Raj: da li je hrišćanstvo u zabludi

Dokle bre ovakve besmislice???!!! Takozvane "naucne" rasprave da li letece prase ima propeler ili mlazni motor!?!? Ne postoji letece prase! Procitajte neku knjigu iz istorije, istorije religije, ili dovoljno iz istorije umetnosti pa da vidite da je 95% hriscanskih simbola preuzeto iz ranijih religija, a sadasnjih MITOLOGIJA... sve danasnje religije ce takodje u buducnosti da se presele u razdel mitologije.... 'ajmo fanatici - pljuvacina i minusi...

"Царство је божије унутра, у вама."

Ma Bog ne postoji. Price o raju su price za malu decu.

Ovakvi ''ozbiljni istraživači'' Biblije, koji malo-malo pa nas izveštavaju o svojim ''naučnim revizijama'' ne pripadaju Crkvi već Protestantskim takozvanim crkvama. Njihov cilj je ono što i stoji na kraju teksta: da nas postepeno pripreme za religiju ''novog doba''.
+++
To prolazi tamo ali ovde, u Pravoslavnoj Srbiji – teže.

očito čovek da nije upoznat sa pravoslavljem on je više prokomentarisao katolicizam pogled na raj i pakao,svi koji veruju u hrista su hrišćani ali postoje velike razlike

Biblijsko učenje o raju i paklu je moralno čudovišno. Ono je proizvod društvene prakse agresivnih nomadskih plemena sa bliskog istoka krajem bronzanog doba. Po tom shvatanju, neko ko se rodio u Indiji, dakle, u takvom civilizacijskom okruženju koje je slavilo druge bogove, nikada nije ni bio u mogućnosti da čuje "reč spasenja". Zbog svog neznanja i nepoznavanja Isusa Hrista, čije je okolnosti projektovao sam bog, ta osoboba je osuđena na večne muke u paklu. I to bez imalo svoje krivice. Neki Indus je mogao da vodi savršeno moralan život i da bude emanacija dobrote same, ali to mu nije dovoljno. Goreće večnim plamenom.
Sa druge strane, serisjki ubica u Americi, koji je ceo život proveo mučeći, silujući i ubijajući decu dovoljno je samo pred smaknuće da se pokaje i ide u raj!
Hrišćanski moral je potpuno skandalozan relikt strašnih vremena ljudskog roda. Hrišćanskom bogu je bitnije da li neko u njega veruje bez dokaza i prihvata ga za šefa nego da li neko ČINI dobra dela! Hrišćanski ubica ide u raj. Ateista/budista/musliman/agnostik/Perunov sledbenik... koji je ceo život proveo altruistički pomažući drugima ide u pakao! Strašno!

Raj je nemoguć sem ako za svako biće ne bi postojao po jedan zaseban, sa drugim bićima koja bi kontrolisao po sopstvenoj želji, i nad kojim bi to biće imalo apsplutnu kontrolu, tj. bilo mali bog u tom svom raju.

Drugo, zamislite raj u kome uživate u npr. seksu sa nekom voljenom osobom, a sveću vam drže deda, baka, mama, tata, deca, unuci, prijatelji, dobre komšije, dobre kolege sa posla... Potpuno neostvarivo na jednom mestu.

Gde da smestite sve drage ljude da bi to bio raj, da oni jedni drugima ne bi smetali, i da su oko vas onda kada i vama i njima to odgovara?

Blago Indijancima, oni imaju Večna lovišta i nema šta da brinu, kakav raj, kakav pakao.

Ha, naucnici! Pametnom dovoljno.

i kakve veze anglikansko i pravoslavno hrišćanstvo potpuno dva različita pogleda,nego se meni čini da su ove teme da se srbija približi eu pogledu na hrišćanstvo

Roditelj vam kaže "Kupiću ti biciklu ako dobiješ sve petice".
Šef vam kaže "Dobićeš unapređenje ako slušaš sve što ti naređujem".
Vladar vam kaže "Pođite zamnom i osvojićemo svet".
Bajka o raju samo je priprema da poslušno reagujemo na ove i još mnoge životne situacije.

ko veruje,veruje,ko ne veruje,ne veruje.

vjera se ne tumaci umom vec srcem. ko sto se knjiga ne pise gumicom vec perom. toliko.

strasno... da ljudski rod u 21. vijeku jos vjeruje u boga, rajeve, djavole... sve te gluposti koje je crkva koristila za manipulaciju ljudima kroz vijekove pa i danas! ne cini vas isus ili muhamed ili budha ili ko god, manje ili vise dobrim i losim, nego sam svoju licnost gradis! dobar ili pogan si onoliko koliko i kako te vaspitaju roditelji i tvoja mogucnost razlikovanja dobrog od loseg! kakvi bogovi, andjeli demoni... ha joj, sta bi jos pisao...

Smesno je to sto oni koji nisu religiozni i "ne veruju",sebe smatraju super inteligentnim i naprednim u odnosu na one koji "veruju",a pritom pojma nemaju o veri.
Isto je jako interesantno to koliko ljudi Sveto pismo shvataju bukvalno...a cak i oni koji su ga procitali 10 i vise puta,po svakom novom citanju se sami sebi smeju kad vide kako su nesto pogresno tumacili do tada.
Mrzi me da sad odgovaram na svaki kom. pojedinacno...ali samo jos da dodam da niko drugi vas nece da salje u raj ili pako,vec cete to uciniti vi sami,svojim postupcima,zeljama i generalno nacinom na koji zivite.Ne moze vas niko da posalje u raj ukoliko ste dusu toliko zacrneli (ljubomorom,zaviscu,mrznjom....),sa tako "crnom" dusom raj ne mozete ni videti,jer ste naucili da cenite i zelite pogresne stvari...

Zapitajte se malo sta ce biti kad vas ne bude vise, da li je Bog stvorio sve ovo samo da bismo proziveli jedan zivot!? Lepota hriscanstva je u prastanju,slobodi,ljubavi! Prosirite vidike i ne potcenjujte nista i nikog u zivotu, sve ima svoje,jednog dana cete shvatiti!

Dragi teisti i ateisti,

Duhovne teme o Bogu, duši i "onom svetu" prevazilaze naša najmaštovitija verska nagađanja. Malo je besmisleno da se neverni toliko bave materijom u koju apriori ne veruju. Kao kad bi se verni bavili detaljima "velikog praska" u koga ne veruju.
Koliko god je ateistima besmisleno postojanje duše i Vrhovne Duše-Boga, toliko je i duhovnim osobama besmislena priča o tome da duh ne postoji i da su naše misli, osećanja, odnosi itd. sve zapravo hemijske reakcije u svojoj suštini.
Ima budala i fanatika u obe grupe, kao i mudrih i prosvetljenih.
Sa druge strane, u pojednostavljenu i Banalnu priču o Bogu, raju i paklu verovatno ni pola vernika ne bi verovala. Ni ja neverujem u takvog Boga kakvim ga neki predstavljaju. Čiča s bradom koji se smara slušajući gomilu budala kako ga moljakaju za razne sebične gluposti.
Kao što su naučne teorije i dostignuća veoma kompleksna tako je i duhovna nauka izuzetno duboka i kompleksna.
Najlakše je sprdati se:
Ha ha ti veruješ u Boga-Deda Mraza!
Ma nemoj a tebi je pradeda bio majmun!

Molim ateiste da se usude da prouče neke duhovne spise, mogu pronaći pravo blago u njima, a i dalje držati distancu ukoliko je žele. A i vernici bi trebali da skinu amove, da dozvole sebi da gledaju širu sliku od one u koja im je servirana.

Mir Božiji i E=mc2

Ovi "strucnjaci" citiraju delove jevandjelja i daju im neko proizvoljno znacenje, zato sto nemaju blagodat Boziju da shvate dublje znacenje. Hriscanstvo iza sebe ima 2000 godina ispunjenih svecima, velikomucenicima i cudima, a sta mi nude ovi "strucnjaci"?

Bog i Deda Mraz, najbolji drugari.

U Postanku 2:8 stoji da je Bog Adama i Evu smestio u rajski vrt. Njihov zadatak je bio da se radjaju i mnoze i da taj vrt prosire na celu zemlju. Oni su bili savrseno stvoreni, bez i jedne mane ili greske, ali su imali slobodnu volju i nju su na zalost iskoristili na pogresan nacin (Postanak 3:1-6). Posto su to uradili, Bog ih je kaznio da budu smrtni i nesavrseni, i oni i svi njihovi potomci. Ipak, Bog nam je pruzio nadu da cemo jednog dana biti oslobodjeni greha i da cemo dobiti vecni zivot, to jest da ce Bog ponovo stvoriti raj na zemlji. U Postanku 3:15 citamo sledece:"Stavicu neprijateljstvo izmedju TEBE i ZENE i izmedju tvog potomstva i njenog potomstva. ONO ce ti GLAVU ZDROBITI, a TI ces ga U PETU RANITI"!! Tu se misli na neprijateljstvo izmedju zmije kojij se Bog obracao, to jest Satane, i zene to jest, Bozije nebeske organizacije, a kasnije i zemaljske. Spominje se i ONO, a to je Isus Hrist, koji ce simbolicno zdrobiti glavu Satani (Otkrivenje 12:7-9), ali pre toga ce Satana njega simbolicno u petu raniti onog dana kada ce on biti ubijen. Otkrivenje se ispunilo i Satana je zbacen na zemlju 1914. godine kada na zemlji i pocinju nevolje, a Bozje kraljevstvo pocinje da vlada.Satana ce biti bacen u bezdan na hiljadu godina i tada stupa raj, a Satana ce poslednji put biti pusten da zavede ljude posle hiljadu godina, i ko prodje to iskusenje dobice vecni zivot na rajskoj zemlji, a ko poklekne, bice zauvek unisten zajedno sa Satanom (Otkrivenje 20 poglavlje).

N.T. Wright је сјајан хришќански писац и апологета и овде се не ради о раскринкавању мита о " животу после живота" веќ дубља анализа,афирмација у коначности- стварности вечног живота или раја ако хоќете,онако како су га видели писци из првог века-апостоли и јевреји пре њих, сугласно своје писане традиције.

Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji ne veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.

Stvarno me odusevljavaju ovi ljudi sto veruju da postoji bradati cika na nebu koji nas sve nadgleda i samo ceka da opsujemo nesto da bi nas kaznio..
Pa ako postoji taj svemoguci mica, zasto onda crkva konstantno trazi pare..
Zasto im malo ne bi donirao njihov svemoguci bog.Ako postoji nesto-onda je to bog rata(amerika) i to je to !

Neka propoveda on tamo gde ga slušaju. Ovde mi ne treba njegova filozofija i naučno objašnjavanje šta Gospod misli.

Hm, religija!? Opijum za mase... Ova planeta bi bila mnogo lepse mesto za zivot bez religija...

Otkrivenje se ispunilo i Satana je zbacen na zemlju 1914. godine kada na zemlji i pocinju nevolje, a Bozje kraljevstvo pocinje da vlada.

Ovaj komentar je 'Best of the best' koji sam ikad pročitala na b92. Moj si favorit care, samo napred.

Ako u raju nema bankara - to je meni dovoljno.

Ne postoje ni raj ni pakao. Smrt je san bez sna...

Jedna "informacija" za sve materijaliste. Materija je samo oblik energije koja je vecna. Mi nismo samo skup molekula i atoma, mi smo pre svega INFORMACIJA o tome kako se ti atomi i molekuli organizuju i cine ono sto zovemo covekom, a kako je poznato u kvantnoj fizici da se informacija nikad ne gubi bez obzira sto smo u ovom materijalnom obliku samo neko vreme mi smo u stvari vecni. Ovaj svet je samo opsena, ovaj svet je projekcija onoga sto je stvarno a to je van vremena i prostora, nama nepojmljivo razumom, to se jedino verom moze spoznati.

Jos samo da napise studiju od 800 strana o tome koliko andjela moze da stane na vrh ciode =).

No comment.

(Daki, 28. maj 2012 16:10)
Preterao sam, izvini. A na 1500 karaktera izneti suvislo mišljenje je malo teže. Elem, glavna zamerka kako postojanju raja tako i tvom postu odnosi se na KONAČNOST. Sve je u prirodi promenljivo, sam si pomenuo prelaske materije i energije u druge oblike. Da se složimo oko postojanja duše, ne znamo šta je i kakav oblik ima. Posle smrti menja oblik i prelazi u nešto drugo. Da skočimo na logiku - zar nije logično da to nešto drugo prelaskom u drugu ravan postojanja, drugu dimenziju, ili čak i u našem svemiru, posle nekog nama neznanog faktora xzy, pređe u nešto treće? Ili se stopi sa nečim neizmerno velikim i nepojmljivim, što kao takvo nikako ne može da vodi računa o trivijalnim moralnim principima na jednom zrncetu Univerzuma kakva je Zemlja? Drugim rečima, postojanje nepojmljivog entiteta zvanog "Bog" isključuje pojavnost nečega što pojedine religije nazivaju "rajem", - svojevrsni vid Hajzenbergove verske neodređenosti: naprosto, ako ima Boga, nema raja.
Zbog većinske religije na ovim prostorima svi jednostrano posmatraju religijska pitanja, odnosno isključivo sa tačke gledišta poštovalaca judeohrišćanskog Boga kao vrhovnog Suca, što za posledicu ima dogmatsko trpanje u isti koš kako ateista, tako i agnostika, budista, hinduista, pagana itd - svi su jednom rečju nevernici. Ja sam vernik, ali ne verujem ni u kakvog Mesiju, u raj, anđele. Religijska pravila, sveštenstvo, hramovi su mi naprosto kancer čovečanstva.
Pozdrav!

Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji ne veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.
(Raca, 28. maj 2012 03:33)
Ja bih rekao malkice drugačije:
Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.

Samo jos nesto da pitam vas koji "ne verujete"...Vi dakle smatrate da kada covek umre,da ga vise nema i da nestaje?Ako je tako,ja vas pitam gde to nestaje?
Kada kisa padne i napravi se npr. bara,pod uticajem sunca ona ispari,ali ne nestaje!Kasnije ponovo u obliku kise pada iznova i iznova.Nijedna materija na ovoj planete ne nestaje,jer nema ni gde da nestane i to ni naucnici ne negiraju,vec samo menja svoj oblik.Jedina razlika izmedju vernika i onih koji to nisu je ta sto,jedni veruju da pored materije postoji i dusa (neki naucnici je nazivaju svest),a neki u to ne veruju i misle da mozak funkcionise sam od sebe :)Dakle,ako ta dusa ili svest postoje,logicno je da nakon smrti nastavlja da bude prisutna,ali u nekom drugom obliku (bez prisustva mozga,kao hardvera),jer opet kazem,nema gde da nestane...Ako je ta dusa/svest zaprljana,ona nastavlja da postoji u tom svom zaprljanom obliku,a ako je cista opet nastavlja da postoji u tom cistom obliku...raj odnosno pakao...

Raj je privilegija koju svako od nas ocukuje ranije ili kasnije.Prema umjetnickim
slikama(Mkelandjelo u prvom redu) tamo sve osobe uzivaju "body building"sa
misicavim telima i ogromnim guzicama.To je,ustvari,prilicno naporan posao za
stanovnike raja pa bi se mnogi izvinuli,ja u prvom redu,da budem upucen u
neki drugi predio koji nije pakao. Kazu da se ljudi ne smiju u raju i da je svako
vrlo ozbiljan.LJudi se polako secu drzeci se za ruke,ne ogovaraju i seks ne postoji
jer ne postoji ni nagon.Osobe ne stare pa nema posla za dermatologe pa im se
dodjeljuje predio blizu pakla.Niko ne protestvuje i svako automatski postaje
pripadnik srednje klase.Nema djece ili osoba mladjih od 20 godina.Niko ne
postaje bolestan pa je opasnost oz zaraze iskljucena.Za povratak u ubican
zemaljski zivot potrebna je potvrda o zacecu izvan seksualnog odnosa ili
medicinske intervencije.

@Siki
Samo sam izneo svoje misljenje o svemu tome...Ako i ti imas svoj stav po pitanju toga,rado bi ga cuo(procitao),al ne kapiram sta je to u onome sto sam napisao izazvalo takvu tvoju sarkasticnu reakciju...nije ni bitno...

@F
Replicirali ste mi na nekim stvarima koje ja uopste nisam napisao...
A sto se opazanja i utvrdjivanja prisustva necega tice...mnogo toga ljudi pre 200 ili 300 godina nisu mogli da opaze,za razliku od onoga sto mi opazamo danas i potvrdjujemo prisustvo nekih "stvari" koje su nekada bile ne zamislive.
Sve ono sto sam napisao nisu moje tvrdnje,vec samo razmisljanje,do koga sam dosao na osnovu onoga sto cuo ili procitao.Nisam iskljuciv po prirodi i naravno da to moje misljenje moze da se menja,kako budem dolazio do novih saznanja.U svakom slucaju,mslim da su nauka i religija mnogo blize nego sto to vecina misli...
@Siki
Sa nekim se stavovima iz vaseg komentara slazem,sa nekim ne,a neke su mi upitne (u smislu da jos uvek nemam stav).Bilo kako bilo,drago mi je sto ste izneli svoje misljenje i objasnili ga.Ne volim kada neko u nesto veruje ili ne veruje,a da mu pritom misljenje nije bazirano ni na cemu (kao ne interesuje ga sta,kako i zbog cega),a pritom daje sebi za pravo da druge ubedjuje kako je njegovo misljenje jedino ispravno. poz

открили сте топлу воду

“Ako bi se ti pokoravao većini onih koji žive na Zemlji; oni bi te od Allahova puta odvratili; oni se samo za pretpostavkama povode i oni samo neistinu govore. (Al-An-am,116)

E stvarno me odusevljavaju ovi tzv. biskupi kad pocnu da lupaju ko Maksimi po diviziji.

Sami uzmite i procitajte Stari i Novi zavet i vidite sta pise o Raju.(npr Otkrivenje 21 i 22)

U pravu je covek da je shvatanje otislo u aut u srednjem veku, ali ga on ubaci u drugi aut, koji se zove NEW AGE.

U pravu je da je vecni zivot promena svesti koja nastaje na Zemlji, ali da zanemariti sta se desava nakon vaskrsenja (o cemu nista nije govorio), je blago receno blamiranje za takvu jednu titulu.

I jos nesto 'Zoe Aleteion', iz Jovana 3,16, znaci bukvalno 'Zivot Vecni', a 'Apoletai' znaci unisten, nestane (ima da ga nema). Rec BOG se samo jednom pominje u stihu na pocetku (jer BOGU tako omile svet), dakle ono 'novom Bozjem dobu' namerno ubacuje.

Predpostavljam da je ovaj tekst obradjen sa nekkog stranog sajta, generalno se uvek predpostavlja da je pitanje raja jedno od najbitnijih u hriscanstvu, to je zato sto to pitanje uvek postavlja neko ko zeli da negira postojanje boga, a kad bi pitali nekog normalnog svestenika, kod nas ih ima mnogo(i ovaj Rajt se vcini da je normalan) saznali bi da pitanje da li verujemo u raj ili ne uopste nije toliko bitno, cak ni pitanje da li bog postoji nije kljucno u religijama.
Glavno pitanje je kakav si covek , da li si bolestan od sujete i gordosti, da li si zbog sticanja moci spreman da nekoga unistis , da li ima milosti u tebi, a to je zajednicko za sve monoteisticke religije.

@Daki


Da prvo citiram: "Samo jos nesto da pitam vas koji "ne verujete"...Vi dakle smatrate da kada covek umre,da ga vise nema i da nestaje?Ako je tako,ja vas pitam gde to nestaje?"

Pa potpuno je jasno da covek kada umre nestaje. Ako ne verujes iskopaj bilo koji grob i videces da covek koji je tamo sahranjen vise ne postoji, tj. da vremenom polako nestaje kako se materja u zemlji razlaze. Ako je pak kremiran, onda se pretvori u pepeo.


Vezano za ovo dalje sto si napisao...sam si rekao na primeru kise da materija menja oblik. Isto tako i covek kada umre, materija od koje je sastavljen samo promeni oblik. Sporno u raspravi je sto ti smatras da je svest nesto materijalno. Naucno, hemijski i bioloski, svest nije materijalni pojam, svest je samo fenomen i igra neurona u tvom mozgu, tako da nema sta da ostane od svesti kada umres. I inace, svest nije isto sto i dusa. Svest je bioloski fenomen, dusa je izmisljena od strane religije i ne postoji ni jedan dokaz o postojanju duse.


Jos jedna stvar: kada voda iz bare ispari, ona postoji i dalje u drugom obliku, i to na istom mestu - planeti Zemlji. Takodje, i nakon sto voda ispari ti mozes da opazas taj promenjeni oblik i znas da je tu. Gde to onda ide svest kad covek umre? Gde je taj raj ili pakao, je l' ga je video nekad neko? Kako to da, ako svest postoji i ne nestaje nigde kada covek umre, ne mozemo da je na neki nacin opazimo oko nas i utvrdimo prisustvo?

(Bonobo, 28. maj 2012 08:45) odgovoricu ti na tvoju dilemu, iako povremeno idem u crkvu znam da je laz da se nece spasiti neki musliman samo zato sto nije krsten a pravedno je ziveo. Bog je u Svetom pismu rekao Jevrejima da su spolja cisti pred zakonom a iznutra su puni bluda, srebroljublja, zlih pomisli koje im dolaze iz pokvarenog srca. Zbog toga je i poslao apostole da propovedaju neznaboscima jevandjelje jer su neznabosci prihvatali to sto im se propovedalo i zeleli su da zive moralnim zivotom, a Jevreji koji su prvi verovali u jednog Boga su smatrali da ako postuju njihov zakon koji im je dao Mojsije mogu da rade sta hoce. Isto tako nesto se desava i sada jer amerikanci koji su u velikom broju hriscani(kriju se iza toga) izrabljuju ceo svet i pricaju kako su oni pravedni i moralni. Isus Hrist je dosao na svet da ponisti tu moralnu prevaru nazvanu zakon, jer je on na svet dosao da spase gresnike i rekao da je dovoljno da covek cistim srcem poveruje u Boga, cini dobra dela i zivi moralnim zivotom i moze se spasiti svaki covek bio krsten ili nekrsten, obrezan ili neobrezan. To je po meni sustina hriscanstva, ziveti cistim zivotom i bilo gde da si ziveo na planeti zemlji, bilo koje nacionalnosti zadobices carstvo nebesko(raj). Izvinjavam se na duzem komentaru.

(Daki, 28. maj 2012 12:16)
E neka si nam rekao bata Daki! Uspeo si u jednu rečenicu da spakuješ materijalističko poimanje sveta, zakone termodinamike, pojam verovanja i logično rasuđivanje! Pa ti si novi Mesija, Marks, Džul, Kjerkegor i Bekon u jednom telu! Tačnije, u jednoj duši. Svesti. Hardveru. Čemu god. Imam čast da budem prvi apostol tek stvorene dakističke crkve. Sutra počinjem da pišem Sikijevo jevanđelje, o, spasioče moj!

(Bonobo, 28. maj 2012 08:45)
Hajd' kad si ti (''Neko iz mase'') nastavio temu, i ja nešto ovom Bonobu da odgovorim (prigovorim):
Neophodno je da najpre pročitaš Bibliju, jer to što iznosiš da tamo piše nije tačno. Možeš ti reći da je jesi čitao ali se po tvom pisanju vidi da nisi.
Takođe je nečasno (zamena teza) pogrešno iznositi šta je shvatanje Hrišćanstva (Indus, ubica, pakao...) pa na osnovu te svoje obmane kititi dalju priču.
+++
Ako igde, u pitanju vere je neophodna iskrenost prema samom sebi, inače, čemu sve – pa nije uopšte nužno ni verovati ni neverovati, ni baviti se ovom temom, osim ako te neko dira pa se braniš.

Covek samo treba da postavi sebi jednostavno pitanje: "Sta je to u sta verujem i zbog cega u to verujem?". Onog trenutka kad izrazite sumnju u istinitost svojih stavova mozete da dodjete do jasnih zakljucaka.

Ako to ispratimo i podjemo npr. od pretpostavke da je Zemlja ravna ploca, ili da je Zemlja centar Kosmosa itd, vrlo lako mozemo da oporvgnemo tu sumnju i vratimo se pocetnim stavovima. Uradite to za neki religijski stav, kazite da ne postoji raj, kazite da ne postoji nikakvo bozanstvo koje ce vas nagraditi za dobra dela ili kazniti za losa. Pocnite da sumnjate u to i istog trenutka klizite niz ivicu do dna sa koga nema povratka.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=05&dd=25&nav_id=612637

Da sam prisiljen, jedino bih mogao poverovati da je Satana stvaran, jer jedino nam zla i nesrece na ovom svetu ne fali.
Jedian verzija boga u koju bih mogao verovati je neko daleko razvijenije bice koje ima uticaja na ovaj svet. Ali to je ona cisto ekstra terestrijalna pojava, a ne selestijalna.

Napisao sam vec bio komentar ali nisu objavili!

Ako vas zanima (Daki posebno), evo ga video gde covak daje lepo i jasno objasnjenje na temu nauke i religije http://www.youtube.com/watch?v=tMjA0VxoTCY


Takodje, od istog fizicara, tekst na temu zivota posle smrti http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2011/05/23/physics-and-the-immortality-of-the-soul/

Pametan covek lepo objasnio ovde gde je nauka a gde religija http://www.youtube.com/watch?v=tMjA0VxoTCY pa koga ne mrzi neka izdvoji 10ak minuta, vredi.

Ma Bog ne postoji. Price o raju su price za malu decu.

Dokle bre ovakve besmislice???!!! Takozvane "naucne" rasprave da li letece prase ima propeler ili mlazni motor!?!? Ne postoji letece prase! Procitajte neku knjigu iz istorije, istorije religije, ili dovoljno iz istorije umetnosti pa da vidite da je 95% hriscanskih simbola preuzeto iz ranijih religija, a sadasnjih MITOLOGIJA... sve danasnje religije ce takodje u buducnosti da se presele u razdel mitologije.... 'ajmo fanatici - pljuvacina i minusi...

Ovakvi ''ozbiljni istraživači'' Biblije, koji malo-malo pa nas izveštavaju o svojim ''naučnim revizijama'' ne pripadaju Crkvi već Protestantskim takozvanim crkvama. Njihov cilj je ono što i stoji na kraju teksta: da nas postepeno pripreme za religiju ''novog doba''.
+++
To prolazi tamo ali ovde, u Pravoslavnoj Srbiji – teže.

U Postanku 2:8 stoji da je Bog Adama i Evu smestio u rajski vrt. Njihov zadatak je bio da se radjaju i mnoze i da taj vrt prosire na celu zemlju. Oni su bili savrseno stvoreni, bez i jedne mane ili greske, ali su imali slobodnu volju i nju su na zalost iskoristili na pogresan nacin (Postanak 3:1-6). Posto su to uradili, Bog ih je kaznio da budu smrtni i nesavrseni, i oni i svi njihovi potomci. Ipak, Bog nam je pruzio nadu da cemo jednog dana biti oslobodjeni greha i da cemo dobiti vecni zivot, to jest da ce Bog ponovo stvoriti raj na zemlji. U Postanku 3:15 citamo sledece:"Stavicu neprijateljstvo izmedju TEBE i ZENE i izmedju tvog potomstva i njenog potomstva. ONO ce ti GLAVU ZDROBITI, a TI ces ga U PETU RANITI"!! Tu se misli na neprijateljstvo izmedju zmije kojij se Bog obracao, to jest Satane, i zene to jest, Bozije nebeske organizacije, a kasnije i zemaljske. Spominje se i ONO, a to je Isus Hrist, koji ce simbolicno zdrobiti glavu Satani (Otkrivenje 12:7-9), ali pre toga ce Satana njega simbolicno u petu raniti onog dana kada ce on biti ubijen. Otkrivenje se ispunilo i Satana je zbacen na zemlju 1914. godine kada na zemlji i pocinju nevolje, a Bozje kraljevstvo pocinje da vlada.Satana ce biti bacen u bezdan na hiljadu godina i tada stupa raj, a Satana ce poslednji put biti pusten da zavede ljude posle hiljadu godina, i ko prodje to iskusenje dobice vecni zivot na rajskoj zemlji, a ko poklekne, bice zauvek unisten zajedno sa Satanom (Otkrivenje 20 poglavlje).

Raj je nemoguć sem ako za svako biće ne bi postojao po jedan zaseban, sa drugim bićima koja bi kontrolisao po sopstvenoj želji, i nad kojim bi to biće imalo apsplutnu kontrolu, tj. bilo mali bog u tom svom raju.

Drugo, zamislite raj u kome uživate u npr. seksu sa nekom voljenom osobom, a sveću vam drže deda, baka, mama, tata, deca, unuci, prijatelji, dobre komšije, dobre kolege sa posla... Potpuno neostvarivo na jednom mestu.

Gde da smestite sve drage ljude da bi to bio raj, da oni jedni drugima ne bi smetali, i da su oko vas onda kada i vama i njima to odgovara?

i kakve veze anglikansko i pravoslavno hrišćanstvo potpuno dva različita pogleda,nego se meni čini da su ove teme da se srbija približi eu pogledu na hrišćanstvo

Ha, naucnici! Pametnom dovoljno.

Bog i Deda Mraz, najbolji drugari.

strasno... da ljudski rod u 21. vijeku jos vjeruje u boga, rajeve, djavole... sve te gluposti koje je crkva koristila za manipulaciju ljudima kroz vijekove pa i danas! ne cini vas isus ili muhamed ili budha ili ko god, manje ili vise dobrim i losim, nego sam svoju licnost gradis! dobar ili pogan si onoliko koliko i kako te vaspitaju roditelji i tvoja mogucnost razlikovanja dobrog od loseg! kakvi bogovi, andjeli demoni... ha joj, sta bi jos pisao...

Ovi "strucnjaci" citiraju delove jevandjelja i daju im neko proizvoljno znacenje, zato sto nemaju blagodat Boziju da shvate dublje znacenje. Hriscanstvo iza sebe ima 2000 godina ispunjenih svecima, velikomucenicima i cudima, a sta mi nude ovi "strucnjaci"?

Stvarno me odusevljavaju ovi ljudi sto veruju da postoji bradati cika na nebu koji nas sve nadgleda i samo ceka da opsujemo nesto da bi nas kaznio..
Pa ako postoji taj svemoguci mica, zasto onda crkva konstantno trazi pare..
Zasto im malo ne bi donirao njihov svemoguci bog.Ako postoji nesto-onda je to bog rata(amerika) i to je to !

Biblijsko učenje o raju i paklu je moralno čudovišno. Ono je proizvod društvene prakse agresivnih nomadskih plemena sa bliskog istoka krajem bronzanog doba. Po tom shvatanju, neko ko se rodio u Indiji, dakle, u takvom civilizacijskom okruženju koje je slavilo druge bogove, nikada nije ni bio u mogućnosti da čuje "reč spasenja". Zbog svog neznanja i nepoznavanja Isusa Hrista, čije je okolnosti projektovao sam bog, ta osoboba je osuđena na večne muke u paklu. I to bez imalo svoje krivice. Neki Indus je mogao da vodi savršeno moralan život i da bude emanacija dobrote same, ali to mu nije dovoljno. Goreće večnim plamenom.
Sa druge strane, serisjki ubica u Americi, koji je ceo život proveo mučeći, silujući i ubijajući decu dovoljno je samo pred smaknuće da se pokaje i ide u raj!
Hrišćanski moral je potpuno skandalozan relikt strašnih vremena ljudskog roda. Hrišćanskom bogu je bitnije da li neko u njega veruje bez dokaza i prihvata ga za šefa nego da li neko ČINI dobra dela! Hrišćanski ubica ide u raj. Ateista/budista/musliman/agnostik/Perunov sledbenik... koji je ceo život proveo altruistički pomažući drugima ide u pakao! Strašno!

očito čovek da nije upoznat sa pravoslavljem on je više prokomentarisao katolicizam pogled na raj i pakao,svi koji veruju u hrista su hrišćani ali postoje velike razlike

Roditelj vam kaže "Kupiću ti biciklu ako dobiješ sve petice".
Šef vam kaže "Dobićeš unapređenje ako slušaš sve što ti naređujem".
Vladar vam kaže "Pođite zamnom i osvojićemo svet".
Bajka o raju samo je priprema da poslušno reagujemo na ove i još mnoge životne situacije.

Hm, religija!? Opijum za mase... Ova planeta bi bila mnogo lepse mesto za zivot bez religija...

Ne postoje ni raj ni pakao. Smrt je san bez sna...

N.T. Wright је сјајан хришќански писац и апологета и овде се не ради о раскринкавању мита о " животу после живота" веќ дубља анализа,афирмација у коначности- стварности вечног живота или раја ако хоќете,онако како су га видели писци из првог века-апостоли и јевреји пре њих, сугласно своје писане традиције.

Neka propoveda on tamo gde ga slušaju. Ovde mi ne treba njegova filozofija i naučno objašnjavanje šta Gospod misli.

"Царство је божије унутра, у вама."

Raj je privilegija koju svako od nas ocukuje ranije ili kasnije.Prema umjetnickim
slikama(Mkelandjelo u prvom redu) tamo sve osobe uzivaju "body building"sa
misicavim telima i ogromnim guzicama.To je,ustvari,prilicno naporan posao za
stanovnike raja pa bi se mnogi izvinuli,ja u prvom redu,da budem upucen u
neki drugi predio koji nije pakao. Kazu da se ljudi ne smiju u raju i da je svako
vrlo ozbiljan.LJudi se polako secu drzeci se za ruke,ne ogovaraju i seks ne postoji
jer ne postoji ni nagon.Osobe ne stare pa nema posla za dermatologe pa im se
dodjeljuje predio blizu pakla.Niko ne protestvuje i svako automatski postaje
pripadnik srednje klase.Nema djece ili osoba mladjih od 20 godina.Niko ne
postaje bolestan pa je opasnost oz zaraze iskljucena.Za povratak u ubican
zemaljski zivot potrebna je potvrda o zacecu izvan seksualnog odnosa ili
medicinske intervencije.

Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji ne veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.

vjera se ne tumaci umom vec srcem. ko sto se knjiga ne pise gumicom vec perom. toliko.

“Ako bi se ti pokoravao većini onih koji žive na Zemlji; oni bi te od Allahova puta odvratili; oni se samo za pretpostavkama povode i oni samo neistinu govore. (Al-An-am,116)

Samo jos nesto da pitam vas koji "ne verujete"...Vi dakle smatrate da kada covek umre,da ga vise nema i da nestaje?Ako je tako,ja vas pitam gde to nestaje?
Kada kisa padne i napravi se npr. bara,pod uticajem sunca ona ispari,ali ne nestaje!Kasnije ponovo u obliku kise pada iznova i iznova.Nijedna materija na ovoj planete ne nestaje,jer nema ni gde da nestane i to ni naucnici ne negiraju,vec samo menja svoj oblik.Jedina razlika izmedju vernika i onih koji to nisu je ta sto,jedni veruju da pored materije postoji i dusa (neki naucnici je nazivaju svest),a neki u to ne veruju i misle da mozak funkcionise sam od sebe :)Dakle,ako ta dusa ili svest postoje,logicno je da nakon smrti nastavlja da bude prisutna,ali u nekom drugom obliku (bez prisustva mozga,kao hardvera),jer opet kazem,nema gde da nestane...Ako je ta dusa/svest zaprljana,ona nastavlja da postoji u tom svom zaprljanom obliku,a ako je cista opet nastavlja da postoji u tom cistom obliku...raj odnosno pakao...

(Daki, 28. maj 2012 12:16)
E neka si nam rekao bata Daki! Uspeo si u jednu rečenicu da spakuješ materijalističko poimanje sveta, zakone termodinamike, pojam verovanja i logično rasuđivanje! Pa ti si novi Mesija, Marks, Džul, Kjerkegor i Bekon u jednom telu! Tačnije, u jednoj duši. Svesti. Hardveru. Čemu god. Imam čast da budem prvi apostol tek stvorene dakističke crkve. Sutra počinjem da pišem Sikijevo jevanđelje, o, spasioče moj!

Smesno je to sto oni koji nisu religiozni i "ne veruju",sebe smatraju super inteligentnim i naprednim u odnosu na one koji "veruju",a pritom pojma nemaju o veri.
Isto je jako interesantno to koliko ljudi Sveto pismo shvataju bukvalno...a cak i oni koji su ga procitali 10 i vise puta,po svakom novom citanju se sami sebi smeju kad vide kako su nesto pogresno tumacili do tada.
Mrzi me da sad odgovaram na svaki kom. pojedinacno...ali samo jos da dodam da niko drugi vas nece da salje u raj ili pako,vec cete to uciniti vi sami,svojim postupcima,zeljama i generalno nacinom na koji zivite.Ne moze vas niko da posalje u raj ukoliko ste dusu toliko zacrneli (ljubomorom,zaviscu,mrznjom....),sa tako "crnom" dusom raj ne mozete ni videti,jer ste naucili da cenite i zelite pogresne stvari...

Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji ne veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.
(Raca, 28. maj 2012 03:33)
Ja bih rekao malkice drugačije:
Nikada mi nece biti jasno zasto ljudi koji veruju u hriscanstvo od istog prave farsu spustajuci ga na njihov prizeman nivo koji sa sustinom vere Hristove nema bas nikakve veze.

Zapitajte se malo sta ce biti kad vas ne bude vise, da li je Bog stvorio sve ovo samo da bismo proziveli jedan zivot!? Lepota hriscanstva je u prastanju,slobodi,ljubavi! Prosirite vidike i ne potcenjujte nista i nikog u zivotu, sve ima svoje,jednog dana cete shvatiti!

Covek samo treba da postavi sebi jednostavno pitanje: "Sta je to u sta verujem i zbog cega u to verujem?". Onog trenutka kad izrazite sumnju u istinitost svojih stavova mozete da dodjete do jasnih zakljucaka.

Ako to ispratimo i podjemo npr. od pretpostavke da je Zemlja ravna ploca, ili da je Zemlja centar Kosmosa itd, vrlo lako mozemo da oporvgnemo tu sumnju i vratimo se pocetnim stavovima. Uradite to za neki religijski stav, kazite da ne postoji raj, kazite da ne postoji nikakvo bozanstvo koje ce vas nagraditi za dobra dela ili kazniti za losa. Pocnite da sumnjate u to i istog trenutka klizite niz ivicu do dna sa koga nema povratka.

Jos samo da napise studiju od 800 strana o tome koliko andjela moze da stane na vrh ciode =).

No comment.

@Daki


Da prvo citiram: "Samo jos nesto da pitam vas koji "ne verujete"...Vi dakle smatrate da kada covek umre,da ga vise nema i da nestaje?Ako je tako,ja vas pitam gde to nestaje?"

Pa potpuno je jasno da covek kada umre nestaje. Ako ne verujes iskopaj bilo koji grob i videces da covek koji je tamo sahranjen vise ne postoji, tj. da vremenom polako nestaje kako se materja u zemlji razlaze. Ako je pak kremiran, onda se pretvori u pepeo.


Vezano za ovo dalje sto si napisao...sam si rekao na primeru kise da materija menja oblik. Isto tako i covek kada umre, materija od koje je sastavljen samo promeni oblik. Sporno u raspravi je sto ti smatras da je svest nesto materijalno. Naucno, hemijski i bioloski, svest nije materijalni pojam, svest je samo fenomen i igra neurona u tvom mozgu, tako da nema sta da ostane od svesti kada umres. I inace, svest nije isto sto i dusa. Svest je bioloski fenomen, dusa je izmisljena od strane religije i ne postoji ni jedan dokaz o postojanju duse.


Jos jedna stvar: kada voda iz bare ispari, ona postoji i dalje u drugom obliku, i to na istom mestu - planeti Zemlji. Takodje, i nakon sto voda ispari ti mozes da opazas taj promenjeni oblik i znas da je tu. Gde to onda ide svest kad covek umre? Gde je taj raj ili pakao, je l' ga je video nekad neko? Kako to da, ako svest postoji i ne nestaje nigde kada covek umre, ne mozemo da je na neki nacin opazimo oko nas i utvrdimo prisustvo?

открили сте топлу воду

Blago Indijancima, oni imaju Večna lovišta i nema šta da brinu, kakav raj, kakav pakao.

Pametan covek lepo objasnio ovde gde je nauka a gde religija http://www.youtube.com/watch?v=tMjA0VxoTCY pa koga ne mrzi neka izdvoji 10ak minuta, vredi.

Jedna "informacija" za sve materijaliste. Materija je samo oblik energije koja je vecna. Mi nismo samo skup molekula i atoma, mi smo pre svega INFORMACIJA o tome kako se ti atomi i molekuli organizuju i cine ono sto zovemo covekom, a kako je poznato u kvantnoj fizici da se informacija nikad ne gubi bez obzira sto smo u ovom materijalnom obliku samo neko vreme mi smo u stvari vecni. Ovaj svet je samo opsena, ovaj svet je projekcija onoga sto je stvarno a to je van vremena i prostora, nama nepojmljivo razumom, to se jedino verom moze spoznati.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=05&dd=25&nav_id=612637

Napisao sam vec bio komentar ali nisu objavili!

Ako vas zanima (Daki posebno), evo ga video gde covak daje lepo i jasno objasnjenje na temu nauke i religije http://www.youtube.com/watch?v=tMjA0VxoTCY


Takodje, od istog fizicara, tekst na temu zivota posle smrti http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2011/05/23/physics-and-the-immortality-of-the-soul/

(Daki, 28. maj 2012 16:10)
Preterao sam, izvini. A na 1500 karaktera izneti suvislo mišljenje je malo teže. Elem, glavna zamerka kako postojanju raja tako i tvom postu odnosi se na KONAČNOST. Sve je u prirodi promenljivo, sam si pomenuo prelaske materije i energije u druge oblike. Da se složimo oko postojanja duše, ne znamo šta je i kakav oblik ima. Posle smrti menja oblik i prelazi u nešto drugo. Da skočimo na logiku - zar nije logično da to nešto drugo prelaskom u drugu ravan postojanja, drugu dimenziju, ili čak i u našem svemiru, posle nekog nama neznanog faktora xzy, pređe u nešto treće? Ili se stopi sa nečim neizmerno velikim i nepojmljivim, što kao takvo nikako ne može da vodi računa o trivijalnim moralnim principima na jednom zrncetu Univerzuma kakva je Zemlja? Drugim rečima, postojanje nepojmljivog entiteta zvanog "Bog" isključuje pojavnost nečega što pojedine religije nazivaju "rajem", - svojevrsni vid Hajzenbergove verske neodređenosti: naprosto, ako ima Boga, nema raja.
Zbog većinske religije na ovim prostorima svi jednostrano posmatraju religijska pitanja, odnosno isključivo sa tačke gledišta poštovalaca judeohrišćanskog Boga kao vrhovnog Suca, što za posledicu ima dogmatsko trpanje u isti koš kako ateista, tako i agnostika, budista, hinduista, pagana itd - svi su jednom rečju nevernici. Ja sam vernik, ali ne verujem ni u kakvog Mesiju, u raj, anđele. Religijska pravila, sveštenstvo, hramovi su mi naprosto kancer čovečanstva.
Pozdrav!

Dragi teisti i ateisti,

Duhovne teme o Bogu, duši i "onom svetu" prevazilaze naša najmaštovitija verska nagađanja. Malo je besmisleno da se neverni toliko bave materijom u koju apriori ne veruju. Kao kad bi se verni bavili detaljima "velikog praska" u koga ne veruju.
Koliko god je ateistima besmisleno postojanje duše i Vrhovne Duše-Boga, toliko je i duhovnim osobama besmislena priča o tome da duh ne postoji i da su naše misli, osećanja, odnosi itd. sve zapravo hemijske reakcije u svojoj suštini.
Ima budala i fanatika u obe grupe, kao i mudrih i prosvetljenih.
Sa druge strane, u pojednostavljenu i Banalnu priču o Bogu, raju i paklu verovatno ni pola vernika ne bi verovala. Ni ja neverujem u takvog Boga kakvim ga neki predstavljaju. Čiča s bradom koji se smara slušajući gomilu budala kako ga moljakaju za razne sebične gluposti.
Kao što su naučne teorije i dostignuća veoma kompleksna tako je i duhovna nauka izuzetno duboka i kompleksna.
Najlakše je sprdati se:
Ha ha ti veruješ u Boga-Deda Mraza!
Ma nemoj a tebi je pradeda bio majmun!

Molim ateiste da se usude da prouče neke duhovne spise, mogu pronaći pravo blago u njima, a i dalje držati distancu ukoliko je žele. A i vernici bi trebali da skinu amove, da dozvole sebi da gledaju širu sliku od one u koja im je servirana.

Mir Božiji i E=mc2

Da sam prisiljen, jedino bih mogao poverovati da je Satana stvaran, jer jedino nam zla i nesrece na ovom svetu ne fali.
Jedian verzija boga u koju bih mogao verovati je neko daleko razvijenije bice koje ima uticaja na ovaj svet. Ali to je ona cisto ekstra terestrijalna pojava, a ne selestijalna.

Otkrivenje se ispunilo i Satana je zbacen na zemlju 1914. godine kada na zemlji i pocinju nevolje, a Bozje kraljevstvo pocinje da vlada.

Ovaj komentar je 'Best of the best' koji sam ikad pročitala na b92. Moj si favorit care, samo napred.

E stvarno me odusevljavaju ovi tzv. biskupi kad pocnu da lupaju ko Maksimi po diviziji.

Sami uzmite i procitajte Stari i Novi zavet i vidite sta pise o Raju.(npr Otkrivenje 21 i 22)

U pravu je covek da je shvatanje otislo u aut u srednjem veku, ali ga on ubaci u drugi aut, koji se zove NEW AGE.

U pravu je da je vecni zivot promena svesti koja nastaje na Zemlji, ali da zanemariti sta se desava nakon vaskrsenja (o cemu nista nije govorio), je blago receno blamiranje za takvu jednu titulu.

I jos nesto 'Zoe Aleteion', iz Jovana 3,16, znaci bukvalno 'Zivot Vecni', a 'Apoletai' znaci unisten, nestane (ima da ga nema). Rec BOG se samo jednom pominje u stihu na pocetku (jer BOGU tako omile svet), dakle ono 'novom Bozjem dobu' namerno ubacuje.

@Siki
Samo sam izneo svoje misljenje o svemu tome...Ako i ti imas svoj stav po pitanju toga,rado bi ga cuo(procitao),al ne kapiram sta je to u onome sto sam napisao izazvalo takvu tvoju sarkasticnu reakciju...nije ni bitno...

Ako u raju nema bankara - to je meni dovoljno.

Predpostavljam da je ovaj tekst obradjen sa nekkog stranog sajta, generalno se uvek predpostavlja da je pitanje raja jedno od najbitnijih u hriscanstvu, to je zato sto to pitanje uvek postavlja neko ko zeli da negira postojanje boga, a kad bi pitali nekog normalnog svestenika, kod nas ih ima mnogo(i ovaj Rajt se vcini da je normalan) saznali bi da pitanje da li verujemo u raj ili ne uopste nije toliko bitno, cak ni pitanje da li bog postoji nije kljucno u religijama.
Glavno pitanje je kakav si covek , da li si bolestan od sujete i gordosti, da li si zbog sticanja moci spreman da nekoga unistis , da li ima milosti u tebi, a to je zajednicko za sve monoteisticke religije.

(Bonobo, 28. maj 2012 08:45) odgovoricu ti na tvoju dilemu, iako povremeno idem u crkvu znam da je laz da se nece spasiti neki musliman samo zato sto nije krsten a pravedno je ziveo. Bog je u Svetom pismu rekao Jevrejima da su spolja cisti pred zakonom a iznutra su puni bluda, srebroljublja, zlih pomisli koje im dolaze iz pokvarenog srca. Zbog toga je i poslao apostole da propovedaju neznaboscima jevandjelje jer su neznabosci prihvatali to sto im se propovedalo i zeleli su da zive moralnim zivotom, a Jevreji koji su prvi verovali u jednog Boga su smatrali da ako postuju njihov zakon koji im je dao Mojsije mogu da rade sta hoce. Isto tako nesto se desava i sada jer amerikanci koji su u velikom broju hriscani(kriju se iza toga) izrabljuju ceo svet i pricaju kako su oni pravedni i moralni. Isus Hrist je dosao na svet da ponisti tu moralnu prevaru nazvanu zakon, jer je on na svet dosao da spase gresnike i rekao da je dovoljno da covek cistim srcem poveruje u Boga, cini dobra dela i zivi moralnim zivotom i moze se spasiti svaki covek bio krsten ili nekrsten, obrezan ili neobrezan. To je po meni sustina hriscanstva, ziveti cistim zivotom i bilo gde da si ziveo na planeti zemlji, bilo koje nacionalnosti zadobices carstvo nebesko(raj). Izvinjavam se na duzem komentaru.

ko veruje,veruje,ko ne veruje,ne veruje.

@F
Replicirali ste mi na nekim stvarima koje ja uopste nisam napisao...
A sto se opazanja i utvrdjivanja prisustva necega tice...mnogo toga ljudi pre 200 ili 300 godina nisu mogli da opaze,za razliku od onoga sto mi opazamo danas i potvrdjujemo prisustvo nekih "stvari" koje su nekada bile ne zamislive.
Sve ono sto sam napisao nisu moje tvrdnje,vec samo razmisljanje,do koga sam dosao na osnovu onoga sto cuo ili procitao.Nisam iskljuciv po prirodi i naravno da to moje misljenje moze da se menja,kako budem dolazio do novih saznanja.U svakom slucaju,mslim da su nauka i religija mnogo blize nego sto to vecina misli...
@Siki
Sa nekim se stavovima iz vaseg komentara slazem,sa nekim ne,a neke su mi upitne (u smislu da jos uvek nemam stav).Bilo kako bilo,drago mi je sto ste izneli svoje misljenje i objasnili ga.Ne volim kada neko u nesto veruje ili ne veruje,a da mu pritom misljenje nije bazirano ni na cemu (kao ne interesuje ga sta,kako i zbog cega),a pritom daje sebi za pravo da druge ubedjuje kako je njegovo misljenje jedino ispravno. poz

(Bonobo, 28. maj 2012 08:45)
Hajd' kad si ti (''Neko iz mase'') nastavio temu, i ja nešto ovom Bonobu da odgovorim (prigovorim):
Neophodno je da najpre pročitaš Bibliju, jer to što iznosiš da tamo piše nije tačno. Možeš ti reći da je jesi čitao ali se po tvom pisanju vidi da nisi.
Takođe je nečasno (zamena teza) pogrešno iznositi šta je shvatanje Hrišćanstva (Indus, ubica, pakao...) pa na osnovu te svoje obmane kititi dalju priču.
+++
Ako igde, u pitanju vere je neophodna iskrenost prema samom sebi, inače, čemu sve – pa nije uopšte nužno ni verovati ni neverovati, ni baviti se ovom temom, osim ako te neko dira pa se braniš.