska policija" pod patronatom nemaca a sastavljena iskljucivo od jevreja dobrovoljaca vrsila zlocin nad sopstvenim narodom zarad parceta hleba, licne sigurnosti i ugleda među nemcima.U nju su svi mogli da se učlane, žene koje su radile papirologije, mladići koji su bili prašinari itd. Oni koji su bezali nisu birali da se dobrovoljno učlane u policiju pa da prave zlocine niti da ih nemci deportuju u logore,niti da niti da umru od gladi, nego su se spakovali i pobegli u Bialoveza sumu i zapoceli nov zivot gde su docekali oslobođenje, neki od njih su otisli u partizane u međuvremenu, a drugi su živeli u tim šumama.

Zlo opstaje samo zato sto ga mi hranimo i zato sto ga je lakse činiti, a rešenja uvek postoje, pitanje je nas za kakva od njih ćemo da se odlučimo.

Niko ne kaze da nisu, problem je samo sto ih Vi stavljete u isti kos a onaj deo ,,...a drugi su živeli u tim šumama...,, je takodje isto vazan. Bespotrebno polarizujete stvari, ljude i dogadjaje a tematika je daleko suptilnija. Medjutim ja mogu da razumem vas pesimizam.

Upravo u takvim vremenima predocava vam se najbolje i najlosije u ljudima, pogledajte i primere Wilma Hosenfelda, Irene Sendler i mnogih drugih.

"Urodjeno"bio bi najadekvatniji odgovor.Zivotna istorija jedinke,zivotnje ,covjeka ili
cak i biljke kao i vrste kojoj pripadaju, odredjena je nivoom borbe za opstanak.Tu
nije potrebno nkakvo filozofiranje nego najprostija logika;"Od STA palo-pod STA
palo",Jos se nije desilo da se iz zmijskog jajeta izleglo pile.Ako se osvrnemo na ljude
onda nalazimo da se te karakteristike(lose)mogu doneklo korigovati ako jedinka zivi
u izobilju ali se ponovo pojavljaju ako zivot postane surov.
vasilije knezevic 19 jan. 2013

Potpuno pogresna interpretacija. Beba ima ima urodjeni instikt da uci, da dozivljava nesto, pa tako podzava sve aktere koji produzavaju njoj zanimljiv dogadjaj. Zbog toga najvise obraca paznju na konstruktivnog aktera, onoga koji je zasluzan da ona moze duze da uziva u dogadjanju, ili onoga koji pomaze da se cilj aktivnosti postigne, zato sto prepoznaje sopstveno iskustvo. Ovo nije eticko ponasanje, ili je to tek na krajnje indirektan nacin (bez namere da se cini "dobro" drugima), vec instiktivno prepoznavanje sopstvenog interesa. "Dobro" je samo slucajna, implicitna posledica licnih prioriteta, zato sto su konstruktivnost i etika u izvesnoj meri povezani.

@ Unidentified, i tako to, Pametnjakovic, crazy processor

Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))
(Unidentified, 17. januar 2013 08:42)

ISTINITO 100%.

Mislim da manjina ljudi jeste zla, manjina dobra, a vecina je između, ali blize dobrom - eto pokusao sam nekako da pojednostavim.
Vidjali smo svi u svojoj okolini, a i citali, gledali, culi, itd, da u teskim okolnostima prorade i strahovi i nagon sa samoodrzanjem, pa oni cine razloge zasto ljudi vecina ljudi cini zlo. Svako od nas je bar ponekad ispao zao ili dobar, pa ne znaci da smo zli ili dobri. Shvatio sam, vremenom, da je pogresno lepiti 'etikete' o osobama u svojoj svesti, da je neko dobar, los, lep, ruzan, itd, bilo kakav atribut. Jednostavno ako neko postupi u vecini situacija na isti nacin, smatramo tu osobu takvom kako bi lakse mogli da reagujemo u odnosu sa tom osobom, jer ne mogu uvek svaki postupak nekoga ko ima veze samnom da analiziram, pa da se reagujem prema tome.

Strah i gordost su veliki neprijatelj coveka, a vera je mnogo jaca od svih njih zajedno.

Slažem se sa Undefined, crazy processor, 'i tako to'. Ne slazem se sa Pametnjakovic, iako cenim njegovu inteligenciju, mislim da je nekim segmenentima ispoljio zdravu logiku, ali da sve celine zajedno ne cine konsistentu celinu iz dosta razloga.
Odoh da spavam, ujutro se radi ljudi :)

(Pametnjakovic)
Postovani ja o sebi, verujte, nemam nimalo dobro misljenje, ne smatram da se mogu uzdizati iznad bilo koga, niti smatram da su drugi na bilo koji nacina losiji od mene.
Pohvaljujem vase obrazovanje, jer nema mnogo ljudi u ovoj drzavi koji su spremni da se odenu u te vode.
Cinjenice i definicije i teorije su predstvaljene iskljucivo u pokusaju da se istina priblizi na jedan uzviseniji nivo, nivo nauke koja ima mnogo tacnije opisivanje realnosti , nego nasa licna uverenja,zelje, predrasude i stereotipe.
Vama ako je to smesno, ne krivim vas, postujem Vas i Vas stav, za koji mislim da apsolutno nije tacan, ali necu ga ismevati zato sto i on ima veliku vrednost. Moja i Vasa iskustva se ocigledno razlikuju, tako da je besmisleno voditi dalju raspravu.

Pozdrav i svako dobro.

(Sima)
Slazem se sa vama, konstruktivnost ume da bude glavni uzrok ili zamaskirana eticnost, no mi se radjamo sa setom prirodnih mehanizama koji predstavljaju strukture za empaticne odnose, saosecanja koja su u osnovi humanosti i eticnog odnosenja prema drugima, a osecanje krivice je jedina razlika. Imate ljude kojima taj mehanizam ume da se ,,uspava,, nakon cega postaju kriminalci, i one koji su veoma retki, a da se radjaju sa takvim potpuno unistenim. U prvom slucaju, iako je tesko, moderna psihologija i psihijatrija uspevaju da probude te mehanizme nakon cega pojedinac menja svoje vrednosti. Prema Paul-u Bloomu moralnost se uocava i kod dece od 1,5 godine sto je dokazano i eksperimentima.

Skoro čitam na netu da se psihopatija prenosi isključivo preko majke,to su ljudi koji ne vole nikoga i kod njih nema empatije,vrlo su zli,kod deteta od 3. godine se već uočava zlo.Dalje tekst kaže-citiram: " Žena psihopata iskorišćava naivne muškarce,ali uvek završi sa psihopatom i trpi do krajnjih granica mazohizma,itd...oni ne osećaju, ali skidaju emocije drugih.E to je što se toga tiče.Druga stvar je svako u drugome vidi ono što nosi u sebi.I za kraj čuvena priča o indijancu i njegovom unuku,o vuku koji se krije u nama,i predstavlja dobro i zlo.Na pitanje unuka izmedju dobra i zla ,šta pobedjuje-pobedjuje onaj vuk kojeg hraniš.Znači rodiš se zao,rasteš u zloj-izopačenoj porodici naučen si na zlo,ili sam postaješ zao,tj.izopačen,ALI TO DEFINITIVNO NE UČIŠ OD DRUGIH NEGO OD NAJBLIŽIH.

(Pametnjaković)
Vratite se na moj prvi komentar, citajte o Ireni Sendler (zena je jos uvek ziva), Djordja Perlasko, Georg ferdinand, Henry Dunant i mnogi drugi svi oni su preziveli do kasne godine, ali nisu nista manje vredni ni od onih koji su umrli mucenickom smrcu...ljudi puko prezivljavaju svakog dana u ratnim zonama gladujuci. Zemljotresi, uragani itd. nisu ni potrebni, jer se oni ne pretvaraju u zveri, nego beze od nesrece a niko to ne ceni kao moralno delo kakvo i jeste. Vi ja i svi ostali imamo tu odluku, a odabir kako cemo postupiti i(ne)odgovornost , to nas razlikuje od zveri i zivotinja.
Apsolutno se slazem sa vama da ce do takvih prilika doci i da dolazi, ali apelujem da ne osudjujete i unizavate ljude kao bica sama po sebi, nego da sudite za njihove postupke.

Pozdrav i sve najbolje.

Ja trenutno imam kući knjigu doktora, on je psihijatar,u svojoj klinici, pre uspostavljanja diagnoze,on snimi glavu,sa posebnom metodom,ali mi smo daleko od toga.Ima je u slobodnoj prodaji,nauka je štošta dokazala,tako da,šta da vam kažem.Svi su tempirane bombe,niko ne zna šta u sebi nosi.I nikad ne zaboravljam reči pedijatra na jednom od predavanja,-gledajte da li u porodici vašeg budućeg muža ima psihičkih bolesnika.I ja kažem nije ni sramota da je neko bolestan sramota je kada ne želi pomoći sebi.

Meni je drago zbog vas,vaspitac sam,radim trentno sa ljudima,obrazovan čovek je onaj koji sem iz knjiga iz kojih uči,pročita i nešto mimo toga.Pozdrav.

Ljudi vrlo cesto manipulisu. Kod vecine ljudi, veci deo njihovog delovanja je usmereno na ispunjenje njihvoih potreba i sve se radi zbog neke sopstvene dobiti (materijalne ili nematerijalne). To radimo mnogo vise nego sto smo svesni ili spremni da priznamo. To nas prilicno cini i nesrecnima jer je prosecan covek cesto 'u grlu'.
Svaki covek jeste egoista dakle
Procitajte sjajnu knjigu "Budjenje", autor je Antoni De Melo. Mislim da prilicno dobro autor objašnjava kako ljudi funkcionišu, a daje i savete kak oda se izadje iz 'zacaranog kruga'.
Ipak, iako radimo vecinu stvari zbog sopstvene dobiti (bilo kog oblika), cesto u tim akcijama ima dobiti i za druge, pa razne zajednice mogu da budu funckionalne i dobre po vecinu clanova.
Iz svojih neuspeha i uspeha, na svim poljima zivota shvatio sam da je potpuno tacno "slicno se slicnome raduje". Kada sam zaista bio pozitivan, zdrav razmisljao i imao vere u dobro i sebe i uspeh, povezivao se sa takvim ljudima i napredovao i bio srecan. Obrnuto kada sam bio negativan i dozivljavao sve u mracnim tonovima, imao manjak vere i zdravog razmisljanja, lose sam prolazio.

100% je tacno - (Unidentified, 17. januar 2013 08:42):
Istinit razgovor izmedju dede i unuka u Indiji.
Deda kaze unuku: " U svakom coveku postoje dva vuka. Dobar i zao."
-A deko, koji pobedjuje?
-Onaj koga hranis.
:))

Odgovor je jednostavan kad se izadje is klopke pogresno postavljenog pitanja.

Ljudska priroda (kao i svakog drugog zivog bica) je pragmaticna i sluzi odrzanju i produzenju vrste.

Moze tu jos da se pise, ali me mrzi. :)

(Pametnjakovic 2, 25. januar 2013 00:58)
(Pametnjakovicu koji je citirao pametnjakovica)
Stvarno? Jesmo li onda sebicni kada rizikujemo i nas ZIVOT zarad boljitka i opstanka drugih, samo kako se ne bi OSECALI LOSE sa sobom?

To je i glavni problem, ljudi ni ne veruju vise ni u sta sem u ono sto su doziveli, da opipaju, da vide da osete itd.

...prema dečijoj “zlobi” treba imati simpatije i kasnije formirati od njih kvalitetne i dobre ljude, a o ovim drugim stvarima odgovornost je na svakom od nas ponaosob – kakav mi primer dajemo u svom okruženju, dok deterministička shvatanja toga da su ljudi po prirodi zli, zapravo idu u prilog održanja I daljeg razvoja jednog generalno nehumanog društva čije se vrednosti svode uglavnom na novac, a posledica svega toga je da vrediš onoliko koliko poseduješ u moneti. Takav system, koji je teorijski dobro utemeljen i objašnjiv, u globalu je poprimio svoj oblik koji opovrgava samog sebe. Drži se na tankim koncima medijske manipulacije i izvrtanja istine, dok ga ti isti kanali medijske slobode ne unište. Ne verujem da se promene mogu desiti po istoj matrici kao rušenje prethodnih epoha jer živimo u informatičko vreme, koje je Frensis Fukujama opisao kao “kraj istorije”.

(čovek)
Prema Sieverovoj studiji(2008) za socijalne vestine i supresiju agresivnih ispada, ekscitacija orbitofrontalnog korteksa i ,,discharge,, amigdale igra veoma vaznu ulogu u kontroli ponasanja i reakcija. Doduse ponekad i na intuitivnom nivou, prema studiji Rubsamena i Volca (2007),ako se dobro secam,on se aktivira prilikom pobude raznih sentimenata i stavova vezanih za socijalne situacije, pogotovo u polaru desne hemisfere.Dobro ste rekli da je i njegova sekundarna fja i regulacija homeostatskog balansa,i hipotetise da je ceo prefrontalni korteks produzenje limbickog sistema, ali to nisu njegove primarne fje jer su one karakteristicne za mezolimbicki sistem i produzenu mozdinu.Pronaci ce te verovatno i studije koji govore o situacijama kada poremecaj njegovih neurokola levog polara, dovode do dezinhibitivnog ponasanja u socijalnim situacijama tj. hiperseksualnosti, agresije i generalno, antisocijalnog tendencija. Postoji jos i uloga subgenualnog regiona sa kojim ima jake veze kada njihova poremecenost dovodi do generisanja osecaja licne krivice, opsesivne kompulsivnosti i opsesivne ruminacije.
Pored ovim mehanizama hipoteticki se govori i brojnim neuronima ogledala koji su rasprostranjeni duz cerebralnog korteksa u zonama primarne senzorne zone i motorickog korteksa koji svojim vezama sa amigdalom generisu impresije poput saosecanja i empatije. Izraz etika mozdda je bio pretenciozan, ali u situacijama kada odvajamo hranu i odecu za druge, on igra vaznu ulogu.

Večita preokupacija... Ili je jedna od dve ponuđene opcije uzvišena deformacija il' je ova druga ovozemaljska malformacija.. Ima li treće ? Citat koji oslikava moj odnos prema temi, a lepše ne bih umela da sročim:

„Težnja ka dobru – sećanje na naše prvobitno savršenstvo. Iskustvo – saznanje naše bede i pada.“ P.B.

p.s. @ Gnjurac, jesi srećo, da znaš da jesi :)

Krejzi, ovo si fino skockao. Poslednji deo poslednje rečenice – straight to the point.

@Crazy

Slazem se 100% i dodao bih jedan citat koji sam procitao u jednoj knjizici aforizama "Borba protiv samog sebe je odraz najviseg borbenog morala".

@ učesnici raspre

Narod ili nakot – pitanje je sad ! Šta dobar čovek da radi u vrmenu u kom je ? Da spasi što se spasiti može. Pozdrav za sve učesnika male tribine.

Veliki švajcarski psiholog Karl Gustav Jung (danas pomalo zaboravljen), proveo je svoj život objašnjavajući ljudima da u njima istovremeno leže i dobro i zlo. I da se celovitost čoveka može postići jedino istinskim prepoznavanjem i prihvatanjem jednog i drugog u sebi. Jednom prilikom, dajući intervju za BBC, postavio je novinaru pitanje: 'Would you rather be whole or good?'.

(Sima)
Isto postovani mi se u velikoj meri razlikujemo od ostalih vrsta iz posebnog razloga sto smo jedini koji poseduju sposobnost metanalitickog i apstraktnog misljenja o svetu a steta bi bilo da je ne iskoristimo upravo za dalji razvoje debate o tome sta dobro i lose predstavlja i da li ona uopste postoje.To je vise filozofsko pitanje u trenutku zato sto nauka nije sposobna jos uvek da je precizira.
Ali beba nije sama tabula rasa i to je dokazano znanjima iz genetike i epigenetike...ali dobro ste mi skrenuli paznju eticko rezonovanje jeste bio prevelik i kompleksan izraz, ali zato moralnost nije.

Pozdrav i svako dobro, postovani.

Nauka je i dokazala da se preko majke prenosi inteligencija,hemofilija,a i gen psihopatije,takodje i abnormalna struktura mozga,hvala vam što mi to objašnjavate.Inače,šta vi mislite da su svi rodjeni genijalni,kako da ne,1% inteligencija,a ostalo je rad na sebi.Zašto se toliko novca daje u nauku,već da bi se otkrile ovakve stvari.Može majka biti genije,ali ako nosi loše gene dete može ispasti svakakvo.A studirajući sam naučila da smo mi geni,iskustvo i okolina.Pozdrav.

@(Marijana, 24. januar 2013 16:02)

Možda obrazovan, po definiciji, ali ja ipak idem na shvatanje i razumevanje stvari, onako kako funkcionišu, pošto mi bubačenje ne ide od ruke.

Ženke mnogih vrsta ne mogu biti malo trudne, malo ne biti trudne. Ili jesu ili nisu noseće u datom trenutku. To što je trudnoća sama po sebi niz faza koje prelaze jedna u drugu, to je drugo pitanje. Žaba koja se kuva u mlakoj vodi skuva se jadnica, a da i ne zna da se skuvala. Kad joj se naglo, dovoljno brzo, voda sa hladne prekopča na toplu ona iz te vruće vode iskoči i kre kre kre nastavi da živi svoj zeleni žablji život.. Digitalna percepcija nam je neophodna da ne prošvikamo u moru beskonačnih prelaznih varijanti. Da i ne su nam hleb naš nasušni. Kao i start i stop.

Istraživanje je genijalno upravo zbog svoje jednostavnosti. Ne govori se o oštečenim mozgovima, odraslima i svemu o čemu svi pametujete. Jednostavno, instiktivno, deca su birala ono "dobro" (čistije, jednostavnije), prepoznala su ga. Isto tako, mala deca sasvim dobro osećaju kada ih lažete, ne volite, obmanjujete, zlostavljate, zanemarujete. Sasvim mala deca! Kada beba oseća da nije voljena, ona to jednostavno zna, niko je nije obučavao o razlici volim te - ne volim te.

Zaista me fascinira kako se ovde komentatori tako lako usuđuju da komentarišu nečije istraživanje sa kvalifikacijom "ma bez veze, čemu to služi, dokoni ljudi!", a da pri tome pojma nema o nauci istraživanja, o psihologiji, psihijatriji, sociologiji i drugim naukama. A tek komentari posvećeni astronomskim istraživanjima i npr CERN-u, pa to je spektakl. Zamislite npr bravara (ne pocenjujem profesiju, bilo koja profesija može da posluži kao primer), "ma čemu taj teleskop i kompjuter, bacaju i moje pare".., a onda požuri u opštinu da mu izdaju matični list za dete (naravno štampa se sa kompjutera, ali on to ne vidi...), sav u žurbi jer ima zakazano kompjutersko testiranje motora (ni to ne vidi...), a posle ima zakazano kod ženinog ginekologa ima ultrazvučni predled i tu će prvi put videti svoju novu bebu. Raznežen, gleda i zaboravlja da primeti da je i to elektronski instrument. Molim Vas, nemojte olako komentarisati ono za šta niste stručni i što ne poznajete.