Pametni saveti za zdraviju ishranu

Poslednji savet: zaradjujte barem 2000 eura.

Zdrava hrana.Može ali kojim novcem?Sa mojom platom mogu da pasem travu.Trava je zdrava.Pitajte one u skupštini.I oni se hrane zdravo:malo jagnjetine,malo....

Овакви савети (интегралне житарице, немасна храна, заборавили су да кажу како никако не сме више од 3 јаја месечно!), иза којих не стоји НИ ЈЕДНА релевантна научна студија или истраживање, су и довели до експлозије гојазности и дијабетеса, најпре у Америци и Европи а сада и по осталим континетима. Сигуран пут да после 40. год. живота имате, ако не метаболички синдром а онда бар ружно тело и стомак који никаквим вежбама не можете да скинете, је управо оваква исхрана!
Откако путер једем кашиком (пола киле до кило недељно), и откако за сваки доручак поједем толико јаја да кокошки не смем у очи да погледам, а за ручак кувану масну јунетину или овчетину на кајмаку (наравно без хлеба нити било чега што личи на житарице, и наравно без икаквих зашећерених "десерта" нити "цеђеног воћа"), скинуо сам скоро 15 кг, у својој 52. истрчим полумаратон из зезања, и имам потпуно раван стомак са израженим мишићима.

Сада очекујем бурну реакцију вегана, који су једна много тврдоглава дивљач, да скоче да објасне колико је ова исхрана погрешна, јер се заснива на засићеним мастима животињског порекла, али им препоручујем да се ману ћорава посла. Ионако их ми, месоједи (тј low-carb-ери) очекујемо у наше друштво, да након година испошћавања и упропаштавања сопствених тела "интегралним житарицама и цеђеним воћем", да мењамо рецепте (сигурно много знају о салатама!) и заједно се смејемо оваквој квази-науци.

@Biciklista, ocekujem da ce sad da se jave nutricionisti sa diplomama iz USA i razni vegani koji kazu da je proso zdraviji :D Ja kad jedem bilo sta od brasna, imam silne gasove :) Kad jedem povrce i meso i normalne mlecne proizvode, sve normalno :)

Potpuno se slazem sa naucnicima. Najzdraviji covek je onaj koji vise nista ne jede, da li je mrtav ili je na strogoj dijeti, potpuno je svejedno. A jos zdraviji je onaj koji se nikada nije ni rodio! Tome nista ni ne fali, niti je debeo, niti ima holesterol a da o srcu i ne pricamo!

@biciklista matori, ne vidim u čemu je problem i zašto vređaš nas vegetarijance/vegane. Pomerio si tur/zadnjicu i smršao si. a možda te i ubio stres, il' stanje u državi. kako god, pozdrav i mir i ljubav. p.s. juče je bio svetski dan životinja

Tako je biciklista! Uvek se dobro zabavim čitajući vaše komentare. Ovakve savete slušamo već decenijama a epidemija gojaznosti i hroničnih bolesti se širi geometrijskom progresijom. Slučajno? Ne bih rekao. Od ovih pet "prepametnih" mainstream saveta zapravo samo dva su korisna, da se jede puno povrća i morskih plodova, ostala tri vrlo štetna. Najgori je onaj da se ne jede masno jer on je koren problema. Ako ne jedete masno, a pošto od nečega morate živeti, onda to sa ogromnom verovatnoćom znači da jedete puno ugljenih hidrata a to je upravo ono što izaziva gojaznost, visok pritisak i čitav niz hroničnih, uglavnom autoimunih bolesti poput dijabetesa, kancera, oboljenja krvnih sudova i srca... Na taj savet logično se nadovezuje onaj da jedete puno žitarica. Valjda ako ne uspevate da unesete dovoljno šećera tu su žitarice da vam pomognu da unesete još, pa još malo antinutrijenata i nesvarljivih proteina koji izazivaju autoimune reakcije, fantastičan koktel. Ali ne morate da brinite ništa, tu je onda Big Pharma da pripomogne. I tako ljudi postaju doživotni pacijenti. A rešenje je više nego jednostavno i ko ga jednom proba ne vraća se na staro. Jesti što više masnoća (uglavnom zasićenih životinjskog porekla plus maslinovo i kokosovo ulje), a što manje UH, žitarice naravno potpuno izbaciti. Jesti puno, puno povrća, naročito zelenog lisnatog, dosta jaja, ribe, umereno meso, pomalo voće... I to je to. Ja se na taj način reših psorijaze i bolova u zglobovima, biciklista dijabetesa...

Овакви савети ... су и довели до експлозије гојазности и дијабетеса, најпре у Америци и Европи а сада и по осталим континетима...
(бициклиста, 4. oktobar 2012 19:52)

Ispravka: do toga je dovela GM hrana, nebitno da li je životinjskog ili biljnog porekla.

Svašta su napisali Biciklista i Miloš...

Dakle, majstori, zapamtite da žitarice i mahunarke predstavljaju vrh, to je jasno svima koji nešto čitaju.

Nitko ne savjetuje nemasnu hranu jer bi se bilo suludo odreći maslinova i lanenog ulja, oraha, badema i sličnih poslastica.

Na žalost, susjedi Srbi nisu previše upoznati s dobrobitima maslinova ulja, stoga rijetki znaju koliko je ta masnoća zdrava i ukusna.

Kada tomu dodaš voće i povrće, izbaciš meso, ribu, mliječne proizvode, kruh, soju i ostale otrove, nema šanse da ćeš se udebljati.

Biciklista zaboravlja da čovjek sa 52 na leđima nije star, on je još uvijek u dobroj formi, ali i da će posljedice njegove katastrofalne prehrane vrlo brzo doći na naplatu.

P. S.

Milošu sam odgovorio ovdje...

http://www.b92.net/zdravlje/komentari.php?nav_id=644827

Dodao bih samo da je proso jedina alkalna žitarica, nadmoćna svim žitaricama, ali isto tako i mesu, ribi, mliječnim proizvodima koji, za razliku od žitarica, drastično zakiseljuju organizam.

I da, brašno je potpuno suvišno u ljudskoj prehrani jer je mljevenjem besmisleno upropaštavati cijelo zrno.

@ za biciklistu
Poštovani biciklisto, uz duvan i alkohol, jedenje mesa je najveći uzrok smrtnosti u zapadnoj Europi, SAD-u, Australiji i drugim bogatim zemljama. Meso sadrži masnoće i holesterol koje štete ljudskom organizmu. Životinjske masnoće su najštetnije za ljudski organizam jer začepljuju vene i usporavaju protok krvi. Kada čovek pojede više holestorola nego što mu je potrebno za njegovo telo, što je obavezan slučaj u ishrani gde je meso glavno jelo, višak holestorola dobijen na ovaj način se akumulira u arterijama, gde smanjuje tok krvi prema srcu, te može prouzrokovati visoki krvni pritisak, bolesti srca i stanje šlogiranosti. Nacionalne zdravstvene statistike pokazuju da nacije koje najviše jedu mesa imaju najviše slučajeva oboljenja - maligni tumor, degenerativna oboljenja, itd, itd.Sve najbolje

Muka mi je vise od zdrave hrane. A i sve je to jedna velika prevara.

Leleeee, ja ne verujem šta neću pročitati ovde u komentarima. Što je najgore, ljudi koji se ne razumeju (a izgleda ih ima dosta) možda i poslušaju ove savete. XD

Savetuju ljudi što manji unos ili izbacivanje složenih ugljenih hidrata, a što veći unos zasićenih masnih kiselina. :O Valjda ne znaju da su ugljeni hidrati osnovni izvor energije za čoveka (unositi više složenih, a manje prostih), a da su zasićene masnoće više zlo nego dobro (nezasićene su veoma zdrave i poželjne). A kalorijski unos, fizička aktivnost, ubrzan ili usporen metabolizam, itd? Valjda to ne utiče na liniju, nego izbaciti ugljene hidrate i lepo uzeti kanticu masti, jesti kilo putera nedeljno i xxx jaja dnevno, pa ako preživite, probajte opet sledeći dan. XD Može se pristojna linija imati i ako jedete samo u McDonald's-u (samo ćete morati malo manje da jedete zbog kalorija plus fizička aktivnost), ali šta je sa zdravljem (srce, krvni sudovi, vitamini minerali, itd itd)? Ma, dok ne dobiješ srčku ili slično, nije ti ništa i verovatno si zdrav. XD

P.S. Obavezno minimum 2L coca-cole dnevno, piti posle svakog obroka, dobro je za varenje (jetru zaboravite). XD

Biciklista, drago mi je što ne sediš ispred TV-a kao većina sveta ovde. To je za svaku pohvalu. Ali besmisleno je propagirati ishranu baziranu na životinjskim namernicama. Biljne namernice i to celovite, integralne i što manje prerađene su sigurno najbolje za čoveka. Da, beli šećer je biljna namernica ali slažem se da je maltene otrov. Da, belo brašno je biljna namernica ali takođe to su samo prazne kalorije od kojih čovek ostane gladan svega ostalog. Međutim meso, mleko, jaja nisu rešenje. Cele biljke i plodovi što manje predađene su ono što je najbolje za čoveka. To nam je priroda dala. Na to se "ložimo". Vuku pođe voda na usta kada zec ili ovca protrče pored njega. Nama kada zamirišu jagode ili sočna kruška ili bademi..

I ja sam to video na sebi. Mogu da istrčim pun maraton za oko 3h. Mada ne bih rekao da je to zezanje. Mislim da niko ko je probao ne bi. A imam i crni pojas iz teakwondoa i to pre nego što si ti i čuo da tako nešto postoji. Ne bih komentarisao kako izgledam, nadam se da ti je jasno. Bicikl sam vozio do 150km dnevno. Sve to na veganskoj hrani. Inače, imam 43 god.

To što si spolja omršao nije jedino merilo. Arterije u srcu, mozgu itd ti se od takve ishrane začepljuju. Otrovi u telu se gomilaju. Opasnost za rak, infarkt, šlog drastično skače... Može se omršati i ako počneš da uzimas heroin, može se omršati i na mnogo drugih načina. Ali treba dovesti težinu na normalu na zdrav način. A to je veganska ishrana celovitim namernicama.

Živi i veseli bili !!!!!

Jedem sve u umerenim kolicinama

Možda same zasićene masti nisu automatski loše, ali stručnjaci se i dalje slažu da je bolje truditi se zameniti ih nezasićenim, koje smanjuju rizik od različitih bolesti u odnosu na zasićene. Druga stvar je da onaj ko obično unosi velike količine zasićenih masti, najčešće unosi i dosta prostih ugljenih hidrata (nepoželjnih) i stvara rizik za upalu krvnih sudova i bolesti srca. Onaj ko krlja redovno masno pečenje, uglavnom ne odbija posle tortu i keks zato što nisu zdravi.

U našoj ishrani su neophodni i ugljeni hidrati (prvenstveno složeni) i masti i proteini. Preporuka za energetski unos je: UH 45-65%, masti 20-35% (od toga zasićenih do 10%) i proteini 10-35%. Neki prosek je 55% UH, 30% masti i 15% protein. Glavni izvor energije treba da dolazi od UH (složenih), tj. hrana koja ima niži glikemijski indeks. Takvi UH se sporo razlažu, ne stvaraju nagli skok šečera u krvi i snabdevaju konstantno vaše telo energijom tokom dužeg vremenskog perioda. Njihov glavni unos treba da bude ujutru. Hrana koja ima visok GI (pr. junk food, beli hleb, prosti šećeri ili prosti UH) dovodi do naglog skoka šečera u krvi i to je ono što treba uglavnom izbegavati i što može dovesti do upale krvnih sudova i daljih komplikacija. Koristite kao izvor UH hranu od celog zrna, žitarice i integralno i teško da ćete imati problem.

Šta god unosili, obratite pažnju da to odgovara vašim dnevnim energetskim potrebama. Balans i umerenost u svemu je najbitnija.

Nebi bila losa ideja da se u skolama uvede kuvanje u predmetu domacinstva time omoguci omladinu u znanju i da preokrenu roditelje od starog masnog i slanog kuvanja druga mogucnost je slabog resavanja zdrave ishrane jer kod nas to obavljaju majke i zene po sopstvenoj navici i uslova

Nisi samo napisao koga napada infarkt u Švicarskoj i Francuskoj?

One koji se dave u mesu ili one koji više vole žitarice?
……

sto nas vraca na pocetak diskusije koja obara teoriju stetnih zasicenih masti. francuzi i svajcarci jedu mnogo vise zasicenih masti od ostalih naroda u evropi a imaju najmanji broj srcanih udara
(haha, 5. oktobar 2012 19:57)

------------------

Dejan Milinković nadmašio Biciklistu!

Njegovi su savjeti apsurdni jer psorijazu, bolove u zglobovima i ostale boleštine sigurno nije dobio jer se kljukao prosom, rižom, orasima, povrćem, maslinovim uljem, suhim voćem…

Inače, morski su plodovi i meso prepuni teških metala, ali to naš Dejo još nije pojmio.

Kao što nije pojmio da Japanci, Kinezi, Arapi i svi ostali koji se hrane žitaricama malo teže obolijevaju od raznoraznih boleština kojima su skloni nepopravljivi mesožderi.

A o pesticidima, kojih u mesu i ribi ima 30-ak puta više nego u žitaricama, da i ne pišem.

E, moj Dejo…

Ostaci pesticida u američkoj hrani (DDT, DDE i TDE u dijelovima/ 1 000 000)

Meso, riba, piletina 0.281

Mliječni proizvodi 0.112

Ulja masti, maslaci 0.041

Lisnato povrće 0.036

Voće 0.027

Mahunarke 0.026

Zrnje i žitarice 0.008

Korjenasto povrće 0.007

Krumpir 0.003

@Light i ostali:
Očigledno ne čitate dobro, ili ne želite da prihvatite neke stvari. Oko ishrane postoji dosta kontroverzi i to nije prava nauka, već kako je veliki američki fizičar nazvao, to je pseudo-nauka: postoje neki rezultati, i možda neka veza a onda se pretpostavlja, nema direktnog dokaza. Važno je znati da nijedan experiment na ovom svetu za ishranu nije trajao duže od 2 godine!!! I ako ste dovoljno zaludni, uzmite čitajte rezultate istraživanja. Ima ih milion. Ako vas mrzi, imate jednog naučnog pisca koji je to radio za vas i sažeo u 2 knjige. Čovek se zove Gary Taubes, a knjige su 'Good calories, bad calories' i 'Why we get fat'. Sažeo je jako puno istraživanja i ne znam hoće li se pojaviti moji komentari, ali nikad nije dokazano da se holesterol unet iz hrane koristi od strane čoveka (problem br 1) i da zasićene masti povećavaju nivo holesterola (br 2). Mnogo je kontroverzi, počev od toga da ako ti pojedeš 2 veća krompira, tvoje telo će da bi oborilo šećer u krvi koji nastaje varenjem krompira (skroba) višak da prebaci u zasićene masti. Drugim rečima, po zvaničnoj medicini, telo radi da ubije sebe?
Poenta priče je, sve je individualno. Neko će da smrša ako pojača aktivnost, a mnogi neće, jer im organizam (poput mene) loše reaguje na hidrate i previše lučimo insulin koji onda sprečava korišćenje masti iz sala. Low-carb se kao takva pokazala kao najefikasnja za smanjenje procenta masnoća u telu. U Mek-u, dobiješ mnogo više hidrata od masti. Pogledaj film: Fat Head

@Milos

Zabluda. Prvo, nije crna čokolada zdravija zbog masti (ima je i mlečna) već prvenstveno zbog manje količine šećera.

Drugo, da li će neko da se ugoji ili smrša zavisi prvenstveno od kalorija. Našem telu je neophodna energija (kalorije) za normalno funkcionisanje i tu energiju vadimo iz unete hrane. Ukoliko unesemo više kalorija nego što potrošimo, višak se deponuje u rezerve (masti) i gojimo se. Ukoliko unesemo manje, organizmu je neophodna dodatna energija i ona se izvlači iz postojećih masnih naslaga, a potom i iz mišića (u ekstremnijim slučajevima). Tada mršamo. Totalno nebitno šta jedete, ako unesete više kalorija nego što potrošite - gojićete se, ako unesete manje - smršačete. Tako da su kalorije prvo što merite ako pazite na liniju. Pirinač, kao i integralne žitarice, sam po sebi nikako nije loš i predstavlja bogat izvor složenih ugljenih hidrata, tj. zbog nižeg glikemijskog indeksa se sporije razlažu i ne dolazi do naglog skoka šećera u krvi. Na kraju, ne bi to bio sastavni deo ishrane mnogih sportista, vežbača i drugih da je loše i da obavezno goji. Niko nije smršao zato što nije jeo pirinač i sl, već zato što je smanjio broj unetih kalorija. U vašem slučaju možda je pirinač bio taj višak kalorija (pošto je kaloričan), ali ga to nikako ne karakteriše kao lošu hranu. Mnogi sportisti i vežbači jedu baš taj pirinač i žitarice i sl. upravo zbog kalorija, jer im je neophodan veći unos kvalitetnih ugljenih hidrata, kako bi obezbedili energiju za ono čime se bave.

@ za biciklistu i Milinkovića
Kao konzument sirove hrane moram da primetim da je Raw Vegan napisao da lično koristi kao izor proteina ISKLJUČIVO povrće, voće, semenke i jezgraste plodove, dakle ne i žitarice.Vidim da niste upoznati sa sirovom hranom. Većina njenih poklonika ne pribegava žitaricama, šta više, potpuno ih izbaciju iz ishrane, smatrajući današnje žitarice hroničnim otrovom. Ako nekog zanima, mlada Marina Grubić uređuje odličan sajt o sirovoj ishrani - biljnaishrana.com. Pozdrav svim ljubiteljima žive i zdrave hrane

@ Dejan Milinković, 5. oktobar 2012 11:08
Milinkoviću, Vaše izjave su kontradiktorne. Vi ste u komentaru ostavili link ka fenomenalnom tekstu čuvenog kardiologa Dr. Dwight Lundell, sa kojim se Vegani i Vegetarijanci apsolutno slažu. Gospodin kardiolog upravo preporučuje da se biraju ugljeni hidrati u obliku povrća i voća i da se konzumiraju esencijalni nutrijenti iz sveže neprerađene hrane, čime se može popraviti šteta koja je izazvana u arterijama i celom telu konzumenata tipično američke ishrane.A tipičan Amerikanac se poput Vas Dejane davi u proteinima iz crvenog mesa i mlečnih proizvoda, koji dovode do srčanih i drugih zdravstvenih smetnji. Jedini dobar izvor proteina su integralne žitarice, razno povrće, pre svega mahunarke, voće. Lično koristim kao izor proteina isključivo povrće, voće, semenke i jezgraste plodove, i ništa mi ne fali. I zapamtite, mišiće stvaraju svakodnevne i intenzivne fizičke vežbe, a ne proteini. Najednostavniji primer su vam gladijatori koji su se hranili isključivo biljnom ishranom, a nisu se davili u jajima, slanini, čvarcima, puteru.Želim sve najbolje Vašim arterijama.

@Raw Vegan
Дејан није контрадикторан: LCHF /Палео исхрана никако не искључује поврће; напротив, поврће трошимо у великим количинама, али само оно које расте изнад земље и то у непрерађеној форми или благо третирано на пари и из органског узгоја. Воће користимо мало до умерено, углавном оно "на које не лете пчеле" (дакле оно са малим садржајем фруктозе). Изузетак је бобичасто и јагодичасто воће и орашасти плодови, које трошимо у свакој прилици.
И по другом аспекту такође сте промашили: Протеини из меса НИСУ основ LCHF/Палео исхране, већ су то засићене масти животињског порекла (и то од животиња које пасу траву). Протеине користимо умерено, рецимо 20% (ако рачунамо калоријску вредност).
А ево и вама изазов: зашто бежимо од ваше омиљене хране (житарица) као од куге? Због антинутријента којим савремене житарице обилују у, за нас, неприхватљивим количинама: глутен, лектини, фитати. О томе какве поремећаје изазивају ове супстанце у организму човека, обавестите се сами (па онда признајте сами себи, пошто сте сигурно већ осетили њихово дејство). Само ћу још да вам кажем да регрути данас имају 5 пута више антитела на глутен него регрути пре 40 година! Данашња пшеница Triticum Aestivum например, није иста биљка као она пре 40 год: "ова" има 28 хромозома, "она" је имала 14. Савремене житарице су РОБА а не храна!

Deficit vitamina B12 mogu imati i osobe koje jedu meso i uopšte namirnice životinjskog porekla. 
Ključna tačka za razumevanje, prema najnovijim naučnim saznanjima, jeste u tome da ako telo nema zadovoljen unutrašnji faktor za stvaranje vitamina B12, tada možete da ga hranite sa koliko god hoćete suplemenata ili hrane životinjskog porekla.Taj unutrašnji faktor jeste molekul proteina koji luči želudac. Ono što treba znati jeste činjenica da B12 ne stvaraju ni biljke ni životinje - već bakterije!
U veganskoj ishrani, prema savetu dr Rid Mangels, iz Vegetarian Resource Group, B12 se može direktno dobiti iz jedne vrste jestivog (ne pivskog) kvasca i sojinog mleka, te sojinog maslaca, koji sadrže aktivni vitamin B12. Mangelsova, pritom, ističe da su potrebe organizma za vitaminom B12, zapravo - male.
Nadalje, sve je više (alternativnih naučnih) uveravanja, zasnovanih i na iskustvu onih koji žive kao vegani, da se ovaj vitamin sam sintetiše u organizmu, u dovoljnoj količini, ukoliko je njegovo opšte zdravstveno stanje na zavidnom nivou.
Što se tiče omega 3 masnih kiselina, ulje semenki lana sadrži 50-60% omega-3 masnih kiselina (dvostruko više od ribljeg ulja). Sama semenka sadrži 35-44% ulja, dovoljno za podmazivanje mozga i prohodne krvne sudove.

@za Miloša koji kaže da uživa u klanju
Molim Vas da informišete veliki broj čitalaca i poštovalaca ove rubrike na sajtu B92. U kom delu samog čina klanja svesnih živih bića najviše uživate. Da li je možda u pitanju udaranje životinje po glavi teškim predmetom, ili zabijanje noža u srce ili možda rezanje vrata iz kojeg šiklja krv.Samo da znate ko uživa u prizorima patnje životinja, teško da će naći iskrenog saosećanja prema patnjama ljudi. I ako niste znali svinje su visoko inteligentne i osetljive životinje (naučnici ih smatraju inteligentnijima od pasa), a njihovo društveno ponašanje pokazuje složenost kakva je ranije primećena samo kod primata. U uslovima uzgoja i držanja za klanje, one nemaju priliku da se ponašaju prirodno, da pokažu svoju inteligenciju, niti da prožive svoje živote slobodno i sigurne od zlostavljanja i ubijanja.

@raw vegan:

ako su toliko dobri proteini iz zitarica, sto je onda veliki deo populacije razvio alergiju na njih? tipican amerikanac mozda pojede dosta proteina, ali pojede i mnogo vise hidrata zajedno sa mastima. gazirana pica, hlebovi, krofne, slatkisi... manite se ljudi budalastina o holesterolu i zasicenim mastima. ne postoji ni jedan jedini dokaz da se holesterol unet iz hrane koristi od strane organizma, to je tema zestoke debate. nijedan naucnik ne zna ni dan danas sta utice na smanjenje tzv loseg holesterola. edukujte se malo, kad idete na analizu krvi nijedna laboratorija vam nece izmeriti ldl vec ce ga izracunati na osnovu formule. prava analiza ldl holesterola je jako skupa i istrazivace buni to sto se jako sporo menja i ne reaguje nikako na ishranu sem dimenzijama - zasicene masti povecavaju dimenziju, ishrana hidratima ih smanjuje i povecava verovatnocu da se zalepe za krvne sudove. nemojte kao mulci da ponavljate stvari koje je neko nekad negde izgovorio, a nikad nije dokazano. isto tako, veza izmedju zasicenih masti i nivoa holesterola nikad nije dokazana. pre nego pricate na tu temu dajte linkove ka relevantnim istrazivanjima. jedno je sigurno, smanjenje telesne mase obicno dovodi do smanjenja holesterola iz prostog razloga jer je holesterol gradivni element svake celije u organizmu, pa samim tim, manja masa i manje potrebnog holesterola za izgradnju. i kad ste kod holesterola i zakrcenja arterija, da li vam je poznato da postoji relacija izmedju niskog nivoa holesterola i pojave kancera? na zalost jos niko nije dao dovoljno dobro objasnjenje te pojave. znate li da osobe koje imaju nivo holesterola ispod 4.5 imaju znacajno cescu pojavu kancera od osoba koje po savremenoj medicini treba leciti statinima (5.5 do 7)

@ds
matematika ti ocigledno nije jaca strana jer izvlacis pogresne zakljucke. ako francuska ima 60 miliona stanovnika, po tvojoj logici srcke tamo imaju samo oni koji se dave u mastima i mesu, a ovi sto jedu povrce im izvlace prosek? pa znas li ti onda covece koliko ta mala skupina francuza koja ima srcke treba da jede dnevno da bi digla populaciju od 60 miliona stanovnika na prvo mesto u proseku koriscenja zasicenih masti

i jos malo za ds
japanci dan ne mogu da zamisle bez blago kuvane ribe, znaci puni su metala? :-) narocito vole krupne ribe koje i imaju vise metala.
i manite se ostataka pesticida. jako glupo, odakle pesticidi u mesu, a kako to da nema u povrcu? jel ti poznato mozda da amerika prednjaci u gmo hrani, a gmo ima tu osobinu da se ne koriste pesticidi. ti onda biraj tu gmo hranu, ja necu

@Miloš
Poslušaću savet Robby Barbaro Don’t talk about food/diet with most people. Ovo je moj poslednji komentar.Uživajte u proteinskoj dijeti bez ugljenih hidrata. Ali dobro zapamtite. Kao što je agrobiznis promenio žitarice u genetski modifikovan, hronični otrov, tako i životinjske belančevine u koje se kunete, su jedan od najotrovnijih sastojaka na našoj planeti.Meso sadrži približno 14 puta više pesticida od biljne hrane dok mlečni proizvodi sadrže do 5 puta više pesticida. Životinje sa nekadašnjih farmi bile su zdrave zahvaljujući kretanju, sunčevoj svetlosti te slobodi čeprkanja po tlu. Danas su životinje spremljene u svoje male prostorije i jedva se održavaju u životu drogama i vitaminskim inekcijama. Stalna briga u farmama je borba protiv bakterija. Zaprašivanje životinja insekticidima postalo je sasvim uobičajeno.Trenutno je u upotrebi 20-30 hiljada lekova (droga) za životinje. 90% tih lekova NIJE odobreno za ljudsku upotrebu.Zbog prekomerne upotrebe pesticida, insekticida i petrohemijskih gnojiva na poljima, hormonskih inekcija i antibiotika na životinjskim farmama te zbog obilja PCB-a i žive u okeanima, životinjsko meso koje jedu ljudi sadrži velike količine otrovnih sastojaka itd..

Znam ja da su svi ljudi drugačiji i da uvek postoji neko kome nešto neće prijati. Ako vam takva ishrana stvarno ne prija, onda logično ne treba da je koristite, ali ona sama po sebi nije loša i to je prevashodno bila moja poenta. Mnogi ljudi koriste ishranu koju sam spominjao i nemaju nikakvih problema i savršeno funkcionišu. Vaš prethodni post (kao i još nekih ljudi na ovoj temi) je zvučao kako pirinač, žitarice i ugljeni hidrati generalno nisu dobri i treba ih izbegavati, što nije tačno. Otvorena je mogućnost da pojedincima možda neće odgovarati (kao i sve uopšte u životu), ali da generalno ljudi ne treba da izbegavaju UH (kao ni masti, ni proteine) i trude se da ih izbace iz ishrane, već da biraju kvalitetan izvor UH (kao i kvalitetan izvor masti i proteina), paze na kalorije i verovatno neće imati nikakav problem.

Šteta je što Miloš i ostali "mesožderi" ne mogu da prihvate da je jedenje mesa štetno po zdravlje.Oni su čvrsto uvereni da srpski seljaci ne kljukaju životinje raznim lekovima i hormonima, i da to sve kasnije ne završi u njihovom organizmu. Malo se bolje raspitajte.Takođe, naučno je dokazano da pre i za vreme klanja uplašene životinje doživljavaju velike biohemijske promene u organizmu, hormonalne promene u krvi. Otrovni nusproizvodi šire se telom, teško trujući sve delove umiruće životinje. Sve to kasnije truje ljudsko tkivo a i ljudski um. Pored zdravstvenih razloga, šteta je ne razmisliti o etičkim i ekološkim razlozima za nejedenje mesa.Da li znate u kakvim se uslovima i na koji način postupa sa životinjama, da li ih neko tuče, maltretira i muči, zatvara u kaveze gde se ne mogu ni okrenuti.Pitanje za ljubitelje mesa. Da li biste prestali da jedete meso kada bi sami morali da ubijete životinju, kada ne bi plaćali druge da to učine umesto vas

Vegan, pa 21. je vek, doba interneta, informacija koliko hoćete. Malo istraživanja po istom umesto ponavljanja istih (sve samih mainstream) mantri ne bi škodilo. Evo šta poznati svetski kardiolog ima da kaže na temu uzročnika srčanih i oboljenja krvnih sudova - http://istineilaziohrani.blogspot.se/2012/03/prevazno-svjetski-poznati-kardijalni.html Naravno, ne samo veganima već svima bih savetovao da ovo pročitaju. Ja naprimer jedem preko 20 jaja nedeljno, svaki dan slaninu, čvarke, puter... I tako već godinu i po dana. Po Big Pharma teoriji koju i vi vegani kao papagaji ponavljate ja sam već mrtav čovek. Kao rođeni skeptik za svaki slučaj u međuvremenu tri puta radio analizu krvi, dva puta dopler krvnih sudova vrata. Krvna slika savršena, uključujući i HDL i LDL i što je još bitnije, svaki sledeći put još bolja od prethodne a znatno bolja u odnosu na period pre prelaska na ovakvu ishranu. Spontano izgubio 15 kg i gotovo se rešio psorijaze i bolova u zglobovima. A doktorka, kad joj kažem koliko jaja jedem umesto da dođe do zaključka da je vreme za update kaže kako imam specifičan metabolizam... Tako vam je to kad se svedete na pukog promotera i dilera Big Pharma-e.

sto nas vraca na pocetak diskusije koja obara teoriju stetnih zasicenih masti. francuzi i svajcarci jedu mnogo vise zasicenih masti od ostalih naroda u evropi a imaju najmanji broj srcanih udara

Uf Raw Vegan sa velikim V. Prvo kažete da sam kontradiktoran a onda ne ponudite ama baš nikakvo objašnjenje za to. Zatim kažete da se vi vegani slažete sa uvaženim doktorom koji maltene preporučuje da se gruvaju UH samo da ne bude iz procesirane hrane a onda naravno opet mainstream mantra kako zasićene masti začepljuju krvne sudove. Tako bi sve to sigurno zamislio i mali Perica praveći analogiju sa vodovodnim cevima i kamencem. Posle svega se pitam jeste li vi uopšte čitali šta gos'n kardiolog reče na ovu temu? Eksplicitno je bar nekoliko puta naveo da zasićene masnoće i holesterol ne izazivaju začepljenje krvnih sudova već UH i omega 6 MK. E sad vi meni recite je l' u vašoj svetoj hrani žitaricama ima puno zasićenih masti, holesterola i omege 3 ili onog što doktor navede kao uzročnike kardio-vaskularnih oboljenja - UH i omega 6 MK? Meni je potpuno jasno da veganima, zdrav razum, logika, smisao za humor i skepticizam nikad nisu bile jače strane i ja vas i ne pokušavam da preobratim. Vi ćete biti sledbenici religije dok ne udarite glavom u zid a neki od vas i posle toga. Ovo pišem zbog onih, pre svega tinejdžera, koji se eventualno mogu navući na vašu religiju zavedeni naizgled krajnje humanim idejama o poštovanju prava životinja kao i idejama da je veganska ishrana zdrava. A i što reče biciklista na svom sjajnom blogu jedna od glavnih karakteristika paleo pokreta je subverzivnost. A mene to inspiriše. Nikad nisam voleo duvanje u mainstream tikve bilo koje vrste.

Već sam objasnio da su pahuljice štetne, kao i brašno jer je to prerada vrhunske hrane! Evo mu još malo o bjelančevinama životinjskoga podrijetla…

«Inače, kiselu reakciju u telu izazivaju belančevine, naročito one životinjskog porekla. Smatra se da na deset suvišnih grama belančevina koje unesemo izgubimo 100 miligrama kalcijuma uriniranjem.»

(Živeti Zdravije: U veganskoj ishrani, prema savetu dr Rid Mangels, iz Vegetarian Resource Group, B12 se može direktno dobiti iz jedne vrste jestivog (ne pivskog) kvasca i sojinog mleka, te sojinog maslaca, koji sadrže aktivni vitamin B12. Mangelsova, pritom, ističe da su potrebe organizma za vitaminom B12, zapravo - male.)

B12 organizam stvara nakon konzumiranja cikle i kiseloga zelja. Soju treba izbjegavati jer je šteta nadmašuje koristi!

(Sirova Hrana: Većina njenih poklonika ne pribegava žitaricama, šta više, potpuno ih izbaciju iz ishrane, smatrajući današnje žitarice hroničnim otrovom.)

Ajurvedska prehrana savjetuje da se kombiniraju sirove i kuhane namirnice. Dakle, žitarice moraju biti na stolu!

Miloše, brate, ovo o krštenju napisano je u prenesenomu značenju.

Inače, objavio sam podatke o pesticidima u američkim namirnicama. Meso je 35 puta onečišćenije od žitarica (meso, riba, piletina 0.281; zrnje i žitarice 0.008). Meso treba peći, žitarice se kuhaju i to ne donosi štetu organizmu. Hinduizam je svijetu darovao ajurvedsku medicinu koja je malo starija od ove Vaše kancerogene prehrane koju naturate pod svaku cijenu. Čitajte što piše Deepak Choptra, a ne ove Vaše nutricionistice koje ne znaju tko im glavu nosi.

Dalje, trebali ste konzumirati orahe, bademe, lanene sjemenke, maslinovo i laneno ulje. Pa niste valjda jeli salatu bez ulja i limuna? Ako jeste, onda ste doista sebi napravili golemu štetu i ne čudi što ste upropastili žuč.

Kada već spominjete rak, onda pročitajte knjigu «Kemoterapija liječi rak i Zemlja je ravna ploča». Opisuje stotinjak terapija protiv raka i u nijednoj se ne preporučuje konzumiranje hrane siromašne ugljikohidratima!

A opake su bolesti u porastu jer ljudi jedu pasterizirane mliječne proizvode, meso prepuno hormona, ribu krcatu teškim metalima, voće i povrće prepuno pesticida.

Ajurveda preporučuje da u svakomu jelu imamo šest okusa, a samo je sol slana. Deepak Chopra kaže da se sol ne smije izbjegavati jer nije ona kriva za povišeni tlak. Kao što proso i žitarice nisu krive za alergije.

I još nešto!

Trešnje možeš jesti bez ikakva začina, dok meso prvo treba ispeći, a onda ga, budući da samo baš i nije preukusno, moraš poškropiti solju, lukom, paprom.

A to više nije meso jer se u ustima osjećaju gotovo samo svi ti brojni začini koji su poprilično nezdravi ako se stavljaju, a to mesoljupci rade, u golemim količinama.

@jova
иѕвините ако сам вас увредио, ѕаиста ми није била намера да вређам ваше или било чије опредељење у вези исхране; хтео сам заправо да испровоцирам дискусију (што сам делимично и успео), јер су искуства људи који су се определили за ову или ону исхрану, у недостатку поштених и независних научних студија, засада једини путокази ка исправљању колосалног цивилизацијског промашаја званог "индустријска исхрана".
Негде сам прочитао да "ако видите 2 добро грађена човека, онај бељи је веган, а онај препланули је палео (low carb/ hi fat)", што на штосан начин описује суштину ова 2 међусобно супротстављена прилаза.
Оно што би требало да буде у основи оваквих дискусија је да не треба једну догму мењати другом.

@DŠ
поштовани susjedu препоручујем вам да прелистате мало блог и књигу ваше агилне и уважене земљакиње Аните Шупе, која је инспирисала и многе овдашње lowcarb-ере. http://istineilaziohrani.blogspot.com

@Dejan Milenković
Ја се већ одавно носим мишљу да би било добро да се организујемо око неког блога или сајта, па сам чак и покренуо http:\\paleosrbija.wordpress.com али због посла који радим овог лета нисам успео озбиљније да се бавим уређивањем тог блога (надам се да ћу ове јесени да будем продуктивнији!). Предлажем ти да поделимо уређивање (наравно и други поборници lowcarb исхране и "подизања тешких ствари" су добродошли као аутори), па те молим да ми пошаљеш коментар на неки од тамо објављених постова како бисмо успоставили контакт.

@biciklista:

Milos=Haha :) Zavisi samo da li imam pristup kompu, ili kad nemam (restoran u hotelu, aerodrom i tome slicno). Potrudicu se da se pridruzim. Imam i ja svoj blog, ali je stao tek na par postova jer poslednjih mesec dana sam dosta putovao, i na zalost uglavnom sem dorucka nisam mogao da pratim LCHF ishranu. Rucak u restoranima firmi uglavnom obiluje raznoraznim pecivima(Holandjani imaju milion vrsta hlebova, od normalnih do nekih sa suvim grozdjem, spekulasom...) i namazima i raznim zasecerenim pićima (cokoladno mleko, "vocni" jogurti, sokovi...). Sreća barem u Holandiji (gde mi je trenutno projekat) dosta forsiraju i sireve (gauda, old amsterdam, brie...), tako da pokusam da uzmem pakovanje sira, i ono malo salate sto nude. To mi je trenutna okupacija - kako da u hotelskim/on-site uslovima pratim LCHF

Inace, kolika je zbunjenost, čak i lekara (koji su najčešće prepisivačka škola), imate i primer gde vam kažu jedite tamnu čokoladu, zdravija je od mlečne. Sad gledam ovu tamnu organsku što sam pazario u Holandiji sa 85% kakaa - 53,5g masti (32g zasićenih!!!). Paradox?

Btw, na poslu mi kažu prepolovio sam se, te kako nisam mršaviji bio od kako radim, te sad imam i sledbenike, ali na žalost neki ne mogu da se odreknu pomfrita ili hleba ili pirinca, zavisno od ručka. A da ne pričam da redovno budem ismevan od pojedinih kolega kad kažem da pirinač, krompir, žitarice i kukuruz nisu dobri. Ja sve mršaviji, oni sve deblji :)

@Light:

Na žalost, ponovo i ponovo moram da se ponavljam, jer ljudi ne vole da čitaju i slušaju :( Kažite ovaj vaš savet mom ocu, koji je slušao lekara kada mu je prepisao ovakvu ishranu koju vi pripovedate, a kada je otkriveno da ima dijabetes 2. Znate šta se desilo? Šećer se sa 8 popeo vrlo brzo na 12, dobio je lekove po hitnom postupku. Onda je pročitao knjigu 'Proterajte šećer' koja propoveda LCHF i oterao lekara u 3 lepe. Nivo šećera mu je od tada između 6 i 7, BEZ LEKOVA!!!

Očigledno ne čitate šta pišem. Nisu svi ljudi isti. Vrlo dobro znam koliko sam kalorija unosio jedući po dijeti kakvu vi svi pripovedate i koju mi je nutricionista prepisao. Završio sam sa 91kg vežbajući 4x nedeljno. Kad sam podigao vežbanje na 5x nedeljno, došao sam na 88kg. Sad ja vas da pitam, da li mislite da je normalno da ja 5x nedeljno trčim sat i po kako bih održavao liniju? Ja mislim da nije. I u tome je problem. Ja kad pojedem pahuljice (bez šećera), ja se posle 2 sata tresem od gladi jer mi je insulin poludeo i oborio šećer u krvi i sprečava korišćenje masti iz organizma. A ovako, na LCHF, nivo insulina nizak, nivo šećera sa manjom varijacijom i analizom utvrđeno dosta niži nego pre, sve super, trošim masti, sa 3-4 slabe rekreacije nedeljno (uglavnom šetnja i jednom teretana) na 82kg sam. Tako da, 1. zakon termodinamike koji pominjete, kod mene važi uslovno - ako su UH prisutni preko 100gr dnevno, kod mene ne važi. Ako su UH ispod 100gr dnevno, onda važi.

@Milos
Preporučujem Vam da posetite veoma zanimljiv sajt http://robbybarbaro.org. Sajt uređuje mladić koji je izlečio dijabetes tipa 1 sistemom ishrane sirovom hranom.Probajte da na netu pronađete i odličan dokumentaran film Simply Raw: Reversing Diabetes in 30 Days

@Sirova hrana:

Na svoju žalost, izgubio sam jedno 20 minuta pretražujući navedeni sajt, da nađem recept tog fenomena prirode koji je izlečio dijabetes tip 1 jednom kad ga je dobio.

Na žalost nekih mojih poznanika koji boluju od te opake bolesti, recept nisam našao. Našao sam samo da koristi manje doze insulina nego pre i da zarađuje od svoj sajta. Proverite svoj engleski, a i malo se obrazujte na temu dijabetes 1. Kad čovek ima dijabetes tip 1, njegove beta ćelije u pankreasu su uništene i ne proizvode skoro uopšte insulin. Kao rezultat, insulinske injekcije su obavezne. Koja će doza biti, zavisi dosta od ishrane naravno, ali je svakako neizbežno.

S druge strane, dijabetes 2 je potpuno druga stvar, organi postaju rezistentni na insulin, pa pankreas mora ga luči više i više da bi oborio šećer. Naravno, LCHF se pokazala i ovde dobro, i u nekim istraživanjima je smanjena rezistentnost na insulin za oko 70% (drugim rečima, mogli su nakon dijete da povećaju unos UH bez da piju lekove za obaranje šećera). Naravno, ovoj priči dodaje fizička aktivnost kao i vežbe snage, jer mišići kao veći potrošači UH postaju osetljiviji na insulin.
I za kraj, pročitajte malo o LCHF ishrani, nije to ishrana samo meso i mast. Jede se jako puno povrća koje raste iznad zemlje i koštunjavog voća, a to naravno dodatno utiče na rast šećera u krvi.

(Light: Možda same zasićene masti nisu automatski loše, ali stručnjaci se i dalje slažu da je bolje truditi se zameniti ih nezasićenim.)

Točno tako, ali Miloš i Biciklista ne žele da se krste!

(Miloš: ako francuska ima 60 miliona stanovnika, po tvojoj logici srcke tamo imaju samo oni koji se dave u mastima i mesu, a ovi sto jedu povrce im izvlace prosek? pa znas li ti onda covece koliko ta mala skupina francuza koja ima srcke treba da jede dnevno da bi digla populaciju od 60 miliona stanovnika na prvo mesto u proseku koriscenja zasicenih masti)

Možda mene muči matematika, a tebe logika. Nikada meso, riba, mliječni proizvodi ne mogu biti kvalitetniji od žitarica i biljaka. Meso i ribu gotovo svi prže, a onda se čude kako ih napada rak. Žitarice, mahunarke i biljke poput kinoe dovoljno je skuhati. Drastična razlika!

(Miloš:ako su toliko dobri proteini iz zitarica, sto je onda veliki deo populacije razvio alergiju na njih?)

Nisu krive žitarice za alergiju, nego organizam koji je uništen pogrješnom prehranom prepunom mesa, usto voća i povrća prepunih pesticida!

(Miloš: jos malo za ds
japanci dan ne mogu da zamisle bez blago kuvane ribe, znaci puni su metala?

Kuhana riba smanjuje štetu!

(Biciklista: регрути данас имају 5 пута више антитела на глутен него регрути пре 40 година! Данашња пшеница Triticum Aestivum није иста биљка као она пре 40 год: "ова" има 28 хромозома, "она" је имала 14)

Ništa čudno kada se godinama kljukaju hranom prepunom pesticida!

@DŠ:
Prvo, ne krstim se, nisam vernik, ali to je neka druga tema...

Lepo vam postavim pitanje i dam činjenicu, a vi mi odgovorite 'Možda mene muči matematika, a tebe logika. Nikada meso, riba, mliječni proizvodi ne mogu biti kvalitetniji od žitarica i biljaka.'. Hoću rezultat nekog istraživanja, ne nekog tamo hindu boga za koga niko nije čuo i koji verovatno živi i od energije sunca.

Niste konstruktivni, čim vam dam činjenicu, vi kao papagaj, meso ne valja, sir ne valja. Dokaz? Ja vam mogu dati milion dokaza da zasićene masti podižu HDL i popravljaju index ateroskleroze.

Lepo ste insinuirali u jednom postu da u francuskoj srčana oboljenja imaju verovatno oni koji jedu puno zasićenih masti. Kad sam vam odgovorio da ne razmišljate logički i matem.(žao mi je što sam matematičar po struci pa o svemu razmislim i pokušavam da povežem celine), a vi mi odgovarate dogmatski.

Meso nisam jeo do svoje 14-15 godine, jaja za 29 godina života sam pojeo možda 100ak. Kad sam pre 10 godina prvi put imao povišeni holesterol, još sam više jeo svaki oblik celih žitarica (mi Srbi imamo žito ili panaiju kako vernici to zovu), integralnih pirinča, prosa, kačamak i ostalog što mi je nutricionista rekao. Rezultat? Čeka me skorija operacija žučne kese, jer se holesterol taložio, nije imao pravih masti da se žuč isprazni redovno. Rezultat? imao sam da mi je šećer pri maksimumu. Hvala, više nikad.

I još nešto, veliki broj kancera DIREKTNO je povezan sa visokim nivoom insulina. Čitajte...

I za kraj od mene, pokažite te vaše žitarice u svakom obliku i svih vrsta (o da, i proso je žitarica, i amarant i kinoa) ljudima koji boluju od savremenih bolesti creva - koalitis i Kron. Zapitajte se zašto su te opake bolesti u porastu (iako se meso sve manje koristi?) i zapitajte se zašto dijeta koja se njima prepisuje ne sme da sadrži nijedan oblik žitarica. To je jedina ishrana koja ih drži u remisiji i omogućava da žive normalno i odlaže operaciju odstranjivanja creva (ili dela creva, zavisno od zapaljenja). Za više detalja, prelistajte 'Breaking the vicious cycle'

LoL
1) Izgleda vama treba objašnjenje za sve što se ovde kaže. Kad kažem da sam ateista, mislim ne samo na crkvu, već i na hranu: ne verujem ničem što ne vidim očima ili što nije naučno dokazano. Sami shvatite da postoji paralela
2) Ja ne živim u Americi, pa za mene nivo pesticida tamo nije relevantno. Tamo se koristi GMO, ovde kod običnih seljaka NE. Ali, običan seljak u Srbiji i Hrvatskoj ne poštuje pravila prskanja, pa je garantovano nivo pesticida mnogo veći. Da ne pričamo o tome da se ne poštuje osnovno pravilo da se ne sme prskati ništa xy dana pred puštanje robe u promet. Ali opet, LCHF dozvoljava neograničenu konzumaciju povrća koje raste iznad zemlje
3) Srpski seljak (ne farma za industriju) garantovano ne koristi antibiotike i hormone za rast stoke. Stoga, kajmak, meso, mleko, sir, nisu puni pesticida
4) Biljna ulja u većoj meri nisu dobra, primer je država Izrael gde se ishrana zasniva na biljnim uljima (bogatim omega 6). Rezultat, vodeći su po srčanim oboljenjima
5) Stara Jugoslavija je bila na dnu po kardio bolestima, a danas su vodeće zemlje. Meso se konzumira manje nego u ostalim delovima Evrope i manje nego pre. Naravno, stres (tj kortizol) je glavni okidač srčanih bolesti.
6) Još jednom, manite me žitarica, veći su alergen nego meso. Ne možete da kažete da deca od ranog doba su uništila svoj organizam jedući meso!?!? Uklanjanje žitarica i šećera, smanjuje alergije na bilo šta, smanjuje probleme sa bolestima creva, itd

I mogu ovako, na osnovu istraživanja...

Miloše, pa baš je znanstveno dokazano da je meso iznimno štetno. Ajurvedska ga prehrana uopće ne preporučuje, a ona je stara više tisuća godina. Da ne ćemo valjda slušati vaše novopečene stručnjake za prehranu!?

Dalje, sve je povrće zdravo, a ovo s malo većim glikemijskim indeksom treba kombinirati s onim nižega indeksa. Bilo bi suludo odricati se vitamina i minerala što ga nude krumpir i batat.

Samo vi vjerujte srpskim seljacima. Ne pitate se čime oni hrane svoju stoku…

Maslinovo i laneno ulje nemaju konkurenciju. Ostala ulja ne vrijede mnogo, osobito biljna ulja koja služe za pečenje koje pridonosi teškim bolestima.

Alergeni napadaju samo organizam koji nije u ravnoteži. Ako želite nešto više saznati o tomu , pročitajte knjigu «Energetska medicina» Donne Eden.

@Gde je naucni clanak o stetnosti mesa?
(Milos, 12. oktobar 2012 09:37)

KINESKA STUDIJA
Najsveobuhvatnija naučna studija ishrane koja je ikada uradjena

Naslov originala: The China Study by T. Colin Campbell, PhD and Thomas M. Campbell II

Uf, odakle da krenem sa argumentima protiv knjige. Prelistajte internet, vidite šta ostali naučnici misle o knjizi. Možda od naziva 'Najsveobuhvatnija naučna studija ishrane koja je ikada uradjena
'? Da li studija koja obuhvata 100 ljudi može da se nazove najvećom studijom ikada? Naravno ne može, imate projekte u Americi gde se ceo grad prati od 50ih godina i koji služe kao referenca. Da li studija može da bude kvalitetna ako od 100 ljudi u eksperimentu svih 100 su iz ruralnih predela koji se bave poljoprivredom i udišu čist vazduh i svakodnevno su aktivni, ne sede za kompjuterom (drugim rečima, mnogo drugih faktora koji utiču na rezultat)? Ako je odem na Durmitor ili Staru planinu ili među neke gorštake koji jedu samo meso, slaninu, kajmak, i masan sir, i gde naravno svi žive po 90 godina i više, jel misliš da bi takva studija bila ispravna? Što ne uzeše stanovnike Pekinga ili nekog drugog zagađenog grada?
Da li studija može da se uzme za ozbiljno ako tvrdi da ishrana mesom povećava rizik melanoma (iskreno, očekivao bih podatak da je u Grčkoj procenat melanoma drastičan uzimajući u obzir ishranu i sunce). Ova knjiga je jedini izvor koji tvrdi da je nizak nivo holesterola povezan sa manjom pojavom kancera, dok sva ostala istraživanja pokazuju da nivo pojave kancera drastično skače kad je holesterol ispod 4.5, a da je najmanja pojava kod osoba sa 5.5 (iznad danas prihvatljivog nivoa), a da je i na 5 veća pojava od 6.
I u svim grafikonima, SFRJ je na dnu po bolestima...

Predlažem uredniku ”Zdravlja" da objavi članak o legendarnoj i neprevaziđenoj knjizi ''Kineska studija''. Eventualna objašnjenja može da zatraži od dr Slađane Velkov, Irene Baret i drugih eminentnih stručnjaka, da se na ovom mestu ne bi zamajavali sa amaterima mesožderima i ljubiteljima klanja životinja, koji čak nisu ni uočili da su naučnici u „Kineskoj studiji“ ispitali 6 500 odraslih osoba, u 130 sela, po oko 50 osoba po selu. Unapred zahvalan

@DŠ
Hm, nije baš sve tako i u tome i jeste poenta. Vlakna usporavaju absorpciju secera, tačno ali masti ne. Vlakna usporavaju absorpciju i masti jer ih vezuju. Konzumirane masti idu direkt u masne ćelije, a UH idu u masne ćelije ako ih ima iole više, pomoću insulina. U celoj priči važni su hormoni (insulin najviše) i ljudi koji ne mogu da vare UH kako treba. Ti ljudi moraju da luče više insulina da bi oborili šećer (tzv insulinska rezistentnost). Uloga insulina je da višak UH prebaci u masti. Onda ti je valjda jasno da ljudi koji ne vare UH kako treba imaju višak insulina u krvi i zbog toga, kada treba mast da se iskoristi, organizam ne može da dođe do masti jer je insulin i dalje u krvotoku u velikoj količini. Tako da za njih, ne pije priča o ograničenju kalorija, ma kakve one bile (UH ili masti ili proteini). Za njih je kritično da je nivo šećera nizak, a samim tim i nivo insulina. Tako da za njih, izbor su LCHF i low GI dijete. JEdno od poslednjih istraživanja kaže da GI daje bolje rezultate od standardne, ali LCHF još bolje. Na tu temu, odgledajte klip profesora sa Stanford univerziteta, koji je vegan, ali je morao da prizna da Atkins daje najbolje rezultate i koji je i sam pokazao da postoje ljudi kojima standardne dijete ne pomažu na osnovu nivoa insulina.
Btw, GI belog hleba 71, GI integralnog oko 55-70, beznačajna razlika. GI snickers čokolade 50-60 (verovatno kikiriki). GI belog secera 68. Znam da si protivnik hleba, ali eto koja je šećerna bomba, pa i integralni.

Biciklista,

Ja ostavih komentar na vašem sjajnom blogu kao i kontakt. Ali komentar ne mogu da pronađem pa nisam siguran da li sam sve uradio kako treba. Molim vas da mi javite da li možete da vidite moj komentar tamo, i ja bih voleo da stupimo u kontakt i da zajednički subverzivno delujemo razbijajući ove mainstream budalaštine koje ovi nesrećni vegani ponavljaju kao papagaji ne kapirajući da su izmanipulisani od strane industrija hrane i lekova.

Pozdrav,
Dejan

@Dejan Milinković
Нисам успео да пронађем ваш коментар, могуће је да уопште нисам нешто добро подесио Wordpress око пријема и објављивања коментара. Зато сам решио да "изађем из анонимности" па сам оставио име и e-mail на http://paleosrbija.wordpress.com/about/

@Haha
@Milos
Дејанova похвала ме је охрабрила да убудуће озбиљније третирам блог који сам сам започео, па и вас позивам на сарадњу око уређивања.

Sirova (biljna) hrana. Svakako je dobro što izbegavate žitarice. Jedino što baš nije jasno je zašto raw Vegan savetuje da se jedu (napisao je da su integralne žitarice jedini dobar izvor proteina) kad ih već sam ne jede?! Jedno pitanje za vas. Na koji način unosite omega 3 MK (bioiskoristive vrste DHA i EPA) i vitamin B12?

Pozdrav,
Dejan

Miloše, kinoa ima bjelančevina kao u priči!

http://www.dadamo.com/typebase4/depictor5.pl?334

Miloše, ovdje piše da je krumpir prvorazredna namirnica!

http://undergroundhealthreporter.com/purple-potatoes-nutrition#axzz28pevjn9O

Tako je!

Kada vidim micu-macu, ja teško mogu odoljeti porivu da ju pomilujem, dok pri pogledu na trešnje teško mogu odoljeti porivu da ih smažem u sekundi.

Zato u prvomu slučaju kažemo "mic-mic", a drugomu "mljac"!

Onda za vas nije ni meso ni biljke, vec jedna druga profesija pri medicini...

A sto se tice tog posla klanja zivotinja, redovno svake jeseni kod drugara ucestvujem u tome. Nema boljeg osecaja, nego topiti posle cvarke, i to duvan cvarke satima :) I jesti sveze meso :) Malo se i popije, ali nista strasno :) Drustveni dogadjaj = smanjuje stres = manje kortizola u krvi = manja verovatnoca za srcane bolesti...

Sreca pa ne sedim samo za kompjuterom kao vi ovde. Vrlo dobro znam koliko obican seljak u Srbiji koji odgaja za sebe i jos koje prase/ovcu pride za prodaju, ne koristi antibiotike i hormone. Toga ima na farmama, ali farma obicno uzgaja desetine i stotine grla, dok to nije slucaj sa obicnim seljakom.

Vi se slobodno bavite tresnjama i pesticidima u Americi gde je GMO i gde se pesticidi ne koriste jer je zbog toga i nastao GMO i gde je logicno da je ostatak u hrani mizeran. Ja znam da toga kod nas na pijaci nema i da je zato i kolicina pesticida veca, na zalost. I za razliku od vas, posto sam dosta i na selu, znam koliko puta se prska jabuka, koliko kruska, koliko breskva, koliko kajsija, koliko tresnja,.... A vi zivite u ubedjenju kako tu ima malo pesticida i insekticida...

@DS: Gde je naucni clanak o stetnosti mesa?

@Dokaz:

Verujem da ste pročitali knjigu?
Ja jesam, tamo je pretežno mesarska stara SFRJ bila na dnu svih mogućih bolesti, od kardioloških do kancera.... A jela se mesina, kao nikad, mlečnih proizvoda, pilo se dobro....

Zaključci knjige žestoko divergiraju od sadržaja

@Miloš
Uzaludno je raspravljati se sa Vama. Neargumentovano napadate Kinesku studiju. Impulsivno i tvrdoglavo se branite od istine, po principu neznalica sam, tim se dičim.Vaše telo, vaša odluka.Doviđenja

Masti usporavaju apsorpciju glukoze u krvotok, kao što to rade i vlakna. Sa Twix čokoladicom, unosite kombinaciju šećera i masti, što znači da nivo šećera neće porasti tako brzo i visoko nakon što sa njom završite. Vlakna takođe usporavaju apsorpciju glukoze. Zbog toga hleb napravljen od integralnog brašna ima manji glikemijski indeks nego onaj koji je napravljen od rafinisanog belog brašna.
Vaš izbor: Samo napred i unesite masti. Dodavanje komadića butera na krišku integralnog hleba ili dodavanje oraha jutarnjim žitaricama će osigurati da vaš nivo šećera u krvi podjednako raste nakon obroka ume­sto odjednom tokom jela. Imajte na umu da ovo nikako nije zeleno svetlo za prejedanje. Ukupan kalorijski unos je najvažniji faktor u manipulisanju telesnom težinom.

Glikemijski indeks je relativan. Visoko glikemijska hrana je ona sa visokim GI vrednostima, od 70 i više, srednji GI namirnica su između 56-69, a niski od 55 i niže. Međutim, u okviru te niskoglikemijske ka­tegorije na primer, nalazi se brokoli sa GI 0 i makaroni sa GI 47. Jedan obrok brokolija sadrži samo 4 grama svarljivih ugljenih hidrata i 31 kaloriju a opet deli istu kategoriju kao i testenina, koja daje 49 grama ugljenih hidrata i 221 kalor.
Vaš izbor: Nizak glikemijski indeks ne znači i da je sadržaj ugljenih hidrata u nekoj namirnici mali. Realno, najdominantniji faktor koji utiče na to koliko će se nivo šećera podići nekom namirn. je ukupna količ. svarljivih ugljenih hidrata koju unesete kao i vrsta tih šećera.

Slobodno, neka objave. Kao sto rekoh, studija nije najveca kako samo ime knjige glasi. Niti moze biti reprezentativna jer su uzimaju ljudi sa sela, gde je cist vazduh, plus ljudi su aktivni svaki dan i nemaju stres. Samim tim, nije toliko validna, jer su to bitni faktori. Za nas kancelarijske i gradske miševe, relevantnije su studije tipa ishrana medicinskih sestara u americi (koja je pokazala šta je pokazala) ili posmatranje celih gradova (koje sluze kao osnova za ostala istrazivanja). Kao sto rekoh, uzmite nase ljude sa planina, uzmite njihovu ishranu, i dobicete iste zakljucke kao i ta vasa knjiga, samo sa drugom ishranom.

Miloše, molim te da mi objasniš s čime ti jedeš meso, sir, ribu ako ne jedeš kruh i krumpir.

I koje ulje upotrebljavaš?

Vegetarijanci žive duže

Izvor: B92

Serija studija Univerziteta Loma Linda u Kaliforniji sprovedenih 70-ih i 80-ih godina prošlog veka, sa desetinama hiljada učesnika, pokazala je da vegetarijanci žive duže od osoba koje preferiraju meso u svojoj ishrani, piše Huffington Post.

http://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2012&mm=10&nav_id=651668

Овакви савети (интегралне житарице, немасна храна, заборавили су да кажу како никако не сме више од 3 јаја месечно!), иза којих не стоји НИ ЈЕДНА релевантна научна студија или истраживање, су и довели до експлозије гојазности и дијабетеса, најпре у Америци и Европи а сада и по осталим континетима. Сигуран пут да после 40. год. живота имате, ако не метаболички синдром а онда бар ружно тело и стомак који никаквим вежбама не можете да скинете, је управо оваква исхрана!
Откако путер једем кашиком (пола киле до кило недељно), и откако за сваки доручак поједем толико јаја да кокошки не смем у очи да погледам, а за ручак кувану масну јунетину или овчетину на кајмаку (наравно без хлеба нити било чега што личи на житарице, и наравно без икаквих зашећерених "десерта" нити "цеђеног воћа"), скинуо сам скоро 15 кг, у својој 52. истрчим полумаратон из зезања, и имам потпуно раван стомак са израженим мишићима.

Сада очекујем бурну реакцију вегана, који су једна много тврдоглава дивљач, да скоче да објасне колико је ова исхрана погрешна, јер се заснива на засићеним мастима животињског порекла, али им препоручујем да се ману ћорава посла. Ионако их ми, месоједи (тј low-carb-ери) очекујемо у наше друштво, да након година испошћавања и упропаштавања сопствених тела "интегралним житарицама и цеђеним воћем", да мењамо рецепте (сигурно много знају о салатама!) и заједно се смејемо оваквој квази-науци.

Muka mi je vise od zdrave hrane. A i sve je to jedna velika prevara.

@ za biciklistu
Poštovani biciklisto, uz duvan i alkohol, jedenje mesa je najveći uzrok smrtnosti u zapadnoj Europi, SAD-u, Australiji i drugim bogatim zemljama. Meso sadrži masnoće i holesterol koje štete ljudskom organizmu. Životinjske masnoće su najštetnije za ljudski organizam jer začepljuju vene i usporavaju protok krvi. Kada čovek pojede više holestorola nego što mu je potrebno za njegovo telo, što je obavezan slučaj u ishrani gde je meso glavno jelo, višak holestorola dobijen na ovaj način se akumulira u arterijama, gde smanjuje tok krvi prema srcu, te može prouzrokovati visoki krvni pritisak, bolesti srca i stanje šlogiranosti. Nacionalne zdravstvene statistike pokazuju da nacije koje najviše jedu mesa imaju najviše slučajeva oboljenja - maligni tumor, degenerativna oboljenja, itd, itd.Sve najbolje

Poslednji savet: zaradjujte barem 2000 eura.

Овакви савети ... су и довели до експлозије гојазности и дијабетеса, најпре у Америци и Европи а сада и по осталим континетима...
(бициклиста, 4. oktobar 2012 19:52)

Ispravka: do toga je dovela GM hrana, nebitno da li je životinjskog ili biljnog porekla.

@Biciklista, ocekujem da ce sad da se jave nutricionisti sa diplomama iz USA i razni vegani koji kazu da je proso zdraviji :D Ja kad jedem bilo sta od brasna, imam silne gasove :) Kad jedem povrce i meso i normalne mlecne proizvode, sve normalno :)

Zdrava hrana.Može ali kojim novcem?Sa mojom platom mogu da pasem travu.Trava je zdrava.Pitajte one u skupštini.I oni se hrane zdravo:malo jagnjetine,malo....

Tako je biciklista! Uvek se dobro zabavim čitajući vaše komentare. Ovakve savete slušamo već decenijama a epidemija gojaznosti i hroničnih bolesti se širi geometrijskom progresijom. Slučajno? Ne bih rekao. Od ovih pet "prepametnih" mainstream saveta zapravo samo dva su korisna, da se jede puno povrća i morskih plodova, ostala tri vrlo štetna. Najgori je onaj da se ne jede masno jer on je koren problema. Ako ne jedete masno, a pošto od nečega morate živeti, onda to sa ogromnom verovatnoćom znači da jedete puno ugljenih hidrata a to je upravo ono što izaziva gojaznost, visok pritisak i čitav niz hroničnih, uglavnom autoimunih bolesti poput dijabetesa, kancera, oboljenja krvnih sudova i srca... Na taj savet logično se nadovezuje onaj da jedete puno žitarica. Valjda ako ne uspevate da unesete dovoljno šećera tu su žitarice da vam pomognu da unesete još, pa još malo antinutrijenata i nesvarljivih proteina koji izazivaju autoimune reakcije, fantastičan koktel. Ali ne morate da brinite ništa, tu je onda Big Pharma da pripomogne. I tako ljudi postaju doživotni pacijenti. A rešenje je više nego jednostavno i ko ga jednom proba ne vraća se na staro. Jesti što više masnoća (uglavnom zasićenih životinjskog porekla plus maslinovo i kokosovo ulje), a što manje UH, žitarice naravno potpuno izbaciti. Jesti puno, puno povrća, naročito zelenog lisnatog, dosta jaja, ribe, umereno meso, pomalo voće... I to je to. Ja se na taj način reših psorijaze i bolova u zglobovima, biciklista dijabetesa...

Svašta su napisali Biciklista i Miloš...

Dakle, majstori, zapamtite da žitarice i mahunarke predstavljaju vrh, to je jasno svima koji nešto čitaju.

Nitko ne savjetuje nemasnu hranu jer bi se bilo suludo odreći maslinova i lanenog ulja, oraha, badema i sličnih poslastica.

Na žalost, susjedi Srbi nisu previše upoznati s dobrobitima maslinova ulja, stoga rijetki znaju koliko je ta masnoća zdrava i ukusna.

Kada tomu dodaš voće i povrće, izbaciš meso, ribu, mliječne proizvode, kruh, soju i ostale otrove, nema šanse da ćeš se udebljati.

Biciklista zaboravlja da čovjek sa 52 na leđima nije star, on je još uvijek u dobroj formi, ali i da će posljedice njegove katastrofalne prehrane vrlo brzo doći na naplatu.

P. S.

Milošu sam odgovorio ovdje...

http://www.b92.net/zdravlje/komentari.php?nav_id=644827

Dodao bih samo da je proso jedina alkalna žitarica, nadmoćna svim žitaricama, ali isto tako i mesu, ribi, mliječnim proizvodima koji, za razliku od žitarica, drastično zakiseljuju organizam.

I da, brašno je potpuno suvišno u ljudskoj prehrani jer je mljevenjem besmisleno upropaštavati cijelo zrno.

@biciklista matori, ne vidim u čemu je problem i zašto vređaš nas vegetarijance/vegane. Pomerio si tur/zadnjicu i smršao si. a možda te i ubio stres, il' stanje u državi. kako god, pozdrav i mir i ljubav. p.s. juče je bio svetski dan životinja

Miloše, molim te da mi objasniš s čime ti jedeš meso, sir, ribu ako ne jedeš kruh i krumpir.

I koje ulje upotrebljavaš?

Vegetarijanci žive duže

Izvor: B92

Serija studija Univerziteta Loma Linda u Kaliforniji sprovedenih 70-ih i 80-ih godina prošlog veka, sa desetinama hiljada učesnika, pokazala je da vegetarijanci žive duže od osoba koje preferiraju meso u svojoj ishrani, piše Huffington Post.

http://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2012&mm=10&nav_id=651668

Potpuno se slazem sa naucnicima. Najzdraviji covek je onaj koji vise nista ne jede, da li je mrtav ili je na strogoj dijeti, potpuno je svejedno. A jos zdraviji je onaj koji se nikada nije ni rodio! Tome nista ni ne fali, niti je debeo, niti ima holesterol a da o srcu i ne pricamo!

Vegan, pa 21. je vek, doba interneta, informacija koliko hoćete. Malo istraživanja po istom umesto ponavljanja istih (sve samih mainstream) mantri ne bi škodilo. Evo šta poznati svetski kardiolog ima da kaže na temu uzročnika srčanih i oboljenja krvnih sudova - http://istineilaziohrani.blogspot.se/2012/03/prevazno-svjetski-poznati-kardijalni.html Naravno, ne samo veganima već svima bih savetovao da ovo pročitaju. Ja naprimer jedem preko 20 jaja nedeljno, svaki dan slaninu, čvarke, puter... I tako već godinu i po dana. Po Big Pharma teoriji koju i vi vegani kao papagaji ponavljate ja sam već mrtav čovek. Kao rođeni skeptik za svaki slučaj u međuvremenu tri puta radio analizu krvi, dva puta dopler krvnih sudova vrata. Krvna slika savršena, uključujući i HDL i LDL i što je još bitnije, svaki sledeći put još bolja od prethodne a znatno bolja u odnosu na period pre prelaska na ovakvu ishranu. Spontano izgubio 15 kg i gotovo se rešio psorijaze i bolova u zglobovima. A doktorka, kad joj kažem koliko jaja jedem umesto da dođe do zaključka da je vreme za update kaže kako imam specifičan metabolizam... Tako vam je to kad se svedete na pukog promotera i dilera Big Pharma-e.

Leleeee, ja ne verujem šta neću pročitati ovde u komentarima. Što je najgore, ljudi koji se ne razumeju (a izgleda ih ima dosta) možda i poslušaju ove savete. XD

Savetuju ljudi što manji unos ili izbacivanje složenih ugljenih hidrata, a što veći unos zasićenih masnih kiselina. :O Valjda ne znaju da su ugljeni hidrati osnovni izvor energije za čoveka (unositi više složenih, a manje prostih), a da su zasićene masnoće više zlo nego dobro (nezasićene su veoma zdrave i poželjne). A kalorijski unos, fizička aktivnost, ubrzan ili usporen metabolizam, itd? Valjda to ne utiče na liniju, nego izbaciti ugljene hidrate i lepo uzeti kanticu masti, jesti kilo putera nedeljno i xxx jaja dnevno, pa ako preživite, probajte opet sledeći dan. XD Može se pristojna linija imati i ako jedete samo u McDonald's-u (samo ćete morati malo manje da jedete zbog kalorija plus fizička aktivnost), ali šta je sa zdravljem (srce, krvni sudovi, vitamini minerali, itd itd)? Ma, dok ne dobiješ srčku ili slično, nije ti ništa i verovatno si zdrav. XD

P.S. Obavezno minimum 2L coca-cole dnevno, piti posle svakog obroka, dobro je za varenje (jetru zaboravite). XD

Biciklista, drago mi je što ne sediš ispred TV-a kao većina sveta ovde. To je za svaku pohvalu. Ali besmisleno je propagirati ishranu baziranu na životinjskim namernicama. Biljne namernice i to celovite, integralne i što manje prerađene su sigurno najbolje za čoveka. Da, beli šećer je biljna namernica ali slažem se da je maltene otrov. Da, belo brašno je biljna namernica ali takođe to su samo prazne kalorije od kojih čovek ostane gladan svega ostalog. Međutim meso, mleko, jaja nisu rešenje. Cele biljke i plodovi što manje predađene su ono što je najbolje za čoveka. To nam je priroda dala. Na to se "ložimo". Vuku pođe voda na usta kada zec ili ovca protrče pored njega. Nama kada zamirišu jagode ili sočna kruška ili bademi..

I ja sam to video na sebi. Mogu da istrčim pun maraton za oko 3h. Mada ne bih rekao da je to zezanje. Mislim da niko ko je probao ne bi. A imam i crni pojas iz teakwondoa i to pre nego što si ti i čuo da tako nešto postoji. Ne bih komentarisao kako izgledam, nadam se da ti je jasno. Bicikl sam vozio do 150km dnevno. Sve to na veganskoj hrani. Inače, imam 43 god.

To što si spolja omršao nije jedino merilo. Arterije u srcu, mozgu itd ti se od takve ishrane začepljuju. Otrovi u telu se gomilaju. Opasnost za rak, infarkt, šlog drastično skače... Može se omršati i ako počneš da uzimas heroin, može se omršati i na mnogo drugih načina. Ali treba dovesti težinu na normalu na zdrav način. A to je veganska ishrana celovitim namernicama.

Živi i veseli bili !!!!!

@jova
иѕвините ако сам вас увредио, ѕаиста ми није била намера да вређам ваше или било чије опредељење у вези исхране; хтео сам заправо да испровоцирам дискусију (што сам делимично и успео), јер су искуства људи који су се определили за ову или ону исхрану, у недостатку поштених и независних научних студија, засада једини путокази ка исправљању колосалног цивилизацијског промашаја званог "индустријска исхрана".
Негде сам прочитао да "ако видите 2 добро грађена човека, онај бељи је веган, а онај препланули је палео (low carb/ hi fat)", што на штосан начин описује суштину ова 2 међусобно супротстављена прилаза.
Оно што би требало да буде у основи оваквих дискусија је да не треба једну догму мењати другом.

@DŠ
поштовани susjedu препоручујем вам да прелистате мало блог и књигу ваше агилне и уважене земљакиње Аните Шупе, која је инспирисала и многе овдашње lowcarb-ере. http://istineilaziohrani.blogspot.com

@Dejan Milenković
Ја се већ одавно носим мишљу да би било добро да се организујемо око неког блога или сајта, па сам чак и покренуо http:\\paleosrbija.wordpress.com али због посла који радим овог лета нисам успео озбиљније да се бавим уређивањем тог блога (надам се да ћу ове јесени да будем продуктивнији!). Предлажем ти да поделимо уређивање (наравно и други поборници lowcarb исхране и "подизања тешких ствари" су добродошли као аутори), па те молим да ми пошаљеш коментар на неки од тамо објављених постова како бисмо успоставили контакт.

sto nas vraca na pocetak diskusije koja obara teoriju stetnih zasicenih masti. francuzi i svajcarci jedu mnogo vise zasicenih masti od ostalih naroda u evropi a imaju najmanji broj srcanih udara

(Light: Možda same zasićene masti nisu automatski loše, ali stručnjaci se i dalje slažu da je bolje truditi se zameniti ih nezasićenim.)

Točno tako, ali Miloš i Biciklista ne žele da se krste!

(Miloš: ako francuska ima 60 miliona stanovnika, po tvojoj logici srcke tamo imaju samo oni koji se dave u mastima i mesu, a ovi sto jedu povrce im izvlace prosek? pa znas li ti onda covece koliko ta mala skupina francuza koja ima srcke treba da jede dnevno da bi digla populaciju od 60 miliona stanovnika na prvo mesto u proseku koriscenja zasicenih masti)

Možda mene muči matematika, a tebe logika. Nikada meso, riba, mliječni proizvodi ne mogu biti kvalitetniji od žitarica i biljaka. Meso i ribu gotovo svi prže, a onda se čude kako ih napada rak. Žitarice, mahunarke i biljke poput kinoe dovoljno je skuhati. Drastična razlika!

(Miloš:ako su toliko dobri proteini iz zitarica, sto je onda veliki deo populacije razvio alergiju na njih?)

Nisu krive žitarice za alergiju, nego organizam koji je uništen pogrješnom prehranom prepunom mesa, usto voća i povrća prepunih pesticida!

(Miloš: jos malo za ds
japanci dan ne mogu da zamisle bez blago kuvane ribe, znaci puni su metala?

Kuhana riba smanjuje štetu!

(Biciklista: регрути данас имају 5 пута више антитела на глутен него регрути пре 40 година! Данашња пшеница Triticum Aestivum није иста биљка као она пре 40 год: "ова" има 28 хромозома, "она" је имала 14)

Ništa čudno kada se godinama kljukaju hranom prepunom pesticida!

Onda za vas nije ni meso ni biljke, vec jedna druga profesija pri medicini...

A sto se tice tog posla klanja zivotinja, redovno svake jeseni kod drugara ucestvujem u tome. Nema boljeg osecaja, nego topiti posle cvarke, i to duvan cvarke satima :) I jesti sveze meso :) Malo se i popije, ali nista strasno :) Drustveni dogadjaj = smanjuje stres = manje kortizola u krvi = manja verovatnoca za srcane bolesti...

Sreca pa ne sedim samo za kompjuterom kao vi ovde. Vrlo dobro znam koliko obican seljak u Srbiji koji odgaja za sebe i jos koje prase/ovcu pride za prodaju, ne koristi antibiotike i hormone. Toga ima na farmama, ali farma obicno uzgaja desetine i stotine grla, dok to nije slucaj sa obicnim seljakom.

Vi se slobodno bavite tresnjama i pesticidima u Americi gde je GMO i gde se pesticidi ne koriste jer je zbog toga i nastao GMO i gde je logicno da je ostatak u hrani mizeran. Ja znam da toga kod nas na pijaci nema i da je zato i kolicina pesticida veca, na zalost. I za razliku od vas, posto sam dosta i na selu, znam koliko puta se prska jabuka, koliko kruska, koliko breskva, koliko kajsija, koliko tresnja,.... A vi zivite u ubedjenju kako tu ima malo pesticida i insekticida...

@DS: Gde je naucni clanak o stetnosti mesa?

@za Miloša koji kaže da uživa u klanju
Molim Vas da informišete veliki broj čitalaca i poštovalaca ove rubrike na sajtu B92. U kom delu samog čina klanja svesnih živih bića najviše uživate. Da li je možda u pitanju udaranje životinje po glavi teškim predmetom, ili zabijanje noža u srce ili možda rezanje vrata iz kojeg šiklja krv.Samo da znate ko uživa u prizorima patnje životinja, teško da će naći iskrenog saosećanja prema patnjama ljudi. I ako niste znali svinje su visoko inteligentne i osetljive životinje (naučnici ih smatraju inteligentnijima od pasa), a njihovo društveno ponašanje pokazuje složenost kakva je ranije primećena samo kod primata. U uslovima uzgoja i držanja za klanje, one nemaju priliku da se ponašaju prirodno, da pokažu svoju inteligenciju, niti da prožive svoje živote slobodno i sigurne od zlostavljanja i ubijanja.

Jedem sve u umerenim kolicinama

Uf Raw Vegan sa velikim V. Prvo kažete da sam kontradiktoran a onda ne ponudite ama baš nikakvo objašnjenje za to. Zatim kažete da se vi vegani slažete sa uvaženim doktorom koji maltene preporučuje da se gruvaju UH samo da ne bude iz procesirane hrane a onda naravno opet mainstream mantra kako zasićene masti začepljuju krvne sudove. Tako bi sve to sigurno zamislio i mali Perica praveći analogiju sa vodovodnim cevima i kamencem. Posle svega se pitam jeste li vi uopšte čitali šta gos'n kardiolog reče na ovu temu? Eksplicitno je bar nekoliko puta naveo da zasićene masnoće i holesterol ne izazivaju začepljenje krvnih sudova već UH i omega 6 MK. E sad vi meni recite je l' u vašoj svetoj hrani žitaricama ima puno zasićenih masti, holesterola i omege 3 ili onog što doktor navede kao uzročnike kardio-vaskularnih oboljenja - UH i omega 6 MK? Meni je potpuno jasno da veganima, zdrav razum, logika, smisao za humor i skepticizam nikad nisu bile jače strane i ja vas i ne pokušavam da preobratim. Vi ćete biti sledbenici religije dok ne udarite glavom u zid a neki od vas i posle toga. Ovo pišem zbog onih, pre svega tinejdžera, koji se eventualno mogu navući na vašu religiju zavedeni naizgled krajnje humanim idejama o poštovanju prava životinja kao i idejama da je veganska ishrana zdrava. A i što reče biciklista na svom sjajnom blogu jedna od glavnih karakteristika paleo pokreta je subverzivnost. A mene to inspiriše. Nikad nisam voleo duvanje u mainstream tikve bilo koje vrste.

Biciklista,

Ja ostavih komentar na vašem sjajnom blogu kao i kontakt. Ali komentar ne mogu da pronađem pa nisam siguran da li sam sve uradio kako treba. Molim vas da mi javite da li možete da vidite moj komentar tamo, i ja bih voleo da stupimo u kontakt i da zajednički subverzivno delujemo razbijajući ove mainstream budalaštine koje ovi nesrećni vegani ponavljaju kao papagaji ne kapirajući da su izmanipulisani od strane industrija hrane i lekova.

Pozdrav,
Dejan

@raw vegan:

ako su toliko dobri proteini iz zitarica, sto je onda veliki deo populacije razvio alergiju na njih? tipican amerikanac mozda pojede dosta proteina, ali pojede i mnogo vise hidrata zajedno sa mastima. gazirana pica, hlebovi, krofne, slatkisi... manite se ljudi budalastina o holesterolu i zasicenim mastima. ne postoji ni jedan jedini dokaz da se holesterol unet iz hrane koristi od strane organizma, to je tema zestoke debate. nijedan naucnik ne zna ni dan danas sta utice na smanjenje tzv loseg holesterola. edukujte se malo, kad idete na analizu krvi nijedna laboratorija vam nece izmeriti ldl vec ce ga izracunati na osnovu formule. prava analiza ldl holesterola je jako skupa i istrazivace buni to sto se jako sporo menja i ne reaguje nikako na ishranu sem dimenzijama - zasicene masti povecavaju dimenziju, ishrana hidratima ih smanjuje i povecava verovatnocu da se zalepe za krvne sudove. nemojte kao mulci da ponavljate stvari koje je neko nekad negde izgovorio, a nikad nije dokazano. isto tako, veza izmedju zasicenih masti i nivoa holesterola nikad nije dokazana. pre nego pricate na tu temu dajte linkove ka relevantnim istrazivanjima. jedno je sigurno, smanjenje telesne mase obicno dovodi do smanjenja holesterola iz prostog razloga jer je holesterol gradivni element svake celije u organizmu, pa samim tim, manja masa i manje potrebnog holesterola za izgradnju. i kad ste kod holesterola i zakrcenja arterija, da li vam je poznato da postoji relacija izmedju niskog nivoa holesterola i pojave kancera? na zalost jos niko nije dao dovoljno dobro objasnjenje te pojave. znate li da osobe koje imaju nivo holesterola ispod 4.5 imaju znacajno cescu pojavu kancera od osoba koje po savremenoj medicini treba leciti statinima (5.5 do 7)

@ds
matematika ti ocigledno nije jaca strana jer izvlacis pogresne zakljucke. ako francuska ima 60 miliona stanovnika, po tvojoj logici srcke tamo imaju samo oni koji se dave u mastima i mesu, a ovi sto jedu povrce im izvlace prosek? pa znas li ti onda covece koliko ta mala skupina francuza koja ima srcke treba da jede dnevno da bi digla populaciju od 60 miliona stanovnika na prvo mesto u proseku koriscenja zasicenih masti

i jos malo za ds
japanci dan ne mogu da zamisle bez blago kuvane ribe, znaci puni su metala? :-) narocito vole krupne ribe koje i imaju vise metala.
i manite se ostataka pesticida. jako glupo, odakle pesticidi u mesu, a kako to da nema u povrcu? jel ti poznato mozda da amerika prednjaci u gmo hrani, a gmo ima tu osobinu da se ne koriste pesticidi. ti onda biraj tu gmo hranu, ja necu

@Raw Vegan
Дејан није контрадикторан: LCHF /Палео исхрана никако не искључује поврће; напротив, поврће трошимо у великим количинама, али само оно које расте изнад земље и то у непрерађеној форми или благо третирано на пари и из органског узгоја. Воће користимо мало до умерено, углавном оно "на које не лете пчеле" (дакле оно са малим садржајем фруктозе). Изузетак је бобичасто и јагодичасто воће и орашасти плодови, које трошимо у свакој прилици.
И по другом аспекту такође сте промашили: Протеини из меса НИСУ основ LCHF/Палео исхране, већ су то засићене масти животињског порекла (и то од животиња које пасу траву). Протеине користимо умерено, рецимо 20% (ако рачунамо калоријску вредност).
А ево и вама изазов: зашто бежимо од ваше омиљене хране (житарица) као од куге? Због антинутријента којим савремене житарице обилују у, за нас, неприхватљивим количинама: глутен, лектини, фитати. О томе какве поремећаје изазивају ове супстанце у организму човека, обавестите се сами (па онда признајте сами себи, пошто сте сигурно већ осетили њихово дејство). Само ћу још да вам кажем да регрути данас имају 5 пута више антитела на глутен него регрути пре 40 година! Данашња пшеница Triticum Aestivum например, није иста биљка као она пре 40 год: "ова" има 28 хромозома, "она" је имала 14. Савремене житарице су РОБА а не храна!

@Light i ostali:
Očigledno ne čitate dobro, ili ne želite da prihvatite neke stvari. Oko ishrane postoji dosta kontroverzi i to nije prava nauka, već kako je veliki američki fizičar nazvao, to je pseudo-nauka: postoje neki rezultati, i možda neka veza a onda se pretpostavlja, nema direktnog dokaza. Važno je znati da nijedan experiment na ovom svetu za ishranu nije trajao duže od 2 godine!!! I ako ste dovoljno zaludni, uzmite čitajte rezultate istraživanja. Ima ih milion. Ako vas mrzi, imate jednog naučnog pisca koji je to radio za vas i sažeo u 2 knjige. Čovek se zove Gary Taubes, a knjige su 'Good calories, bad calories' i 'Why we get fat'. Sažeo je jako puno istraživanja i ne znam hoće li se pojaviti moji komentari, ali nikad nije dokazano da se holesterol unet iz hrane koristi od strane čoveka (problem br 1) i da zasićene masti povećavaju nivo holesterola (br 2). Mnogo je kontroverzi, počev od toga da ako ti pojedeš 2 veća krompira, tvoje telo će da bi oborilo šećer u krvi koji nastaje varenjem krompira (skroba) višak da prebaci u zasićene masti. Drugim rečima, po zvaničnoj medicini, telo radi da ubije sebe?
Poenta priče je, sve je individualno. Neko će da smrša ako pojača aktivnost, a mnogi neće, jer im organizam (poput mene) loše reaguje na hidrate i previše lučimo insulin koji onda sprečava korišćenje masti iz sala. Low-carb se kao takva pokazala kao najefikasnja za smanjenje procenta masnoća u telu. U Mek-u, dobiješ mnogo više hidrata od masti. Pogledaj film: Fat Head

@Dejan Milinković
Нисам успео да пронађем ваш коментар, могуће је да уопште нисам нешто добро подесио Wordpress око пријема и објављивања коментара. Зато сам решио да "изађем из анонимности" па сам оставио име и e-mail на http://paleosrbija.wordpress.com/about/

@Haha
@Milos
Дејанova похвала ме је охрабрила да убудуће озбиљније третирам блог који сам сам започео, па и вас позивам на сарадњу око уређивања.

@Milos

Zabluda. Prvo, nije crna čokolada zdravija zbog masti (ima je i mlečna) već prvenstveno zbog manje količine šećera.

Drugo, da li će neko da se ugoji ili smrša zavisi prvenstveno od kalorija. Našem telu je neophodna energija (kalorije) za normalno funkcionisanje i tu energiju vadimo iz unete hrane. Ukoliko unesemo više kalorija nego što potrošimo, višak se deponuje u rezerve (masti) i gojimo se. Ukoliko unesemo manje, organizmu je neophodna dodatna energija i ona se izvlači iz postojećih masnih naslaga, a potom i iz mišića (u ekstremnijim slučajevima). Tada mršamo. Totalno nebitno šta jedete, ako unesete više kalorija nego što potrošite - gojićete se, ako unesete manje - smršačete. Tako da su kalorije prvo što merite ako pazite na liniju. Pirinač, kao i integralne žitarice, sam po sebi nikako nije loš i predstavlja bogat izvor složenih ugljenih hidrata, tj. zbog nižeg glikemijskog indeksa se sporije razlažu i ne dolazi do naglog skoka šećera u krvi. Na kraju, ne bi to bio sastavni deo ishrane mnogih sportista, vežbača i drugih da je loše i da obavezno goji. Niko nije smršao zato što nije jeo pirinač i sl, već zato što je smanjio broj unetih kalorija. U vašem slučaju možda je pirinač bio taj višak kalorija (pošto je kaloričan), ali ga to nikako ne karakteriše kao lošu hranu. Mnogi sportisti i vežbači jedu baš taj pirinač i žitarice i sl. upravo zbog kalorija, jer im je neophodan veći unos kvalitetnih ugljenih hidrata, kako bi obezbedili energiju za ono čime se bave.

@Sirova hrana:

Na svoju žalost, izgubio sam jedno 20 minuta pretražujući navedeni sajt, da nađem recept tog fenomena prirode koji je izlečio dijabetes tip 1 jednom kad ga je dobio.

Na žalost nekih mojih poznanika koji boluju od te opake bolesti, recept nisam našao. Našao sam samo da koristi manje doze insulina nego pre i da zarađuje od svoj sajta. Proverite svoj engleski, a i malo se obrazujte na temu dijabetes 1. Kad čovek ima dijabetes tip 1, njegove beta ćelije u pankreasu su uništene i ne proizvode skoro uopšte insulin. Kao rezultat, insulinske injekcije su obavezne. Koja će doza biti, zavisi dosta od ishrane naravno, ali je svakako neizbežno.

S druge strane, dijabetes 2 je potpuno druga stvar, organi postaju rezistentni na insulin, pa pankreas mora ga luči više i više da bi oborio šećer. Naravno, LCHF se pokazala i ovde dobro, i u nekim istraživanjima je smanjena rezistentnost na insulin za oko 70% (drugim rečima, mogli su nakon dijete da povećaju unos UH bez da piju lekove za obaranje šećera). Naravno, ovoj priči dodaje fizička aktivnost kao i vežbe snage, jer mišići kao veći potrošači UH postaju osetljiviji na insulin.
I za kraj, pročitajte malo o LCHF ishrani, nije to ishrana samo meso i mast. Jede se jako puno povrća koje raste iznad zemlje i koštunjavog voća, a to naravno dodatno utiče na rast šećera u krvi.

@DŠ:
Prvo, ne krstim se, nisam vernik, ali to je neka druga tema...

Lepo vam postavim pitanje i dam činjenicu, a vi mi odgovorite 'Možda mene muči matematika, a tebe logika. Nikada meso, riba, mliječni proizvodi ne mogu biti kvalitetniji od žitarica i biljaka.'. Hoću rezultat nekog istraživanja, ne nekog tamo hindu boga za koga niko nije čuo i koji verovatno živi i od energije sunca.

Niste konstruktivni, čim vam dam činjenicu, vi kao papagaj, meso ne valja, sir ne valja. Dokaz? Ja vam mogu dati milion dokaza da zasićene masti podižu HDL i popravljaju index ateroskleroze.

Lepo ste insinuirali u jednom postu da u francuskoj srčana oboljenja imaju verovatno oni koji jedu puno zasićenih masti. Kad sam vam odgovorio da ne razmišljate logički i matem.(žao mi je što sam matematičar po struci pa o svemu razmislim i pokušavam da povežem celine), a vi mi odgovarate dogmatski.

Meso nisam jeo do svoje 14-15 godine, jaja za 29 godina života sam pojeo možda 100ak. Kad sam pre 10 godina prvi put imao povišeni holesterol, još sam više jeo svaki oblik celih žitarica (mi Srbi imamo žito ili panaiju kako vernici to zovu), integralnih pirinča, prosa, kačamak i ostalog što mi je nutricionista rekao. Rezultat? Čeka me skorija operacija žučne kese, jer se holesterol taložio, nije imao pravih masti da se žuč isprazni redovno. Rezultat? imao sam da mi je šećer pri maksimumu. Hvala, više nikad.

I još nešto, veliki broj kancera DIREKTNO je povezan sa visokim nivoom insulina. Čitajte...

I za kraj od mene, pokažite te vaše žitarice u svakom obliku i svih vrsta (o da, i proso je žitarica, i amarant i kinoa) ljudima koji boluju od savremenih bolesti creva - koalitis i Kron. Zapitajte se zašto su te opake bolesti u porastu (iako se meso sve manje koristi?) i zapitajte se zašto dijeta koja se njima prepisuje ne sme da sadrži nijedan oblik žitarica. To je jedina ishrana koja ih drži u remisiji i omogućava da žive normalno i odlaže operaciju odstranjivanja creva (ili dela creva, zavisno od zapaljenja). Za više detalja, prelistajte 'Breaking the vicious cycle'

LoL
1) Izgleda vama treba objašnjenje za sve što se ovde kaže. Kad kažem da sam ateista, mislim ne samo na crkvu, već i na hranu: ne verujem ničem što ne vidim očima ili što nije naučno dokazano. Sami shvatite da postoji paralela
2) Ja ne živim u Americi, pa za mene nivo pesticida tamo nije relevantno. Tamo se koristi GMO, ovde kod običnih seljaka NE. Ali, običan seljak u Srbiji i Hrvatskoj ne poštuje pravila prskanja, pa je garantovano nivo pesticida mnogo veći. Da ne pričamo o tome da se ne poštuje osnovno pravilo da se ne sme prskati ništa xy dana pred puštanje robe u promet. Ali opet, LCHF dozvoljava neograničenu konzumaciju povrća koje raste iznad zemlje
3) Srpski seljak (ne farma za industriju) garantovano ne koristi antibiotike i hormone za rast stoke. Stoga, kajmak, meso, mleko, sir, nisu puni pesticida
4) Biljna ulja u većoj meri nisu dobra, primer je država Izrael gde se ishrana zasniva na biljnim uljima (bogatim omega 6). Rezultat, vodeći su po srčanim oboljenjima
5) Stara Jugoslavija je bila na dnu po kardio bolestima, a danas su vodeće zemlje. Meso se konzumira manje nego u ostalim delovima Evrope i manje nego pre. Naravno, stres (tj kortizol) je glavni okidač srčanih bolesti.
6) Još jednom, manite me žitarica, veći su alergen nego meso. Ne možete da kažete da deca od ranog doba su uništila svoj organizam jedući meso!?!? Uklanjanje žitarica i šećera, smanjuje alergije na bilo šta, smanjuje probleme sa bolestima creva, itd

I mogu ovako, na osnovu istraživanja...

@ Dejan Milinković, 5. oktobar 2012 11:08
Milinkoviću, Vaše izjave su kontradiktorne. Vi ste u komentaru ostavili link ka fenomenalnom tekstu čuvenog kardiologa Dr. Dwight Lundell, sa kojim se Vegani i Vegetarijanci apsolutno slažu. Gospodin kardiolog upravo preporučuje da se biraju ugljeni hidrati u obliku povrća i voća i da se konzumiraju esencijalni nutrijenti iz sveže neprerađene hrane, čime se može popraviti šteta koja je izazvana u arterijama i celom telu konzumenata tipično američke ishrane.A tipičan Amerikanac se poput Vas Dejane davi u proteinima iz crvenog mesa i mlečnih proizvoda, koji dovode do srčanih i drugih zdravstvenih smetnji. Jedini dobar izvor proteina su integralne žitarice, razno povrće, pre svega mahunarke, voće. Lično koristim kao izor proteina isključivo povrće, voće, semenke i jezgraste plodove, i ništa mi ne fali. I zapamtite, mišiće stvaraju svakodnevne i intenzivne fizičke vežbe, a ne proteini. Najednostavniji primer su vam gladijatori koji su se hranili isključivo biljnom ishranom, a nisu se davili u jajima, slanini, čvarcima, puteru.Želim sve najbolje Vašim arterijama.

Nebi bila losa ideja da se u skolama uvede kuvanje u predmetu domacinstva time omoguci omladinu u znanju i da preokrenu roditelje od starog masnog i slanog kuvanja druga mogucnost je slabog resavanja zdrave ishrane jer kod nas to obavljaju majke i zene po sopstvenoj navici i uslova

Nisi samo napisao koga napada infarkt u Švicarskoj i Francuskoj?

One koji se dave u mesu ili one koji više vole žitarice?
……

sto nas vraca na pocetak diskusije koja obara teoriju stetnih zasicenih masti. francuzi i svajcarci jedu mnogo vise zasicenih masti od ostalih naroda u evropi a imaju najmanji broj srcanih udara
(haha, 5. oktobar 2012 19:57)

------------------

Dejan Milinković nadmašio Biciklistu!

Njegovi su savjeti apsurdni jer psorijazu, bolove u zglobovima i ostale boleštine sigurno nije dobio jer se kljukao prosom, rižom, orasima, povrćem, maslinovim uljem, suhim voćem…

Inače, morski su plodovi i meso prepuni teških metala, ali to naš Dejo još nije pojmio.

Kao što nije pojmio da Japanci, Kinezi, Arapi i svi ostali koji se hrane žitaricama malo teže obolijevaju od raznoraznih boleština kojima su skloni nepopravljivi mesožderi.

A o pesticidima, kojih u mesu i ribi ima 30-ak puta više nego u žitaricama, da i ne pišem.

E, moj Dejo…

Ostaci pesticida u američkoj hrani (DDT, DDE i TDE u dijelovima/ 1 000 000)

Meso, riba, piletina 0.281

Mliječni proizvodi 0.112

Ulja masti, maslaci 0.041

Lisnato povrće 0.036

Voće 0.027

Mahunarke 0.026

Zrnje i žitarice 0.008

Korjenasto povrće 0.007

Krumpir 0.003

Možda same zasićene masti nisu automatski loše, ali stručnjaci se i dalje slažu da je bolje truditi se zameniti ih nezasićenim, koje smanjuju rizik od različitih bolesti u odnosu na zasićene. Druga stvar je da onaj ko obično unosi velike količine zasićenih masti, najčešće unosi i dosta prostih ugljenih hidrata (nepoželjnih) i stvara rizik za upalu krvnih sudova i bolesti srca. Onaj ko krlja redovno masno pečenje, uglavnom ne odbija posle tortu i keks zato što nisu zdravi.

U našoj ishrani su neophodni i ugljeni hidrati (prvenstveno složeni) i masti i proteini. Preporuka za energetski unos je: UH 45-65%, masti 20-35% (od toga zasićenih do 10%) i proteini 10-35%. Neki prosek je 55% UH, 30% masti i 15% protein. Glavni izvor energije treba da dolazi od UH (složenih), tj. hrana koja ima niži glikemijski indeks. Takvi UH se sporo razlažu, ne stvaraju nagli skok šečera u krvi i snabdevaju konstantno vaše telo energijom tokom dužeg vremenskog perioda. Njihov glavni unos treba da bude ujutru. Hrana koja ima visok GI (pr. junk food, beli hleb, prosti šećeri ili prosti UH) dovodi do naglog skoka šečera u krvi i to je ono što treba uglavnom izbegavati i što može dovesti do upale krvnih sudova i daljih komplikacija. Koristite kao izvor UH hranu od celog zrna, žitarice i integralno i teško da ćete imati problem.

Šta god unosili, obratite pažnju da to odgovara vašim dnevnim energetskim potrebama. Balans i umerenost u svemu je najbitnija.

@biciklista:

Milos=Haha :) Zavisi samo da li imam pristup kompu, ili kad nemam (restoran u hotelu, aerodrom i tome slicno). Potrudicu se da se pridruzim. Imam i ja svoj blog, ali je stao tek na par postova jer poslednjih mesec dana sam dosta putovao, i na zalost uglavnom sem dorucka nisam mogao da pratim LCHF ishranu. Rucak u restoranima firmi uglavnom obiluje raznoraznim pecivima(Holandjani imaju milion vrsta hlebova, od normalnih do nekih sa suvim grozdjem, spekulasom...) i namazima i raznim zasecerenim pićima (cokoladno mleko, "vocni" jogurti, sokovi...). Sreća barem u Holandiji (gde mi je trenutno projekat) dosta forsiraju i sireve (gauda, old amsterdam, brie...), tako da pokusam da uzmem pakovanje sira, i ono malo salate sto nude. To mi je trenutna okupacija - kako da u hotelskim/on-site uslovima pratim LCHF

Inace, kolika je zbunjenost, čak i lekara (koji su najčešće prepisivačka škola), imate i primer gde vam kažu jedite tamnu čokoladu, zdravija je od mlečne. Sad gledam ovu tamnu organsku što sam pazario u Holandiji sa 85% kakaa - 53,5g masti (32g zasićenih!!!). Paradox?

Btw, na poslu mi kažu prepolovio sam se, te kako nisam mršaviji bio od kako radim, te sad imam i sledbenike, ali na žalost neki ne mogu da se odreknu pomfrita ili hleba ili pirinca, zavisno od ručka. A da ne pričam da redovno budem ismevan od pojedinih kolega kad kažem da pirinač, krompir, žitarice i kukuruz nisu dobri. Ja sve mršaviji, oni sve deblji :)

@ za biciklistu i Milinkovića
Kao konzument sirove hrane moram da primetim da je Raw Vegan napisao da lično koristi kao izor proteina ISKLJUČIVO povrće, voće, semenke i jezgraste plodove, dakle ne i žitarice.Vidim da niste upoznati sa sirovom hranom. Većina njenih poklonika ne pribegava žitaricama, šta više, potpuno ih izbaciju iz ishrane, smatrajući današnje žitarice hroničnim otrovom. Ako nekog zanima, mlada Marina Grubić uređuje odličan sajt o sirovoj ishrani - biljnaishrana.com. Pozdrav svim ljubiteljima žive i zdrave hrane

Sirova (biljna) hrana. Svakako je dobro što izbegavate žitarice. Jedino što baš nije jasno je zašto raw Vegan savetuje da se jedu (napisao je da su integralne žitarice jedini dobar izvor proteina) kad ih već sam ne jede?! Jedno pitanje za vas. Na koji način unosite omega 3 MK (bioiskoristive vrste DHA i EPA) i vitamin B12?

Pozdrav,
Dejan

Deficit vitamina B12 mogu imati i osobe koje jedu meso i uopšte namirnice životinjskog porekla. 
Ključna tačka za razumevanje, prema najnovijim naučnim saznanjima, jeste u tome da ako telo nema zadovoljen unutrašnji faktor za stvaranje vitamina B12, tada možete da ga hranite sa koliko god hoćete suplemenata ili hrane životinjskog porekla.Taj unutrašnji faktor jeste molekul proteina koji luči želudac. Ono što treba znati jeste činjenica da B12 ne stvaraju ni biljke ni životinje - već bakterije!
U veganskoj ishrani, prema savetu dr Rid Mangels, iz Vegetarian Resource Group, B12 se može direktno dobiti iz jedne vrste jestivog (ne pivskog) kvasca i sojinog mleka, te sojinog maslaca, koji sadrže aktivni vitamin B12. Mangelsova, pritom, ističe da su potrebe organizma za vitaminom B12, zapravo - male.
Nadalje, sve je više (alternativnih naučnih) uveravanja, zasnovanih i na iskustvu onih koji žive kao vegani, da se ovaj vitamin sam sintetiše u organizmu, u dovoljnoj količini, ukoliko je njegovo opšte zdravstveno stanje na zavidnom nivou.
Što se tiče omega 3 masnih kiselina, ulje semenki lana sadrži 50-60% omega-3 masnih kiselina (dvostruko više od ribljeg ulja). Sama semenka sadrži 35-44% ulja, dovoljno za podmazivanje mozga i prohodne krvne sudove.

@Light:

Na žalost, ponovo i ponovo moram da se ponavljam, jer ljudi ne vole da čitaju i slušaju :( Kažite ovaj vaš savet mom ocu, koji je slušao lekara kada mu je prepisao ovakvu ishranu koju vi pripovedate, a kada je otkriveno da ima dijabetes 2. Znate šta se desilo? Šećer se sa 8 popeo vrlo brzo na 12, dobio je lekove po hitnom postupku. Onda je pročitao knjigu 'Proterajte šećer' koja propoveda LCHF i oterao lekara u 3 lepe. Nivo šećera mu je od tada između 6 i 7, BEZ LEKOVA!!!

Očigledno ne čitate šta pišem. Nisu svi ljudi isti. Vrlo dobro znam koliko sam kalorija unosio jedući po dijeti kakvu vi svi pripovedate i koju mi je nutricionista prepisao. Završio sam sa 91kg vežbajući 4x nedeljno. Kad sam podigao vežbanje na 5x nedeljno, došao sam na 88kg. Sad ja vas da pitam, da li mislite da je normalno da ja 5x nedeljno trčim sat i po kako bih održavao liniju? Ja mislim da nije. I u tome je problem. Ja kad pojedem pahuljice (bez šećera), ja se posle 2 sata tresem od gladi jer mi je insulin poludeo i oborio šećer u krvi i sprečava korišćenje masti iz organizma. A ovako, na LCHF, nivo insulina nizak, nivo šećera sa manjom varijacijom i analizom utvrđeno dosta niži nego pre, sve super, trošim masti, sa 3-4 slabe rekreacije nedeljno (uglavnom šetnja i jednom teretana) na 82kg sam. Tako da, 1. zakon termodinamike koji pominjete, kod mene važi uslovno - ako su UH prisutni preko 100gr dnevno, kod mene ne važi. Ako su UH ispod 100gr dnevno, onda važi.

@Milos
Preporučujem Vam da posetite veoma zanimljiv sajt http://robbybarbaro.org. Sajt uređuje mladić koji je izlečio dijabetes tipa 1 sistemom ishrane sirovom hranom.Probajte da na netu pronađete i odličan dokumentaran film Simply Raw: Reversing Diabetes in 30 Days

Već sam objasnio da su pahuljice štetne, kao i brašno jer je to prerada vrhunske hrane! Evo mu još malo o bjelančevinama životinjskoga podrijetla…

«Inače, kiselu reakciju u telu izazivaju belančevine, naročito one životinjskog porekla. Smatra se da na deset suvišnih grama belančevina koje unesemo izgubimo 100 miligrama kalcijuma uriniranjem.»

(Živeti Zdravije: U veganskoj ishrani, prema savetu dr Rid Mangels, iz Vegetarian Resource Group, B12 se može direktno dobiti iz jedne vrste jestivog (ne pivskog) kvasca i sojinog mleka, te sojinog maslaca, koji sadrže aktivni vitamin B12. Mangelsova, pritom, ističe da su potrebe organizma za vitaminom B12, zapravo - male.)

B12 organizam stvara nakon konzumiranja cikle i kiseloga zelja. Soju treba izbjegavati jer je šteta nadmašuje koristi!

(Sirova Hrana: Većina njenih poklonika ne pribegava žitaricama, šta više, potpuno ih izbaciju iz ishrane, smatrajući današnje žitarice hroničnim otrovom.)

Ajurvedska prehrana savjetuje da se kombiniraju sirove i kuhane namirnice. Dakle, žitarice moraju biti na stolu!

@Miloš
Poslušaću savet Robby Barbaro Don’t talk about food/diet with most people. Ovo je moj poslednji komentar.Uživajte u proteinskoj dijeti bez ugljenih hidrata. Ali dobro zapamtite. Kao što je agrobiznis promenio žitarice u genetski modifikovan, hronični otrov, tako i životinjske belančevine u koje se kunete, su jedan od najotrovnijih sastojaka na našoj planeti.Meso sadrži približno 14 puta više pesticida od biljne hrane dok mlečni proizvodi sadrže do 5 puta više pesticida. Životinje sa nekadašnjih farmi bile su zdrave zahvaljujući kretanju, sunčevoj svetlosti te slobodi čeprkanja po tlu. Danas su životinje spremljene u svoje male prostorije i jedva se održavaju u životu drogama i vitaminskim inekcijama. Stalna briga u farmama je borba protiv bakterija. Zaprašivanje životinja insekticidima postalo je sasvim uobičajeno.Trenutno je u upotrebi 20-30 hiljada lekova (droga) za životinje. 90% tih lekova NIJE odobreno za ljudsku upotrebu.Zbog prekomerne upotrebe pesticida, insekticida i petrohemijskih gnojiva na poljima, hormonskih inekcija i antibiotika na životinjskim farmama te zbog obilja PCB-a i žive u okeanima, životinjsko meso koje jedu ljudi sadrži velike količine otrovnih sastojaka itd..

Znam ja da su svi ljudi drugačiji i da uvek postoji neko kome nešto neće prijati. Ako vam takva ishrana stvarno ne prija, onda logično ne treba da je koristite, ali ona sama po sebi nije loša i to je prevashodno bila moja poenta. Mnogi ljudi koriste ishranu koju sam spominjao i nemaju nikakvih problema i savršeno funkcionišu. Vaš prethodni post (kao i još nekih ljudi na ovoj temi) je zvučao kako pirinač, žitarice i ugljeni hidrati generalno nisu dobri i treba ih izbegavati, što nije tačno. Otvorena je mogućnost da pojedincima možda neće odgovarati (kao i sve uopšte u životu), ali da generalno ljudi ne treba da izbegavaju UH (kao ni masti, ni proteine) i trude se da ih izbace iz ishrane, već da biraju kvalitetan izvor UH (kao i kvalitetan izvor masti i proteina), paze na kalorije i verovatno neće imati nikakav problem.

Miloše, brate, ovo o krštenju napisano je u prenesenomu značenju.

Inače, objavio sam podatke o pesticidima u američkim namirnicama. Meso je 35 puta onečišćenije od žitarica (meso, riba, piletina 0.281; zrnje i žitarice 0.008). Meso treba peći, žitarice se kuhaju i to ne donosi štetu organizmu. Hinduizam je svijetu darovao ajurvedsku medicinu koja je malo starija od ove Vaše kancerogene prehrane koju naturate pod svaku cijenu. Čitajte što piše Deepak Choptra, a ne ove Vaše nutricionistice koje ne znaju tko im glavu nosi.

Dalje, trebali ste konzumirati orahe, bademe, lanene sjemenke, maslinovo i laneno ulje. Pa niste valjda jeli salatu bez ulja i limuna? Ako jeste, onda ste doista sebi napravili golemu štetu i ne čudi što ste upropastili žuč.

Kada već spominjete rak, onda pročitajte knjigu «Kemoterapija liječi rak i Zemlja je ravna ploča». Opisuje stotinjak terapija protiv raka i u nijednoj se ne preporučuje konzumiranje hrane siromašne ugljikohidratima!

A opake su bolesti u porastu jer ljudi jedu pasterizirane mliječne proizvode, meso prepuno hormona, ribu krcatu teškim metalima, voće i povrće prepuno pesticida.

Ajurveda preporučuje da u svakomu jelu imamo šest okusa, a samo je sol slana. Deepak Chopra kaže da se sol ne smije izbjegavati jer nije ona kriva za povišeni tlak. Kao što proso i žitarice nisu krive za alergije.

Miloše, kinoa ima bjelančevina kao u priči!

http://www.dadamo.com/typebase4/depictor5.pl?334

Miloše, ovdje piše da je krumpir prvorazredna namirnica!

http://undergroundhealthreporter.com/purple-potatoes-nutrition#axzz28pevjn9O

Miloše, pa baš je znanstveno dokazano da je meso iznimno štetno. Ajurvedska ga prehrana uopće ne preporučuje, a ona je stara više tisuća godina. Da ne ćemo valjda slušati vaše novopečene stručnjake za prehranu!?

Dalje, sve je povrće zdravo, a ovo s malo većim glikemijskim indeksom treba kombinirati s onim nižega indeksa. Bilo bi suludo odricati se vitamina i minerala što ga nude krumpir i batat.

Samo vi vjerujte srpskim seljacima. Ne pitate se čime oni hrane svoju stoku…

Maslinovo i laneno ulje nemaju konkurenciju. Ostala ulja ne vrijede mnogo, osobito biljna ulja koja služe za pečenje koje pridonosi teškim bolestima.

Alergeni napadaju samo organizam koji nije u ravnoteži. Ako želite nešto više saznati o tomu , pročitajte knjigu «Energetska medicina» Donne Eden.

Šteta je što Miloš i ostali "mesožderi" ne mogu da prihvate da je jedenje mesa štetno po zdravlje.Oni su čvrsto uvereni da srpski seljaci ne kljukaju životinje raznim lekovima i hormonima, i da to sve kasnije ne završi u njihovom organizmu. Malo se bolje raspitajte.Takođe, naučno je dokazano da pre i za vreme klanja uplašene životinje doživljavaju velike biohemijske promene u organizmu, hormonalne promene u krvi. Otrovni nusproizvodi šire se telom, teško trujući sve delove umiruće životinje. Sve to kasnije truje ljudsko tkivo a i ljudski um. Pored zdravstvenih razloga, šteta je ne razmisliti o etičkim i ekološkim razlozima za nejedenje mesa.Da li znate u kakvim se uslovima i na koji način postupa sa životinjama, da li ih neko tuče, maltretira i muči, zatvara u kaveze gde se ne mogu ni okrenuti.Pitanje za ljubitelje mesa. Da li biste prestali da jedete meso kada bi sami morali da ubijete životinju, kada ne bi plaćali druge da to učine umesto vas

Tako je!

Kada vidim micu-macu, ja teško mogu odoljeti porivu da ju pomilujem, dok pri pogledu na trešnje teško mogu odoljeti porivu da ih smažem u sekundi.

Zato u prvomu slučaju kažemo "mic-mic", a drugomu "mljac"!

I još nešto!

Trešnje možeš jesti bez ikakva začina, dok meso prvo treba ispeći, a onda ga, budući da samo baš i nije preukusno, moraš poškropiti solju, lukom, paprom.

A to više nije meso jer se u ustima osjećaju gotovo samo svi ti brojni začini koji su poprilično nezdravi ako se stavljaju, a to mesoljupci rade, u golemim količinama.

@Gde je naucni clanak o stetnosti mesa?
(Milos, 12. oktobar 2012 09:37)

KINESKA STUDIJA
Najsveobuhvatnija naučna studija ishrane koja je ikada uradjena

Naslov originala: The China Study by T. Colin Campbell, PhD and Thomas M. Campbell II

@Dokaz:

Verujem da ste pročitali knjigu?
Ja jesam, tamo je pretežno mesarska stara SFRJ bila na dnu svih mogućih bolesti, od kardioloških do kancera.... A jela se mesina, kao nikad, mlečnih proizvoda, pilo se dobro....

Zaključci knjige žestoko divergiraju od sadržaja

@Miloš
Uzaludno je raspravljati se sa Vama. Neargumentovano napadate Kinesku studiju. Impulsivno i tvrdoglavo se branite od istine, po principu neznalica sam, tim se dičim.Vaše telo, vaša odluka.Doviđenja

Uf, odakle da krenem sa argumentima protiv knjige. Prelistajte internet, vidite šta ostali naučnici misle o knjizi. Možda od naziva 'Najsveobuhvatnija naučna studija ishrane koja je ikada uradjena
'? Da li studija koja obuhvata 100 ljudi može da se nazove najvećom studijom ikada? Naravno ne može, imate projekte u Americi gde se ceo grad prati od 50ih godina i koji služe kao referenca. Da li studija može da bude kvalitetna ako od 100 ljudi u eksperimentu svih 100 su iz ruralnih predela koji se bave poljoprivredom i udišu čist vazduh i svakodnevno su aktivni, ne sede za kompjuterom (drugim rečima, mnogo drugih faktora koji utiču na rezultat)? Ako je odem na Durmitor ili Staru planinu ili među neke gorštake koji jedu samo meso, slaninu, kajmak, i masan sir, i gde naravno svi žive po 90 godina i više, jel misliš da bi takva studija bila ispravna? Što ne uzeše stanovnike Pekinga ili nekog drugog zagađenog grada?
Da li studija može da se uzme za ozbiljno ako tvrdi da ishrana mesom povećava rizik melanoma (iskreno, očekivao bih podatak da je u Grčkoj procenat melanoma drastičan uzimajući u obzir ishranu i sunce). Ova knjiga je jedini izvor koji tvrdi da je nizak nivo holesterola povezan sa manjom pojavom kancera, dok sva ostala istraživanja pokazuju da nivo pojave kancera drastično skače kad je holesterol ispod 4.5, a da je najmanja pojava kod osoba sa 5.5 (iznad danas prihvatljivog nivoa), a da je i na 5 veća pojava od 6.
I u svim grafikonima, SFRJ je na dnu po bolestima...

Predlažem uredniku ”Zdravlja" da objavi članak o legendarnoj i neprevaziđenoj knjizi ''Kineska studija''. Eventualna objašnjenja može da zatraži od dr Slađane Velkov, Irene Baret i drugih eminentnih stručnjaka, da se na ovom mestu ne bi zamajavali sa amaterima mesožderima i ljubiteljima klanja životinja, koji čak nisu ni uočili da su naučnici u „Kineskoj studiji“ ispitali 6 500 odraslih osoba, u 130 sela, po oko 50 osoba po selu. Unapred zahvalan

Masti usporavaju apsorpciju glukoze u krvotok, kao što to rade i vlakna. Sa Twix čokoladicom, unosite kombinaciju šećera i masti, što znači da nivo šećera neće porasti tako brzo i visoko nakon što sa njom završite. Vlakna takođe usporavaju apsorpciju glukoze. Zbog toga hleb napravljen od integralnog brašna ima manji glikemijski indeks nego onaj koji je napravljen od rafinisanog belog brašna.
Vaš izbor: Samo napred i unesite masti. Dodavanje komadića butera na krišku integralnog hleba ili dodavanje oraha jutarnjim žitaricama će osigurati da vaš nivo šećera u krvi podjednako raste nakon obroka ume­sto odjednom tokom jela. Imajte na umu da ovo nikako nije zeleno svetlo za prejedanje. Ukupan kalorijski unos je najvažniji faktor u manipulisanju telesnom težinom.

Glikemijski indeks je relativan. Visoko glikemijska hrana je ona sa visokim GI vrednostima, od 70 i više, srednji GI namirnica su između 56-69, a niski od 55 i niže. Međutim, u okviru te niskoglikemijske ka­tegorije na primer, nalazi se brokoli sa GI 0 i makaroni sa GI 47. Jedan obrok brokolija sadrži samo 4 grama svarljivih ugljenih hidrata i 31 kaloriju a opet deli istu kategoriju kao i testenina, koja daje 49 grama ugljenih hidrata i 221 kalor.
Vaš izbor: Nizak glikemijski indeks ne znači i da je sadržaj ugljenih hidrata u nekoj namirnici mali. Realno, najdominantniji faktor koji utiče na to koliko će se nivo šećera podići nekom namirn. je ukupna količ. svarljivih ugljenih hidrata koju unesete kao i vrsta tih šećera.

Slobodno, neka objave. Kao sto rekoh, studija nije najveca kako samo ime knjige glasi. Niti moze biti reprezentativna jer su uzimaju ljudi sa sela, gde je cist vazduh, plus ljudi su aktivni svaki dan i nemaju stres. Samim tim, nije toliko validna, jer su to bitni faktori. Za nas kancelarijske i gradske miševe, relevantnije su studije tipa ishrana medicinskih sestara u americi (koja je pokazala šta je pokazala) ili posmatranje celih gradova (koje sluze kao osnova za ostala istrazivanja). Kao sto rekoh, uzmite nase ljude sa planina, uzmite njihovu ishranu, i dobicete iste zakljucke kao i ta vasa knjiga, samo sa drugom ishranom.

@DŠ
Hm, nije baš sve tako i u tome i jeste poenta. Vlakna usporavaju absorpciju secera, tačno ali masti ne. Vlakna usporavaju absorpciju i masti jer ih vezuju. Konzumirane masti idu direkt u masne ćelije, a UH idu u masne ćelije ako ih ima iole više, pomoću insulina. U celoj priči važni su hormoni (insulin najviše) i ljudi koji ne mogu da vare UH kako treba. Ti ljudi moraju da luče više insulina da bi oborili šećer (tzv insulinska rezistentnost). Uloga insulina je da višak UH prebaci u masti. Onda ti je valjda jasno da ljudi koji ne vare UH kako treba imaju višak insulina u krvi i zbog toga, kada treba mast da se iskoristi, organizam ne može da dođe do masti jer je insulin i dalje u krvotoku u velikoj količini. Tako da za njih, ne pije priča o ograničenju kalorija, ma kakve one bile (UH ili masti ili proteini). Za njih je kritično da je nivo šećera nizak, a samim tim i nivo insulina. Tako da za njih, izbor su LCHF i low GI dijete. JEdno od poslednjih istraživanja kaže da GI daje bolje rezultate od standardne, ali LCHF još bolje. Na tu temu, odgledajte klip profesora sa Stanford univerziteta, koji je vegan, ali je morao da prizna da Atkins daje najbolje rezultate i koji je i sam pokazao da postoje ljudi kojima standardne dijete ne pomažu na osnovu nivoa insulina.
Btw, GI belog hleba 71, GI integralnog oko 55-70, beznačajna razlika. GI snickers čokolade 50-60 (verovatno kikiriki). GI belog secera 68. Znam da si protivnik hleba, ali eto koja je šećerna bomba, pa i integralni.