Majkl Mur i Oliver Stoun: Vikiliks i sloboda govora

Sjajan tekst. Bravo majstori. Sloboda za Assangea! Ako njega ucutkaju, pretvorice ceo svet u gulag!

Evo neka Jeremic postavi ta pitanja na sednici UN i nake otvori raspravu ako to moze po statutu pa da svet ima neke koristi od njega a i mi da budemo ponosni sto smo to pokrenuli sa vrha.

Nešto se mora promeniti, vreme je sazrelo da se svi zapitamo, globalno: dokle više. Mi smo ogromna većina, a oni koji nam kroje um su sitna manjina.

Bravo reziserima. Sto je lepo kad ljudi od uticaja misle svojom glavom.

Svaka cast obojici!!

Konačno da se oglasi i neko od celebrity-a povodom pitanja koje je po svemu sudeći ključno za budućnost ljudskih sloboda u svetu. Kud se dedoše svi oni potrošački, erotski, modni i koji sve ne idoli mladih što se sete da se oglase iz svojih dijamantskih spavaćih soba tek kada sa druge strane telefonske žice čuju izvesni glas iz Bele kuće? Madona, Angelina, Nicholas, Mel, Gere, Cruise, Clooney... imaju političke stavove koji se sa hiruškom preciznošću poklapaju sa politikom Pentagona.
Inače, ovakav protest dva reditelja je dobro odmeren. Ne raspamećuje se o bezbrojnim prekršenim pravnim, diplomatskim i moralnim normama na koje potparoli ionako već imaju spremljene odgovore (neobjašnjivo glupe i nelogične, ali ipak odgovore), već su izloženi umereni zahtevi (saslušanje u ambasadi i garancija da se neće izručiti SADu) u formi pitanja na koje SAD, UK ili Švedska u ovom trenutku ne mogu dati nikakav odgovor.

Gospodo, nije sam slučaj Asanž primer dominacije zapada nad pravdom i pravom. Mediji su ti koji decenijama šire propagandu i stvaraju (kroje) javno mljenje po njihovoj meri. Slučajevi agresije u Vijetnamu, Kubi, Panami, Iraku, Srbiji, Libiji su primeri,a pritisci nad pojedincima su nebrojeni. Osim medija (potkupljenih novinara) i razne organizacije sa predznakom NVO su egzemplari propagande po želji. Zapadna "demokratija" ima i svoju tamnu stranu.

"Građani Britanije i Švedske imaju sada priliku da, u ime celog sveta, postave svetionik slobode govora"

Nema šanse.
Suviše je ovaj svet pokvaren i okrenut samom sebi.
Ako oni postave svetionik slobode govora, sami će sebi početi da kopaju rupu.

Velika britanija da se izvini narodu Ekvadora na gluposti koju je izrekla o upadu u njihovu ambasadu.
Samo neka probaju!

Svaka čast ovoj dvojici intelektualnih i demokratskih veličina. Svaka im je na mestu. Potpuno ih podržavam, kao što se nadam da će Ekvador uspeti da sačuva kako svoj integritet, tako i slobodu tvorca Vikiliksa. Vikiliks je svetu otvorio oči na jedinstven način i nije čudo što bi ga mnogi, do skora nedodirljivi, najradije videli na giljotini.

Alal vam vera ljudi...

Stvarno ne razumem idiotske komentare tipa "odavanje tajni je smrtni greh" i sl.

Ljudi, jel se iko zapitao jesu li to ISTINITE informacije koje su objavljene?? I obelodanjeni telegrafi i snimci i sve ostalo. Ima li iko ko sumlja u njihovu verodostojnost? Mislim, neko zdrave pameti.
Znači, ljudi jesu bili pomlaćeni kao u videoigrama i to je sve OK dok se za to ne sazna. A onda postane problem kako se za to saznalo - a ne činjenica da su ljude potamanili kao bubašvabe!
I što se tiče svih onih cirkusa oko poverljivih depeša uglavnom iz američkih ambasada o svim mogućim podmetanjima i zabadanja noža u leđa. I to je ok dok ne izađe na videlo. I onda je problem jer su se izblamirali..... Pa nemojte ubijati, bahato se ponašati, lagati čim zinete - pa se nećete brukati.

Predstavimo to slikovito. Ja vama pobijem familiju i posle se i dalje predstavljam kao vaš najbolji prijatelj. I onda nakon što se to otkrije JA sam besan i uvređen i povređena su moja prava tim činom otkrivanja - a vas ko šiša....
Grešim li možda?

Toliko mi se političari gade da nemam pristojnih reči o tome. Veće poštovanje imam prema noćnim damama nego prema njima.

... a gde li je sada najomiljeniji kucni ljubimac Bakingemske palate, Elton Dzon, da podrzi malo slobodu govora a ne da iz Engleske komentarise kako se krse ljudska prava u Rusiji. Ne vidi, valjda, drvo od sume.
Inace, jako je interesantno da ruske pankerke nije podrzao nijedan ozbiljniji panker iz sveta muzike. Svelo se sve na jadnu Madonu i pomenutog jadnog Dzona.
Cudi me takodje da nema nigde ni Bono Voxa, onakvog "borca" za ljudska prava, za mir u svetu, da ruze budu samo cvrene boje, itd, itd, itd. Sigurno komponuje neku pesmu o ruskim pankerkama, pa nema valjda vremena za drugo ...
Razmotrivsi, dakle, prezauzetost svih vodecih "humanitarnih" svetskih muzicko-holivudskih zvezda, Asanzu ne presotaje nista drugo nego da ga usvoje Bred Pit i Andzelina Dzoli... Oni ionako jure svetski rekord !

Kad ce Srbija imati svog Assanga da otvori UDB dosjee?:(

Svaka cast Muru i Stounu. Bio je red da se neko javi povodom ovog slucaja, kako mi se cini svi tzv. holivudski aktivisti su zabili glave u pesak dok ne dobiju odobrenje iz Vasingtona, dok su se zapadni mediji vise nego providno bavili krizom slobode govora u "commie" Rusiji. Coveku je toliko namesten taj slucaj da je meni neverovatno da ima ljudi (osim onih koji su, naravno, za to placeni) koji veruju da je to tako kako kaze State Department ili ko vec.

I molim vas, nemojte mi stavljati etiketu rusofila, jer to nisam, zivim godinama na Zapadu ali to ne znaci da mi je mozak ispran.

Ako je Zapad mogao dici ogromnu galamu za neke tamo nepoznate pankerke "Pussy Riot", koje su verovatno financirane i podrzavane od strane SAD da bi se kompromitirala Rusija, zasto nebi ova dva oskarovca zastupali Vikiliks i kritikovali svoju Vladu i drzavu! Vikiliks je barem izneo pravu sliku i istinu Amerike, koja je od 2. svetskog rata do danas pocinila mnogo stravicnih nedjela u celom Svetu.
Bravo Mike und Stoune!!!

@ Milos
Inace se ne slazem sa tvojim komentarom,ali odakle ti to da se Klunijevi stavovi poklapaju sa politikom Pentagona?
Koliko ja znam,Kluni je jedan od retkih velikih "selebrtitija" koji je lobirao za srpsku stvar u Americi. Zajedno sa Seron Stoun npr.

Sjajno receno. Napokon neko iz zapadnog sveta ima hrabrosti da progovori protv ovog kriminala za koji je najodgovorniji SAD a posle njih i UK i Svedska. Sramotno.

Svaka cast ovoj dvojici rezisera.

A zasto nigde u nasim medijima nema vesti o stavu i reakcijama Australije?

Ako dva oskarovca i to amerikanci kazu da je ovo pogana rabota ja im verujem.Zasto im toliko Asanz smeta?Razotkrio je pokvarenu americku administraciju.Kako su samo smislili optuznicu?Asanz je simbol slobode govora i njegovo hapsenje ce zaista biti presedan.Prvi koji ce stradati bice novinari Amerike a ima ih po citavom svetu.

Ovde nije sporno da li se do poverljivog (a ne "klasifikovanog") materijala došlo na nelegalni način. Nije sporno ni da li su procurile informacije koje su važni podaci ili spletkarenje na visokom diplomatskom nivou... Verovatnije je da će biti ovo drugo.

Ovde je ključno sledeće: curenjem informacija dobili smo dokaz (to smo dosad mogli samo da pretpostavljamo) da su diplomatski službenici, koji neretko odlučuju o izuzetno važnim stvarima, nedorasli svom zadatku.
Takva količina pogrešnih procena, površnih zaključaka, predrasuda i neinformisanosti je nedopustiva za bilo koga ko ima bitniju ulogu u međunarodnim poslovima. A ako to još dolazi iz zemalja koje imaju primat u svetu...

Sad te zemlje imaju problem: ova stvar (kad nekog indirektno prikažete u pravom, ne baš lepom, svetlu) nije kažnjiva - za to nema sankcije.

Replika na tvrdnju "... da je i Britanija mogla da izruči Asangea...": to bi bila dodatna bruka, pa 'ajde da to podmetnemo Šveđanima...

1.Assange treba da se pojavi na saslusanje gdje moze da se odrede prinudne radnje, kao naprimjer zadrzavanje u pritvor. Svedsko pravosudje nema jurisdikciju nad Velikom Britanijiom od tud zahtjev da mora biti prisutan licno.

2. Pravosudje ne izdaje nikad nikome garancije za bilo sta i nagodba kao pravni pojam ne postoji u Svedskom pravosudju. Ono sto postoji je evropska konvecija po kojom se Svedska obavezuje da ne izrucuje ljude u zamlje gdje im prijeti smrtna kazna.

@Srdjan
Bono se ne javlja, jer liže rane zbog gubitka sa deonicama Fejsbuka. Inače, što se tiče protesta oko Wikileaks-a, nisu problem Ameri, problem su sve ostale banana države, koje nemaju nikakav suverentitet i mogućnost da kažu svoje mišljenje. Britanija nema spoljnu politiku, to je 120% ista politika kao USA. Isto važi za skoro sve zemlje EU. Zašto jedna Danska, Norveška, Švajcarska, Francuska, Nemačka, Španija ne kažu jasno svoj stav oko Asanža? Za ili protiv izručenja! Ne, jer su to odavno američke kolonije i jadan im je takav život, bez kičme.

Paranoidna sumnja u nezavisnost Svedskog pravosudja je totalna puska. Da su Amerikanci hteli Asanza. Britanci bi ga verovatno pre izrucili Americi nego Svedska. Britanci su izrucivali svoje gradjane Americi u zadnjih 10 godina, a ocigledno nisu izrucili Asanza u ovom slucaju. Svedski zakon zabranjuje izrucenje ako postoji rizik da bi trazeno lice bilo osudjeno na smrtnu kaznu, sto bi svaki advokat iskoristio kada je rec o izrucenju Americi, posto je smrtna kazna maksimum za spijunazu u Americi.

Rad Vikiliksa je veoma vazan za slobodu informacije i govora. Cinjenica je da se do informacije doslo ilegalnim putem, ali to ne menja njenu vrednost. Mislim da optuzba protiv Asanza ne bi mogla da prodje na americkom sudu i da je americka administracija svesna toga. Sto se tice Maninga, on je bio profesionalni vojnik pod zakletvom, tako da tu nema previse manevarskog prostora - momak ce verovatno odlezati veoma dugu zatvorsku kaznu.

Bas sam se cudio, gdje je Mur do sada?

Slaba vajda od te poruke tim narodima. Oni su sistematski unistavani i kinjeni, oduzimana su im ljudska prava sve vise i vise, isoirani mozgovi medijskim ratom tako da od svega toga nema nista.
Da su se obratili nekim drugim drzavama i narodima koji su po prirodi rodjeni ratnici i oslobodioci mozda bi sve to i imalo nekog efekta ovako je sve samo u granicama i na nivou Holivuda.

Sloboda govora ne znaci da neko ima pravo da pusta u javnost klasifikovane informacije. Potpuno je svejedno da li se radi o ruskim, kineskim ili americkim informacijama, onaj ko to radi bilo gde da je na svetu ruska, kineska ili americka vlada bi trazila izrucenje spijuna i takav bi morao na sud, sledi dozivotna ili smrtna kazna.

Koje je to velike istine i zakulisne radnje Asanz izneo na videlo? Nista. Duplo golo.Ovo je samo farsa za naivne ljude iz Srbije,Ekvadora i slicnih ekonomsko-politickih nebitnih zemalja.

Praotac bi se zapitao >ko mu radi to o galvi, da mu se ne salji ovako fine i sadrzajne poruke?

@TheObradovic
OK, moguce da sam pogresio.

Sloboda govora ne znaci da neko ima pravo da pusta u javnost klasifikovane informacije. Potpuno je svejedno da li se radi o ruskim, kineskim ili americkim informacijama, onaj ko to radi bilo gde da je na svetu ruska, kineska ili americka vlada bi trazila izrucenje spijuna i takav bi morao na sud, sledi dozivotna ili smrtna kazna.

Koje je to velike istine i zakulisne radnje Asanz izneo na videlo? Nista. Duplo golo.Ovo je samo farsa za naivne ljude iz Srbije,Ekvadora i slicnih ekonomsko-politickih nebitnih zemalja.

1.Assange treba da se pojavi na saslusanje gdje moze da se odrede prinudne radnje, kao naprimjer zadrzavanje u pritvor. Svedsko pravosudje nema jurisdikciju nad Velikom Britanijiom od tud zahtjev da mora biti prisutan licno.

2. Pravosudje ne izdaje nikad nikome garancije za bilo sta i nagodba kao pravni pojam ne postoji u Svedskom pravosudju. Ono sto postoji je evropska konvecija po kojom se Svedska obavezuje da ne izrucuje ljude u zamlje gdje im prijeti smrtna kazna.

"Građani Britanije i Švedske imaju sada priliku da, u ime celog sveta, postave svetionik slobode govora"

Nema šanse.
Suviše je ovaj svet pokvaren i okrenut samom sebi.
Ako oni postave svetionik slobode govora, sami će sebi početi da kopaju rupu.

Gospodo, nije sam slučaj Asanž primer dominacije zapada nad pravdom i pravom. Mediji su ti koji decenijama šire propagandu i stvaraju (kroje) javno mljenje po njihovoj meri. Slučajevi agresije u Vijetnamu, Kubi, Panami, Iraku, Srbiji, Libiji su primeri,a pritisci nad pojedincima su nebrojeni. Osim medija (potkupljenih novinara) i razne organizacije sa predznakom NVO su egzemplari propagande po želji. Zapadna "demokratija" ima i svoju tamnu stranu.

Paranoidna sumnja u nezavisnost Svedskog pravosudja je totalna puska. Da su Amerikanci hteli Asanza. Britanci bi ga verovatno pre izrucili Americi nego Svedska. Britanci su izrucivali svoje gradjane Americi u zadnjih 10 godina, a ocigledno nisu izrucili Asanza u ovom slucaju. Svedski zakon zabranjuje izrucenje ako postoji rizik da bi trazeno lice bilo osudjeno na smrtnu kaznu, sto bi svaki advokat iskoristio kada je rec o izrucenju Americi, posto je smrtna kazna maksimum za spijunazu u Americi.

Rad Vikiliksa je veoma vazan za slobodu informacije i govora. Cinjenica je da se do informacije doslo ilegalnim putem, ali to ne menja njenu vrednost. Mislim da optuzba protiv Asanza ne bi mogla da prodje na americkom sudu i da je americka administracija svesna toga. Sto se tice Maninga, on je bio profesionalni vojnik pod zakletvom, tako da tu nema previse manevarskog prostora - momak ce verovatno odlezati veoma dugu zatvorsku kaznu.

Evo neka Jeremic postavi ta pitanja na sednici UN i nake otvori raspravu ako to moze po statutu pa da svet ima neke koristi od njega a i mi da budemo ponosni sto smo to pokrenuli sa vrha.

Slaba vajda od te poruke tim narodima. Oni su sistematski unistavani i kinjeni, oduzimana su im ljudska prava sve vise i vise, isoirani mozgovi medijskim ratom tako da od svega toga nema nista.
Da su se obratili nekim drugim drzavama i narodima koji su po prirodi rodjeni ratnici i oslobodioci mozda bi sve to i imalo nekog efekta ovako je sve samo u granicama i na nivou Holivuda.

Konačno da se oglasi i neko od celebrity-a povodom pitanja koje je po svemu sudeći ključno za budućnost ljudskih sloboda u svetu. Kud se dedoše svi oni potrošački, erotski, modni i koji sve ne idoli mladih što se sete da se oglase iz svojih dijamantskih spavaćih soba tek kada sa druge strane telefonske žice čuju izvesni glas iz Bele kuće? Madona, Angelina, Nicholas, Mel, Gere, Cruise, Clooney... imaju političke stavove koji se sa hiruškom preciznošću poklapaju sa politikom Pentagona.
Inače, ovakav protest dva reditelja je dobro odmeren. Ne raspamećuje se o bezbrojnim prekršenim pravnim, diplomatskim i moralnim normama na koje potparoli ionako već imaju spremljene odgovore (neobjašnjivo glupe i nelogične, ali ipak odgovore), već su izloženi umereni zahtevi (saslušanje u ambasadi i garancija da se neće izručiti SADu) u formi pitanja na koje SAD, UK ili Švedska u ovom trenutku ne mogu dati nikakav odgovor.

Svaka cast Muru i Stounu. Bio je red da se neko javi povodom ovog slucaja, kako mi se cini svi tzv. holivudski aktivisti su zabili glave u pesak dok ne dobiju odobrenje iz Vasingtona, dok su se zapadni mediji vise nego providno bavili krizom slobode govora u "commie" Rusiji. Coveku je toliko namesten taj slucaj da je meni neverovatno da ima ljudi (osim onih koji su, naravno, za to placeni) koji veruju da je to tako kako kaze State Department ili ko vec.

I molim vas, nemojte mi stavljati etiketu rusofila, jer to nisam, zivim godinama na Zapadu ali to ne znaci da mi je mozak ispran.

@ Milos
Inace se ne slazem sa tvojim komentarom,ali odakle ti to da se Klunijevi stavovi poklapaju sa politikom Pentagona?
Koliko ja znam,Kluni je jedan od retkih velikih "selebrtitija" koji je lobirao za srpsku stvar u Americi. Zajedno sa Seron Stoun npr.

Kad ce Srbija imati svog Assanga da otvori UDB dosjee?:(

Sjajan tekst. Bravo majstori. Sloboda za Assangea! Ako njega ucutkaju, pretvorice ceo svet u gulag!

Alal vam vera ljudi...

Stvarno ne razumem idiotske komentare tipa "odavanje tajni je smrtni greh" i sl.

Ljudi, jel se iko zapitao jesu li to ISTINITE informacije koje su objavljene?? I obelodanjeni telegrafi i snimci i sve ostalo. Ima li iko ko sumlja u njihovu verodostojnost? Mislim, neko zdrave pameti.
Znači, ljudi jesu bili pomlaćeni kao u videoigrama i to je sve OK dok se za to ne sazna. A onda postane problem kako se za to saznalo - a ne činjenica da su ljude potamanili kao bubašvabe!
I što se tiče svih onih cirkusa oko poverljivih depeša uglavnom iz američkih ambasada o svim mogućim podmetanjima i zabadanja noža u leđa. I to je ok dok ne izađe na videlo. I onda je problem jer su se izblamirali..... Pa nemojte ubijati, bahato se ponašati, lagati čim zinete - pa se nećete brukati.

Predstavimo to slikovito. Ja vama pobijem familiju i posle se i dalje predstavljam kao vaš najbolji prijatelj. I onda nakon što se to otkrije JA sam besan i uvređen i povređena su moja prava tim činom otkrivanja - a vas ko šiša....
Grešim li možda?

Toliko mi se političari gade da nemam pristojnih reči o tome. Veće poštovanje imam prema noćnim damama nego prema njima.

Sjajno receno. Napokon neko iz zapadnog sveta ima hrabrosti da progovori protv ovog kriminala za koji je najodgovorniji SAD a posle njih i UK i Svedska. Sramotno.

... a gde li je sada najomiljeniji kucni ljubimac Bakingemske palate, Elton Dzon, da podrzi malo slobodu govora a ne da iz Engleske komentarise kako se krse ljudska prava u Rusiji. Ne vidi, valjda, drvo od sume.
Inace, jako je interesantno da ruske pankerke nije podrzao nijedan ozbiljniji panker iz sveta muzike. Svelo se sve na jadnu Madonu i pomenutog jadnog Dzona.
Cudi me takodje da nema nigde ni Bono Voxa, onakvog "borca" za ljudska prava, za mir u svetu, da ruze budu samo cvrene boje, itd, itd, itd. Sigurno komponuje neku pesmu o ruskim pankerkama, pa nema valjda vremena za drugo ...
Razmotrivsi, dakle, prezauzetost svih vodecih "humanitarnih" svetskih muzicko-holivudskih zvezda, Asanzu ne presotaje nista drugo nego da ga usvoje Bred Pit i Andzelina Dzoli... Oni ionako jure svetski rekord !

Nešto se mora promeniti, vreme je sazrelo da se svi zapitamo, globalno: dokle više. Mi smo ogromna većina, a oni koji nam kroje um su sitna manjina.

Svaka cast obojici!!

Bravo reziserima. Sto je lepo kad ljudi od uticaja misle svojom glavom.

Svaka čast ovoj dvojici intelektualnih i demokratskih veličina. Svaka im je na mestu. Potpuno ih podržavam, kao što se nadam da će Ekvador uspeti da sačuva kako svoj integritet, tako i slobodu tvorca Vikiliksa. Vikiliks je svetu otvorio oči na jedinstven način i nije čudo što bi ga mnogi, do skora nedodirljivi, najradije videli na giljotini.

Velika britanija da se izvini narodu Ekvadora na gluposti koju je izrekla o upadu u njihovu ambasadu.
Samo neka probaju!

Svaka cast ovoj dvojici rezisera.

A zasto nigde u nasim medijima nema vesti o stavu i reakcijama Australije?

Ako je Zapad mogao dici ogromnu galamu za neke tamo nepoznate pankerke "Pussy Riot", koje su verovatno financirane i podrzavane od strane SAD da bi se kompromitirala Rusija, zasto nebi ova dva oskarovca zastupali Vikiliks i kritikovali svoju Vladu i drzavu! Vikiliks je barem izneo pravu sliku i istinu Amerike, koja je od 2. svetskog rata do danas pocinila mnogo stravicnih nedjela u celom Svetu.
Bravo Mike und Stoune!!!

Ovde nije sporno da li se do poverljivog (a ne "klasifikovanog") materijala došlo na nelegalni način. Nije sporno ni da li su procurile informacije koje su važni podaci ili spletkarenje na visokom diplomatskom nivou... Verovatnije je da će biti ovo drugo.

Ovde je ključno sledeće: curenjem informacija dobili smo dokaz (to smo dosad mogli samo da pretpostavljamo) da su diplomatski službenici, koji neretko odlučuju o izuzetno važnim stvarima, nedorasli svom zadatku.
Takva količina pogrešnih procena, površnih zaključaka, predrasuda i neinformisanosti je nedopustiva za bilo koga ko ima bitniju ulogu u međunarodnim poslovima. A ako to još dolazi iz zemalja koje imaju primat u svetu...

Sad te zemlje imaju problem: ova stvar (kad nekog indirektno prikažete u pravom, ne baš lepom, svetlu) nije kažnjiva - za to nema sankcije.

Replika na tvrdnju "... da je i Britanija mogla da izruči Asangea...": to bi bila dodatna bruka, pa 'ajde da to podmetnemo Šveđanima...

@TheObradovic
OK, moguce da sam pogresio.

Ako dva oskarovca i to amerikanci kazu da je ovo pogana rabota ja im verujem.Zasto im toliko Asanz smeta?Razotkrio je pokvarenu americku administraciju.Kako su samo smislili optuznicu?Asanz je simbol slobode govora i njegovo hapsenje ce zaista biti presedan.Prvi koji ce stradati bice novinari Amerike a ima ih po citavom svetu.

Bas sam se cudio, gdje je Mur do sada?

@Srdjan
Bono se ne javlja, jer liže rane zbog gubitka sa deonicama Fejsbuka. Inače, što se tiče protesta oko Wikileaks-a, nisu problem Ameri, problem su sve ostale banana države, koje nemaju nikakav suverentitet i mogućnost da kažu svoje mišljenje. Britanija nema spoljnu politiku, to je 120% ista politika kao USA. Isto važi za skoro sve zemlje EU. Zašto jedna Danska, Norveška, Švajcarska, Francuska, Nemačka, Španija ne kažu jasno svoj stav oko Asanža? Za ili protiv izručenja! Ne, jer su to odavno američke kolonije i jadan im je takav život, bez kičme.

Praotac bi se zapitao >ko mu radi to o galvi, da mu se ne salji ovako fine i sadrzajne poruke?