Porodice traže istinu, istraga ćuti

Školovani vojni kadrovi šutaju granate?
A ja se pitam što smo u *ovnima do guše.

Pre svega ,iskreno saucesce porodicama poginulih kadeta. Strasno, nepojmljivo .
Kada sam cuo vest i koliko - toliko spoznao iz napisa o cemu se radi, setio sam se davnih dana u vojsci i istih pasuljanskih livada. Prvo sto su nam tuvili u glavu bilo je da NIKAKO i opet NIKAKO ne diramo bilo sta sto potseca na eksplozivnu napravu, granatu , minu ili bilo sta. Receno nam je , obicnim vojnicima, dakle, da obelezimo to mesto eventualnog pronalaska neceg sumnjivog i odmah da izvestimo staresinu. Logicno , i pametno. Zasto su kadeti ,ili kadet , dirali minu ....to je pitanje ....ne bih o tome. A pitanje svih pitanja je , naravno, odakle bojeva municija na tom mestu, ne znam kojem, ali svi se kunu da tamo ne bi trebalo da je bude. Ehhhhh .....

Pasuljanske livade su naš jedini poligon na kojima se izvode razne vežbovne aktivnost još od davnih dana. Između ostalog i sa bojevom municijom svih kalibara. Imam samo jedno pitanje. Zar nije logično da se posle svake takve vežbe teren detaljno ispita i pročešlja svaki kvadratni metar poligona, koristeći detektore koje naša vojska ima. Ovde očigledno neko nije radio svoj posao kako treba. Služio sam vojsku 1985g, i sećam se da smo posle bojevog gađanja morali da predamo prazne čaure tačno u komad. Nije postojala ni teorijska šansa da se strelište napusti ako fali makar jedna čaura...Desilo se da je jednom mom klasiću zafalila jedna, i tražili smo je nekoliko sati dok je nismo pronašli. Tadašnji oficiri su bili svesni svoje odgovornosti i najstržije su se pridržavali propisa i procedura.
Vojska je ozbiljna stvar i ne može biti prepuštena amaterima.

Vojne i sudske vlasti će identifikovati krivce i oni će odgovarati. Ali ko će odgovarati za nematerijalnu i dugoročnu štetu učinjenu vojsci i budeuće posledice koje će nastati (poverenje u VS, odziv novih pitomaca...)? Postupak u ovakvim situacijama u bivšoj JNA je znao običan vojnik posle mesec i 22 dana vojne obuke! Ovo je veoma ozbiljna stvar da bi se sve slomilo na nekoliko operativnih oficira i podoficira, zar ne gospodine Tomislave Nikoliću i gospodine Šutanovac?

@Ladislav
Potpuno se slazem sa tobom.I ja sam bio vise puta na Pasulj Livadama na jednodnevnim vojnim vezbama.Prvo sto su nam steresine rekle i ponovile hiljadu puta je: "Ne pipaj nista sumnjivo, cak ni kamenje ne sutiraj,ako vidis nesto sumnjivo odmah prijavi i udalji se".Uvek sam notirao veliku profesionalnost staresina i veliku brigu da niko od ucesnika vezbe ne bude povredjen.Naravno uvek je bilo budala koji su od svega pravili cirkus.Medjutim kadeti su profesionlna vojska i oni su sve to dobro znali studirajuci jer su im to sigurno rekli bar milion puta.Mislim da je poginuli kadet bio vrlo profesionalno neozbiljan i zbog njegove detinjarije je ubio sebe i koleginicu i ranio druge kolege.Ne vidim nikakvu odgovornost staresina cak ni za zaostalu minu na poligonu jer se ljudske greske desavaju,ali to ne znaci da kadeti treba da sutiraju te iste zaostale mine!

Nekoliko informacija koje Vama citaocima mogu pomoci da ponesto naucite pre nego pocnete ili nastavite lupetanje:

1. Pasuljanske Livade su poligon za gadjane iz svih vrsta pesadiskog i artiljeriskog orudja i oruzja vise od 50 godina
2. Kada se gadja iz artiljeriskog orudja, broje se eksplozije granata i preklapaju se sa brojem ispaljenih granata, pa ako se ne slaze, angazuje se posebna jedinica za sanaciju terena
3. Kad se naidje na neeksplodiranu granatu postoje jasna pravila i procedure za postupanje, oduvek i buduci oficiri ih znaju napamet
4. 30 mm granata ispaljuje se iz orudja koje se zove Zastava M93, tzv. bacac granata, koji ispaljuje 350 do 400 granata u minuti, do daljine od 1700 m korisnog dejstva (nekorisnog i vise od 2500 m).
5. granate koje se ispale iz tako brzometnog orudja tesko se mogu ukrstiti sa brojem eksplozija na meti, gotovo nikako, pa je mogucnost "doleta" takve granate do nekih delova poligona sasvim moguc, a da pri tome ne dodje do detonacije i da niko to ni ne primeti, narocito kod nocnih gadjanja.

Da zakljucim.
Tuzno, dva zivota su izgubljena,nekoliko nadam se ne trajno ostecena.
Pitanje nije odakle granata, to sam objasnio.
Pitanje je licne odgovornosti svakoga pojedinca bez koje ni sam Gospod Bog ne moze cuvati ni pojedinca a ni one oko njega.
Vreme je da se svi zamislimo da li kao pojedinci dajemo doprinos i koliki licnoj i drustvenoj bezbednosti i sigurnosti, kao vozaci, pesaci, profesionalci, roditelji...

600 ljudi bilo tu i niko ne zna šta se desilo. I posle pričaju kako građani imaju poverenje u Vojsku - važi, sve im verujem.

Slusajte ljudi,znaju oni vec sve,nego jos nisu uklopili pricu za javnost!! Nema tu nesto posebno da se krije,izginuli ljudi zbog nemara i svo filozofiranje i optuzivanje ne stoji!

Mislim da stvari ne treba okretati naopako.Pitomci znaju pravilo da se na vojnoj vezbi ni "kemenje" ne sme sutirati i sve nepoznato mora odmah prijaviti uz glasnu objavu brzog udaljavanja dok strucno lice ne obavi proveru.Mislim da je detinjarija poginulog kadeta koji je nesmotreno uzeo minu u ruke i doneo je do koleginice neozbiljnost koja je ubila njega,koleginicu i ranila druge kolege.Ocigledno je bila u pitanju kardinalna neprofesionalnost poginulog kadeta i tu treba traziti uzrok nesrece.Mislim da je nekorektno optuzivati staresine jer njihove odgovornosti ovde zaista nema.

Ma daj te ljudi niko im nije kriv sto su sami sutnuli granatu i sto se prave pametni... Nego sad trazite zrtveno jagnje da ga ni krivog ni duznog optuzite... To je srpski primitivizam i tako ce da nam bude jos mnogo, mnogo godina... Razmislite samo o cinjenicama. Decko je nasao granatu pravio se pametan, doneo je u svoju grupu i napravio tragediju. Znaci sam je kriv zbog svog neodgovornog ponasanja... A ne oficiri niti Sutanovac niti vojska

da li se neko seca gardista, samo porodice........

Svi znaju koje odgovoran za reformu skolstva na vojnoj akademiji. Ko od studenata pravi menadzere, a ne oficire. Koji su predmeti uvedeni, na stetu strucnih vojnih predmeta. Svi znaju i svi okrecu glavu, a on zida li zida.

Razumem bol porodica, tragidija je uzasna i neopisiva. Ali polako vi mediji sa ovakvim naslovima. Pa tragedija se desila pre 2 dana. Ne mogu odmah da se saopste rezultati istrage, pogotovo ne javno. Istraga je tek pocela, i odmah je krenulo pljuvanje.

A vojska sada mora maksimalno da podrzi porodice poginulih i ranjenih, bar njih da redovno izvestava o svemu i da im se nadje pri ruci ako porodicama nesto treba.

Kako grozan i nefer stav prema porodici. Sad shvatam da je moja vera u Vojsku bila bazirana na JNA, ali to je davna proslost....

...u "staroj vojsci" posle zavrsenog gadjanja svako je morao da donese svoje caure...
...pre odlaska na strazu brojala se municija u okvirima, po povratku takodje...
...bilo je jako tesko ukrasti metak "za uspomenu" i obicno je presedalo celoj jedinici kad se utvrdi da jedan nedostaje...

...a ovo "koja jedinica je i kada za sobom posejala neeksplodirani projektil" govori sve o organizaciji i kontroli...
...zeleli ste "profesionalnu" vojsku, dobili ste je...
...mogu samo da predspostavim sta bi jedna gina (nenajavljena) pronasla sve u tom rusvaju...

A ministar vojni,zida lux stanove od plate od 100.000 rsd.Jadni ljudi nikada nece saznati istinu.

Decko je ponavljao jednu godinu,znaci ovo mu je bila peta na Akademiji,a on glumio mangupa umesto da postupi po proceduri koju su mnogi u komentarima ispod objasnili.Kad sam ja sluzio vojsku,isli smo tamo na gadjanje i niko nije smeo cak ni praznu cauru da dira!Zalosno je sto su ostali njegovi drugari stradali i ranjeni,a za njega-od sopstvene gluposti ga nije mogao sacuvati ni Vrhovni savet odbrane,sve i da su stajali tik uz njega.Nema krivice staresina,osim ako im nisu izrekli mere bezbednosti,u sta sumnjam,jer to rade cak i kad vojska ide na tusiranje!

Pa čekaju da vide kojeg će nastavnika da optuže za sve da bi MO,NGŠ i načelnik vojne akademije rekli ,, eto,našli smo krivca,, Ne moze istraga da bude brza jer ima mnogo stvari koje treba ispitati,ali znam, kakvo nam je sudstvo,da će na kraju biti kako sam napred opisao.

Ma ovo je cirkus od vojske... Ali sta cete, to pocinje od ministra nam pa skroz do dole. Kad sam ja sluzio vojsku desilo se da je vojnik sa straze vratio okvir puske sa jednim metkom manje (bojeva municija je bila u pitanju), pa su ga 10 dana ispitivali, proveravali, pretrazivali kasarnu, izdvojene objekte... Ljudska greska u brojanju moze da se desi koliko god pazili, ali nema sumnje da je danas vojska gora nego ikada. Kao sto neko rece pre mene: ne sme se prepustiti amaterima!
A sto se lanca odgovornosti tice, vidim kao pompeznu vest da je ministar nam vec suspendovao sve u lancu komandovanja... E pa nije nego! A gde su u tom lancu nacelnici akademija, generalstaba itd??? I gde je ministar nam??? Da li on nije u lancu komandovanja??? Sram ga bilo, zida poslovne prostore po BG-u dok mu vojnici ginu i nokom nista!!!! Ne smem da kazem sta mu mislim, nece mi objaviti komentar...

Zaboga ljudi, šta je vama!?
ISTRAGU nije moguće sprovesti i završiti za 2 DANA!

Logicno je da je svima zbog nemilog dogadjaja jako tesko. Pre svega porodici, ali i nadleznima u Vojsci. Sigurno je da svi ocekuju da saznaju sta se i kako dogodilo, ali je neophodno da se zavrsi istraga. Zato, apalujem na sve za malo strpljenja

Strašno mi je žao što su izgubljena dva mlada života. Moje saučešće porodicama. Od kako je bilo vojnih vežbi bilo je žrtava i dok bude vojnih vežbi biće žrtava na istim... U nekim situacijama do žrtava dođe jer ni jedna procedura ni akter vežbe u datom trenutku nisu dorasli nastaloj situaciji... Na osnovu lekcija iz toga modifikuje se obuka i oružje... Na osnovu onoga što sam pročitao nalazim da je do ove tragedije došlo zbog grubog kršenja bezbednosnih procedura... Pitam se samo kako je moguće da se budući oficir tako neodgovorno i nezrelo ponaša? Kako je moguće da takav dođe do četvrte godine? Pozdrav svim dobrim ljudima.

Ovo svedocenje mladica koji se uplasio i zaprepastio kada je pukla ta bomba, mene je jos vise uplasila i brinem se za buducu bezbednost drzave. On se uplasio od detonacije i krvi a zamislite da je realna situacija pa vas neprijatelj izlozi non stop paljbom iz pusaka i granata? Vojnik nikada ne treba da kaze gradjanima kako je bio uplasen a pogotovo ne oficir koji ce da bude prvi ispred svojih ljudi u slucaju rata. Normalno je da bude uplasen ali o tome se javno ne govori. Nista niste naucili na akademiji. Kada bi vojnici, vatrogasci i policajci pricali kako se necega ili nekoga boje u koga bi onda gradjani imali poverenja da ih u oskudnom i teskom momentu pozovu kako bi im zastitili i spasli zivot? Stvarno im je obuka ravna nuli.

Najodgovorniji je sam ministar pa onda po starešinstvu oficiri i tako redom naniže. Po staroj: RIBA SMRDI OD GLAVE.
Predsednik Nikolić bi morao da ga smeni pod hitno a onda i da se istraže sve nesreće unazad (a bilo ih je podosta). Pojedincima je najvaznije bilo da se obogate zahvaljujući poziciji u vojnoj industiji.

@Deda Pero, lepo si poređao ono što znaš, ali si ispustio najvažnije stvari, pored lične odgovornosti postoje i odgovornosti ostalih. Npr. ko je odgovoran ako oficir nije obučen da sačuva sebi život i nauči druge tim veštinama? Postoje direktne odgovornosti zbog kojih se robija, i postoje one druge zbog kojih se u uređenim državama daju ostavke, uključujući ministra odbrane. Jer ovo nije incident, već problem vojnog sistema: selekcije kadrova, obuke, kontrole, discipline... Da li možete da zamislite da ovako obučena vojska i oficiri izvode vojne manevre (znate li šta je to?) kakvi su bili sedamdesetih i osamdesetih godina u SFRJ gde je učestvovalo od 50.000 do 100.000 vojnika i oficira uz sadejstvo svih vidova vojske i šta bi se tu dešavalo? Ja mogu.

""Ja sam ležao na zemlji i začuo sam nekakvo komešanje. Okrenuo sam glavu i nastavio da radim na modelu", ispričao je ovaj kadet.

"Sledećeg trenutka je puklo. Instinktivno sam legao na zemlju."""""

????????

Lezao na zemlji. a kad je puklo legao na zemlju ??????
Ovo iz izjave sa lezanjem na zemlji [duplim] ne stima

Zakazala je obuka! Osobe koje se nađu u sistemu moraju da nauče zašto se nešto radi, a zašto ne kako bi mogli da prežive u miru, ali i u ratu, ako do njega dođe. Ova tragedija je proizvod grešaka, arogancije i neznanja u sistemu, u struci i u obuci - već je rečeno.
Ali ovo je surova istina koja se ne odnosi samo na vojsku i Šutanovca,nego mnogo šire u Srbiji i to već niz godina.
A roditeljima može se samo izraziti najdublje saućešće

Ma ljudi moji,sta vam je?! To da nam je vojska na nivou drustva za posumljavanje u zadnjih 12 god,stoji 1000000%,ali cak se i mala deca uce da ne uzimaju predmete koje nadju na putu,a kamoli buduci potporucnik da ne uzima u ruke i vitla neeksplodiranu napravu.To je neodgovorno i detinjasto i sa aspekta civila,a kamoli sa aspekta mladog oficira koji bi sutra bio odgovoran za 100 i kusur dusa u ceti.Naravno,utvrditi odg onih koji nisu sanirali teren,ali gro odgovornosti je na momku,nazalost

@Marko : To što se dečko "pravio pametan i doneo granatu" znači jedno da takva osoba nije smela ni biti primljena u vojsku , ili ako je već primljena znači da je taj koji prima platu da ga obučava morao da zna kakva je ličnost i da ga na sve načine "koriguje" . Prema tome odgovoran je sistem - jedno je moja želja -a drugo je da mi neko kompetentan i stručan kaže da li mogu ili ne mogu i ako već preuzme odgovornost da ja nešto mogu onda mora i da me obuči kako to mogu . Ali kad nam je ministar neznalica i pozer takva nam je i vojska -zapravo vidimo da ministar jedino zna koja je dobra lokacija u Bgd . Taj čovek ne zaslužuje da bude haus majstor u zgradi koju pravi , a kamo li ministar .

u svim sferama društva imamo neozbiljnosti,a na tu neozbiljnost, rekao bih, kao deo mentaliteta serbskog su najviše uticale patriJote i njihove partije, pre svega SRS i ovi posle njih bez bedža, kao i DSS, a možda delom iz SPS kada Ivica dobije napad patriJotizma. Političari iz tih stranaka nisu svesni na koji način njihove izjave deluju na mlade ljude, a naročito na javno mnjenje. Ja za to nisam stručan, ali bi zato struka trebala da napiše kodeks ponašanja i govora javnih ličnosti, pre svega političara. Mnogi komentatori su pre mene napisali da smo tako bahati, neodgovorni u u saobraćaju, sportskim manifestacijama, osnovnim školama, bolnicama. Nisu mi jasni rodilji poginulog koji se ne pitaju zašto im je sin neodgovoran i neozbiljan mangup, ne pitaju se da je mogao da svojom neodgovornošću ubije još kolega. Čuvena rečenica-moje dete je najpametnije i ni za šta nije krivo nas je dovela do svega ovoga. Osim lične odgovornosti ovde ne postoji ništa drugo. I svi koji misle drugačije treba i sami sebe da preispitaju.

U ovom slucaju obuka je zakazala...svaki kadet cetvrte godine je morao znati rukovati sa granatom...najbitnije je to da se matematika na VA najvise ceni i da samo to rade, a to sto mladi ljudi poginuse, to nista :( to je ipak vojska! bitnije je oruzje od matematike!

Ljudi šta vam je? Zašto se čudite? Pa ukinuli smo srednje vojne škole. Ukinuli smo srednju školu za policajce. Policajci idu na kurs od 6 meseci i toliko. Sposobi su za sve. U vojsci doduše ima vojna gimnazija, ako to je škola sa veoma malo "stručnih" predmeta. Pa u onoj JNA je postojala srednja vojna škola za svaku specijalnost. Ne mogu profesionalni vojnici i policajci biti osposobljeni na šestomesečnom kursu bolje od onih što su gulili četiri godine srednju školu. A na akademiji odlaze i iz obične srednje škole. Ako se ima veza i sa turističkom (ne potcenjujem turističku školu, ali i nema neke veze s vojskom).
Ali takvo je stanje u vojsci, policiji... Pogledajte stanje u obrazovanju. Blagi užas. Pa opao je kriterijum i na tim vojim akademijama. Doduše, nesreće se dešavaju, ali čini mi se da su učestale u odnosu na "stara" vremena.

Citam komentare,i ne mogu da svarim vise pametovanje i pros**** pojedinih neinteligentnih ljudi,kojima je dusevna hrana da nekog prozovu i da gledaju kako se taj kaznjava,valjda su to neki kompleksi ili neka zloba.....?
Da li je Sutanovac komandovao vezbom,jel je on odgovoran sto predhodna smena nije pocistila za sobom,da nije on trebao da dodje i da cisti poligone po srbiji??Svi pametuju i zele njegovu glavu,ne znam kakav ce problem to resiti da coveka koji se bavi vojnom administracijom smene!Organizacija i komandovanje i obuka,pa sa tim Sutanovac nema veze,ali dobro,ljudi zeljni njegove glave ubedjeni su da je on kriv,pa dobro,za ovoliko nezaposlenih ljudi u evropi,pa niko ostavku nije dao,i sta sada,jel tadic kriv sto nam je drzava siromasna i sto on ne da ostavku???ajmo da krenemo za sve sto ne valja da trazimo ostavke,i sta ce biti,jel cemo resiti problem,nikako...!
Jos nesto,pa zamilite da nam je vojska umesana u nekoj medjunarodnoj akciji i sada da pogine neki vojnik,sta bi bilo onda????Jel bi i tada ministar trebao da da ostavku????Mislite o tome!!
Zna se ko je kriv,onaj ko je komandovao vezbom,i niko drugi!!!!

Bitno je da imaju vojne popove...

Da li ste vi ljudi svesni sta pricate?..vi mislite da je on doneo granatu?raspitajte se malo bolje,pisete svasta o mrtvim kadetima,koje sad sahranjuju..sram vas bilo..postujte bar njihovu prekinutu mladost.

Ma daj te ljudi niko im nije kriv sto su sami sutnuli granatu i sto se prave pametni... Nego sad trazite zrtveno jagnje da ga ni krivog ni duznog optuzite... To je srpski primitivizam i tako ce da nam bude jos mnogo, mnogo godina... Razmislite samo o cinjenicama. Decko je nasao granatu pravio se pametan, doneo je u svoju grupu i napravio tragediju. Znaci sam je kriv zbog svog neodgovornog ponasanja... A ne oficiri niti Sutanovac niti vojska

Citam komentare,i ne mogu da svarim vise pametovanje i pros**** pojedinih neinteligentnih ljudi,kojima je dusevna hrana da nekog prozovu i da gledaju kako se taj kaznjava,valjda su to neki kompleksi ili neka zloba.....?
Da li je Sutanovac komandovao vezbom,jel je on odgovoran sto predhodna smena nije pocistila za sobom,da nije on trebao da dodje i da cisti poligone po srbiji??Svi pametuju i zele njegovu glavu,ne znam kakav ce problem to resiti da coveka koji se bavi vojnom administracijom smene!Organizacija i komandovanje i obuka,pa sa tim Sutanovac nema veze,ali dobro,ljudi zeljni njegove glave ubedjeni su da je on kriv,pa dobro,za ovoliko nezaposlenih ljudi u evropi,pa niko ostavku nije dao,i sta sada,jel tadic kriv sto nam je drzava siromasna i sto on ne da ostavku???ajmo da krenemo za sve sto ne valja da trazimo ostavke,i sta ce biti,jel cemo resiti problem,nikako...!
Jos nesto,pa zamilite da nam je vojska umesana u nekoj medjunarodnoj akciji i sada da pogine neki vojnik,sta bi bilo onda????Jel bi i tada ministar trebao da da ostavku????Mislite o tome!!
Zna se ko je kriv,onaj ko je komandovao vezbom,i niko drugi!!!!

Slusajte ljudi,znaju oni vec sve,nego jos nisu uklopili pricu za javnost!! Nema tu nesto posebno da se krije,izginuli ljudi zbog nemara i svo filozofiranje i optuzivanje ne stoji!

A ministar vojni,zida lux stanove od plate od 100.000 rsd.Jadni ljudi nikada nece saznati istinu.

Najodgovorniji je sam ministar pa onda po starešinstvu oficiri i tako redom naniže. Po staroj: RIBA SMRDI OD GLAVE.
Predsednik Nikolić bi morao da ga smeni pod hitno a onda i da se istraže sve nesreće unazad (a bilo ih je podosta). Pojedincima je najvaznije bilo da se obogate zahvaljujući poziciji u vojnoj industiji.

600 ljudi bilo tu i niko ne zna šta se desilo. I posle pričaju kako građani imaju poverenje u Vojsku - važi, sve im verujem.

Kako grozan i nefer stav prema porodici. Sad shvatam da je moja vera u Vojsku bila bazirana na JNA, ali to je davna proslost....

Školovani vojni kadrovi šutaju granate?
A ja se pitam što smo u *ovnima do guše.

Razumem bol porodica, tragidija je uzasna i neopisiva. Ali polako vi mediji sa ovakvim naslovima. Pa tragedija se desila pre 2 dana. Ne mogu odmah da se saopste rezultati istrage, pogotovo ne javno. Istraga je tek pocela, i odmah je krenulo pljuvanje.

A vojska sada mora maksimalno da podrzi porodice poginulih i ranjenih, bar njih da redovno izvestava o svemu i da im se nadje pri ruci ako porodicama nesto treba.

...u "staroj vojsci" posle zavrsenog gadjanja svako je morao da donese svoje caure...
...pre odlaska na strazu brojala se municija u okvirima, po povratku takodje...
...bilo je jako tesko ukrasti metak "za uspomenu" i obicno je presedalo celoj jedinici kad se utvrdi da jedan nedostaje...

...a ovo "koja jedinica je i kada za sobom posejala neeksplodirani projektil" govori sve o organizaciji i kontroli...
...zeleli ste "profesionalnu" vojsku, dobili ste je...
...mogu samo da predspostavim sta bi jedna gina (nenajavljena) pronasla sve u tom rusvaju...

Pasuljanske livade su naš jedini poligon na kojima se izvode razne vežbovne aktivnost još od davnih dana. Između ostalog i sa bojevom municijom svih kalibara. Imam samo jedno pitanje. Zar nije logično da se posle svake takve vežbe teren detaljno ispita i pročešlja svaki kvadratni metar poligona, koristeći detektore koje naša vojska ima. Ovde očigledno neko nije radio svoj posao kako treba. Služio sam vojsku 1985g, i sećam se da smo posle bojevog gađanja morali da predamo prazne čaure tačno u komad. Nije postojala ni teorijska šansa da se strelište napusti ako fali makar jedna čaura...Desilo se da je jednom mom klasiću zafalila jedna, i tražili smo je nekoliko sati dok je nismo pronašli. Tadašnji oficiri su bili svesni svoje odgovornosti i najstržije su se pridržavali propisa i procedura.
Vojska je ozbiljna stvar i ne može biti prepuštena amaterima.

Mislim da stvari ne treba okretati naopako.Pitomci znaju pravilo da se na vojnoj vezbi ni "kemenje" ne sme sutirati i sve nepoznato mora odmah prijaviti uz glasnu objavu brzog udaljavanja dok strucno lice ne obavi proveru.Mislim da je detinjarija poginulog kadeta koji je nesmotreno uzeo minu u ruke i doneo je do koleginice neozbiljnost koja je ubila njega,koleginicu i ranila druge kolege.Ocigledno je bila u pitanju kardinalna neprofesionalnost poginulog kadeta i tu treba traziti uzrok nesrece.Mislim da je nekorektno optuzivati staresine jer njihove odgovornosti ovde zaista nema.

@Ladislav
Potpuno se slazem sa tobom.I ja sam bio vise puta na Pasulj Livadama na jednodnevnim vojnim vezbama.Prvo sto su nam steresine rekle i ponovile hiljadu puta je: "Ne pipaj nista sumnjivo, cak ni kamenje ne sutiraj,ako vidis nesto sumnjivo odmah prijavi i udalji se".Uvek sam notirao veliku profesionalnost staresina i veliku brigu da niko od ucesnika vezbe ne bude povredjen.Naravno uvek je bilo budala koji su od svega pravili cirkus.Medjutim kadeti su profesionlna vojska i oni su sve to dobro znali studirajuci jer su im to sigurno rekli bar milion puta.Mislim da je poginuli kadet bio vrlo profesionalno neozbiljan i zbog njegove detinjarije je ubio sebe i koleginicu i ranio druge kolege.Ne vidim nikakvu odgovornost staresina cak ni za zaostalu minu na poligonu jer se ljudske greske desavaju,ali to ne znaci da kadeti treba da sutiraju te iste zaostale mine!

u svim sferama društva imamo neozbiljnosti,a na tu neozbiljnost, rekao bih, kao deo mentaliteta serbskog su najviše uticale patriJote i njihove partije, pre svega SRS i ovi posle njih bez bedža, kao i DSS, a možda delom iz SPS kada Ivica dobije napad patriJotizma. Političari iz tih stranaka nisu svesni na koji način njihove izjave deluju na mlade ljude, a naročito na javno mnjenje. Ja za to nisam stručan, ali bi zato struka trebala da napiše kodeks ponašanja i govora javnih ličnosti, pre svega političara. Mnogi komentatori su pre mene napisali da smo tako bahati, neodgovorni u u saobraćaju, sportskim manifestacijama, osnovnim školama, bolnicama. Nisu mi jasni rodilji poginulog koji se ne pitaju zašto im je sin neodgovoran i neozbiljan mangup, ne pitaju se da je mogao da svojom neodgovornošću ubije još kolega. Čuvena rečenica-moje dete je najpametnije i ni za šta nije krivo nas je dovela do svega ovoga. Osim lične odgovornosti ovde ne postoji ništa drugo. I svi koji misle drugačije treba i sami sebe da preispitaju.

Svi znaju koje odgovoran za reformu skolstva na vojnoj akademiji. Ko od studenata pravi menadzere, a ne oficire. Koji su predmeti uvedeni, na stetu strucnih vojnih predmeta. Svi znaju i svi okrecu glavu, a on zida li zida.

Vojne i sudske vlasti će identifikovati krivce i oni će odgovarati. Ali ko će odgovarati za nematerijalnu i dugoročnu štetu učinjenu vojsci i budeuće posledice koje će nastati (poverenje u VS, odziv novih pitomaca...)? Postupak u ovakvim situacijama u bivšoj JNA je znao običan vojnik posle mesec i 22 dana vojne obuke! Ovo je veoma ozbiljna stvar da bi se sve slomilo na nekoliko operativnih oficira i podoficira, zar ne gospodine Tomislave Nikoliću i gospodine Šutanovac?

Pa čekaju da vide kojeg će nastavnika da optuže za sve da bi MO,NGŠ i načelnik vojne akademije rekli ,, eto,našli smo krivca,, Ne moze istraga da bude brza jer ima mnogo stvari koje treba ispitati,ali znam, kakvo nam je sudstvo,da će na kraju biti kako sam napred opisao.

Logicno je da je svima zbog nemilog dogadjaja jako tesko. Pre svega porodici, ali i nadleznima u Vojsci. Sigurno je da svi ocekuju da saznaju sta se i kako dogodilo, ali je neophodno da se zavrsi istraga. Zato, apalujem na sve za malo strpljenja

da li se neko seca gardista, samo porodice........

Ma ovo je cirkus od vojske... Ali sta cete, to pocinje od ministra nam pa skroz do dole. Kad sam ja sluzio vojsku desilo se da je vojnik sa straze vratio okvir puske sa jednim metkom manje (bojeva municija je bila u pitanju), pa su ga 10 dana ispitivali, proveravali, pretrazivali kasarnu, izdvojene objekte... Ljudska greska u brojanju moze da se desi koliko god pazili, ali nema sumnje da je danas vojska gora nego ikada. Kao sto neko rece pre mene: ne sme se prepustiti amaterima!
A sto se lanca odgovornosti tice, vidim kao pompeznu vest da je ministar nam vec suspendovao sve u lancu komandovanja... E pa nije nego! A gde su u tom lancu nacelnici akademija, generalstaba itd??? I gde je ministar nam??? Da li on nije u lancu komandovanja??? Sram ga bilo, zida poslovne prostore po BG-u dok mu vojnici ginu i nokom nista!!!! Ne smem da kazem sta mu mislim, nece mi objaviti komentar...

Decko je ponavljao jednu godinu,znaci ovo mu je bila peta na Akademiji,a on glumio mangupa umesto da postupi po proceduri koju su mnogi u komentarima ispod objasnili.Kad sam ja sluzio vojsku,isli smo tamo na gadjanje i niko nije smeo cak ni praznu cauru da dira!Zalosno je sto su ostali njegovi drugari stradali i ranjeni,a za njega-od sopstvene gluposti ga nije mogao sacuvati ni Vrhovni savet odbrane,sve i da su stajali tik uz njega.Nema krivice staresina,osim ako im nisu izrekli mere bezbednosti,u sta sumnjam,jer to rade cak i kad vojska ide na tusiranje!

Ovo svedocenje mladica koji se uplasio i zaprepastio kada je pukla ta bomba, mene je jos vise uplasila i brinem se za buducu bezbednost drzave. On se uplasio od detonacije i krvi a zamislite da je realna situacija pa vas neprijatelj izlozi non stop paljbom iz pusaka i granata? Vojnik nikada ne treba da kaze gradjanima kako je bio uplasen a pogotovo ne oficir koji ce da bude prvi ispred svojih ljudi u slucaju rata. Normalno je da bude uplasen ali o tome se javno ne govori. Nista niste naucili na akademiji. Kada bi vojnici, vatrogasci i policajci pricali kako se necega ili nekoga boje u koga bi onda gradjani imali poverenja da ih u oskudnom i teskom momentu pozovu kako bi im zastitili i spasli zivot? Stvarno im je obuka ravna nuli.

Pre svega ,iskreno saucesce porodicama poginulih kadeta. Strasno, nepojmljivo .
Kada sam cuo vest i koliko - toliko spoznao iz napisa o cemu se radi, setio sam se davnih dana u vojsci i istih pasuljanskih livada. Prvo sto su nam tuvili u glavu bilo je da NIKAKO i opet NIKAKO ne diramo bilo sta sto potseca na eksplozivnu napravu, granatu , minu ili bilo sta. Receno nam je , obicnim vojnicima, dakle, da obelezimo to mesto eventualnog pronalaska neceg sumnjivog i odmah da izvestimo staresinu. Logicno , i pametno. Zasto su kadeti ,ili kadet , dirali minu ....to je pitanje ....ne bih o tome. A pitanje svih pitanja je , naravno, odakle bojeva municija na tom mestu, ne znam kojem, ali svi se kunu da tamo ne bi trebalo da je bude. Ehhhhh .....

Zaboga ljudi, šta je vama!?
ISTRAGU nije moguće sprovesti i završiti za 2 DANA!

U ovom slucaju obuka je zakazala...svaki kadet cetvrte godine je morao znati rukovati sa granatom...najbitnije je to da se matematika na VA najvise ceni i da samo to rade, a to sto mladi ljudi poginuse, to nista :( to je ipak vojska! bitnije je oruzje od matematike!

""Ja sam ležao na zemlji i začuo sam nekakvo komešanje. Okrenuo sam glavu i nastavio da radim na modelu", ispričao je ovaj kadet.

"Sledećeg trenutka je puklo. Instinktivno sam legao na zemlju."""""

????????

Lezao na zemlji. a kad je puklo legao na zemlju ??????
Ovo iz izjave sa lezanjem na zemlji [duplim] ne stima

Da li ste vi ljudi svesni sta pricate?..vi mislite da je on doneo granatu?raspitajte se malo bolje,pisete svasta o mrtvim kadetima,koje sad sahranjuju..sram vas bilo..postujte bar njihovu prekinutu mladost.

@Deda Pero, lepo si poređao ono što znaš, ali si ispustio najvažnije stvari, pored lične odgovornosti postoje i odgovornosti ostalih. Npr. ko je odgovoran ako oficir nije obučen da sačuva sebi život i nauči druge tim veštinama? Postoje direktne odgovornosti zbog kojih se robija, i postoje one druge zbog kojih se u uređenim državama daju ostavke, uključujući ministra odbrane. Jer ovo nije incident, već problem vojnog sistema: selekcije kadrova, obuke, kontrole, discipline... Da li možete da zamislite da ovako obučena vojska i oficiri izvode vojne manevre (znate li šta je to?) kakvi su bili sedamdesetih i osamdesetih godina u SFRJ gde je učestvovalo od 50.000 do 100.000 vojnika i oficira uz sadejstvo svih vidova vojske i šta bi se tu dešavalo? Ja mogu.

@Marko : To što se dečko "pravio pametan i doneo granatu" znači jedno da takva osoba nije smela ni biti primljena u vojsku , ili ako je već primljena znači da je taj koji prima platu da ga obučava morao da zna kakva je ličnost i da ga na sve načine "koriguje" . Prema tome odgovoran je sistem - jedno je moja želja -a drugo je da mi neko kompetentan i stručan kaže da li mogu ili ne mogu i ako već preuzme odgovornost da ja nešto mogu onda mora i da me obuči kako to mogu . Ali kad nam je ministar neznalica i pozer takva nam je i vojska -zapravo vidimo da ministar jedino zna koja je dobra lokacija u Bgd . Taj čovek ne zaslužuje da bude haus majstor u zgradi koju pravi , a kamo li ministar .

Bitno je da imaju vojne popove...

Zakazala je obuka! Osobe koje se nađu u sistemu moraju da nauče zašto se nešto radi, a zašto ne kako bi mogli da prežive u miru, ali i u ratu, ako do njega dođe. Ova tragedija je proizvod grešaka, arogancije i neznanja u sistemu, u struci i u obuci - već je rečeno.
Ali ovo je surova istina koja se ne odnosi samo na vojsku i Šutanovca,nego mnogo šire u Srbiji i to već niz godina.
A roditeljima može se samo izraziti najdublje saućešće

Nekoliko informacija koje Vama citaocima mogu pomoci da ponesto naucite pre nego pocnete ili nastavite lupetanje:

1. Pasuljanske Livade su poligon za gadjane iz svih vrsta pesadiskog i artiljeriskog orudja i oruzja vise od 50 godina
2. Kada se gadja iz artiljeriskog orudja, broje se eksplozije granata i preklapaju se sa brojem ispaljenih granata, pa ako se ne slaze, angazuje se posebna jedinica za sanaciju terena
3. Kad se naidje na neeksplodiranu granatu postoje jasna pravila i procedure za postupanje, oduvek i buduci oficiri ih znaju napamet
4. 30 mm granata ispaljuje se iz orudja koje se zove Zastava M93, tzv. bacac granata, koji ispaljuje 350 do 400 granata u minuti, do daljine od 1700 m korisnog dejstva (nekorisnog i vise od 2500 m).
5. granate koje se ispale iz tako brzometnog orudja tesko se mogu ukrstiti sa brojem eksplozija na meti, gotovo nikako, pa je mogucnost "doleta" takve granate do nekih delova poligona sasvim moguc, a da pri tome ne dodje do detonacije i da niko to ni ne primeti, narocito kod nocnih gadjanja.

Da zakljucim.
Tuzno, dva zivota su izgubljena,nekoliko nadam se ne trajno ostecena.
Pitanje nije odakle granata, to sam objasnio.
Pitanje je licne odgovornosti svakoga pojedinca bez koje ni sam Gospod Bog ne moze cuvati ni pojedinca a ni one oko njega.
Vreme je da se svi zamislimo da li kao pojedinci dajemo doprinos i koliki licnoj i drustvenoj bezbednosti i sigurnosti, kao vozaci, pesaci, profesionalci, roditelji...

Ma ljudi moji,sta vam je?! To da nam je vojska na nivou drustva za posumljavanje u zadnjih 12 god,stoji 1000000%,ali cak se i mala deca uce da ne uzimaju predmete koje nadju na putu,a kamoli buduci potporucnik da ne uzima u ruke i vitla neeksplodiranu napravu.To je neodgovorno i detinjasto i sa aspekta civila,a kamoli sa aspekta mladog oficira koji bi sutra bio odgovoran za 100 i kusur dusa u ceti.Naravno,utvrditi odg onih koji nisu sanirali teren,ali gro odgovornosti je na momku,nazalost

Ljudi šta vam je? Zašto se čudite? Pa ukinuli smo srednje vojne škole. Ukinuli smo srednju školu za policajce. Policajci idu na kurs od 6 meseci i toliko. Sposobi su za sve. U vojsci doduše ima vojna gimnazija, ako to je škola sa veoma malo "stručnih" predmeta. Pa u onoj JNA je postojala srednja vojna škola za svaku specijalnost. Ne mogu profesionalni vojnici i policajci biti osposobljeni na šestomesečnom kursu bolje od onih što su gulili četiri godine srednju školu. A na akademiji odlaze i iz obične srednje škole. Ako se ima veza i sa turističkom (ne potcenjujem turističku školu, ali i nema neke veze s vojskom).
Ali takvo je stanje u vojsci, policiji... Pogledajte stanje u obrazovanju. Blagi užas. Pa opao je kriterijum i na tim vojim akademijama. Doduše, nesreće se dešavaju, ali čini mi se da su učestale u odnosu na "stara" vremena.

Strašno mi je žao što su izgubljena dva mlada života. Moje saučešće porodicama. Od kako je bilo vojnih vežbi bilo je žrtava i dok bude vojnih vežbi biće žrtava na istim... U nekim situacijama do žrtava dođe jer ni jedna procedura ni akter vežbe u datom trenutku nisu dorasli nastaloj situaciji... Na osnovu lekcija iz toga modifikuje se obuka i oružje... Na osnovu onoga što sam pročitao nalazim da je do ove tragedije došlo zbog grubog kršenja bezbednosnih procedura... Pitam se samo kako je moguće da se budući oficir tako neodgovorno i nezrelo ponaša? Kako je moguće da takav dođe do četvrte godine? Pozdrav svim dobrim ljudima.