Ponedeljak, 19.11.2012.

16:08

NY Times: Dramatičan preokret Haga

Oslobađajuća presuda Haškog tribunala u korist Gotovine i Markača predstavlja najdramatičniji preokret u 19-godišnjoj istoriji ovog suda, piše "Njujork tajms".

Izvor: Tanjug

NY Times: Dramatièan preokret Haga IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

35 Komentari

Sortiraj po:

Dragan

pre 11 godina

@branislav : tekst NY Times-anije najbolje preveden ali nije vazno. U politici i medjunarodnim odnosima ne moze se niti treba govoriti o nekom prijateljstvu. Radi se o interesnim sferama i geopolitickom polozaju. Sigurno je da Srbija danas nema veci znacaj za Zapad, dok niko ne moze da potvrdi da ona ima neku važnost za " pravoslavnu braću" Ruse. Pre 30 godina govorili smo " bas me briga sto Madjarska nema more", a danas Srbija nema more. Jedan primer zasto nas "neko" ne voli, a ako mislimo da nas neko voli zbog pravoslavlja onda je to ono " lost in translation". Mnogi Srbi zive u iluzijama Titove ideologije.

Lenka

pre 11 godina

Ne znam sta Srbja ceka. Pod hito treba da po svaku cenu zahteva HITNO oslobadjanje svih drzavljana Srbije koji su zatoceni u tom cirkusu tamo. Ali POD HITNO.

Lola

pre 11 godina

@Cjulibrk
Vidis, moj deda je bio sin jedinac iz bogate vojvodjanske porodice i borio se kao srpski dobrovoljac u WWI. Ranjen je i dospeo bolnice u Rijeci. Moze li tvoj mozak da pojmi koliko je njemu bilo stalo do vas u Hrvatskoj i kako mu je bilo kada se nasao tamo, a krenuo je da oslobadja svoj narod u Srbiji. A sada zamisli njegovu majku, neuku seljanku, kako pesice krece da ga trazi i stigne ko zna kako u "Fiumu" (tako se nekako Rijeka u Ugarskoj tada zvala, pa su i moji tako govorili), da bi ostala kraj njega! I ti ces sada da mi pricas o zandarima "naseg kralja" koji su radili ne znam sta?! I ti ces da pricas cija je istorija mitomanija?! Za razliku od vas, mi odavno imamo svoju drzavu i za nju su milioni ginuli. Nisam srecna na to, cak ni ponosna (suludo bi bilo ponositi se tim), ali... tebi i slicnima ne mogu da precutim glupost!

Tamo neki kao intelektualac . . .

pre 11 godina

U Beogradu se masovno, na trgu, uz euforiju, docekuje Novak Djokovic i sportisti. Po Evropi uglavnom filmske i muzicke zvezde. U Zagrebu se docekuju ratni generali. Neka im je sa srecom. Valjda ce jednog dana da uvide sta tacno nije u redu sa tom slikom . . .

Zato mislim da smo ipak u prednosti. Oni (Hrvatska) od ovoga nemaju bas nikakve konkretne koristi, samo obicna predstava.

Pustimo mi njih njihovom odrastanju, i razmisljajmo o sebi. Da vidimo kako bolje da zivimo. Da mozemo da radimo i zaradimo sami za sebe.

Srbin, ali ne i "ok tip"

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????
(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)

Mozes li nas uputiti na neki neovisni (od Hrvatske) povijesni izvor koji pokazuje sta su to "srbijanski zandari" uradili napacenom hrvatskom narodu? Bas me zanima cime se to zasluzuju sadisticka ubijanja koja su Ustase izvrsile nad Srbima, Jevrejima i Romima. Da li su vas i "jevrejski zandari" ili "romski zandari" necim ugrozili u Kraljevini SHS?

Nekako, ja vec citanjem tvog zastrasujuceg komentara dobijam ideju cime smo to "zasluzili".

Sima

pre 11 godina

Па с обзиром на то ко је одлучивао о Готовини не би се баш рекло да је драматично . Прије би се рекло очекивано . Оосим тога то и није никакав суд . Више би правде било да се гласало рецимо као на Пјесми Евровизије , јер отприлике су се тако и доносиле пресуде у Хагу ...гласањем.

Slobodan

pre 11 godina

Nema tu ni drame ni preokreta. Haski sud je svakako formiran da bi se sudilo samo Srbima, sto se po rezultatima njegovog rada da i primetiti.
Bio bi "dramatican preokret" da su konacno doneli jednu pravednu presudu, pa osudili prave krivce.

paket

pre 11 godina

Presuda u Hagu je ustvari ,nagrada, Srbiji za isporuku svih svojih generala Hagu. Da se to nije učinilo, ne bi se ništa desilo. Sjetite se, Cash je uhapšen u Španiji, CRO ga nikad nije isporučila. Da su RM i RK još na slobodi onda bi se Cashu i Mrakači donijela ispravna presuda i u toj igri trgovine Hag bi čekao od Srbije isporuku. I nikad je ne bi trebao dobiti. Ne zato što su ti ljudi krivi ili nisu krivi, to nije bitno, bitna je poenta trgovine i naivnosti. Jedina stvar kojom je Evropa mogla ucijeniti vlasti u Srbiji da izvrše isporuku je sopstvena glupost političara. I ništa drugo. Obzirom na visine dosadašnjih kazni koje su dodijeljene Srbima mogli su to zaključiti, ali nisu. Naravno, RK i RM će dobiti veoma visoke kazne. A Hardy će za kao neku mini (nedovoljnu) kompenzaciju Srbiji biti osuđen na neku malu kaznu. Žalosno. Pozdrav iz B. Luke. Gledao sam golove sa derbija 7 puta pa vi procijenite.

Divos

pre 11 godina

@123
Браво 123, заисто одлично запажање.
Већ сам послао сличан коментар. И на твој одличан коментар само бих додао да би се и могло (лако) објаснити да је у питању неко лакше и једноставније кривично дело (рецимо да неко опљачка самопослугу), овде је у питању изузетно сложена и компликовану ратна операција, са учешћем огромног броја људи, и праћена огромним страдањем и разарањем.
Одговор на твоје питање. Сваки покушај објашњења напросто вређа интелигенцију.

Lana

pre 11 godina

Da,da,da...dugo ce se o ovome pisati i pripovedati po raznim stranim novinama(svakog cuda za tri dana dosta),cisto sumnjam da ce neko od zvanicnih tj.drzava koje postoje vekovima osuditi nelegitimnost Haga.I da ce bilo ko u skorije vreme reci,dosta! Lako je bilo da se te iste drzave odluce da priznaju Kosovo,a teska je istina u kojoj je proteran i pogubljen toliki narod.Nemam nista protiv da Hrvatska udje u EU,drago mi je ako ce im biti bolje neka idu.Boli me jako sto im je glavna ulaznica,karta(kojom masu i kojom se dice) krvava!A,to iz mog ugla znaci da mi nikad necemo ni primirisati EU,posto smo po njima krivi za sve!

lapido2

pre 11 godina

(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)
Hvala, sve si rekao. Znači, logično je bilo da se istrebi jedan narod u NDH. A "srpska istorijska laž" je da je Srbija izgubila 2 miliona ljudi u dva svetska rata, četvrtinu tog broja od NDH. I činjenica je da je Srbija 1918. oslobodila Hrvatsku i dala krv za to. Da nisu tad povučene te granice, ma koliko hegemenostička bila SHS vlast, Hrvati bi danas igrali Riziko da utvrde svoje granice (da ne ulazimo u to da su "hegemonisti" štedro dali Hrvatima Banovinu i njihovu žandarmeriju). Umesto toga, imamo komentare da je NDH zaslužna. I rest my first case.

Petar

pre 11 godina

@Cjulibrk Veoma zanimljivo vidjenje stvari. Izgelda da Hrvati kao sto si ti misle da je dozvoljeno ubijati i proterivati Srbe i da to prodje nekaznjeno. Na zalost, istorija je pokazala da je tako. Ovo je drugi genocid nad Srbima u XX veku a Hrvatska nikada nije kaznjena ni za sta. Ni za Oluju ni za Jasenovac. Zahvaljujuci Jugoslaviji izasli ste iz Drugog svetskog rata na strani pobednika a ne tamo gde ste pripadali - na strani nacizma i Hitlera.

Ja sam od prvog dana bio protivnik svih ratova, nikada nisam delio ljude po naciji i veri. Uvek mi je jedino bitno bilo kakav je neko covek. Protestvovao sam protiv ratova i Milosevica i lose prolazio zbog toga. Ali ovo sada je takav samar u lice da to nije normalno.

Uvek sam se zalagao za to da Mladic i Karadzic i svi drugi budu isporuceni Hagu i da su oni kukavice koji dozvoljavaju da milioni propadaju zbog njih, ali sada vise ne vidim nikakav smisao tome. Sada bi sud trebao da pusti i njih jer vise ne vidim zasto bi oni bili osudjeni kada su Gotovina i Markac pusteni. Ili taj sud stvarno nije nikakav pravi sud vec samo jos jedna politicka farsa?

Marko

pre 11 godina

Ako iole znate srpsku istoriju znacete da je kralj Pera za sve kriv zbog njegove glupave zajednice Srba Hrvata i Slovenaca... Tada je sve pocelo

Bane

pre 11 godina

Dobro rečeno Dačiću, da je Srbija jaka... a zašto nije jaka? Sem onda kada je ugnjetavala sopstvene građane. A ti ljudi iza države, i oni imaju imena, pa kada ćemo početi sa primenom zakona prema onima koji su je učinili ovako slabom...?

Зоран

pre 11 godina

Још да промените пресуде и за 2. Светски рат и ОК. А гледао сам да сте неке били осудили на стрељање и то без везе, онда одлежали мало робију и пустили сте их. Далеко вас било.

Cjulibrk

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????

revolution...

pre 11 godina

srbiji niko nije prijatelj.

krajnje je vreme da se okrenemo sami sebi.

imamo dovoljno pametnih ljudi koji mogu da nose ovaj narod.

vreme je...

123

pre 11 godina

Moze li neko ko se razumije u pravo da mi objasni,
po cemu je ova drugostepena, pravosnazna ili kako se vec zove presuda,
relevantnija od prve, s obzirom da su sudije koje su donijele prvu presudu
pratile tok sudjenja, slusali svjedoke uzivo, mogli ocijeniti vrijednosti njihovih izjavai, i uopste, mnogo vise vremena posvetili ovom sudjenju.

Ovu drugu je donijelo 5 sudija, koji su samo iscitali transkripte sa sudjenja, nije bilo iznosenja nikakvih novih dokaza, koliko sam ja upoznat.
Da li moze neko to da mi objasni, i zasto je sad ova odluka konacna, nema prava zalbe na nju, po cemu je ona donijeta bolje od prve presude?
Hvala.

lapido

pre 11 godina

Hteo sam da svoje dete učim da od komšije nema veće svetinje i da mu od Hrvata i Bošnjaka nema bližih naroda, uprkos teškoj istoriji. Posle ovih dešavanja i nenormalnih emocija u susedstvu, preventivno ću ga ipak učiti da se informiše o genocidu iz Drugog svetskog rata, pogromu 90-ih, ali i našim nedelima, pa neka sam zaključuje. Da zna s kim ima posla kraj Save uzvodno.

Branislav

pre 11 godina

Srbija mora da shvati ko joj je prijatelj a ko nije. Zapad sigurno nije. Ne kazem da se treba "samoizolovati" ali stalno traziti da te voli onaj ko te ne voli, zaista nije pametno. Nemacka nije ceo svet. USA nije ceo svet. Mozemo mi i dalje lepo sa Zapadom ali strateski se mozemo razvijati i jacati uz one koji nas vide onako kako mi sami sebe vidimo. Rusija i Kina i dobar deo sveta nas prihvata onakve kakvi jesmo. Zapad on nas hoce da napravi kupus salatu (ili jos bolje:mesni narezak). Odluka Haskog tribunala da Hrvate oslobodi svake odgovornosti i sve svali samo na Srbiju i jeste u tom kontext-u zajedno sa insistiranje na "normalnim odnosima" sa Kosovom. Ukoliko nastavimo ovim putem kojim smo krenuli nestacemo kao nacija.

Današnje vreme

pre 11 godina

I šta sad!!? Naši mutavci sede i čitaju novine..kukaju nad prokletom sudbinom, a tamo neki pametnjakovići presavili tabak pa lobiraju. Naše mudre glave zapalile i razbežale se po svetu, pa čak ni tamo za svoju stvar prstom da mrdnu. Mogli bi neki malo pametniji ljudi da iskoriste tehnologiju, tako dostupnu svima. Propaganda je danas SVE!

Srna

pre 11 godina

Dragi Gorane, ne vređaj komuniste. S A D se klanjao Titu.
Sada su USTAŠE, ČETNICI, BALIJE I OSTALA GAMAD NAPRAVILE PAPAZJANIJU.
Za to što smo za sve krivi mi Srbi, pa bili smo najveća republika. A neko mora biti kriv da bi se rasturila nekada nerasturiva država, uz više ili manje sitnih nacionalizma.
I ako si mlađi, raspitaj se malo koliko je sirovih pokušaja rasturanja Jugoslavije i ranije bilo. Bili smo jaki i to nije nikakva parola. Ideju o ujedinjenju izneo je mostarski Srbin Aleksa Šantić, koji nije bio komunist.
Ne znam još koliko, ali i kapitalizam je u raspadanju. Zato su i rušene sve takozvane diktature. Uništeni su i hipici - deca cveća, ali kapitalizmu se bliži kraj, verovao ili ne.

branko

pre 11 godina

Cudno bi bilo da do preokreta nije doslo ,jer bi u tom slucaju bili osudjeni i Americki generali koji su ucestvovali u organizovanju Oluje.

Goran

pre 11 godina

Zapamtite da ce da osude Haradinaja cisto da nam malo zamazu oci ali ce to biti simbolicna kazna 2,3 godine.Drago mi je da smo konacno svi slozni oko necega onih 100000 u Zagrebu koji su slavili etnicko ciscenje Srba nam je velika opomena.Drago mi je i zbog onih Jugokomunjara koji sire bratstvo i letuju kod Hrvata valjda ce i njima malo doci pamet u glavu mada znajuci o kakvim se ljudima radi iskreno sumnjam...

Dan

pre 11 godina

"Da li vidite i svoju krivicu, kao pomoćnika Slobona Miloševića, u tome da je sada Srbija slaba?

Kakva logika i zamena teza. Pa upravo zato što se Milošević usudio da se suprotstavi toj svetskoj "pravdi" zato je i prošao tako kako je prošao, a i mi s njim. Po tebi je trebalo odmah se nag.ziti? Evo to su pokušali žuti misleći da ćemo nešto dobiti time. Eto šta smo dobili, ovu presudu i Kosovo oteto do kraja, a od EU ni e.

Divos

pre 11 godina

Задња одлука квази суда у Хагу није никакав преокрет, исти је већ дуго константан у својој недоследности, текође је и у константном сукобу са здравим разумом, константан је и у свом потцењивачком односу према српским жртвама. Као такав је сам себе одавно компромитовао. У Србији заиста влада горчина и огорчење, посебно влада међу протераним и унесрећеним Србима из РСК, над којима је у тој злочиначкој акцији извршен погром, али не због тога што су два ниткова ослобођени кривице, не, него због тога што за страдање ових људи, и толике невине жртве, нико није одговарао.
У сваком случају Хашки трибунал је оно што су многи већ знали, цивилизацијска срамота на почетку 21.века, као што су то својевремено били римокатоличка инквизиција, или нацистички судови после 1936-е.
Такав ће у будућности бити и окаракерисан, као пример изопачености у историји судске праксе.

branko

pre 11 godina

Cudno bi bilo da do preokreta nije doslo ,jer bi u tom slucaju bili osudjeni i Americki generali koji su ucestvovali u organizovanju Oluje.

Goran

pre 11 godina

Zapamtite da ce da osude Haradinaja cisto da nam malo zamazu oci ali ce to biti simbolicna kazna 2,3 godine.Drago mi je da smo konacno svi slozni oko necega onih 100000 u Zagrebu koji su slavili etnicko ciscenje Srba nam je velika opomena.Drago mi je i zbog onih Jugokomunjara koji sire bratstvo i letuju kod Hrvata valjda ce i njima malo doci pamet u glavu mada znajuci o kakvim se ljudima radi iskreno sumnjam...

Divos

pre 11 godina

Задња одлука квази суда у Хагу није никакав преокрет, исти је већ дуго константан у својој недоследности, текође је и у константном сукобу са здравим разумом, константан је и у свом потцењивачком односу према српским жртвама. Као такав је сам себе одавно компромитовао. У Србији заиста влада горчина и огорчење, посебно влада међу протераним и унесрећеним Србима из РСК, над којима је у тој злочиначкој акцији извршен погром, али не због тога што су два ниткова ослобођени кривице, не, него због тога што за страдање ових људи, и толике невине жртве, нико није одговарао.
У сваком случају Хашки трибунал је оно што су многи већ знали, цивилизацијска срамота на почетку 21.века, као што су то својевремено били римокатоличка инквизиција, или нацистички судови после 1936-е.
Такав ће у будућности бити и окаракерисан, као пример изопачености у историји судске праксе.

Dan

pre 11 godina

"Da li vidite i svoju krivicu, kao pomoćnika Slobona Miloševića, u tome da je sada Srbija slaba?

Kakva logika i zamena teza. Pa upravo zato što se Milošević usudio da se suprotstavi toj svetskoj "pravdi" zato je i prošao tako kako je prošao, a i mi s njim. Po tebi je trebalo odmah se nag.ziti? Evo to su pokušali žuti misleći da ćemo nešto dobiti time. Eto šta smo dobili, ovu presudu i Kosovo oteto do kraja, a od EU ni e.

Branislav

pre 11 godina

Srbija mora da shvati ko joj je prijatelj a ko nije. Zapad sigurno nije. Ne kazem da se treba "samoizolovati" ali stalno traziti da te voli onaj ko te ne voli, zaista nije pametno. Nemacka nije ceo svet. USA nije ceo svet. Mozemo mi i dalje lepo sa Zapadom ali strateski se mozemo razvijati i jacati uz one koji nas vide onako kako mi sami sebe vidimo. Rusija i Kina i dobar deo sveta nas prihvata onakve kakvi jesmo. Zapad on nas hoce da napravi kupus salatu (ili jos bolje:mesni narezak). Odluka Haskog tribunala da Hrvate oslobodi svake odgovornosti i sve svali samo na Srbiju i jeste u tom kontext-u zajedno sa insistiranje na "normalnim odnosima" sa Kosovom. Ukoliko nastavimo ovim putem kojim smo krenuli nestacemo kao nacija.

lapido

pre 11 godina

Hteo sam da svoje dete učim da od komšije nema veće svetinje i da mu od Hrvata i Bošnjaka nema bližih naroda, uprkos teškoj istoriji. Posle ovih dešavanja i nenormalnih emocija u susedstvu, preventivno ću ga ipak učiti da se informiše o genocidu iz Drugog svetskog rata, pogromu 90-ih, ali i našim nedelima, pa neka sam zaključuje. Da zna s kim ima posla kraj Save uzvodno.

Današnje vreme

pre 11 godina

I šta sad!!? Naši mutavci sede i čitaju novine..kukaju nad prokletom sudbinom, a tamo neki pametnjakovići presavili tabak pa lobiraju. Naše mudre glave zapalile i razbežale se po svetu, pa čak ni tamo za svoju stvar prstom da mrdnu. Mogli bi neki malo pametniji ljudi da iskoriste tehnologiju, tako dostupnu svima. Propaganda je danas SVE!

revolution...

pre 11 godina

srbiji niko nije prijatelj.

krajnje je vreme da se okrenemo sami sebi.

imamo dovoljno pametnih ljudi koji mogu da nose ovaj narod.

vreme je...

Petar

pre 11 godina

@Cjulibrk Veoma zanimljivo vidjenje stvari. Izgelda da Hrvati kao sto si ti misle da je dozvoljeno ubijati i proterivati Srbe i da to prodje nekaznjeno. Na zalost, istorija je pokazala da je tako. Ovo je drugi genocid nad Srbima u XX veku a Hrvatska nikada nije kaznjena ni za sta. Ni za Oluju ni za Jasenovac. Zahvaljujuci Jugoslaviji izasli ste iz Drugog svetskog rata na strani pobednika a ne tamo gde ste pripadali - na strani nacizma i Hitlera.

Ja sam od prvog dana bio protivnik svih ratova, nikada nisam delio ljude po naciji i veri. Uvek mi je jedino bitno bilo kakav je neko covek. Protestvovao sam protiv ratova i Milosevica i lose prolazio zbog toga. Ali ovo sada je takav samar u lice da to nije normalno.

Uvek sam se zalagao za to da Mladic i Karadzic i svi drugi budu isporuceni Hagu i da su oni kukavice koji dozvoljavaju da milioni propadaju zbog njih, ali sada vise ne vidim nikakav smisao tome. Sada bi sud trebao da pusti i njih jer vise ne vidim zasto bi oni bili osudjeni kada su Gotovina i Markac pusteni. Ili taj sud stvarno nije nikakav pravi sud vec samo jos jedna politicka farsa?

123

pre 11 godina

Moze li neko ko se razumije u pravo da mi objasni,
po cemu je ova drugostepena, pravosnazna ili kako se vec zove presuda,
relevantnija od prve, s obzirom da su sudije koje su donijele prvu presudu
pratile tok sudjenja, slusali svjedoke uzivo, mogli ocijeniti vrijednosti njihovih izjavai, i uopste, mnogo vise vremena posvetili ovom sudjenju.

Ovu drugu je donijelo 5 sudija, koji su samo iscitali transkripte sa sudjenja, nije bilo iznosenja nikakvih novih dokaza, koliko sam ja upoznat.
Da li moze neko to da mi objasni, i zasto je sad ova odluka konacna, nema prava zalbe na nju, po cemu je ona donijeta bolje od prve presude?
Hvala.

Srna

pre 11 godina

Dragi Gorane, ne vređaj komuniste. S A D se klanjao Titu.
Sada su USTAŠE, ČETNICI, BALIJE I OSTALA GAMAD NAPRAVILE PAPAZJANIJU.
Za to što smo za sve krivi mi Srbi, pa bili smo najveća republika. A neko mora biti kriv da bi se rasturila nekada nerasturiva država, uz više ili manje sitnih nacionalizma.
I ako si mlađi, raspitaj se malo koliko je sirovih pokušaja rasturanja Jugoslavije i ranije bilo. Bili smo jaki i to nije nikakva parola. Ideju o ujedinjenju izneo je mostarski Srbin Aleksa Šantić, koji nije bio komunist.
Ne znam još koliko, ali i kapitalizam je u raspadanju. Zato su i rušene sve takozvane diktature. Uništeni su i hipici - deca cveća, ali kapitalizmu se bliži kraj, verovao ili ne.

lapido2

pre 11 godina

(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)
Hvala, sve si rekao. Znači, logično je bilo da se istrebi jedan narod u NDH. A "srpska istorijska laž" je da je Srbija izgubila 2 miliona ljudi u dva svetska rata, četvrtinu tog broja od NDH. I činjenica je da je Srbija 1918. oslobodila Hrvatsku i dala krv za to. Da nisu tad povučene te granice, ma koliko hegemenostička bila SHS vlast, Hrvati bi danas igrali Riziko da utvrde svoje granice (da ne ulazimo u to da su "hegemonisti" štedro dali Hrvatima Banovinu i njihovu žandarmeriju). Umesto toga, imamo komentare da je NDH zaslužna. I rest my first case.

Marko

pre 11 godina

Ako iole znate srpsku istoriju znacete da je kralj Pera za sve kriv zbog njegove glupave zajednice Srba Hrvata i Slovenaca... Tada je sve pocelo

Sima

pre 11 godina

Па с обзиром на то ко је одлучивао о Готовини не би се баш рекло да је драматично . Прије би се рекло очекивано . Оосим тога то и није никакав суд . Више би правде било да се гласало рецимо као на Пјесми Евровизије , јер отприлике су се тако и доносиле пресуде у Хагу ...гласањем.

Lana

pre 11 godina

Da,da,da...dugo ce se o ovome pisati i pripovedati po raznim stranim novinama(svakog cuda za tri dana dosta),cisto sumnjam da ce neko od zvanicnih tj.drzava koje postoje vekovima osuditi nelegitimnost Haga.I da ce bilo ko u skorije vreme reci,dosta! Lako je bilo da se te iste drzave odluce da priznaju Kosovo,a teska je istina u kojoj je proteran i pogubljen toliki narod.Nemam nista protiv da Hrvatska udje u EU,drago mi je ako ce im biti bolje neka idu.Boli me jako sto im je glavna ulaznica,karta(kojom masu i kojom se dice) krvava!A,to iz mog ugla znaci da mi nikad necemo ni primirisati EU,posto smo po njima krivi za sve!

Bane

pre 11 godina

Dobro rečeno Dačiću, da je Srbija jaka... a zašto nije jaka? Sem onda kada je ugnjetavala sopstvene građane. A ti ljudi iza države, i oni imaju imena, pa kada ćemo početi sa primenom zakona prema onima koji su je učinili ovako slabom...?

Зоран

pre 11 godina

Још да промените пресуде и за 2. Светски рат и ОК. А гледао сам да сте неке били осудили на стрељање и то без везе, онда одлежали мало робију и пустили сте их. Далеко вас било.

Divos

pre 11 godina

@123
Браво 123, заисто одлично запажање.
Већ сам послао сличан коментар. И на твој одличан коментар само бих додао да би се и могло (лако) објаснити да је у питању неко лакше и једноставније кривично дело (рецимо да неко опљачка самопослугу), овде је у питању изузетно сложена и компликовану ратна операција, са учешћем огромног броја људи, и праћена огромним страдањем и разарањем.
Одговор на твоје питање. Сваки покушај објашњења напросто вређа интелигенцију.

Cjulibrk

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????

Srbin, ali ne i "ok tip"

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????
(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)

Mozes li nas uputiti na neki neovisni (od Hrvatske) povijesni izvor koji pokazuje sta su to "srbijanski zandari" uradili napacenom hrvatskom narodu? Bas me zanima cime se to zasluzuju sadisticka ubijanja koja su Ustase izvrsile nad Srbima, Jevrejima i Romima. Da li su vas i "jevrejski zandari" ili "romski zandari" necim ugrozili u Kraljevini SHS?

Nekako, ja vec citanjem tvog zastrasujuceg komentara dobijam ideju cime smo to "zasluzili".

Lola

pre 11 godina

@Cjulibrk
Vidis, moj deda je bio sin jedinac iz bogate vojvodjanske porodice i borio se kao srpski dobrovoljac u WWI. Ranjen je i dospeo bolnice u Rijeci. Moze li tvoj mozak da pojmi koliko je njemu bilo stalo do vas u Hrvatskoj i kako mu je bilo kada se nasao tamo, a krenuo je da oslobadja svoj narod u Srbiji. A sada zamisli njegovu majku, neuku seljanku, kako pesice krece da ga trazi i stigne ko zna kako u "Fiumu" (tako se nekako Rijeka u Ugarskoj tada zvala, pa su i moji tako govorili), da bi ostala kraj njega! I ti ces sada da mi pricas o zandarima "naseg kralja" koji su radili ne znam sta?! I ti ces da pricas cija je istorija mitomanija?! Za razliku od vas, mi odavno imamo svoju drzavu i za nju su milioni ginuli. Nisam srecna na to, cak ni ponosna (suludo bi bilo ponositi se tim), ali... tebi i slicnima ne mogu da precutim glupost!

Tamo neki kao intelektualac . . .

pre 11 godina

U Beogradu se masovno, na trgu, uz euforiju, docekuje Novak Djokovic i sportisti. Po Evropi uglavnom filmske i muzicke zvezde. U Zagrebu se docekuju ratni generali. Neka im je sa srecom. Valjda ce jednog dana da uvide sta tacno nije u redu sa tom slikom . . .

Zato mislim da smo ipak u prednosti. Oni (Hrvatska) od ovoga nemaju bas nikakve konkretne koristi, samo obicna predstava.

Pustimo mi njih njihovom odrastanju, i razmisljajmo o sebi. Da vidimo kako bolje da zivimo. Da mozemo da radimo i zaradimo sami za sebe.

Slobodan

pre 11 godina

Nema tu ni drame ni preokreta. Haski sud je svakako formiran da bi se sudilo samo Srbima, sto se po rezultatima njegovog rada da i primetiti.
Bio bi "dramatican preokret" da su konacno doneli jednu pravednu presudu, pa osudili prave krivce.

Lenka

pre 11 godina

Ne znam sta Srbja ceka. Pod hito treba da po svaku cenu zahteva HITNO oslobadjanje svih drzavljana Srbije koji su zatoceni u tom cirkusu tamo. Ali POD HITNO.

paket

pre 11 godina

Presuda u Hagu je ustvari ,nagrada, Srbiji za isporuku svih svojih generala Hagu. Da se to nije učinilo, ne bi se ništa desilo. Sjetite se, Cash je uhapšen u Španiji, CRO ga nikad nije isporučila. Da su RM i RK još na slobodi onda bi se Cashu i Mrakači donijela ispravna presuda i u toj igri trgovine Hag bi čekao od Srbije isporuku. I nikad je ne bi trebao dobiti. Ne zato što su ti ljudi krivi ili nisu krivi, to nije bitno, bitna je poenta trgovine i naivnosti. Jedina stvar kojom je Evropa mogla ucijeniti vlasti u Srbiji da izvrše isporuku je sopstvena glupost političara. I ništa drugo. Obzirom na visine dosadašnjih kazni koje su dodijeljene Srbima mogli su to zaključiti, ali nisu. Naravno, RK i RM će dobiti veoma visoke kazne. A Hardy će za kao neku mini (nedovoljnu) kompenzaciju Srbiji biti osuđen na neku malu kaznu. Žalosno. Pozdrav iz B. Luke. Gledao sam golove sa derbija 7 puta pa vi procijenite.

Dragan

pre 11 godina

@branislav : tekst NY Times-anije najbolje preveden ali nije vazno. U politici i medjunarodnim odnosima ne moze se niti treba govoriti o nekom prijateljstvu. Radi se o interesnim sferama i geopolitickom polozaju. Sigurno je da Srbija danas nema veci znacaj za Zapad, dok niko ne moze da potvrdi da ona ima neku važnost za " pravoslavnu braću" Ruse. Pre 30 godina govorili smo " bas me briga sto Madjarska nema more", a danas Srbija nema more. Jedan primer zasto nas "neko" ne voli, a ako mislimo da nas neko voli zbog pravoslavlja onda je to ono " lost in translation". Mnogi Srbi zive u iluzijama Titove ideologije.

Dan

pre 11 godina

"Da li vidite i svoju krivicu, kao pomoćnika Slobona Miloševića, u tome da je sada Srbija slaba?

Kakva logika i zamena teza. Pa upravo zato što se Milošević usudio da se suprotstavi toj svetskoj "pravdi" zato je i prošao tako kako je prošao, a i mi s njim. Po tebi je trebalo odmah se nag.ziti? Evo to su pokušali žuti misleći da ćemo nešto dobiti time. Eto šta smo dobili, ovu presudu i Kosovo oteto do kraja, a od EU ni e.

Cjulibrk

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????

Goran

pre 11 godina

Zapamtite da ce da osude Haradinaja cisto da nam malo zamazu oci ali ce to biti simbolicna kazna 2,3 godine.Drago mi je da smo konacno svi slozni oko necega onih 100000 u Zagrebu koji su slavili etnicko ciscenje Srba nam je velika opomena.Drago mi je i zbog onih Jugokomunjara koji sire bratstvo i letuju kod Hrvata valjda ce i njima malo doci pamet u glavu mada znajuci o kakvim se ljudima radi iskreno sumnjam...

Srna

pre 11 godina

Dragi Gorane, ne vređaj komuniste. S A D se klanjao Titu.
Sada su USTAŠE, ČETNICI, BALIJE I OSTALA GAMAD NAPRAVILE PAPAZJANIJU.
Za to što smo za sve krivi mi Srbi, pa bili smo najveća republika. A neko mora biti kriv da bi se rasturila nekada nerasturiva država, uz više ili manje sitnih nacionalizma.
I ako si mlađi, raspitaj se malo koliko je sirovih pokušaja rasturanja Jugoslavije i ranije bilo. Bili smo jaki i to nije nikakva parola. Ideju o ujedinjenju izneo je mostarski Srbin Aleksa Šantić, koji nije bio komunist.
Ne znam još koliko, ali i kapitalizam je u raspadanju. Zato su i rušene sve takozvane diktature. Uništeni su i hipici - deca cveća, ali kapitalizmu se bliži kraj, verovao ili ne.

Branislav

pre 11 godina

Srbija mora da shvati ko joj je prijatelj a ko nije. Zapad sigurno nije. Ne kazem da se treba "samoizolovati" ali stalno traziti da te voli onaj ko te ne voli, zaista nije pametno. Nemacka nije ceo svet. USA nije ceo svet. Mozemo mi i dalje lepo sa Zapadom ali strateski se mozemo razvijati i jacati uz one koji nas vide onako kako mi sami sebe vidimo. Rusija i Kina i dobar deo sveta nas prihvata onakve kakvi jesmo. Zapad on nas hoce da napravi kupus salatu (ili jos bolje:mesni narezak). Odluka Haskog tribunala da Hrvate oslobodi svake odgovornosti i sve svali samo na Srbiju i jeste u tom kontext-u zajedno sa insistiranje na "normalnim odnosima" sa Kosovom. Ukoliko nastavimo ovim putem kojim smo krenuli nestacemo kao nacija.

branko

pre 11 godina

Cudno bi bilo da do preokreta nije doslo ,jer bi u tom slucaju bili osudjeni i Americki generali koji su ucestvovali u organizovanju Oluje.

lapido

pre 11 godina

Hteo sam da svoje dete učim da od komšije nema veće svetinje i da mu od Hrvata i Bošnjaka nema bližih naroda, uprkos teškoj istoriji. Posle ovih dešavanja i nenormalnih emocija u susedstvu, preventivno ću ga ipak učiti da se informiše o genocidu iz Drugog svetskog rata, pogromu 90-ih, ali i našim nedelima, pa neka sam zaključuje. Da zna s kim ima posla kraj Save uzvodno.

Divos

pre 11 godina

Задња одлука квази суда у Хагу није никакав преокрет, исти је већ дуго константан у својој недоследности, текође је и у константном сукобу са здравим разумом, константан је и у свом потцењивачком односу према српским жртвама. Као такав је сам себе одавно компромитовао. У Србији заиста влада горчина и огорчење, посебно влада међу протераним и унесрећеним Србима из РСК, над којима је у тој злочиначкој акцији извршен погром, али не због тога што су два ниткова ослобођени кривице, не, него због тога што за страдање ових људи, и толике невине жртве, нико није одговарао.
У сваком случају Хашки трибунал је оно што су многи већ знали, цивилизацијска срамота на почетку 21.века, као што су то својевремено били римокатоличка инквизиција, или нацистички судови после 1936-е.
Такав ће у будућности бити и окаракерисан, као пример изопачености у историји судске праксе.

revolution...

pre 11 godina

srbiji niko nije prijatelj.

krajnje je vreme da se okrenemo sami sebi.

imamo dovoljno pametnih ljudi koji mogu da nose ovaj narod.

vreme je...

Današnje vreme

pre 11 godina

I šta sad!!? Naši mutavci sede i čitaju novine..kukaju nad prokletom sudbinom, a tamo neki pametnjakovići presavili tabak pa lobiraju. Naše mudre glave zapalile i razbežale se po svetu, pa čak ni tamo za svoju stvar prstom da mrdnu. Mogli bi neki malo pametniji ljudi da iskoriste tehnologiju, tako dostupnu svima. Propaganda je danas SVE!

Petar

pre 11 godina

@Cjulibrk Veoma zanimljivo vidjenje stvari. Izgelda da Hrvati kao sto si ti misle da je dozvoljeno ubijati i proterivati Srbe i da to prodje nekaznjeno. Na zalost, istorija je pokazala da je tako. Ovo je drugi genocid nad Srbima u XX veku a Hrvatska nikada nije kaznjena ni za sta. Ni za Oluju ni za Jasenovac. Zahvaljujuci Jugoslaviji izasli ste iz Drugog svetskog rata na strani pobednika a ne tamo gde ste pripadali - na strani nacizma i Hitlera.

Ja sam od prvog dana bio protivnik svih ratova, nikada nisam delio ljude po naciji i veri. Uvek mi je jedino bitno bilo kakav je neko covek. Protestvovao sam protiv ratova i Milosevica i lose prolazio zbog toga. Ali ovo sada je takav samar u lice da to nije normalno.

Uvek sam se zalagao za to da Mladic i Karadzic i svi drugi budu isporuceni Hagu i da su oni kukavice koji dozvoljavaju da milioni propadaju zbog njih, ali sada vise ne vidim nikakav smisao tome. Sada bi sud trebao da pusti i njih jer vise ne vidim zasto bi oni bili osudjeni kada su Gotovina i Markac pusteni. Ili taj sud stvarno nije nikakav pravi sud vec samo jos jedna politicka farsa?

Marko

pre 11 godina

Ako iole znate srpsku istoriju znacete da je kralj Pera za sve kriv zbog njegove glupave zajednice Srba Hrvata i Slovenaca... Tada je sve pocelo

123

pre 11 godina

Moze li neko ko se razumije u pravo da mi objasni,
po cemu je ova drugostepena, pravosnazna ili kako se vec zove presuda,
relevantnija od prve, s obzirom da su sudije koje su donijele prvu presudu
pratile tok sudjenja, slusali svjedoke uzivo, mogli ocijeniti vrijednosti njihovih izjavai, i uopste, mnogo vise vremena posvetili ovom sudjenju.

Ovu drugu je donijelo 5 sudija, koji su samo iscitali transkripte sa sudjenja, nije bilo iznosenja nikakvih novih dokaza, koliko sam ja upoznat.
Da li moze neko to da mi objasni, i zasto je sad ova odluka konacna, nema prava zalbe na nju, po cemu je ona donijeta bolje od prve presude?
Hvala.

lapido2

pre 11 godina

(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)
Hvala, sve si rekao. Znači, logično je bilo da se istrebi jedan narod u NDH. A "srpska istorijska laž" je da je Srbija izgubila 2 miliona ljudi u dva svetska rata, četvrtinu tog broja od NDH. I činjenica je da je Srbija 1918. oslobodila Hrvatsku i dala krv za to. Da nisu tad povučene te granice, ma koliko hegemenostička bila SHS vlast, Hrvati bi danas igrali Riziko da utvrde svoje granice (da ne ulazimo u to da su "hegemonisti" štedro dali Hrvatima Banovinu i njihovu žandarmeriju). Umesto toga, imamo komentare da je NDH zaslužna. I rest my first case.

Lana

pre 11 godina

Da,da,da...dugo ce se o ovome pisati i pripovedati po raznim stranim novinama(svakog cuda za tri dana dosta),cisto sumnjam da ce neko od zvanicnih tj.drzava koje postoje vekovima osuditi nelegitimnost Haga.I da ce bilo ko u skorije vreme reci,dosta! Lako je bilo da se te iste drzave odluce da priznaju Kosovo,a teska je istina u kojoj je proteran i pogubljen toliki narod.Nemam nista protiv da Hrvatska udje u EU,drago mi je ako ce im biti bolje neka idu.Boli me jako sto im je glavna ulaznica,karta(kojom masu i kojom se dice) krvava!A,to iz mog ugla znaci da mi nikad necemo ni primirisati EU,posto smo po njima krivi za sve!

Sima

pre 11 godina

Па с обзиром на то ко је одлучивао о Готовини не би се баш рекло да је драматично . Прије би се рекло очекивано . Оосим тога то и није никакав суд . Више би правде било да се гласало рецимо као на Пјесми Евровизије , јер отприлике су се тако и доносиле пресуде у Хагу ...гласањем.

Зоран

pre 11 godina

Још да промените пресуде и за 2. Светски рат и ОК. А гледао сам да сте неке били осудили на стрељање и то без везе, онда одлежали мало робију и пустили сте их. Далеко вас било.

Divos

pre 11 godina

@123
Браво 123, заисто одлично запажање.
Већ сам послао сличан коментар. И на твој одличан коментар само бих додао да би се и могло (лако) објаснити да је у питању неко лакше и једноставније кривично дело (рецимо да неко опљачка самопослугу), овде је у питању изузетно сложена и компликовану ратна операција, са учешћем огромног броја људи, и праћена огромним страдањем и разарањем.
Одговор на твоје питање. Сваки покушај објашњења напросто вређа интелигенцију.

Lenka

pre 11 godina

Ne znam sta Srbja ceka. Pod hito treba da po svaku cenu zahteva HITNO oslobadjanje svih drzavljana Srbije koji su zatoceni u tom cirkusu tamo. Ali POD HITNO.

Bane

pre 11 godina

Dobro rečeno Dačiću, da je Srbija jaka... a zašto nije jaka? Sem onda kada je ugnjetavala sopstvene građane. A ti ljudi iza države, i oni imaju imena, pa kada ćemo početi sa primenom zakona prema onima koji su je učinili ovako slabom...?

paket

pre 11 godina

Presuda u Hagu je ustvari ,nagrada, Srbiji za isporuku svih svojih generala Hagu. Da se to nije učinilo, ne bi se ništa desilo. Sjetite se, Cash je uhapšen u Španiji, CRO ga nikad nije isporučila. Da su RM i RK još na slobodi onda bi se Cashu i Mrakači donijela ispravna presuda i u toj igri trgovine Hag bi čekao od Srbije isporuku. I nikad je ne bi trebao dobiti. Ne zato što su ti ljudi krivi ili nisu krivi, to nije bitno, bitna je poenta trgovine i naivnosti. Jedina stvar kojom je Evropa mogla ucijeniti vlasti u Srbiji da izvrše isporuku je sopstvena glupost političara. I ništa drugo. Obzirom na visine dosadašnjih kazni koje su dodijeljene Srbima mogli su to zaključiti, ali nisu. Naravno, RK i RM će dobiti veoma visoke kazne. A Hardy će za kao neku mini (nedovoljnu) kompenzaciju Srbiji biti osuđen na neku malu kaznu. Žalosno. Pozdrav iz B. Luke. Gledao sam golove sa derbija 7 puta pa vi procijenite.

Lola

pre 11 godina

@Cjulibrk
Vidis, moj deda je bio sin jedinac iz bogate vojvodjanske porodice i borio se kao srpski dobrovoljac u WWI. Ranjen je i dospeo bolnice u Rijeci. Moze li tvoj mozak da pojmi koliko je njemu bilo stalo do vas u Hrvatskoj i kako mu je bilo kada se nasao tamo, a krenuo je da oslobadja svoj narod u Srbiji. A sada zamisli njegovu majku, neuku seljanku, kako pesice krece da ga trazi i stigne ko zna kako u "Fiumu" (tako se nekako Rijeka u Ugarskoj tada zvala, pa su i moji tako govorili), da bi ostala kraj njega! I ti ces sada da mi pricas o zandarima "naseg kralja" koji su radili ne znam sta?! I ti ces da pricas cija je istorija mitomanija?! Za razliku od vas, mi odavno imamo svoju drzavu i za nju su milioni ginuli. Nisam srecna na to, cak ni ponosna (suludo bi bilo ponositi se tim), ali... tebi i slicnima ne mogu da precutim glupost!

Srbin, ali ne i "ok tip"

pre 11 godina

@lapido i sl. Jedan moj kolega sa posla Srbin( ok tip ), je jednom u drustvu rekao: kad gledam kakav smo mi narod i ludost nasu, zapitam se sta smo to mi uradili nekad davno, pa su nam onako vracali u 2. Svjetskom ratu...? Zapitate li se to Srbijanci? Sta su žandari onog vaseg kralja radili po Hr u kraljevini SHS ? Ali vasa istorija je iluzija i laz, a saznat cete nekada, ako ne nestanete do tad ????
(Cjulibrk, 19. novembar 2012 22:40)

Mozes li nas uputiti na neki neovisni (od Hrvatske) povijesni izvor koji pokazuje sta su to "srbijanski zandari" uradili napacenom hrvatskom narodu? Bas me zanima cime se to zasluzuju sadisticka ubijanja koja su Ustase izvrsile nad Srbima, Jevrejima i Romima. Da li su vas i "jevrejski zandari" ili "romski zandari" necim ugrozili u Kraljevini SHS?

Nekako, ja vec citanjem tvog zastrasujuceg komentara dobijam ideju cime smo to "zasluzili".

Slobodan

pre 11 godina

Nema tu ni drame ni preokreta. Haski sud je svakako formiran da bi se sudilo samo Srbima, sto se po rezultatima njegovog rada da i primetiti.
Bio bi "dramatican preokret" da su konacno doneli jednu pravednu presudu, pa osudili prave krivce.

Tamo neki kao intelektualac . . .

pre 11 godina

U Beogradu se masovno, na trgu, uz euforiju, docekuje Novak Djokovic i sportisti. Po Evropi uglavnom filmske i muzicke zvezde. U Zagrebu se docekuju ratni generali. Neka im je sa srecom. Valjda ce jednog dana da uvide sta tacno nije u redu sa tom slikom . . .

Zato mislim da smo ipak u prednosti. Oni (Hrvatska) od ovoga nemaju bas nikakve konkretne koristi, samo obicna predstava.

Pustimo mi njih njihovom odrastanju, i razmisljajmo o sebi. Da vidimo kako bolje da zivimo. Da mozemo da radimo i zaradimo sami za sebe.

Dragan

pre 11 godina

@branislav : tekst NY Times-anije najbolje preveden ali nije vazno. U politici i medjunarodnim odnosima ne moze se niti treba govoriti o nekom prijateljstvu. Radi se o interesnim sferama i geopolitickom polozaju. Sigurno je da Srbija danas nema veci znacaj za Zapad, dok niko ne moze da potvrdi da ona ima neku važnost za " pravoslavnu braću" Ruse. Pre 30 godina govorili smo " bas me briga sto Madjarska nema more", a danas Srbija nema more. Jedan primer zasto nas "neko" ne voli, a ako mislimo da nas neko voli zbog pravoslavlja onda je to ono " lost in translation". Mnogi Srbi zive u iluzijama Titove ideologije.